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■ ピュアオーディオ板自治スレッド その7■

1 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/01/15 01:25 ID:FlMMq+3o
ピュアAU板の自治スレッドです。
困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、
このスレへどうぞ。

前スレ
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その6■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067956327/

それではマターリ行きましょう。

過去スレ・関連スレは>>2-10あたりに。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 05:27 ID:LyhlOo7I
質問です

何故、スレ削除の議論がここで行われず隠蔽するが如く、
削除議論板にスルーになるんですか?
削除に関しての討議は自治スレで行うことも推奨されてますよ

大多数の住人はいちいち削除依頼も削除議論も見ていません
にもかかわらず、1番目に触れやすい自治スレをスルーする意図が不明です

個人的には名無しの名前とかどうでもいいことより、楽しみにしている
スレが勝手に削除依頼されている状況には釈然としません

正直なところ現状はフェアとは言いがたく、また住人への告知が
足りていないと思いますが、どうなんでしょうかね?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:05 ID:AdQJOfAC
>楽しみにしているスレが勝手に削除依頼

ガイドライン違反だから削除依頼されてるだけ。依頼する権利を侵害すなボケ。
まぁ、お前のような荒しの理論はテロリストと同じだからとりあえず死ね。

720 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/26 08:44 ID:Z1/JQwSC
>>718
簡単に言えば、削除依頼をするのに自治スレを通しなさいって強制力が全くないから。
依頼が出てガイドラインに沿ってなければ、>>719がいうように削除されちゃうね。
依頼を出すべきか迷うならば、ここに相談すれば色々な意見も出るだろうけど、

まあ、勝手に(という表現もおかしいけど)依頼を出すのを止めることは難しいと思う。
ただ自治スレで議論の上出すようにしたいのならば、板のトップにそう書かないと
誰も理解できないものになるので、どうしてもそうしたいならここでみんなに提案してみたら?

基本的に削除依頼というシステムが板単位のものでなく、2ちゃんねる単位のものである限り、
フェアとは言い難い、住民への告知が足りていない、という指摘は少しおかしい気がします。
以上、私見ですが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 12:20 ID:AdQJOfAC
たまたま削除依頼議論を見ていない人がいた。結論として削除依頼が出された。
見てない人いわく”勝手に削除”

十分有り得るわな。

キチガイテロリスト荒しはとりあえず死ね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:09 ID:AdQJOfAC
それにしてもおこがましい香具師がいるな。誰がどんな依頼しようと勝手だろ。
削除人もガイドラインに従って削除してんだからよ。
文句は削除人に言えっつーのばぁ〜か!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:26 ID:I/uajHte
ID:AdQJOfACが必死すぎるのは削除だしまくってる頭のおかしい自治厨だからでしょう

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:35 ID:1+zwWroz
同じIDで雑談スレ荒らしてるから、ただの粘着だと思われ。

725 :しね:04/03/26 18:38 ID:7NY3+C6A
しね

726 :718:04/03/26 22:30 ID:LyhlOo7I
>>720 意見ありがと
>簡単に言えば、削除依頼をするのに自治スレを通しなさいって強制力が全くないから。
強制力は関係ないっすね 単純に筋だけの話です
自治を名乗るならば多くの住人の意見って必要かと思うんですが、それがなされていないように感じてます
分りやすく言うと、多くの人の目に触れると都合の悪い人の論理には納得できないと言うだけの話です
>依頼が出てガイドラインに沿ってなければ
実際、ガイドラインに無理矢理にこじつけたとしか思えない削除依頼も出ています
削除する人は削除人ですが、削除人がピュア事情に詳しいかと言えばそうとは限らないでしょう
削除依頼板でも「それは削除にふさわしくない!」ってな擁護が出るのがその証左です
ちなみにここを仕切ってる人はマメに削除依頼板に目を通していて、
なおかつご自分でも削除依頼してますよね
本人曰く「まとめているだけ」ってことらしいですが、まあ実際は
糞スレとは言え、本人の考えで依頼もしているし、いささか筋が通らない説明ですね
削除人もそのことは知っているはずですので、普通であれば住人達から
なんらかのコンセンサスを得たものと考えてもおかしくないですし、
そのような立場なのに告知がされないことに問題を感じます
いや、頑張ってるのは分るんですけど、いささか共感できないっすかね
>ただ自治スレで議論の上出すようにしたいのならば、板のトップにそう書かないと
>誰も理解できないものになるので、どうしてもそうしたいならここでみんなに提案してみたら?
建設的な提案どもです
では改めて「削除に関しての検討・議論は自治スレにてお願いします」をトップに表記を望みます
削除議論スレでも良いかもしれませんが、他板での実績を見る限りすぐ沈みます
ちなみに関係ないですけど名無しの件
まあホントにどうでも良いんですけど、他板では自治スレより
「この板の名無し表示を変えよう」みたいなスレで機能してることがパターンです
その方が人が集まるから
自治に関することならば告知が先決というのがボクのスタンスです

727 :718:04/03/26 22:31 ID:LyhlOo7I
改行で怒られたので文字数詰めたら読みにくくてスンマソン

>>724
朝から夕方までずっと粘着荒らしをしてたみたいっすね
まあ幸せそうだけど羨ましくないなぁ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:39 ID:JneZ1VeA
>>726
>では改めて「削除に関しての検討・議論は自治スレにてお願いします」をトップに表記を望みます
簡単に言うが、それは2ちゃんの基本ルールを変えるってことだよ。
それこそ最低でも、板全体参加による、ホストを晒しての投票が必要になるだろうし、
その結果採択されたら、管理者側にそれに関するお伺いを立てなくてはならないだろね…。
管理者がそれにOKを出すかどうかは誰にも分からない。たぶん前例無いだろうし…。

その趣旨には賛成だが、実現は極めて困難だろうな。
それにきっと、勝手に削除依頼出す奴は、言うことききゃしないだろうしね…。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:11 ID:Qm5puw4/
>>726
>本人曰く「まとめているだけ」ってことらしいですが、まあ実際は
>糞スレとは言え、本人の考えで依頼もしているし、いささか筋が通らない説明ですね

なんか勘違いしてない?
例えば、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/350-351n
は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/327-348n
を1レス(2レスだけど)に纏めただけって事なんだけど
長期未処理の依頼に必要だからね

削除人はガイドラインに抵触するかどうかで機械的に判断すれば良いだけ

って事で>>728


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:19 ID:nDWYzvsv
ピュアスレは独特に病んでいる
プライド、支配欲の高い傲慢な村人集まりすぎ。
荒らしたくなる側の気持ちも判る


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:45 ID:ux6HNCU9
>>730
そりゃそもそも、にちゃんねるなんてものが「悪意増幅装置」なんだから
しょうがねぇし、ここは板名からして恥ずかしい。「オーディオ板」で
いいじゃねぇかとか思うし。前に「ぴゅあ」(恥!)なんて付ける妙な意識
が嫌。なので荒らしたくなる。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:51 ID:MnywVMma
筋・・・
通さにゃならんとしたら管理側にで、何で削除が通ってしまうような違反スレの住人に筋なぞ通す必要があるんだろう。
ついでに言えば削除を議論制にしたいなら、スレ立ても議論制にするべきだろう。
スレ立て嵐に天国な板にしたいというんなら話は別だが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:53 ID:4sGeNPCr
>>720
>強制力は関係ないっすね 単純に筋だけの話です

大方の削除がガイドラインにそってる以上どうこう言うても仕方ないし、
削除人も住人に受け入れられてるスレは多少ガイドラインやローカル
ルールに反してても残す方向で柔軟に作業してくれてるし、杓子定規
なこと言う必要無いと思うで?

それに筋を通す言うても、そんな方法あるか?
ローカルルールに「削除依頼は自治スレに諮りましょう」って書いても
何の強制力も無いで?

734 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/26 23:59 ID:/ivkDjxL
皆さんお疲れ様です。ちょっと静観しています・・・。

>>733さん
>>720仮こてさん宛てですか?>>726さん宛てのレスですか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:00 ID:5HwASjoE
>>731
映像付きの「AV」と旧来の音のみのオーディオを「ピュアオーディオ」と
呼んで区別してるねん。荒らしの口実取り上げて悪いけど。

>>730
>荒らしたくなる側の気持ちも判る

言い訳無用。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:00 ID:5HwASjoE
>>734
スマソ。733は>>726宛。

737 ::04/03/27 00:02 ID:fcyqOLU8
天然さん@ピュア

738 :735補足:04/03/27 00:05 ID:5HwASjoE
>「ピュアオーディオ」と 呼んで区別してるねん。

でもってこの「ピュアオーディオ」という用語は別に板住人が
でっち上げたわけや無くて雑誌なんかで普通に使われてる
言葉。「ピュア」ってのも「純粋に音のみ」ってくらいの意味で
別に優越感に浸ってるわけや無い。そこんとこご理解宜しゅうw

739 :718:04/03/27 00:24 ID:tXWviy9U
アフタヌーン読んでたらこんな時間になってた

>>728
ごめんなさい表現が変でした トップじゃなくて何て言ったらいいのかしら
ローカルルールかな あそこの文言のことっす

>>729
↓の通りご自分の判断でも出してるみたいですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/327

>>732
>何で削除が通ってしまうような違反スレ
そうではなく削除人が必ずしもピュア事情に通じているわけではないところに、
判断の一助としてもう少しオープンにしてはどうでしょうことです
個人的に例を挙げるとCD-RスレなんかはCD-R板逝けって感じですが、この場で
「あそこっておかしくねえ?」ってな話題を出せば削除人の判断基準にはなるはずです

>>733
ですから強制力云々は関係ありませんが、削除人が推奨している範囲で極力オープンな選択を望んでいるだけです
削除してもらうという立場では、彼らの意見を尊重することが実質の効力を上げることになるはずです
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317

それじゃ御一考よろしくです

740 :718:04/03/27 00:29 ID:tXWviy9U
age忘れにつき連カキ失礼

目を通す人がそれだけ増える性質上、上げるべきでした



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:51 ID:vooXS07h
折角建ててレスを楽しみにしているのは解かるが、
ガイドラインにもそれなりの意味がある事をご理解頂きたい。
現時点で「これが許されるなら俺も・・・」
と誘発されたと思われるスレが多数建っております。
これで板全体が見難くなると
次には単発・単機種スレを誘発する事になります。
こうなると適切なスレを見付け話題を振ってもレスが付き難く
またスレを建ててしまうと言う悪循環に・・・。


742 :718:04/03/27 01:06 ID:tXWviy9U
>折角建ててレスを楽しみにしているのは解かる
たててないですがな
誰と勘違いしてるんでしょう

>次には単発・単機種スレを誘発する事になります。
そういうのは簡単に規定できるっしょ
簡単に規定できない、また個人的な一例で申し訳ないっすけど、
たとえばオペアンプスレ あれなんか「電気板の内容です」とかで
削除依頼出されたとします で、実際電気板にもオペアンプスレがあります
でも、やってる内容は全然違うんですがオペアンプに興味がない人からすれば一緒
あくまで一例ですが、実際に出されてる削除依頼には「これセーフだろ」ってのが
実際多いですよ それでそのスレの住人に反感を買ってます これは事実
他の板でもこんなに神経質というか偏執的に削除依頼は出されているところって、
あんまり見た記憶がないです
単発だの重複だのは簡単に判断できますが、判断が付きにくいものについては
住人で討論すべきと言うだけです
その結果、板が見づらくなる(って無茶苦茶な理屈だ)としても、どうせつまらないスレは淘汰されます
そんなことより独自のピュア論理から、様々な意見を認めようとしない姿勢の方が遙かに悪質だと感じます

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:11 ID:rlUj5+wb
「父ちゃん大変だ。うちのマンションが壊されるって」
「何でだ。息子よ。」
「うちのマンション、建築基準満たしてないんだって。」
「む。だが、何でそんなことがわかったんだ。」
「町の誰かが警察に通報したらしいよ。」
「それは許せん。警察なんかにゃ深い事情はわからないんだ。
 ここはまず、深い事情がわかってる町内会に通報すべきだ。」

「建築基準法が間違っているんだ。だから、警察に通報する前に町内会に訴えろと看板を出せ!!」

744 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 01:22 ID:EdjAzlhZ
>>739(718)さん
お疲れ様です。
その依頼だけではなく、今まで何度も私の判断で削除依頼は出しています。それは私自身がピュアAU板の
一住人であるからです。管理者でも★持ちでもありません。削除依頼を出すという行為についての話は、
このスレでも何度か出ましたね。板住人ならば誰にでも削除依頼できるはずです。
「削除依頼のまとめ」ということについて、私が今回行ったまとめの中に私自身の依頼が入っているということが
何か誤解を招いているようですが、こういう理由です。何も問題ないと思いますが・・・。
逆にそれが問題とおっしゃるなら、私が削除依頼しちゃ駄目だということになりませんか?
長期未処理報告スレには、まとめについての説明が載っています。


強制ID議論当時に、他の板の自治スレをいろいろ見ていたのですが、中には削除依頼専用のスレを
立てている板がありました(どの板かは忘れてしまいました)。機能しているかどうかまでは未確認です。
その板がローカルルールで明記しているかはわかりません。どなたかご存知の人はいらっしゃいますか?
各板のトップをランダムにざっと見てみましたが、削除依頼はまず自治スレなり専用スレで、と明記してある
ところはありませんでした。
>>728さんのおっしゃるように、削除整理についてかなり深いところに関する議論になりそうです。


>>743さん
いろいろ考えさせられる文章ですね。

745 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 01:34 ID:EdjAzlhZ
>>742(718)さん続きです。
一つ心配なのは、自治スレなり削除依頼専用の相談スレなり、持ち込まれたスレを削除整理板へ出すかどうか、
「誰が判断するのか?」ということです。
削除判断自体は削除人ですが、それの前段階を、住人の皆さんで意見をまとめてから出すということでしょうか?

それから、削除人の判断基準(判断の参考)については、「削除人の心得」とか、このスレが結構いいかもしれません。
削除をするに当たって、どこを見ているかというのが載っています。自治スレも見ているそうです。
ちなみに出された依頼は全て消すというものでもありません。わからない用語についてはぐぐったりもするそうですし、
迷った場合は消さない、という考え方もあるようです。

「相談役★」というのを考えてみました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078554531/

他の方もおっしゃっていますが、どの板でもそうですが、全ての人が自治スレを見ているわけでもなく、
ローカルルールを見ない人もいます。
ローカルルールに載せられたとして、それまでどおり独自の判断で直接依頼を出した場合も考えに入れないと
いけなくなる気がします。

そのあたりも踏まえて、どのようにローカルルールを改正するのか、いかがでしょうか。


補足ですが、私の立場は、>>417>>71で書いたとおりです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:53 ID:a35NSY07
この板には自己中で偏執狂なのが大杉な罠。
2ちゃん中、1、2を争うドキュン板な予感・・・なんとかしる。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:27 ID:thtmhSzd
 
見てるのは当事者2人だけじゃない。
年齢層が高いからかどうか判らないけれども
ピュア板は何か閉塞感が強くて
人を馬鹿にする香具師が多いように思う
書き方一つが怒りを根に持たせる。若者でも
年寄りでもみんなプライドはある




748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:56 ID:l1n+jMZo
例えば「夜話スレ」の場合は、ガイドラインに抵触する「スレタイにコテハン」スレだったので
削除依頼が出されて、スレストされた
で、そのスレの住人はhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/295
のパターンで何度か反論を書き込んだ
実際、自治スレでも「ガイドラインに抵触するんだから削除は当然」派と
「抵触してるけど俺たちは楽しいんだから問題無い。依頼を出した奴は
某コテハン嫌いのアラシだ」と罵る人間のカキコが延々と続いた
やどかり雑談の件でも同じようなもの

依頼する前に議論して纏まるなら削除人も楽だろうけど、
そんなの無理

>CD-RスレなんかはCD-R板逝けって感じですが

そのスレの住人で話し合って結論が出せないなら、そのスレを見た削除人の
判断に任せるしかない

・削除人はガイドラインに基づいて判断するんだから、依頼が気に入らない場合は
 依頼スレには反論は書かずに自治スレか当該スレにでも書いてくれ
・削除結果が気に入らなければ削除議論板に

って、↓に書いてある通りかと
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317

>>747
確かに、「2ちゃんのルールや削除人の判断よりオレの考えのが上」的な人とか
他板より目立つかもね
もうちっと削除人を信用してあげても良いと思う

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:57 ID:c3v+hFhY
やめて欲しいとお願いしているのだがまたでかいAAでの1000古のキリ番が
はじまった。ヒトの嫌がるのを意にも介さないのか。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:39 ID:eDOmqKM+
ああそう。

はい、次の人どうぞ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:44 ID:5HwASjoE
>>748
2chブラウザを入れて千子のレスを表示しないように設定すればエエのと違う?
他人を自分の意に従わせることなど2chでは不可能や。天災かなんかと思うて
やり過ごすしかない。それか2chのルールに違反してると思うのやったらレス
削除の依頼したら?

大体、このスレの住人は支配欲が強すぎるで。何でもかんでも自分の思うとおり
動かんと気の済まんのやな。2chに一番向いてない性格やでw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:45 ID:5HwASjoE
ミスった。
>>751>>749へのレス。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:58 ID:48oM8gQZ
 法務省は26日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順などを定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかにした。

 規程の改正は1984年以来、20年ぶりで、新たな規程は4月から実施される。

 新規程では、重大な人権侵犯である「特別事件」として、インターネットによるプライバシー侵害や名誉棄損のほか、悪質なセクシュアルハラスメント(性的いやがらせ)、夫婦間などの家庭内暴力、児童虐待、高齢者虐待などを新たに加えた。

 人権侵犯事件の手続きを簡素化するため、申し立てを受理するかどうかを判断する予備調査を廃止し、原則としてすべての申し立てを受理する。調査の途中段階でも、法務局職員らが当事者間の話し合いを仲介する「調整」や、
被害者に法律上の助言をする「援助」などを行うことができるようにする。被害が深刻化する前に、迅速に救済措置を取るようにするのが狙いだ。

 現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、勧告や捜査当局への告発などをすることになっていた。

 例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項が掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応するため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に削除を求めることができるようになる。

 また、事件の処理結果を被害者に知らせる制度を新設する。現在は、特別事件や被害者からの要望があった場合に結果を通知しているが、新規程では、すべての事件の結果を通知することを明記する。

 法務省によると、昨年1年間に全国の法務局などが新たに扱った人権侵犯事件は1万8786件(前年比463件増)で、記録が残っている1951年以来、最多となった。(読売新聞)


754 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/27 09:05 ID:rHcluGow
>>718氏へ
>>744-745>>1さんの意見と俺もほぼ同じですね。
まず、あなたの意見で疑問なのは
・現状、削除依頼を自治スレで検討するルールがないにもかかわらず、
 >>1氏が出した削除依頼に疑問を唱えている。
・悪意ある削除の抑制が目的だとは思うけど、削除依頼を個人で出すのが
 現状では2ちゃんねるのルールとして認められている。よって、それを禁止
 するほどのルール改正はかなり困難。
ってところです。
ただそれとは別に、完全に防ぐことはできないが、抑止を目的として
「※削除依頼をされる際は自治スレに相談をお願いします。」や
「※削除依頼で迷われた方は自治スレにどうぞ」くらいの文言をトップメッセージに
入れることの検討は可能かと思いますよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:13 ID:thtmhSzd
も〜
頭、固過ぎの
ティムポ柔らか過ぎ。

それと犯罪は別。

756 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/27 09:16 ID:rHcluGow
>>718氏へ追伸
具体的な例を挙げて話すのは逆にいいことだと思います。
その方が実感もわきますし。

>>749
以前、検討した際は「まあいいんじゃないの?」的落ち着きをしたと思うけど、
どうしても問題だと思うなら、リンク付きで話を持ってきてくれないと検討も難しいっす。

>>746>>747>>751
えー。人格教育の場ではないので性格を変えることなど「無理」w
以前も書いたと思うけど、趣味性が強く、リアルの世界でさえ
頑固者が多い世界だと思う。それが反映されているだけかと。
俺も個人的には思いますよ。
「金持ちでなきゃオーディオやっちゃだめといいたいのかよ!」とかね。
あと>>751氏。まともな意見を書いてる人は、概して支配欲は強くないかと。
あなたが言うところの支配欲が強い人は、通りすがりで書いていく人か、
むしろ荒らしに近いスタンスでやっとる人だと見えますが。
もしルールなどの話をしてることすら支配欲〜っていうのなら、ここは自治スレだから
そういう話をする場所だと思うので当然としか。個人的には支配など興味ないです。
あ、たぶん>>1さんにもないでしょうね、つかなさすぎ。

757 :718:04/03/27 09:31 ID:tXWviy9U
>>744
>逆にそれが問題とおっしゃるなら、私が削除依頼しちゃ駄目だということになりませんか?
極論すりゃそうなります 公人私人じゃないけど、立場って人を縛るもんでっすよ
自治スレやってるコテが依頼するのと名無しが依頼するのとでは意味合いが異なります
たとえば削除依頼板での名前が「削除依頼くん」とかなら別に問題視はしません
それもアホみたいなので、せめて「○×の削除依頼をしました」とかマメに告知してるなら、それもアリでしょう

>各板のトップをランダムにざっと見てみましたが、削除依頼はまず自治スレなり専用スレで、
>と明記してあるところはありませんでした。
他板がどうこうというより、本来それが普通なんすよ
でもピュア板は特殊なんですね 偏屈なのか神経質なのか、とにかく過敏な人が多いっす
その過敏に慣れると普通ってものが分らなくなるのでしょう

>削除判断自体は削除人ですが、それの前段階を、住人の皆さんで意見をまとめてから出すということでしょうか?
違います 形だけでも告知と議論を行うべきだと言うだけです
何度でも繰り返しますが、削除人に与える材料を増やすことになります

>そのあたりも踏まえて、どのようにローカルルールを改正するのか、いかがでしょうか。
[●削除依頼をする前に
[ガイドラインを確認しましょう 単発・重複・誹謗中傷その他については即削除依頼板に
[判断が微妙であると感じた場合は自治スレあるいは当該スレにて判断を仰いでみましょう
[強引なこじつけで削除依頼をしても相手にされません
まあこんな感じであれば、削除依頼するときにも「自治(当該)スレでの検討済みです」なんて
明記しておけば、より材料は増えますし透明感も増すと思います


758 :718:04/03/27 09:31 ID:tXWviy9U
例によって改行で怒られるので複数レスになります

>>748
こちらに関係する部分だけレスしまっさ
>そのスレの住人で話し合って結論が出せないなら、そのスレを見た削除人の
>判断に任せるしかない
まあ微妙なのは結論なんか無理です 結論よりも討議したかどうかってことを気にしてますので
まあ一例ですので、楽しみにしてる人もいるし、あのスレについては別にどうこうって意志はないですけどね
>書いてある通りかと
そういうことっす


759 :718:04/03/27 09:32 ID:tXWviy9U
それからもう一つ

>いろいろ考えさせられる文章ですね。

「父ちゃん大変だ。誰かがうちの商売をやめさせろって役所に圧力かけてるよ」
「何でだ。息子よ。」
「うちの商売が、街のルールにそぐわないからだって。」
「どんなルールに違反しているというのだ。」
「営業目的による違反対象なんだって。」
「なんだそりゃ味噌も糞も一緒かい。だが、何でそんなことがわかったんだ。」
「町の誰かが警察に通報したらしいよ。」
「そんなこと俺は聞いていないし自治会でもそんな話はなかった。役所も偏屈野郎の相手が大変だろうな。」
「役所では自治会か公民館で話し合って欲しいって要望だよね。」
「この街の自治会は懇親会とゴルフコンペの名前決めで忙しいらしい。まあどうせ役所は相手にしないさ。」
「でも自治会長も役所の受付の整理を手伝ってたって聞いたから不安なんだ。
でも本人は自治会とは関係ないし整理してるだけって言ってるらしいけど・・・。」
「なんだと!」

こんな感じですかね

760 :718:04/03/27 09:33 ID:tXWviy9U
それからもう一つ

>いろいろ考えさせられる文章ですね。

「父ちゃん大変だ。誰かがうちの商売をやめさせろって役所に圧力かけてるよ」
「何でだ。息子よ。」
「うちの商売が、街のルールにそぐわないからだって。」
「どんなルールに違反しているというのだ。」
「営業目的による違反対象なんだって。」
「なんだそりゃ味噌も糞も一緒かい。だが、何でそんなことがわかったんだ。」
「町の誰かが警察に通報したらしいよ。」
「そんなこと俺は聞いていないし自治会でもそんな話はなかった。役所も偏屈野郎の相手が大変だろうな。」
「役所では自治会か公民館で話し合って欲しいって要望だよね。」
「この街の自治会は懇親会とゴルフコンペの名前決めで忙しいらしい。まあどうせ役所は相手にしないさ。」
「でも自治会長も役所の受付の整理を手伝ってたって聞いたから不安なんだ。
でも本人は自治会とは関係ないし整理してるだけって言ってるらしいけど・・・。」
「なんだと!」

こんな感じですかね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:35 ID:thtmhSzd
何処も趣味性は強いけれど、此処は独特の排他的雰囲気。


762 :718:04/03/27 09:35 ID:tXWviy9U
やってしまった・・・

>>754
すいません
今のワタクシ一人荒らしに近い状況なので細かいレスはしませんが、
既存のレスで文意をくみ取っといてくだされ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:36 ID:SdKndyu0
この718はいつまで調子こいて
カンチガイ俺様仕切りを書き続けるつもりなんだ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:46 ID:gtfB1iv5
自治・・・笑わせるタイトルだ、ただのチクリ板だろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:09 ID:thtmhSzd
自治館員同士、馴れ合いのメンバーによる弾劾裁判になる悪寒。

766 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/27 10:13 ID:rHcluGow
>>762
悪いけど俺が行く板で、そんな削除依頼してるところ見たことない。
あと、先の発言にも書いたけど>>1氏の削除依頼にたいして、
そのような指摘を何故するのかは疑問。
この板に自治スレを通して削除依頼する習慣もないのに。
あなたにとってそれが常識なのかも知れないが、少なくとも
現時点でこの板では常識ではないし。
もし今後、自治スレ通しが推奨になったなら、あなたの指摘は
当然のものでしょうね。

つわけで、既存のレスで文意を〜っていいますが、それじゃ議題にすら
なかなかならんと思いますよ。
提案をするときは、簡潔に趣旨を述べて事例などを添えて検討材料に
なるようにしないと。暇な人かシンパな人がやってくれるかも知れないけど
それ待ちます?

>>761
個人的にそういう雰囲気のスレはほとんど覗いてないから実感ないんだけどね。
そうならないようにここにいる人だけでも努力しましょーって感じですかね。

767 :718:04/03/27 10:37 ID:tXWviy9U
>>766
あい レスどうも
>悪いけど俺が行く板で、そんな削除依頼してるところ見たことない。
すいませんが、話の繋がりが全く見えませんのでコメント不可能です

>そのような指摘を何故するのかは疑問。
何故疑問なのかが不思議ですが、同じことを何度も説明するほど根気もないので、
当人がどう感じるか答を待ちたいと思います

>あなたにとってそれが常識なのかも知れないが、少なくとも
>現時点でこの板では常識ではないし。
この板って2chでありながら2ch的なことを拒否しているような印象ですよね
良く言えば独自 悪く言えば狭量
従って「この板の常識」と馴れあうつもりはありません
単に風通しを良くしましょうねと言ってるだけです
風通しを良くすることにメリットデメリットは当然ありますが、現状で良いというのも当然の意見でしょう

>提案をするときは、簡潔に趣旨を述べて事例などを添えて検討材料に
風通しが良くないので風通しを良くしましょうと言うだけです
趣旨を100回ぐらい連呼しないと自治スレでは通じないっすかね?
それとも現状に浸りきった人たちには理解できないものなんでしょうか
であれば表現を考え直しまっさ



768 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/27 11:03 ID:rHcluGow
>>767
なんで自分の常識が2ちゃんねるの常識と思えるんだろ?
そしてこの板がおかしいと思うなら
>それとも現状に浸りきった人たちには理解できないものなんでしょうか
>であれば表現を考え直しまっさ
なんて言えるんだろ?

>>各板のトップをランダムにざっと見てみましたが、削除依頼はまず自治スレなり専用スレで、
>>と明記してあるところはありませんでした。
>他板がどうこうというより、本来それが普通なんすよ
という部分を指して、あなたがコメント不能とした発言は言ってます。

狭量だかなんだか知りませんが、あなたにとって当たり前と感じてることでも
この板の住人にとって、ない習慣は「ない」の。

>>そのような指摘を何故するのかは疑問。
>何故疑問なのかが不思議ですが、同じことを何度も説明するほど根気もないので、
>当人がどう感じるか答を待ちたいと思います
例えば、あなたはこういうけど、削除依頼は個別に行うことが通常のこの板において
そのような指摘をするあなた自身の発言に疑問を抱くのは当然でしょ?
これはこの板とか言う問題じゃなく、あなたの理解の問題です。
風穴とか言うけど、単に自分のいってる板と同じようにしたいだけにしか見えません。
だから、みんなに理解して欲しいのなら、具体的な事例と要望を端的に纏めることが
必要ですよと言ったのです。これって、一般社会でも同じ事ですよね?
思いつきでだらだらしゃべるのは、単なる感情の垂れ流しです。
それが駄目というわけではないのですが、議論の対象にすることは難しいよ、ってだけの話です。

あと、本気で理解して欲しいのなら無駄にけんか腰で書くのはやめた方がいいですよ。
どう見ても他人を見下したような書き方になってますし。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:19 ID:NN4jwK0X
以前1さんがまとめて削除依頼を出しました。
このことはなんら問題は無いのですが、
自治スレで公言したことに対しては、疑問を感じています。
現在自治スレでは削除依頼に関してはスルーしているので尚更です。
718さんのレスはどうも私と同じ疑問から発しているように思われます。
ただ個人的には削除依頼は自治スレで扱うべきではないと考えます。
削除されても削除理由に該当しないようなスレを立て直せばいいだけですから。

>>768
>あと、本気で理解して欲しいのなら無駄にけんか腰で書くのはやめた方がいいですよ。
>どう見ても他人を見下したような書き方になってますし。

以前にも指摘しましたが貴方も?を多用する書き方を改めた方が良いでしょう。
他人を子バカにした印象を与えます。

770 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/27 11:29 ID:rHcluGow
>>769
>以前にも指摘しましたが貴方も?を多用する書き方を改めた方が良いでしょう。
>他人を子バカにした印象を与えます。
以前も説明しましたが意図して使ってます。
もし、それで軋轢やあなたが指摘するような問題が発生するなら
それは覚悟してます。(無駄に煽ってるという意図ではないです)
ご指摘ありがとう。

あと>>1氏の「自治スレで公言」ってのは個人的に記憶がないので
コメントはパスします。

771 :718:04/03/27 11:36 ID:tXWviy9U
別に喧嘩腰じゃないんですが、そう捉えられたなら失礼しました
こちらがおかしいと思う部分については>>769さんも同意してます
これが理解できないのというのが本当に不思議です
尻馬に乗ったみたいで嫌ですけど、ごく当たり前の感想のつもりでしたので、
こういう部分がちょっと違和感を感じる部分ですかね
別に>>1氏を突き上げるつもりはないんですけど、以前のレスによると
「まとめてるだけです」それにこちらが突っ込むと「個人だから違います」と
なんか後追い後追いじゃないですか
ちょっとその辺もやや納得しかねる部分ですかね
でもまあその他については、わざわざ面倒な役をやっている以上は、どうこうって考えはないですよ

>>769
>ただ個人的には削除依頼は自治スレで扱うべきではないと考えます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
こちらとしては↑に立脚しただけなんですよ
で、削除議論よりはこちらの方が住人の目に留まるし、
加えて削除議論スレだと「すぐ落ちちゃうかな〜」と考えた次第
削除人的にオッケーなら機能的には当該スレの方が良いかな、本命では思いますが

まあ冷静に、かつ客観的に検討してもらいたい話です はい


772 :718:04/03/27 11:38 ID:tXWviy9U
ちょっと未整理のまま箇条書きにしてみますた

◎前提
・削除人は当板に必ずしも精通しているわけではない
・大多数の住人は削除依頼をみていない
・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
・削除議論板を目に通す住人は少数と思われる
◎問題
・一部の偏向した人により削除依頼数が異常に多い
・そのために削除人に多大な負担を与えている
・機能するスレも消える可能性はある
◎対策
ローカルルールに削除依頼の前に推奨すべき確認事項を明記する
◎予想されるメリット
その事項がクリアされているならば削除依頼時の信頼性も向上する
これにより一部の偏向した人間の行動は相対的に信頼性は下がる
同時に削除人に与える情報は増え判断の一助となる
結果、削除人の負担は減る
自治スレにて行われるならば自治への関心が高まる
◎デメリット
・検討・申請がやや面倒
・自治スレあるいは当該スレがややこしくなる
◎検討課題
・未整理

773 :718:04/03/27 11:40 ID:tXWviy9U
またsageてもうた

じゃあ秋葉原にオペアンプ買いに行くんで、なにかなきゃ夜にでも

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:40 ID:LH6HU6YB
>>768
まずはオマエが気をつけるべきだな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:44 ID:rlUj5+wb
ローカルルールに「削除依頼は自治スレ必須」ってそもそも通らん可能性もあり。

削除整理板への投稿である削除依頼は、あくまでも削除ガイドラインと
削除整理板でのローカルルールに縛られるだけ。

「少年漫画板への投稿は自治スレを通してからにしてください」
こんなローカルルールを提出して、通ると思う?


776 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/27 11:51 ID:rHcluGow
>>772
お疲れさんです。よくまとまってると思います。
>>771とあわせてみるとよくわかりました。
俺も出かけないといけないので意見は後ほど。
でも、対策はそれでいい感じがします。

>>775
>◎対策
>ローカルルールに削除依頼の前に推奨すべき確認事項を明記する
とあるので、あくまで「推奨」の確認をとると言うことなので提案は問題ないかなと。
言われるように、「必須」は無理っぽいね。

777 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 12:30 ID:X/FlCWFu
>>767(718)さん
私が削除依頼をする件については、>>744で申し上げたとおりです。
私自身がピュアAU板の住人の一人です。それが私の立場です。ここで司会者役をさせてもらっているのも、
単なる偶然です。しかもその立場は永久でもありません、もちろんです。
あと、私は「個人」なのです。まるで★持ちのように思われてるのかもしれませんが、違いますよ。(^^;

>>769さん
その公言というのは、確か当時雑談化していっているスレが多発しているということが議題になり、
レスの流れを受けて、依頼を出してくる、とはっきり告知したように覚えています。だすれスレと、
仕事人★氏の立てた連絡スレです。もう一つは「あう板」スレでしたが、これは私の判断で、同時に依頼しただけです。
普段は告知していませんよ。誤解を招いたようで申し訳なかったです。見つかりました、>>370です。

>>765さん
どのあたりが馴れ合いなのかどうかはわかりません。
あと、弾劾裁判になるなら、その対象は私一人で充分ですね。2典の自治スレ説明にも載ってますし。
ここに現れて10ヶ月以上経っています。そろそろ潮時かもしれません。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:38 ID:J8hpdBPr
>>777
>そろそろ潮時かもしれません
他に適当な人材も居ないことだし、こんなことを言うのは止めてほしい。
今回のオレ様厨や、一部の粘着っぽい奴は、どうせ誰がやってもケチ付けるんだから、
本格的な弾劾運動でも起こらない限りは、このまま続けることをお願いしたい。


779 :自治6ー231 ◆lPCw1R4JxI :04/03/27 14:32 ID:yNsrQcr+
皆さん、お疲れさまです。
最近の荒れ具合を見て、名無しで書き込みしてました。
へタレで申し訳ないです。
>>777
>そろそろ潮時かもしれません
この意見には>>778さんと同意見です。
最近の荒れ方に嫌気と疲れが出てきてるのでしょうが
自分から見て1さんと、仮コテさんはとても良くまとめていると思います。
大変でしょうが、まだまだ頑張ってください。


780 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 18:50 ID:X/FlCWFu
>>778さん>>779自治6ー231 さん
嫌気というか、ここ最近の流れから「そろそろバトンタッチの時期かな?」と思ったりしましたので・・・。
それでは弾劾の声が大きくなるまでは、できる限り頑張らせてもらいます。すみません。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:00 ID:GUQwHtnk
>>771

>>630,631の「まとめてるだけ」を勘違いしてるの?
>>628の勘違いなカキコに対して返答してるだけなのに

削除整理板の「まとめ」は、そこに出されている依頼をdat落ちを
除いて一箇所に纏めて書くだけのもの
住人の意見を「まとめ」て依頼を出してる訳じゃない
「まとめ」に対して「何でそのスレが入ってるんだ!」と書き込んでる
人もいるけど、禿げしく筋違い
もちろん、自分が気に入らない依頼を除いてまとめるような恣意的な事を
した場合は「まとめてるだけ」とは言えないので罵ってあげましょぅ

782 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 20:06 ID:X/FlCWFu
>>771-772(718)さん
まとめありがとうございます。
>・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
処理された後の議論でしょうか?それとも依頼するための議論のことでしょうか?
どこに載っている情報でしょうか。

それからそろそろトリップを付けてもいいと思いますよ。

以下私のほうから気付いた点です。
自治スレで検討することになった場合でも削除依頼の専用スレを立てることになった場合でも、
誰が最終的な判断をして削除依頼するのかも、はっきりしないとまずいように思います。

それから、ローカルルールに載せてあるからといって、「全員が」それを守るというものでもありません。
これは以前の改正議論でも出ましたね。

あと他の方からも意見が出ましたが、ルール変更の申請をしても、それが通るかどうかはまだ不明です。
必要であればどこかで訊いてきます。

関連スレです。かなり重要と思います。他の皆さんもお手すきでしたらご覧ください。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/


>>781さん
初めの時期はよく注意されました。今後も、何かありましたら指摘をお願い致します。

783 :718:04/03/27 20:09 ID:tXWviy9U
あい レスどうも

>>777
スタンスは理解しました
とはいえ立場に縛られているという当方の認識には変わりはないです
でもまあ別に現状で不信任案を提出とかじゃないですんで

>>781
>もちろん、自分が気に入らない依頼を除いてまとめるような恣意的な事を
>した場合は「まとめてるだけ」とは言えない
つまり自分が気に入らない依頼を擁護とかでも同じになりますね
「個人」だという論理から言えばどうなるか不明ですが、実際そうなってる訳ではないので
しばらくはこの件、静観させてもらいまっさ

ってことで本筋でもないことだし現時点でこれ以上の意見はありません

784 :769:04/03/27 20:23 ID:NN4jwK0X
削除依頼板を含め、再度読み返しました。
1さんが削除依頼を告知したという件に関しては私も勘違いしていました。
>>370だけでなく>>631も告知だと思っていました。
>>631はまとめですね。

でも削除依頼を自治スレで検討して出すのでなければ、
削除依頼板には1さんのトリップなしで書き込んで欲しいと思っています。
私の勘違いも含め、自治スレの過剰な介入を危惧している者もいますので。。。
もちろん現状ではそんなことはありませんし、
このスレをまとめている1さんには感謝しております。


785 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/27 20:25 ID:tXWviy9U
トリップ初めてつけてみた

>>782
>処理された後の議論でしょうか?それとも依頼するための議論のことでしょうか?
>どこに載っている情報でしょうか。
やっつけにつき分りづらくて申し訳ない
「削除依頼の前に」という脳内強調だったので、事前と言うことです

>自治スレで検討することになった場合でも削除依頼の専用スレを立てることになった場合でも、
>誰が最終的な判断をして削除依頼するのかも、はっきりしないとまずいように思います。
「むっ!このスレ微妙だな 削除依頼すっか しかしその前に自治(当該)スレで聞いてみるか」
〜論戦〜
「やっぱ削除依頼出すわ」or「取り消すわ」
イメージとしちゃこうですかね
投げたやつが出すか出さないかって話なんで、代表とかは関係ないです

それとあくまで推奨事項なんで、全員がローカルの云々なんて話は考慮する必要はないかと

>それが通るかどうかはまだ不明です。
ボクが某所にてローカルルールをまとめたときには、推奨事項に関してはノークレームでした
またメリットデメリットを挙げて説明済みですので、デメリットが増えない限り現状では考慮もしていません


786 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/27 20:40 ID:tXWviy9U
ちょっと勘違いしていた

>>・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
>処理された後の議論でしょうか?それとも依頼するための議論のことでしょうか?
>どこに載っている情報でしょうか。
↓を読む限り削除「依頼」のときの話なんで事前となります
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317

787 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 21:23 ID:X/FlCWFu
>>783(718)さん>>784(769)さん
レスありがとうございます。了解しました。

>でも削除依頼を自治スレで検討して出すのでなければ、
>削除依頼板には1さんのトリップなしで書き込んで欲しいと思っています。
はい、今回の議論で、これは私もそうした方が良いかなあと思いました。
元々ID議論時にリモホを晒しましたので、本人証明として整理板でも付け始めました。
今後は整理板では元の名前に戻してみます。
自治スレの過剰な介入については、私も以前から気を付けたい部分です。特に注意したいと思います。


>>715 718さん
トリップ付きましたね、改めてよろしくお願いします。
レスはまた後ほどにさせて頂きます。(^^;

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:04 ID:QVSyvfGW
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
>・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている

削除整理板は依頼をするスレなので、それ以外の落書きするな
依頼者への異論は自治スレででもやってくれ

>・機能するスレも消える可能性はある

削除結果に異論があれば削除議論板へ

と書いてあるようにしか見えんけど
依頼を出す前に議論しろって事ではないでしょ

>>787
>今後は整理板では元の名前に
( ゚д゚)つ #RLS9M%T:

ついでに曙逝ってヨシ

789 :( ゚д゚)つ ◆UWAAAAAA.. :04/03/27 22:07 ID:138oKTXl
意味不明につきtest

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:10 ID:Se8wEadw
1氏は引き続き、自治スレの進行纏め役を望む。 

少なくとも反コテ氏のような人格の者では務まらぬ。
反コテはあくまでオブザーバの一人にとどまるべき。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:58 ID:y2O9QV4M
>>756
>もしルールなどの話をしてることすら支配欲〜っていうのなら、ここは自治スレだから
>そういう話をする場所だと思うので当然としか。

ルールを作って板を住み良くしようってのは結構な話や。で、普通、ルール作ると
なったら対立する意見を調整して落とし所を見つけようと話し合うものやな。それが
この板ではどうや?「ルールは漏れの言うとおりでないと気に食わん」ってスタンスの
連中ばかりと違うか。これってヤッパリ支配欲やと思うで。

792 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/27 23:55 ID:EdjAzlhZ
>>790さん
仮こてさんは、以前から私とは違う立場での、率直で違う切り口からの意見を、多くいただいています。
私もそうですが、助けてもらってることもとても多いですよ。
特に先日の白熱した状態でのまとめ発言は、他の方からもねぎらいの言葉が多かったですね。
逆に言えば、こういう2ちゃん語ではない通常の言葉を、なるべく使わなければならないのは私一人でいいんじゃないかなと。
(私がなるべく2ちゃん語を使わないのは、自治スレその2の頃に名無しさんから提案があったからです)
私自身も、できるところまで頑張らせていただきます。m(_ _)m

>>791さん
一応私の立場から。
オーディオでもそうではないかなあと思うのですが、やはり皆さん一家言お持ちなのではないかと思われます。
それを自治スレでの議題に当てはめてみると、確かに落としどころは難しいです。(^^;
色んな議題をどういう風に持っていくかは、住人の皆さんのご協力と、活発な意見交換が必要ですね。
特に自治スレというのは、目立つ場所ですね。そういう場所での発言は一歩間違えば「自治厨」などの言葉で
表現されることもあるぐらいです。私自身、議論の持って行き具合がとても難しいです。

>>788さん
>( ゚д゚)つ #RLS9M%T:
いやー、普通に「ピュアAU板住人」のみに戻しますね。(^^;

793 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/28 00:34 ID:rrrWX33i
>>790
見ず知らずのあなたに何故そんなこと言われないといけないのか
ちっともわかりませんが、まあ、その通りですねw
あと、俺は反コテなどというコテハンに喧嘩を売るような名前ではないのでよろしく。
まあ>>1さんとキャラかぶってもしかたないかなーと思ってる部分はあります。
同時に>>1三みたいな人にはなれないです、はい。ホンマ偉いと思います。
だから願わくば自治スレのまとめは>>1さんに今後も頑張っていただきたいと思ってます。
あまりこういう事を言わなかったのは自治スレがなれ合いで成り立ってると
勘違いされるか方がでないように、というのもあります。

>>791
ごめん。それでどうしたいの?そこがわかんないです。
でも、人の集まりなんだから多少頑固な人が多いとかは仕方ないんじゃないですか。
そんな中をうまく折り合いをつけていく>>1氏は大変だし、よくやってるなーって思いますよ。
もし、ええ考えがあるなら是非提案して下さい。それがこの板のためだと思います。

794 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 00:39 ID:6rEjem5g
>>787の718さん宛は、>>785の書き込み宛でした、すみません。

>>786 718さん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
この文章を読んで私が持った印象について、実を言うと>>788さんと同じ読み取りをしていました。
いわゆる、処理結果についての話し合いを自治スレなり削除議論板で、という意味に捉えていました。
>>785でのシミュレーションは、その「論戦」というのがスレによって白熱具合が違うと思われますね。
そうなると、出されたスレの人たちと出した人との話し合いがメインということになりますか。

上記スレでの発言の真意は、削除ふぶき★さんに問い合わせることが可能です。どうしましょう?

本日はこれにて落ちます。

795 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 00:45 ID:6rEjem5g
おお、書き込んだら仮こてさんが。

>>793仮こてさん
お疲れ様です。馴れ合いの件は気を使ってもらっているようで、私もそれが心配です。
今までも時々言われることですし。
なるべくがんばります(^^;ので、またよろしくお願いします。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:48 ID:+cv62xFU
>>793
>そんな中をうまく折り合いをつけていく>>1氏は大変だし、よくやってるなーって思いますよ。

アンタも含めて>>1に調停役押し付けで言いたい放題言うてるだけやろ?
「よくやってるなー」なんて他人事みたいに言う前に対立してる相手とどう
折り合い付けるか自分で考える努力したらどうやねん。

まあ、漏れが提案できるのはこの位や。

797 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/28 01:12 ID:rrrWX33i
>>795
どういたしまして。心配されなくとも>>1さんがおかしくなったり、
権力に固執するような人になった暁には攻撃して差し上げますw
>>1さんもご遠慮なく。

>>796
そうっすか。俺なりに努力させていただいてると思ってるのですが
そういわれるなら仕方ないですね。
一応、一参加人として意見はいいます。
その上で、疑問や意見したい点があったときはそこにレスをつけてます。
>>1氏がしばらく出てこれないときには、中間まとめをしようと思ってます。
でも、他の人が纏めてくれたら出て行きません。
こんなスタンスでやっております。
あと>>1氏の立場ではいえないだろーな、ってことを言ったりもします。
別に代弁してるつもりはないですけどね。
ホントに>>796さんがいうような「大人な行動」をみんながするならば、
極論すれば自治スレすらいらんなーって思いますけどね。
それは言い過ぎかも知れないけど、面白くもない煽りをするだけの人は
いて欲しくねーなーとは個人的には思ってます。これは自治スレとか関係ないけど。

798 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/28 02:47 ID:OxeMSz/W
自分自身も対象になりまふか?

799 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 13:49 ID:X3o/tDb3
自分へのレスに今頃気付いたりして

>>794
>この文章を読んで私が持った印象
直前のやりとりから判断すると、他ならぬあなたの削除依頼に対して
異議が付いてそれに対する言葉だと思いますが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/303-317

>上記スレでの発言の真意は、削除ふぶき★さんに問い合わせることが可能です。どうしましょう?
真意については当人でないと判断しようがありません
問う問わないはお任せしますが、自分としては自明だと思いますので

800 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/28 13:51 ID:OxeMSz/W
関係なぃケド「ふぶき★」はフブキスターと読めばぃぃのでしょうか少佐。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:33 ID:ou9sFuy+
>718
>直前のやりとりから判断すると、他ならぬあなたの削除依頼に対して
>異議が付いてそれに対する言葉だと思いますが 。
もっと前のでしょう?
たとえば、
pav:ピュアオーディオ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/304
とか、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/298-302
とか、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/294-296
とかやってるのに釘さされたんだと思いますが。

依頼が出た当時、自治スレでも削除整理板では議論しないように、
というレスが出てたんだが、>718は見てないのですか?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:34 ID:ou9sFuy+
>801
訂正
誤:依頼が出た当時
正:反論が出た当時

803 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 14:41 ID:l1H8K5jJ
>>798 718さん
再確認ですが、その「303のレス自体」が、「まとめ」になっています。
まとめをする場合、通常こんなことは書かなくて良いのですが、
303の一番下に断り書きを載せています。これは自治スレでの議論が白熱していたためです
元々の依頼は、他の住人の方から(レス番293)なのですよ。URLの後ろのレスアンカーはそういう意味です。
まとめの仕方については、長期処理待ち報告スレに載っています。
すみませんが、まとめレスのことを理解なさっていないようにも思えてしまうのですが・・・・。

削除ふぶき★さんには問い合わせてみますね。


>>800(=゚ω゚)ノぃょぅR さん
私的にはふぶき★さんと読んでいます、隊長。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:46 ID:ou9sFuy+
ちなみに私の見解としては、
削除依頼提出後の削除依頼の妥当性の議論=自治スレ
削除後の依頼人への削除に対する講義=削除議論板
という認識ですね。

もっとも私は削除後、削除議論板で逆転判定になり、
復帰屋さんによる復帰が行われたっていう例があるかは知らないですが。

805 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 14:50 ID:X3o/tDb3
いずれにせよ「削除前」か「削除後」かって問いについては自明ですわね

>>800
>もっと前のでしょう?
もっと前の「も含めて」でしょう

>見てないのですか?
見てないっすね

ちゅうか、そこまで事情通なら名無しじゃなくて捨てハンで良いから
コテにして欲しいんすけど、どんなもんでしょ

806 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 14:58 ID:X3o/tDb3
>>803
元々の質問の意図は
「"削除人が推奨する議論については自治スレか削除議論板にて"だが
それは>>788のように削除後のことではないのか?」って意図ですよね

まとめ云々については出るかと思ってましたが、自らが関わり合っている状況で
そんな質問が出るってことで読解力に疑問が付いてましたので
>すみませんが、まとめレスのことを理解なさっていないようにも思えてしまうのですが・・・・。
したがってこのようなレスが付くことも予想済みでしたが、まあ↓みたいにリダイレクタがある以上は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/304

誤読のしようもないっしょ、というだけです

じゃあお手数ですがよろしくお願いしますね

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:03 ID:rO0KgHk6
>>803 かんけいないが少佐とはセンコさんの事です

808 :f079149.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 15:10 ID:ou9sFuy+
>718
削除整理板での「いつもは名無し」です。

あなたが何をやりたいのか良くわかりません。
他板に削除議論スレがある所があるのは知っていますが、削除依頼を縛るという意味では無意味でしたし。

削除依頼荒しと呼ばれる人もいるわけですが、そうした人を縛るのにのロカルーは、何の抑止力にもならんですよ?
そうした人の依頼でもガイドラインに則っていれば削除されますし。

以前にも書きましたが、重要なのはスレ立て時に削除ガイドラインに抵触しないようにスレ立てを行う事だと思います。

809 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 15:20 ID:X3o/tDb3
>あなたが何をやりたいのか良くわかりません。
「てにをは」と一部理解がしづらい文面について修正の上、再掲します
検討課題は現在進行中ということで
反論についてはメリット、デメリットについて具体的に論じてください
また前提などについて正しくないと思った場合は具体的な指摘をどうぞ

◎前提
・削除人は当板に必ずしも精通しているわけではない
・大多数の住人は削除依頼をみていない
・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
・削除議論板を目に通す住人は少数と思われる
◎問題
・一部の偏向した人により削除依頼数が異常に多い
・そのために削除人に多大な負担を与えている
・機能するスレも消える可能性はある
◎対策
ローカルルールの削除依頼に関する部分に"削除依頼の前に推奨すべき確認事項"を明記する
◎予想されるメリット
その事項がクリアされているならば削除依頼時の信頼性も向上する
これにより一部の偏向した人間の行動は相対的に信頼性が下がる
同時に削除人に与える情報は増え判断の一助となり、機能スレが消える可能性は減る
結果、削除人の負担は減る
自治スレにて行われるならば自治への関心が高まる
◎予想されるデメリット
・検討・申請がやや面倒
・自治スレあるいは当該スレがややこしくなる

810 :f079149.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 15:31 ID:ou9sFuy+
>718
反論というより、そもそもソリューションになっていない。
問題解決のための方法論が間違っていると思います。

削除ガイドラインに抵触していなければ、機能しているスレが停止される事はありえない、
というのはおわかりですか?

また、2chが西村博之氏の個人サイトでしかなく、板でスレがどれだけ伸びていようと、
西村氏が権限委託する削除人の方が削除ガイドライン違反だと判定すれば、
それは違反スレだということは、おわかりですか?

811 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 15:37 ID:X3o/tDb3
>>810
>削除ガイドラインに抵触していなければ、機能しているスレが停止される事はありえない、
>というのはおわかりですか?
ならば削除依頼板で擁護が出てるのも妙な話ですが、まあそれは良いとして
そもそもガイドラインだけで判定できているわけじゃないです
で、あればローカルルールなんてこの板に限らず、どこにも必要ないです
必要ないことを手間暇かけて実施するなんて、愚の骨頂ですわな

>また、2chが西村博之氏の個人サイトでしかなく、板でスレがどれだけ伸びていようと、
>西村氏が権限委託する削除人の方が削除ガイドライン違反だと判定すれば、
>それは違反スレだということは、おわかりですか?
わかりますけど、それがこの論議と何の関係があるんでしょうか?

そろそろ散髪に行きますよ

812 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 15:44 ID:l1H8K5jJ
>>805-806 718さん
これは>>801さん宛ですね。
もっと前のを含めてのまとめレスです、でなければまとめの意味がありません。
>見てないっすね
もっと前のを見ましょう。2ちゃんねるでは、「過去ログ嫁」などのキツメの言葉で片付けられることが多いです。

>>788さんの書き込みは、「削除依頼後」とか「依頼前」に議論が推奨ではなくて、整理板での議論はスレ違いだから、
自治スレなり削除議論板なりでやるように、ということしか書いてないですね。前も書きましたが、私も基本的に
そういう受け止め方をしています。削除依頼後かなあとは思いましたが。改めて読むと単にスレ違いのことを書いてるように見えます。
問い合わせますのではっきりすると思いますが。

>自らが関わり合っている状況で
削除依頼と、まとめは全く別物です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/303-305
こちらもご覧ください。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/
再確認してください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/304 さんが、
私のまとめレスに対しての意見になっているので、そういう印象になっているのかもしれませんが。
私のまとめレスに間違いがあるとか、他の方が心配するように依頼があったものを恣意的に外すとか、
そういう意見ならいいのですが、少し違うような気が。

>>807さん
そうでしたか、すみません。(^^;

813 :f079149.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 15:52 ID:ou9sFuy+
>718
削除ガイドラインを擁護されている方が熟知されているかどうかで、
「削除依頼板で擁護が出てるのも妙な話」
かどうか決まるのではないでしょうか。

>ガイドラインだけで判定できているわけじゃないです
削除ガイドラインに沿わない依頼は却下されます。
前にも書きましたが、
ローカルルールは削除ガイドライン4もしくは5の場合の補強理由でしかありません。
基本は削除ガイドラインです。

そして、これも以前書きましたが、ローカルルール以前に板の趣旨は板分類+板名で決定されます。
「家電製品のピュアAU」の話題がこの板の趣旨に沿った話題であり、そこから外れてしまえば、
掲示板の趣旨に合致しない違反した話題になります。

例外は雑談スレです。
ただし、これも本数制限があります。

上記は、既出の話題です。

過去ログを読んでおられないようですので、一度一読をお勧めします。

814 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 16:14 ID:X3o/tDb3
取り急ぎにつき乱文失礼

>>812
削除人のコメントに対する見解の話につき、判明するまでは特に意見はないです
お手数をお掛けしますがよろしくお願いします

>>813
>ローカルルールは削除ガイドライン4もしくは5の場合の補強理由でしかありません
補強になるのならば削除人の負担も減り宜しいことだと思うんですがね
提案したローカルルールが施行されることにより発生するメリット・デメリット
基本的にこういう意見から立脚するべきだと思いますが、とりあえずそれが見られません
では問います
今回のローカルルール提案について、あなたはどんなデメリットを感じますか?
「効果がない」とか抽象的な意見は必要ありませんので、「○○であるから××だ」
とロジカル、あるいは具体的な意見でお願いします

ではワタシは散髪に

815 :f079149.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 16:15 ID:ou9sFuy+
>718
>わかりますけど、それがこの論議と何の関係があるんでしょうか?

自治スレでどんな議論をしようが、いったん削除依頼が行われ、
その依頼がが削除ガイドラインに則とっていれば、それは正当な依頼です。
どれほどスレ住民が反論していようが、です。

スレ住民の感情がどうだろうが、意見がどうだろうが、
西村氏と西村氏が権限委託する削除人の方は削除する権利があります。
削除に問題があると感じ、それに正当な理論があたえられるならば、削除議論板で議論すべきだと思います。

そして、>808へのレスに私の発言はつながります。

816 :f079149.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 16:18 ID:ou9sFuy+
訂正
誤:>808への
正:808の

はっきり言ってしまえば、あなたの提言は無意味です。
無意味な事に時間を割く必要があるのか疑問です。

817 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 17:11 ID:l1H8K5jJ
お疲れ様です。
削除ふぶき★さんに連絡しました。すぐ来られるかはわかりませんので、マターリ待ちましょう。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:12 ID:I+wBBcmh
>>815
全くそのとおりだと私も思いますね。

それが2ch全体の運営ルールでしょ?
削除人には是非此処を見ないで、投稿文のみガイドラインに
照らし合わせた、中立、自然な判断で行使して欲しい。


819 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/28 17:21 ID:U5kIzmps
感情論を除外できない人は議論に参加すべきでは無いと思います。
感情論主体の話は論点が根本的にずれているからです。

これでは議論が前に進みません。   って思います。

820 :もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2 :04/03/28 17:26 ID:iwkB2rMQ
ネカマを除外できない人は議論に参加すべきでは無いと思います。
ネカマは話の論点が根本的にずれているからです。

これでは議論が前に進みません。   ってネカマは思います。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:26 ID:2JT7lCp4
仮こてvsネカマ

822 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 18:30 ID:l1H8K5jJ
一住人としての私見です。

>>815さんの一連の書き込みに同意。補足するならば、
・依頼が出されたから削除判断が行われる。
・出された依頼を判断するのは削除人の役目。削除人なりに削除するかどうかの情報は仕入れている。
・出された依頼についてでも、処理されてからでも、議論は適切な場所で。
・依頼を出す前の議論をするのは、結局それ自体が住人による削除判断になってしまう。
・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話と言われたらそれまでになってしまう。
負担を減らすのであれば、依頼時のガイドラインの提示・専門用語や状況などの補足説明でも足りる。


823 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 19:15 ID:X3o/tDb3
んー、レスどうも

>>815
>自治スレでどんな議論をしようが、いったん削除依頼が行われ、
>その依頼がが削除ガイドラインに則とっていれば、それは正当な依頼です。
>どれほどスレ住民が反論していようが、です。
建前としては正しいですが、ガイドラインだけで全て対応できるというのは無理矢理な見解ですね
ガイドラインでは対応できない状況があるなどして、板の増設などが行われてきた歴史があるのですが、
したがって無意味と断ずる根拠は希薄であり、無意味という指摘自体が無意味です
物事も多様ならば価値観も多様です
「ピュアオーディオというもの」はこうでなくてはならない!というような、
細かい規定は存在しません
規定がない以上は、何らかの材料を増やそうって考えは間違いっすか?


824 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 19:16 ID:X3o/tDb3
>>822
>・依頼が出されたから削除判断が行われる。
Yes

>・出された依頼を判断するのは削除人の役目。削除人なりに削除するかどうかの情報は仕入れている。
マニアの世界の事情で判断が難しい部分ってのは確実にあるはずです
また特にこの板の場合は同じでもマニアでも見解は必ずしも一致しません
その一助ってことです

>・出された依頼についてでも、処理されてからでも、議論は適切な場所で。
Yes

>・依頼を出す前の議論をするのは、結局それ自体が住人による削除判断になってしまう。
明確にガイドラインに違反しているものは削除されます宜しいんじゃないでしょうか。何か不都合でも

>・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話と言われたらそれまでになってしまう。
理由にならないです
まあ削除人の方を召喚して、そのような回答があるならば別ですが

>負担を減らすのであれば、依頼時のガイドラインの提示・専門用語や状況などの補足説明でも足りる。
それでも良いですよ
ただし立ち返ると「風通しが良くないですね」ってことになります
削除依頼が大好きな一部の人にとっては都合が悪いのかもしれませんが、
ピュア板にとってどんなスレがオッケーでどんなスレが駄目なのか、
スレ住人にとっても益に繋がることだと感じますが、翻って板住人全体にも
フィードバックすることに繋がります


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:33 ID:vm8+LCWc
>>824
> >・出された依頼を判断するのは削除人の役目。削除人なりに削除するかどうかの情報は仕入れている。
> マニアの世界の事情で判断が難しい部分ってのは確実にあるはずです
> また特にこの板の場合は同じでもマニアでも見解は必ずしも一致しません
> その一助ってことです
この具体例を出してみては?オーディオに精通していない者には削
除の是非の判断の難しいスレというのがどうも分かりにくい。


826 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 19:45 ID:X3o/tDb3
なにが良いかなぁ

「クラシックに向いたピュアオーディオを語る」
・・・微妙でもなんでもないか 即削除かな

「インシュレーターについて語る」
・・・セーフっぽいな

「メーターについて語る」
・・・微妙かな

アドリブに弱いな あたしゃ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:46 ID:vm8+LCWc
>>826
具体例というのは架空のスレの例ではなくて、現に出ている削除依
頼から、または、いまあるこのスレに削除依頼が出たとしたら、と
いう意味。


828 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 19:49 ID:X3o/tDb3
じゃあこれとか
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064840628/l50

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:49 ID:vm8+LCWc
加えていうと、オーディオに詳しくない者が判断するのは、いちが
いに悪いとは言えないよ。マニアはこだわりがある分、ともすると
外(他人)の目にどう映るかという考慮を欠き勝ちだからね。マニア
同士の議論を経なければならないとなると、それこそ収拾のつかな
い騒ぎになり兼ねない。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:51 ID:vm8+LCWc
>>828
このスレの削除依頼が出されるとしたら、どんな理由で?

831 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 20:00 ID:X3o/tDb3
>>829
>マニアはこだわりがある分、ともすると
>外(他人)の目にどう映るかという考慮を欠き勝ちだからね
そうなんすよねぇ・・
マニアだけあって頑固だから、そういうことも分って極力目に触れさせないってことなんでしょう
でも、議論が許される国に住んでいて議論を避けるってのは、ちと馴染まないんで・・

>>830
出されるというか、実際出てますたよ(だから例に挙げた)
>削除理由・詳細・その他:
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>ほとんど書き込みがありません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/332

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:08 ID:vm8+LCWc
>>831
> 出されるというか、実際出てますたよ(だから例に挙げた)
> >削除理由・詳細・その他:
> >全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> >ほとんど書き込みがありません。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/332
これはマニアでなければ判断に困る例ではないと思うが。スレのど
の書き込みが削除の是非を判断する微妙なポイントになるの?


833 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 20:11 ID:X3o/tDb3
>>832
>マニアでなければ判断に困る例ではないと思うが
どう困らないんですか?
削除にふさわしい or 削除にふさわしくない で



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:12 ID:vm8+LCWc
>>833
その聞き返し方は反則。どう困るかをまず説明しないと。

835 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 20:14 ID:X3o/tDb3
じゃあワタシもノーコメントで
例に挙げた以上、ワタシとしちゃどっちとでも取れるかな、ってことです


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:18 ID:vm8+LCWc
おいおい、それじゃあ話にならないよ。
「何故自治スレでの議論が必要なのですか?」
「マニアでないと削除の是非を決められないスレがあるからです」
「それは例えばどのスレですか?」
「828のスレです」
「他のスレではなく828のスレを挙げたのは、このスレには判断を
難しくする要素があるのですね?」
「はい、そうです」
「では、それを指摘してさい」
「知りません」
ということにならないか?
それとも、どのスレもマニアでないと削除の是非は決められないと
言いたいのかな?


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:19 ID:7FV3TiaP
もういい加減、この718はスルーした方がいいと思うが…。

838 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 20:20 ID:FFqZuTtv
お疲れ様です。

>>824 718さん
了解しました。ちなみに、私のこの私見は、これまでに出したリンク先などに載っています。
〜のためというのは大きなお世話と言う話も2ちゃんねるの決まり事ではありませんが、載っています。
過去ログなどを読んでみることをお勧めします。
>明確にガイドラインに違反しているものは削除されます
明確に違反しているかどうか判断するのは削除人の仕事です。住人が行うことではないと考えます。


>>835 718さん
そういうことでは自治スレにおいて、削除依頼をするに当たっての議論には、なり得ないことになりませんか?
出すか出さないか、結論を出さないといけないのでは?

839 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 20:43 ID:X3o/tDb3
>>836
>「他のスレではなく828のスレを挙げたのは、このスレには判断を
>難しくする要素があるのですね?」
実際、ワタシには判断できませんね
>それとも、どのスレもマニアでないと削除の是非は決められないと
>言いたいのかな?
違いますな 意見の落としどころの問題です
ちなみにワタシはマニアじゃないです

>>838
>〜のためというのは大きなお世話と言う話も2ちゃんねるの決まり事ではありませんが、載っています。
えーと、申し訳ないのですがなんのことか分りません
議論の機会を増やし、削除の一助になる、ということが余計なお世話と捉えられる
可能性については一体、どの辺の情報を参照すれば宜しいのでしょうか
不勉強で大変申し訳ないのですが、御教示のほどよろしくお願いします
>そういうことでは自治スレにおいて、削除依頼をするに当たっての議論には、なり得ないことになりませんか?
具体的なスレについて現在ここで論じる意義が全くないのでコメントしないだけです
まあ以後、「どのスレが微妙なんだ」という問いについては一切スルーしますが
>出すか出さないか、結論を出さないといけないのでは?
出すか出さないかは削除依頼者の判断なので義務は生じないでしょうね
途中で議論に見切りをつけてもそれは個人の自由ですから

840 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 20:43 ID:FFqZuTtv
>718さん
>>826で例示された、「クラシックに向いたピュアオーディオを語る」 ですが、
即削除になるとの見解ですが、似た題名のスレが存在します。

クラシック音楽専用システム
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079860361/

専用となっていますから、その範囲はより狭いと思われます。
もしこれが依頼で出された場合についてはいかがでしょう。

>>833での判断も、削除にふさわしいかどうかはそうなんですが、削除ガイドラインのどの項目に
当てはまると考えるのか、ということでないと返事のしようがありません。さらに言えば、出されている
削除依頼の理由が適切かどうかまで考えなければならないと思います。
>>832さんは単純に、「スレの趣旨に沿って会話が行われているよ」と言うことを言いたいのだと思いますが・・・。


現状のこの流れは、先ほどのシミュレーションに近いと思われます。

841 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/28 20:43 ID:U5kIzmps
>>824さん
>>・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話

これは掲示板の運営の方の説明でどこかで(本でしょうか?)見た事があります。
この掲示板の所有者がそうおっしゃっているのですから仕方ない事でしょう。

掲示板は会社や学校と同じ部分が多いです。基本方針に従えないのであれば別のところへ
行って頂くしかないないと思います。

その決定権者から削除を委託されているのが削除人さんですから、削除人さんの
判断についてとやかく言うのはおこがましい事と思います。

また、削除人さんの判断基準は基本的に削除ガイドラインです。本来はこれらについても
削除人さんの独断と偏見で構わないわけですが、利用者に理解してもらうために
わざわざルール決めして後は削除人さんの客観的判断に任されているのだと
思います。削除人さんによって多少対応は異なるかもしれませんけど常に
削除依頼した人とそのスレを立てた人との関係は対等と思います。

なぜならば削除は特定の削除人さんが行っているわけではないからです。


842 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 20:48 ID:FFqZuTtv
>>839 718さん
>大きなお世話と言う話
>>841もぐもぐさんもおっしゃっていますが、運用情報板の、各種申請スレをご覧ください。
ピュアAU板も、色々な申請をしています。(過去ログ参照)

843 :もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2 :04/03/28 20:49 ID:dkAsSgrB
>>824さん
>>・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話

これは掲示板のネカマの方の説明でどこかで(本でしょうか?)見た事があります。
この掲示板のネカマがそうおっしゃっているのですから仕方ない事でしょう。

掲示板は会社や学校と同じネカマが多いです。基本方針に従えないのであれば別のところへ
行って頂くしかないないと思います。

そのネカマから削除を委託されているのがネカマさんですから、ネカマさんの
判断についてとやかく言うのはおこがましい事と思います。

また、ネカマさんの判断基準は基本的にネカマガイドラインです。本来はこれらについても
ネカマさんの独断と偏見で構わないわけですが、寝間間に理解してもらうために
わざわざルール決めして後はネカマさんのネカマ的判断に任されているのだと
思います。ネカマさんによって多少対応は異なるかもしれませんけど常に
ネカマ依頼した人とそのスレを立てたネカマとの関係は対等と思います。

なぜならばネカマは特定ネカマさんが行っているわけではないからです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:50 ID:z9t8wfg6
おまえらさぁ、そろそろ718がただの釣り師だって気づけよ。

845 :もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2 :04/03/28 20:51 ID:dkAsSgrB
おまえらさぁ、そろそろネカマがただのオサーンだって気づけよ。


846 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 20:53 ID:FFqZuTtv
>>843さん
現在の議論についてご自分の意見が言えないのであれば、そういう発言はお控えください。
ここはコテハンさんの性別を特定するスレではありません。(過去ログ参照)

>>844さん
いやー、どうなんでしょう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:55 ID:vm8+LCWc
>>844
釣り師とは思わないけど、何か具体的な動機があったんじゃないか
な。自分のお気に入りのスレに削除依頼が出されているのを知って
頭に来たとか。

848 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 20:57 ID:FFqZuTtv
>>847さん
それならそれで、具体的にスレタイ出してもらっていたらピンポイントで議論もできたのかもしれません。
私も釣りではないと思っていますが・・・。


ちょっと落ちます。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:05 ID:vm8+LCWc
>>718
> 個人的には名無しの名前とかどうでもいいことより、楽しみにしている
> スレが勝手に削除依頼されている状況には釈然としません
自分でそう言ってたわ。これに、1さんに関する勘違いが加わって、
一部の者が不当にスレを削除している(するかもしれない)と不安に
なったのでは?最初に声高に言っただけに、引っ込みがつかなくなっ
たんだろう。


850 :q019026.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 21:16 ID:4r82H/zD
>:1です。 ◆Spirit1fgQ  他の方々。
削除議論を自治スレでやるとして、やれる範囲の事としては、
「あるスレを削除したいが、削除ガイドラインに照らして、どれに該当するのか?」
という相談に適切なガイドライン番号を答える、という程度でしょう。

それを自治スレで取り上げるな、とは言いませんし、
聞かれれば、私ならこれで出す、程度は答えますけど、
ロカルーにするほどの事ではないと思いますね。

ルール化しても、結局、「俺々ルール」の削除依頼者は、
自治スレには寄り付かないでしょうし。

>「スレの趣旨に沿って会話が行われているよ」と言うことを言いたいのだと思いますが・・・。
わかっていらっしゃると思いますが、スレ削除の場合、スレの趣旨が板の趣旨に合致しているかが重要で、
現在、板の趣旨が板の実情から離れているという点はお互い、了解済みですよね。
>718氏にも、そのあたりを理解していただきたいものですが。。。

851 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 21:17 ID:X3o/tDb3
>>840
>もしこれが依頼で出された場合についてはいかがでしょう。
ああ、失礼しました 言わずもがなってことで脳内で「重複だから」が抜けてましたね

>>>833での判断も、削除にふさわしいかどうかはそうなんですが、削除ガイドラインのどの項目に
>当てはまると考えるのか、ということでないと返事のしようがありません。さらに言えば、出されている
>削除依頼の理由が適切かどうかまで考えなければならないと思います。
迷う部分は削除ガイドライン「4.投稿目的による削除対象」ってとこですね
具体的には語りませんし、元々が誘導的な質問に引っ掛かっただけですのでその他もコメントしません
>>842
>>>841もぐもぐさんもおっしゃっていますが、運用情報板の、各種申請スレをご覧ください。
>ピュアAU板も、色々な申請をしています。(過去ログ参照)
大変申し訳ありませんが、運用情報板にて上がってるスレの範囲で
検索しましたがわかりませんでした 具体的にどこのスレのことでしょうか
「議論の機会を増やし、削除の一助になる、ということが余計なお世話と捉えられる」
ということが判明しましたらワタシの意見は全て撤回させていただきますよ

しばらくレスなしになりますがよろしくお願いしいたします

なお印象操作に必死な人もいますが、ワタシの意見としては>>809の通りです

852 :q019026.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/28 21:27 ID:4r82H/zD
>大きなお世話
もとは、一昨年くらいでしたか、2chで鯖落ちが頻発して、すわ2ch死亡か、
という時、「2ch死亡系」のスレが乱立した頃、良く聞かれた言葉ですね。

●導入以前のお話です。

以来、運営系の板で★の人が使っていましたが、最近廃れましたかね?

853 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/28 21:48 ID:U5kIzmps
掲示板の運用(ルール)について利用者が2ちゃんの為に〜という事については
おおきなお世話というのはひろゆきさんがはっきりと明言していた事です。

現在その時のソースが無いため、疑問に思われる方は直接メールで質問して
確認して下さい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:51 ID:vm8+LCWc
もう終結と言っていいのでは?809は十分反駁されていて、718氏は
再反論できないでいるし。泰山鳴動鼠一匹というところか。

855 :応援隊:04/03/28 22:12 ID:sjkp8O3v
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:13 ID:hIPiRmvf
この議論、個人的には参考になるなぁ。運用関係の板を
時々見るけど、最近やっと運営側の考えが分かってきた気がする。

857 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/28 22:35 ID:U5kIzmps
運用する人の立場になって考えると仕方ないですね。
運用する人も事詳細について理解して公平で話の流れを読んだ判断をしたいと
思っていると思います。でも、これだけ掲示板が多いので管理する人もボランティアさんに
お願いする状態となっており、削除人さんもボランティアなりにがんばってくれていると
思います。この体制でできる事は判定基準をルール化して詳細の裁量権を任せるしかない
と思います。つまり今の状態です。

私も削除依頼を出した事がありますけど、削除されたりそのままだったりですけど、
削除人さんも依頼内容を見てよく考えてくださっている事がコメントを残してくれている
事からもよくわかります。

基本原則はガイドラインですけど、ガイドライン違反全てが削除されていない現実を
考えると削除人さんも話の流れを十分汲んでくれていると思います。

これ以上を求めるのでしたらその人が削除人さんになるしかないですね。

858 :もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2:04/03/28 22:39 ID:to71VPnX
ネカマする人の立場になって考えると仕方ないですね。
ネカマする人も事詳細について理解して公平で話の流れを読んだ判断をしたいと
思っていると思います。でも、これだけネカマが多いのでネカマする人もボランティアさんに
お願いする状態となっており、ネカマさんもボランティアなりにがんばってくれていると
思います。この体制でできる事はネカマ基準をルール化してネカマの裁量権を任せるしかない
と思います。つまり今のネカマ状態です。

私もネカマ依頼を出した事がありますけど、削除されたりそのままだったりですけど、
ネカマさんもネカマ内容を見てよく考えてくださっている事がネカマコメントを残してくれている
事からもよくわかります。

ネカマ原則はネカマラインですけど、ネカマライン違反全てが削除されていない現実を
考えるとネカマさんも話の流れを十分汲んでくれていると思います。

これ以上を求めるのでしたらその人が私の様にネカマさんになるしかないですね。

859 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/28 22:40 ID:OxeMSz/W
ぃゃー公平で洞察力がぁる人がのぞましぃょぅ。
さらに言えばボクのギャグに理解があればなぉょし。ナニ!?ムリ!?

860 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/28 22:45 ID:U5kIzmps
>>859さん
そうですね。そういう削除人さんになって公平な削除をしてください。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:46 ID:23phHfSk
結局>>718ひとりやり込めてお終いかいな?いつものここのパターンやな。

動機はともかく「削除依頼が妥当かどうかオープンに議論すべき」と言う>>781
意見には漏れは賛成や。ただ、「削除依頼を出す前に板内での議論にかけるべき」
と言うのはそんなローカルルールを作ってもその強制力を担保するルールが2chの
諸規則上にない以上ナンセンスやと思うわ。

で、提案として妥協策を書いてもエエのやけど、自分らで落とし所を探して欲しいから
漏れはヒントだけ。(ホンマは長文打つのが面倒くさいw)



どう考えても板違いで糞スレで即削除になりそうな↓

キーボードを見ず「ピュアオーディオ」と打ちこむスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054478507/

案の定削除依頼が出たのやけど、それに対する削除人のレスはこうやった。

「みなさん、楽しんでらっしゃるようで、放置推奨です。 」

削除依頼する香具師も、スレを守りたい椰子にも削除人のこのレスは参考になると思うで?



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:11 ID:I+wBBcmh
以上、ナナイチハチの怨恨説ってことで終結致しました。

863 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/28 23:35 ID:X3o/tDb3
別にやりこめられた記憶も看破された記憶もないですね
印象操作が好きな何か都合の悪い人々が暴れてるだけでしょう

「UFO博物館ではUFOに対する批評は余計なお世話です」
と非常に乏しい根拠と記憶に基づきソースすらあやふやなのに
さも「私は見た・・西の空に・・オレンジ色の物体が・・・」と
言う不思議な人々が騒いでいるだけですね
しかも「UFOは確かに存在します UFO博物館運営者の矢追さんにメールして確認してください」
なんてんじゃ乾いた笑いしか出てこないっすから
「○○だから××でデメリットが大きい」とかいう話なら良いんですけど、
なんか論旨すり替えの枝葉つつきとか、タイミングを見計らったかのような
代弁があり、その尻馬に中立たるべき人物が喜んで乗っかってるとか
なんつーか強力ですわねー
さすがオカルトとか非論理という呼び名で、他板にて語られているだけはあるな、と
こんな現状が嫌なんだけどなぁ

>>885
あやふやな論旨の補強のためにといえど、こじつけも厳しいですね
別にあたしゃ2chのためとか言った記憶もないですし

>>861
がんばって長文を打ってください
ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで


さて、例の「過去ログ」とやらか、削除人氏が来ない限り、話は進展しないっすね
したがって「過去ログ」あるいは削除人氏が来るまでは静観します

864 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/03/28 23:38 ID:U5kIzmps
>>863さん
ttp://qb2.2ch.net/saku/index2.html
↑ここに今現在も

削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

と明記されています。

お話はこれで終了です。

865 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 23:45 ID:6rEjem5g
お疲れ様です。とりあえず中間報告です。削除ふぶき★さんの回答が得られました。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/113-119

参考:呼び出しスレ
☆ 連絡&報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/195-197



866 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/28 23:46 ID:6rEjem5g
いや、中間ではなく、>>865が削除ふぶき★さんからの回答です。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:52 ID:67qoOyfi
>>865-866
お疲れ様です。一件落着ですね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:08 ID:ROsCSXqs
と言うことは、自治スレで事前に出来る事って
「○○スレ」っていう微妙なスレがあったとして
ここで個人的に、このスレって削除依頼だしてもいいんでしょうか?
って聞いて参考にする程度ってことなのかなぁ。結果はどうあれ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:12 ID:iBhqntrS
個別のスレの削除依頼に関してできることはそのくらいでしょうけど、
板の趣旨などに関しての認識を共有できるように周知するとか、
ローカルルールなどに反映していくという形で削除の環境を変えていく
ことは可能かも。

もしくは立てたあとに削除対象かどうかを相談するんじゃなくて、
スレ立て相談所を作って立てる前に相談してみるとか(逆転

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:20 ID:TmTu0DnT
>>863
>がんばって長文を打ってください
>ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで

こんなまるで他人事のような物言いするのやったら何も書かへん。

言い出しッぺはアンタやろ?
「削除依頼の前に議論すべき」と言うアンタの案が無意味な物であると分かった以上、
まだこの話を続けたかったらアンタがまず次の案を出すのが筋と違うか?


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:24 ID:PDHMDu6N
もう結論出たんだからいいじゃないか。

872 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/29 00:30 ID:PeB4P06d
>>863 718さん
私の立場は以前書いたとおりです。つじつまが合ってないと感じる部分があれば、
それについては質問します。私は立場上いろいろ見ながらレスを書かねばなりません。
しかも文章を書くのが上手くないので時間がかかるときています。しかもその間にレスはどんどん付きます。
たまたま同じ印象を受けたレスがタイミング的にかぶっても仕方ないと思いますが、
いかがでしょう。


873 :q019026.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/29 00:31 ID:99Q4ZVQR
個人的には
>869
さんの意見に賛成です。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:36 ID:TmTu0DnT
>>873
相談所みたいなスレを立てるのは重複スレや単発質問スレを
防ぐ意味でエエと思うけど、もし「相談所相談せずに立てるの
は禁止」と言ったローカルルールができたりするやったら反対
やな。

875 :874訂正:04/03/29 00:38 ID:TmTu0DnT
「相談所相談せずに

「相談所で相談せずに

876 :q019026.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/29 00:40 ID:99Q4ZVQR
>874
ああ、私もローカルルールで縛れってのは、嫌ですね。

仮に、作るとなった場合は、
まぁ、立てて、常時あげ進行で進むのがベストかと。

877 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/29 00:41 ID:PeB4P06d
ちょっと静観してみます。

>>869さんや、>>868さんのご意見について、いかがでしょう。>他の皆さん

>>863 718さん
>ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで
718さん的には、そうなるための何か良い意見はありますでしょうか?


ここまで書いたところで>>874さん>>876さんの書き込みを見ました。
文章打つの遅くて本当にすみません。

878 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/29 00:43 ID:StQsj5st
>860氏
なんでワシが削除人にならなぁかんねん。
公平な削除なんかできなぃょぅボクは

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:53 ID:TmTu0DnT
>>876
>ああ、私もローカルルールで縛れってのは、嫌ですね。

重複っぽいスレでもスレ住人の努力で良スレになったとか、他板からの誤爆で
できたネタスレが板住人の琴線に触れて稀代の名スレになったとかの例もあるし、
できるだけ自由にスレ立てはできるようにして欲しいわな。

ただ「こんなスレが喜ばれる・長続きする」「こんなスレは嫌がられる、短命に終わる」
みたいなスレ立て初心者の為のガイドラインはあった方がエエと思う。


880 :769:04/03/29 00:58 ID:yxQaGxgk
>>879
胴衣。
クソスレでも以外に話がはずむ場合もある(w

チョット議論から外れるんですが、質問です。
削除されたスレが削除議論板や自治スレの議論などにより
復活することってあるんでしょうか?


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:59 ID:PDHMDu6N
>>879
> ただ「こんなスレが喜ばれる・長続きする」「こんなスレは嫌がられる、短命に終わる」
> みたいなスレ立て初心者の為のガイドラインはあった方がエエと思う。
要るかなあ?今の所スレ乱立でサーバの負荷が過大になっているわ
けでもなさそうだし(間違っていたら訂正乞う)、糞スレは早晩淘汰
されるということでいいんじゃないかな?ことさらにスレのテーマ
を誘導するようなことをすると、似たような話ばかりになってしま
う危険も無くはないと思う。

882 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/29 01:07 ID:PeB4P06d
>>880さん
スレストの場合は、板移動によって復活できます。
削除については、URLかログさえあれば復活できたはずです。←これは少し記憶があいまいです。

883 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/29 01:08 ID:cY2ENUJn
スレ建て相談所を作るとしたら
「作ったスレが削除対象にならないかな?」
「重複スレじゃないかな?」
という心配を取り除くのが目的なら賛成です。
無駄なスレが立ってdat落ちしちゃうスレが出ることも
防げますし。
にしても>>863みたいな憎まれ口はたたかんほうが
ええと思いますよ。おかしい発言はスルー、ずれていく
発言は軌道修正するしかないですし。

>>718さんは
・この板のローカルルールに削除議論の場が明記されている。
・そのスレがこの板にあることが望ましい。
・さらに削除前に議論する場であることが望まれる。
ってスタンスですよね?念のため確認。

884 :q019026.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/29 01:09 ID:99Q4ZVQR
>879
板の可読性を損なって、情報を読みにきた方にとって不便になるので、
重複スレは、ちょっと勘弁して欲しいというのが私のスタンスですが・・・

ネタスレとか、グレーゾーンのスレについては、基本的には同意です。
ガイドライン・・・良いアイディアではあると思いますが、文面がちょっと思いつきません。

あと、すぐにどうこう出来るという話ではないでしょうし、ゆっくり考えていけば良い事ですが、
オーディオ板は、板分類のどこにあるべきかって話もあるかと。
「家電のオーディオ板」だと、趣旨としては購入するための情報系の板という色合いが強く、
板の実情(趣味としてのオーディオ)からすると、縛りがきつすぎますから。

すみませんが、落ちます。

885 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/29 01:12 ID:cY2ENUJn
>>883
細かいけど「にしても>>863〜」の下りは発言の最期に
書くつもりでした。今の位置だと意味不明ですね。

886 :769:04/03/29 01:14 ID:yxQaGxgk
言葉足らずでしたね。

>>879に胴衣なのは次の部分です。
>重複っぽいスレでもスレ住人の努力で良スレになったとか、他板からの誤爆で
>できたネタスレが板住人の琴線に触れて稀代の名スレになったとかの例もあるし、
>できるだけ自由にスレ立てはできるようにして欲しいわな。

>>882
板移動によって復活というのは具体的にどういうことでしょうか?
すみません良く分からないもので。。。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:17 ID:TmTu0DnT
>>881
>ことさらにスレのテーマを誘導するようなことをすると、
>似たような話ばかりになってしまう

「単一機種のスレは余程の人気機種で無いと維持しにくい」とか
「スレが成功するかは>1のホストとして努力による」とかのごく
大雑把で初歩的なガイドやったら大丈夫と思うのやけど、どうやろ?

「こんな当たり前の事書いていらん」と言う椰子もおるかも知らんけど、
知らんとスレ立てする椰子も結構おるし、そういったスレが荒れる原因
になったり、地下スレになっていつまでもdat落ちせんかったりしてるから
やっぱり簡単なガイドはあった方がエエと思うわ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:19 ID:PDHMDu6N
>>887
そういうことならあってもいいね。879の提案はもっと内容に立ち
入ったガイドラインを設けようと言ってるように読めたので。

889 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/29 01:21 ID:PeB4P06d
>>886さん
>板移動によって復活
適切な板へ移動という意味ですね。例えば以前にスレストになった雑談スレの場合は、
引用されたガイドラインによれば、雑談系の板や、馴れ合い系の板への移動になると思われます。

890 :769:04/03/29 01:32 ID:yxQaGxgk
>>889
そういうことですか。
1度スレストや削除になったものは、
復活しても元の場所には戻らないって事ですね。残念!

スレ立てる前の規制や、削除するしないの議論(荒れる恐れあり)より、
必要なスレならば復活させる議論をする方が建設的&開放的だと思ったものですから。

891 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/29 01:48 ID:PeB4P06d
お疲れ様です。
今日はこれにて落ちますが、普段より前面に出すぎたかもしれません。
気を付けたいと思います。すみませんでした。

>>890さん
そうですね、復活させて欲しいというニーズがあるスレならば、他板ででも
生き永らえさせることはできるかもしれません。


削除ふぶき★さんの見解を再度貼っておきます。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/113-119






892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:14 ID:pKApjV3l
>>858
自分の掲示板にAA貼られると削除するくせにピュアにはAA貼るの止めてくれないか?
それともぐもぐに名無しで粘着嫌がらせするのいいかげんにしろよセンコ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:23 ID:t7WSl2Gz
ここまで嫌われてるんだったらもぐもぐってコテハンやめれば?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:27 ID:t7WSl2Gz
せめて自治スレは荒らさない為にもさ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:34 ID:OIOGUqgO
>>892
ホントやめてほしい 自分の1000チャンネルではAA貼りたいという質問に貼ってもいいがここは2チャンネルでは
ないよ。ガイドラインを守ってと言っている。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:26 ID:eANOumwm
(・−・)<ネェカマってよ


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:51 ID:iSdELINm
ただのナナシが『やめれば?』って言うのはどうかと思うが?
自分で言ってる意味がわかってないんだろうが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:14 ID:GxTb8NwN
ここは2ちゃんねる。
気に入らないなら来るな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:50 ID:akeQBYe2
>>892
>>895
もぐ房の千子さん粘着ウザイ、もぐ@ネカマは邪魔のは事実
それにしてもよく他人様の個人の掲示板までチェックしてまるでストーカーだな
全文を出さないで粘着に都合のいい所だけだして嘘を解釈するのは卑怯だな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:54 ID:OIOGUqgO
http://jbbs.shitaraba.com/music/8022/

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:01 ID:YCscgU2O
>>892,895 いつも朝と昼休みと3時の定期粘着ご苦労さん 死んだら

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:17 ID:pKApjV3l
>>899
何が人様だ?個人掲示板のアドレス垂れ流してるのはセンコだろが!

千個が消えりゃそれで全部解決すんだよボケ!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:18 ID:pKApjV3l
コテハン投票がむちゃくちゃになった原因は>>901にもある。新で償え。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:21 ID:pKApjV3l
何が雑談夜話だ。カテゴリ違いのエロネタばかり繰り返しやがってよ!
激しく板違いかつ無意味。削除対象の筆頭だな。こんなもんが削除されない
から板がいつまでたってもヤンキーの落書きになってんだろ!気付け1よ!

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:21 ID:YCscgU2O
>>903ネットストーカー
1氏他の人、基地外はスルーでよろ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:35 ID:Yyea8qH3
>>905
スルーするのやったら>>901みたいなレスをつけたらアカン。
それに完全にスルーでないとレス削除依頼しても受け付け
られない可能性が高くなるで。

907 :根本的にそういう問題か?:04/03/29 14:26 ID:Fwhrw5RO
荒らし荒らしって騒いでるプライド高い香具師程、
自信が荒らしだって事に気付いてないのが痛すぎ。

スキルが無い、どうせろくな機材使ってねんだろ、経験不足か駄耳の厨房だろ、
東南アジアの○○○製だからなw、etc
マンセイに逆らう香具師=(荒らしにしてしまう)へは過敏反応。一方自分の発言は鈍感。
此処でゴチャゴチャ能書き言う前に

おまいら、同じ目線で親切に応対しる!


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:36 ID:E+NI4+4z
2ちゃんがどういう所かを知らずに来てるバカが多杉
特にピュア板の連中は何考えてんだ?2ちゃんはまともな掲示板なんかじゃ
ねーんだよ?あほかまったく。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:43 ID:t7WSl2Gz
なに切れてんだ(w


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:56 ID:pKApjV3l
>>906
同感だ!完全スルーできないキチガイ嵐が何抜かすか!っつーかセンコ本人
ウぜーんだよ!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:10 ID:QAl3xpfC
ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID


ID:pKApjV3l 基地外の本日のID


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:12 ID:YCscgU2O
>>910 粘着ネットストーカー

1氏他の人、キチガイはスルーでよろ


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:22 ID:pKApjV3l
スルーできない香具師が本当の荒し。っつーかセンコいいかげんにしろ!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:25 ID:XpAk3qoM
>スルーできない香具師が本当の荒し

よくもぐもぐがそう言われてたよなあ
これ以上もぐもぐの値打ちが下がる事はやめたら?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:58 ID:lauyINhW
もぐもぐもこうして名無しで煽るようになったらおしまいだな
やればやるほど千子たんへの同情が集まるというのにきちがいのする事はわからんよ
吉田工業の回線つかうなよ(ぷ

916 :914:04/03/29 18:34 ID:XpAk3qoM
勘違いしないで欲しいのは、俺はID:pKApjV3lがもぐもぐだと言ってる訳じゃない
もぐもぐを知らない人や庇ってやろうとするような人でもコイツの
>>622の様なカキコをみるともぐもぐとは距離を置きたくなってしまうだろ
関わらない方が良いと思って。
ID:pKApjV3lはかなりこの板じゃ古いと思う、何年か前はバックロードホーンのスレに
毎日「もぐもぐを見習え」とか書き込んで嫌がられてた。
多分もぐもぐと老若男女の雑談スレがこいつの分けのわからんプライドだったんだろう
もぐもぐとコイツがどう関係してるのかはわからないが、もぐもぐが嫌がられてしまったのは
だれのせいでもなくもぐもぐ本人の言動が原因
それを増幅させているのがID:pKApjV3lだ

まあ、ずっと嫌われ者でいたいならそれもいいけどね。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:40 ID:na3lyMTg
もぐもぐも一時期頭おかしくなってたけど、今は直ったじゃん。
あんまりいじるとまた発狂するぞ(w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:43 ID:VNTlfSN6
ネカマが気持ちわりー事には変わりないジャン
誰がどう見たってネ釜。死ねよもぐ太郎

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:32 ID:pKApjV3l
とセンコ本人が暴れていますが・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:21 ID:dyNSz6FI
>>919
pKApjV3l こいつ一日中荒らし粘着しまくり
ほんとにきちがいか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:23 ID:Fwhrw5RO
バトルするならこっちのほうが楽しいぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080488549/l50

922 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/29 21:25 ID:vs4OmCYE
なんか凄いことになってるな・・

スレ1氏 >>865 >>872
お手数をお掛けしました 感謝します
「削除に関する議論を事前に自治スレなりで行うこと」については、
コンセンサスが得られたってことですね
それと貴兄のスタンスの話ですが、例の運用情報板のネタ関係で、釈然と
しない部分はありますが、議論を進めるためにお互いスルーとしましょう
また今後、あの手の齟齬が発生した場合は、都度運営側に確認ということで

>>883
>おかしい発言はスルー、ずれていく発言は軌道修正するしかない
そうですね その通りでしたね 未熟で申し訳ない

>・この板のローカルルールに削除議論の場が明記されている。
>・そのスレがこの板にあることが望ましい。
>・さらに削除前に議論する場であることが望まれる。
>ってスタンスですよね?念のため確認。
概ねそうです
特に「この板にある」ってことを重視しています

923 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/29 21:26 ID:vs4OmCYE
スレ1氏 >>877
>>ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで
>718さん的には、そうなるための何か良い意見はありますでしょうか?
1.「スレ建て相談スレ」を用意する
2.「削除相談スレ」を用意する
3.「スレ建て相談&削除相談スレ」を用意する
既存の提案を加味してますが、ワタシとしては3案ですかね
リモホをいじくられると困る人もいるんで、削除依頼代行スレを
兼ねて両方の機能があると嬉しいかな、と
ローカルルールは必須ではないですが、
「スレ作成や削除依頼の判断に迷ったときはそのスレ行け」
という要旨で書いておけばベターっぽいですかね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:35 ID:JSI2AOWp
>>922
865のリンク先をどう読めば、
> 「削除に関する議論を事前に自治スレなりで行うこと」については、
> コンセンサスが得られたってことですね
ということになるんだ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:39 ID:p3DHtmnM
>>718
あのリンク先の読み方は
「あんたの主張はナンセンス」ってことだよ。

もうこれ以上、こいつに関わり合うのもナンセンスだな。
>>1さん、もう閉めよう。

926 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/29 21:47 ID:vs4OmCYE
1.削除人の意見を元として「運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている」
という見解を出した
2.その見解に対して「単なるスレ違いか事前にか事後にかが分らないので削除人に確認する」ということになった
3.そして確認結果が出た

経過はこういうことですな
したがって削除に関する議論を、事前に執り行うことについては、
反対されるべき理由がなくなったと言うことです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:55 ID:JSI2AOWp
>>926
> したがって削除に関する議論を、事前に執り行うことについては、
> 反対されるべき理由がなくなったと言うことです
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
曖昧な言い方をされると困るんだが、これは、
 すべての削除依頼について、その是非を事前に議論することについては、
 反対されるべき理由が無くなった
という意味か?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:52 ID:JSI2AOWp
>>925
> もうこれ以上、こいつに関わり合うのもナンセンスだな。
どうやらそのようだ。
> >>1さん、もう閉めよう。
同意。

929 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/03/29 23:45 ID:xZwA5aHv
>>926
俺は「削除に関する議論がしたいならここじゃなくて、自治スレか削除スレでやってね」
って意味だと思うんだけどね、それ。それでも、事前の削除議論をする場が欲しいのなら
是非>>718さんがスレを建てて運営したらいいと思う。有志で手伝ってくれる人も出てくるかも
しれないし。

ただ、それをトップに入れると言うことに関しては別問題なので切り分けて話さないと
いけないんじゃないですかね。今のところ、
・効果がないからやめた方がいいかと
・推奨と言うことならいいんじゃない?
って感じの意見が多い気がする。

#いきなりスレは立てないでね、あくまで私見なので>>718さん

930 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/30 00:04 ID:Cat1oZKe
>>922 718さん
>>864もぐもぐさんの提示もご覧ください。運用情報板そのもののソースではありませんが、
削除整理板という、運用情報板と同じ運営カテゴリに属する板の、明文化されたルールです。
お言葉に甘えて、私からソースの提示はしません(ログが膨大ですぐ出てこないということもあります)。

>>923 718さん
> 1.「スレ建て相談スレ」を用意する
立ててみてはいかがでしょう。削除ガイドラインやローカルルールに触れないスレであれば、
問題ないと思います。今のピュアAU板のルールでは止めることもできません。
そのスレがそのあとどうなるかは、誰にもわかりません。
> 2.「削除相談スレ」を用意する
>>3の上のリンクが、>>865で提示したスレと同じであり、そこの1の文章や、99にて管理側へ宛てたレスからも
充分対応できると思われます。というか、そのためのスレです。削除に関する意見は、削除議論板で行うことに
なっています(>>865の下のスレ参照)。
> 3.「スレ建て相談&削除相談スレ」を用意する
上記から、この2つの用途を持たせたスレを立てるのは問題があるのではないかと思われますが、いかがでしょう。

ここまで書いたところで、>>929仮こてさんの意見を読みました。
一部途中書きですが、とりあえず貼っておきます。



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:09 ID:GhgnPbAD
削除の権限は削除人に委ねられている。それが2ch。
どんな不合理な削除依頼でも出すのは自由。
それを公正に判断し削除を行うのが削除人の仕事。
現在の削除人さんは公正な判断の元に削除を行っていると思う。
よく出来た人で問題点は見当たらない。ご苦労様と言いたい。
まあ、もうちょっと頻繁に巡回して来て欲しいと思うくらい。
ある意味、718の言ってる事は現削除人を侮辱するに近い言動に感じる。


932 :769:04/03/30 00:33 ID:06MmNnZy
>>926
>したがって削除に関する議論を、事前に執り行うことについては、
>反対されるべき理由がなくなったと言うことです
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

反対はしないけど、積極的にやろうって言うのが今のところ718さんだけなんですよ。

楽しみにしてたスレが削除されてしまったというのが発端だったと思うのですが、
そうなった場合、自治スレに相談してそれまでのレスを復活させ(>>882>>889)、
新たにスレを立て直すってのはドウでしょう?。
その際、自治スレでの議論を1で誘導しとけば完璧でしょう。
面倒ならば、
削除ガイドラインに引っかからないようなスレを立て直すだけってのが一番簡単!
718さん、これじゃダメですか。

933 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/30 00:44 ID:uB4RmWYq
勝ち負けの問題って感覚もあるのかもにゃ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:57 ID:GhgnPbAD
>>1さん
削除依頼の是非を事前に相談なんてありえない事。
718の言ってる事を削除人に相談する事自体が失礼だと思うよ。


935 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/30 01:13 ID:Cat1oZKe
>>932さん
>削除ガイドラインに引っかからないようなスレを立て直すだけってのが一番簡単!
ああ、これは、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317ですね。
これは当時雑談スレなどで皆さんからも評価が高かったようです。
あと、このスレ>>1にも「相談事」という一節もあります。

>>928さん他
もう少しお願いします・・・。(^^;

>>933(=゚ω゚)ノぃょぅR さん
うーん、ID議論当時からなのですが、勝ち負けの問題にはしたくないですね・・・。
当時の議論や依頼文についても、そのあたりは気をつけましたし。余談ですが、「2ちゃんのため」というのは
他板のいろんな申請を見ていて、絶対書いちゃ駄目だと思っていました。

>>934さん
一住人としては、削除依頼の相談をされたら、せいぜいガイドラインのどれにするのがちょうどよく思えるか、
ぐらいになりそうです。削除依頼をしようと思った人の考えが優先ですからね。
私見ですが実を言うと、今回の質問自体、どういう風に聞こうか非常に困りました。


936 :p047119.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/30 01:52 ID:ukeANBbx
削除議論スレを作る事を否定はしませんが、718氏によほどやる気がないと。。。。

どうなるかというと、他板での板内に削除議論スレを持った場合の例ですが。

削除依頼者でスレに顔を出す面子は限られますし、そういった人々も、
わずかな失敗から執拗に叩かれて、削除依頼にやる気をなくし、消えていきます。
コテハン叩きと同じですが、より執拗にやられます。
その人の依頼で、スレが消えていくわけですから。

残った削除依頼者は、そもそも自治スレや削除議論スレには顔も出さない人々なわけで、
いつしか削除議論スレは、削除依頼(者)ヲチスレとなります。

それもあまり盛り上がるものではないので、やがてスレは沈下を始めます。
そして、自治系のスレである以上、空ageは、無意味なスレの伸長にあたるのでやるわけにいかず、
いつしか人目から消えていき、板の底で、一部の固定の名無しの方々の占有に近いスレに・・・
1年(1年半くらいかな)たっても1スレ消化できない状況ですね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:21 ID:qZ5skzJ4
718みたいな極端な考え方をする人間に
そういう地位を与えることには完全に反対する。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:54 ID:WBkgw7e3
2ちゃんの規格に沿ってやればいいんじゃないだろうか。
難しいオプションはいらないと思う。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:55 ID:vQiLJwod
>・一部の偏向した人により削除依頼数が異常に多い

気に入らない依頼に対しては、対象のスレか自治スレに
誘導して反論を書く

>・削除人は当板に必ずしも精通しているわけではない

結果、偏向かどうかも含めて判断するのは削除人

事前に相談する気がある人は自治スレや
「スレ建て相談スレみたいなもの」へ誘導
って事で、特に今までと変わらないんで問題は感じないけど>>937
逆に言えば、ローカルルールで推奨しても変わらないみたいな。。。

>>922
自治スレでの議論が敬遠されがちなのは、雑談系の問題で
疲れて「あほらしいからや〜めた」って人が多いというだけかと
別に今までも禁止されてた訳じゃないですよ
あと、釈然としない部分があるなら書いといた方が良かと

>>935
Link先は「スレタイはガイドラインに抵触しているかも〜」という
感情論に対する、「だったらガイドラインに抵触しないスレ立てろ」と
返されるので意味ないじゃん。。。という突っ込みかと

>>933
( =゚ω)
/(ヘ ▓)ヘ
   ↑
   負け組

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:09 ID:eAsAbWCY
削除人に意見するなぞおこがましい。おおきなお世話とオーナーも言っている。
ぐだぐだ抜かすやつは出て行け。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:10 ID:eAsAbWCY


127 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/30 01:25 ID:4xu56pS8
       /:::::::::::::::::::::'、    _,ノ:;;、 -‐…- {. .、
      /::::::::::::::::::::::::::::::``'''''"..‐'",,,,、、、、、、..,,, `'ヾ、
      ,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::;、-<''"´       `゙'''‐-ヽ、
    ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::;r'",、-‐l‐Al、゙'ヾ 、::::::::::::::::::::::::;、-'"
   ,.':::::::::::::::::::::::::::::::/ / ./,,イ,/.リ l. l  ゙ll''''iー‐<"
.  /::::::::::::::::::::::::::::::::〃/./ ,イ'ノ,7゙iヾl.! l j ,イ"゙l''ト, ヽ.',
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::リ.,'.//l'".'l'、ノ! リ//シr,','ヾ,イl.  l }
'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'イ/    '!:゙リ '''" .i{ } ,イ.リ .〃/
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',    `゙"    .l;゙リ ////   おおう!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙、     /""'ヽ "'' ,r''"
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    {  /    ノ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;、ヽ、  ヽ-'    ,.rツ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::;;;ヽ;゙゙'''ー-‐‐''"ィ'"
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::;::::::::::::::::;;゙''''‐''''''"、゙、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j::::/::::::::::::;、-''"~~~ヽ::!:::',
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::::::::::::::::::::::::::;;;;;/;;;;;.'                l:::::|
::::::::::::::::::::::;;;;;;/;;;;.'                l:::::|


128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 03:04 ID:k4Af6S2E

アンタはアラレちゃんか? (w


↑こいつら死ねよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:27 ID:Fni2P6fP
↑スルーしろよ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:39 ID:eAsAbWCY
お前ガナ!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:58 ID:qpJ59+G8
>>943
とあるスレにお前の行為や分析情報がいっぱい書いてあったぜ
いずれまとめて通報するつもりかもな

945 :931:04/03/30 18:00 ID:GhgnPbAD
そうそう・・・
ただスレ立てを事前に相談ってのは悪くないと思うよ。
重複や単発・単機種について誘導・説明が出来るし・・・
ただその相談スレってのは既存の質問スレで事足りると思う。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:08 ID:KaSI9Vlc
センコしね

947 ::04/03/30 18:16 ID:qpJ59+G8
携帯よりだな

948 :短パン:04/03/30 21:36 ID:JXzVrjWE
「規定」を本気で創ろうと、、、まさか、本気ではあるまい?
『場合によっては・・・。』・・・本気かい?
覚悟は出来ているのかな?「死んで詫びるも本望。」という位の・・・・。
「責任」って、無味無臭だし、実在はしないものだけれど、こういうレベルで
何かを生み出す時には、避けて通るわけにいかない「概念」だよね・・・?
(自分の考え方に、誰かをつき合わ”させる”「責任」が私的に一番強い。そう思っている。)

「重圧。」なんて、どこにも無い。。。なのに人はある時それを感じ取っていて、
下手をすると、それが何かの引き金になって・・・。なんていうことが現実、起こる。
「ルールを創る。」というのは、本当に大変な事で、本当にしっかりしていないと、
無意味だったりするものだから・・・・・・・。

いや。なにね、、、、こんな「仮想現実の中。」で、実在論を打つ事もないのだけれど、
ここ数日の「暴れん坊将軍共。」と「仮こて」「スピリット1」までを含んで考えると、
こう打ち込むしかなくなってしまったんだ・・・。(付和雷同とでも言うのかな?)

949 :短パン:04/03/30 21:37 ID:JXzVrjWE
『降臨か?そうなのか??』・・・うっ。そ、そうでR~。
我こそがぁ『音』の全てを司る、『音神様』なのでR〜。えぇ〜い、頭が高い!
ひれ伏せぃ、ひれフセイン〜・・・。(今度、河豚のひれ酒をおごってくれろ?)

なんだか、ここでは『>>1さん乙。』なんてのが、通り相場なのかもしれないけれど、
俺は、そうしてはやらんよ?「君の頭をなでて」やるのさ・・・。(気安く法律に触れやがって・・・。)
君のその判断は、「本当に彼を想った上での」アドバイスだったかい?
「たらこ唇のマンデル」よ・・・。もそっと、大きく捉えてあげられなかったのかな?
『〜〜けっ!なぁにが殺人予告だ!!漏れを刺したきゃ、今すぐここに来い〜!!!』
位、の気概であっても悪くなかった・・・。(過ぎたるは〜だけどさ?)
・・・なんて、進言もあるにはあるよ?
別に、犯罪者を擁護するつもりもないけれど、『法律』だって、しょせんは『人の良心』無くしては
存在出来ない位、情けないものだから・・・。。。。(法が一人歩きするようではお終いだからさ・・。)
出来うる事ならば、おおめにみてやってくれたらなぁ〜。と、おもったYo?

・・・以上、顔見知りでもない者のたわごとでしたが、ご挨拶に書き落として置きます。
(そういうわけで、私の駄文もおおめにみてやってください・・・と。)                   「イヤー!談合だわ。談合よぉ〜!!!」
            ・・・・もう、うるさいよぅ〜、、、。

※〆の後だとは解っていたのですが、、、。どうしても、言わせて欲しかったです。申し訳ない・・・。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:58 ID:nkhGs81E
何か落ちがあるのかと思ってつい読んでしまって鬱

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:13 ID:jBUbP+ma
>>718はどうせ自分では何もしないんだろ。提案だけして無い物ねだり。
いるんだよな、こういう社会の迷惑者。文句ばかり一人前。
削除人を何だと思ってるんだ?そんなにやりたきゃ削除人になってやってくれ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:17 ID:A1yS8aBL
自分や自分の家族がコソーリ撮られた写真をネットにバラ撒かれ、
殺人予告されても許せる香具師がこの板にはいるってことか。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:18 ID:JAyC5cy4
>>952
漏れも有名人になったといって喜ぶ香具師はいるのではないか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:01 ID:jBUbP+ma
個人的には自作自演の筋も否定できないと思っている。

955 :短パン:04/03/31 10:38 ID:+Izm2U/0
・゚・(ノД`)ノ・゚・
「もしや、、、」と思って、来てみたらやっぱり投稿しておった・・・(鬱
酔ってたんですぅx記憶があいまいな位xxxx。
(変な盛り上がり方していなかったのが、救いですた・・・・。)
>>950
・゚・(ノД`)ノ・゚・ゴメンヨ〜。

『結局、何が言いたいのかと、小一時間〜〜』
(;´Д`)ギクッ。
〜〜〜〜〜〜・・・・。あ、おぉ。もうこんな時間。お仕事に行かねばぁ・・。
と、言ったわけで(苦しい、苦しすぎる・・・。)
機会があったら、またどこかで・・・ね?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:38 ID:CvQ50nUM

(=゚ω゚)ノ ---===≡≡≡ 卍 シュッ! >>955


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:51 ID:ovtkxGBn
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    957ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',


958 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/31 21:18 ID:5fk0s0Wd
ん〜、いくつか詳細にレスをいただいてる状況で恐縮ですが、
残念ながら時期尚早なのかなってことで、もう意見は取り下げまっさ

まあそれと印象操作に無駄な努力を使う人もいるので弁明しますが、
「2chのため」などとは一切申した記憶はありません
あるならば証拠を示しましょうね
「過去ログなどをみてください」などと言いのけた結果、引っ込みが
付かなくなったのは理解できますが、架空の発言を元に無駄な努力を
費やすことが公明正大( ´,_ゝ`)な自治に繋がるとも思えませんので


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:54 ID:zLb/GguP
1さんの心遣いもこの厨房には分かんなかったんだな。
厨に情けは無用ってこった。

960 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/03/31 23:33 ID:VhApDoZm
>>718さん
取り下げるとのことなので、私もこのレスがあなたへの最後になるでしょう。
全て根拠があることをソースとして示され(他の方からも含む)、しかもそれを読んだ形跡すらなく、
なおかつ最低限このスレも、いまだに読んでいないようですね。

削除に異議がある場合のことは以前からこの自治スレからリンクもされていて、スレ立てについては幾度と無く
相談が持ち込まれています。過去ログを読めばわかることです。以前から受け継いでいる>>1の文を読めば、
削除全般の相談もできるでしょう。削除に関する別スレが必要と思ったのなら、それを止める権利は誰も持っていません。
依頼するかどうか議論した上での削除依頼が、却下されたときのことを考えたことがあるのでしょうか。

2ちゃんねるのため・・・ご自分で書かれたまとめレスの、削除人の負担が減ることについて、が正にそうなのですが。
「おせっかい」と削除人への「協力」を、混同しています。

申し訳ありませんが、あなた自身が議題として提出した、削除に関する2ちゃんねるのシステムを
わかっていないとしか感じられません。さらに言えば、2ちゃんねるでは初歩的と思われることについても、です。

以下私見です。
結局誰も触れませんでしたが・・・。(私としては非常に不愉快です)
一番最初にあなたが発言した(個人的にとは断っているようですが)、ずいぶん昔から議題として
上っていることを、どうでもいいことと言ってのけました。どこかの板で(確実にピュアAU板ではないようですが)、
ローカルルールに携わったとも書いていますが、ここの板に何か関連があるのでしょうか、そんな話を出す意味が
不明です。いちいち、「オーディオマニアではない」と言い切る理由があるのでしょうか、意味がわかりません。

−−−−−−−−−−−−−−−ここまでです。
今回は、一部感情を表に出しました。すみませんでした。(書くのにかかった時間は70分ほどです。)

961 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/03/31 23:59 ID:5fk0s0Wd
まあ何を言っても発言した記憶のない単語を元に
「過去ログ見てね」とか言い出して、結局そんな情報は出せなかった
って事実は明確に残りますなー
そして怪しげな尻馬に乗る根拠が「削除人へのおせっかい=2chのため」
という苦しい曲解で凌ぐのが精一杯だって事実も不変ですなー
明確にさせるには>>809の文章を削除人に見せて「余計なお世話なの?」
って意見を問うしかありませんなー
それがなされていない以上は全て曲解に基づく蒟蒻問答です
さらには文章を見れば自明なことについて曲解しようとして、削除人に
無駄な問い合わせをしてしまったとか、>>3のリンク先って書き方で
明らかにスタンスを無視した蒟蒻問答とか、ワタシもまあピュア板的な
公明正大な評価の人のすり替え手法ってのがよく理解できましたね
>「■ピュアAU板 強制IDに関する議論■・・・削除議論板の自治スレッド分室です。
>                    削除に関する異議申し立て等はこちらへお願い致します。」
そもそもこの文章があるんだから「削除についての議論は削除議論でやれ」って
言われるのがオチだし、事実それを狙っているんでしょう

ではまあそういうことで(書くのにかかった時間は10分ほどです)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:22 ID:8lWF77Ci
はは、未練たらしい

963 :931:04/04/01 00:43 ID:YIHZUJCD
>>1さん
本当にお疲れ様です お察し致します
誰にでも公正であろうとするあなたのスタンスが裏目に出たのは残念です
いつもの仮コテさんなら当初にバッサリ斬り捨てられたのでしょうが
前後の話題を読むとそうも行かなかったようで・・・
この時点で718から曲解という言葉が出るようでは
もう何を言っても無駄でしょう
>>962
はいはい、君は黙っててね。話がややこしくなるから・・・

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:02 ID:oTJnldxk
この程度でキレてたら削除議論なんて出来んよ (*´∇`

965 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/04/01 01:29 ID:+ec+ggKu
>>963さん
これ以上は、私のほうから本人さんへ説明しても無理のように思われます。
削除ふぶき★さんの返事もちゃんと読んでいるのかどうか・・・。

削除依頼についての今までの見解が間違っているとなると、それはそれで今までの根幹に関わるかもしれません。
あと、まとめの例の表現は、実際他の方が何人か見たことがあるとはおっしゃっていますが・・・。
私から実際のログは出しません、本人さんから要らないと一昨日だったか言われてますし。

本人さんが削除人に問合せをするらしいので、静観するつもりです。場合によっては、
司会者の交代になるかもしれないですね。(^^; そのときには、公明正大な進行をお願いしたいです。


>>964さん
そうですねえ、削除人は常にその真っ只中にいるわけですから・・・。(^^;
お恥ずかしいことです、すみません。

966 :769:04/04/01 01:35 ID:Jjmu6fo3
事前に削除議論やってる板ってあるのかな?
あるのだったら見に行きたい。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:42 ID:GwLbMJt7
>769
エロゲ板にある。
21才未満立ち入り禁止の板なので注意すべし。

968 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/04/01 01:48 ID:+ec+ggKu
>>967さん
うーむ、ちょっと見ておきましょうか・・・。
>>936さんの指摘する現象にあわせて、却下された場合にどういう状況になってしまうかが非常に心配です。

今日はこれにて落ちます。

969 :769:04/04/01 01:50 ID:Jjmu6fo3
>>967
ありがd。
見に行ってきます。
年齢制限は全く問題なし!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:22 ID:sY4GBLxL
>>961
>「過去ログ見てね」とか言い出して

アンカー書いてくれないと探すのメンドクサイ

>さらには文章を見れば自明なことについて曲解しようとして、削除人に
>無駄な問い合わせをしてしまったとか

>>935の文面が気に入らないだけなのか削除人の発言を
誤解してるのか、読点の位置が微妙で判り辛い

>>>809の文章を削除人に見せて「余計なお世話なの?」
>って意見を問うしかありませんなー

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/114
「事前に議論したい人はご自由に」という発言で十分かと
削除人としては関知しないので「事前に精査してくれてアリガトウ」とも
「余計なお世話」とも言わない、と

971 :仮こて ◆BsFboFOGTc :04/04/01 04:43 ID:70LZUQgd
せっかく色々な提案もあったのにこのようなカタチで終わって残念ですね。
なるべく、まともに議論できるように誘導したつもりだったのに。
捨てぜりふまで吐かれたのはホントに腹立たしい限り。ま、いいけどね。
>>963
斬らないようw
何というか結果はどうあれ、話し合いの過程やなるべく多くの人に納得してもらうことが
こういった場では大事だと思ってます。しかし今回の>>718氏は走ってしまう癖があるみたいで
何度か気づいてくれたと思ったのに結局駄目でした。何でそんなに急ぐの?って思ってみてたんだけど。

とりあえず当初の予定通り名無しの件を進めましょう。

972 :718 ◆oi3zkzfm4Y :04/04/01 06:59 ID:Zz2YHGtj
仮コテさん ホント申し訳ない
でも偏向したモデレーターのもとでパネラーを続けるのは不可能だと判断しました

・さも当然の如く「UFOは存在するから未確認物体情報板を見てね」と言われた
・探したけどそんなもんないから「どこにあるんね?」と問うた
・結局見つけられなかった自分のミスを認めようともせずに、
発言した記憶のない架空の発言をもとに「UFOは存在する」と強弁する
・「今後ソースは問わないから似たような展開になったら矢追さんにでも確認しよう」と譲歩する
・それでもしつこく「矢追さんのUFO文書は見ていないようですね」とレッテル貼り続行
・さらには「UFOを見た人はいるから存在するんです」とデムパめいた尻馬論を展開
・そして「国内の分りやすい場所でネッシーについて討議する機会を持ちたい」という
スタンスに大して「>>3(注意書きを見たら外国)のような場所でも間に合います」などと
都合の良い展開にすり替え
・そして現状と変わらない方向で懸命に誘導を試みる

こんな卑怯な人間と対話は不可能だわw
そもそもモデレーターならば
「○○という意見が出ましたがこれについて意見はありますか?」
のように展開をしていくべきものなんだけど「個人ですから」を錦の御旗に
二枚舌、すり替え、強弁が行われちゃ、白旗ですわね
ちゅうことで、欺瞞を明らかに出来ただけで収穫かな、っと

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:06 ID:jUyhcne8
>>ALL
キチガイ718は放置

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:26 ID:avCivLqV
仮こてには誘導する力なんてないよ。馬鹿だなぁ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:09 ID:7oe02hCP
718みたいなキチガイは定期的に湧いてくるな。

やっぱ春だなぁ……。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:18 ID:ScaONFNn
削除ガイドライン>カテゴリー=名称>>>ローカルルール>>>削除議論

>150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
>カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
>あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

ローカルルールによる削除より、削除人の個人の判断による削除を優先。
(2chわかってる人には、当たり前なんだけど)
だから、削除ふぶき★さんの回答を、

「1.削除人の意見を元として「運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている」
 という見解を出した」

と読んでしまうのは、2chを知らないとしかいえない。

削除人の判断を狭める議論は不要。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:28 ID:jUyhcne8
削除人に意見するおこがましい香具師は死ね

978 ::04/04/01 13:54 ID:aNMUefMF
権力に弱い負け犬(ぷ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:24 ID:jUyhcne8
削除人の権力に負けたのはセンコの惨めな取巻きだ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:52 ID:oQZ/MfLk
>718よ、興奮して厚化粧が落ちてきたな。
>こんな卑怯な人間と対話は不可能だわ(W
                  ↑
次は名無しで登場だろ        
ガンガレや

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:02 ID:oQZ/MfLk
>ちなみに私はマニアじゃないです。
>これからオペアンプを買いに行きますので・・笑

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:54 ID:Bt04KuxZ
死者を鞭打つような真似は控えるべし。

983 :1です。 ◆Spirit1fgQ :04/04/01 19:16 ID:k/F2yEDh

名無しさん投票の件は、>>468>>566さんに現状のまとめがあります。

あと、2ちゃんねる上でのピュアAU板紹介文が未定です。
http://comb.s31.xrea.com/map.html
現在書いてあるものは管理側の考えたものらしいです。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:20 ID:QQ5ZXYWV
>>983
いつもおつかれさまです。
次スレおながいします。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:11 ID:ku3jMm0N
次スレなんかイラネ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:30 ID:bQ/T5n3e
うむ
このまま他板で自治を語ってくれ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:53 ID:ku3jMm0N
提案がある。自治スレこそ沈んでいる駄目スレを活用してはいかがだろうか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:33 ID:9oNeIkzP
釣り?
スレタイに「自治」の文字が入らなくてはダメだろう。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:19 ID:w9mRQw5p
自治欲が満たされないからな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:24 ID:9oNeIkzP
718か?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:40 ID:+GwYOQz3
次スレ立てました。
よろしくお願い致します。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:40 ID:+GwYOQz3
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その8■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080977742/

リンク貼り忘れでした、すみません。

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