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インフィニティInfinity part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:14 ID:T4UnKXyQ
一応
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053494115/l50
前の板の945でございます。
よろしくお願いします。

2 :2げっちゅ〜:03/12/11 19:34 ID:HYPi8lFy
              _レ''´   ┌┘ .└┐        `ヾ、
              |.       └┐ .┌┘         `‐;
              ,、=|ニニニヽ、.└‐┘           / ,、-‐'"´  ̄ ̄ ̄
           /´  |     \\ ,ヘ            /<´
          〃   ,.゙ィヽ,、___/ヽ |/  ヽ`ー-、.     / ゙i
          /   //  /    //ィ||/|       `ヽ /   ゙i
             /_,.| | ||   //ヾ 彡!   | |     | \    |
          /-'´__|. |. | | ̄/!/   /'"´/ト|、   | > ゙̄i /‐‐ァ
         '´ ,、-'´ /ヽ! | |__| !   / / j/ |  /  >   X  く
         /   / /ヽ|r'´l‐':ヽ   //‐'Tッ‐、 | /|    ̄| ヾ-‐`      ,、
        /    / / ,/|  l:::::::}     {´:::::::::ヽ/ /  | | |.ヾi     / |
       /    |/! /!||⊂⊃´,       ┴---'゙/ /  ,// |゙i |!|   /    |
 ─┼─   /\  |!| | ||\  ┌─‐v、  ⊂⊃/ィ  //ヘ| リ||'"´    ./          |
 ─┼─ /\/__ヽ| !   ゙ヽ、 ヽ、   ノ   /ニ/_,/彡`l ∠--、____,,、-‐'==ァへ______|
   │    /           > 、__,,.、-'"´  ヽ    / /        / /      |
   |   /          ,.イ|:::`i、      ○ヽ-イ  /     /  /  /       ・
                  |/ |:::::::| ヽ___,、-'゙-くノ  〈     / /   /
                  |  ゙i::::::| ヽ       ○゙i  .!    / /     /

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 13:10 ID:pZa7CLED
>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:38 ID:Fmbv6Okn
   o   。         ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ     そろそろですな
    o         (・∀・ )__ )   。  o
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o   y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


5 :945:03/12/13 08:28 ID:y89SEmqX
666様、いらっしゃいますか?
前の板に続いて、よろしくお願いします。
解像度の高い、相性がいいCDプレーヤーがあれば、
教えてください。

6 :666:03/12/13 08:30 ID:Sa1vBpVV

新スレ、おめ!
945さん、どうもです。

CDPですね。
945さんの、音の好み、
芯があって、厚みがあって、馬力がある、で音が張り出す物ではないか?と・・

価格的なことを顧慮すると、
ズバリ 固定光学メカ時代のSONYがよろしいんではないかと・・
中古でしか恐らくないでしょうが、最近まで製造していたから中古でも問題ないでしょう。
保障付きのお店で買うのが原則ですが。

できれば、CDP XA55ES、またはXA30ESあたり、
今なら、定価の1/3程度で買えるでしょう。

《CDPは、DACがどんどん新しくなるから、昔の高価なものより、
最新の安いCDPの方がいい。》
という意見も有ります。
ただ、これは10年以上前に言われていた事で、
確かに当時は、15年前の高級機種より、
10年前の中級機種の方が、音がいい場合もありました。

最近を考えると、CDP自体、新製品が殆ど無く、
超初級機は、少ないながらまだ出ていますが、聴いた限りとても少し前より、良くなっているとは思えません。
DACも単に安く作る事に、主眼が置かれて、決して高性能化していないんでは?

もちろん、高級機種分野は、まだ出てきているし、こっちのDACは、以前程のスピードでは無いにしろ、
良くなって来ていると思います。

7 :945:03/12/13 09:14 ID:jB5z9VLr
ありがとうございます。
推測していただいた、好みとまったく違う感じのmarantzについて、
666様はいかがお考えですか?

8 :945:03/12/13 12:07 ID:sLpD7Y1Q
実はmarantzのSA8260を少し考えていたこともあるのですが、
どう思われますでしょうか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:11 ID:R1FxDpJl
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/09/28 23:42 ID:CJBPYt1x
>>546
なに君は、メーカーやショップのような事いってんだ?
インフィニティの内部モンスターは、NMC以下のひどいもんだぞ。
末端端子もホームセンターで100個で200円ぐらいのだし。

それを替えずに、ケーブルやコンセントに何万もかけて、どーすんの?
ツイーターに極太安物モンスターが1m以上入ってるのに、
チャンデバに何十万もかけるなんて、おもしろすぎないか?

それとも、俺の考えがおかしいのかな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:23 ID:Pe+6HLrJ
      .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||  ||  ||
     . | .:|⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒゚⌒||==||==||==
    . . .|. i|  ゚ o     ゜   。  ||_||_||_
  . .:.:.::|;. | 。   ゜ ゚ o       || ̄|| ̄|| ̄
 . . .:.:::::|l i| 。  ゜   ゚ 。   o  . ||==||==||==
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:::::::::::::::::::      (;;;;;;;;;;;;,;,;,,,,)   サンタなんてこねぇよ・・・
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11 :前スレ 680:03/12/14 00:24 ID:BSmV+9aR
>>1
乙彼でーす。
今後の展開に期待してます!



12 :666:03/12/14 11:47 ID:B2y+JBv6

>>9
懐かしの、アンチくん コピペだね。(W

ユニットがメキシコ製だ、何てことも言っていたが、
その後、アメリカ製も、デンマーク製さらに、その他も存在してる事が判明。
一部にフォスOEMの噂も・・

まあ、彼のは、いい加減な情報だったなと。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:54 ID:w62h5u5Y
もういいだろうがよ。

14 :666:03/12/14 23:52 ID:DuscFlUw

>>8
>>marantzのSA8260・・・

アンプの予算より、だいぶずっと有るんですね。
アンプ実売価格程度の、予算だと思っていたので、以前のSONYを勧めましたが、
この程度予算があるのでしたら、このモデルで問題ないでしょう。

低価格のMarantzは勧めませんが、このクラスの物でしたら、結構しっかり作ってあります。
SACDが必要か否かは、まだ判りませんが、CDPとしてもまずまずでしょう。

音の傾向のチェック方法
この方法に反対の方もいるでしょうが・・・
・とっかえひっかえCDPを切り替えてSPを通して聴ける店が有れば、一番です。
・CDPが並んでいるだけの店の場合
 ヘッドホンで聞き比べます
 音の傾向は結構判ります。
 CDP付属のボリュームの質に左右されるという意見もいるでしょうが、
 知っている限り、CDP程度の物におまけで付いているボリュームに殆ど差は有りません。
 marantzのSA8260をヘッドフォンで聴いた音が、同クラス別機種より自分に合っている音だったら、
 問題ないでしょう。 

15 :945:03/12/15 08:57 ID:cmdVXHYd
666様、またまたありがとうございます。
早速試聴を試したいと思います。
さて、AMPに関してはやはMARANTZのPA01が666様の私に対するお薦めナンバーワン、
なのでしょうか?
前に666様がかかれていた、私の好みというのはずばりという感じでございます。
PA01とAMP3300を比べたら、やはり前者に軍配が上がるでしょうか?・・・
これで最後です、教えてちゃんですみません。
どうかよろしくお願いします。


16 :666:03/12/17 22:49 ID:ofyLzbOW

>>15
>>AMPに関してはやはMARANTZのPA01が私に対するお薦めナンバーワン、
>>なのでしょうか?

予算からしたら、ちょっと高いですね。
もし、この位の予算だったら、PA01かな。

AMP3300も、セレクター付きパワーアンプのような構成みたいですね。
その点は、PA01と似ていますね。

早くアンプも換えたいんでしょうね。
予算内のAMP3300が良ければ直ぐにでも買っちゃいたい・・
まあ、試聴してAMP3300が気に入ったのでしたら、後悔しないんでは・・

もっと悩む情報ですが、今まで実験的なものか、ミニコンかの両極端だったデジタルアンプが
来年、いよいよ一般的な価格帯に出てくるようで・・・
ボリュームを上げるとス〜とノイズレスで音が立ち上がっていくさまは、今後への期待を増幅(アンプだけに)させます。
まあデジタルアンプを選ぶとしても、結局迷う事は同じですね。


17 :547:03/12/18 00:55 ID:H1dGoG9T
なんだ、このしらけっぷりは。
雑誌レベルの想像や、接待ゴルフみたいな会話だから、しらけるのよ。

野郎ども、まだ中身はモンスターか?
そうか、暖色系の低音に、優しい高音か?
そりゃ、最悪のオーディオの音だ。

666は相変わらず、ボケてんな。
誰が、ユニットがメキシコ製って言った?
ユニットじゃねえよ。このデブちゃん。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 13:29 ID:9Ov1oaUs
alpha40ってなんであんなに安いの?
聞いたことないけど、そんなにだめなんでつか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:03 ID:vQfcA2vl
>>17の547さん。
本物ですか?
もっと理知的な方だと思っていたのに。

20 :945:03/12/19 07:25 ID:DR+BnlAj
666様。
ありがとうございました。結局試聴した結果、SA8400にいたしました。
ちょっと予算オーバーですが、8260だとどうも高音が耳についたので。
アンプはもう少し様子を見ようかなと今考えていますが、、、
衝動買いもいいですよね。家計に負担を与えない程度ならば。笑
547様
私は途中から出てきたので、前すれをきちんと読んでいないです。
なので、もしよければ、あなたなりの中のモンスターへの対処を教えていただけますか?
もしユーザーで、そこまでおっしゃるなら何か対策をしていらっしゃるのでしょうから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 09:44 ID:4/gO4fiO
>18
俺もそう思った。で1回聞いたことあるんだけど、つながりのいい
音で好感触でしたよ。1NTよりはお買い得だな。というか俺的ベストバイ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:30 ID:FSSZNM6x
良くも悪くもポピュラー音楽向けのような。。。>α

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:02 ID:oJPi+1gZ
666→やま

24 :666:03/12/20 01:02 ID:rvbHEzeX

>>20
>>結局試聴した結果、SA8400にいたしました。
>>ちょっと予算オーバーですが、8260だとどうも高音が耳についたので・・

8260の方が安かったんですか・・?
8400は、8260からマルチをとったモデルですね。
余計な物がない分、8260より音が良かったんでしょうね。

>>アンプはもう少し様子を見ようかなと今考えていますが、、、
>>衝動買いもいいですよね。

衝動買いの醍醐味も有りますね。(W
博打に近い感じ・・
最近は、余りしてませんが・・
時々、衝動買いをしてみたい気に駆られますね。
あ!  ケーブル買いは、博打に近いですね。
まあ、ハズレでもコレクションには、なりますからね。

>>23
え!似てますか?
思ってもいなかったな・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:53 ID:MMPwnflG
>>17
アンタのレス最近ツマラナイよ。
もっと違った切り口無いの?
前スレのときは感心した面もあったが・・・

26 :547:03/12/21 02:23 ID:y4R/i4tN
>>19
刺激的にいかないとね。
>>20
めんどくさいから、待ちなさい。
>>25
俺に期待してる時点でだめなの。自分でツマルようにしないと。

27 :547:03/12/21 02:28 ID:y4R/i4tN
5 :part10までまとめMonster編 :03/10/27 08:04 ID:jcp+9AGG
解像度低い。高音は汚い。低音は締まらない。/
XPは低音がでるけどボワボワした低音。/
Z-1はそれまでにSPから出ていた情報量が大幅に減って、フン詰り気味の物足りない音になる。
よく言えば聴き易くなったといえる。/
NMCは高域詰り、中低域がぼやけて肥大化したような感じ。
中域に独特の熱っぽさがあるので、聴き易いことは聴き易い。/
XPはボーカルの生々しさが消える。情報量が減るという表現に同意。
スピーカーの前面から離れたところで聴いているように感じる。広がりがあるようにも感じるが、
よくよく聴いてみると定位が甘くなっているような。/
Z1はXPより透明感が増し低域もよく出る。/
Z1はStudio727と比較すると音のバランスは良くなった。しかし解像度が大幅ダウンし
低域のレンジも狭くなり全体の情報量が減る。/
NMCは定位が悪くボワーンと広がっている。/
Z1Rはオルト3100に比べると薄かった中域付近に厚味が出る。また俄然 音が立体的になる。
ただ低域がボン!と前に飛んでくる音が ボワーンと広がる感じになる。厚味のある音が必要な人には良い。/
Z1Rは情報量が少なくて、厚みという感じにはならなかった。/



28 :547:03/12/21 02:41 ID:y4R/i4tN
>>954
上記のような集計結果がでているケーブルが、何mも入ってるの。
なのに、上流のケーブルやアンプに、金つぎ込むしか知らない人達に
怒られて、嫌われてるのが、おいらな訳。

おれの機器は、PM17とSM17が4台、CDPがMS1、ルネ90。
パッシブマルチの内部配線交換。

ここで、自分の機器も書けない、腰抜けのアドバイス聞いても、
無意味とは言わないけど。
ウンチクだけならねえ?


29 :945:03/12/21 07:54 ID:Fd+yzWUs
547様
レスありがとうございました。
状況は大変よくわかりましたが、それに対策を何らかしていらっしゃることを、知りたいです。
面倒なのでしょうが、どうか初心者に教えてください。
私のスピーカーもKappa 8.2なので決して一流品ではありませんが、
今までの音と比べて雲泥の差があるくらいよくなりました。
それをもっとよくするためにも、お願いします。
中のケーブル類を変えていらっしゃるのですか?

666様
SA8400は、解像度が高いです。(あくまでも今までのCDPと比べてですが)
こんな曲だったのかとびっくりしています。
ただ、やはり少し高音がきつい感じがしますので、
好みは分かれると思います。
でも、確実に今までよりいい音だといえると思います。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:12 ID:8W9M9KpP
   エ ネ ル ギ ー  と  エ レ ク ト ロ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
  ┃┃  ┃┃  ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
  ┃┃  ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃  ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃  ┃┃   
  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛  
              の  提 供 で お 送 り し ま し た。
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |             |  (・)  (・) ヽ∵|
   /  /  ⌒  ⌒ | No,           |    ⊂        6)
  | /  ■■■■|   I゜m not     | ___     /
   (6      ⌒)  |    NORISUKE... \ \_/    /
   |   )  ___ |     ∫        \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三
   \    \_/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\  |   (゚)  (゚) |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  |
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /  \_//  _/⌒v⌒\   ) | ___    |
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 15:02 ID:rTyEKK8r
Kappa80に合うアンプってどんなんあります?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:24 ID:I8RpMp+e
その辺のAVアンプがお似合いです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:12 ID:9aXW53WN
なるほどな。
547君の云う事にも一理ありそうだが、
モンスターだと>>27のコピペ程度の音しか出せん香具師の集まりってことか?
電線なんて何を使用したって使用者次第で下らん音にしかならんのにな。
そもそもちゃんとした音出してる?
音を変えて喜ぶだけなら他スレ逝けや。
ケーブル評価する香具師らってレベル低杉じゃねー?
それともオーディオの音を表現する言葉を知らないだけか?
電線や機器を取り替えただけで良い音になると思う香具師は
悪いことは云わん。ヘッドホンにしとけ。

34 :761:03/12/21 21:42 ID:jOO1Vx2P
>>33
いいこと言うねぇ。
他人のケーブル評を真に受けてる時点でDQンだよ。
ケーブルの評価なんかそいつの機器、環境でコロッと変わるんだから。
それより↓のICアルファーシールてっのをケーブルに貼ってみ。
http://www.ic-alpha.com/products/pro_series.html
文房具屋で8枚¥1000で売ってるから。
この変化がどう言うものか分からないなら
ケーブルの話なんぞしない方が良いな(笑

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:17 ID:T/ORs8Sv
>>29
そう、ネットワークも外に出す。
>>33
名無しの相手してるひまはない。返事がほしかったら、自分の機器やアイデア
でも書きなさい。
まあ、君も書けないだろうけど。
>>34
君はSPケーブルより、二重丸の図をコピーして貼るほうが、効果が大きいと
のたまってた人だね。
星や四角だと、どんな音になるの?
シップを貼ると、冷たい音になるんだっけ?
まあ、がんばって続けてよ。

君達、ホントにモンスターの音をなんとも思わないの?
ゆるんで、引っ込むあの音が。
まあ、それを含めてセットアップしちゃったんだろうけど。

最下流に安いモンスターが数メートル。
高いアンプがかわいそう。

36 :547:03/12/21 23:21 ID:T/ORs8Sv
モンスターはスタジオの小型モニターなんかには、いいケーブルかもね。
でも、大型、音場型のインフィ二ティにはねえ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:35 ID:oxvZqUre
>>35
自分の機器を書け?
何の意味があるんだ?
訳分かんねーぞ。
アイデアなんぞ全て他人の流用だ。
そして、こんなところでその全てを語り尽くすなんて不可能。
一部分だけ弄って喜んでいるような趣味は無いんでね。
それで大型、音場型のインフィ二ティにモンスターを使用するとどうなると言うんだ

まさか先程のコピペレベルの話ではあるまいな?

あ、名無しの相手する余裕は無いんだっけか。
スレ汚しスマソ。

38 :547:03/12/22 02:55 ID:Woj+iVAe
>>37
捨てハンぐらい付けないと、だれか分からなくなるぞ。

内部配線交換に、いくら反対しようが、否定しようがかまわんが、
最下流に安いモンスターが数メートル、入ってるのに、
その手前に、金かけてどうすんの?と言いたい。

俺を論破するツワモノはいないのか?
また、来なくなるぞ。

ほのぼの接待ゴルフスレも悪くないがな。


39 :945:03/12/22 07:00 ID:HfN8zoBS
547様
内部配線交換をしろということですね。
それはわかりました。
あとは具体的な方法ですね。
お願いします。
ほのぼの接待が云々、論破が云々ではなくて、
自分の主張をそこでなされば、よろしいのでは?

40 :37:03/12/22 07:22 ID:HmWwH1Kd
>>38
いや、何も君のしている事を否定する訳ではないんだがな。
内部配線だけ交換すりゃイイような言い方は止めて頂きたいが。
もっと大事なことは他にも沢山ある筈だ。
金を掛ける前に手間を掛ける努力をするんだな。
それで、モンスターは安いからダメってことなのかい?

41 :761:03/12/22 08:02 ID:zs2e5tfs
>>35
>星や四角だと、どんな音になるの?
うん、星は拡散していた音が絞られてハッキリカッチリした音になるが、
エネルギー感などはそう大きく変わらないしちょっと不自然。
四角はやったことないが、規則性のある図形なら音が変わる。

ケーブルのより線同志の音の変化など大したものじゃないよ。
それより接合の形式や材質、シールド、被服の方が音に大きな影響を与える。
それでも、多くは高級ケーブルの前後に安物を1m噛ましても気がつかんだろな。
自分に取って大きい変化であっても、他にそうとも限らないってこと。
まあ、雑誌やネットの評価は、歪みだらけのところで、
歪みに強弱つけたり新たな歪み付けて喜んでるようなのがほとんどだよ(笑

42 :37:03/12/22 17:20 ID:wFEVKyNN
>>41
禿同。

歪みや付帯音でございますといった音を自慢気に聴かされることが多くて困るよ。
なんでも歪んでいる方が生音に近いのだとか・・・
だったら演奏の収録されたソフトを再生するのではなく、
譜面通りに歪んだその生音とやらを再現する装置でもこしらえれば良い。
オーディオに金を掛ける必要なんてないだろう。

43 :547:03/12/22 20:38 ID:Woj+iVAe
前スレを読んでない奴は、ちょっと通じてないようだけど、
別におれは、ケーブルが全てとは言ってない。
高級品の良さや、床や部屋、セッティングの重要さも説いてる。

>>945
不満のある帯域を、好きなケーブルに替えるだけ。
KAPPA8.2なら、まずは低音でしょ。
箱の中の側面に、ウーハー用のネットワークがあるから、それを取り出し
アンプの後につなぐ。そこから単線やGAIAなどの、かっちり系で
ユニットまでつなぐ。
これで50万のアンプぐらい効果がある。
高域はまったり、やわらか系。

とりあえず、内部はいじらないで、バイワイヤで実験してごらん。
そのとき、モンスターのNMCも試すこと。
まさにコピペどうりの音がするから。
嫌でも、内部配線を替えたくなるよ。







44 :547:03/12/22 20:48 ID:Woj+iVAe
>>37、761
君らがモンスターが好きで、いいなら、それでいい。
パート11までいってる、ケーブルスレのコピペが気に入らなければ
それでいい。

おれは経験者。きみらは未経験。それだけのこと。

あとは、みんなが興味あれば盛り上がるし、無ければしらける。


45 :547:03/12/22 20:59 ID:Woj+iVAe
とにかく、屁理屈こねてないで、素直のならないと。
セオリーどうりやってきたベテランには、耳が痛いかもしれんが、
内部に安モンスターは事実なんだし、自分のシステムから、
コピペのような音がまったくしないかい?
するだろ?
だから、手を加えるのさ。

46 :945:03/12/22 21:37 ID:JCnydoRt
547様
なるほど。わかりました。
ちょっと試してみます。試した結果もここに書き込んでみます。

47 :37:03/12/22 22:10 ID:dH65xBLp
>>547
セッティング等の重要性に気付いていながら、
純正配線だと君のシステムは本当に今でもコピペのような音がするのかい?
それは昔の話ではないのかな?
初心者という人には確かに大きな効果があるかもしれない。
それでも50万のアンプとは言い過ぎだ。
逆にその程度の効果しか得られないアンプは10万だろうと要らん。
こちらが屁理屈なら君も同様だ。
特に初心者に語る際には他のセッティングの重要性なども含めて、
そういった手法を紹介するようにお薦めする。
そうでないと間違いなく誤解されるだろう。
君のレスの為にこのスレが盛り上がっているところもあるので、
喜ばしい限りだが、語り口の問題点は改めるように望む。

48 :761:03/12/22 22:50 ID:EOW8IO69
>>45、君のDQソぶりには恐れ逝ったよ(笑
>自分のシステムから、コピペのような音がまったくしないかい?
まったくしないね。低音に関しちゃまだ本物のピアノの低弦には迫り切れてないが
君が想像できないレベルまでは来てるよ(笑
折れの言ってることが理解できて無いようなので言い換える。
まぁ端的に言えば、ケーブル同士が接触しててもその害が分からんような香具師の
音の厚みがどうたらってなケーブル評を聞いてもしょうがないってこと。
これが分かるレベルなら◎やシールを的確に評価できるのね(マジ

>>46
マニアちゅうのは、小さな積み重ねでも如何に歪みを減らすか言うことで日夜もがいてる訳。
そう言う意味ではネットワークや内部配線に目を向けるのも良いし、
ネットワークは外に出した方が音が良いと言うのには同意だが、
それは見てくれを気にするかとか、改造に抵抗が無いか等の問題で個々の判断な訳。
めちゃなバイワイヤやってるとガチャガチャな音になるよ。
気付かずに幸せならそれはそれで良いが...戻せなくても後悔しないことだね。

49 :547:03/12/22 23:52 ID:Woj+iVAe
うーん、きみらのレベルはオーディオのレベルなんだよ。
ブランドに惚れ、ステサンの評論家の言葉を信じ、ツウな自分に酔ってる。
ブラインドテストが業界で、タブーなのが何故だと思う?
本来ウンチク垂れるなら、ソムリエみたくばっちり当てられないと。

俺はね、原音うんぬんじゃなくて、低音でいえば自然界のハイスピードな、
立ち上がり、立ち下がりを目指してるの。
高音でいえば、高音なのにやわらかい。そんな音。

自分の身近な人間の声を、世界最高の技術で、録音して再生しても
明らかに、生身の声より不自然になる。
高音が固いから。低音がゆるいから。
それが、オーディオレベル。

もちろんおれも、まだまだだが。
ブラインドでも、自分が100パーセント判ることしか、おれはやらん。
自己満足も否定はしないが、ね。





50 :547:03/12/23 00:04 ID:4fOkUHKI
自分のシステムの低音はゆるくない、と言える人ってのは、
オーディオにしては、って事でしょ。

それに自分のシステムを書けないのは、その程度かって想像される
のが恐いのかな?
その程度で、ウンチクや意見や反論ですか?って。

妄想で、ジゴロでセフレ10人とか、ネットって多いよね。
そんなふうに見えるよ。
おれに意見する人って。だからおれもリアリティーがなく、
口が悪くなっちゃうんだよね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:11 ID:VyAcFcIo
メーカーが苦心惨憺して完成させた作品の裏ブタを勝手にあけ、
ケーブルを交換する香具師、おおばかものと言わざるをえない。
恥をしれ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:12 ID:LXtkhxa6
では「ブラインド オーディオ」という同人誌でも発光してくんない
経費倒れにならない程度に


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:14 ID:jchX7Vnb
ブラインドテストするとすごいことになるだろうな。

54 :37:03/12/23 00:49 ID:r/6LE/8K
>>49-50
君も自分のことが見えていないようだ。
>ツウな自分に酔ってる
というのは君も全く同様だろう。
>ブランドに惚れ、ステサンの評論家の言葉を信じ
なんていうのは全くの見当外れだな。
何故、自分のシステムを述べないと思う?
何故、君のシステムを問題に挙げていないと思う?
仮に双方ある程度の機器を使用しているとするなら、そんな事は問題ではないのだよ。
原音うんぬんなどに関してもそんなことは知ったことではない。
考えが無いわけではないが他に影響を及ぼすようなことも云えん。
それにだ。何のブラインドテストをしようと言うのかね?
ハードやケーブルの歪みに支配された音がそんなに大切かい?
それこそ君の目指す音のようになるまで好きに改造すれば良いだけだろう?
勿論、ここで歪みだらけの低レベルな音作りは論外だ。
どんな収録も同様の表現になるようなレベルの話ではないことを信じたいところだが。
ま、どのような音になるとしてもだ、
オーディオにしてはと注釈を必要としないのは自然界の音だけだ。
どんなに生音に近く感じられてもオーディオの音なんだよ。
自分のシステムだけはオーディオのレベルを超えてしまっているとでも言うのかい?
思い上がりに過ぎんな。
君の話したいこととは論点がずれるようだが、
見解が異なるようなのでその点はご容赦頂きたい。

55 :547:03/12/23 05:01 ID:4fOkUHKI
>>37
君は、今までの反対派とは違って、大人だね。
メーカー完璧盲信派でもなさそうだし、俺の機器のあら探しする訳でもない。
前スレからそんなのばっかだったから、ひとくくりにしてすまんね。

貼っただの、塗っただのを完璧に聞き分けてるようなこと、言ってる人が、
4WAYなら3mは入ってる、安モンスターを無視してたり、
メーカーの完璧な調律だと思ってることが、おかしくて。

例えば、761の図形をコピーして機器に貼り付けるってのは、
ブラインドで当てたら、もうエスパーだと思うよ。
音が臭いから、まきグソの図だね。とか。

それに比べて、モンスターと単線の違いは誰でもわかるでしょ。
だから、やりたい人だけやってみればいい訳よ。
なのに、やらずに文句を言うひとは、真面目というか、いいカモというか。
認めたくない自分に、それは何故かと問いかけないと。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 07:14 ID:VyAcFcIo
糞ドシロートがメーカー品をいじくりたおして改造して良くなったと頑なに
信じているが、傍から見ると不細工な破壊に過ぎない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 07:15 ID:VyAcFcIo
自信をもつのはいいことだが、それが過ぎるとバカである。

58 :761:03/12/23 08:11 ID:7dOlPdN3
しかしまあ、>>49-50 は逝っちゃってるわ(驚
37さんはやさしいお人やし良く分かってるね。

59 :666:03/12/23 11:08 ID:5qzXPWdM

JBLやINFINITYがなぜ、MONSTER使ってるか、よおく考えてみようね


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:14 ID:D0Yh5eqI
ていうかこの話題飽きた〜

61 :37:03/12/23 14:53 ID:H7bG5CaG
>>55
自分の音作りにある程度の自信を持つのは良いことだが、
他人がやっていて自分がやっていないことを否定するのは、
君の姿勢からすると本末転倒だな。
ブラインドでいつでもはっきり判別できる事しかやらないというのは、
君個人の拘りであって、他の人々もそのようにすべきというものでもないだろう。
モンスターについては許容できる人はそのままで構わないだろうし、
嫌いなら取り替えるか違うスピーカーにすれば良いだけのこと。
モンスターを無視するのではなく、そうと分かっていてコピペレベルではない音を出している人も少なくない筈だ。
インフィニティの考える音で普遍性の高い音と思えるケーブルだったのではないかな。
最適であるかどうかは不明だが、コストの面を考えてもそこまで論じる必要はないことだと分かるね?

誤解無きよう申し添えておくがケーブルを交換する行為に関しては、反対するものではないのだよ。

62 :37:03/12/23 14:57 ID:H7bG5CaG
547君のケーブル交換という行為をただ否定する側にも問題が無いとも思えない。
問題多い音で喜んでいるのではないかというのは想像に過ぎないことであって、
素晴らしい音である可能性も捨てきれないだろう?
スピーカーを単体の商品として捉えた場合には、
問題を抱える方向へ変化しているのではないかとの印象は確かに受けるが、
聴いていない音について彼の手法を試したことも無く否定するのは止めないか?
彼のレスを見て安易に音を変えて喜ぶだけの初心者が増えないよう、
注意点を述べる方が反対するより遥かに建設的だ。
>>48の761さんのようにね。

以降、名無しに戻ります。
余り煽られ過ぎないようにしようじゃん。
アバヨ〜。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:15 ID:im5I56aI
そもそもケーブルごときで音は変わらん

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:36 ID:nZLO+iWW
あちゃあ、真打ちが出てきた!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:43 ID:DcgjNgb/
もう遅いって(w

66 :547:03/12/23 22:08 ID:4fOkUHKI
666、761、37のような自称ベテランきどりは、
どんなSPケーブル使ってんだ?
安モンスターの手前に。

どうだい?恥ずかしくて書けないだろう。
高いケーブルだったり、手間暇かけた自作だったりしたら、
みんな爆笑だよ。

いっそ、安モンスターで統一すればいいのに。
それこそ、メーカーの推奨する音だったりして。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:15 ID:DcgjNgb/
ナンであろうと意味ないんじゃないすか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:24 ID:CbkweOQS
>>66
アンタに爆笑だよ。
どんなに素晴らしいとかいう音をだしていようと、
言ってることは滑稽だね。

69 :547:03/12/23 22:45 ID:4fOkUHKI
>>67
意味あるんすよ。
ようするに、コピペのようなケーブルの手前に、金と手間つぎ込んだ
自分の馬鹿さ加減を、ベテラン気取ってた以上、認められないんすよ。
>>68
ありがとー。
おれと666は爆笑コンビだからね。
おまえは馬鹿な客。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:00 ID:we6wl2/I
ハァ。
んじゃ頑張って脳みそ垂れ流してて下さい。
楽しみにしてるから。

71 :547:03/12/23 23:15 ID:4fOkUHKI
>>70
いつもはロムってるだけの、第三者のきみがそんなに不愉快になってる理由が、
おじさん聞いてみたいな。
ぼくは、誰でも思い付く、ささやかなアイデアを、ここの仲間たちに
発表しただけなのに。

ぷっ。
ごめん、吹き出しちゃった。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:20 ID:iL1jMVHW
うんとね。
ケーブルブランド盲信者が嫌いなの。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:26 ID:iL1jMVHW
あ、72は70さ。
ボロイPCがフリーズしたんで立ち上げ直したらID変わっちゃった。

74 :547:03/12/23 23:28 ID:4fOkUHKI
>>72
ああ、おれも嫌い。
せっかく知らずに盲信してたのに、痛いとこついてくるもんな。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:30 ID:iL1jMVHW
なんだ、話の分かる人っぽいじゃん。
547おじさんって。

76 :547:03/12/23 23:44 ID:4fOkUHKI
内部配線を適材適所なケーブルに替えることが、そんなに大掛かりで、
特別な、知識や技術が必要なことか?
自慢に聞こえるか?
4wayのウーハーとツイーターが同じケーブル?
しかもモンスター。

で、アンプに金かけろ?
図形をコピーして貼れ?
そうしたいひとは、そうすれば。

買い替え地獄と、気のせいオカルトにはまる前に、内部対策はいかがかな。




77 :547:03/12/23 23:45 ID:4fOkUHKI
>>75
そりゃ、ファンには優しくしないと。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:44 ID:5eKiS9gf
ところで皆さんはスピーカーの足元をどのようにセッティングしてますか?
純正スパイクでもそこそこの水準の音にできるんでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 02:09 ID:IZcZY7a5
何やら言葉の通じない香具師がいるようではないか。
結論出てんのにしつこいね。
粘着冬厨?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 09:34 ID:0c5PAoGI
メーカーにメール出してみたら?547が英作文書けるかどうかはわからないけど・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:22 ID:ZokSCAbq
>>80
ダメなのではないですか?
日本語も苦労しているみたいですし・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 17:10 ID:5mtimC7L
やれやれ、想像力の乏しい香具師だよね。
自分がモンスターでコピペのような音しか出せないからって、
他人も同レベルだと勘違いしてるよ。
更に踏み込んだ表現が存在するとは思わないで、
他人の無責任な評価を見て真っ青になって取り替えちゃったんだろうね。
モンスターに歪みがあれば、他のケーブルもまた歪みがあることなど気付かずに。
適材適所だって。プププ。
ケーブルに支配されちゃう程度のレベルだってまだ気付かないんだね。
挙句の果てに他人のスピーカーケーブルまで気にしちゃってさ。
自分の意思でどうこうするんじゃなくて、ケーブルスレ見て選んでるんだろうね。
きっと選んでいるのは俺の意思だ!なんて思っちゃってるんだろうけど。
安いケーブルはだめだからって詐欺のような高いケーブル掴まされてたりして。
そんでもって自慢に聞こえるか?だって。誰も自慢だなんて思いやしないっての。
ヤ○グオートに出てくる車じゃないんだから。
言葉が通じない相手に一生懸命説明して挙げちゃったベテランという人々は、
無駄な苦労と悟って不愉快になっちゃたんだよ、きっと。
これ、誰のことを話しているのか気付いてくれるかな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:04 ID:J6a4JlJJ
>>82
名無しになって、自分のシステムすら、いや、spケーブルすら言えない奴が
どんなに、立派なこと言っても、腰抜けの遠吠えだよ。37くん。

どうせ、モンスターの暖色やわらか系を打ち消すため、シャープ系の
機器やアクセサリーなんだろうね。
そんで、高音がきついと悩む。

それは、砂糖を入れすぎたクリスマスケーキに、塩を入れるようなもんだよ。
甘すぎないけど、変な味。
初心者の方は、こういう失敗だけはしないように。

きみがモンスターのインプレでも書けば、君のレベルが知れちゃうし、
機器書けば、モンスターの影響を対策してるのが、ばれちゃうし、
大変だね。きみらって。
ツウぶってるのに、具体性が無い。

でも、自分はこうやってるんだ。その結果こんな感じだ。って書いてはじめて
おれと同じ土俵に上がれるの。
それから、始まる議論を、初心者達は期待してると思うよ。

まあ、モンスターなんてそこらで数百円で買えるから、聞いてみれば
普通の耳ならすぐ解るはずだが。





84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:27 ID:J6a4JlJJ
しかも、78には誰も答えないってのは、やっぱり俺の言うことが
みんな気になってるわけで。
だから、盛り上がるし。
666も761も37も、ツウぶって否定し、ツウぶって最後は逃げる。
自分達の内容は明かさないで、否定だけ。
3人とも、もう君とは話さないと言っておいて、でも気になって出てくる。

ロムってる人も、初心者たちも、生意気で高慢な547をやっつけて
ほしい。論破してほしい。
でも、このツウぶってる3人も、いまいち具体性や信憑性に
欠けて、頼りない。
ってのが、正直なトコだと思うのよ。
その証拠にきみらだけだと、スレがシラケちゃうじゃない?




85 :547:03/12/25 02:47 ID:J6a4JlJJ
ありゃ、名無しになってる。すまん、すまん。

例えば、ケーブルってのは自分の好みの味付けにも、なるけど、
本来は必要悪じゃない。デメリットも絶対あるから。
そんで、アンプをSPの真後ろに背を向けて置いて、高価な短いケーブルを
つなぐ人もいる。
でも箱の中に安モンスターが3mも入ってるのって、マヌケじゃない?
こういう事って、絶対雑誌じゃ書かないでしょ。



86 :547:03/12/25 03:32 ID:J6a4JlJJ
今日はすばらしいパーティーでご機嫌だから、まだ書くけど、
37や761の言いたいことも、分かるよ。
内部配線がすべてじゃない。前スレでもそう書いてる。

ただ、君らって、自分が総理ならもっとうまくやれるのにって思ってるだけの
ようなとこあるよね。
反対はするけど、経験や具体案が無い。

モンスターのインプレ書けば、そんなはずはない。
1万以上のレスのコピペ貼れば、しょせんコピペ。そんなはずない。
内部いじれば、バランスが崩れるはずだ。
内部配線がそんなに、影響するはずない。

全部君らの想像じゃない。
自分を安心させるための。

もっと自信をもって、おれんちのこういうシステムは、まったくケーブルの
影響は受けない。とか。

761は図形のコピーを貼る案を出してたけど、箸にも棒にもかからないし。
666は、デジチャンデバのフルマルチ案を出したけど、あまりに
高価で一般的でないし。

やっぱ、夢や想像でベテランぶっても、見てる人たちは正直だから。
具体的になにか書けば、頭でっかちがばれるし。

ロムってる奴等も、こいつらが、じゃあどんなSPケーブル使ってるのか、
モンスターは、どんな音に聞こえるのか、聞きたくないか?

そんなはずない、ダメに違いない。
ボクはもっと高いレベルのことヤッテンダ。
だけじゃ、頼りないよねえ?

87 :547:03/12/25 03:59 ID:J6a4JlJJ
あとさ、君らって、馬鹿丁寧すぎて、ネットに友達求めてるような
話し方だから、接待ゴルフみたいになって、誰も言いたいこと
言ってこないのに、気付いてる。
けっして、肯定されてる訳でも、期待されてる訳でもないのよ。

俺は、初心者でも誰でも文句でも、反対でもして来いって態度を
あえてとってるの。
わかる?
喧嘩になろうが、新しい発見があればいいじゃない。
同じ、喜びや悩みを抱える住人同士が。
恥もシステムも晒してさ。
スカしてたって、何も始まらないし、本質が見えてこないよ。
雑誌のようにね。

88 :547:03/12/25 04:15 ID:J6a4JlJJ
すまん、ちょっと読み返したら、>>82の、つまらないのに、自分じゃ
おもしろいと思ってる文体は666だ。
へんな奴だな、名乗ればいいのに。
だから、頼りないんだよ。

37くん、ごめん、ごめん。
きみのは、もっと知性があるんだ。
タイミングよく、こいつが出てきたもんで。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 04:23 ID:qezVdMAQ
飯田認定スピーカー。よって

        〜〜〜 糸冬 了 〜〜〜

90 :761:03/12/25 12:40 ID:Id0wok1k
>>83-88
血迷うのは止めたら。
折角37さんからやさく諭して貰っても分からんようだね。
君のためだと思うので、これっきりのクリスマスプレゼントだ。
まぁ、君や680さんが居なけりゃ折れもココには居ないわけだが、
プレゼントちゅうより、君からはそうとう糞味噌に言われたので些少のお礼ではあるが、
君の希望どおり言いたいことを言わせてもらう。

まず断定して置くが、君は少しの音の変化に舞い上がってるだけだな。
電線でオーディオを超越できれば誰も苦労せん罠。そんな楽な話しがあるかい(笑
君の言動からすればもまともな音が出てる訳がないし、コピペレベル以下としか考えられん。
しょうもない店のエピローグの音が最高だと思ってる時点でDQソ決定だが、
ルネの低域を単線にして同じ音だとか公言するのだから耳も頭も現実世界を超越している。
たぶん、君の場合は10年かかってもまともな音がどういうモノか分からないだろう。
まぁ、そう言う滑稽な香具師は周りにいっぱい居るし、親戚のようなものなんで
正直嫌いではない(爆
しかし、折角のクリスマスにこう言うカキコはあまり面白くないね(Merry Xmas

91 :761:03/12/25 12:41 ID:Id0wok1k
折れの経験(あくまで折れの)からもうちょっと言わせてもらうと
1.ユニットごとに内部配線を変えるなんてのは止めた方が無難。
音色もバラバラになりがちだし、音場なんか出鱈目になることがほとんど。
数点しか用意してない線材で、もし上手く組み合わせられたら感激涙モノ。
2.インフィの大型はフルオケなどをありありと再生できてナンボ。
小音量で聞くならフルレンジが一番。
3.ブラインドテストと息巻く香具師がまともな音を出してるのに未だ出会ったことがない。
4おまけ.折れのSPケーブルは最も安いノードストだよ。
高級ケーブルは色々借りたし、随分前にはACデザインの高いのを使ってたこともある。
ノードストは安い割には良いし単線の音だが、そのままじゃ帯電し易いし少し歪み感がある。
VVFも単線系の音だが歪み感がかなりあるし、どちらも上流が悪いとさらに聞けたものではない。
このVVFが壁の中にたくさん入ってるんだよ。そこからたった数メータのケーブルやら
接点で大きく音が変わるんだからオカルトの世界なんだな。
偉そうなこと逝ってる折れだって歪みが最小になるよう努力してるつもりでも、
歪みと歪みを釣り合わせてるに過ぎんわけ。
君の痛いところは、↓のような決めつけばかりなとこだわ。
>どうせ、モンスターの暖色やわらか系を打ち消すため、シャープ系の
>機器やアクセサリーなんだろうね。
>そんで、高音がきついと悩む。
少しは当たってるのかもだけど、高音がキツイのは根元に大きな別の歪みがあるのね。
これを緩められない限り、低音に単線もって来ただけじゃ良質な音にはならないの。
そんなケーブルの使い方じゃ、音場はグシャグシャ。気が付いてないだけだよ。
よ〜く考えるように(笑

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:02 ID:FXe6TvAR
なんだ、日本語の分かる人っぽいじゃん。
547おじさんって。

誤解されるような事言ってごめんなさい。
でも、全然ベテランじゃないのにこのスレを見るだけで、アレだけの煽りができるんだよ。
あなたがベテランと言っている人のレスにちゃんと答えないから隙ができるのさ。
その後で物分りの良いフリをしてもやっぱり自分が一番偉いみたいな態度じゃん。
それって、汚いやり口の大人の常套手段だよ。
相手を丸め込んで自分の意見に従わせようとするんだ。
>>87なんてすっごくイイコト言ってるのに、それも初心者を騙す手段みたい。
自分では他の人の意見を受け入れてもっと良くしようって思ってないじゃん。
想像で物を語るのはあなたも同じでしょ、
自分が見えないって言われてるのがどういうことか考えたことあるんですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:17 ID:FXe6TvAR
クリスマスケーキの話にしたって、
あなたのスピーカーを改造する手段を言い表していると捉えることもできるし、
表現を変えればイメージは変わるけど、それって本質を隠してしまうやり方じゃん。
あなたが不必要なまでに他の人を馬鹿にしたレスをするから本質を真剣に考えようとする人が現れないみたい。
モンスターだって取り替えてみたことなければ公平にインプレだってできないのにさ、
そうと分かっていてインプレしないのを馬鹿にしてるんでしょ?
ベテランの人が想像で答える訳ないじゃん。
またメーカーの製品を尊重してる人を貶すのって最低だよ。
そういった価値感だってイイじゃない?
そういった人とは異なったやり方を目指してる人が集まって議論すればいいでしょ?
全ての人を巻き込む必要があるの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:27 ID:FXe6TvAR
とにかくさ、ベテランじゃなくたって突っ込むところ一杯あるんだ。
安モンスターって言うけど、高いケーブルを使用していた場合はどうなの?
あなたの好きな音じゃなくても高価なら馬鹿にしないわけ?
嫌いな音でも高価ならマヌケじゃないわけ?
まったくケーブルの影響は受けないみたいなことを言えなくちゃ意見する資格もないみたいに言っちゃってるけど、
ケーブルで音が変わらないと言う人と本当に議論になるの?

761さんが正々堂々とレスをしてくれたけど、これにも今までみたいに本質をはぐらかすようなレスをするつもり?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:11 ID:b8UG+xwF
ちょっと頭を冷やしてきました。
547さんばかりを悪者みたいな言い方しちゃったけど、
問題提起としてはすっごくイイコトだよね。
このスレの人々全てに受け入れられることはないんだろうけど、
黙殺するのも良くないよ。

インフィニティの音を初めて聴いたときはさ、
演奏の空間を切り取ってきたみたいで驚いちゃったよ。
目の前にあるスピーカーが飾りで置いてあるだけみたいだったんだ。
その体験があったからインフィニティのスピーカーを使ってるんだよね。
他のブランドのスピーカーは高域が強調されてて、低域は肥大しているように聴こえるし、
まるで街宣車の音を高性能にしたような不自然な音って感じだしさ。
音像が定位してれば音場感がいいかげんでも構わない人って多いのかな。
今は試聴室で他の高価なシステムを聴いても不自然な響きが耳障りで、
あのときの感動が蘇ることってないよ。
自分が頑張るしかないのかな?

96 :547:03/12/26 00:59 ID:N45A2gwh
ちょっと、整理してみようか?
誤解してる人、前スレを読んでない人が多いようなので。

まず、事の始まりは前スレで、KAPPA8.2を行くとこまで行った人が
もう買い替えるしかないのかな?と悩んでいたので、内部配線交換を
提案した訳よ。
それが、反響を呼んで、デジチャンデバだの、バランスが崩れるだの、
アンプをさらに高価にするだの、出てきた訳。

それは、正道だけど、いくらかかんのよ?
ペア数十万のSPに、何百万つぎ込めばいいわけ?
そりゃ、業界はそのほうが儲かるよ。
でもここは、貧乏集団2ちゃんだ。

しかも、経験からの意見でなく、想像だったり、業界の洗脳ぶりに、
おれは大変驚いたね。

500万の機器なら、歪みは消えるのかい?それに、部屋や床は電源は完璧に
近いのかな?
君らが言ってる事は、よくわかるけど、行き着くとこは金だよね。
部屋含めて1億ぐらい、掛ければ誰がブラインドで聞いてもいい音だろう。

97 :547:03/12/26 01:28 ID:N45A2gwh
それに、初心者だって、ベテランだって、自分のお気に入りの機器を
組み合わしてるわけだ。
だから、多少の差はあれ、音に対する不満や希望は、一部分程度だと思うのよ。
高音がもう少しとか、ボーカルがもっと前にとか。

そういう一部分にたいしてのアドバイスが、内部配線なの。
全体の向上は、誰だって高いほどいい。完璧がいい。その話はキリがない。
メーカーすら試行錯誤中。

妥協の中でどれだけ自分好みに調律できるかだから。

おれはケーブルマニアじゃないし、2千円以下のケーブルがメインなのに、
ちょっと、誤解されてるね。でもモンスターはほんとにひどいし、
まさにコピペの音だよ。

個人への返答はまた後で。


98 :547:03/12/26 02:31 ID:N45A2gwh
>>761
真面目に男らしく、おれも対応するけど、君のいいたい事は
500万のノーチラスなら、当てはまると思うよ。
同一の振動板に、高域ほど後ろのオフセットして、音源距離の
統一をはかり、さらにレスポンスまで合わせるため、低域ほど
デ゙ィレイ回路を入れ、音色や位相を管理してる。
関係ないけど、内部は銀線。

これを好みの内部配線にしたら、メーカーのバランスは崩れ、
改悪になるでしょう。

でも、残念ながらインフィニティは何もしていない。
その時点で、もうバランスも位相も狂ってるのよ。
だから、低域遅いよね。雄大。
高域耳につくことあるよね。繊細。

それにノードスト使ってるぐらいなら、ごく細多芯の悪さは
知ってんじゃない。
箱の中のNWも盛大にふるえて、歪むと思うが。

一緒に、BとJのいいとこ取りしないかい?
あとエピローグの低音はすごいよ。ポカッってあっけなく鳴る。
重低音が、高域のように。


99 :547:03/12/26 02:57 ID:N45A2gwh
>>98
すまん、高域ほど、ディレイ回路をだ。

>>92
まあ、比喩や極論まじえて、おかしくしてるとこはあるね。
こんな悪役のおれでも、前スレでは応援してくれる人も
たくさんいたのよ。
まねはしないけど、楽しそうとか。趣味としてうらやましいとか。
前スレはやくみたいねー。

ただね、馴れ合いたくはないんだ。
反対派は馴れ合うから、理論もあやふやになるし、こっちも
ひとくくりにして話す。
特に名無しは、誰が誰だか、分からなくなる。

例えば37なんかは、ハンドルつけたとたん紳士になっただろ。
逆に666は>>82のような名無しになる。

だから、おれも大変なのよ。ところで95はきみかい?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 03:13 ID:huJS9Rdy
改造基地外が大暴れしているスレだな

101 :547:03/12/26 03:18 ID:N45A2gwh
とにかく、自分の愛用してきたSPに、あんなコピペのケーブルが
入ってるなんて、言われりゃ誰だって、反論したくなるわな。

あとは、それをいい情報ととって、向上するか、滅入るかは個人の
問題だよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 05:26 ID:UHejQTdK
異様なまでの執念深さ。AI、やまに続く粘着荒らしの誕生だな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:14 ID:ANPAJS4S
>>102
6ちゃんねるを忘れないように…。

104 :前スレ680:03/12/26 12:46 ID:KBC1skEO
お久しぶりです。万年初心者の680でございます。

>>98
ステサンの131号のインタヴューでレオン・キュービー氏がタイムアライメントの質問に
「オメガではネットワーク回路で電気的にアライメントを取っているんです。」
と答えていたので今日までそう信じてきたのですけど、
実はそのまんまなのでしょうか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 20:39 ID:lOQHGCZO
「電気的にアライメント」
これだけで萎える。箱工夫してけろ。

106 :前680:03/12/26 21:27 ID:ADuVXxQO
色々と聴いているとあのバッフルの為にユニークな音場を得ることができるようにも感じるのですけど、
やはりメリットと言える程のものでは無いのでしょうか・・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:13 ID:jTJLgFhz
なんで3mも怪物が入ってるんだろう。。。

108 :666:03/12/26 23:25 ID:1JtbhkHB
まだ配線話が続いてるのか・・
もう、うんざりだから、久しく来てなかったが・・
>>82は、僕じゃないから、名乗れないぞ(爆

誰かの心のよりどころスレの最近のレスだ
918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 01:52 ID:Xo4YLy/U
ブラインドテストしたら零点続出だろな
927 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 13:19 ID:Xo4YLy/U
ケーブルを自分で見て触ってるから音が変わってるというのもあるんだ
ブラインドだと0点
932 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:34 ID:rQiCcj2c
ケーブルはプラシーボにしろ事実にしろ「興味がある人にとって効果がある」。効果があるから
それなりの市場に成長し、今ではオークションでも多種多様なブランドが売られている。
オーディオは宗教に近い。宗教のどれが正しい、世の真理に則している等と論じるのは殆ど
意味がない。信じていない人が信じている人に「その人が信じている物の無意味さ」をその人より
判っている風に装って語っても、信じている人にとっては判っていないと相手にされない。

オーディオは宗教ほど布教に関して命題がある訳じゃないから、ケーブル病患者から一般人に
執拗な勧誘があるとは思えない。効果が判らない人もケーブル病患者を優しく見守ってあげて
欲しいと思うのである。かくいう私もケーブル病から卒業したいと思ってはや2年・・・開発され続ける
限り買ってしまうともう開き直り。。。。
917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 00:52 ID:IiRr1FRq
75 名前:名無しさんの野望 [] 投稿日:03/12/25 00:45 ID:n/ILDrUa
そういやどっかのケーブルによる音質変化の実験で、
被験者がトイレに行ってる間にケーブルを数百円の安物にしておいたら、
被験者が戻って来て音を聞いて一言
「エージングがすすんで更に音に艶が出てきたな、これはすごい」
とか言ったそうだ(禿藁

ピュアオーディオなんてこの程度の世界だからな、一般人は関わらない方が良い。



109 :666:03/12/26 23:34 ID:1JtbhkHB

この程度の奴らの話しなんぞ、信じれるかいな。

アホクサ

モンスターの音が嫌いじゃないから使ってる。

でいいだろ。

配線話は、もう、おなかいっぱい。


110 :547:03/12/27 01:57 ID:ZdfRn5VA
>>104
ネットワークによる位相ズレを、抵抗で各々さらに遅らせて、頭だけ合わせてる
に過ぎない。
>>106
真四角よりは、マシじゃない。回析や内部定在波の面で。
>>107
4WAYなら、少ないぐらい。
>>108
あーあ、761がかわいそう。そこまで言わなくても。
しかも、一番の盛り上げ役はおまえだって。
>>109
だっておまえって、長岡と同じ駄耳じゃん。
モンスターで固めてる奴がほんとにいるとは、びっくり。

945君が前スレを見たら、おまえのKAPPAへのけなしっぷりには、
驚くだろうな。しょぼいマグネット?かっぺ?などなど...

111 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :03/12/27 01:58 ID:0+qWR/AG
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    111ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

112 :軍板ではDQNは「○○太郎」と命名されます:03/12/27 03:47 ID:qF964Tr/
547に命名 〜粘 着 太 郎〜 ということでよろしいですか?>皆様

つーかここまで叩かれたら普通の奴なら非を悟って消えるんだけど、太郎は消えるに
消えられない理由があるんだろうね。

たぶん太郎の知り合いが、彼が547としてここにカキコしてるの知ってるんだろうね。
で、知り合いの見てる前でボコられたから、引くに引けなくなって、なんとかして
「俺様があいつらを論破してやったぜ」って強弁できる状況に持っていこうと必死なんだろう。

ま、久々に活きの良い本格DQNの登場なわけだし、どうせ粘着を続けるだろうから
ここは太郎君をいじって楽しむ方向でいった方が賢明ではないですかな?皆様。


113 :761:03/12/27 08:36 ID:pRyh4wKt
>>98
そうそう、一つ良いことを教えて上げるのを忘れてた。
君の言ってることは、インフィはプアなアンプじゃ鳴らないから<<不良品>>。
なのでボクが内部電線換えて治してあげましたってこと。
そんなに低音が遅いならエンクに穴でも開けたらウーハーが開放されて大改善だよ。
君のように行くとこまで行ったレベルなら高いアンプなんか買わず、
これを実行しなきゃバカだよ。
冗談でなく君のバヤイ良くなるかもしらん。超お勧めだ(笑

それとね、ノーチもしょうもない店でちょい聞きしたが、
逆相だか正相だか分からんような芯のない音で、かと言って超細かい音が出るでもなし、
立体感がずば抜けてる訳でもなし、正直その可能性すらよく分からなかった。
まぁ、君みたいに雑誌の針小棒大な技術解説を錦の御旗にしてるのが多いし、
いつもうるさくてたまらん痛い音聞いてると、アレが素晴らしく感じるんだろうね。
お金かければイイってものじゃない典型だとしか思えんが。
とは言え、世の中広いから完璧に鳴らしてるお金持ちも居るんだろうけどねぇ...
おぉ、こなんことしてるバヤイでは...賀状(泣

114 :945:03/12/27 11:05 ID:cJLW4pd3
547様
バイワイヤというのを試してみたいのですが、方法がわかりません。
すみません。
できれば教えてください。
それと、中身を私みたいなのがあけるのは、やっぱり大変怖いのですが、
大丈夫なものでしょうか??

115 :前680:03/12/27 13:05 ID:2trYoAO4
>>110
ネットワークの知識がまるでないのでピンと来ませんけど、
純正のままではコストの制約もあって問題点が多いということなんでしょうね。

位相の管理とはまた異なるのでしょうけど、
逸品館のサイトで面白い事が書かれているページを見つけました。
http://www.soundweb-asia.com/products_test/ar2000_bbe/ar2000_bbe482.htm
すでに話の流れは変わってしまっているようですけど、
折角見つけたので皆様にも御覧頂けたら嬉しく思います。
ここでBBEという製品の効果を謳っているのですが、
恐らく歪みを増やす方向なのでしょうけど、低域ほどディレイが掛かる手法のようです。
メーカー製品の位相が例え揃っていたとしても、
そこから再現される音にはまだオーディオ的な問題があるということなのでしょうか。
何しろ知識が乏しいのでこのスレの方々のご意見を仰ぎたいところです。

>>113
年賀状書きですか?
切羽詰ってくると逃げ出したくなりますね(笑
頑張って下さい。

このスレは激論もあってほのぼの接待ムードもあって・・・といった場になって欲しいです。
煽りに発展していくだけだと恐くて出て来れなくなりますから(笑

116 :761:03/12/27 21:25 ID:DZ9NAULj
>年賀状書きですか?
毎年泥縄でどうしょうもないですね。
朝はああ言いつつ音楽聞きながらリラックスしてのらりくらり...
今からが勝負(汗

>煽りに発展していくだけだと恐くて出て来れなくなりますから(笑
いやいや、すいませんね。
こう言う掲示板での姿勢は基本的に鏡返しとしてますもので。
と言いつつ680さんぜんぜん怖がってないじゃないですか(笑

AR-2000や、BBEのようなものを信号ラインに入れるのは直感的には
劣化しかイメージできないですね。複雑なSPネットワークでさえ
そう言うイメージを持ってるのであの手のモノは試してみる気も起きません。
しかし、どんな理屈を捏ねてようが実際に聞いてみないとわかりませんから。
680さんの評価なら信頼できるので、人柱希望(笑

117 :547:03/12/27 23:43 ID:ZdfRn5VA
666や112には、誰も賛同しないようだね。
そんなに不安になるなら、来なけりゃいいのに。
もしくは、いいよ。君らの好きな話して。邪魔しないから。

余裕のあるベテランの意見てのは、761や>>62の37のような意見だから。
この二人は、いい音出してるのが、誰にでも想像つくね。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:00 ID:z4ZX21F2
2chてのはこの程度のレベルか

119 :前680:03/12/28 00:00 ID:RvKx24D4
>>116
音楽三昧の一日も良いものですよね。
その後に過酷な試練が待ち構えているようですけど(笑

BBEはやはり劣化する方向へ変化するイメージがありますし、
人柱は、ど・・・どうかお許し下さい(焦
今はそれよりも以前ご紹介頂いたTVスッキリーが気になって仕方がありません。
3Pプラグの電源ケーブルを接続できるよう加工したいですし、
そうなるとどうしても費用が嵩みますし・・・
導入はもう少し先の話になりそうです(泣

そういえばRD-1に例の不織布を貼り付ける方法を試してみたのですが、
これは素晴らしく効きますね。
一聴して変化に気付きましたが、歪みが減少するとはこういった変化を指すのでしょうか。
とにかく空間表現の改善度合いは目覚しいものがあるようです。
処理前と比較すると楽器の音も一音一音がとても自然に出てくるようで、
スピーカーが楽に鳴っているような感じです。
\800でここまで変化させることができるなんて面白いですね。

>と言いつつ680さんぜんぜん怖がってないじゃないですか(笑
私のような初心者はレスできないときは逃げ出すだけですから・・・

120 :547:03/12/28 00:04 ID:SSXeXvov
>>113
穴は、立ち上がりは良くなっても、収まりが悪くなるでしょう。
ぼわわーんって。再生周波数にも山ができるし。
アンプは5台で実売30万だから、アクセサリーまで全部いれても、
新品で100万以下。MS1で、定在波補正まで出来る。
だから、フルエピローグの音がする。
ごめん、これは確かに言い過ぎだ。

ノーチラスは川又のとこで2度聞いたけど、か細い音だったね。
けど、空間表現はインフィよりすごいよ。

どんな店で、どんなシステム聞いても、自分のよりいい所を一つでも
見つけて帰らないと。
君なら出来るんじゃないか?

121 :547:03/12/28 00:15 ID:SSXeXvov
>>114
バイワイヤぐらい、自分で調べろ。
もしくは666に聞け。あいつは優しいぞ。

とりあえず、ターミナルの付いてる裏蓋を六角レンチで開けてみな。
ケーブルもネットワークも見れるから。
高価なYラグや、ケーブルや、接点だ、メッキだってのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

122 :前680:03/12/28 00:23 ID:RvKx24D4
>>117
547さんの仰ることも私のような者にはとても参考になりますよ。
確かに内部配線の所為で自分の出したい音が出ないとなるのは嫌ですから。
ですが、行き着くところまで行かないとモンスターの音と言われても実感できないように感じております。
ベテランの領域にいらっしゃる方でないと議論を交わせないのではないのでしょうか?

更に生意気なことも言わせて頂きたいのですが、
666さんとは前スレから相容れないご関係のようですけど、
これは恐らく同じオーディオでありながら嗜好が違う所為なのでしょうね。
ROMっている間は高度にじゃれあっている方達と認識しておりましたので、
最近の展開はちょっと寂しくも感じます。

123 :547:03/12/28 00:27 ID:SSXeXvov
>>115
あくまで、バランスが狂うという意見への反論だから、位相なんて
気にしたってきりないよ。
そんな事より、定在波のほうが100倍でかい。
チェックCDに入ってる、単一スイープ信号流して、動いてみれば、
場所によって、音がいかに強弱するかビビルよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:39 ID:vejD2can
おいおい、太郎のくせに生意気だぞ547。

>余裕のあるベテランの意見てのは、761や>>62の37のような意見だから。

こらこら、ご両人ともお前に対しては批判的なスタンスじゃないか。
勝手に味方認定するんじゃない。

主張する内容に一理有っても、主張の仕方が間違っていたら支持されない
という事を理解しなさい、太郎君。

ま、何か言いたい事あったらカキコしておきなさい。年明けに旅行から帰って
きたら相手してやるから。

125 :547:03/12/28 00:46 ID:SSXeXvov
いや、謙虚に情報収集する、きみが一番利口。
おれは、返答するに値する者だけに返答する。
666は、おれはあいつのドジだけど真面目なとこは好きなんだけどね。

例えば、おれが内部がモンスターだから、インフィティは、はっきり
クッキリ、モニター的な音がするって、言ってたら、はあ?で
終わってると思うんだよね。
行き着かなくても、コピペ見てそう感じる部分があるから、ここまで
反響を呼ぶんじゃない。


126 :547:03/12/28 00:57 ID:SSXeXvov
125は>>122ね。

>>124
え?もっかい言って。

127 :前680:03/12/28 01:19 ID:RvKx24D4
>>125
何となく仰られることの意味が分かるように思います。
確かにインフィの音は当りの柔らかい音と感じられることがありますから。
ピンケーブル並に簡単に取り替えられて元に戻せるものでしたら、
今の時点でも交換を試していたかも知れません。
ネットワークやケーブルが見た目にも高級感があるものでないことは知っておりますし、
BとJの良いとこ取りとのお言葉にはクラっと来るものもあります。
でも、その前に仰られたように定在波などの問題が更に気になりますし、
スピーカーの設置面での問題も抱えていると言わざるを得ない状況ですので、
このスレの議論の様子を伺っているだけで終わってしまっております。
自衛隊派遣に賛成しても自分では絶対にイラクへ行かない人のようなものです。
一番卑怯なのかも知れませんけど、それでも精一杯でして。

666さんのことは認めていらっしゃるんですね。
確かに親切丁寧なレスをなさる方がいると安心感もありますし、
余りご登場し難い雰囲気には為さらないで下さいますようお願い申し上げます(笑
でも、問題点を指摘する姿勢も崩さないで欲しいです。
とにかく547さんがご登場なさるとこのスレが賑わいますので。

128 :761:03/12/28 09:53 ID:ibKTmWwR
>>119
>3Pプラグの電源ケーブルを接続できるよう加工したいですし、
>そうなるとどうしても費用が嵩みますし・・・

TVスッキリーはコンポと一緒で結構振動に敏感です。
カーボンインシュでも引いた方が良いですよ。
わたしゃタップ入れて3Pのピン取ってプリとCDPへ給電。
うちではブレーカから分離するよりこちらの方が良い。
たぶんもう一個買った方が良いのかもだけど、手つかずです。
変化も完了かと思われるまで数十時間程度くらいだったか。かなりかかります。
それにいきなり改造すると返品できませんがな(笑


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:02 ID:6rUgduZ2
547様のシステムを再度うぷしてください。

130 :前680:03/12/28 21:06 ID:fKRieUnx
ココを探していて間違えてインシュスレに逝ってしまうのは私だけでしょうか・・・

>>128
>それにいきなり改造すると返品できませんがな(笑
アハハ!確かにそうですね。
「おお!これがTVスッキリーか!!ヨシ早速、改造だ!
 コツコツ・・・ウ〜ム、我ながら良い出来だ。
 それでは試聴を・・・・・・。
 ・・・? あれ?初期不良?」
なんて事にもなりかねません(笑
それにしても落着くまでに数十時間も掛かるとなると、
一時的にでも2P→3Pアダプターでも使用するしかなさそうです。
実はオカルト電源ケーブルを購入したときに添付されていたものがあるので、
別途購入する必要がない点は幸いと言えそうですけど。
ただ新たな問題点を発見致しました!
TVスッキリーのサイズでも安定して設置できる場所が見当たりません・・・(泣
どうやら設置や振動対策に一工夫必要になりそうです。

カーボンインシュにクライオブレーカー、ヒューズ・・・
クリスマス前の子供のように夢だけ膨らんでおりますけど果たして実践はいつになるやら・・・

>>129
このスレの>>28を御覧頂ければ分かると思いますよ。

131 :761:03/12/29 09:20 ID:PfNQWSBJ
>・・・? あれ?初期不良?」
いえいえ、信頼できる人の話でもあくまで参考。
100%丸々そうなるとは限りませんと言うことです(笑
逆に、リスクが低かったり保険が効く実験はバンバンやりましょう。
TVスッキリーは最初は余計なモノを挟んだ害しか感じないけど、
数時間後見る見る変わり出して後は緩やかに良くなって行きます。

>どうやら設置や振動対策に一工夫必要になりそうです。
狭いと苦しいですね。ケーブル類もなるだけ離して接触しない方が良いです。
680さんのところじゃその差が良く分かるハズ。
割り箸やら紐、特大洗濯バサミが役に立ちます。
それとケーブルやコンポの周りの見えないところは備長炭を敷き詰めると良いです。
電磁波をかなーり吸収してるとしか思えない(笑


132 :前680:03/12/30 00:16 ID:7vdoRyAW
>>131
>いえいえ、信頼できる人の話でもあくまで参考。
盲目的ですと信頼というより信仰になってしまいそうですものね(笑
今だから言えますけど、当初アドバイス頂いたときは懐疑的でした。
音を聴かないでどうして分かるのだろう・・・?といった具合です。
その後の的を得たアドバイスには恐ろしさすら感じましたよ。
後から見ているんじゃないかと思わず振り返りたくなる程です。
◎の図形にしても「まさか、そんな事が!」と思ってましたし、
現状の音を聴くと不思議でならないのと同時に、
短期間でよくぞここまでと思えるくらいに満足感ある状態でもあります。
図形効果に関してはメカニズムを想像するのも諦めました。
「どうせオーディオはオカルトだらけなんだし〜」と(笑
何れは様々な事が解明されて行くのかも知れませんけど、
分からない事があるのも何だか面白く感じております。
TVスッキリーに関しても調べてみたのですが、
原理はともかく何らかの効果は期待できそうだと考えております。
もし気に入らなかったら映像系にでも使用するつもりですし、
実はそれが本来の使用法でもありそうですし(笑
でも、今では761さんの仰ることは信用して問題ないと思っておりますから、
恐らくはプリアンプなどに使用し続けることになるでしょう。
これが元に戻せないことですと躊躇してしまうのですけど。

133 :前680:03/12/30 00:30 ID:7vdoRyAW
>>131
ケーブルに関しては妥協の産物となっております。
振動対策だけは全般的に施しておりますけど、
ケーブルを離して設置するのは不可能な部位も少なくありませんし・・・
ノイズの混入で特に問題となりそうな場所はシールドを兼ねて
インシュレーション・シートとでも言えそうなものを作って使用しておりますけど、
害があるのは間違いないですね。
スピーカーケーブルなどは、何とか聴けるようにバランスを取るだけで精一杯です。
インシュレーターを挟んでケーブルを離すくらいの事しかできませんでした。
振動に弱そうな所には制振ブロックのようなものを乗せたりもしておりますが、
苦肉の策としか言いようがありません。

電磁波対策というつもりでもないのですが、
制振ブロック代わりに金剛砥石を使用している部位もあります。
グリーンカーボランダムと同一素材と聞いたのですが、
アンプの上に乗っているだけなので電磁波に対しての効果は不明です(笑
電磁波対策としては備長炭の方が使い勝手も良さそうですね。
今後の課題がまた増えてしまいました・・・

134 :761:03/12/30 10:41 ID:myeXNriN
>今だから言えますけど、当初アドバイス頂いたときは懐疑的でした。
ワハハ、そうですね。しかし、680さんの音を良くしたいと言う冷静かつ謙虚に態度には
脱帽べきものがありますね。普通、680さんクラスだと...(笑

>制振ブロック代わりに金剛砥石を使用している部位もあります。
金剛砥石=カーボランダム=炭化珪素(SiC)で、グリーンは高純度タイプ。
その程度は知りませんが電磁波吸収能力が高いそうです。実は私も使ってます(笑
うちでの効き目は備長炭に少し劣るようですが。
復活したタップにはSiCの荒粒タイプのモノを樹脂で内面に付けて中には充填。
一応樹脂で固めてあるけど、逆さにすると不味い不良タップかも(笑
そして、コンポの下等備長炭が入らない所には、SiCをビニール袋で
ヒートシールしたモノを置いてます。
ブロックならアンプ等の上に置いても見てくれ的にそう変ではないかも。
今度やってみます(笑
備長炭は使う前に良く煮沸して乾燥すると黒い粉が出ずに良いですよ。


135 :前680:03/12/31 00:55 ID:7l/xqfl+
>>134
>音を良くしたいと言う冷静かつ謙虚に態度には
労せず美味しいところを頂いているようなものかも知れませんけど(笑
語るべきノウハウや知識も無いのが痛いところです。

グリーンカーボランダムは高純度の炭化珪素ということのようですね。
金剛砥石は硬度がかなり高いようなので、
別の面で面白い効果が得られるのではないかと期待したのですけど、
結果としては実に微妙です(笑
備長炭は辺りを真っ黒にしつつ使用するのかと想像しておりましたが、
早まったことをしないで良かったなぁと安堵しているところが私の能力の限界かも知れません。
使い捨てカイロのようにパックされている消臭剤でも探して所々に置いてみる事を考えもしましたが、
間違えて竹炭でも購入しそうですし。
ところで備長炭などの導通性が気になるのですけど、タップ周りなどに置くのは危険でしょうか?

136 :761:03/12/31 10:25 ID:KQorpNAq
>タップ周りなどに置くのは危険でしょうか?
不良タップじゃない限り問題ないはずですが、機器やケーブルに接触してると
導電体のせいか振動モードが変わるせいか音が少しきつくなると言って、
接触しないように離して置いている知り合いが居ます。
うちではケーブルに所々接触してた方が良いですが...???
表面電位を計った訳ではないけど、ゴミが付きにくいので静電気も吸収してるかも。

137 :前680:03/12/31 14:37 ID:tHIGdoq3
静電気吸収・・・備長炭の効用はいろいろ想像できて面白そうですね。
お手頃価格ですし、年明け早々にでも試してみたいと思います。

138 :前680:04/01/01 22:40 ID:dXL6rZ1X
インフィユーザーの皆様、あけましておめでとうございます。
昨年末にご気分害された方々、誠にすみません。
このスレをほのぼのレスで閑散とさせてしまった張本人でございます。
お時間ございましたら再び激論への展開もお願い致します。
666さんのマイナスイオンレポートも個人的には楽しみだったのですけど・・・。

ところで昨日のカキコの後、直ぐに備長炭を2kg程購入して参りました。
現在、それらをアチコチに配した状態の音を聴いているのですけど、
ケーブル周りに配置する際にケーブル類をいじってしまった為か
想像以上に変化があってケーブルが落着くまでは良し悪しの判断ができそうにありません(汗
明後日以降、また落着いて聴いていられる時間が取れそうなので、
それから再び効果をご報告致したいと存じます。

139 :547:04/01/02 03:08 ID:vbveqsat
>>138
君が誰と、ほのぼのしててもいいのさ。
俺が、ほのぼの接待ゴルフと比喩したのは、各々100%意見が同じ
訳では無いのに、君らの間で内部配線ネタに、ふれないこと。
もし、君の意見が>>127のような考えならば、666や761と、いくらでも
議論できるんじゃないの。

謙虚なのはいいけど、確かに、ちょっといい子ちゃんすぎはしないかい?
せめて、司会者みたいに、ツッコんでほしいな。
おれ一人で、馬鹿どもの相手は疲れるよ。

それに、試したことある人が、いないようなのでこれ以上無理かもね。
想像であれだけ反対できるのも、不思議だと思わない?
内部と同じモンスターをSPケーブルに使えばいいのに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:56 ID:JV0zsuJu
使ってますが何か。

141 :前680:04/01/03 22:21 ID:u0FIDw5q
とりあえず備長炭を使用したその後の音についてからご報告致します。
まるで部屋の空気が澄んだ状態になったかのような感じで、
実際にそういった効果もありそうですけど、出てくる音もそんな雰囲気でした。
ユニットと耳の間にあった介在物を取り払ったかのような不思議な変化なのですが、
ここで、他のセッティングの不備によるものなのか、特定の帯域が不自然に膨らむ事に気付きました。
小音量で再生しているときには全く気が付かなかったのですけど・・・
そのような事からCDプレーヤーとプリアンプの下のボードの更に下に挟んであった、
ガラス板をベースに作製したボードを試しに取り払ってみました。
当初は耳当りの良い音になったので使用していたのですが、
ちょっと色彩感が乏しく感じられることもあって、いつか取り払ってみようとも考えておりました。
そのような経緯もあったので、手始めにココからとなったのですが、
どうやら変な響きを乗せていたのはこれに間違いないようです。
現在はインコネや電源ケーブルが再び落着いていない状況になってしまったので、
多少浮ついた感のある音ですが、気になった癖も無くなり、
以前よりも生き生きとした鳴り方をしております。
ボードを撤去することで唯一気掛かりだったのが刺激的な音に逆戻りするのではないかという事でしたが、
杞憂だったようです。
ただ、なんだか音の数が増えた気もするので、新たな歪みが発生している可能性もありますけど・・・

142 :前680:04/01/03 23:15 ID:u0FIDw5q
>>139
正直に申しますと、内部配線についての議論は無理があるように思います。
547さんご自身でも仰ってますけど、試してみないことには何とも言い難いですし・・・
>>127でインフィの音が当りが柔らかいと感じることがあると申し上げましたが、
>>27のコピペの評価に疑問を感じている面もあります。
高域についても音が硬いといった印象はありませんし、
BのCDM系やモニターオーディオのSS8を使用している友人のシステムに較べても、
とても自然に音場を再現(創生?)できているように感じます。
他ではシンバルの音などにユニットの固有音を強く感じるのですが、
オメガですと音場のなかに楽器が浮かび上がるような錯覚を覚えますし、
シンバルを強く叩いた音では目が覚めるようなハッとする立ち上がり方もします。
伸びが抜群なのはケーブルではなくユニットのお蔭だと思いますけど。
低音については緩いと言うよりは音場を立体的に上手く再現しているのではないでしょうか。
上記の友人のシステムに較べるなら個々の楽器の音の実存感では群を抜いてますし、
過剰な表現をお許し頂けるのならそれらは打ち込みの音の様に生々しさが欠けているとすら感じます。
低音楽器のアタック音は低域だけでは再現できないので、
低域ユニットの音を論じることにならないと思いますけど、
歯切れの良い芯のしっかりした音だと感じますし、それが尾を引いているとも思えません。
低音弦の音もガツンと立ち上がってから響きを伴って拡がりながら減衰していく様は、
特別に緩い音とも思っていないのでモンスターのデメリットとして挙げられても、
正直どういうことなのか良く分からないのです。
ケーブルスレでの評価が壁面一面に異空間のような音場が広がるインフィのSPにそっくり当てはまるものなのか、
内部配線をアレコレと取り替えてみないことには判断できないでしょうから、
それについて議論するとなると547さんのような経験者の方が現れないかぎり難しいと感じます。

143 :前680:04/01/03 23:30 ID:u0FIDw5q
続きです。

謙虚だと思って下さっているようですけど、
自分なりの主張すべき点がみつからないので、
成り行き上そうなってしまっているだけです。
友人とオーディオの話をしているときはもっともっと偉そうにしてますから(笑
このスレを覗いて身の程を知らされる思いをして、
己が如何に初心者同然であったのかを悟り初心者と名乗っているのです。

例えば547さんには内部配線のお話で全く太刀打ちできませんし、
666さんの知識の豊富さには自分が知っていることなど消費税分にも満たないと感じます。
そして761さんの洞察力とアドバイスには最早頭が上がりません。
皆さん思われているかも知れませんね。
自分にもこんな時期があったと。
こんなレベルでどうして議論に参加できましょうか・・・(泣
でも公平な立場となるのも難しいでしょうから司会者的な振る舞いは無理だと思いますけど、
ただROMっているだけでなく、疑問点に突っ込んでいくことはできる場合もありそうですので、
そんな機会があるときには顔を出したいと思います。
そんなときにもどうか虐めないで下さい。

144 :547:04/01/04 02:21 ID:Fa/6Sfq5
>>680
内部と同じモンスターのNMCかXPを、SPケーブルに使ってみれば
一発でわかるんだけどなー。
最下流にこれが3m以上入ってるのに、いくら上流をがんばっても、
無駄だって気付くよ。
その後、元に戻しても、モンスターの音が乗ってるが分かるはず。

だから、中級レベル以上のひとは、クール、タイト系のアンプやケーブルを
つかってるはずでしょう。
決して、旧ラックス、マッキン、デノンなどは使ってない。と断言する。

それゆえに、誰もモンスターのインプレ、使用アンプ、SPケーブルを
言わないでしょ?
761はノードストか。単線だね。モンスターとは正反対の音。

part11までまとめNordost編
全体的に腰高でものすごく綺麗な音。/
音が硬くなりすぎる。/
フラットラインは厚みが無く低音がでない。/

おれも、内部がそのままだったら、こういうの使うね。
みんなほんとは分かってんだよ。
だから、金掛けた人ほど認めたくない。ってわけさ。

666なんて、今頃もう内部替えてたりして?





145 :761:04/01/04 20:16 ID:tJxV9Bpn
皆さん、明けましておめでとうございます。
今年は野生の感が冴えず、高額お年玉連打を浴びてしまい...出だしから(泣

>>680
>お時間ございましたら再び激論への展開もお願い致します。
何でもありの2ちゃん。マッタリ進行でもイイのじゃないですか(笑

>ただ、なんだか音の数が増えた気もするので、新たな歪みが発生している可能性もありますけど・・・
それは歪みが減ったってことで喜ばしい限りでしょう普通(笑
備長炭で悪い方向へ行ったとすると、今まで歪みで気が付かなかった別の歪みが
分かるようになったってことだと思ってますが...

>>144
しぶといねぇ〜
>part11までまとめNordost編
>全体的に腰高でものすごく綺麗な音。/
>音が硬くなりすぎる。/
>フラットラインは厚みが無く低音がでない。/
↑は全部ハズレね。
前にも言ったけどケーブルの評価なんかそれぞれの環境で違っちゃうんだってば(爆


146 :547:04/01/05 08:25 ID:qGRrP86C
>>145
そりゃ、君の主観でしょ。いろいろやってみての客観論だから。
単線の特徴がよくでてると思うよ。
それに、君のいつも聞いてる音は、ノードスト+モンスターじゃない。
それだと、質はともかく、バランス的には中庸かもね。




147 :761:04/01/05 10:53 ID:dv8DYPD4
>単線の特徴がよくでてると思うよ。
まずね、音が厚いだとか薄いだとか言ってる時点で実存感のない音出してるのが見え見え。
まぁ、音的にはミニコンに毛が生えたレベルの人達ね。
まともに実存感が出だすと上の680さんのような表現になるのよ。
そもそも、ケーブルで低音がでれば誰も苦労しないし、ある程度調整できても
ケーブルごときじゃシステムの音が決定的に変わることはないの。
しかし、されどケーブルってとこなんだろうね(笑
単線は一般的にカッチリした混濁の少ない音ってことになってるようだけど、
単線って言っても線材の硬さや太さ、被覆、シールド、接点の接合で固有音の付き方や
癖が変わるし、その人のシステムの元の歪みとの取り合わせで当然その評価は変わるのよ。
元の歪みが大きい人の評価を聞いてもね〜、実際にどんな音を出してるか知ってる
信頼できる人の評価でないと参考にするには足りないね。
雑誌や2ちゃんのケーブル評なんか真に受けてケーブル信仰に陥ってちゃ、
魑魅魍魎界から抜け出せないよ(笑
まぁ、システムの音になるだけ歪みを付けないSPケーブルを探そうとすると、
値段からすれば単線系が有利だってこと...じゃないかな〜と、折れは思う(笑


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:35 ID:056dtjcQ
kappa使ってるんだけど、このスピーカー製造レベルは大した事ないだろうね。
中の配線が雑なんだか何だかわからないけど、片方のスピーカーから音が
出なくなる事が多すぎ。しかも左右関係なく起こる。

俺はさ、オーヲタじゃないからなるべくメンテフリーで行きたいのよ。でもこれだけ
クソ重いスピーカーがじゃんじゃん不調になるんじゃ、ちょっとやってられないんだよね。

ジャズとかクラシックとか聴く分には迫力があって良い音なんだけど、普通のポップスとか
聴くとイマイチなんだよね。ウタダみたいに「ハァハァ〜」息吐いているヤツの歌じゃないと
魅力半減。

そういう点でちょっとユーザーを選ぶ(のくせにオールラウンドっぽく宣伝している)
スピーカーだよな。

149 :前680:04/01/05 21:06 ID:KY/K4avm
>>144
SPケーブルは狭いところを通してあって交換も大変な作業となってしまうので、
実験的にモンスターにするのは金銭的な面と体力的な面を考えて諦めますけど、
中級レベル以上の方がクール、タイト系のアンプやケーブルで固めているとは
想像しておりませんでした。
自分ではクール系もウォーム系も使用していて、どちらかに偏った音にならないようにと
考えていたのですがゴチャゴチャさせているだけなのかも知れません。
どうも、このスレを覗くたびに不安材料が増えているような気が致します(笑

>おれも、内部がそのままだったら、こういうの使うね。
内部がモンスターのままでも、それに反するような性質のケーブルを組み合わせれば
中和的な作用が得られるのでしょうか?
ケーブルは余り色々と試したことが無いので、効果が想像しにくい面もあります。
因みに現在のシステムのSPケーブルは古河のμ-S1を高域側に、μ-T1を2本使いで低域側に使用しております。
某所で安かった為に購入したのですけど、これらが果たしてどのような傾向のケーブルであるのかすら把握してません。
547さんはお詳しそうなので御意見ございましたら是非お聞かせ下さい。

150 :前680:04/01/05 21:30 ID:KY/K4avm
>>145
お年玉連打とはお厳しい年明けになってしまったようですね(笑

私は基本的にマターリ進行が好みなのですけど、
激論をROMっているときもワクワクドキドキして楽しいものですから(笑
でも当事者の方々はそれどころじゃ無いのでしょうね。

備長炭の効果については耳当りよいまろやかな音に変化するものと想像しておりましたが、
音の立ち上がりなどがよりハッキリとして陰影を克明にするかのような立体感が得られたように思います。
ただ、その後プリアンプとCDプレーヤーのセッティング面も変更してしまったので、
果たして本当にそのような効果が今でも得られているのかは定かではありません。
初めにガラス板ベースのボードを取り去ってしまった時の音を聴いていたのですが、
どうも音が平面的になったように感じられたので、
替わりに真鍮とアルミの板を買ってきてまたガラス板と同じように挟んでみました。
これでまた立体感が回復して、ガラス板の時のような膨らみも感じずホッとしましたが、
金属的な響きが乗ってしまったのかシンバルの音が以前と違う気も・・・(笑
ただそれでも有機的な響きに感じられるのでこれはもしかすると備長炭のお蔭なのかもしれません。
そして欠点を浮き彫りにしてくれた事がとにかく収穫だったと思っております。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:12 ID:EjImosYf
>>148
アンプが悪いんじゃないの?リレーが逝っちゃってるとか。

152 :547:04/01/06 00:19 ID:SwXG1Xwr
>>147
君は言ってることは立派だし、図形のコピーや備長炭を聞き分ける?ほどの
すごい耳?を持ってるのに、歪みがすごい極細多芯のモンスターや、ウーハーの
真後ろで、振動しまくってるネットワークはそのままなのが、不思議なんだよね。
ちょっと、ボリューム上げると歪みまくるでしょ?

自分の家のが、一番だ!、他のやショップのはひどい!って姿勢が目立つけど
それはいくらここで言っても、無意味だよ。
万人に分かるように、説明しないと。

他はがんばってるみたいだから、あとは箱の中だけだね。
参考までに、うちの音を聞かせてあげられれば、一番わかるんだが。
とりあえず、覗くだけでも、覗いてごらん。
ごちゃごちゃのモンスター、カーオーディオレベルのギボシ、イモ半田を
見ても、まだコピーだ、炭だって言ってられるかな?





153 :547:04/01/06 00:45 ID:SwXG1Xwr
>>149
狭い部屋に4WAYを置いて、モンスターをさらに詰まらせたような
SPケーブルを知らずに使って、コピーや炭に、ような気がする、
ように思う、なんて言ってる場合じゃないよ。
古河はピンしか使ったことないけど。
ブラインドテストされたら、たぶん解りませんって言わないと。

中和というより、つじつま合わせだね。
金銭と体力に余裕がある時に、低域にオムニ800円かVVF120円でも
いれてごらん。
761と同じノードストがいいかな?
いい悪い、好き嫌い、別にして、激変するから。
ちょっと、呆れたよ。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:07 ID:hxrygXWs
配線や裸のネットワーク、ファストン端子なんて、ほとんどのスピーカーがそうだよ。
俺のスペンドールもね。ネットワーク対策したけどさ。
そこまで言うなら、このスレばかりに常駐してないで、他のメーカースレにも行って諭してあげたら?
せっかくの助言が受け入れられなかった恨みも分かるけど、ここはもういいじゃん。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:11 ID:tIopYcmi
そんなお粗末なつくりのインフィニを使わなければいいのに。
他に素晴らしいブランドは幾らでもあるんだから。

156 :547:04/01/06 01:28 ID:SwXG1Xwr
>>150
君は、ように、ような、ばっかりで、気がする星人か?
そんなことに、金と体力使ってないで、単線と多芯線の違いぐらい
知っとかないと、まずいよ。
質はともかく、傾向はぜんぜん違うから。
質を断言できるほど、変化させるには、大金が必要だね。過去レス参照。

オーオタって質の話ばっかで、夢見過ぎだよね。
部屋やソース、音量とのマッチング、好みに調律の方が大事なのに。
だから、6畳和室にフルムンドやフルマッキン入れる馬鹿が出てくる。

なんだか、なんとか俺をケーブルマニアにしたい奴が多いけど、
俺の重要視する順番は、ダントツでSP、次に床、部屋、定在波、アンプ、CD、
ケーブル、電源かな。

そうそう、定在波対策はどうなった?
ほとんどの奴が、スペアナ持ち込むと真っ青になるよ。
補正するとこれがほんとによくなるんだ。
そんなもんだよ。オーディオって。

157 :547:04/01/06 01:32 ID:SwXG1Xwr
>>154
俺の真の目的が分かってないな?
>>155
いや、インフィニティは最高だ。他に何がある?

158 :前680:04/01/06 02:01 ID:7qaaB4HQ
>>153>>156
単線と多芯線とではそんなに違いがあるんですか?!
どうやら自分で試してみる必要がありそうですね。
実は単線の方が振動に弱いイメージがあったので、
SPケーブルなどに使用するのは避けておりました。
結局、今のケーブルも振動対策を施してありますので、
単線を使用しても同様にすれば良いだけなのかも知れません。
今すぐ交換という訳にはいきませんがチャレンジしてみたいと思います。

気がする星人は・・・
自分とは聴き方も違う人がいらっしゃることも考えて、
早計に断定的な意見を述べるのを避けているということもあります。
ブラインドでは分からない事も含まれますので隠れ蓑とも取れますけど、
音の変化をお伝えするのも難しいのでどうかお許しください。

定在波については聴感で判断するしかないので、
全く自信がありませんけど、以前のようにスイープ信号を再生した時に、
聴いている場所によって聴こえない帯域が出るようなことはなくなりました。
機器側で補正する手段もなく、部屋の反射面などに工夫をせざるを得ないのですが、
やってみると結構楽しいものです。
スペアナで測定しながらできれば最高なんでしょうね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:13 ID:hxrygXWs
>>157
>俺の真の目的が分かってないな?

真の目的?分からないよ。
貧弱な内部配線、裸のネットワーク、ファストン端子、これらの問題を
提起するのが目的じゃないの?
それだったら、他のスピーカーも当てはまると。
で、その問題の提起は、このスレでは十分したじゃん。
後はやりたい人が好きにやればいいわけで、とすると、以後は他のスレに
広めた方がいいでしょ。
それとも、真の目的というのは他にあるわけ?
自分の助言を無下にしたやつらをやり込めて、ギャフンと言わせる事とか?

160 :547:04/01/06 02:29 ID:SwXG1Xwr
なんだか761も666に似てきたぞ。発狂して撤退なんてことに
ならないよう、ベテランらしく余裕を持って、こんな俺を論破してくれよ。
大勢が見てるんだし。
みんなグロ見せられたように、不愉快半分、興味半分なんだから。

ピックアップレンズからSP振動板までが、一本のケーブルなんだよ。
そこに信号がながれる。
そして、下流ほど影響が大きいのは分かるよな?。
だから、俺もピンについては何も言わないだろ。

箱の中の3mのモンスターは、残りのシステムの全回路ぐらい、
あるんじゃないか?

文句、質問、屁理屈、言う奴は沢山いるのに、なんで誰も数百円で出来る
箱の外のSPケーブルの実験はしないんだ?
右にモンスター、左に単線、同時に再生しても違いがわかるよ。
反対派からも、薦めてくれよ。
おまえらが正しいって、証明できるじゃん。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:38 ID:hxrygXWs
>>160
もしかして、俺のこと761だと思ってる?
違うよ。
だって俺は内部に手を入れる派だからね。
ただ、そこまでするなら、最初から自分で作ったほうがいいやって思ったんで、
今は全自作に走ってるけどね。

だから、どちらかと言うと547には賛成なんだけど、人には無理強いしないね。
情報は教えるけど、後は勝手にどうぞ、と。
あと、俺なら配線変えるより先にネットワークパーツ変える。
だってそっちの影響の方が大きいから。

162 :547:04/01/06 02:44 ID:SwXG1Xwr
>>159
いやー、内部配線スレってのがあったのよ。150ぐらいで落ちちゃった
から、みんな興味ないんだな。
おれなんて、システム買う前から、雑誌見ててこんなに、ケーブルだ、
振動だ、接点だ、って言うんだら、中身はどうなのよ?って思ってたけど。

目的はね、おれはインフィニティが好きなの。
安くて、でかくて、美しくて、音もいいから。
だから、おれがギャフンと言いたいの。そういう奴に会いたいの。
ま、勉強ですよ。

163 :547:04/01/06 02:46 ID:SwXG1Xwr
>>161
思ってない。おれ打つの遅いから。

164 :前680:04/01/06 02:53 ID:7qaaB4HQ
>>160
ちょ・・・ちょっと待って下さい。
モンスターと違うなら良いということでは無かった筈ですよね?
モンスターの影響力が強いのに他を弄ってノホホ〜ンとしている事が
問題だと仰られているんだと捉えていたのですけど。
今までの議論をROMっていて感じたのですが、
単線でも多芯線でも歪みがあるのは同様なので内部配線を変更する事に
抵抗の無い人はそうすれば良いんだと思っておりました。
因みに私は片ch辺り5mものSPケーブルを使用しているので、
議論に参加できるほど品位ある音で聴いているとは言えませんが、
ちょっと意見を述べさせて頂きますと、
異質のケーブルを追加使用すれば再生音に変化があって当然なのではないでしょうか?
その実験法ですと761さんの意見にはそぐわない筈です。
私は547さんが間違っているとも思ってませんし、反対することに意味があるとは思えませんが、
堂々巡りになってしまっている昨今には疑問を感じます。

単線はピンケーブルで試したことがありましたが、
特別に品位に影響あるとは感じなかったので、
今まで軽視していたことは追記しておきます。

165 :547:04/01/06 03:10 ID:SwXG1Xwr
>>158
経験して、絶対損はないよ。
単線は振動に弱いよね。コイルやコンデンサーはもっと弱い。
おれは内部に単線は使ってないよ。あくまで実験の参考で言ってるだけ。
>>161
おもしろそうな奴が現れたな。
ちょっと、試させてもらうけど、4WAYのNWはパーツだけでうん万は
かかるぞ。しかもウーハーにまともなコイルを用意したら、サイズの
問題も出てくるだろう。どうしてんだ?
高域だけなら、安く簡単にできるが。

無理強いじゃなく、愛情だよ。
読んでる人全てにわかりやすくね。
もし、雑誌なんかでも評論家同士けんかして議論しあえば、読者はすごい
わかりやすいだろ?菅野VS寺島とか。
あんな、メーカーよいしょと社交辞令より。



166 :547:04/01/06 03:20 ID:SwXG1Xwr
>>164
>モンスターと違うなら良いということでは無かった筈ですよね?
モンスターの影響力が強いのに他を弄ってノホホ〜ンとしている事が
問題だと仰られているんだと捉えていたのですけど。

そう、そのとうり。
反対派がモンスターの影響は受けてないとか、ただのコピペとか言ってるから
なら、外部で実験してみろってこと。
で、通じたかな?
おれが分かってないかな?


167 :547:04/01/06 03:31 ID:SwXG1Xwr
おれも、穏やかに説明するほど、親切じゃないから誤解されるけど、
未経験の反対派に対して、罵倒してるんであって、その他の人には
強制はしないし、どうでもいいよ。人の音なんて。

でも、自分のSPの中に、どんな傾向のケーブルがどのくらい入ってる
か知るだけで、これからのステップアップに貴重な財産になるでしょ。
初めて知った人も多いだろうし。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:36 ID:hxrygXWs
>4WAYのNWはパーツだけでうん万はかかるぞ。

要所だけ変えればいいんだよ。
セメント抵抗、ケミコン、この辺は容易。
Le補正はデカイから無理に変えなくてもいいけどね。
コンデンサーもASCがいいけど、金額を考えてSolenでも十分。
予算無制限なら、ジェンセンの銀箔使ってみたいね。

>無理強いじゃなく、愛情だよ。

にしてはしつこ過ぎる。
無理強いしてでも分からせてあげるという愛情のようだ。

では、今度は俺から試させてもらおうか。
18W8545の群遅延特性がもっとも平坦になるバスレフ箱のVbとFbを答えてくれ。

169 :前680:04/01/06 03:40 ID:bYfVgr9C
こんな時間まで起きていると朝が恐ろしい・・・

>>166
現在の論点を分かり易く纏めたいのですけど、
547さんと761さんの議論は内部配線がモンスターだと、
真っ当な音になるかならないかという事で宜しいのでしょうか?
もしそうだとするなら、例え私がモンスターを用意して音を聴いても
761さんの音を推し量ることはできないと思うのですけど・・・。
もし違った意図だとするなら申し訳ありません。
同時進行で他の話題があるのでどうも分かり難いんです。

今の私のスタンスとしてはモンスターの影響化でどこまで突き詰められるかなので、
議論に本格参入は致しませんけど、お話は継続してお聞かせ頂きたいと存じます。

170 :547:04/01/06 03:42 ID:SwXG1Xwr
>>680
160は一人言。君へのレスじゃないのに、順番でそうみえちゃったね。
すまん。すまん。また明日。
>>161
捨てハン付けて来ないと、誰か分からなくなるぞ。
賛成か?いい響きだな。でも言いたいことは言えよ。こっちも言うから。

171 :547:04/01/06 04:02 ID:SwXG1Xwr
>>680
君のスタンスで十分です。

>>168
18W8545というユニット自体初めて聞いた。
ジェンセンどころかトリテックでいいと思ってたよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 08:01 ID:Bxn8cvKb
ALPHA 40ってどうですか?
よろしければ聞いた感想を教えていただけないでしょうか?

173 :761:04/01/06 08:58 ID:jiuhB+AI
>>150
>備長炭の効果については耳当りよいまろやかな音に変化するものと想像しておりましたが、
>音の立ち上がりなどがよりハッキリとして陰影を克明にするかのような立体感が得られたように思います。
大抵そのような変化でしょう。どこに使うにしてもガラスは良くないと思います。

>>152
折れは「すごい耳?」じゃないよ、君と一緒。
で、ある程度システムの歪みが取れてくると図形だけでも分かるよ。
不織布+◎なら君が良く言うようにブラインドでも分かるね。
はっはり言って、ラジカセやテレビでもその効力が分かるんだけど、
DQソオーヲタがいじり倒したグチョグチョな音だとどうかなってとこなわけ。
んで、内部配線に話しを戻すと、システム全体の歪みかなり減るとケーブルの違いは
よく分かるけどそんなに大騒ぎするような大きな差には感じなくなるんだなこれが。
逆にシステム全体の歪みが大きすぎるとサッパリ星人。
長途半端だとケーブルとシステムの歪みが強調しあうとこでもあるのか凄い変化に
感じられたりするのよ。
異種のケーブルを継ぎ足して逝けば最もキャラクターの強いケーブルが支音的な音になるよ。
モンスターは単体で聞いたことないれど、そんなキャラクターの強いケーブルじゃないのじゃない。
君はSPの内部配線のみに異様に拘ってるが、他のコンポの中にはどうしょうもない接点や
もっとボロイ内部配線が気にならないのかね...不思議だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:36 ID:deNhEPA9
>>172
ポピュラー音楽向け

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:02 ID:Bxn8cvKb
>>174
情報ありがとうございます。
といってもPOPに向いてる音がわかりませんがw
低音と中音域に厚みがある音ですか?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:31 ID:TNcKAuSE
172さんとちょっとかぶるかもしれませんが、
infinityには同じような価格帯で
interlude10、entra one、alpha20とありますが、
それぞれ音の傾向や質に違いがありましたら
教えていただけないでしょうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:35 ID:tIopYcmi
infinityは藤岡のケツの匂いがする

178 :547:04/01/06 23:25 ID:SwXG1Xwr
>>173
なんだ、始めからそう言えばいいのに。
ケーブルより、不織布+◎を貼ったほうが効果がありますって。

で、だれもがわかりやすい、内部交換反対の理由ってのは無いんでしょ。

あと前にも言ったけど、コンポの内部配線は短いし、CPが低いんだってば。
手間のわりには。
ほんとに666に似てきたな。

行き着くところ、不織布+◎で歪みを取れば、機器の差も無くなるの?
なんで、それ売って大儲けしないの?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:32 ID:jTLPlkeV
ルネ以下(当然αも含む)に低域を期待しちゃだめだね。
ま、どっちにしろまずは自分で聴いてみろやテメーラ(クッチャクッチャ

180 :コピペ厨:04/01/07 02:40 ID:FoPDgrSo
名前:761 投稿日:03/12/22 22:50 ID:EOW8IO69
>>46
マニアちゅうのは、小さな積み重ねでも如何に歪みを減らすか言うことで日夜もがいてる訳。
そう言う意味ではネットワークや内部配線に目を向けるのも良いし、
ネットワークは外に出した方が音が良いと言うのには同意だが、
それは見てくれを気にするかとか、改造に抵抗が無いか等の問題で個々の判断な訳。
めちゃなバイワイヤやってるとガチャガチャな音になるよ。
気付かずに幸せならそれはそれで良いが...戻せなくても後悔しないことだね。

ってな事だったと思うが。

181 :761:04/01/07 08:23 ID:qortqHRV
前のカキコは読み返してみたらシデーへろへろですね。
二日酔いのところに焦って書いたので打ち違いだらけ...スマソ
昨日は早く帰れたけど今日もちょっと...立て続けはキツイ(笑

>>178
まぁ、折れも心当たり大有りだから君の言いたいことは分からんではないけどね(笑
>なんだ、始めからそう言えばいいのに。
確か何回も言った気がするが...君が聞く耳持たないだけだよ。
>行き着くところ、不織布+◎で歪みを取れば、機器の差も無くなるの?
そんな甘い話はないって、やってみれば分かるよ。ノウハウ料無しだから(笑

そうそう、ケーブルの話しはソフトでも通じるところがあるのだけど、
システム全体の歪みが減って来きてなおかつソフトの録音が良いと
まるで生のような再生が出来るんだな。
しかし、悪い録音でもその録音の悪さは別にしてそれなりに音楽を楽しめるわけ。
片や、全体の歪みが中途半端なシステムだととても聞いてられないソフトが
多数でてくるのだけど、数少ない特定のモノは素晴らしく良く感じたりするのね。
まぁこれも他人が聞けば実はそんなに良くもないのだけど...
ケーブルを変えたときの感覚と一緒でよく似ている。
これを「ケーブル激変ヲタほど聞けないソフトが多い」の法則って言うんだな(笑
そしてね。ケーブルの線材なんかより質の悪い接点による音の劣化は驚異的だって。
特にボロなボリュームやセレクタなんかはその最たるもんだね。
試しに同じ線材でプラグを色々変えてみたらよろし。
一つ接点変えただけでその差が分かるんだから、コンポの中が質の悪い接点だらけだと
どうなるか考えるだけでも恐ろしいね(笑
しつこく言っておくけど、改造もイイよ。しかし、ある程度環境整えてからやらないと
酷いグチャグチャな音になるよ。
普通、ちゃんと基本性能が良い機器揃えて、時間をかけてセッティングすれば
内部配線なんか変えなくても十分良い音になります(マジ
それから、音への影響としてはケーブルの線材より電源の質や電磁波環境の方が余程大きいと思う(笑

182 :前680:04/01/08 00:40 ID:c8GdY9uO
>>173>>181
不織布+◎の件では曖昧な表現しかしなかった為に761さんにご迷惑をお掛けしているかもしれませんね。
今一度、感じたことを述べておきます。

自分のシステムにおいてですが、変化としては間違いなく現れました。
ただその変化がただケーブルを交換した時とは違って、
同じ構造のケーブルでも導体の純度と精度が向上したかのような感じなのです。
モンスター→単線といった変化とは異質のものでしょうし、
内部配線の交換などと同列に議論することはできないのでしょうけど、
761さんがやらなきゃ損レベルと仰った意味が今になって良く分かります。
これを施しても機器に歪みがあるならその歪みは素直に出てくるでしょうし、
かえって歪みが分かり易くなるかもしれません。
空間の見通しが良くなる分、不自然なところがより耳につくようになりますから。
実際ガラスが良くないという事に自分で気付くことができましたし。
まるで生といった音はまだ出てきませんけど、
生々しさという点では以前とは比べ物にならないくらいです。
特にセッティングに行き詰まっている方は是非試して頂きたいですね。

183 :761:04/01/08 08:04 ID:M3yYpvsK
>不織布+◎の件では曖昧な表現しかしなかった為に761さんにご迷惑をお掛けしているかもしれませんね。
いえいえ、そんなことは全くありませんよ(笑
「気」みたいな話はなかなか信じられるモノではないでしょうし。
680さんは現状、バイワイヤーでレンジが拡大して分解能も改善してるかと思いますが、
もっと全体の歪みが減ってくるとシングルの低域側入力の方が空間表現が有利になると思います。
たまには思い出してシングルに戻す実験をやって行くと面白いかもです。

それと、私は改造が良くないと言ってるのではなく、部品交換レベルまで行くと
音の変化がどうなのかしっかり判断できるくらいのスキルが無いと
ろくなことにはならないよって言いたいのです。
いきなりインフィみたいなのを改造するより、安めの高能率SP+真空管辺りを
いじり倒した方が面白いしスキルが上がると思います。
たぶんやり始めるとこちらまっしぐらになるでしょうけど(笑

184 :547:04/01/08 13:08 ID:A/jq5o/z
ベニヤで作る自作2WAYや安い真空管なんて、見た目も音もチープなもんだよ。
4WAYの内部配線のみなんて、改造なんてほどのことじゃなくて、
SPケーブルの延長だって。

モンスターのままで、高解像度、ハイレスポンス、ダンピング、定位は
一生かかっても無理だよ。
絶対そんな事無いって言う人は、片側のSPケーブルだけモンスターに
してみれば、分かる。
これで違いが分からなければ、そうとうひどい音か耳の問題。

761の言うとうり、全体の歪みも取り去らなくてはならない。
あとSP周りの広い空間と、定在波対策。
音楽信号の質より、音波の出来方のほうがぜんぜん大事。
全部やってるのは、おれだけかな?





185 :前680:04/01/09 00:46 ID:njq023HU
>>183
実際に「気」という概念のものが存在したとして、
それをコントロールする手段としての図形の作用は・・・
あ、考えるのは辞めます!
何も知らないのに絶対に分かる筈ありません(笑
例え信じてないとしても何故か効果はあるみたいですけど。

バイワイヤではなくシングルの方が有利というのは考えたことがありませんでした。
一度もシングルで接続した音を聴いたことがないので、
歪みの少なさにもう少し自信の持てるレベルになったときは試してみます。

実はハーモのインコネをCD−プリ間だけ違うものに換えたのですが、
明瞭度は驚くほど向上したものの新品ケーブルの所為か、音が全て表面的になってしまい、
如何にも「SPから出ています!」といった雰囲気になってしまいました。
定位も一応しっかりしているのですけど、全てが嘘臭く感じられ毛の生えたミニコン状態です(笑
バーンイン&エージングで以前よりも全体的に良くなると信じたいのですけど果たして・・・

186 :前680:04/01/09 01:11 ID:njq023HU
>>184
失礼ですけど、547さんの仰ることは断片的にだけ拾うと分かり難いと思いますよ。
モンスターの欠点を「高解像度、ハイレスポンス、ダンピング、定位」といった要素について
判断するなら、両chともモンスターにしないとただ音が違うことしか分からないでしょうから。

私の仲間でkappa90を使用している者がおりますが、
聴き方が「音色と定位」だけといった具合なので、
演奏の空間を感じるなんてとても無理な音で聴いておりますし、
実際こんな私ですらアドバイスできる事が沢山あるのですが、
困ったことに聴き方からして違う為か話が上手く伝わらないのです。
情報量を増やすなどと訳の分からない事を言いながら、
雑誌や店員の言うことを鵜呑みにしてミニコンと対等レベルの音を出すに至りました。
高域側と低域側で悪い意味で全く違うスピーカーのようですらあります。

547さんにとっては何の関係も無いことでしょうけど、
こういった人物にとって内部配線の交換は危険極まりない事に思えます。
ある程度ベテランレベルの人向けとなさっては如何でしょうか?

187 :前680:04/01/09 01:40 ID:njq023HU
↑読み返してみたらかなり独り善がりな文ですね。
重ね重ね失礼します。
ちょっと補足を・・・

>音楽信号の質より、音波の出来方のほうがぜんぜん大事。
この一文でどういう事かピンとくる人なら大きな問題は無いと思うのですけど、
そういった事が実感できないまま音を弄り続けている場合、
前レスの友人の様になりかねないと思うのです。
広い空間という点ではどうにもならない状況で聴いている身ですが、
それでもSPから出た後の音の処理が大切であることは実感できました。
それを友人に伝えたいのですが、結局言葉だけですと想像の範疇に収まってしまうようで、
結果としての音は自分でもどこが問題なのか分からないくらいなのだそうです。
ただ、私のシステムとは音が違うというだけで
今までずっと私と同じSP、アンプやCDPを購入してきました。
私は仲間とお揃いになるのが嫌だったので、オメガのシステムに変更したのですが、
今になってもハードやケーブル等のアクセサリー類が異なる所為で
音の出方が違うと思い込んでいるようです。
私よりも広い部屋を使用しているので音がひどいとも思わないのか、
妙な響きの部屋のままです。
ただ雑誌の受け売りなのか立派な事を言うので思わずこちらまで肯きたくなるのですが、
とにかく手段の大前提に音ありきという点を見落としてしまっているようでもあります。

世の中にはこのような人も居るので、ある程度のレベルの人に向けて欲しいと思いました。

188 :761:04/01/09 08:16 ID:Rge8jbiw
>>185
ハーモニクスはそのうち換えるお考えとのことでしたので、680さんがショックを受けるかも
と思って言うのを忘れてましたが、インコネの◎の隣りに風車マークを付けてみました。
ピアノしか聞いてませんが、低減のエッジが丸まって巻線特有のジーンとした感じが損なわれました。
ケーブル自体のキャラもあるでしょうが、680さんのところで明瞭度が上がったと言うのはたいへん頷けます。

>バイワイヤではなくシングルの方が有利というのは考えたことがありませんでした。
バイワイヤは実はレンジが拡大したり分解能が上がるのではなく、
音のバランスが上下に偏るだけの場合が多いかと思います。
全体の歪みが多いとこれまた劇的に改善したように...
良く、楽器の一部やボーカルが浮き立ったりしますが、全体の歪みがかなり減らない限り
全部が見渡せるようなちゃんとした空間表現は無理です。
うちでは、バイワイヤは音のバランスが上下に偏って中音が弱くなり音像が肥大して
楽器の位置が希薄になります。
680さんのところでは、シングルに戻すと立体感が良くなりそうな気がしますが、
いきなりアクションを重ねると後で困るかもなので、
インコネが落ち着いてからじっくりやってみられるとよろしいかと。

>音楽信号の質より、音波の出来方のほうがぜんぜん大事。
どっちも大事ですよ。まず信号の質が悪いと話になりません(笑

189 :前680:04/01/10 00:27 ID:pTME/Tcv
>>188
実はプリ→パワー間でもう一組使用しているんです・・・ハーモニクス(爆
現在は音が勝手にコロコロと変わる状態なので、ちょっと手をつけられませんが、
そのうちハーモを完全に追放する日が来そうです(笑
以前の状態ですとマッタリとした空気感に浸っていられたのですが、
どうも今度のインコネはもっとシビアになりそうなので、
やはりXLOのバーンインCDを購入してSPの位置決めを煮詰めようと思います。
かなり前に直ぐに購入しそうな事を言ったような記憶もありますが、まだ買ってなかったもので・・・

バイワイヤで中音域が弱いという印象はないのですけど、確かに音像が肥大気味でした。
現状はCG映像を見ているような硬質な音で今後どう変化するのか分かりませんけど、
いくらかマシな状態にはなりそうです。
でも、バイワイヤでなくハーモの欠点が弱くなっただけかもしれませんね。
SPケーブルの交換などは大掛かりな作業になってしまうので、
もう少し先延ばしにしたいと思います(笑
実験的にシングルにするだけならそんなに大変でもないのですけど、
立体感が良くなったりすると恐らく直ぐにでも違うケーブルが欲しくなるでしょうから。

>どっちも大事ですよ。まず信号の質が悪いと話になりません(笑
アハハ!ごもっともだと思います。
どこかに固執したりするとバランスの悪い音になりそうですし。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:28 ID:CQB0JPjs
アハハ!

191 :名無し:04/01/11 00:09 ID:zXlA7ci8
http://www.soundden.com/index.html
ここってどうですか?>547
それと、IRS-OMEGA興味あるのですが、
どなかたお使いの方いませんか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:53 ID:8Pz68X4k
>>191
547氏ではありませんが・・

Omegaは何度か試聴してますが、正直がっかりという感じが拭えませんでした。
もちろんOmega自体がとんでもなく程度の低い物であったという意味ではなく、明らかにグレードダウンしていたという事です。
IRS-SigmaやEpsilonで見せていた伸びと艶、そして開放感がどうにも出ていません。
個人的にはOmegaがIRSの名を冠するにはちょっと無理があるのではと思っています。
とはいえ所有しているIRSは古い物ですんであまり大きな事は言えないのですが・・

193 :547:04/01/14 03:08 ID:xrK4i7ht
べつに邪魔じゃないけど、信号の質の話は、オーディオ全般の永遠の夢でしょ。
音場型インフィならではの話しようよ。
質を追求してる人が、自分のSPの中身も知らず、モンスターも聞いた事ない
なんて、レベルの低さを宣伝してるようなもんだよ。
知ってて対策してるならともかく。

>>191
おもしろいんじゃない。機器だけなら量販店でも売れるからね。
ただ、音じゃなく、機器に惚れてるひとが多いから。
音は知らんけど。ソニーの安物CDP5000を改造して、P0と比較行脚したときは
おもしろかったね。CDP5000にはリン本社まで青ざめたらしい。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:37 ID:Uwizp9F0
>191
おれはSigmaだけど、MDF使ったinfinityはあまりすすめられない
このクラスまで来ると他のメーカーを選んだほうがいいと思う

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:46 ID:gQYT0bMA
「インフィ」って流行らないと思う。

196 :547:04/01/14 21:41 ID:xrK4i7ht
俺達、インフィニティユーザーは、金は無いけど見栄っ張りなんだよ。
でかくて、安くて、木目がキレイ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:33 ID:GeFmMd7S
>196
そうだよね。そういうところは、俺はあるな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:58 ID:4J1sNDHk
俺はないな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 02:34 ID:iYljVr6J
>>196
まあいっしょにしないでくれと小一時間問いつめたい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:08 ID:i5oLcSmP
200(σ・∀・)σ ゲッツ

201 :25:04/01/17 12:56 ID:lp6lCE0d
>547
まだモンスターの話してんの?進歩が無いね。
モンスターは酷いって事でもう良いでしょう、そう思ってる人は。
因みに他の電線もヤパーリ酷いんでそこんトコ勘違いしないように。
全く、工業製品に何を夢見てるんだか。
基地外じみた実験法以外にモンスターだけがどのような電線より劣るという事を、
その構造や線材から証明してくれるならインフィは糞だと認定しようじゃないか。
ケーブルスレのコピペも参考にするには悪くないが、
ケーブルの可能性について検証した結果では無いしね。
あとね、定在波は補正を掛けても無くならないよ。
ピーク、ディップの補正はできても
毎回ピンポイントに寸分違わぬ同じ位置で聴かないと意味無いって。
スピーカーの周りが広いだけでもダメ。
壁、天井、床の反射も好みで対策しないと。

電線病や勘違いオーヲタには他に相応しいスレが立ってるんで、そっちでやってくれ。
異端の価値観を無理やり正当化してスレを汚さんように頼む。
問題提起は大いに結構だが間違った主張は見苦しいよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:42 ID:lCOO9H40
196=197だよね。547ってジサクジェンもするんだね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:19 ID:xkPVDcIQ
196=197ではないよ。だって、197は俺だもの。
547さんは、すごくて尊敬に値するよ。でも、ついていけないよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:18 ID:b9dyw3J6
内部配線交換はした事無いし、反対する気も無いけど、
漏れもイロイロとツッコミたいなあ。

モンスターで統一すればイイって、ピンケーブル、ACケーブル、SPケーブルから、
全てのハードの内部配線まで? 途中のヘンな端子は問題外?
それに似たような性質のケーブルばかりだと偏った音になりそうだけど。
こんなこと言うなんて、モンスターではない「謎のまま」のケーブルで統一してるのかな。
違うのを使うと辻褄合わせになっちゃうしね。

ブラインドテストでモンスターの音は絶対に分かるんだろうね。
どんなシステムでも「あ、これモンスター。」って。
凄いよなあ。漏れには絶対無理だろうしなあ。

>>184のモンスターで高解像度〜ってのは一生掛かっても無理って言うのは、一生掛けた人が居たんだろうね。
片側のSPケーブルをモンスターにして分かる人は、その場で一生掛けて出せる音を悟れるんだろうね。
「全部」やってるって凄いよね。もうやる事無いし。
何しろ「全部」だもんなあ。イイなあ「全部」。

>>193のレベルの低さ〜の話もSPの中身とモンスターの音ってのを知ってれば、
あとは対策するだけでレベルアップできるのかあ。
SPがインフィの場合、オーディオ全般を捉える方が大切って事はないんだろうね。
でも対策って何だろう? 対策=交換?
内部配線がモンスターのSPなら交換すればとにかく少しは良くなるんだよね?
これで一儲けできそう。
メーカーが不良ケーブルを使用してるので、
交換すれば高いアンプを買うのと同じ効果がありますよって。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:20 ID:b9dyw3J6
皆さんイイですか?もう一度言いますよ。

メーカーが不良ケーブルを使用してるので、
交換すれば高いアンプを買うのと同じ効果がありますよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:24 ID:b9dyw3J6
因みに547さんは嫌いじゃないです。
一番、遊んでくれそうだし。

207 :547:04/01/18 03:14 ID:s7CncnwS
みんな、>>201がすばらしい事言ってるから、シカトすんなよ。
>>203
ありがとー。素直じゃない人多いね。
>>204
まあ、イヤミな人。
遊んであげるよ。おもしろい事言えば。




208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:16 ID:Y5xyMqYs
196 :547 :04/01/14 21:41 ID:xrK4i7ht
俺達、インフィニティユーザーは、金は無いけど見栄っ張りなんだよ。
でかくて、安くて、木目がキレイ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/15 16:33 ID:GeFmMd7S
>196
そうだよね。そういうところは、俺はあるな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:43 ID:C3q64dDz
>>201
なんだろね。
絶対的に正しいってものが存在しなくなってくると、
感覚が支配する分野になるってことかな。
例えばモンスターではどうにもならないと感じる人も居れば、
なんとかできると考える人も居る。
どちらが正しいかの判断は個々に委ねるしかない、そんなケースってことでしょう。
正しい電線ってものがあると良いのにね。
電線には我々オーヲタは振り回されっ放しだね。

210 :547:04/01/20 00:14 ID:aSXXPzzT
>>209
生音の出方が、絶対的に正しい。
所詮スピーカーなんて、100年前から進化してない不完全な物だよ。
うん千万のSPが、みんな違う音だろ。

美人の定義みたいなもんだ。
だから好みに調律すりゃあいいのよ。
例えるなら、モンスターはデブだね。デブ専好みの音。

デブにいい服着せてきたバカ共が、あわてふためいてるだけ。
証拠だの、証明だの、音聞きゃわかんだろっつーの。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:17 ID:rTCZmUrd
だから何をやっても生音は出ないんだってば(w

212 :211=204:04/01/20 00:44 ID:rTCZmUrd
>547
一行レスじゃ遊んでくんないんだ。

不完全って言ったらオーディオそのものがそうだよね。
絶対的に正しいのが生音だったら絶対的に不完全なのがオーディオでしょ。
好みに調律すりゃイイってのはその通りでもあるだろうけど、
音聴きゃわかんだろっってのは疑問だなあ。
どんな電線使っても鈍い音しか出せない香具師もいるし。
イイじゃんね。インフィが糞だろうとなんだろうと自分が好きで聴いてればさ。
インフィだからイイ音とかヘンな音なんて言ってるようじゃダメダメだよ。
自分が好きで出してる音がそこにあるなら何を言われても気にしないし、
他人の評価を信用しちゃってると気になって仕方ないし。
アハハ!ヘンなの。

ところで547さんにお薦めしたい手法があったよ↓
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/more/20.html


213 :547:04/01/20 00:58 ID:aSXXPzzT
>>212
いい事言うねえ。
もちろん、内部がモンスターでもいい音は出せるよ。
内部をいじれば、さらによくなる。
いじるとこが多ければ楽しいのよ。
どんなすごい音でも、飽きるから。

SPケーブルを晒したのは、680と761だけ。
みんなは、どんなの使ってんのかな?
安モンスター3mの手前に。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:27 ID:iYdu9GVv
547はボイスコイルの安エナメル線まえの内部配線に何を繋いでいるのかな?
ケーブルの音の違いなんて微々たるもの。
ダブルブラインドテストをしてみ。
いろいろなケーブルを繋いで、インパルスレスポンス、ステップレスポンス、CSDを測ってミソ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:38 ID:J0ZPRNqJ
ところがインフィはそれが分かるのさ!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:09 ID:l2NcXgTy
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kinji/sub06AudioGAKU.htm

以前、試聴会の司会進行役をした時、コードの比較をしたんだけど、これが
面白かった。100万円のケーブルと8000円のケーブルの比較試聴。
さぁお立会い。まず、始めに100万円のやつ、次に8000円のケーブルを
聴いてもらい会場のリスナーに聞く、やはり半分半分。ということは半分が
それぞれハズレ。で面白いのは、これは100万円のケーブルですと言いながら
実際は8000円のケーブルを使い、,いかがですかと聞くと、みんな流石100万円のは
良いという。だったら8000円のケーブルに100万円のプライスをつけても
わからないのと同じだよ。みんな気をつけようケーブル選びは・・・。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:57 ID:M7C4iZ8f
デブ専デブですが何か?

218 :666:04/01/20 23:22 ID:6VK5Qy3/

おいおい、まだやってるのかい。
びっくだ。

モンスター使って、いい音が出ないって・・
僕はいい音出てるぞ。

いい音出ないのは部屋が悪いんだろ。

部屋が音の9割決定づけるともいうし。

そんな事より、
最近、スクリーンを80インチから120インチにUPしたよ。
凄いね。
もう映画館、行かなくていいって感じ。
シグマはこの用途にもハマリまくってるよ。
実は今のシグマは2代目なんだが・・

219 :547:04/01/20 23:31 ID:aSXXPzzT
おまえら、ほんとに馬鹿だな。
極論出して、ものすごく小さな、気にかける程のことでもない、ってことに
したいほど、気になってる自分に気付け。

>>216
オーディオ全部に言える。
俺みたいに、いい耳と自信と余裕を持たないとな。
なんちって。

ムカついてる君。
君みたいのが、自信も余裕も無い、ダメ人間なんだよ。

220 :547:04/01/20 23:34 ID:aSXXPzzT
>>218
おう、久しぶり。元気か?
まさか、アンプはAVアンプか?

221 :666:04/01/20 23:42 ID:6VK5Qy3/
いいかげん、やめたら。

いい音でないのは、部屋だよ、部屋。

モンスターのせいにしちゃいかんよ。

ルネ90は、ダブルボイスコイルのおかげで低音が出るのと引き換えに、
低音締りがいまいちだけど、
そりゃ、無い物ネダリって奴だよ。

222 :666:04/01/20 23:45 ID:6VK5Qy3/

CDPは、まだSONYのMS−1か・・・

寝ぼけた音で有名なCDPだしな・・

基本的な方向が間違ってるんじゃないの・・・


223 :666:04/01/20 23:56 ID:6VK5Qy3/

ルネ90は、正弦波には、かなり低いところまで反応するんだよね。

ところが、ご存知の通り、
音楽信号だと、低いところは低レベル・・・
ダブルボイスコイルが原因としか思えない・・



224 :547:04/01/21 01:59 ID:90qDSpSR
>>666
おまえ、ドジだけどいい奴だと思ってたけど、本物のノータリンだな。
また、自分は恥ずかしくて書けないくせに、他人の機器けなしかい?

前スレでKAPPAけなして、ユーザーに、謝ったの忘れたのか?
最後は、ボクもKAPPAは好きですとか言って。
だから、680や761にも相手にされないんだよ。

高い機器と、立派な部屋と、でっかいスクリーン持ってるんだから、
もうちっと、自信と余裕を持てや。

内部がモンスターなんて事は、気にすんな。もう、忘れろよ。
そうすりゃ、そんなに、イラつかないから。
おれのレスも読み飛ばしてくれ。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:02 ID:UVgY1NjW
おまいらいつまでやってんだよ。
迷惑だからよそでやっとくれ。

226 :547:04/01/21 02:35 ID:90qDSpSR
>>225
話の内容じゃなくて、666がこわれていく過程がおもしろいんだよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:16 ID:wsU1dK2a
まだやってたのか。
>>226
素敵な趣味してるね(^^)充実した毎日だろうね。
あなたの必死なレスもなかなかおもろいよ。

今度見に来る時は他の話になってると良いが・・・。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:33 ID:LEOZ/fx4
ここで度々出てくる◎+不織布ってなに?
気になるんだけど前スレ読めないのよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:48 ID:P4igK0ek
>>227
話を変えられるだけの、魅力のある奴が一人でもいれば良かったのになあ。
おれも飽きてきたし、君ならできるんじゃない?
>>228
761という男を呼べ。
よし、次はその話しようぜ。
761、680、出番だ。あとは任せた。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:32 ID:XtxIBpRN
スピーカーケーブルなんてテレビアンテナ用の5Cでよいと思う。
ピュアな音が聞きたければ芯だけ使い。
ふくらませたければシールドも使う。
プラスマイナスに一本づつ使えば下手なケーブルは入らないと思う。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:20 ID:Q9nxqQuA
>>230
SFチューブを被せて端末処理するだけで高く売れるかもよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:38 ID:uaH9S1o7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/23/1053494115.html
過去ログ

233 :547:04/01/23 22:46 ID:O5L7p7wG
おれを嫌ってる、バカ諸君。
みんな、ケーブルの話が、気になってるのですな。
モンスターは、やっぱまずいよ。

消えるのは、きみらの方では?
こんな、低レベルの話は、ヤッテランナイヨ。
ボクはもっとすごいこと、ヤッテンダ!
高いアンプをモッテンダ。
って、心の中で叫んでなさい。

もしくは大衆のハートをつかむ話題でも、提供しなさい。
意地張ってないで、内部に興味持てばいいのに。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:05 ID:OnpNPU9g
明らかに釣り臭くて萎え

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:16 ID:fg0Ct5PV
>>233
内部配線はどうでもいい。
モマエ、マジウザイ。
当ってもいない事、いつまでもシツコク言われりゃ不愉快にもなる罠。
貧弱杉んだよ、想像力が。
リア厨房レベルの煽りをいつまで繰り替えしゃ気が済むんだ?
なんだよ「ボクはもっとすごいこと、ヤッテンダ!
高いアンプをモッテンダ。」って。
んなヤシしか居ネーとでも思ってんのか?
否定されてんのはモマエの主張じゃなくてモマエの人格なんだよ。
気付いてんのか?

236 :547:04/01/23 23:27 ID:O5L7p7wG
>>235
ここが違うってのを、みんなが共感できるように、書いて
おれに恥でもかかしてみろよ。
論無し、名無し、の否定は、おれへのエネルギーのしかならんぞ。
モンスターのままで、クヤシイデス。547がウラヤマシイデス。
としか、受け取れんからな。

237 :235:04/01/23 23:36 ID:BGq940t0
>>236
>みんなが共感できるように、書いて
なんてのはテメーで出来てから言えや。
そもそも何言ったって聴き入れネーだろ?
ただ一点だけ負けを認めよう。
それだけ恥知らずになれるのは547がウラヤマシイデス。

「モンスターのままで良い音出されてクヤシイデス。」
ってのがエネルギーになるんだな。
論無しって何だ?
モンスターの音が悪い理論か?
だったらみんなが共感できるように、書いて
おれに恥でもかかしてみろよ。

238 :547:04/01/23 23:51 ID:O5L7p7wG
>>237
誰が見ても、お前の文章、興奮してるぞ。
内容もオウム返しだし。
俺みたく、おもしろく、時にはベテランも唸らせる内容じゃないと。
ケーブル以外の話は好きにしてもいいんだぜ。

論とは、
内部交換不必要の理論だ。
もしくは自分の機器、セッッティングの紹介。
出来ないだろうな。
でも、元気そうだから、早くおれと同じ土俵に上がって来い。
次の日には消えてる奴が多いからな。

239 :666:04/01/23 23:53 ID:uifdnmch

なんだいな、えらく傷ついたみたいだけど・・

MS−1買うとき試聴して、寝ぼけた音にゃ気づいたんだろ
有名な話だろ〜が
俺でもすぐ気づいたぞ

ルネ低音締りがイマイチなのは、
あんたが好きだとか言ってた、長岡さんも指摘してただろ〜が

いつまでもモンスターのせいにしてんナよ
みっともないぞ

240 :235:04/01/24 00:00 ID:I5Rnw/0A
>>238
興奮した文体にしてるんだよ!!
なんでオウム返しにしたのかも気付かないんか?
テメーで言ってることが出来てないだろっての。
おもしろく感じてるヤシが他にどれほど居るんだ?
正直、コレは訊いてみたい。

内部交換不必要の理論って言うけどね、
その前に交換必要の理論が必要なんじゃないのか?
いい大人なら、敢えてそうする意味を相手に伝わるように説明できんだろ?
機器やセッティングなんて一部晒しても意味無いのよ。
全て伝えることが出来ても俺の音は伝わらない。
無駄なの、無駄。
分かる?
一部だけクローズアップしてウンチク語るヤシ多いけど、下らんね。
土地狂った土俵に上がるってのは勘弁してくれ。

241 :666:04/01/24 00:02 ID:A8NtDWV2

改造なんかして、
下取り不能だな・・・

個人売買でも嫌がられるしな・・

買い叩かれまくりだな・・・こりゃ


242 :547:04/01/24 00:15 ID:ww2Cnd1d
>>239
なんだよ、相手にして欲しいのか?

過去スレの>>676、KAPPAユーザーへの謝りっぷりは、いつ見ても
笑えるな。しかも、おれが使ってると勘違いして。

おまえも、ちょっと自分の過去レス読み返したほうがいいぞ。
本物だろ?病院からか?



243 :547:04/01/24 00:23 ID:ww2Cnd1d
ほんとに、ごめんね。
なんだか、心配や迷惑かけたみたいで。

244 :235:04/01/24 00:37 ID:22QkxEO/
なんだ、なんだ?
どうして喰らいついて来ないんだ?

俺は釣りが目的ではないぞ。

245 :547:04/01/24 00:46 ID:ww2Cnd1d
>>244
電話中です。

246 :235:04/01/24 00:52 ID:7uGzjrYL
>>245
なるほど。

247 :666:04/01/24 01:23 ID:A8NtDWV2

つうことで

〜〜〜〜まぬけのモンスターあほ話・・終了〜〜〜〜

248 :547:04/01/24 01:26 ID:ww2Cnd1d
>>246
明日からお前と666で、不要論でもなんでも、語り合え。
そうすりゃ、シラけて、俺様の偉大さ分かるだろう。

249 :(=゚ω゚)ノ ◆DJ.DomsImw :04/01/24 01:32 ID:TmPMbLNb
3人ともすごく仲がよくみえまつよ。


250 :547:04/01/24 01:33 ID:ww2Cnd1d
>>247
まぬけのモンスターが入ってる、お前等のスピーカー。

251 :547:04/01/24 01:39 ID:ww2Cnd1d
>>249
おれと666は前スレから仲良し。でもこいつは内心、おれが嫌いみたい。
235とはこれから仲良し。
どっちも、どうしようもないクズだけど、大事なおれのファミリー。


252 :235:04/01/24 01:57 ID:N2K1Nse9
そーか、そーか。
大したもんだね、良かった、良かった。
もう好きにしなさい。
もうこのスレに有意義な話なんて望めんようになったってこった。

じゃあ666さん。
不要論とやらについて語りましょうか?
まず547は不要だと思うのですが如何ですか?

253 :547:04/01/24 02:04 ID:ww2Cnd1d
666は、今ぼくの横で寝てます。
実は、同居してます。

254 :547:04/01/24 02:11 ID:ww2Cnd1d
俺様の話は止めさせたい。
でも、自分達の話はとくにない。

もー、パソコン見なきゃいいのに。


255 :235:04/01/24 02:17 ID:N2K1Nse9
僕は666さんの別人格です。
ときどき現れます。
趣味は547いじりです。
もっといじり甲斐のある男になってね。

256 :(=゚ω゚)ノ ◆DJ.DomsImw :04/01/24 02:30 ID:OJPVAzTS
>>251 = 547ちゃん
愛を感じまつ。

そういえばウチの旧河童も内部配線はNMCの細いタイプですた。
XPじゃないですね。XPの皮膜はもっと薄汚れた色なので(w
Infinityの刻印があったのでMonsterに作らせたのでしょう。

あと内部基盤にはMADE IN MEXICOの刻印。これも間違いない。


どーりでNMCつなげたときに違和感ないと思った(w

ふんじゃまた〜

257 :547:04/01/24 02:43 ID:ww2Cnd1d
>>256
さすが。体験者は言葉や内容に重みがあるね。
想像反対派の諸君は見習いなさい。

258 :235:04/01/24 07:11 ID:ReHkjS9o
>>257
君の言葉には全く重みが無いね。
論理的なレスができなくなると脊髄でモノを考えるようになるからな。
言葉の通じないオバちゃんタイプ。
だいたい俺は反対派ではない。
君が嫌いなだけ。
言葉が通じずウザイから。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:44 ID:mrJfo7nZ
ま〜だやってたのか。
547ジリ貧だな。これだけ言われてもまだ論理的なレスなしか。
でもまぁいいや、547はスルーでいいじゃん。
そんなことより話題を変えてくれ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:41 ID:D45bI8RX
気になってた◎やってみたよ、確かに微妙だけど変わるね。
悪い方向ではないけど、良い方とも言えんかな?
試しにお猪口に水道水いれて◎の上に置いて飲み比べてみた(笑
若干まろやかになった気がするんだよね・・・困ったもんだ^^;

もう少し確かめてみたいけど例の不織布は通販しか買えんのかな?

261 :761:04/01/24 21:32 ID:+KGoASRJ
>>260
◎は、力感・解像度が上がってユニットの繋がりが良くなる。
一口で言って音に生命感が出てくる。
その変化はテレビでも分かる。しかし、びみょーなこともある。
荒れた音出してるほど微妙になる。まぁシステム診断にもなるな。
RD−1の御利益が分かる程度のシステムなら、◎はビックリものの変化だよ。
うまく使いこなしてね。

詳しくは忘れたが不織布の製造元は、日清紡だったような。
ロール売りしかしないから、切り売りは例の通販くらいだろうね。
オーディオ用と違ってそうボッタでもないからイイのじゃない。



262 :260:04/01/24 22:11 ID:D45bI8RX
>>261
RD−1は持ってないけど、以前どこかのスレであった”CDに手をかざす”
効果は十分過ぎるぐらい確認できたんだけどね。
その時の効果は761さんの言われる音に生命感が宿る感じ。
消磁じゃなくて、磁力を整える効果かな?

とりあえずこの手のあやしい対策は大好き、まだ機器の下には使ってないから
やってみるよ。 
ありがとう



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:14 ID:+tBBhvLg
正直、オカルトはよそでやってもらいたい。

264 :761:04/01/24 22:25 ID:+KGoASRJ
> ”CDに手をかざす”
これが分かるならかなりのレベルだね(笑
まだ、不織布つかってないと見た。

>>263
原理が分からないもので、実際に音に影響を与えるのはいくらでもあるよ。
オカルトって目を瞑ってたら損なんだけど、他人が何しようがまぁイイんじゃない。

265 :260:04/01/24 23:03 ID:D45bI8RX
スコーカーの下に三枚置いてみた。
結果、はっきり差がでた、しかも圧倒的に良い方向。
音が吹き上がる感じ、ピアノの伸びが違う
もちろん低域まで効果が及んでいる(^^;
ラインに対策した時は音量が低くて違いが微妙だったのかな?

お察しの通り不織布は使ってません、この効果が助長するなら凄いことになりそう
761さんコレはすこぶるイイネ!(^^


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:23 ID:6blHaWXN
内部配線を変えては、絶対にいけません

267 :547:04/01/25 01:37 ID:kwBNw4Bo
そういや、手をかざすとジュースが甘くなるとか、怪我が治ると言ってる、
宗教団体って多いよな。
でも、おれは信じるぜ。
ここにいるカス共すべてが、おれのかけがえの無いファミリーだからな。



268 :前680:04/01/25 02:22 ID:v5VywJzl
話の流れが変わりましたね。
ただ内容的には前スレ後半から変わっていないような(笑

◎の音の変化は確かに現時点で明確な理論に基づいているとは考え難いものですが、
オーディオにはそういった要素が他にも多くあると思います。
ケーブルでの音の変化もオカルトチックな要素がまだまだありますし、
その他の物についても音に対して作用するメカニズムが100%分かっている事なんて、
それ程多くは無いのではないでしょうか?
オカルト的なものは確かに気分も落着かないので、
それなりに理論の後付けでもしたいものですが、
多くの人を納得させるとなると今の時点では無理な感じがあります。
オーディオを弄っていて、どうしてこう変化するのか分からないという事があっても、
自分が良い音だと感じたらそのチューニングやセッティングは有効に利用しますよね。
原理が良く分からないから駄目だと元に戻すようなことは余りしない筈です。
◎に関してはもっともらしく理屈をつけて売られているアクセサリーとは違い、
当初は引きましたが(笑、出費と言うほどのものもありませんし、
開き直って興味本位で試してみました。
その結果が今までのレスです。
正直なところ懐疑的だったので気のせいだと思い込みたかったのですが、
今は友人にも教えられない秘密のチューニングとして施してある場所が増えております。
そして、ここ最近の音の変化は友人達も驚いてますよ。
「ケーブルに不織布を巻いただけ」なんて説明してますけど。

オカルト嫌い(私も似たようなものですが)の方には激しくスレ違いと感じられるでしょうけど、
インフィニティのスピーカーありき、というところから始まった事なので、
多少は大目に見て下さいますようお願い致します。
長文、失礼しました。

269 :761:04/01/25 08:28 ID:S6LKdXLs
>>265
>761さんコレはすこぶるイイネ!(^^
手かざしが分かるのだったら◎だけでも分かるハズなんだよね。
+不織布はすこぶる期待して良いですよ(笑

>680
図形で音が変わる理由はどう考えても解るわけがないですが、
熱、電気、電磁波、光、放射能、振動、マイナスイオン、活性炭、炭等
吸放出されるもののいずれかを伴うと効果が増幅強化されます。

ISBN: 4584009694 ; (1996/04)岡田 達雄 (著)¥790
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584009694/qid%3D1064719340/249-5980767-1317947
↑にオーリングテスト等の経験から導かれた形状と現象(効果)の説明があります。
結局、わけが解かりませんが(笑


270 :761:04/01/25 08:40 ID:S6LKdXLs
>>267
マニアの皆さんは自分の耳に自信をお持ちだが、ほとんどの場合99%実は大したことないんだな(笑
逆に、シデー音を我慢しながら聞いて来ために、聞くに耐えない音でも耐性ができて平気。
なんてのが多く、家族から見放されて孤独に聞いてる人は大抵このパターン。
奥さんの判断の方がずっとまともだったりするわけ。
救いようがなくても本人が幸せならイイんだろうけど、やっぱ皆が幸せの方がなおイイかと(笑
こう言う人は、例えば...
機器は高ければ高い程良く高級品さえ買っておけば...
オレは頭脳明晰!何でも知っている。理論的にこうだからこうなるに違いない...
ケーブルで音が変わるわけがないし、真空管なんか特性悪くて使えるか...
兎に角、訳が解らないものはオカルト。こんものを話題にする連中が居るから
高尚な趣味であるところのオーディオが衰退すんだ...
ってなガチガチの思いこみを持ってる場合が多くて、頭脳明晰なハズなのに
常人から見ればやはり変なところに拘ってる変人なんだな(笑


271 :260:04/01/25 09:53 ID:p0QBiQBL
761さんどうもです。
手かざしの効果は整磁によるものかな?
ULTRA CLARIFIERの効果と同傾向とおもいますね、少なからず人間は帯磁
してますからね。

オカルトは信じれば救われるかも?ですが、初心に返るとことも大事だと思いますね。
このスレに絡ませるとインフィニティーのような中、大型トールボーイタイプの
SPは領有面積が小さい割りに低音を多く取り出せるメリットがあるのですが
逆にそのコントロールが大変だと思うんですよ、特に狭い環境では。
で、やっぱり重要なのはセッティングだと思いますね、まずはストレス無く
SPを響かせてあげる位置に持ってこないと。この位置を探すのが最重要!
それから比較的不安定ですからウーハーを空振りさせないためにアンダーボード、音圧を
床に伝えない為に高さも稼ぐ必要があると思いますね。
次はある程度の吸音でしょうか?極力少なめの方向でSP背面の隅は必須かもしれませんね。
自分好みになりますけどこれだけでも結構イイ線いくと思いますね。
それからようやくケーブルいじってもいいかな?(私的にはまだまだありますけどね)

私自身、もう良いだろうと思っていたセッティングを何度も変えましたし、多分これからも
変えると思います(笑 ただ徐々に動かす幅は小さくなってきていますね。
私は初心に返ってばかりでなかなか先に行けないですね^^;

272 :761:04/01/25 21:21 ID:kw9koLWt
>手かざしの効果は整磁によるものかな?
理屈は全く解りませんしオカルトの最たるものですね。
でも音が変わってしまう。手かざしする人によっても音が違って来ますから...
ホンマに「気」が存在するんとちゃうかと言う「気」すらしてきてます(笑
元々手かざし効果は長時間保たないですが、RD−1で消磁すると即消失するし、
ULTRA・・にしても磁石をぶん回してるわけで整磁なのかも知れない。
しかし基本的に非磁性体のCDが、これまた極めて微弱でほぼゼロの磁気で帯磁するわけもなし...

>オカルトは信じれば救われるかも?ですが、初心に返るとことも大事だと思いますね。
そうですね。ココ数年は全くもって意外なモノが改善に繋がってます。
信じてないのに救われてたりして(笑
まぁ、ゆっくりでも悪い方向に行くことなく着実に改善が進めば良いですよ。

273 :前680:04/01/25 21:44 ID:hdt0fuNb
>>269
図形で音が変わるというのは本当に不思議な現象ですね。
プラシーボ的なものなら貼り付けてある事を知らない友人が驚くこともない筈ですし。
最近、興味が増して来たのでご紹介頂いた書籍を注文してみようかと思っております。
恐らくは理解できないでしょうけど(笑
でも信じてなくても救われるんですから、狭量な神様よりも余程役に立ちそうです。

現状はインコネが未だに落着かないのか、システムの音が勝手に変わる状態のままで、
出てくる音も一音一音に気が生えているかのようなザワツキ感を微かに感じます。
もう少し落着いてからシングル接続も試して参考までにご報告したいと思います。

274 :260:04/01/26 22:00 ID:6YEA7M8A
761さん、680さん、
あれからトラポの中に貼ってみました。
SP(スコーカー下に3枚)SPケーブル(1枚)トラポ(スピンドルを中心に4枚)と
現在3箇所ですがトラポが一番効いてます。
効果もより説明しやすくなりました・・ワイドなフルレンジが鳴っているかのような自然な感じ
音像が実在感を伴って響きだし空間は透明度を増しています、そのため定位も明瞭に。
”スロー”と言う言葉が適切かわかりませんが、音に余裕(弾力)が生まれ
良い意味でスローに聞こえます。←この表現には自信がありません^^;
ちょうどアースを落とした時の傾向と似ているようですがこちらの方がはるかに上ですね。
この変化はもう激変と言うべきです、誰にでもわかるような気がします?
トラポとディスク両方に作用しているからでしょうか?それとも信号系の最上流だから?今のところ一番の
ポイントです。
上で信じれば救われるかも?と書いてますが”懐疑的な方でも救われます”に訂正、この紙は寛大なようです。
いや〜不織布導入前にして恐ろしいことになってます。

あと、この◎は近くに置いておくと妙に意識がいきますね、チラチラ気になって不快(笑
少なくとも私には鳥よけの目玉のような効果がありますね(笑 

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:29 ID:B0hKY38M
260さん、的確な表現です。良かったですね。

>良い意味でスローに聞こえます。
音と音の間の静寂まで分かり出すと、こんなにも一音に情報量があったのかと目が醒めます。
実はハイスピードな再生ほどゆったりとしたスローな感じが出てくるものではないでしょうか。
もっとハイスピードになればさらに生音に近づくと言うことだと思います。

276 :761:04/01/26 22:31 ID:B0hKY38M
おっと↑は761です。失礼。

277 :前680:04/01/26 23:33 ID:t8dr51wq
>>274
260さんのシステムでは私のところよりも明確な効果が現れているようですね。
ということは、私よりも高度な再生をなされているという事でもあって・・・
その状態から不織布を追加なさると、信じ難いほどの変化量があると思います。
初心者的表現しか出来ず申し訳ありませんが、音の純度が高まる感じで、
今まで意識できなかった余計な介在物を拭い去ったような空間表現になりそうです。
なにより一音一音の存在感が違います。
もう「気」でもなんでもいいやといった気分です(笑

因みに、◎をスコーカーの下に置くという状況がちょっと想像しにくいのですけど、
貼り付けているのとは異なるのでしょうか?

スローに聴こえるというのは一時期、良い方向への変化だと気付かず、
必死になって混濁感のある連続して聴こえる音に戻そうとしたことがありました。
どうしても表面的な音にしかならなかったので諦めたのですが、
今となると立下りがスッキリしたお蔭でそう聴こえるようになったのだとも感じます。
立体感に格別の差がありますし。

それにしても、思いもよらなかった様々な角度から煮詰めていらっしゃる761さんは
改めて凄い方だと思います。
信じてみて裏切られた効果が今のところ皆無なので、
今まで頂いたアドバイスを自分のペースで取り入れていくつもりです。

278 :260:04/01/27 00:26 ID:U9NFLUPr
>761さん
>音と音の間の静寂まで分かり出すと、こんなにも一音に情報量があったのかと目が醒めます

ですね。時間的にも空間的にもコントラストがハッキリするというのか、リアルな彫刻が出現
したかのように思えますね。
ハイスピードの音というのは正直まだ理解できていませんが、少なくともスピード感は揃って
いると言えそうです。

>680さん
>織布を追加なさると、信じ難いほどの変化量

既に物凄い変化量を体験しているんですが、どうなるのかウキウキしております。
いや〜ホントに馬鹿になりそうですよ(笑

>スコーカーの下に置く

私のスピーカーはリニアフェイズでミッド以上が少し後方にあるんですよ、
ミッドとバスの隙間に吸音フェルトを置いているのですがその上に3枚並べました。
軽い気持ちで置いてみただけなんですけど、これがすこぶる効きまして
設置面よりその近辺の空間に作用するのではないか?
より入り口、出口に近い部分が効果があるのではないかと感覚的に思ったわけなんです。
で次にトラポのピックアップ及びディスク面にも作用しそうな位置に貼ったわけです。
間違ってるかもしれませんね^^;

>761さんは・・

ホントそう思いますね(^^
私のシステムに一足早く春が訪れそうなhotなお話でした。
大変感謝しております。


279 :761:04/01/27 12:41 ID:H2NQ38H4
680さん、260さん、ヨイショいただきありがとうございます(笑
しかし、そんな大したものじゃないですよ。電気などはほぼチンプンの素人だし。
はっきり言って耳も奥さんの方が良かったりして(大縛

>設置面よりその近辺の空間に作用するのではないか?
私もそのような感じを持ってます。なんだったら部屋にも効きますよ。
そして、最上流部はブレーカ、電源ケーブルです(笑
トランスやコンデンサにも効きが強いですが、どこまでで潮時かはシステムに依って随分異なるかと。
それと、トラポの中はなるだけ不織布の面積を稼いで、ピックUP周りは紙の白さで
乱反射が起こらないよう気を付けた方が良いようです。

680さん
ISBN: 4584009694 ; (1996/04)岡田 達雄 (著)¥790 を購入した場合には、
癒し図形や、調整用図形を使って見たくなると思いますが、こちらは◎のようにバカチョンでなく
香辛料みたいなもので使い方に試行錯誤が要るようです。
特に調整用図形は部屋や床下等の隅に使うと音の浸透力が向上するのですが、
結構強烈なのでシステムに使う場合は注意して下さい。
癒し図形も使いすぎると癒され過ぎたりしますし(笑

280 :260:04/01/27 21:27 ID:U9NFLUPr
>空間に作用

ですね、どうもこの図形は空気を解している、整えているような
そんな気がしてなりませんね(^^;
音が見えるというか反射の状態がわかるような気がしますもんね。
空気を媒体にしてユニットの振動→鼓膜の振動に伝達しているのですから、よりスムーズに伝達
できているというところでしょうか?
ちょうど糸電話の糸をピンと張る作業をイメージしてしまいます。
もっと言うとSPコードを変ることと何ら変わりがないかもしれない(爆

一方機器に対しての効果は
”全く固有音を持たない無い整振インシュレーター”を追加しているようなイメージですね(核爆
このインシュは機器の下だけではなく全方位、内部まで威力は発揮するんですね。
機器をふわりと包み込む(笑
全ての機器(パーツ)の振動?調子を共有化するというのでしょうか?スピードが揃う感覚は
この辺りが原因な気がしますね。

と言うことは当然部屋にも効果が・・・なんだか馬鹿なこと言ってますがお許しください^^;

>白さで乱反射

なるほどこれは盲点でした、ありがとうございます。
とにかく内部はよく効くような気がしています、より閉鎖的な空間ですし・・
SPもユニットに直接とかネットワークのパーツとか・・
しかしトルクコントロールがしてあるとなかなか手を出せないのが問題ですね。
とりあえずユニット近辺に目立たなく貼る方法を探してみます。

281 :前680:04/01/29 00:38 ID:QHsLlVQY
>>278
>リニアフェイズでミッド以上が少し後方に
なるほど、そういう事でしたか。
どうも自分のSPと同様なイメージしか湧かなかったので・・・
クダラナイ質問をしてしまいスミマセンでした。

◎+不織布はケーブルに巻いてみても面白いですよ。
初めに電源タップのACケーブルのインレットプラグ側に巻いたときの効果は本当に驚きでしたし。
他の場所はほぼ一度にやってしまったので、どこが一番効いているのかは分からないのですけど(笑

>>279
例の書籍はまだ届かないのでただ待っているだけの状態なのですが、
どうも音がスッキリしないままなので新しいインコネに不信感を抱き、
振動に弱いのではないかと思い、とりあえず銅箔テープを裏返しにして巻きつけてみました。
結果としては付帯音が感じられるものの、空間の見通しは良くなったようです。
ただ、このままというのも問題なので今度は銅箔テープに替わる素材を探しております。
図形に関しては書籍が届いてから検討してみるつもりですけど、
単純に良くなると言うものでは無さそうですね。
癒されすぎる音も聴いてみたいものですけど(笑
とにかく、良いと思える音を目指して試行錯誤の過程も楽しんでみようと思います。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:42 ID:mUzEKBF9
オカルトage

283 :761:04/01/29 08:28 ID:AMbx7Y4s
>>280
いや〜、如何にもマニア的苦労が滲み出た面白い表現ですね。(笑
いぇ、おちょくってるわけではないですよ。同病ですから(爆

しかし、この趣味、主観で成り立ってますから
その人がそう感じればその人に取っては一つの真実なんですよね〜
それに趣味に求めるものも人それぞれ。王道なんかないですし。
あ、これは260さんに言ってるのではありませんので...

>>821
>とりあえず銅箔テープを裏返しにして巻きつけてみました。
元からシールドがあるのか構造も分かりませんし、680さんの音を聞いたわけでもないので
何とも言えませんが、私はシールドは好きではないし銅箔の付帯音は...
シールドは大抵音が膨らみますし、良くできたモノでも皮を一枚被せたような遠い感じがします。
上の方でどなたかが5Cを上げてましたが、シールドを剥いてみると良く分かります。
シールド付きでもシールドをアースに落とすとまた面白かったりしますけど。
5CはVVFよりずっと良く、シールドを剥いたものは単線の代表と思って良いかもです。
680さんのインコネ不満の原因は、
1.エージング不足...変わるモノは100時間近く代わり続ける。
2.ケーブルのキャラが元々...
3.ケーブルによる歪みが激減したために、他の部分の歪みが見えるようになってしまった。
などが考えられるかと。
もし3だとすると、保証の限りではありませんがTVスッキリーでスッキリ取れるかも知れません(笑

284 :761:04/01/29 08:29 ID:AMbx7Y4s
朝は特許庁ツーツーですよ〜
▽抜粋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−始め
【発明の名称】交流電力波形中のノイズを除去する装置
【国際特許分類第7版】
【審査請求】未請求
【出願番号】特願平10−274434
【出願日】平成10年9月29日(1998.9.29)
【出願人】】大坪 一夫
【発明の実施の形態】たとえば、東京電力が需要者へ供給している50Hzの周波数を有する交流電流は、
1/100秒ごとに、その流れの方向が変化する。
電流を構成する電子粒の流れは、電子粒が質量を有し、したがって、慣性を有することから、
そのような1/100秒ごとの方向転換に即応できずに(急には止まれなくて)互いにぶつかり合って、
電子がカオスの状態となる。この状態がホワイト・ノイズを発生させる。
【0020】本発明は、電子がカオスの状態となって電子同士が衝突することも防止するようにしたことと、
このような着眼点を例えば家庭用のオーディオ機器、TV等の画像表示機器の内部構造に手お触れることなく、
その電源である商業交流電力の供給を受ける段階で、課題解決に結びつけて実現するために、
「ペルチェ効果により温度差を作り、ゼーペック効果により熱電流を発生させる」特徴を有する、
ノイズ低減素子を採用したこととに、格別な意義を有する。
△抜粋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終わり

ノイズカットトランスなど目じゃないその効果をまのあたりにすると、
↑もホンマかもしらんと言う気がしてきます(笑

285 :前680:04/01/29 20:51 ID:R4JyhNxK
>>283-284
1.2.3.のどれもが当て嵌まりそうな気がします(笑
とりあえずにしても銅箔はあんまりだったので、
その後、綿のバイアステープに変更してみました。
問題解決には至りませんでしたが、少なくとも銅箔よりは良さそうです。
銅箔巻きの音のままだと友人が遊びに来た時に
頭がどうかしちゃったんじゃないかと思われそうなくらい、不自然さがありましたから。
とりあえず何かを巻きつけると見通しが良くなる方向に変化があるようなので、
次は絹のテープでも探してきて巻いてみたいと考えております。
シールドの類は必要悪といった感じで所々に施してあります。
BSアンテナやISDN、映像系、デジタル、電源ケーブルの類から離すことのできない場所が主です。
耳障りな音は引っ込みますけど、音像は肥大気味と言えそうですね。
音が肥るような感じとでも言うのでしょうか。

本当はインコネよりも先にTVスッキリーを購入するつもりだったのですけど、
秋葉原をぶらついていたらいつの間にかインコネを購入している自分がおりました。
目の前に現物があるという事には恐ろしいまでの魔力を感じますね(笑
こればかりは「気」の力を上回っているようにも・・・
こんなお馬鹿な行動の為に暫くはTVスッキリーもおあずけです。
もしかすると夏まで待たなくてはならないかもしれません(鬱

アイソレーショントランスは使用している友人がいるのですが、
S/N感は向上しても音の立ち上がりが鈍くなるような優しい音に感じられたので、
余り良いイメージを持っていないのですが、
TVスッキリーだと力感が後退するようなことも無さそうですし、実に気になります。
後先考えずに衝動買いしそうで怖いです(笑

286 :761:04/01/29 21:57 ID:Zlkw6IMV
> TVスッキリーだと力感が後退するようなことも無さそうですし、実に気になります。
> 後先考えずに衝動買いしそうで怖いです(笑

はい、やさしい音にも係わらず力感、立ち上がり、立ち下がりがウプします。
良いこと尽くめですが、プラグやケーブル、ヒューズはやはり音に影響するので、
拘る場合は少々改造しないとしょうがないです。
通販なので目の前にして...は無いから安心だし、何でもかんでも立て続けにやると
後で訳が分からなくなったりして。特にオーディオはあせらずまったり進めるのが吉かと(笑

287 :260:04/01/29 22:31 ID:YaCMr7NY
>マニア的苦労が滲み出た面白い表現ですね

確かにこういう”こじつけ”は良くないですね^^;
頭でかっちに陥るところでした。
昨年末に誰かが「馬鹿になれ!!」って叫んでましたけど
そういうのも大切ですね。

さてようやく不織布が届きました。
ご両人お勧めのインコネ、SPケーブルに試しているところです。
SPは両端に、インコネはアンプ側に・・・
ぱっと聞いた印象は・・
◎以前書いた”スロー感”が増大。
 LPの回転数を落としたぐらいの変化と言えば大げさですけど(^^;
◎低い方へレンジが伸びているような?足り無かったものが出てきた印象(笑
 小音量でもベースが明確です、何故なんだ?^^;
◎ボーカルがより滑らかに、図形だけの時より特に差が表れました、サ行は顕著。

◎音像は若干肥大している・・・
 680さんが困惑されていたことはこの辺りでしょうか?

インコネ、SPケーブルとも安物です。
特にSPケーブルは電話線に手を加えた物(爆

しばらく様子見というところですね。

288 :前680:04/01/30 21:09 ID:T3pIc3x4
>>286
やはり良さそうですね、TVスッキリー(笑
想像というよりも妄想に近いくらい、脳内で良い方向へ変化した音が構成されます。
でも、現状のシステムの欠点が無くなるという訳ではないでしょうから、
無理せず購入できるようになるまでは現状で煮詰める方向に注力したいと思います。
「あせらずまったり」を肝に銘じて・・・(笑

>>287
音像が肥大するイメージは◎や不織布を追加する前からありましたが、
最近インコネを取り替えてから特に気になるようになりました。
自分のシステム以外では◎の効果を試した事も無いので、
本当のところ普遍的な変化かどうかは分かりませんけど、◎+不織布には音像が近くなる感じはあります。
でも、現状で問題としている音像の肥大というのは、例えばベースの弦が太くなったような感じとでも申しましょうか。
以前はモヤついた感じはあったものの、今よりも音の芯がシャープに出て広がりも感じられたのですが、
現在はクッキリハッキリした音で像が大きくなったかのようです。
使い込んだケーブルと使用1ヶ月に満たないケーブルを比較するのは如何なものかと自分でも思いますけど(笑
ただ、スロー感〜、低い方へ〜という変化は同様のようですね。


289 :260:04/01/31 19:30 ID:nr+xzEWZ
680さんどうもです。

なるほど私も同じ状態です、あまりにも同じなので少々驚いております(^^;
肥大と言ってしまえば悪いイメージも連想されそうですが実在感を伴って音像が大きくなる
感じは概ね同じように思います。以前聞き取れていなかった音階も聞こえてきますし良い方への変化
だとは思いますが、やや音場と音像のバランスが悪いと言うのでしょうか?
音像がすこし窮屈に展開しているように思います特にベースなどは窮屈に感じますね。
私の場合スピーカーの内振り角度でチューニングできそうな気がしていますので、もう少し様子を見てから
ミリ単位(笑)で動かしたいと思います。
しかし私の対策したSPケーブルは電話線を数本編んだだけの陳腐な物なので680さんと同様に語るべき
レベルでは無いですね^^;

>音の芯
左右のSPからリスナーへの距離、角度をきっちり揃えてやるとしっかり芯が出てくれると思うのですが・・
しかし680さんセッティング変更なさっていないのですよね?^^;
ただ◎+不織布は耳の感度がアップしたかのような麻薬的変化(笑)ですので、セッティングに至ってもより
シビアになっている可能性は十分あるように思います。
もし音が滲んでいるような印象を持たれているならこれで解決するような気がします。

290 :前680:04/01/31 20:43 ID:U1BWy9fB
>>289
260さんのところでは私がインコネを交換してから感じられるようになった事が
◎+不織布での変化として現れているようですね。
以前のインコネですと◎+不織布によって音像がクッキリとし音場の見通しが良くなったのですが、
現在はもっと音像主体の表現とでも言いますか、音場に窮屈さを感じる点が260さんの仰る変化と似通っているようです。
明瞭さではインコネ交換以前とは較べるまでもなくハッキリしてきたのですが、
空間の響きのような思わせぶりな音(?)が潜んでしまったので、
自分の部屋の狭さをリアルに痛感するようになってしまいました。
セッティング面ではいじっていると言える程の事はしておりません。
SP角度やCDプレーヤーのインシュの位置を微妙にずらしたりはしてみましたが、
勝手に音が変わり続けるインコネに対しては無力のようです。
落ち着きが感じられるようになってから再びいじってみようと思っております。
左右の距離、角度はせいぜい水糸を使用して合わせているレベルですので、
張り詰めた緊張感を感じさせるような正確さは望むべくも無いのかも知れませんね。
それでも聴感で追い込めるところまでは何とかもって行きたいと思います。
アドバイスどうもありがとうございます。

>しかし私の対策したSPケーブルは電話線を数本編んだだけの
イエイエ、私のSPケーブルよりは良い音がしてそうです(笑

291 :761:04/01/31 22:06 ID:Ny+cvKME
>やや音場と音像のバランスが悪いと言うのでしょうか?
え〜、そうですか。
うちではなんとなく奥の方のその辺りだった各楽器が、
いきなり目の前に出現して涙しました(笑
◎は完全無欠の正義の味方と思ってますが(爆
頑張って超リアルな音を実現して下さいね。


292 :260:04/01/31 23:35 ID:nr+xzEWZ
680さん
>自分の部屋の狭さをリアルに痛感
>勝手に音が変わり続けるインコネ

環境も似てますね^^;当方一応専用部屋ですが6畳です。
インコネもまだエージング中のようなので落ち着きましたらまた
ご報告いただけたらと思います。
とても興味があるところですので・・・・

>聴感で追い込めるところ

ですね。これが出来れば理想なんですが角度を揃えるのだけは
レーザーポインターを併用しています。
1000円以下の安物ですので少々誤差補正が必要ですが・・・

761

>◎は完全無欠の正義の味方と思ってますが

私もそう思います!
改めて色々ソフトを聞いていますが、どんなソフトを聞いても新しい発見が
あります、特に今まで逆相成分と感じられなかった音が頭の後方に定位して
まるでアトラクションのようです(笑
兎に角本当に気持ち良いですね。

あまりの変化に付いて行けない状況というか混乱しているだけかもしれませんね^^;


293 :761:04/02/01 08:55 ID:5iAzKigo
>特に今まで逆相成分と感じられなかった音が頭の後方に定位して
例の、I'm Keith Johnson...ですか(笑
あの後ろ周り込みが分かるってのは、相当に音の細部まで再現できないと無理で
ここまで詰めてる人は少ないでしょうね。
しかし、あのXLOはシステムの実力があからさまになりますね。
怒濤万里なんかもそうですが、こちらの太鼓や笛の方が楽しいかな。
しかし、6畳でもやればそこまでできるのですね...
箱庭とはおさらばして音像は実物大で行きたいですが
うちもまだ高さや広大さは出ないです(笑

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 09:49 ID:LlBbj/gf
ALPHA20について詳しく聞きたいです。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:12 ID:Sk057dQb
↑それならオカルト三兄弟以外の人を呼ばないと。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:09 ID:uxwIW/TN
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/28 20:48 ID:jc9aQtZr
ターンテーブルの上に置いて、その上にレコードを置くと
音が変わるというのがあった。その盤も、表と裏でゴムだか
なんだかのはりかたが違って、それをひっくり返すとパンチが
効いたりまろやかになったり、音の変化を楽しめるという。
ほんまかいなと思って効いたが全然違いがわからない。
店のにいちゃんは「わからないんですか?全然違うのに」
というので、じゃあといって、私が裏、表をかえてそいつに
あてさせた。
そしたら、全然あたらなかった。
おまけに、「なにしに来たんだ。試しにきたのか。もう二度と
くるな。」とすごまれた。
本当に音が変化するなら、試しに来られても、正々堂々あてて
みろといいたいのだが、あたらないのだから、開き直るしかない
のだろうなと思った。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:09 ID:iEhL/uE9
↑このコピペ貼った香具師は性格暗そうだな。

これならオカルト三兄弟の方がマシだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:14 ID:o9sWStbc

インフィニティのサイトで、Kappa見たけど、ダサダサだね。。
8.2の頃のかっこよさはどこに行った。。
・・・今更でごめん。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:58 ID:XJw1/61m
デザインは今の方が良いって人だっているんじゃないの?
ま、どうでもいいけど。

300 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/02 00:00 ID:fOGgBjD4
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    300ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  デザインは人それぞれ好みが
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',  違うので難しいですナー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:03 ID:VKmVoyQK
いやあ、今のはセンスないでしょ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:22 ID:3eHFEAWh
そういや現行型ユーザーってこのスレでもあんまり見掛けないね。
旧カッパ、ルネ、IRS系ユーザーは妙に多いような...

オールドインフィスレになっちゃってるね。

303 :質問厨房:04/02/02 10:15 ID:Qos2coXv
Kappa8.2iに合うアンプってのはどのあたりですか?
ちなみに、デノンのPMA2000に、CDPは、DCD-1650ALってのを使ってるんですが、
役不足かなあ・・・って感じがします。
せめて、30万までのアンプを紹介してね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:34 ID:ueCk0gLg
>>303
合うのはどれかと聞かれても誰も答えようがないのでは。
せめてどのようにしたいのか書いてくれないと。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:48 ID:Vmov1/a1
>>303
Kappa8.2iに合うアンプは沢山ある筈。
ってか人それぞれ合うと思っているモノは異なるだろうからね。
重要なのは>>303に合うアンプが何かと云う事。
という事で、現状からどう変化させたいのか述べて頂いた方が良いでしょう。
因みにPMA2000にはKappa8.2では役不足と言ってるようにも受け取れますな(w
ま、どうでもいいけど。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:57 ID:VKmVoyQK
デノンのPMA2000に、CDPは、DCD-1650AL

ベタすぎない…?
俺も人のことは全く言えないけど。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:26 ID:3KB9h1e8
俺はKappa90をLUX L-507sUで半年間聴いてた。
マターリ低音に飽きちゃったね。
ま、どうでもいいけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:27 ID:NehesuTw
インフィニティの内部配線のモンスターケーブルを交換すると
音が良くなると547が言う。そのケーブルも、あれは低音がしまる。
これは音場感がいいが高域がキツイなどと、音の変化を楽しめるという。
ほんまかいなと思って聴いたが全然違いがわからない。
547は「わからないの?これが分からないならオーディオ止めたほうがいいよ。
低音ブヨブヨのモンスター使ってる時点で、アンプやCDPを選んでも意味がない。」
というので、じゃあといって、私がモンスターを別のケーブルにかえて547に あてさせた。
そしたら、全然あたらなかった。
おまけに、「なにしに来たんだ。試しにきたのか。もう二度とくるな。」とすごまれた。
本当に音が変化するなら、試しに来られても、正々堂々あてて
みろといいたいのだが、あたらないのだから、開き直るしかない
のだろうなと思った。と言ってみる。

309 :質問厨房:04/02/02 21:51 ID:N5+v5o7R
 クラ全般を聴くんですが、8.2に変えてから確かにまたーりとはしてるんですが、
オーケストラの全奏時の迫力が不足してるんではないかな、と思うんです。
 弦はきれい、ソロのパートもきれいなんだけど・・。
 皆さん、どんな感想をお持ちで?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:14 ID:lhhif/hS
>>309
カッパ8.2i持ってます
(プリはレヴィンソン、パワーはアキュ)。
確かにまったりとした感じでチェロなどの
弦楽器は非常にいい印象を持ってます。
しかし音場は後ろに広がり、前に出るタイプではなく
ジャズを聞くには今ひとつ迫力に欠け、
結局別のスピーカーを今は使用してます。

311 :前680:04/02/02 23:24 ID:pYQZQOG4
>>292
レーザーポインターでSPの角度を合わせていらっしゃるんですね。
やはり聴感で追い込むのとは次元の違う高精度な音になるのでしょうか・・・
逆相成分が頭の後方に定位なさるとは煮詰めていらっしゃる度合いが違いますね。
私のシステムでは耳の後を擽られているような感覚があるだけです。

因みに私の部屋も6畳ほどです。
ニアフィールドと言って問題なさそうな距離でSPと対峙しております(笑

さて、ここ一日二日で嘘のように音が落着いてまいりました。
不安を煽られるようなフニャフニャした音ではなくなったので、
やっとシステムの音がどういったものか判別できるようになったのですが、
時をほぼ同じくしてSP対向面の反射の対策や某図形の設置によって、
かなり音が変わってしまいましたので、対策前に感じたことを述べたいと思います。

まず一番気になっていた音像の肥大ですけど、どうも音が解れていなかったようです。
特にのっぺりしていた低音弦の音が立体を感じさせるようになりました。
若干、引っ込んだ感じはありますが、これまでが前に出過ぎていたようなので、
今の方が落着いて聴いていられます。
音の芯に関しても以前と同等には感じられるようになり、
立ち上がりのシャープさでは上回っているようですし、低域の奥行感もより立体的になったので、
楽しく聴けるようになって来ました。
良く分からない表現になってしまいますけど「音場が戻ってきた」といった感じです。
ただ音場に関してはその後の作業によってまた大きく変わってしまったのですけど・・・

312 :前680:04/02/02 23:48 ID:pYQZQOG4
ここでオカルト方面の話になりますが、どうかお許し下さい。

761さんにご紹介頂いた書籍の「波動調整用図形」と「癒しの図形」の設置を試してみました。
設置している段階から部屋の雰囲気が変わってしまうような感覚があったので、
これは思い込みでかなり音が変わって聴こえてしまいそうだと感じておりましたが、
実際に音を聴いてみると想像とはちょっと異なりました。
部屋の隅にだけ設置した状態ではシステムの音としては変化を感じとることができません。
ですが、壁が和室の障子や襖になったかのように音が吸い込まれていくような感覚があります。
部屋が広くなった感覚とは異なるのですが、吸音による効果とも全く異なりますし、
このような変化は体験した事がありません。
オーディオ的でない音場の変化とでも言ったら良いのでしょうか。
自分で図形を設置した事によって気分的な変化があった為に、
聴き方が変わってしまったのではないかとも考えましたが、
第三者に「何か変えた?」と訊かれるくらいですので、
何らかの変化があったとみても良さそうです。
どう考えても理論としては変化があるとは考え難いのですけど(笑
図形で音が変わることに関しては、この本を読んでも結局分からず終いでしたし・・・


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:04 ID:OX4h9H4H
つーかもうオカルトは他のスレでやって。
わざわざインフィニスレでやられたら迷惑だ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:37 ID:i9wf/SET
内部配線とオカルト以外、ハードの紹介しかないってのもな。
文句言うときゃ新しい話題を提供するってのはどうだ?
現行機種のデザインやら、バイワイヤ、バイアンプの是非、
あと聴こえ方についての論議なんか新鮮かも。
ま、どうでもいいけど。

315 :761:04/02/03 08:08 ID:oVlEnKeG
>>312
>何らかの変化があったとみても良さそうです。
たぶん、狭い部屋ほど影響は大きいかと。
SPに使うと△を向けた方向に音が引っ張られるのが分かります。
上に向けたり自分の方に向けたりして遊んでみると面白いですが、
広がった音を締め上げる感じがあって少し不自然です。
うちでは部屋の隅に使うと、音はほとんど変化しないのに
浸透力が上がってどこで聞いてもイイです(笑

>>313
ちょっと違ったものをすぐに蔑視するのは、マニュアル教育の賜なのかねぇ。
やってみて文句垂れるのならまだしも、自己の常識を一歩も踏み出せず他人を排斥。
自分の思考に自ら足かせを填めるのは何につけても損なだけなんだな。

>>314
イイこと言うねぇ、大賛成。ま、どうでもいいけど(笑

316 :質問厨房:04/02/03 14:07 ID:behGTL1W
8.2について、海外のサイトでは、
 Suggested for amplifiers with: 300 Watts per channel
なんて、書いてるんだけど、皆さん、どうしてます?
 ・・・どうりで・・って思ったんだけど。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:21 ID:OX4h9H4H
>>315
さすがに図形で音が変わるだの言ってる奴は池沼レベルだからね。
そういう連中には最適なスレがあるからそちらで楽しんでもらえるだろう。

【妄想】追求!胡散臭いアクセサリー【詐欺】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056745501/l50

>ちょっと違ったものをすぐに蔑視するのは、マニュアル教育の賜なのかねぇ。
俺だったら恥ずかしくてこんな事は書けないね。
オカルトに染まるのは一向に構わんが迷惑かからんところでひっそりとやる位は気遣うべきだろう。
そのうち収まるだろうと黙って見ていたが自重する気もないようなので一応釘を刺しておく。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:06 ID:etCngd2P
うーん、久々に覗いたら、凄いことになってた。さいならあああ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:21 ID:Oj38wspH
>316
>Suggested for amplifiers with: 300 Watts per channel

必要な出力は一律には決まりません。
部屋の容積と音量、それにソースによります。
例えば6畳間でクラシックを聞かないなら25wでも十分です。

この発言は海外の家屋の間取りを対象にしているということと
大出力の方が一般に駆動力に余裕があるという意味だと思います

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:12 ID:eZkJnmmn
結局、河童シリーズってわりとすぐ飽きるんだよね。
俺は7.2iだけど飽き飽き。音が全部明るい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:13 ID:7G3DUW8y
>>317
>さすがに図形で音が変わるだの言ってる奴は池沼レベルだからね。
恥を知る人間のセリフじゃないと思う。
釘を刺すのは良いけど、どうやって良し悪し判断するの?
インフィユーザーが語り合っても良いスレじゃないの?
オカルトってのは理論的に証明されてない事?
最近、そこいらの線引きが難しいと感じ始めてるんだけど。
このレス見てただ馬鹿な香具師と思うんならアンタも馬鹿だと思うよ。
ま、どうでもいいけど。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:39 ID:OX4h9H4H
>>321
それほどまでにオカルト三兄弟を支持するならこちらも追試させてもらいます。
週末位に4〜5人集めて追試、結果を報告することを約束しましょう。
公平を期すためというわけではないですが、オカルト好きも最低一人は混ぜましょう。
知り合いにはいませんがまあ各方面から探してもらいます。
私も被験者側に入るつもりなので図形その他は別の人間に用意させますし、結果が出るまで被験者側には明らかにしない方向で段取りを取らせます。
特に特定の図形に関しての効果ということでブラインド及び視認有りと両方の線で進めさせましょう。

はっきり言って線引きが難しいからオカルトも扱ってもいいんじゃないかという詭弁には賛同しません。
少々の脱線ならばともかく彼らはやり過ぎです。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:50 ID:OX4h9H4H
正確には追試というより図形効果の確認をする、という形で行きます。
多様な試験をするよう段取りさせますので楽しみに待っててください。
結果はもちろんあちらのスレへ書きます。

324 :761:04/02/03 21:55 ID:V/av5K51
>>322
だから、君は試した上で言っているのかと聞いてたんだよ。
茶化しではなく相手をマジで否定するのだったらそれくらいは礼儀と言うものだろう。
礼儀をわきまえた相手なら折れもそれなりに対応する。

はっきり言って◎は、余程シデー音出してる香具師には猫に小判なんだが、
インフィ使いならそんなことは少ないと思ってるし、
680さんには間違いなく効くと思ったから紹介したまでなの。
君も含めてココの住人に実質的迷惑をかけた覚えはないが、
大体言いたいことは言ったのでそろそろ消えてもイイかなと思ってたところ。
今後は、君がためになる話題をどんどん提供してこのスレを多いに盛り上げてくれ。
期待してるよ〜(笑

訳が分からないものをオカルトってバカにするのも自由だが、
大抵のオタはバカ高いインシュやケーブルには何の疑問もなく
イイ音だ〜とか言って喜んだりしてるだろ...どう言う価値観してるのやら。
折れからすればこっちの方が余程オカルトなわけ(笑
◎はオカルトチックではあるが、オカルト価格じゃない音質改良法だ。
【妄想】でも【詐欺】でもない。322にはぜひ公平にテストして欲しい。

ところで、池沼氏って何者かな?

>>321
ま、どうでもいいけど、サンクス(笑


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:01 ID:OX4h9H4H
>>324
ま、効くか効かないかは結果をお楽しみにという所ですかね。
返答内容を見るにつけ、やはり自重するということを知らない方のようなので一定の結論を出させてもらいます。
迷惑をかけたつもりがないと言ってますが、私などはこんな状態でIRS絡みのネタ一つ書く気にもなりませんよ。

326 :??の321:04/02/04 00:56 ID:V5CS30o/
>>322
イヤァ、特にオカルト三兄弟を支持しますって意味でレスしたつもりではないんだけど・・・
常に一つの話題でスレが進行しなくちゃならないと言うものでもないでしょ?
せっかくのインフィユーザーの為のスレ、もっと有効に利用しましょ。
オカルトの話題だって少なくとも閑散としている時より楽しんでるよ。
オカルト反対派の人が試してみて反論するってのは楽しみなんだけど、
ブラインドテストで当てられる人が何人いるかって不毛じゃない?
ケーブル交換だって音が変わると主張する人が必ず当てられるってものでも無いし。

自分のために音をもっと気持ちよくできる方法なら、どんどん取り上げて欲しいと思うんだけどな。
内部配線の交換はダメ、オカルトはダメって、ダメダメばかりじゃツマンナイよ。
>私などはこんな状態でIRS絡みのネタ一つ書く気にもなりませんよ。
他のネタがあるんなら教えてくれれば良いのに。
アナタのような人が他にもいるとすると、それはそれで盛り上がりそうだし。
一つだけツッコミたいんですが、アナタのシステムには全くオカルトの要素がないんですね?
音の変化が仮説ではなく全て正しく説明できる、証明できるとお考えで?

>>324
アナタの主張もまあ筋が通っているようなので、援護射撃の形になったけど、
もし547氏のようになった場合にはツッコミ入れますからね。
仮説すらそれらしい物が無いようなんで、オカルト最先端は気味悪く感じるってのも否めないし。
ま、どうでもいいけど(w

327 :761:04/02/04 08:32 ID:U6DkVIwz
>>326
>イヤァ、特にオカルト三兄弟を支持しますって意味でレスしたつもりではないんだけど・・・
「ま、どうでもいいけど」のニヒル気取り?からして十分分かってますよ(笑
ところで、試しもしないでオカルト3兄弟ってのは止めてもらえないかな。
前にも書いたかと思うけど547氏は言ってみれば親戚みたいなもの、彼自身も認めてるし(爆
しかし、「オーディオは高尚な趣味、オカルトネタを話題にするような連中が居るから衰退するんだ」、
「ハイエンド以外はゴミ」ってな具合でいとも簡単に他人を蔑視するような連中には虫ずが走ります。
これも前にも書いたけど、この趣味、主観で成り立ってるのでその人がそう感じれば
その人に取っては一つの真実なのです。
それに趣味に求めるものも人それぞれで王道なんかないのです。
そう言う意味では優越感に浸るためにやってる香具師がいても全然おかしくないし、
これさえも一つの立派な目的。

◎を試すのは自由だし効果が無くても別にイイのです。
「もっと音が進化したら分かるのかしらん、頑張ってみよ」でも良いし、
「くそ〜小遣いの800円が、オカルト3兄弟めこんなゃろう」でも良いのです。
重要なことは、手軽にやれてやってみれば素晴らしく改善するかも知れないってこと一点のみです(笑

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 14:37 ID:Gps0c/2e
>>326
オカルト三兄弟がオカルト談義やってる間は真っ当な書き込みをするつもりもありませんね。
たまに脱線する位なら目をつぶれますがいくらなんでもやり過ぎですな。
ま、他スレでやれと。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 15:48 ID:CYvXJqzj
ハイエンド以外はゴミ


330 :(苦笑)の321:04/02/04 18:13 ID:xCQneL98
>>327
>「ま、どうでもいいけど」のニヒル気取り?
ハハハッ、そうかもしんない。

アナタがオカルト三兄弟という言葉に動じるようには思えないけど、
不快なら今後の使用は控えましょう。失礼しました。
・・・他の二人を庇っているのかな(w
失礼ついでに言っちゃいますが、アナタはきっと本当に頭の良い人だ。
こういったレスは気分がいいね。
自分がオーソリティであるかの如く他人の価値観を貶める連中とは違う。
そして主張がハッキリしているのも良いと思う。
漏れも試してみるかな、◎(爆
結果はこのスレに書き込むことはないだろうけどね。
どうでしょうかね、結果報告だけでも他スレを利用するって言うのは。
漏れ自身は問題を感じている訳ではないけど、強く拒否反応を示す人も居るようだし。
全てにおいて言いなりになる必要は無さそうだけど、譲歩するのも一つの方法かと。

331 :(苦笑)の321:04/02/04 18:14 ID:xCQneL98
>>328
>オカルト三兄弟がオカルト談義やってる間は真っ当な書き込みをするつもりもありませんね。
それは誠に残念。
オカルト嫌いの人間もいるのだから気を遣えという主張は分かりますよ。
このスレは彼らだけのものではないから。でもね、アナタだけの為のものでもないでしょ?
少しね、表現が鼻につくところがあるんですよ。
>たまに脱線する位なら目をつぶれますが
この目をつぶれるっていうのはちょっとね。
スピーカー個体に対しての話だけでは収まらなくなるのは仕方が無いとは思えませんか?
アナタは実際にオーソリティといった立場の人なのかもしれないと感じますが、
このスレに貢献してきた実績ではね。
ま、ヒトの事とやかく言えた立場じゃないけど、今のままだと気に入らないからと他を否定しているだけ。
通路に赤い絨毯を敷かれるまで歩かないってんじゃなくて、
それこそオカルトが霞んでしまうような正統派の御意見を主張なさっては如何?
他の主張のあるレスが無いからオカルトが占有しているように感じられるだけではないかとも感じますけどね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 20:51 ID:Gps0c/2e
>>331
何度も書いていることだがやり過ぎだという事。
絶対にその手の話題をするなという事じゃない。
オカルト三兄弟の書き込みが延々と続いていたが、こんな話題で占有されるスレなら何も書く事はないと思えるのは私だけではないはず。
こちらも一応は大目に見ていたがさすがにこれ以上続けるのであれば別スレでやれという事。

もし「ちっともやり過ぎだと思っていない」という事なら完全に平行線となる。
そちらがそのつもりであるのなら私も例の結果を出したあとインフィニティスレにそれなりのネタを書く事もないだろう。
私の視点からすればインフィニティスレが「オカルトスレ」として機能しているようにしか見えませんのであしからず。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 20:54 ID:xVuU06gA
もぐもぐ、333番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

334 :761:04/02/04 21:17 ID:m4bNh5+j
>>330
>どうでしょうかね、結果報告だけでも他スレを利用するって言うのは。
いぇ、◎はお勧めだけど、他スレでもココでも貴方が報告する義務なんかありません。
なにもわざわざキチガイ扱いを受けなくても(笑
御利益が分かる人に「密かに」使って貰えればそれでイイのです。
私だって図形で音が変わるなんて大っぴらに言うのは実社会じゃなかなか厳しい(爆

オカルト話は止めたってイイから、332のためになる話しをぜひ聞きかせて欲しいな〜


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:29 ID:UN9X350J
なぜインフィニティスレで延々とやるのか、それが核心なのに、まったく答えようとしませんな。


336 :ナゼか偉そな321:04/02/04 22:01 ID:A0AE/A9x
>>332
オカルトの話題で占有されたかのような状況がやり過ぎってのも、
ま、分からないでもないですね。
だ け ど どうしてそこで他の話題を振ろうとはしないんですか?ってこと言ってるつもりなんだけど。
大目に見てたって言われたって「アナタ誰?」って思われるだけなんじゃないかな。
アナタのレス以降、実質的にはオカルトの話題が占有してることもないし、
平行線となる主張が続いているとは思えないんだよね。
761氏にしたって>>324で「そろそろ消えてもイイかなと思ってたところ。」って言ってるくらいだから、
全く譲歩するつもりが無い訳でもないんじゃないのかと。
それでもオカルトスレとしてしか機能していないように見えるのはどうしてなんでしょうね?
ん!もしかしてアナタがレスしたくなるような話題になるまで待ってるつもりなの?
オカルト系の話題を全面否定するでは無し、何も話題を振ることも無しじゃ華が無いでしょ。
もうオカルト止めろ!って言う以外はROMってるだけの人と変わらないのではないかとも。
オカルト系のレスしてた人達だって他の話題も興味あるだろうし、
今まで遠慮してた人達だって出てくるだろうし、ここは一つ起爆剤の役を買って出て頂きたいところ。
そう願っているのも漏れだけではないはず。
アナタがちゃんと主張してくれれば、実は何も主張がない漏れが
こんなこと言ってる非礼を詫びようと思えるかもしれないし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:06 ID:A2CW74So
んなことどうでもええ!8.2をちゃんと鳴らす方法を教えてくれ!
インフィニティの話をしようよ!

338 :ナゼか偉そな321:04/02/04 22:06 ID:A0AE/A9x
>>334
ま、今後は◎は過去ログ参照ってことで如何?
軽く紹介してもこのスレで引っ張らない方が良さげでしょう。
まだ怒ってるみたいだし>>335見る限りじゃ。


339 :傍迷惑な321:04/02/04 22:13 ID:A0AE/A9x
>>337
>8.2をちゃんと鳴らす方法を教えてくれ!
そうなるとオカルトも一つの手かと(w
ま、冗談ですが。

アンプ等のハード交換やアクセサリーの交換、追加、
セッティング、ルームチューニングと色々なアプローチがあるかと思いますが、
アナタの経験上、現在一番不満を抱いているのはどの辺りでしょ?

340 :260:04/02/04 22:37 ID:VDT/NKQt
どうも末弟の260です(笑

このスレを以前からご覧になっている方の中には「しつこい」
と不快に思われる方もおられるようですね、失礼しました。
というのも私がこの話しをぶり返した感がありますので・・・
私にはケーブルやインシュを換えることとなんら変わりのないことだと思い、真面目に
変化をご報告させていただきました。
ただこの手の話はデリケート?なようですね、勉強させていただきました^^;

さて761さん680さんにはお相手くださりとても感謝しております
少なくとも私にはとても有意義なお話でした、また多くのノウハウを頂きま
したので、あとは自分で色々楽しみたいと思いますね。
楽しかったですよ〜

>8.2をちゃんと鳴らす方法を教えてくれ!

8.2と言えばかなり大型ですよね。
まずはセッティングを疑ってみてはいかがでしょう?タダですし。
ttp://www.audiophysic.de/info/index_e.html
ttp://www.cardas.com/insights/index.html
有名ですが参考になるかと思います。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:52 ID:Gps0c/2e
>>336
当然ですが沈静化するか方向性が変わるまで待つ予定です。
すなわちオカルト三兄弟の出方次第という事ですね。
今後もオカルト三兄弟が跋扈するようであれば私としてもインフィニティスレを放棄せざるを得ません。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:58 ID:HfleEA3z
ALPHA20はいかがですか?


343 :337:04/02/04 23:08 ID:u+VCc2qy
  >>339、340
ども、構ってくださってありがとう
最近、8.2を使い始めたんだけど、(ちなみにそれまではダイヤトーンを
使ってました。)音が前に出てこないんだよね。
前は、アンプのボリュームの9時の位置で、ビンビンに音が鳴ってたのに、
今では、11時〜12時にしても、しっかりした音がでてこない。アンプの出力
が足りないのかなあ・・。
ちなみに部屋は11畳のフローリングに、一部絨毯をひいてます。
アンプは100w、100wです。

344 :547:04/02/04 23:40 ID:aXnkznTX
どんな話でも、未経験の想像反対派がうぜーな。
自分のしたい話題に、周りを引き込めなければ、黙ってろって。
と、言いたいが、確かに関係なさすぎだな。







345 :321(疲:04/02/04 23:42 ID:A0AE/A9x
>>341
そうですか、ヤパーリ駄目ですか。
ま、強制できるものではないので・・・ね。
潮流が変わって主張なさるときを期待してますよ。

>>343
100W+100W?のアンプといっても色々ありますからなー。
同等の音圧を得るのにボリューム位置が異なるのはSPの能率が違うからでしょ。
しっかりした音にならん!ってのならまずSPの土台を見直してみては如何?



346 :321(疲:04/02/04 23:43 ID:A0AE/A9x
>>344
ヲヲ、547氏!
前とは違う話題を引っ提げての再登場など如何でしょ?

347 :342:04/02/04 23:45 ID:HfleEA3z
頼む。真剣に答えてくれ。


348 :321(疲:04/02/04 23:52 ID:A0AE/A9x
>>347
インフィ使いでも答えられない人も多いからさー。

実際、漏れなんかはどんな音かも知らんのよ。

349 :前680:04/02/05 01:16 ID:9LmAUouz
お騒がせしております、次男坊の680です(笑
ご迷惑をお掛けしてしまった皆様方には申し訳なく思います。
図形の話題の所為でレスなさらない方も少なくないのですね。
言われてみれば確かに長く引っ張りすぎてしまったようですし、
恐らくは現時点で充分なことは教わりましたので、
この先、このスレで図形のレスはしないように致します。

>>324
761さんに不愉快な思いをさせてしまったのも、
私の前回のレスが引き金になっているようです。
ご恩を仇でお返しするような形になってしまい誠に申し訳ありません。

>>340
こちらも260さんとのやりとり楽しかったです。
図形の効果については多々参考になりました。
次の機会には図形以外のお話もしたいですね(笑

350 :761:04/02/05 08:12 ID:igWeiC/G
>>338
了解です。

>>349
>761さんに不愉快な思いをさせてしまったのも、
いぇいぇ、そんなことはありませんよ。
私も、680さんや260さんとのやり取りは楽しかったです(笑

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 18:29 ID:L5knL0Ss
どなたかALPHA20聴いたことあるかた、レビューをお願いします。


352 :321:04/02/06 21:10 ID:YDuuD8tE
>>350
オカルト系題材は見事な?幕引きでした。

>>341
さてと、IRS絡みのネタをご披露頂くためのお膳立てが整いましたので、
メインストリームとなるべくご登場願います。

547氏の主張通り、想像反対派だけだとスレがしらけるってのは避けようね(w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:25 ID:ycvboC1+
どうも、ここではALPHA20のまともな評は聞けそうにないな・・・


354 :(=゚ω゚)ノ ◆DJ.DomsImw :04/02/06 21:38 ID:cl7avw2Q
インフィニティ・infinity  
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053494115/

以前のスレにALPHA20のインプレありましたね。

>46 名前:アルファ20[] 投稿日:03/05/27 20:09 ID:nZGY4lkZ
>ALPHA20を最近買いました。友達のオーディオに興味のない音大生と一緒に視聴したのですが。いわゆる雑誌などで評価の高い小型スピーカーは「実際の楽器はこういう音はしないなあ」とのことでした。一番生音に近いものがALPHA20だそうです。
>
>
>47 名前:アルファ20[] 投稿日:03/05/27 20:14 ID:nZGY4lkZ
>しかしながら「こういう雰囲気を楽しむのならば雑誌の評価の高いものもいいと思う」といってました。
>なるほどなあという感じです。店員さんはALPHA20はオーディオが好きな方にはぜんぜん人気ないですよ。
>と言ってました。友人は「こういうオーディオ的な音もいいけど、コードを聞き取るとか
>コピーしたいときなどはちょっとつらいかもね、俺はミニコンだけどW」
>だそうです。

>49 名前:アルファ20[] 投稿日:03/05/27 20:20 ID:nZGY4lkZ
>僕はアンプPM-17、CD-17で主にECMやヨーロッパの比較的新しいJAZZを聞いていますが、
>確かにオーディオ的な楽しみは少ないかも知れませんが、生音に比較的近いかなと言うことで
>かなり満足してます。実際のライブを聴いていてわかることですかそもそもゆったりな
>音はでてませんし、低音もそこまで出ていないと思います。ということで
>大満足です。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:07 ID:ycvboC1+
親切にありがとう


356 :547:04/02/06 22:39 ID:7pRPMPOb
>>346
前とは違う話題とは、何事だ!
失礼しちゃうな、もー。
モンスターの話は、けっこう盛り上がったじゃないか。

次は、>>314のバイワイヤ、バイアンプの是非にするか?
俺様はもちろん、バイには賛成だ。
前にも書いたが、各ユニットの素材も違うし、B&Wみたくオフセット
させて音源もそろえてない。
ウーハーの逆起電力の問題もある。

特にインフィニティは、高域が軽くて速く、低域が遅くて重い。
いじる所が多いほど、オーディオは楽しいし、
音が完成した時点から、つまらなくなるのである。
つーか、完成は永遠に無い。

以上の事から、シングルはつまらないだけでなく、音もダメと言える。



357 :321:04/02/06 23:11 ID:MINJfKUp
>>356
モンスターで盛り上がるのはいいけど、その後の不毛な展開にはね(w

これからも同様な展開を避けて欲しいので、ちょいと口出しさせて貰います。
シングルとバイでは音を纏めるのが楽なのがシングル。
それに対して、弄る要素が沢山あって逆起電力などによる干渉を避けられるのがバイだけど、
下手すると冗談のよなバラバラな音になるからある程度のセンスが必要。
ってのが概要になると思うけど、突き詰めていけばどう考えてもバイの方が良くなる可能性は高いってことになるでしょ?
これだと金さえあればって話になりかねないし、楽しめる人少ないと思うからさ、
同程度の予算の場合とか、小音量と大音量とか、小部屋と大部屋とか、
開放的に鳴らすか内省的に鳴らすかとか条件つけて論議できないもんかな?

熟練者の冴え渡る意見が飛び交うなんてなると期待通り(w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:23 ID:5i2LVimS
一度バイアンプをやってみるといい
高駆動力のシングルアンプにはかなわない

359 :321:04/02/06 23:35 ID:MINJfKUp
あの〜、も一つ追加なんだけど、
試してみろってレスより、俺がやったらこうだったってなレス頂けないですかね?
自由に試せる財力あったらここを覗きに来て参考にしようなんてしてないし。

360 :547:04/02/06 23:44 ID:7pRPMPOb
>>357
オーディオや車ってのは、知識や技術があってこそ、おもしろい趣味なのに
金積んで、人任せのバカが増えすぎたのさ。
だから、内部配線の話も通じない。

熟練者ねえ?いるといいな。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:23 ID:W2GUuOiC
>>547
しかし、あんたの提唱する
「内部配線交換論」も、
次に高級アンプを買ってこそ
初めて生きてくることだろ。
あんたも賛成するバイアンプって、
結構金かかるワケだし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 07:15 ID:qNlJZn6s
結局、金かけずに
イイ音する訳ないんだよ
古いインフィニティの上級機って

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:26 ID:USJlCErr
古いRSはバイアンプ仕様だけど、実際そんなに良くないよ
高域にツヤがのるし、サーボの低域は言わずもがな

IRSも含めてルネッサンス以降の数年が音質的に最盛期だよ
その時期のモデルならIRSじゃなければそんなにお金はかからない
200万もあればそこそこ鳴るでしょう

364 :547:04/02/09 21:42 ID:v1/hCheV
バイは音がバラバラになる。なんて言う奴が多いが、インフィニティの
最大の欠点が、まさに、そこだろう。
それを、補完するためにも、バイアンプは最低ラインであり、いずれは
内部配線改が必要。
マルチで鳴らすほど立派な物ではない。
>>361
べつに高級品は必要ないよ。
でも、マランツのような安いパワーアンプは、以外と少ないね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:53 ID:zjAXS4y0
alpha20試聴しましたー。
繊細な音も低音もよく出ててよかったよー
デザインがちょっとねえ


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 15:52 ID:Ztzkcull
初めまして、最近Infinity kappa600を聴いてその音が気になっていますw
過去ログとかみたら、新しい物よりも古いkappaのほうが評判が良いようで、、、
中古のInfinityを狙おうと思っているのですが、近くの店では置いてないので視聴ができません(汗
なので、中古で10万前後(出して15万が限界かなー)でお勧めの物を教えてもらえないでしょうか?
聴く音楽は、クラシック、ブルース、JAZZ、ロック、パンク、メロコアetc
と、なんでも聴きますw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:11 ID:btIZLfy2
おすすめというか、Kappa6.x、7.xか8.xで予算にあうものとしか言い様ない
でも旧カッパは全く別物だし600聞いて気に入ったのなら素直に600にすれば良いと思うけど


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:00 ID:V0N555Hp
kappa7.2i使ってます。中域の伸びは最高ですよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:21 ID:KdWs//Ky
なんでも聴くならやっぱり600

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:14 ID:OnlDmyDL
>>366
何でも聞くのなら600にしてアンプにマランツのPM-14SAver.2
CDプレーヤー はSA8400ぐらいの柔らかい音にしたほうが向くと思う。
前のKappaでロック、パンクを聞くのは恐ろしすぎる
低音でまくり

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:18 ID:R271TnHt
8.2なら、15万で売るけどなー。
いらない?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:21 ID:es4sfC1X
kappa70などの現行の前のモデルはどうなんでしょうか?
600が気に入ったんだから600、というのは確かにそうなんですが、、、
オーディオに廻せるお金がそんなに無いので、中古で10万くらいでなんとか済ませたいとw

>>367
やっぱそうとしか言えませんよね。
ただ、中古では全然でてないし新品で600を買う金はない ・゚・(ノД`)・゚・

>>368
7.2iですかー
中域というと、声楽なんかが良いんでしょうか?
1回視聴できたら良いんですが、近くに何処にもない(^^;
600から想像しているだけです(ぉ

>>370
システムの構成のアドバイス有難うございます(^^
ただ、オーディオにかける金があまり無いのでアンプとかは当分変えません(_ _;
6.x系、60系よりもオールマイティーに聴くならば600系が良いんでしょうか?
低域でまくりとの事ですが、8.xなどの大型じゃなくて6.xや70などのそれほど大きなスピーカーじゃなくてもですきでしょうか?

>>371
今すぐ15万は用意できません(鬱
学生は辛いッス ・゚・(ノД`)・゚・収入はバイト
金額と何時売ってもらえるかなど相談に乗ってもらえるなら、フリーメアドとりますがw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:04 ID:H47G8+tA
声楽いいですよ。ソロのクラリネットとかね。

374 :373かな?:04/02/11 21:05 ID:YbxxdBl0
私もKappa7.2i使ってますよ。
確かに中域は、艶やかで女性ボーカルを魅力的に聞くには良いスピーカーですね。
ただ、低域に関しては量感はあるが、締りがあまり無いので狭い部屋だと苦労します。


375 :374:04/02/11 21:05 ID:YbxxdBl0
↑304だった

376 :374:04/02/11 21:06 ID:YbxxdBl0
また間違えた374です・・・

377 :煽りに転向の321:04/02/11 23:50 ID:NRYKRIMg
なんかさー、某スレで不毛な実験して悦に入ってる人見っけちゃたんだけど。
俺も同調して封じ込んでもらった話題なんで詳しくは語らないけど、
オーディオが分かってる人間のすることじゃないな(w
俺にはそこでのブラインドテストと怪しげなオーリングテストの有効性の差すら分からん。
音の良し悪しを判断するのはオマイラの脳だぜ。
ヒットチャート1位の曲は大勢の人間が支持するから名曲かい?
あほらし。
ハイオク仕様車にレギュラー入れても違いの分からん人間だっているんだぜ。
そういった人間が多い場合はハイオクとレギュラーに客観的に認められる差はありませんってか。
せいぜい反論できて物理特性で差があるだろっ!ってな程度?
ハッハッハッ!ウンウン凄いね物理特性(w
オーディオも高級機になると良いんだろうね物理特性。
良く分からん尺度をこしらえて測定してこんなに違います!って言うんだな。
誰かに誉めてもらえねーとツマンナイんだろ、オーディオ。
自分の耳に自信がないから。
547氏を支持するつもりはないが彼の気持ちも分かる気がするね。
大切なのは自分の耳より他人の意見でございますって香具師多いようだな(w
墓穴を掘らない反論できる?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:04 ID:E+wkUplI
不毛な議論は他スレでおながいしまつ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:25 ID:sicYR+Q1
>>374
同士よ。アンプは何ですか?差し支えなければ知りたい。
漏れのアンプは恥ずかしくて言えない…

380 :374:04/02/12 08:35 ID:/zC0FpIr
>>379
俺もアンプが弱くてグレードアップしたいんだけど、先立つ物が無くて・・・

希望としては、LUXのC7・M7クラスがほしいんだけど、
パワーが足りなければ、買い足してバイアンプやBTLが出来るからね。

現在は、恥ずかしいけどサンスイのAU-D707XDをオーバーホールして
使ってます。
CDはVRDS-25XSで、スパイク受けを真鍮製に変更して使用中。

381 :761:04/02/12 12:14 ID:OC5WNvk3
>>377
こんにちは
貴方に煽りは似合いませんよ。いつものようにクールに逝かなきゃ(笑
世の中色々な人間が居るものです。これ以上やり取りしても不毛かと。
折角、皆さんカッパで盛り上がってるし、最近の製品がどんなだかも聞きたいですし(笑

382 :単発スレの875:04/02/12 19:31 ID:cJYV7vif
>>377
・・・片や測定と理論により、捻りだされた産物で、もう一方が
常にランダムに変化し続ける『人間』である限り、『音が変化するか否か』
に対する議論は無限にループするだろう。
恐らく、殆どの者達は『その事を理解している。』
それでも、飽くなき追及を続けるのはなぜなのだろう?
それは、もしかすると、『進歩の過程とあるタイミングによって』
とんでもないものが出来上がる『奇跡の方程式』を、どこかに潜ませて
いるからなのかもしれない・・・。
(錬金術で、金を作り上げる事は出来なかったが、そこからいろいろな技術が
生まれたように。)
そう。多くの偉業は、実は『吐き気がするほど胸糞の悪い実に単純で退屈な
ルーティーンによって生み出される。』
ただ、その事実をストレートに受けてしまったら誰だって嫌になって
さっさと捨てちまうだろう・・・。

383 :単発スレの875:04/02/12 19:32 ID:cJYV7vif
いや、何よりも我々は、これが「趣味としてのオーディオ」である限り、
このルーティーンからいつでもオリる事が出来る。だから、オマイさんは
胸を張って堂々と『煽り』にとらばーゆするがよろしい。(言う程の〜まいっか)
そして、しばし、『けった糞悪い、測定や理論』を忘れ、『音楽好き』に
戻るが良いだろう。(言う程の〜その2。)
多分だが、そこからが本当の〜・・・なのかもしれない。。。

まぁ、頑張るな、もう二度と頑張るな。毒を吐き続けていくがよろしい。
そこに「発展」は無いが、いや。オマイさんのオーディオは既に『熟れ頃の
きゅうり』なのだ。(〜〜よりによって、「きゅうり」かよ・・・。)
なお、今それを喰らわずして、喰らう時なし。(パクリ・・・微妙だ。)
と、いうわけで、健闘を祈らない。      おわり。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:59 ID:LxTRjZtg
age

385 :372:04/02/12 23:09 ID:JAV8Y5nG
俺はSANSUIのAU-9500というふるーい奴使ってますヽ(´ー`)ノ
SANSUIのHPに「名機」との表記があったのと、珍しかったのと、安かったので買いました(ぉ
x07系を聴いたことがないので比較できないのが残念ですが、結構気に入ってます。
現在、直径22cmくらいのウーファーを持つ3wayのSPを使っていますが、数十年前の(わー俺より歳食ってら)AMPですが楽々と鳴らしています。
新しいアンプ買えないので(むしろコレで頑張りたいなーw)、いつかオーバーホールに出したいです。
買った店では、JBLとコイツとの相性が最高と言われましたがクラが聞けなくなるのでJBL買ってませんw

kappaを来月あたりに買いたいと思っていましたので、同じ山水ユーザーが居て嬉しかったですw

386 :暗涙に噎ぶ321:04/02/12 23:12 ID:FIg7f9k7
>>381
アララ。反論の前にダメ出し喰らっちゃった(w
自分でも無責任にツッコミ入れるだけの方が向いてるとは思うんですけどね。
IRS系のネタとやらの言葉にまんまと釣られて余計な事をしてしまいましたよ。
仰る通りKappaの話題の方が楽しいかな(w

387 :暗涙に噎ぶ321:04/02/13 00:08 ID:pTzCOSiN
どうすべきか考えたけど放っとく訳には逝かないだろな・・・

>>382-383
例のブラインドテストはオマイには到底ワカランだろうが高尚なものなのだと言ってるのかな?
測定や理論無くしてオーディオが語れるものかと。
でも大した内容じゃないのに大仰な言い回し止めてね。
ツッコミ入れられた時の為に逃げ場を作ろうとしているかの様だよ。
頭の良い人なら聞き慣れない言葉を用いても、なんとなくニュアンス伝わる文を書くもんだけどね。
往々にして頭が良いとアピールしたがる人はその逆を逝ったりするもんなんだね。
この後で更に古代の哲学者の言葉を挙げたりしないで下さいね。既にウンザリしてますから。
前回のレスで馬鹿にした物理特性ってのは、聴感を無視して進んでく話を揶揄したかったんだけど、
上手く伝わらないのが俺の表現力の限界なのかな。
んで、オーディオに於いてアナタの言う測定と理論だけで捻り出された産物って何?
まさか例のブラインドテストがそうだなんて言わないよね?
測定と理論なんて脇役に過ぎないでしょうよ。
測定結果を導き出した場所と異なる条件であってもそれが常に不変であるならまだマシだけど。

388 :暗涙に噎ぶ321:04/02/13 00:11 ID:pTzCOSiN
例えばSPケーブルのブラインドテストをするとしましょう。
Belden、monitor、monsterなどの撚り線を集めて、ブランドの特色などの予備知識のない人間に、
全く馴染みのないシステムで比較試聴させたらどんな結果になると思う?
正確に違いを当てられる人って少ないだろうし、俺だってそんな自信はないよ。
自分のシステムなら正解率は高いだろうけど、チョイ聴きでそんなにハッキリ分かるとは思えない。
そんなテストの結果を信用しろって言われてもね。
曖昧な要素が多くあることが想像に難くないのに、それを「ルーティン」なんて言われても困る。
とてもそこから偉業が生み出される環境には思えないね。
ま、一部の例外を否定するつもりもないけどさ。

「測定や理論」ってのは少しは参考にすることはあっても基本的にアテにはしてないよ。
どんな環境での結果なのかすら分からないことが多いから。
音楽好きに戻れって言われても、基本的にそうだったから戻るも何もない。
オーディオが目的の人と違って手段でしかないから。
楽しんでるだけなんで頑張るなんて意識は毛頭無いし、
頑張るなって言われりゃそれに従っても何も不自由しませんて。
でも、そこに発展が無いとするのはアナタの頭の中でのお話でしょ?
熟れるどころか未だに実を結んだ事すらありませんよ。
ま、オーソリティ気取りの人間にはならんよう気をつけますって。
どうでもいいけどね。

389 :もうどうでもいいやの321:04/02/13 00:14 ID:pTzCOSiN
あ、Kappaの話題続けて下さいね。
下らんことで邪魔してスマソ。

そういや、Kappa90にSANSUIのAU-α607nra繋いで聴いたらウーファーがやる気無くしてたな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 06:05 ID:LZ6Q3Whb
 そうだよ。。
 このスレの馴れ合いの生暖かい雰囲気・・・やだな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:02 ID:UKo300yU
ヤマハはクサってる

392 :666:04/02/13 22:51 ID:2tCbpXIp

おひさ!

最近ちょっと面白いSPを聴いて、気に入ってる。
別スレになるんで、詳しくは言わないけど。

でも、シグマは手放さないよ。多分
一度手放して再購入したからね。
癖のないフラットな音、
CDP次第で音がころころ変わる
なかなか、こんなSP無いからね。

393 :321:04/02/13 23:23 ID:PlF8Le6c
オ〜イ!きゅうりの人!
ケキョーク何が言いたかったんだい?
笑いをとりたかったんなら目的はほぼ達成してるけど、具体性には欠けたままだぞ。
音の変化に関しちゃ変化しない音ってのを俺は知らない。
何を指して言っているのか教えて欲しいね。
実に馬鹿馬鹿しいことだがブラインドテストで、試聴システムのある部屋から退出して、
再入室しただけでも変わって聴こえることも不思議じゃないでしょ。
これって測定と理論でも証明できるんじゃない?
ま、できないとしてもそんなの知ったことじゃないけど。
自己完結のレスで終わりなら今度こそインフィの話でもしましょーや。

394 :321:04/02/13 23:49 ID:PlF8Le6c
んじゃ、バイアンプに対しての話でも。

547氏の言ってることも間違いではなさげだけど、なんだか雑誌記事みたいで嫌な感じだね。
俺はシングルで4wayを駆動してるけど、シングルの欠点がバイで完全解消ってのは信じられないから、
とりあえずシングルのままでいくつもり。
具体的にはバイだとちゃんと設置する余裕が無いし、スタック置きは例えデメリットが無いとしても
気分的にゴメンだから。
ウーファーの逆起電力が高域に悪さをするより、マトモに設置できないほうが問題だとも思う。
どうせバイアンプにしたって完成なんてないってのは同様の見解かな。
音がバラバラってのはシングルでも起こりうるね。
というよりシングルでもバラバラな音を出してる香具師も多い。
俺のも他人に言わせりゃバラバラかも知れないし、実際、完全な統一感がある音には聴こえない。
でも経験上バイアンプで補完できるものじゃないと感じる。
もし補完できるならバイアンプだからじゃなくて、補完可能なアンプでバイにしたからでしょ。

ここで内部配線に触れるのはどうかと思ったけど、ちょっとだけ。
交換が必要だと感じたのはアナタの感性。
内部配線をどんなものに交換しても異質なユニットの差は埋まらないよ。
だからモンスターが正しいとかって馬鹿な事を言い出したりはしないけど。
ウン。楽しいだろうね、内部配線交換も。
俺は今のところ金掛けてやるほど興味ないからやらないけど、
もっとオーディオにのめり込めれば試してみてもいいかな。
より自分好みの音にはできそうだから。

395 :321:04/02/14 00:13 ID:0Lip+POT
ついでにカッパの話。

Kappa70と90でいろいろ聴いたことあるけど、
ロックでも別に聴けないほど酷いって事は無いよ。
70辺りなら電源の強力なIAで鳴らすと、結構楽しい。
90だとIAじゃ一杯一杯に感じる事もある。
後々、同ブランドのパワーアンプなんか追加してみると良いのかもね。
国産だとアキュ、ラクース、マランツ辺りになるのかな。
何れを使用しても批判ばっかする香具師が現れるだろうけど、自分の耳を信じる方が良い。
根気強く付き合っていくうちに段々とマトモな音にできるから。
でも、自分の意見より他人の言葉を気にする人はどんどん流されて下さい。
とにかく自分が楽しんでりゃそれで良いのです。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:45 ID:b0c5f1Rv
きゅうりって何だろう

397 :547:04/02/15 00:00 ID:coDxdoXG
ハイパワーシングルの鳴りっぷりの良さも、認めるけど、シングルだと
低音締めれば、高音キツク、高音を自然な感じにすれば、低音ゆるむで
永遠に、さまようよね。
せいぜい、やれてバイワイヤぐらい。
バイアンプなら、ウーハー側を、電源から、アクセサリー全て、徹底的に
締められる。
インフィニティの低音は、どんなに締めても、締めすぎはないから。
どんな高級SPでも、生音のようなハイスピードな低音は出せないけどね。

特にKAPPAユーザーには、マランツのPM17とSM17のペアを
薦めるね。実売14万ぐらい。で、低域アンプは締めまくる。
30万以下のプリメインで、これにかなうのはブライストンだけだね。
まあ、音のどの帯域に耳を傾けるかにもよるが、KAPPAは低音さえ
締めれば、あれほど優秀でお買い得なSPは、他にないぞ。
特に旧KAPPAは、上二つをアッティネーターで更に、煮詰められる。
どんなシステムでも、入れる部屋や設置のしかたで、違う音になるから。

398 :547:04/02/15 00:21 ID:coDxdoXG
低音を締めるにはどうするかって?
低域アンプに、シャープ、高解像度系のアクセサリーばっか使うの。
これで、高域がきつくなったり、ボーカルが固くなったりする事は無い。
なぜなら、バイアンプだから。
シングルでこれをやったら、きつくて聞けたもんじゃない。
大金持ちが行き着くムンドでさえ、結局きつい、かたい、冷たいと
言われちゃうからね。
低音から、高音まで満足できる機器やアクセサリーは、この世に無い。
と、断言しよう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:22 ID:/vP4nFKL
つぎはもぐもぐ・・・カニ?

400 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/15 00:26 ID:MfdUJl5q
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    400ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

401 :547:04/02/15 00:42 ID:coDxdoXG
高、中、中低、低とそれぞれ煮詰め、定在波に補正を掛けたのが、
俺様のシステム。しかも安くて楽しい。
いいや、シグマに高級アンプと高級プレーヤーの方がいい。と、
言う人はそれを、便所に詰め込んで聞いてなさい。
あ、図形のコピーやモンスターケーブルも、忘れずに。
便器の反響がなんともいい。さすがに高いだけある。とか言いながら。

402 :666:04/02/15 01:30 ID:+Ee4x2hZ

機器の音を無視する、おばかさん

MS-1使ってる限り、もあもあ、むはぁなのは常識だろ
超低音も欠落してるしな
欠落してる音を幾らイコライジングでいじっても、
欠落したまんまなんだけど・・

安上がりな耳だな

グレードアップなしのショボイシステムで、
一生やってなさい

403 :547:04/02/15 01:57 ID:coDxdoXG
>>402
おい、きゅうり。
なんでお前が、誰からも相手にされないか分かるか?


404 :666:04/02/15 02:17 ID:+Ee4x2hZ

お前が、なんで性格最悪って言われてるか判るか



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 05:06 ID:5PAqNNGJ
>>401
図形のコピーにワロタ
定在波補正ってどうやってるんだろう。
興味あるな。

406 :しりこ玉875:04/02/15 10:16 ID:yrhITqrX
>321
どおぉお〜??
そうか・・・そっちの意見として解釈したんですか。。。イヤ、漏れは『書き逃げ』
したわけではなかったのだ・・・。「反応があるなら」としばらくROMっていたの
だけど、>>386のレスを見た時点で『スルーか・・・』と確信し、このスレから
離れたわけで・・・。
『真面目そうな内容のわりにへんにふざけている。』文面なのは、
ここが単に「2HC」だから(それ以外のなにものでもない。)でつよ?
で、仮に『茶化している』と想定して382〜を読み返してみたのだが、
・・・いやぁ。こんな小馬鹿にした文章もねぇもんだ、あはは・・は・・・
『・・・測定と理論〜』のくだりは単に『オーディオ機器そのもの』を指して
いるだけの話で、無論>321が体験した(?)ブラインドテストの事を
揶揄しているわけが無い。(一緒に参加していたのならともかく・・・。)
「ツッコミ所満載」なのは、ここには様々な環境で様々な考え方の香具師が
幾らでも来る訳だから、「そうしたほうが入りやすいかなぁ〜?」なんて
思っているから、、、なのだったが、オマイが全部喰ってしまったんだなぁ?
(わるいやつぽ・・・。)
漏れとしては『少しもちつけYO。』と言いたかっただけなんだけどね・・・。
ってか、呼び出すな〜。ビックリしたぞ・・・。(まったく・・・・。)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 10:30 ID:he4U2DVg
スピカ改造小僧の戯言もながながと・・・牛の涎状態だな


408 :321:04/02/15 14:44 ID:BiiJ+ftu
バイアンプで低音締め上げるってのも、そりゃま楽しいでしょうよ。
ありえないけど生音みたいになったら感涙モノだーね。
でも、永遠に彷徨うってのはシングルで聴いてる人間だけじゃないぞ。
欲言い出しゃバイアンプでも終着点なんぞ見当たらないでしょーが(w
途中経過の音を自慢するのはそろそろ止めてもっと高みを目指そうやないの。
この後に過去ログと同じ展開は避けましょ。

409 :321:04/02/15 15:01 ID:BiiJ+ftu
えーっとね、シングルで音を締め上げれば高音キツイ、自然な感触だと低域緩いってのは間違いじゃないんだけど、
容赦無い言い方すりゃ締め上げなくても高域が荒れるし、締め上げても低域は緩いんよ。
もーユルユル。
バイアンプにすりゃ少しは良くなるかもしれないけど、金が無いから考えちゃうね。
今のアンプの半分の予算じゃ更に無機的な音になっちまうし、倍の金出せって言われても切ない日々が過ぎ行くだけ。
そもそも、そんなにシングルだけを否定したくなる音かねぇ。
「生音」なんて言われりゃシングルでもバイでも否定しちゃうよボク。
でもインフィって値段のワリに生っぽい雰囲気は出るじゃない?
音場の中の低音楽器の音を拾って聴くとウーファーを硬い音にするんじゃなくて、
馬鹿力のあるアンプじゃないと変幻自在な表現にはならないと感じるよ。
低域の空気感までガチガチの音にされちゃ表面的になって楽しめないからね。
547氏と求めてるものが違うからバイがどんな場合においても有利とは言わない。
高低個別にセッティングできるメリットより、初めは予算内で目一杯駆動力の高いアンプを選びたい。
また金が出来た時には状況に応じてバイを検討するって方が先の楽しみ長いよ。

410 :321:04/02/15 15:06 ID:BiiJ+ftu
シングルで高域荒れるって言ったけど、それより他の要因で荒れてるケースが多いし、
シングル云々よりも酷いものだから、気にするならそっちが先。
ま、電源やケーブルの取り回しなんかの事ね。
後は部屋の響き。
SPがバッチリ駆動できてもダラダラダラダラ尾を引いて響いてたんじゃダメヨ。
広〜い部屋なら気持ちよく響く音も一般的な住宅じゃ反射が近すぎて五月蝿い。
音像がモヤモヤしてクッキリとした立体感が無いなら原因の一つとして挙げられる。

それにしてもアンタ達オモロイね>547氏、666氏

411 :321:04/02/15 15:08 ID:BiiJ+ftu
>>406
どうやらアナタにお株を奪われたようだ。
続けても不毛になること必至だから止めマショ。
どうでもいいことだし。

412 :321:04/02/15 15:21 ID:BiiJ+ftu
スレを占有するつもりは無いけど、漏ればかり続いてスマソ。

>>405
過去ログ見る限りじゃイコライジングしてるだけみたい。
聴取位置完全固定ならOKってことだね。
ちょっとでも頭がズレると大変なことになるけど。

413 :666:04/02/15 15:27 ID:+Ee4x2hZ
>>容赦無い言い方すりゃ締め上げなくても高域が荒れるし、締め上げても低域は緩いんよ。
もーユルユル。

基本的に同調

>>今のアンプの半分の予算じゃ更に無機的な音になっちまうし、倍の金出せって言われても切ない日々が過ぎ行くだけ。

色気とか音場信号とかは、安い機器では無理
いや、値段じゃなくて、機器の性能その物だが・・・
高くても低価格な音の機器があるし・・
僕の好きな音は、低音を締めるだの、刺激的な高域にしないだのとは、無縁
超低域から高域まで、ソフトに入っている信号を奥底から出し切る・・というか
色気のある音

ケーブルや部屋じゃ解決出来ない音の差が、歴然とある
アンプ増やしても駄目だよ
色気の無いアンプじゃね

414 :666:04/02/15 15:34 ID:+Ee4x2hZ

>>ちょっとでも頭がズレると大変なことになるけど。

はは!!

気づいた?

脚組んでも駄目、
肩肘ついても駄目、
椅子の位置も固定ね
うちはソファだから、ソファのどの位置に座るか記しつけないとね・・
耳の高さは、ツイーターに合わせようね

まとめると
うちのシグマだと、直立不動で静聴しないとだね


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:22 ID:YTvgMXz9
321とか、666とか、オカルト組はそろそろよそでスレ立ててやってくれない?

416 :321:04/02/15 21:02 ID:dFT7rzD4
>>413-414
安くたって楽しめればいいでしょう。
アンプに投資できる金額は個々の価値観によっても変わる筈でしょ。
求める音の度合いとかね。

>うちのシグマだと、直立不動で静聴しないとだね
部屋なんて無いほうがいいってことになりかねないんで、
定在波についても個々の楽しみ方に合わせて対策するようでしょうね。

>>415
基本的にインフィの話をしてるんだからスレ立てたら重複スレになっちまうでしょ。
それにハードの紹介だけのスレの方がツマランと思うがね。
インフィをどう鳴らすかって話題が迷惑かい?
ま、どうでもいいけど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:33 ID:5PAqNNGJ
>>416
どっちかってーと>>321>>666のカキコよりはハードの紹介の方が100万倍面白いと思ってみたり。
SIGMAでもいいけど往年のIRSの話も聞きたいしそっちの方が興味ある。

418 :547:04/02/15 22:17 ID:coDxdoXG
>>417
そりゃ、言えるね。
特に666みたいな、ボクハ高級機モッテンダ、みたいな奴が何言っても、
真実味が無いよね。ステサン愛読の脳内なところがオカルトなんだよな。
しかも、俺の安物をけなすほど、自信も余裕が無い。
ふつう高級機持ってたら、あのようには、ならないよ。
321はけっこうまともじゃないか?
たぶん、この後自分の機器や、鳴らし方を書くだろう。

419 :547:04/02/15 22:38 ID:coDxdoXG
>>321
君の意見は良く分かるし、オーディオ全般としては正しい。
でも、4WAYインフィニティの最大の欠点が、音がバラバラというか、
上と下のスピード感が違いすぎる事なんだよね。
だから、バイや内部配線を薦める。もちろん強制はしない。
きみのが2WAYなら、ごめんよ。

機器も書いて、経験から来る現実味のある意見を書けば、
おれのように高慢でも人気者になるし、スレも盛り上がる。
これも、強制はしないが、666みたくみじめになりたくないだろ?

それと、定在波補正は大きな所を2ヶ所だけ。MS−1だし。
だから、動いても平気。今時アキュでも、ピンポイントで補正する
バカはいないよ。


420 :666:04/02/15 22:39 ID:+Ee4x2hZ

>>安くたって楽しめればいいでしょう。
>>アンプに投資できる金額は個々の価値観によっても変わる筈でしょ。
>>求める音の度合いとかね。

その個人が楽しめればいいんじゃないの・・・
安くても、かなりいける機器もあるし
・・所謂CPが高いって奴ね・・

その人なりが楽しめれば良い訳で、
こうしなければ駄目だ!!!!
って事は絶対に無い!!!

・・例のおばかさんの事ね・・


421 :547:04/02/15 22:49 ID:coDxdoXG
>>666
おまえの言いたい事を、代弁してあげよう。

547は安物の機器のくせに、楽しそうで、いい音出してそうで、
しかも、高慢で性悪なくせにみんなに相手にされて、こいつが来ると
盛り上がる。761や680にも認められやがって、
高い機器ばっか持ってるボクチャンが、チヤホヤされないなんて、
許せない!

だろ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:51 ID:he4U2DVg
メーカー品に手を入れるドシロートが大きなツラしてるスレだな


423 :547:04/02/15 22:56 ID:coDxdoXG
>>420
おい、>>416はお前の考えを否定してるのに、それに賛成して
どうすんだ?

424 :666:04/02/15 22:56 ID:+Ee4x2hZ

で、蚊の鳴くような音しか出せない、おばかさん

引っ越したか

音を語る以前のレベルだぞ

音を出せない機器なんて、ミニコンレベル以下しか出せないぞ
それで、満足してちゃ駄目だ
引っ越すなり考えろ
相談なら乗ってやるぞ

俺は夜中の大音響も全然平気だぞ
うちは北米系の会社に建てさせたからな
まあ、十年前だから窓も2重どまりだが・・
28mm材の床に19mmの無垢オーク材

大音量で庭に出ても略、完璧に遮音

で、部屋内部は、響き過ぎない気持ちの良い適度なホールトーン

NHK交響楽団の人が、オーク無垢材床の響きを褒め称えていたが、
ほんと、いいよ


425 :547:04/02/15 22:58 ID:coDxdoXG
>>422
そう。おまえみたいな役立たずが多いからね。

426 :547:04/02/15 23:03 ID:coDxdoXG
>>424
ここにいるみんなが、おまえの事はいつも、うらやましいと思ってるよ。
だから、そんなネズミ講を断られまくった奴の捨てゼリフみたいな事
言うなよ。
みんな、おまえの事は尊敬してるよ。もちろんおれも。

427 :547:04/02/15 23:09 ID:coDxdoXG
他の奴も666を褒め称えてやってくれ。
事件が起きる前に。
761も680も見てるんだろ?
おまえら、ちょっと仲良しだったじゃんか。

428 :321:04/02/15 23:25 ID:dFT7rzD4
>>417
そうなのか?
それじゃ雑誌と変わらんと思うが。
ま、いいや。
でも話が聞きたいったって、話してくれる人居ないんじゃないの?
俺らの所為にする前に自分で盛り上げないと。
俺だってそういった話が聞きたくない訳じゃないから火付け役頼んます。

>>419
正しいかどうかはアンタも俺も違うんじゃないかと思うよ。
俺は正しい鳴らし方なんて糞喰らえ!って考えてるし、
実際、SP周りは必要以上にデッドにして問題の多い変な音で聴いてる。
詳しく述べると身元がバレる可能性があるから言わないけど、
超小型SPで超ニアフィールドで聴いてる感じに近い音かな。
でもスケール感は4wayのインフィのまま。
位相のズレが気になる音では無くなってきたけど、ま、所詮、害基地の部類だね俺も。
上と下で感触の違う音ってのは、その通りだと感じるよ。
でも金も無いし、配線交換するほどのめり込んでもないから、
とりあえずこんなもんだろって聴いてる。
低音の弦の音にゃずっと不満があるからバイにできる環境ならしてみたいけどさ。
もっと芯がスリムに鳴るべきだろうからね。
定在波はこのスレで語ることじゃなさそうだから止めときましょ。

>>420
周りの評価を気にしてる時点で違う趣味になりかねないからねぇ。
プレーヤーだって一般の評価とは違う表情を引き出すことができるんだから、
MS−1を馬鹿にするのは良くないよ。
ま、好みとは違うだろ!って指摘は構わないと思いますけどね。

429 :321:04/02/15 23:32 ID:dFT7rzD4
>>424
いや、凄いね。
そこまでできるアナタが羨ましい。
ただ、我々貧乏人は型に嵌まらない音を出しても楽しめるリーズナブルな人間なんですよ。

430 :547:04/02/15 23:35 ID:coDxdoXG
おお、321は正直で、男らしい。
ネットでこれなら、現実社会じゃそうとうモテそうだな。
おれも見習わないと。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:40 ID:YTvgMXz9
別にすごくないだろう
IRS系もっていればそれくらい必要
うちもそんなもんだ

新しいIRSはあまり広いとうまく音がまとまりにくいのだよね
ベストチューンはそこそこの広さで若干ライブめで音響重視ってところでしょう

432 :321:04/02/15 23:53 ID:dFT7rzD4
>>430
誉めてくれてありがとう。
でもやっぱり金がないとね(w

>>431
IRS系は求められるものが安くないんですねえ。
ベストチューンってのは望むべくも無い環境なんでまた暫く大人しくROMってますわ。

433 :666:04/02/16 01:10 ID:L/jmyRCS

今まで、スクリーンで映画観てたんで、遅くなっちまったな
映画はレンタルだけどね

>>超小型SPで超ニアフィールドで聴いてる感じに近い音かな。
>>でもスケール感は4wayのインフィのまま。

狭い部屋で4WAYってことかい?
それだと大型SPをニアフィールドになるから変だな・

MS−1はホントにオオボケなんだってば・
同じSONYで言えば3シリーズ未満なんだぜ
DCサーボでもないし、デジタルとアナログが別トランスでもないし、
銅メッキシャーシでもないし、スピンドルモーター軸受けにサファイア使ってないし、
FETドライブでもないし、A級でもないし、足はプラスチックだし
音聴いた事あれば、情報欠落の激しさにビックリするぞ

要は、そんな音聴いてる奴が、
俺のが最高
俺のやり方やらない奴は馬鹿だ
って言い切ってるからな

間抜けさを教えてやってるんだよ

気付いて無いほどの低・・みたいだし


434 :666:04/02/16 01:18 ID:L/jmyRCS

>>761も680も見てるんだろ?
>>おまえら、ちょっと仲良しだったじゃんか。

あほが居るから来ないんだよ
そんな事も気付かないのか

俺だって月一回程度だぞ
あほが居なくなったか、確かめに・・


435 :666:04/02/16 01:23 ID:L/jmyRCS

>>新しいIRSはあまり広いとうまく音がまとまりにくいのだよね
>>ベストチューンはそこそこの広さで若干ライブめで音響重視ってところでしょう

良い事いうネ
シグマには20〜30畳辺りじゃ無いかと思ってるよ


436 :666:04/02/16 01:38 ID:L/jmyRCS

>>若干ライブめで音響重視ってところでしょう

うちの場合、
空家だと、かなりライブめ
教会に近い・

家具を入れだして、いい具合に落ち着いた

音響的には、家具も無垢がいい
変な共鳴がない
元々、アンティーク好きが講じて、家具の置き場に困って作った家だから
略全て、無垢の家具
殆どオーク、マホガニーだが・・

マホガニーは、代用品じゃないよ
ビクターだっけ?代用品使ってSP作ってたとこ
本マホガ二ーは、現代品じゃまず無理


437 :666:04/02/16 01:47 ID:L/jmyRCS
>>低音の弦の音にゃずっと不満があるからバイにできる環境ならしてみたいけどさ。
>>もっと芯がスリムに鳴るべきだろうからね。

余ってるPアンプ無いの?
プリメインでもいいんじゃない・・

有ればやってよ
結果だけ書くよ
単体の性能が、無いと、
数増やしても、全然、駄目

1台の時の、欠点を
バイアンプにしても、そのまま引きずるよ

数増やしても、駄目な物は、駄目



438 :666:04/02/16 01:53 ID:L/jmyRCS

321さん
僕が言ってきた事は、
人それぞれ、どこで満足できるかという事

現時点で
自分の音に満足なら、全然変じゃない
結構なことじゃないか

自分の音を押し付けちゃいけない
ひとそれぞれなんだからね

あほにゃ、まだ判らん、みたいだがね

439 :321:04/02/16 02:26 ID:qr7Gb0yr
ええっと、引っ込みつかなくなっちゃたのでもう一度だけ。

まぁ、そのSP以外の機器をココで貶すのは控えましょうよ。
こっちまで切なくなって来ちゃうから。
その人の好みに合う合わないって話なら歓迎しますけどね。

部屋だって20〜30畳なんて言える生活レベルじゃないし、
オーディオの理想を追いかけるのはほぼ無理。
お金持ちには分からないでしょうけど、それでも楽しんでるんですよ。
ニアフィールド的な聴き方なら余計な響きも少ないし、
音場の中に入っていく感覚がもう病みつきになってますね。
ユッタリ聴くのは性に合わないんで。

パワーアンプは他にもあるけど、とても繋いで聴いてみる気にはなれない代物。
ダメなものを繋げば欠点を増やす方向になるというのは分かりますって。
今のアンプか同等の物をもう1台繋いでみたいけれど前述の通り、そんな余裕はないですからね。
そろそろ、もうちょっと真剣に仕事しようかな(w

音の押し付けが良くないというのは賛同しますが、
鳴らし方の提案としてって程度なら見てる方も楽しめますよ。
ま、異端の意見をこれ以上述べても他の人にゃどうでもいい事ばかりになるんで消えます。

440 :547:04/02/16 11:11 ID:cdZBfG9H
>>666
DVDプレーヤーとAVアンプで、オーディオしてるから、
自信も余裕もなく、そうやって一晩中わめいてんだろ。

本当は、おまえが貧乏で無職で、14インチのTVで毎晩ビデオ見てること
ぐらい、みんな気付いてるぞ。40過ぎのデブで。
SPは痴呆長岡スワンだろ?ガタガタの自作。

真の自信と余裕のある者ってのは、ネットじゃあえて安い機器書いて、
子供がいたずらするんで、夜ひっそり聞くだけです。とか書くもんさ。
狭い部屋でがんばってます。とか。

2ちゃんで、どんなに自分が金持ちか、わめくだけみじめなのに、
よくまあ、コテハン付けて登場するよな。あれだけ、恥かいてるのにな。
そこは、まじで尊敬するよ。その羞恥心の無さに。

おれの書いた機器のデータ集めやあら捜しに、必死になってないで
自分の機器や、使いこなしでも書けよ。
脳内でいいからさ。
だけど、脳内でも家や家具やAVの話は、つまらんし、ほんとに切ないぞ。
おまえの切れっぷりはおもしろいが、ちょっとヤバイかな。


441 :547:04/02/16 11:23 ID:cdZBfG9H
>>321
過去スレを見てのとうり、666は、遠回しな言い方や、おだてジョークは
一切通じないぞ。
自分の何がダメで、無意味で、不毛か、本気で分かってない。

異端の意見が楽しいと思うけど。
ケンカでも、本音のやりとりは初心者にも勉強になるし。


442 :前680:04/02/16 12:42 ID:h2VcnR19
アハハハ!また来てしまいました。
547さん、666さん、毎回楽しみにしておりますよ(笑


違う話題の同時進行というのを試してみたいのですけど・・・
このスレの住人さんはROMっている方を含めると、どのくらいいらっしゃるのでしょうか?
SPは何を使用しているかだけでもレス下さいませんか?
因みに私はご存知でしょうけどオメガです。

443 :547:04/02/16 12:51 ID:cdZBfG9H
今後のこのスレのために、ちょっと真面目に言わしてもらおう。

まず、自分で話題を提供出来ない奴は、現実社会でのようにだまってろ。
その話はやめて、押し付けないで、って言う前にパソコン見るな。
自分の話に誰も、乗ってこなければ、しょうがないだろ。
パソコンの前だからって、わがままはよくないね。

つまらない馴れ合いは、自然に大衆の拒否を受けて、消えていくし
単発否定や単発質問に、丁寧に答えがもらえるほど、世の中甘くねえぞ。
自分の事を丁寧に書けば、返事やアドバイスがもらえんだよ。
そのくらい生きてくうえで、常識だぞ。

それと、初対面でも自分の意見は、はっきり、ズバッと言う事だ。
他人の意見の尊重も大事だけど、
見ず知らずの他人の、ほのぼの馴れ合いほど、つまらんものはないからな。
そういうのが好きならよそ行け。
常に読んでる人がたくさんいることを、よく考えて。

メディアが書けない情報やインプレを、提供しあうのが2ちゃんの醍醐味だろう。
うそ、ほんと、やる、やらないは個人の判断。




444 :547:04/02/16 12:55 ID:cdZBfG9H
>>442
あとは任せた。
666が狭い部屋はクソだって、わめいてるけど反論しないの?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:58 ID:4WRvzSx0
そういう目糞鼻糞の話はやめて、
もっと前向きにALPHA20の話をしようよ>ALL


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:30 ID:5Ip4FIei
興味ないならレスつけるなよ
過去スレ見ればオレもふくめSigma使っている人間も何人かいるんだぜ
部屋、機器の話でも結構、スレ違いじゃないのに遠慮しろというのはおかしい

447 :前680:04/02/16 21:40 ID:5dqJ/yaq
>>444
えっ?えっ?任されても困りますよ(笑
666さんは楽しんでいれば良いとも仰ってますから、全面否定されてはいないと思っております。

>>445
分かり辛いですけど、捉え方によっては非常に前向きな議論なのかもしれませんよ。
それに、貴方がAlphaの話を始めればそれにレスがつくかもしれませんし、
少なくとも興味を持つ方は他にもいらっしゃる筈です。

>>446
Sigmaをお使いになられていらっしゃるんですね。
差し支えないようでしたら鳴らし方など可能な範囲でお教え下さい。

他の方々もどうか使用SPのレスを下さい。
そこから発展する話題がありそうに思えて来ましたから。

448 :666:04/02/16 21:52 ID:L/jmyRCS

680さん
おひさ〜

オメガの調子どう?

僕はシグマね


449 :666:04/02/16 21:58 ID:L/jmyRCS

>>666が狭い部屋はクソだって、わめいてるけど反論しないの?

やいボケ
ボケまくりだな
ボケすぎだぞ
お前は、のび太か

どこにそんな事書いてある

耳糞転がるくらいの音量で、
オーディオ語ってるんじゃ無いぞ

お前は、まずは、遮音から始めろ


450 :前680:04/02/16 22:36 ID:5dqJ/yaq
>>448
お久しぶりです。
666さんがシグマをご使用なさっていることはもちろん覚えておりますよ。
547さんがルネ90で、761さんが・・・アレ?(笑 謎の多いお方です。

オメガはその後何もしなかったのが効を奏したのか、
突然のように見通しの良い音になり喜んでいるところです。
これからまた皆さんの技法を盗ませて頂こうと思っております(笑

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:42 ID:5Ip4FIei
>447
おれが書かなくても666が半分くらいはいいこといってるよ。
後の半分は信じないほうがいいけど(w

おれのことはRS、ルネッサンス、Sigma関連でいままで何回か書いてるけどSigmaなら
アンプは最低M10あたりの駆動力がほしい、部屋が広ければ上はきりがない
低域の始末はカルダスなど低いところまで膨らまないSPケーブル使うか、悪路などの
ナローなレンジでうまく音をまとめたSPケーブルを使って逃げる
部屋の長辺側に設置した方が部屋の影響を受けない音場再生がのぞめる <推奨
ガラス系の家具を置くと高音が濁りやすい
部屋の吸音しすぎると中域〜中高域が引っ込む <デッドよりはライブ推奨
箱物家具は容積に応じて低音を吸収する 例)グランドピアノなら30Hzあたり
というのを興味があれば出来る範囲で試してみて

452 :前680:04/02/16 22:57 ID:5dqJ/yaq
>>451
明確なレスありがとうございます。
現在、中域〜中高域の張り出しが気になって反射の影響ではないかと考えているのですけど、
余りにも狭い部屋ですとまた一工夫必要なようですね。
私は安物AV兼用のシステムで、部屋の長辺側に設置すると生活できなくなってしまいますので、
更なる妥協の産物になってしまうようですけど、吸音のお話などはとても参考になります。
アンプの駆動力に関しては狭い部屋の方が有利なのでしょうか?

453 :666:04/02/16 23:06 ID:L/jmyRCS

>>そのSP以外の機器をココで貶すのは控えましょうよ。

貶してるんじゃなく、
批評
批評しなかったら、
馴れ合いになっちゃうでしょ
だから俺の批評に関して、
別意見が有れば、書けばいいだけ

機器を曝した時点で、
突っ込まれるのは、当然でしょ
まして、2ちゃんだぜ

アホだって、突っ込まれるのは知ってて、
機器を曝したに決まってるだろ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:12 ID:5Ip4FIei
>452
>アンプの駆動力に関しては狭い部屋の方が有利なのでしょうか?

アンプの駆動力、これは難しい問題です。パワー=駆動力ではありませんから。
駆動力は高出力下でより問題になってきます。
部屋が狭い=音量が小さい場合はアンプに負荷がかからないので狭い部屋だと
出力、駆動力をあまり気にする必要がないという場合も多いですね。
部屋が広くエアボリュームがある場合、それだけ音量(出力)が必要ですから
やはり駆動力はあればある程よいということになります。
駆動力不足のアンプでは低域がゴロゴロしてきますし、それにつられて中域以上も
おかしくなります。
またポップス系よりオーケストラなどの方が同じ音量でもより高い出力が必要です。

455 :547:04/02/16 23:18 ID:cdZBfG9H
>>666
おまえは、どこまで馬鹿なんだ?
遮音はすれば、するほど室内に反射して、聞けたもんじゃないんだよ。
大事なのは吸音。特に低音の。
まあ、おまえの家みたいな、北米系の家は日本の風土には、合わないから
内部は結露で、もう腐ってんだろうな。
かわいそうに。
何から何まで、アメ公にだまされてんだな。

あと、おれのメイン機は、屋根裏の六畳間のオメガだ。
夜中でも、でかい音で聞けるんだよ。
どうだ、まいったか?

456 :666:04/02/16 23:21 ID:L/jmyRCS

>>本当は、おまえが貧乏で無職で、14インチのTVで毎晩ビデオ見てること

貧困な発想だな

部屋も機器の内なんだぜ
まさか知らんわけないだろ
部屋の家具も機器の内、
で、部屋の大元の建物自体も、機器の内なんだよ

知りたそうにしてるから、書いてやったのに、
貧困な脳無い発想すな



457 :666:04/02/16 23:22 ID:L/jmyRCS
>>遮音はすれば、するほど室内に反射して、聞けたもんじゃないんだよ。

ばか見っけ



458 :666:04/02/16 23:24 ID:L/jmyRCS
>>まあ、おまえの家みたいな、北米系の家は日本の風土には、合わないから

ばか見っけ

築十年って言ってるだろ
内部結露の気配も無いんだよ

知識無さ杉

459 :547:04/02/16 23:25 ID:cdZBfG9H
>>453
批評が恐くて自分の機器が書けないなんて、情けねえな。
それで、他人は批評か?恥ずかしい奴だ。
おれなんか、かゆくもないぞ。
やっぱ、ハゲはハゲって言われるのを恐れてんだな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:28 ID:5Ip4FIei
遮音の話が出ているので一言

遮音財に断熱材などを使うと確かに吸音はしませんね、ライブな部屋の出来上がり。
でもインフィニティの場合は過剰な吸音すると音が死にます
とくにインフィニティはもともとカリフォルニアで開発されています。
明るく朗々となるカリフォルニアサウンドです。北米住宅も良いのではないでしょうか。

うちは吸音しすぎたためSigmaを入れてから背面壁を工事していますが
まだまだ不足なようでスピーカーの中間が薄いです。
リスニングポイントより後ろはおそらくデッドで構わないと思います。

なにごとも程度問題なので誰が正しいというわけでも無いのですが。

461 :547:04/02/16 23:29 ID:cdZBfG9H
>>666
興奮すんなよ、おっさん。
誤字、脱字が多いぞ。

462 :前680:04/02/16 23:29 ID:5dqJ/yaq
>>454
狭いからといってもそんなに単純ではないと怒られるかと思いましたけど安心しました。(笑
エアボリュームがそれほどでもなければアンプに掛かる負担が少なく済むと解釈しても、
間違いではなさそうですね。

私の部屋での大音量は平均的な出力では大したことない数値になると思いますので、
現在のアンプに対しては大きな不満もないのですけど、
皆さんのお話を伺っていると、まだまだ知らない世界があるようで
経験豊富なお方の意見はとても興味深いです。

463 :666:04/02/16 23:32 ID:L/jmyRCS
>>遮音はすれば、するほど室内に反射して、聞けたもんじゃないんだよ。

外への遮音と、部屋内部反射を、ごっちゃにしてるバカ発見

464 :前680:04/02/16 23:35 ID:5dqJ/yaq
>>460
そういえば、私の部屋ですとSP後方だけはライブな状態です。
その辺りが中域〜中高域の張り出しの原因なのかも知れません。
反射の拡散を試みてみたいと思います。

465 :547:04/02/16 23:36 ID:cdZBfG9H
>>460
高音の吸音は簡単だけど、低音の吸音は1mの厚みが必要。


466 :547:04/02/16 23:40 ID:cdZBfG9H
>>666
いい年して、ムキになるなよ。
321にも、嫌われて、いつも孤独だな。
頭も家も結露で腐ってることに、早く気付け。ハゲ。

467 :666:04/02/16 23:41 ID:L/jmyRCS

やい、のび太
脳無い引越ししたか

それとも俺のアドバイス聞いて引っ越したか

屋根裏か!いいな

冬寒くて、夏糞暑いな

季節を感じられて、素敵だな

部屋中の湿気が、暖気と共に屋根裏に集まるの知ってるか

全部結露で錆び錆びだな

侘び錆びの世界だな
へれ、のび太の機器だ
ttp://www.globe.sh/guzzi/tommy/wabi-sabi/wabi-01.htm



468 :666:04/02/16 23:44 ID:L/jmyRCS

>>高音の吸音は簡単だけど、低音の吸音は1mの厚みが必要。

絵に描いたような、まぬけだ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:45 ID:5Ip4FIei
>465
うちは60cmで十分吸音できているようです
昔々、マランツに来てもらってオーディオコンピュータで
測定してもらったところ部屋の特性はほぼ全域フラットでした

470 :547:04/02/16 23:46 ID:cdZBfG9H
>>666
おれのオメガがうらやましいんだろ?
シグマみたく、古くて、ブサイクな形じゃないし、音も断然いい。

471 :666:04/02/16 23:49 ID:L/jmyRCS

やっぱ、ルネは見捨てたんだ

な、俺がいった通りだろ

472 :547:04/02/16 23:49 ID:cdZBfG9H
>>469
そりゃすごい。いい環境だね。666と違って自己満足じゃないんだ。

473 :547:04/02/16 23:56 ID:cdZBfG9H
>>666
ルネやKAPPAは、いいSPだよ。
おまえのシグマのカタログと違って、音が出るし。

474 :前680:04/02/16 23:56 ID:5dqJ/yaq
基本的にオーディオの話をしているところが凄いですね・・・

475 :666:04/02/16 23:59 ID:L/jmyRCS

>>うちは60cmで十分吸音できているようです

そう、ケースバイケース

のび太は、脳無いだから、
そういう発想が出来ない

ついでに言えば、俺は見えるところに吸音材なんて使わないよ
俺的に言えば、みっとも無いからね

そんな物使わなくても、無垢の家具で十分
ただ、これは俺の場合ね

たぶん、俺のような屈強な家じゃないと無理なんじゃ?

長岡さんも、RC壁工法の方舟に、吸音材なんて使わなかったしね


476 :666:04/02/17 00:03 ID:2Y8pDSlx

やい、のび太

屋根裏部屋はどうなってる

断熱材はどこにある

いろいろ考えてやるぜ

477 :547:04/02/17 00:04 ID:NtA+Lpc5
>>666
参考までに、俺になんてコケにされたことを、一番根に持ってんの?
痴呆長岡、チャンデバ、チェックCD?
どれよ?

478 :547:04/02/17 00:08 ID:NtA+Lpc5
なんだよ、ドラエモン体型。
断熱材より、六畳にオメガ入れてるのどう思うよ。
馬鹿なおまえの感想が聞きたいな。

479 :666:04/02/17 00:10 ID:2Y8pDSlx

なんだ、のび太

書けねえのか

やっぱ、脳無い引越しか


480 :547:04/02/17 00:12 ID:NtA+Lpc5
無垢の床や家具で、ライブになりすぎで悲惨な奴が、よく雑誌に
出てんじゃん。
あと化粧パネルは無垢じゃないぞ。
あれは木目がプリントしてあるだけ。分かってるのか?ドアホ。

481 :547:04/02/17 00:15 ID:NtA+Lpc5
>>479
おまえのアンプと同じで、脳内妄想かもね。

482 :666:04/02/17 00:17 ID:2Y8pDSlx

こら、のび太
答えてやるぞ
>>断熱材より、六畳にオメガ入れてるのどう思うよ。

人それぞれ
好きにすればよろし

ただ、音の出せないオーディオは、オーディオじゃないぞ

耳糞の転がる音を、
本物の耳糞が転がるみたいな音だ〜
ってか

耳糞が転がるような小さい音を聞くなら、ミニコン未満で十分



483 :547:04/02/17 00:19 ID:NtA+Lpc5
>>666
ばかすぎて、トラップにも掛からんとは。
おまえ、なんでも真に受けすぎ。

484 :547:04/02/17 00:20 ID:NtA+Lpc5
>>666
おまえは、おれを出入り禁止にしたいと言いながら、
いつも、影から俺様の盛り上げ役に徹してくれて、ごくろう。
これ以上、恥かかなくていいぞ。

485 :666:04/02/17 00:21 ID:2Y8pDSlx

>>無垢の床や家具で、ライブになりすぎで・・
>>よく雑誌に出てんじゃん。

知識無さ杉

てか、へんな雑誌読むな

>>あと化粧パネルは無垢じゃないぞ。

笑止

なんだそれ


486 :547:04/02/17 00:23 ID:NtA+Lpc5
でも、おまえの真面目すぎるとこは、前スレから好きだぜ。
一人っ子だろ?

487 :666:04/02/17 00:24 ID:2Y8pDSlx

こら、のび太

なんだかんだ言って、俺の家の物みたいのか

なんなら、暇な時アップしてやろうか


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:27 ID:s0bufqTv
>>487
うpきぼんぬ。

489 :547:04/02/17 00:27 ID:NtA+Lpc5
アンプの名前も批評にビビッテ出せない奴が、そんなこと出来んのか?

490 :547:04/02/17 00:34 ID:NtA+Lpc5
488みたく、おまえのこと疑ってる奴は多いだろうな。
どうせ、出来るわけないんだろ。
寝言言ってんなよ。脳内野郎。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:44 ID:cudMSv02
改造バカ

492 :547:04/02/17 00:44 ID:NtA+Lpc5
おい、ハゲ。
次のおまえの登場を、大勢が期待してるぞ。
まさか、古いステサンの切り抜きなんてオチじゃ、ずっこけるぞ。
それじゃ、おやすみ。

493 :666:04/02/17 00:49 ID:2Y8pDSlx

なんだかな〜

やい、のび太

つくづく哀れな奴だな

過剰な欺瞞と被害者意識

きっと幼児期に虐待されたんだろうな・・哀

アップして欲しくないんなら、しないぞ

まあ、アップするのも見たいものとは限らんが・・

俺的には、家内部の一部の物なら、アップしても構わんがね


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:52 ID:cudMSv02
糞インフィニなんぞタダでもイラネ
即粗大ゴミ扱いの音だな


495 :666:04/02/17 00:53 ID:2Y8pDSlx

>>まさか、古いステサンの切り抜きなんてオチじゃ、ずっこけるぞ。

おい、いつ機器曝してもいいっていった

俺の家内部の一部って言ってるだろ−が

のび太が見たいって言わないと、やらないぞ

ってとこで、本日終了


496 :547:04/02/17 01:01 ID:NtA+Lpc5
おまえのハゲ頭とかじゃ、意味ねーぞ。
なんでもいいから、出してみろよ。
アンプを知られるのは、まだ恐いのか?
自信の無い音なんだろうな。


497 :547:04/02/17 01:07 ID:NtA+Lpc5
>>495
おれは別にどっちでもいいよ。
だから、やらなくていいよ。カス。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:25 ID:XNL6cRcK
このメーカーのものは少なくとも聴いていて安らぐようなものではないようですね
このスレみてよくわかりました

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:52 ID:WscIvcOA
心の奥底から煽り立てられるような、
時に荒々しく、時に緻密で繊細な音なのさ。

ってか、このスレの名物だから楽しんでってよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:57 ID:WscIvcOA
別に嫌いとか嫌んなったってんじゃなくて、
程好いツッコミどころが無いから出てこないの。
って321って人が言ってます。

考え方が違うから意見が受け入れられようとそうじゃなかろうと、
ま、どうでもいいけどって321って人が言ってます。

ついでに500ゲト。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:09 ID:E2eYiTpp
アルファ60ってどうよ?賛否両論だね。
クラ専門なんだけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:16 ID:/8xnRE8J
ここは、本気の討論会?本気でインフィニティがエエ!と思ってはるの?えらいこっちゃ!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:24 ID:mTMDr7SP
いかにも中途半端な煽り

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:01 ID:yXj+RMXE
こうやって煽る香具師って何か余程自慢したいスピカでも買ったのか?
それとも劣等感からくるものか、驚異的な暇人なのか興味あるな。

マジレスすりゃ漏れは本気でインフィニティがエエ!と思ってる。
同価格帯で他に一体何がある?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:13 ID:yXj+RMXE
>>501
君が聴いてイイ!と思ったんなら賛成。
ダメだと思ったんなら反対。

ツマラナイナ・・・

自分で聴いてみてどう思ったの?
何か言ってくれた方がレスつけ易いよ。たぶん。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:06 ID:9IVZb3HF
ALPHAシリーズは元気な音でいい。
前に出てくるのが好きな人は気に入ると思うよ。

ただデザインがなあ

507 :547:04/02/17 21:09 ID:NtA+Lpc5
おれが、インフィニティでいいと思うのは、ルネ90、旧KAPPA
だな。その他の価格帯は、他メーカーにいいのはいくらでもある。
ただ、マニアやその道のプロ達で、インフィ使いはほとんどいない。
残念だが、これは事実である。
中級レベルには、CPが最高のメーカーかな。
内部交換すれば、別の可能性が、開かれるが、やらないほうがいい。
やれ、と言われて、やる馬鹿もいないだろう。

508 :547:04/02/17 21:17 ID:NtA+Lpc5
見てのとうり、シグマなんか買ったもんなら、つねに下級機をけなさなければ
いられないほど、悲惨でミジメな日々を送ることになる。
残るのは、ローンだけ。




509 :某???:04/02/17 21:35 ID:MFRKUNrs
残念だがマニアやその道のプロの音を模倣したくはない。
他ブランドが良いと思えばインフィは買わなかった。
俺を不幸な奴だと思うだろうが、俺はそんな奴を不幸に思う。
どんなレベルに位置付けられようと構わない。
俺のより「良い音」は幾らでもあるが、俺のより楽しい音には巡り会ったことが無い。
正しさを追いかけた結果、ツマラン音にしてどうする?
自分の為にあるものではないのか?
正しい方向の音が楽しめる人間が目指せばよいだけのこと。
雑誌や店に踊らされるな。
他人の言う音で聴かなくてはならない理由は無い。

内部配線を交換するなんて最高じゃないか。
でも俺はやらない。
これは皮肉でもなんでもなく、俺のやり方でないだけ。

510 :547:04/02/17 21:53 ID:NtA+Lpc5
321?はいいこと言うねえ。

511 :初心者:04/02/17 22:22 ID:BpE+cGO5
ALPHAってフロントバスレフでつか?

512 :666:04/02/17 22:43 ID:2Y8pDSlx

>>おれは別にどっちでもいいよ。
>>だから、やらなくていいよ。

そうかい、ボケ

513 :666:04/02/17 22:45 ID:2Y8pDSlx

見てのとうり、中途半端な、ルネなんか買ったもんなら、つねに上級機をけなさなければ
いられないほど、悲惨でミジメな日々を送ることになる。
残るのは、脳無いボケだけ。


514 :666:04/02/17 22:54 ID:2Y8pDSlx

ボケの、のび太は、
結局オメガ買ったなんてのは、脳無い、らしいな

引越しも、しとらんで、
まだ、鼻くそ転がるくらいの、ち〜ちゃい音で、
隣近所に、聞こえやしないか、ビクビクしながら聞いてるんだな。

のび太は、まず遮音だ


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:58 ID:s0bufqTv
ルネ90は良く出来たスピーカーだよ。
もはや店頭で聞けるスピーカーじゃないから666はなんとでも言えるのかも知れないけど
機会があったらぜひ聞かせてもらうといい。
悪いけど俺ならシグマと良品のルネ90どちらかあげるっていわれたら
ルネ90を選ぶ。

516 :666:04/02/17 23:00 ID:2Y8pDSlx

のび太が言うには、

>>遮音はすれば、するほど室内に反射して、聞けたもんじゃないんだよ。

と、もう頭悪すぎ

無反射の無響室は、遮音して無いとでも、いうのかボケ

で、遮音の重要性ね・・



517 :666:04/02/17 23:11 ID:2Y8pDSlx

>>悪いけど俺ならシグマと良品のルネ90どちらかあげるっていわれたら
>>ルネ90を選ぶ。

別にそういう、考え方も否定しないよ

俺的に、ルネの気に入らない点は、

@低音締りがイマイチなとこ
A超低音が、全く出ていないとこ
B正弦波のような、連続には滅法強いが、
 パルス波のような音楽信号には、ついていけないとこ

取り合えず、上の点で、シグマは、ルネよりは上の存在

まあ、趣味の差なので、好きにしたら・・


518 :666:04/02/17 23:24 ID:2Y8pDSlx

まず、遮音しない事には、音を上げられない
のび太のように、ビクビクしながら聴く羽目になる

次に、遮音は、こちら側の音を、外に伝えないと同様に、
外の音を、部屋に持ち込ませない、という意味合いがある

実際、俺の家では全体が、遮音されているから、静かにしてると、
キーンっていう、静か過ぎる時の耳鳴りがする

キーンって、蛍光灯の雑音じゃないよ・・

おれの家には、蛍光灯はシンク上に一つ有るだけ
料理作るには、蛍光灯の方が、便利だからね
で、あとは、全部電球
白熱灯、クリプトン灯etc
照明から来る、聴感上の雑音は、ゼロ


519 :某3??:04/02/17 23:33 ID:MFRKUNrs
目一杯馬鹿にして貰おうとしたけど、そこまで愚かな人は居なかったようだね。
試すような事して失礼!>ALL

>>513=666
水を差すようで申し訳ないが自分が気に入ったSP以外は全て中途半端に思えるよ。
余り冷静さを失わないようにね。
アナタと547氏しか居ない訳ではないのだから。
お二人のやり取りは端から見ていると楽しいけど、その影で不愉快な思いをしている人もいる筈。
2ちゃんだからといって自らも貶めるような発言はアナタ自信にとっても決して良い事ではないでしょう?

>>517のような意見はインフィユーザー同士で大いに語り合って欲しいとは思うけどね。


なんで、こんなにお節介になっちゃたんだろう俺。

520 :666:04/02/17 23:33 ID:2Y8pDSlx

よく、外に機器を持ち出して聴くのが、理想、なんてのを聞くが、
そんなのは、外の雑音を無視している、おばかさん

風だって、吹けば、風の音が聞こえる
車のエンジン音だって聞こえるし、
クラクションなんて鳴らされたら、堪らない
人の話し声、近所のガキの騒ぎ声

外に機器を持ち出したら、こんな音と一緒に聴かなけりゃならない
ひろーい空間があったとしても、自然の音を部屋の中に入りゃなきゃ、
自然の音を消す事は、不可能


521 :666:04/02/17 23:37 ID:2Y8pDSlx

>>自分が気に入ったSP以外は全て中途半端に思えるよ。

わかっているよ
自分の聴くジャンルやソフトが人夫々にあるからね

更には、同じ曲を聴いても、人によって、聴き所が違う(W

最近じゃ、例のアバンギャルドなんて、典型的だね



522 :547:04/02/17 23:39 ID:NtA+Lpc5
517も519も、常識があってよかったよ。

みんな、ごめんな。
おれが、コケにしすぎたせいで、666がこんなに狂っちまって。
同レベルまで、下げて馬鹿にしたら、大変なことになっちゃったな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:43 ID:dOarNFqH
>>518
飽和対策はどうされてますか?



524 :547:04/02/17 23:47 ID:NtA+Lpc5
>>523
無垢の家具や床たちが、熱変換してくれてます。と答えるに100えん。

525 :547:04/02/17 23:48 ID:NtA+Lpc5
すまん、515も519も、だ。

526 :547:04/02/17 23:58 ID:NtA+Lpc5
しっかし、前スレでKAPPAユーザーに謝ったのに、よくやるな。
おれなんかも、ちょっと高い車乗ってるけど、安い車のいいところを見つけて、
いつもほめてるけどな。
だって、自分のより安かったり、劣ってるものを、けなす理由がないもん。

やっぱ、内部配線改が、楽しそうでうらやましいのかな?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:00 ID:yixkH1TJ
RSもSigmaもルネッサンス80も持っている人間に言わせればルネッサンスがウェルバランスでしょう
旧RSの欠点を見事に払拭したルネッサンス、その廉価版のkappaは非常に素性の良いスピーカーです
新しいIRSのSigmaは基本的にその延長線上にありますが、その大きさゆえにか、エンクロージャに
弱点を持っています。
ただし、お金と時間をかければSigmaはルネサンスを大きく上回る表現力を秘めています。


528 :666:04/02/18 00:00 ID:59NAazAU

>>飽和対策はどうされてますか?

昨晩の分見れば、書いてあるけど・・

基本的に家具を配置するだけで、適度にライブに落ち着かせてます。
あまりデッドなのは性分では無いので

のび太が説明してくれたが、床や家具は、オール無垢で、
自然な響きにこだわっている

適度なホールトーンのある小さめのホールでの、ジャズライブ
って感じが、狙い所


529 :547:04/02/18 00:05 ID:ZD/PB1UZ
本物だ。さいこーだな666は。
みんなも、これからは無垢板でルームチューンだ。

530 :某?2?:04/02/18 00:06 ID:Sd+KiAy3
申し訳ない。
書き逃げするつもりだったけど、もう少し邪魔をさせてもらおう。

>>521
アバンギャルドは嫌い。あの値段が(w

たまに熱くなるのも良いけど、それがアナタの持ち味とは思えない。
自分の機器自慢は大いに結構ですが、他人の機器を貶して得るものはないでしょ?

547氏に対して何も言わないのは、それが持ち味だと感じるから。
ただ貶しているだけのように見えても、目を覚ませ、上を目指せと言っているようでもあるしね。
仕事ではなく趣味として楽しんでいるものである限り、こんな俺の意見も無意味だろうけど、
楽しさが伝わってくるのはむしろ547氏の方。

531 :666:04/02/18 00:07 ID:59NAazAU

>>新しいIRSのSigmaは基本的にその延長線上にありますが、その大きさゆえにか、エンクロージャに
>>弱点を持っています。

直接延長上に有るのは、オメガの方

シグマの箱が響くとか、聞くよね
ただ、うちに限っては、略振動無し

シグマは、床の頑強さが求められるSPなんじゃないかな

何度も、言ってるが、
人によって狙いどころが違うから、人夫々でしょ


532 :666:04/02/18 00:13 ID:59NAazAU

>>他人の機器を貶して得るものはないでしょ?

決して、貶していないよ

よく読めば判るだろうけど

まあ、いろいろ狙い所があってね・・・クスクス


533 :547:04/02/18 00:13 ID:ZD/PB1UZ
>>527
そうだな。いい事言うなあ。
みんな、仲良くしないとな。
でも、機器を隠したまま、空気感だの何だの言い合うのも、
ちょっと、へんな気もするが。
機器けなすのも666一人だし、もっと心を開かないと。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:15 ID:3Ny3ZVfn
インフィニは糞スピカ

535 :666:04/02/18 00:16 ID:59NAazAU

Infinity全体をけなすのものび太一人だし、もっと心を開かないと。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:17 ID:yixkH1TJ
>531
Sigmaは全くルネッサンス以前の音を引きずっていませんよ。
インフィニティはルネッサンスで世代がわけられ、ルネッサンス以降のモデルは
すべてその延長にあると思います。
オメガはSigmaの廉価版でしょう。

それにSigma、エンクロージャの後ろに手を当てると盛大に響いてますよ?
もしかして小音量で聞いていますか?
振動は止められないのでそれが音にどう影響しているかはなんとも言えませんが。
うちはコンクリート立ち上げているので、これ以上頑強な床は考えられません。

537 :547:04/02/18 00:19 ID:ZD/PB1UZ
>>530
ありがとー。

ROMってる奴も、どんどん参加して、言いたいこと言おうぜ。
俺への文句も、大歓迎だ。
昨日も書いたが、おれの目的は、有意義な情報交換だからな。

538 :666:04/02/18 00:23 ID:59NAazAU

何度も言ってるが、

再度言う

俺の狙い所は、俺個人の狙い所

俺にとって、Infinityでは、シグマが今の所、ベター

その理由は、読んだね

他の人にとって、シグマはベターでは無いかも知れないし、

それは、各自、自由な事

別に、他のSPを貶してるわけじゃ無い

君にとって、他のSPがベストであっても、
そりゃ当然

ただ、俺にはInfinityの中では、ベター

ただそれだけ

わかったかな?

まだ、わからない?




539 :547:04/02/18 00:24 ID:ZD/PB1UZ
666よ、もう止めとけ。
おれは、お前のこと2度と悪く言わないから、仲直りしようぜ。
2ちゃん名スレに残るかも?

540 :某??1:04/02/18 00:24 ID:Sd+KiAy3
>>532
対象は限定されているようですが、貶してないと受け取れないのも事実です。
欠点の指摘の範囲を超えているように感じますが。

ついでに言っちゃいますが、屋外でも音楽は楽しめます。
異端でしょうが馬鹿ではないよ。

騒がしい中での演奏もあるでしょう。
喧騒と共にある音楽が生演奏でしか成立しないというのなら狭量すぎ。
全てが成立するというものでもないでしょうが、あの開放感は他で得がたいものがあります。
ごもっともな主張と共に貶すことはしないで欲しい。

ご自分の音が楽しいだけでなく正しいものではならないとお考えになられているのでは?


541 :547:04/02/18 00:31 ID:ZD/PB1UZ
現実でも、高みの見物してる、どっちつかずの680みたいな
いい子ちゃんより、666みたいな真っ直ぐな奴が、俺は好きだな。
いや、ほんとに。

542 :321?:04/02/18 00:34 ID:Sd+KiAy3
しかし、547氏、666氏に絡んでいくのは想像以上に楽しいね(w
ROMってる皆さんも如何?

543 :547:04/02/18 00:39 ID:ZD/PB1UZ
321も666も男だね。
意見はみんな違えど、有意義だったよ。
今夜で、おれが登場して、一周りだから、そろそろ引き時かな。

なんて、すぐ現れるかもしれないが、その時も必ず547で来るよ。

544 :666:04/02/18 00:41 ID:59NAazAU

で、俺の聴き所の1つね

ソフト:
カウボウイジャンキーズ/トリニティセッション
説明の必要ないね?
教会での、生録

聴き所:
有名な2曲目冒頭では、無く
1曲目(マイニングフォーゴールド)の全体

2曲目のドラムペダルを踏む時に発する床の超低音が有名だが・・

1曲目は、全体に連続した超低音の唸りがある
うまく再生すると、身体に激しい衝撃がぶつかるほどの、
物凄い超低音

これを満足に再生するのは、非常に難しい
大概、なんとなく感じる程度ドマリ

つづく・・・



545 :666:04/02/18 00:42 ID:59NAazAU

で、俺の聴き所のつづき・・

さらに、1曲目全編に渡って、
歯車が軋みながら回る様な、
キリキリという音が、定間隔で入り続ける

非常に、レベルの小さな、わかり辛い音で、
これをしっかり再生するには、余程音の分離に優れていないと無理
かといって、聞こえない音では無いから、
Infinity使ってれば、誰にでもわかるはずの音

このキリキリが
混濁せずにクリアに聴こえると、
そのシステムは、しっかりした分解能を持ってると思っていい


546 :321:04/02/18 00:53 ID:Sd+KiAy3
なんか冷めちゃったみたいね。

どっちかってーと正しそうな側を非難したくなるのは俺の悪い癖。
ま、子供なんだろうね。
666氏の意見の方が大勢にとって参考になることでしょう。

初歩的な質問する人に一言。
調べればすぐ分かることに対してのレスは期待しない方がいい。
自分の考えを述べてから相手の意見を待つような利用法がこのスレには適しているだろうね。

俺は自分のシステム以外の機器に対しての意見は持ち合わせていないから、
今度こそ本当に消えます。
楽しかったよ、ありがとう。>547氏、666氏

547 :666:04/02/18 00:54 ID:59NAazAU

まあ、俺の聴き所を
具体的に説明しないと、わからんだろうから

最も頻繁に使う、一つの例を挙げた

もし、興味があったら、試してくれ

超低音なんて、SWを使えば簡単に聴こえるだろうけど
聴こえるという事は同じでも、どう聴こえるかが問題

このソフトのいった部分が満足に再生出来たら、
超ワイドレンジで、
かつ、
超高分解

もう一回書くけど、

人それぞれ、だからね

こういう音が好きな人には、ベターでも

他人には最悪かも

でも、それでいいじゃないか

自分のやり方に、

みんな自信持てよ



548 :547:04/02/18 00:55 ID:ZD/PB1UZ
ありがとう、また会おう。321さん。666さん。

549 :547:04/02/18 00:58 ID:ZD/PB1UZ
>>547
トホホ、最後の最後まで。さすがだ666。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:58 ID:yixkH1TJ
>カウボウイジャンキーズ/トリニティセッション

ちらっと検索したが、そんな入手出来ないようなCDじゃなくて
もっとXLOのバーンインCDとかメジャーなヤツで説明求む


551 :666:04/02/18 01:01 ID:59NAazAU
ついでに言っちゃいますが、屋外でも音楽は楽しめます。
異端でしょうが馬鹿ではないよ。

>>騒がしい中での演奏もあるでしょう。

生ならね

>>喧騒と共にある音楽が生演奏でしか成立しないというのなら・・・

まさに、人それぞれ

俺は、音楽に浸りたいからね
周りの余計な音は、
極力しない方がいい

周りの音が聴こえるという事は、
まわりにも、オーディオの音が聴こえるって事で、

まわりに迷惑だしね

>>全てが成立するというものでもないでしょうが、あの開放感は他で得がたいものがあります。

無人島なら、だれにも迷惑掛からずにいいかも

ただ、自分の聴きたい音楽を、

周りの人間も聴きたいなんて思うのは、思い上がりなわけで



552 :666:04/02/18 01:14 ID:59NAazAU

>カウボウイジャンキーズ/トリニティセッション

COWBOY JUNKIES/THE TRINITY SESSION

輸入版なら、あるんだろうけど、
輸入版はローカットされているから、

使用不可

必ず、日本版

>>もっとXLOのバーンインCDとかメジャーなヤツで説明求む

そういうのは、前スレで言った

そっちを見てくれ



553 :666:04/02/18 01:18 ID:59NAazAU

>カウボウイジャンキーズ/トリニティセッション

長岡派には、超メジャーなCDなんで、

見つけて、おだてて、借りて、コピル

のも手


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:27 ID:ZpF77wJI
いろんな意味でズレまくっているのに感動した。

そろそろALPHAの話でも。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:19 ID:UxqaEJIu
シグマが箱鳴り?
どちらかといえば少ないと思うけど…。
オメガの間違いでは?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:43 ID:+MHHUgUi

お薬の時間だと思ふ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:08 ID:UxqaEJIu
設置の仕方がおかしいんじゃないの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:53 ID:y78Zo8YE
脳の?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:34 ID:yixkH1TJ
>555
多い少ないじゃなくて文脈読めばわかるけどルネとの比較の話なんだけど。
あなたはSigma使ってる?
エンクロージャ背面触れば簡単にわかるよ。
感じられないのなら低音が出ていないか音量が小さいということ。


560 :666:04/02/18 22:09 ID:59NAazAU

>>シグマが箱鳴り?
>>どちらかといえば少ないと思うけど…。

俺もそう思う

>>エンクロージャ背面触れば簡単にわかるよ。

シグマは、超低音まで、高いレベルで出しているから、

MDFや木材で出来た、SPである以上、触って、感じる程度は、当然とも言える

俺の前のシグマでも、箱鳴りと呼ぶ程の、振動ではなく、

現在使用中のシグマでも同様に、

手の平を、当てると、中で音を出しているのがわかる程度

もし、それ以上だとしたら

個体差や、部屋との共振が考えられる

ルネは、超低音のレベルが、かなり低いから、

振動しなくても、当たり前



561 :666:04/02/18 22:25 ID:59NAazAU

>>Sigmaは全くルネッサンス以前の音を引きずっていませんよ。

その通り


>>インフィニティはルネッサンスで世代がわけられ、ルネッサンス以降のモデルは
すべてその延長にあると思います。

ルネッサンスと違い、

イプシロン&シグマの2台は、クリスティ氏の設計

オメガは、多分違う人

これらは、基本的に同一の、EMIT,Mを使っている以上、

傾向が、似ているのは、当然とも言える

これらを、同じ枠で括るのも、わかるが

イプシロン&シグマは、クリスティ氏個人の作品として、

分けていたい、

と、個人的に思う

君が、これらを一緒の枠に入れても、一向に構わないが



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:49 ID:VzUP3bQ6
ALPHA20の話を聞かせて欲しい。
1,2のレビューしか見たことないし、ヨドバシカメラはうるさすぎるし


563 :666:04/02/18 23:21 ID:59NAazAU

>>ALPHA20の話を聞かせて欲しい。

見たことは有るが、
なってる場に居た事がない

AV板で、かなり人気だったから
あっちなら、スグ返答あるだろう


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:38 ID:1myWBWp2
666氏はSigmaしか見ずにインフィニティを語っているようだ
Sigmaを語るにも他のモデルをある程度知っていた方が良い

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:15 ID:wCHlbTFd
>>564
刺激しちゃダメ!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:49 ID:HFOCzS60
666氏のいう超低音とやらを、大音量でかけて、無垢の家具や内装が
吸音して良い響きになるというのを、信じていいのですか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:27 ID:5fEK3bGh
信じて実行できる人なら、このスレで言ってること信用する前に、
他のところで訊いたほうがいいと思うよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:40 ID:CBVku/lA
>>559
エンクロージャの背面触ってシグマはルネより振動してるから、
シグマはルネより箱鳴りしている…
あまりに短絡的。バカみたい。
箱の音がしてるかどうかくらい、聴いて分からんか?
背面の振動の様々な要因も考えられずに惑わされて、
ルネあたりとの比較も正しくできんとは…。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:32 ID:DKnEwr3b
いい加減、的外れなレス返さないでくれ
Sigma使っているヤツってみんな盲目的なSigmaマンセーなのか?
RS-Iからルネまでのエンクロージャは総オークの堅牢なエンクロージャなんだよ
初期のモデルもSigmaより大きなウーファータワーが丸ごとね
そのぶんSigmaより音のまとまりは良かった

エンクロージャがMDFになってからのSigmaはあきらかにSPの存在が強くなっている
あなたこそききくらべたのならわからないの?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:47 ID:NWSlaOpA
Sigmaの箱の設計ミスは、業界じゃ有名ですよ。

だいたい666氏は、完璧に遮音された部屋、すなわち密閉された部屋で、
超低域まで大音量で再生して、吸音もせず無垢の自然な響きなんて、
ガキのカーオーディオより、ひどい音してそう。

なんといってもカッパ8、2が最高さ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:38 ID:K59uOpqG
559の書き込みによると、
この人は低音が出てるかどうか、音量が小さいかどうかさえ、
エンクロージャの背面の振動で判断する愚か者。
今度は「総オークだから」とか「ウーファータワー」がどうのとか、
そんなことで古い製品をSigmaより音がよいとしている。
フツーに聴けばそうではないことはすぐに分かることなのに、
知識だけの盲耳的なヤツはかわいそう…。
>あなたこそききくらべたのならわからないの?
聴き比べたことがあるから分かるんだよ!


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:03 ID:DKnEwr3b
まだいってるのか
すべての面でSigmaが上回っていないと気に入らないようだね
反論できないと曲解に曲解を重ね、論点ずらしての煽り?

>古い製品をSigmaより音がよいとしている
どう読んだらそういうふうに受け取れるのか、、、
Sigmaは繊細な表現力を得た代りに弱点を持ったというまでのこと
価格が安いのだからどこかにしわ寄せが来ているのは当たり前

>>RSもSigmaもルネッサンス80も持っている
といっている人間に
>知識だけの盲耳的なヤツはかわいそう…
とはよくいったものだね
そっくりそのまま返すよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:06 ID:K59uOpqG
そして570
「Sigmaは設計ミス。ゆえに河童がよい」としている。
ルネや河童も使ったことあるから、よいスピーカーであることは知っているが、
それはあくまでも値段帯を考慮してのこと。
所詮「お買い得」スピーカーで、Sigmaに遠く及ばないことくらい、
出る音を比較すれば誰でも分かることなのに、
音以外のいい加減な要素を比較して、こっちのほうがよいとありがたがる、
ホント気味の悪いヤツ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:15 ID:K59uOpqG
>>572
>どう読んだらそういうふうに受け取れるのか、、、

527ってあんただよね。そこでハッキリ書いてあるじゃないの。
ばかじゃないのあんた。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:22 ID:DKnEwr3b
ひとのことばかとかそんなふうにしかいえないからまともに文章も読めないんだよ

>ルネッサンスがウェルバランス、素性の良い
と主張はしているが
>Sigmaはルネサンスを大きく上回る表現力を秘めています。
と文章をまとめているのがよめないのか

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:34 ID:K59uOpqG
>>575
だいたい、極めつけに、569にも書いているじゃないの。
なんで急にいいわけして主張を変えてくるんだい?
残念だな、もっと「ルネ程度がSigmaより音がいい」って路線で
おおいに語ってもらい、恥の上塗りしてほしかったのに。
デタラメな比較の要素は、もうネタ切れなのかい?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:54 ID:DKnEwr3b
君には音っていうのは良い悪いしかないのかい?
実際にはさまざまな評価項目があってそれを総合して評価しているわけ
君はその個別の評価を取り出して全体の評価と勘違いしているようだね

だから569で言っていることも527と全く矛盾しない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:55 ID:K59uOpqG
あ、ホントネタ切れなのね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:58 ID:ujReGQBZ
オイオイ、あまりガキっぽいことスンナ。
シグマは良いスピカだろうが他の製品を批判するのは筋違い。
オデオ習熟してる人間なら貶す前にそれぞれの製品なりのメリットを見出せる筈なんだが。
シグマとカッパの距離が遠いのならお互いに及ばないのよ。
シグマなら正確な再現でカッパはただお買い得なだけ?
余り舐めんなヨ。低脳。
音以外のいい加減な要素ってなんだ?説明できるのか?
逆に音そのものも明確に説明できんだな?

自分の製品が褒め称えてもらえず悔しいのか?
そんなんじゃ、おまいが最高なんて言うもの誰も欲しがらないぞ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:08 ID:K59uOpqG
…と思ったら、がんばったね!

だから、その評価項目がまったくズレてんだよあんたの場合。
例えば、
>「ひとのことばかとかそんなふうにしかいえない」から
>「文章も読めないんだよ」とかね。
まったく、すべてが妄想的で短絡的。
スピーカーに話をもどすと、
「エンクロージャ裏が振動してない」から
「箱鳴りしてない」とか「低音が出てない」とか「音量が小さい」とか、
あるいは、
「総オークだ」から
「MDFより堅牢だ」とか、
はたまた、
「ちょっとばかしつつかれた」から
「Sigma使っているヤツってみんな盲目的なSigmaマンセー」だとか。
もっと多角的に、考えてみたらどうよ。
そんなにインフィニティを持ってんなら、決して耳は悪くないんだろうし、
ムダな知識はおいといて、音そのものをじっくり聴きくらべてごらん?
Sigmaから箱の音は聴こえてくるかい?
音量はルネと同じだけ出てるかい?
低音はルネと比較して満足かい?

…ほら、わざわざスピーカーの裏に行って手を当てなくても、
音楽のすばらしさが伝わってくるだろ?




581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:15 ID:K59uOpqG
>>579
ええとキミは…?
あ、河童ユーザーか!
何を興奮してるかよく分からんが、
「お買い得スピーカー」って表現は、
河童シリーズに対しての最高の賛辞だと思うがね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:23 ID:ujReGQBZ
あっそう。
んじゃシグマで世界に一つだけ、ただ高いだけのものがあるよ。
それは箱が鳴ってても聴いて分からないから箱鳴りとは言わないらしいんだけどね。



どうして第三者までが不愉快になるか考えてみ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:27 ID:K59uOpqG
いよいよワケ分からん。でも、
スピーカーって、触って聴くもんじゃないって
分かってくれたのかな?
ならいいんだけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:31 ID:ujReGQBZ
はあ。分からんですか。
自分を正当化しようとして無関係な人間まで貶めたということが。

585 :666:04/02/20 22:40 ID:Un/4rZ22

>>666氏のいう超低音とやらを、大音量でかけて、無垢の家具や内装が
>>吸音して良い響きになるというのを・・・

しっかり、読めよ

以下、528の俺

『基本的に家具を配置するだけで、適度にライブに落ち着かせてます。
あまりデッドなのは性分では無いので』

家具が、吸音してるなんて、どこに書いているんじゃ
のび太2世か お前は

家具に吸音させるんじゃなくて、

適度に家具を配置する事で、過度な反射をさせない

って、事




586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:41 ID:K59uOpqG
ホントあんたは見識が狭いな
まさか3人で話してると思ってんじゃないだろうな。
これはネット掲示板だぜ。
「Sigma使っているヤツってみんな盲目的なSigmaマンセーなのか?」
なんてほざいておいてよくゆうよ。
やっぱりオマエはスピーカーの裏側でも触ってろ。
今度は河童のな、
おっと、河童には良い評価たのむぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:43 ID:K59uOpqG
586は584へ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:48 ID:ujReGQBZ
「Sigma使っているヤツってみんな盲目的なSigmaマンセーなのか?」
↑これは漏れじゃないよ。
もっと冷静になって自分のレスを読み返してみたら。
うまくすりゃ低脳って言われたのがなんでか分かるかもよ。

589 :666:04/02/20 22:56 ID:Un/4rZ22

>>RS-Iからルネまでのエンクロージャは総オークの堅牢なエンクロージャなんだよ
>>初期のモデルもSigmaより大きなウーファータワーが丸ごとね

そりゃ、ほんとか

出典を曝せ

無垢のキャビネットは、SPのような物には、普通使わない

無垢のように見えるタンノイでも、MDFだぞ

単に無垢に見えるソナスも単純な無垢ではないぞ、
接木のように、何枚も接いで、狂い・割れ、が無い様な構造だ

別に、無垢でもどうでもいいが、

もし、間違ってたら、正さなきゃな

オーク仕上げ、

とかいうのは、オーク無垢の事じゃないぞ



590 :666:04/02/20 22:59 ID:Un/4rZ22

>>Sigmaの箱の設計ミスは、業界じゃ有名ですよ。

出典を曝せよな

2ちゃん、以外じゃ聞いたこと無いぞ


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:01 ID:NWSlaOpA
666氏は飽和の意味が分かってないのでは?

長岡マンセーもいいけど、彼は広ーい5角形の部屋でテンロククラスを
あまり大きくない音で、再生してたのですよ。
他の評論家がびっくりするほど小さな音で。
だから、特に吸音はしてない。

あなたは超低域まで、大音量再生ですよね。
機械が絶対とは言いませんが、もう一人のSIGMAユーザーのように
スペアナでの計測をお勧めします。
きっと、ひどいと思いますよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:03 ID:K59uOpqG
あ、いけね河童ユーザーのほうか
581が俺の精一杯の評価だから、それで機嫌なおしてくれ。
河童はとってもイイスピーカーだよ
安くて


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:04 ID:K59uOpqG
ちなみに592は588へ

594 :666:04/02/20 23:07 ID:Un/4rZ22

>>だいたい666氏は、完璧に遮音された部屋、すなわち密閉された部屋で、

残響室と、勘違いだな

アッホだな

俺の家は、木だぞ、木

残響室なんて、なるわけねーだろが

家具が全く無い、素のまま、でも

1秒以下

家具を置いて、反射を抑えて、

今、確認したら、0.1秒も無いかな

もう、ちょっとライブでもいいかも



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:07 ID:ujReGQBZ
今までのレスからすると随分な精一杯だね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:08 ID:4YqhnejX
しかし547が呆れ返るのもわかる気がする。
666は547のおもちゃになってた方が平和かもよ。

597 :666:04/02/20 23:21 ID:Un/4rZ22

>>今までのレスからすると随分な精一杯だね。

おまえら、相手じゃねえ・・・

イマイチ、
イマニ、か・・
あんま、書く気にもならねえ・・

547のような事、書ける奴は、いないのか!

>>Sigma使っているヤツってみんな盲目的なSigmaマンセーなのか?

大体が、シグマが最高!なんて、俺が何処で言った

Infinityの中では、シグマがベター  

と、事あるごとに、書いてきたのが、

読めね−のか



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:24 ID:ujReGQBZ
あ、595は592へのレスね。

599 :666:04/02/20 23:25 ID:Un/4rZ22

>>彼は広ーい5角形の部屋で

どこの事???



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:30 ID:ujReGQBZ
俺の家は、木だぞ、木

↑これ面白かった。木に住んでるみたいで。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:37 ID:ujReGQBZ
偉そに自己を正当化する側と突っ込む側しか居ないんだね。
みんな、もっと余裕ないの?

602 :666:04/02/20 23:47 ID:Un/4rZ22

>>スペアナでの計測をお勧めします。
>>きっと、ひどいと思いますよ。

はっは

そういう音を、出したいんじゃ、無いからね

読んでないのかよ

小さめのホールのジャズライブ  が狙い

だと、言ったはずだが



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:47 ID:NWSlaOpA
>>599
方舟が5角形なのを知らないとは!?
しかも、定在波対策ですよ。土地がそうだったからってのもありますが。
あなたの部屋は四角ですよね。すると平行面が3組。
木と窓ガラスと家具では、定在波も飽和も防げません。
他の人たちがおっしゃるように、そうとうな厚みのロックウールなどが
不可欠だと思いますが...

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:53 ID:NWSlaOpA
>>602
小さめのホールだって、広さ、天井高は住宅の比ではないはず。

605 :666:04/02/20 23:58 ID:Un/4rZ22

>>方舟が5角形なのを知らないとは!?

ぼけ、ボケ、ぼけ

ぼけぼけなのか、知らないのか

>>あまり大きくない音で、再生してたのですよ。

長岡氏が、大音量派で、有名な事もシラネーのか

やり直して来い

長岡氏、自ら大音量派と、自認していた事は、余りにも有名だ



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:01 ID:GxedfEjT

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
          || 荒らし煽りは 。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)  http://www.2ch.net/accuse2.html
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:03 ID:Q6xh5Mu+
547頼むから戻ってきて〜
おまいの舎弟が公開オナニーしてんだから責任取って教育し直してくれ!

608 :666:04/02/21 00:05 ID:fMhYaBeR

>>小さめのホールだって、広さ、天井高は住宅の比ではないはず。


だから、狙いだって言ってるだろ

一応、俺の部屋で、ジャズライブしたことあるぞ

家が出来たばかりで、家具も殆ど置いて無い時だった

まあ、ちいさな物だし、友人だし、自慢にもならんが


609 :コピペで充分:04/02/21 00:15 ID:GxedfEjT
426 名前:547 投稿日:04/02/15 23:03 ID:coDxdoXG
>>424
ここにいるみんなが、おまえの事はいつも、うらやましいと思ってるよ。
だから、そんなネズミ講を断られまくった奴の捨てゼリフみたいな事
言うなよ。
みんな、おまえの事は尊敬してるよ。もちろんおれも。


427 名前:547 投稿日:04/02/15 23:09 ID:coDxdoXG
他の奴も666を褒め称えてやってくれ。
事件が起きる前に。
761も680も見てるんだろ?
おまえら、ちょっと仲良しだったじゃんか。

610 :666:04/02/21 00:16 ID:fMhYaBeR

シグマ&イプシロンユーザーの諸君ら

ベストだなんて、思ってねーだろ?

シグマ&イプシロンの弱点も

知ってるだろ?

弱点書いてやろうと、昨日は思ってたけど

余りに、程度が低いんで、

やめた

俺に、言われても、

返せないなら、返せないでいいじゃないか

てめえが、気に入ったSPだろうが

なんで、自分のSPに自信が持てないのかね

もっと、自信持てよ



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:28 ID:7mxBuYZW
必死で547さんの機材や、やり方貶してきたくせによくゆーぜ。
一番自信無いのはテメーだろうが。


612 :666:04/02/21 00:36 ID:fMhYaBeR

>>必死で547さんの機材や、やり方貶してきたくせによくゆーぜ。

いいたい事はいう

お前も言いたいことは、

自分の言葉で言え

まずは、そこからだ

俺に文句があるんなら、

具体的に、

自分の言葉で、言ってみろ

あんまり、レベルの低いのは、やめろよ

読むこっちの身も、考えろ



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:42 ID:Q6xh5Mu+
547が危惧していたのはまさにこの事だったんだなあ。
頼むから戻ってきてくれ!!!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:45 ID:Luw5drlX
誰も666のレベルが高いなどとは認めてない訳だが。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:50 ID:7mxBuYZW
偉そうなことは547さんのように、自分のシステム晒してから言え!
もしかして自信ないのかな、ぷぷ。
貶さないからウプしてみろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:54 ID:XH3+booh
ってか、あの文体。
>読むこっちの身も、考えろ
まったくだ。国語勉強し直しなさい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:11 ID:VsykWi+T
オーディオには必ずや欠点があるもの。
無いなんて言う方がおかしい。
他人のシステムを貶すときは其処を突けば誰でもできる。
自分のシステムを自慢するのも簡単。
何を言われようと好きでやっているから良いのだと。
これらが高次元な議論となる筈が無い。
他の長所を認め、己の欠点を見つめ直すようにしては如何だろうか?
特に高級機などを使用している者に多く見受けられるが、
金の力を自分の力と勘違いしている性質の悪い輩がいる。
貧しくとも心が豊かである人間の逆のパターンだ。
限られた状況のなかで己を信じ他の意見に耳を貸し、
ひたむきにオーディオと向き合う者の真摯さなど到底理解できまい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:25 ID:NUKJfGBK
ていうか547のジサクジエンでしょ。「戻ってきてくれ〜」だってw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:00 ID:/gAIqZ1N
だな。
666さんがこんなに短絡的なハズないもんな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:14 ID:NUKJfGBK
547は以前にもジサクジエンしてた。間違いない。
お〜い、普通に出てきてもいいんだぞ>>547

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:32 ID:wXtkRZXm
遅かったか。
たまたまやって来て読んでみました。
もう終わった話をぶり返すつもりは全くありませんが、
547さんが以前おっしゃっていたことは、

SPケーブルをかえたところで内部配線がダメな以上、無意味である。
外部ケーブル云々するより内部配線をかえるのが先である。

と理解してよろしいでしょうか?




622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:04 ID:VnuOeBjw
そんなこと言ってたような気もするが、
間違ってるから参考にしないほうがいいよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:36 ID:b2ThBhH3
なにしろここの書き込みの半分以上が547だから。

624 :621:04/02/22 11:46 ID:QM9acJ9y
レス有難うございます。
もし、そう理解してよければ、その通りじゃないかと思いまして。
実はインフィニティを使っているわけではないので書き込む資格は
ないかもしれませんが、一般的にSPケーブル内の配線はあまりに細く、
せっかくSPケーブルをよくしても意味はないのではと思っていたもの
ですから。
スレ違いでしたら済みませんでした。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 14:25 ID:c6ws3LSG
内部配線に限らず安物の集大成と理解した上で
SPケーブルを高級品にしてるんなら別に良いでしょう。
それが無駄と思うかどうかは別の話。
どんなに良いと感じているSPケーブルも内部配線には適さないものだってある。
内部配線交換は悪い事でもなんでもないがSPケーブルと同列に語るべからず。
内部配線を高級品に変えれば良いなんていうのは盲点だらけだよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:46 ID:50VdVyP7
良い悪いの問題じゃないだろう。
意味があるかないかの問題。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:21 ID:SWZty1q9
SPケーブルだけを高級品にする意味だってある。
そんなことも分からんか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:13 ID:b2ThBhH3
596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 23:08 ID:4YqhnejX
しかし547が呆れ返るのもわかる気がする。
666は547のおもちゃになってた方が平和かもよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 00:03 ID:Q6xh5Mu+
547頼むから戻ってきて〜
おまいの舎弟が公開オナニーしてんだから責任取って教育し直してくれ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 00:28 ID:7mxBuYZW
必死で547さんの機材や、やり方貶してきたくせによくゆーぜ。
一番自信無いのはテメーだろうが。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 00:42 ID:Q6xh5Mu+
547が危惧していたのはまさにこの事だったんだなあ。
頼むから戻ってきてくれ!!!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 00:50 ID:7mxBuYZW
偉そうなことは547さんのように、自分のシステム晒してから言え!
もしかして自信ないのかな、ぷぷ。
貶さないからウプしてみろ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:03 ID:j5GidB0i
Infinity のPCスピーカーみたい。どんな音なんだろう。
現地では61ドルぐらいみたいだから結構お買い得かもよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35572646

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:09 ID:rEUZiDDy
いくらinfinityでもこんなのいらんわ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:22 ID:YDNjRvAV
当方オメガをフロントに、カッパ8.2をリアにして
サラウンド再生を考えてます。
この場合、センタースピーカーのオススメは?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:04 ID:Y6RfTj9o
頼むから戻ってきて〜



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 13:33 ID:doxNTiXd
ハードウェア板にVオーナーがいてビクーリ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:43 ID:P55fIBq5
オールラウンドに使いたいんだけど、ALPHA20はなんでもいける??


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 12:08 ID:Y9XyUCyj
映画しかまともに鳴らない

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:04 ID:Yl2+anJ6
え!?
映画ならまともに鳴るの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:11 ID:proThkCf
大塚愛ならなんとか鳴る

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:24 ID:OHvXrbLP
ドシロートのくせに改造マンセーのバカは逃げたのか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:34 ID:3mzDmvMG
ドシロートのくせに○○マンセーのバカは逃げたのか?

これテンプレで逝けそうだな。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:02 ID:f5ZgvAKF
まるで廃墟だね。
要は他人にイチャモンつけることしかできない人しか居ないのね。

試聴ソフトでも紹介してよ。
321、547、666、761、Domタン、札幌タン、降臨キボンヌ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:08 ID:TeuX3h0X
>>640
確かにこんなんじゃスレごと見捨てられるわな。
アクティブスピーカースレにIRSVオーナーが現れた時は驚いたよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:12 ID:OVxQ0ZIS
>>641
うへぇ? 本当に?!
でもアクティブスピーカーでVって一体…?
629の対極だね(w

それにしても今でも現役でしっかりと鳴っているなら素晴らしいね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:16 ID:/wVu/qRy
Vはウーファーに500Wのパワーアンプを内蔵しているんだよ
当時定価1300万で実売800万程度。
富山県のステーキハウスにおいてあるらしいけど、音響が
悪いらしいので実力は未知数

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:29 ID:OVxQ0ZIS
>Vはウーファーに500Wのパワーアンプを内蔵しているんだよ
アクティブウーファーとは知らなんだ。無知でスマソ。
ネットで調べるにしても興味があるのはβ以降のモデルくらいだし…

Vになると聴いてみたいというよりも、ただ見てみたい気がする。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:49 ID:/wVu/qRy
500Wは間違いだった
カタログ確認したら2kWのパワーアンプ2台内蔵とあった

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 01:02 ID:OVxQ0ZIS
大飯喰らいの原点ですね。

現行シリーズの何と淋しいことか。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:34 ID:2QRdvilq
だれかカッパ7.2iいらない?

648 :(=゚ω゚)ノ ◆DJ.DomsImw :04/03/06 22:14 ID:eo3ooL8T
>647
ボクの6.2iと交換とか(w



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:58 ID:NaU/NKqo
DVDに繋いでみるとカナーリ良かったのでやっぱまだ使います<7.2i
AVに合うというのも複雑な心境…

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:04 ID:pMhUNRSs
ALPHA20、ディスコンということで
安い店御存知ないですか?



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 06:10 ID:G9Jrux+m
>>646,647
 あんまり人気ないよなあ、Kappaシリーズ・・。
ヤフオクでもなかなか買い手がつかない。
8.2が今出てるけど、8万以上上がんない。。

いくらなんでも、10万の価値はあるだろ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:44 ID:eo1kEIAB
非情に閑散としていますが要するに今までものすごく自作自演が行われていたわけですね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:55 ID:cSPp6OAf
カッパは5年くらいでエッジがボロボロに…。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:56 ID:RP4+hmXS
張り替えしる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:38 ID:pMhUNRSs
ALPHA20安いところ知らない??


656 :(=゚ω゚)ノ ◆DJ.DomsImw :04/03/13 22:57 ID:X7pZNs8e
>>651
8.2が8万か〜。たしかに10万の価値はありますよ。

>>653
エッジではないけどデノンラボに修理に出したら
「まだまだ現行機です」と強調されちゃった。

>>655
売ってるところはけっこうありますよね〜。
安いところはわかんないけど。足で勝負かな?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:41 ID:DUq/oexA
タバコ吸うからエッジがボロボロになるんだよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:59 ID:Uu7VIXsK
>655
http://www.keikodo.co.jp/

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:10 ID:XgsPtArB
なに君は、メーカーやショップのような事いってんだ?
インフィニティの内部モンスターは、NMC以下のひどいもんだぞ。
末端端子もホームセンターで100個で200円ぐらいのだし。

それを替えずに、ケーブルやコンセントに何万もかけて、どーすんの?
ツイーターに極太安物モンスターが1m以上入ってるのに、
チャンデバに何十万もかけるなんて、おもしろすぎないか?

それとも、俺の考えがおかしいのかな?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:34 ID:J729qYJM
しかしバカだなキミ=659。
いつまで言ってんだ。
内部配線を替えただけで音が良くなるなんてことはあり得んのだよ。
内部配線だけ替えても周囲のケーブルやアンプなどが安物のままでは何の効果もない。
つまり内部配線を替えた場合でも、どうせ高価なものは必要となる。
一方で、内部配線はそのままでも、周囲を高価なものに替えただけで、
昔のインフィニティにおいては実際充分な効果がある。
とすれば、内部配線を変えるなどという無茶な冒険をする必要なない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 04:41 ID:xeC9vUVQ
もういいって

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:33 ID:G5UI4MEm
コピペ貼るバカに、釣られるバカ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:42 ID:AbP3aMWG
ステレオのすべて2003で
ALPHA20ってめちゃ高評価ですたね。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:55 ID:6WFUKQZj
そういえば、サトームセン行った時も店員にALPHA20を勧められた。
ALPHA20は最強なんだよきっと。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:19 ID:VVqEUd2e
ああ、屁でそう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:20 ID:VVqEUd2e
余裕で 666 夏油。  ズチャッタとZXLはアホ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:11 ID:mZ+XDziu
ALPHA30購入予定です、あれってフロントバスレフでつか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:13 ID:VQIpT8FR
やめとけよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:29 ID:AbP3aMWG
>>668
667じゃないが、何で??


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:36 ID:CdRuAhpS
粗音だからさ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:24 ID:4NLtoZOT
じゃあ君のオススメは?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:34 ID:qas7E7yR
ALPHA20生産打ち止めらしいっすね。
まだ店頭ではたくさん見かけるんですが。
ALPHA40買って手持ちの20とサラウンド組んでみたいです。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:47 ID:CdRuAhpS
音楽鑑賞するんだよね?。
新品でその値段帯の製品自体オススメではないが、
どうしてもその中で選ぶのなら、
国産メーカーやJBLなどの、伝統的な3ウエイあたりのほうが
まだマシ。
お金ないんなら、ムリして輸入品なんか買わず
国産にしときなよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:09 ID:9OdHS2yK
なんて意見に惑わされず自分の耳で聴いて選ぼう。

雑誌で高い評価を得ていたからって自分にとって良い物とは限らない。
国産ならOKだのJBLならOKだのという事も無いハズ。
ALPHAシリーズより余程AV向きと言いたくなるのも少なくないからね。

それにどんなに良い物でも、
ただ並べて繋いだだけでマトモな音楽が聴けるってもんでもないから、
自分のスタイル、スタンスに見合った製品選びを心掛けて。


ってマジレスすることじゃ無かった!?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:13 ID:fkC3kQLf
JBLって・・・・・苦手。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:18 ID:JbA0Upej
評価高いよ
http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Infinity/Alpha30.htm

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:21 ID:8BOifmb+
>>676
読めんのだが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:45 ID:VpNG1vQm
ていうかハイファイチョイスでベストバイならOKじゃないか。。。。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:08 ID:jiajVxe3
>>673
JBLで前に8.1ch組んでたんですが
自分だけ引越ししたんで実家に置いたままです。
トールボーイ4本は今の環境では置けないのでフロントだけでもと考えたんですが・・
同じユニットで相性もよさそうなんでALPHA40にしようと思いました。

>>674
煽り煽られの2chでマジレスありがたいです。
ホントにオーディオって難しいですね。
壁からの距離や角度、アクセサリの使い方等
ちょっとした事で音が変わっちゃうんでまだまだ勉強しないといけませんね。
ありがとうございました。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:44 ID:lfBSpJJn
680・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:56 ID:d1Vo8Izx
サラウンドならいいんじゃない?
アルファでも

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:57 ID:BhE0wCrD
そもそもJBLでALPHA20と同じ価格帯って言ったら
4312M、4310H位しかないぞ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:45 ID:IJua6uam
JBLのほうがいいネ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:47 ID:1cxihcSn
才能無しフジ○カの推薦する糞インフィニなんて・・・


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:35 ID:zOSYPwby
>才能無しフジ○カ
この人物が万一良い物を推薦した場合に手を出せなくなるので、
偏った見方は不利益に繋がるよ。
いいじゃん。JBLだかが好きならそれで。
インフィの良さを万人に分かってもらおうとは思わないしさ。


↓それでは引き続きインフィを認めない負け犬どもの遠吠えをお楽しみ下さい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:50 ID:fVqz1lrn
ALPHA20、お店でチョイ聴きだったけど、現代的な音で私は気に入りました。
オールラウンドに使えそうだね。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:59 ID:JQG4c5IA
ALPHAよりはJBLの同価格帯のほうがいいとは思うが、
古いインフィニティの高級機と比べれば、
JBLなんて…。
JBLはどんな高級機を聴いても、ハイエンドな音はしませんよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:04 ID:+hGgR0TQ
いや、JBLの4312Mも4310Hも駄目駄目だろ
4305Hになると話は別だが
それともALPHAがそれ以下なのか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:49 ID:Xb/9bTPR
それ以下なのですよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:32 ID:zCpxovGE
http://international.infinitysystems.com/homeaudio/products/category/product.asp?prod=beta20%2F230&cat=BFS&ser=BET&SerName=Beta&language=GERMAN#
BETAっていうのが出るんだね。
なかなかかっこよさげ!

音もALPHAの後継としたら期待大々!!



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:50 ID:Ven9QFdm
おいおい勘弁しろよ・・
自社の製品に誇りすら持たないってか。
infinity変わったな・・・

692 :(=゚ω゚)ノ ◆DJ.DomsImw :04/03/21 23:10 ID:CWT2A6CJ
旧βと新βってか(w


693 :690:04/03/21 23:22 ID:zCpxovGE
BETAって新製品じゃないの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:36 ID:Ven9QFdm
>>693
β知らんのか。
http://oellerer.net/infinity_classics/IRS_Beta/IRS_Beta_2.jpg

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:37 ID:5eRuPQ8V
バスレフがリアになってるのか。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:43 ID:zCpxovGE
ということは別物ということですか?
やっぱり新BETA期待””

697 :666オリジナル:04/03/24 21:05 ID:ssz2wqd9

チェックCDを大音量で聴きながら、眠りこけて、やばかった・・
花火の前に、危険お知らせ用フルビット正弦波が、入ってて
EMIMが悲鳴をあげて、目が覚めた

もう少し周波数が高かったら、完全にEMIT逝ってたよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:47 ID:h2/OPFB8
>>697
あなたは耳が逝ってます。
音漏れも、吸音も無し。家具で適度に反射で、大音量で居眠りなんて。
もしくは線が抜けてます。
頭の。

699 :666オジンニナル:04/03/26 00:06 ID:EwBMFrii
家具は反射しかしないって物でもありません。

経験不足、知識不足で簡単にこき下ろせる相手ではないよ。

700 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/26 02:26 ID:oQL8ScKy
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    700ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

701 :666オリジナル:04/03/28 21:04 ID:KsaanVCc

久しぶりの試聴リスト
これは、持ってる人多いでしょう

Vladimir Horowitz
FAVORITE BEETHOVEN SONATAS

低周波暗騒音が、流れまくり

かなり低いんで、別の市販SPでは、殆ど判らない
小型SPでは無理

702 :666オリジナル:04/03/29 00:38 ID:QlxCpUIP

>>家具は反射しかしないって物でもありません。

判っている人間は判ってる・・

フラッタも防止になるし、

平行面を極力廃して、ランダムになる

定在波防止にも・・

(天井は元々傾斜をつけてるし・・)

参考に成るか判らんが、
批評家の自宅システムも大概、家具が乱立する中に置かれてるし・・
(うちは、あそこまで、乱立してないが・・)


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:49 ID:omJgwIQn
新BETAシリーズはいつ出るの??


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:15 ID:a6XCHI/J
旧BETAが追憶の彼方へ消えた頃。

705 :666オリジナル:04/04/02 09:06 ID:opokPBwI

便利なセッティング仕方

バイアンプにして、低域用を可変出力アンプを使用
POWER:中高域用<低域用

ソフトによって、低音量をコントロールできる。

ただ、クロスが低い事が条件


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:16 ID:SiHCnV0f
>可変出力アンプ
たとえば?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:40 ID:3J4KCmnB
脳内だから突っ込むなよ
バイアンプ自体が大変
メイン出力2系統持ってるのはコヒレンスとか少数のプリのみ
ゲインが違って良いならレビンソンなんかも2系統といえるけどね
それに今どきアッテネータ付きパワーアンプなんて安物にしかない
そのコントロールが便利とはね、、そこまでするならグライコ使えといいたい

708 :666オリジナル:04/04/02 09:45 ID:opokPBwI

アッテネーター付きという事
かなりの数存在するから、好みで・・

使いたいPOWERに付いていなかったら・・
アッテネーター噛ます

ただ、そこまでするのは、億劫な気もする


709 :547:04/04/04 01:12 ID:WdKRMip+
カーオーディオなんかだと、ツイーターやウーハーでアンプのゲインやクロス、
ケーブル変えることなんて、当たり前なんだよな。
設置距離うんぬんより、好みや、車内の環境で。
なのにホームじゃ、耳や部屋を必死に合わせる。
なんたって、メーカーがきちんと測定したピュアオーディオだからね。
はいふぁいだからね。
電気的変化や、内部に手を加えるのは悪である。

定位は負けるが、ニアだけに細かい音が聞こえたり、迫力や音圧、風景の変化や
他人への気兼ね無さ、なにより手持ち無沙汰にならず、けっこういい気持ちで
聞けるカーから、ヒントを得るのも楽しいよな。

メーカーの測定は信じて、部屋での測定はナンセンスなのがピュア?
ってことにしとかないと、みんな気づいちゃう。
だまされてるって。



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 05:54 ID:RUo5X7fB
カーオーディオでクラシックとジャズは聴けない
フォルテの部分しか聞こえないからな
そんな環境と一緒にするな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:53 ID:dW+O5lNj
さて・・・第二幕の始まり始まり〜

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:25 ID:PRAptL5U
フォルテの部分しか聴こえないカーオーディオね・・・

そういやカー用のユニットもあったよね。
今はどうなってるんだろうか。

713 :666オリジナル:04/04/04 22:35 ID:XsEFEx8F

カーオーディオに限らずとも、
以前は自分で完成させるオーディオが一般的だった。

APなんか、好みのモーター、アーム、箱を合わせるのが普通で、
箱を自作するのも、一般的だった。

SPもユニット、箱、ネットワークを組み合わせる事が出来たし、箱、ネットワークの
自作も一般的だった。

ただ、組み合わせるのは、せいぜい中高域にホーン+ウーハーといった古典的な物で・・
今みたいに、完成された形というのも有るにはあったけど・・


714 :666オリジナル:04/04/04 22:47 ID:XsEFEx8F

カーオーディオに手を入れるのは、
純正のカーオーディオが余りに粗末な為で・・

実際、純正オーディオのままで、弄る奴は滅多に居ないだろう

純正がそのままで、完成されている場合・・
例えば、レガシーのALLマッキン仕様の奴とかを、弄ってる奴は
居るには居るんだろうが、あまり聞いたことがない、恐らくかなり少数派だろう


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:16 ID:Y/4Bx+pt
カーオデオネタで行くの?

漏れは配線全部引き直してセンターSPまで自作したけど、
品位は大して変わらないと思ったよ。
音場、音像に関しては純正とは全く別物だけどね。
使用ユニットは主にJBLだから激しくスレ違いかな・・・。

716 :666オリジナル:04/04/05 01:08 ID:2YwNda1S

JBLも同じハーマンだし、
モンスターも、以前はハーマン扱いだった
大きく分類すれば、兄弟か??

717 :547:04/04/05 03:17 ID:jpogne/Q
あくまでヒントよ。視野は広くないと。

718 :666オリジナル:04/04/05 07:16 ID:2YwNda1S

OK

719 :666オリジナル:04/04/05 13:52 ID:8vxdkif7

騙されない事は、
まず、自己否定かも

これ面白いんで、まあ読んでよ、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position0.htm


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:35 ID:BUFYhCbD
いろいろいじってる内に高域がイマイチ出てこない感じの音になった。
カーオーディオみたいな擬似的な残響感が全く無い。
オーディオちっくな音じゃなくなった。
でも意識して聴くとちゃんと出てるんだよね高域。
音場もまともに再現されてる。
どういうことなんだろう?


721 :666:04/04/16 00:06 ID:alrZV9pA

最後のIRS3兄弟

EPSILON&SIGMAは、社長を退いたケアリー氏の作

OMEGAは、ヘッドハントしたKEF技術者の作だそうだ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:29 ID:0Nhjm4Hd
けふけふ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:16 ID:mQZMqHSQ
インフィニティとケフはアニメ繋がりだったよな?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:17 ID:VWUA5etQ
シグマなどの背面に、ツイーターがついてるのは、
どんな効果があるんだろう?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:24 ID:lDLEulLJ
反射音を作り出し臨場感を高める。生演奏を聴く場合はほとんど有る。
モニターじゃないってことだ。   わかったかな?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:16 ID:dGkKOwYc
Infinityは一応ダイポール型SPだろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:49 ID:LfYq4+9O
ちなみにバイフォニックサウンドはビクターの特許です。
赤ランプ点灯=○、非点灯=×で
××× モノラル
×○× ステレオ
○×○ エキスパンドサウンド
○○○ バイフォニックサウンド

となっていました。
今となっては懐かしい思い出です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:40 ID:C2hptvnC

誤爆ですか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:04 ID:rD1YUPtN
あげ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:01 ID:SY9qfMDA
http://www.dealtime.com/xPP-Home_Theater_Speakers_and_Subwoofers--infinity

731 :666:04/05/06 23:36 ID:tTgKVni5

はい、オヒサ
先日、ショップでルネ90を久しぶりに聴いて来たんだけど
なかなか
聴きやすいバランス
好感触
低音も、あんまり欲張った事言わなきゃ十分か・・


732 :321:04/05/07 02:06 ID:gXHhwg44
>>731
547氏が釣れたりして。

そういや低域が遅いって話だったけど、生音と較べるとまだまだ高域も遅いなー。
ま、ガンガロ。

んじゃ、また。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:54 ID:nZyKqny5
リボンより早いのなんてあるのか?

734 :666:04/05/07 09:00 ID:OKhOkmrH

KAPPA 8.2iが近所の店の
入り口にずっと以前から置かれている。

最小型の真空管シングルで鳴らされているんだが、
ヒタスラ綺麗な音だ
たった数Wのアンプだから大音量は望めないが、
店頭に流して置くには十分な音量

こういった音に浸ってるのも又いいものだなァ

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