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T4P・リニアトラッキング総合スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:32 ID:6MOaSKqU
T4Pカートリッジやリニアトラッキングプレーヤーについて語りませんか。
T4Pカートリッジもまだ、数社が生産していますし、
リニアトラッキングプレーヤーはデザインが良いものが多いので
まだまだ、愛用されてる方も多いと思います。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:38 ID:hRtZtuzG
ニダ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:39 ID:6MOaSKqU
現在入手可能なT4Pカートリッジ
ダイナベクター  MCカートリッジ DV-10P2
オーディオテクニカ VMカートリッジ AT-102 P
オルトフォン MMカートリッジ 320-U 310-U 305-U 
シュアー MMカートリッジ M92E
テクニクス MMカートリッジ EPS-34CS



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:46 ID:6MOaSKqU
リニアトラッキングプレーヤー
過去の名器
Technics SL−10
PIONEER PL-L1
YAMAHA PX-3
YAMAHA PX-1
DIATONE LT-5V
B&O べオグラム4000

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:49 ID:6MOaSKqU
近年、海外ではクリアオーディオやウォーカーオーディオといった
等のハイエンドメーカーがリニアトラッキングプレーヤーを
作ってるようですね。凄まじく高いみたいです。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:22 ID:wGfFz/MJ
デノンも去年、新製品をだしたし、
松下にもSL-1200以外で
リニアトラッキングの新製品とかだして欲しいね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:24 ID:YsP5kJil
あのなー、リニア動作すると謳われてるけど、実際は音悪いよ
ふつうのアームの勝利なんだね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:42 ID:wB98mmrg
リニアトラッキングプレーヤーにはそれ用のカートリッジが必要なのですか?
私はPX-3にV15VXMRを付けていますがだめなのでしょうか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:46 ID:dWJr/vNq
だめではないが、音が変わります。

普通はS字型でもピュアストレート型でも、トラッキングエラーに影響された音
を聞いて、そのカートの音質だと批評され、認識されているわけですが、
これが無くなると音質が変わります。(良い方向かどうかは別として)
構造により、内周部だけでなく、別製品のように大幅に変化する製品ものもあります。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:20 ID:EF7s/id5
リニアトラッキングに替えて、カートリッジの評価がころっと変わる事はあるね。
普及品を使用していたら、別の面の不足が目立ってきたり、とういう事もある。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:24 ID:SkSeqmpH
ゴールドムンドやエミネントの高級なリニアトラッキングを買ったら
カートリッジも、相応しい高級品に買い換える

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:46 ID:ywlUs6RP
>>4に、リニアトラッキングの名器?としてわざわざ普及機ばかり挙げてある。
もっと普及品を語れというスレかもしれない!?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:54 ID:Q+w5INgQ
>>1はリニアトラッキングのデザインが良いものとも書いている。
オーオタが見て良いデザインというなら、モレならエミネントテクノロジー、
最新ならクリアオーディオやウォーカーオーディオてことになるだろ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:22 ID:eropD2Ck
テクニクスがSL-10をリニアトラッキングにしたのはサイズと構造上の制約。
リニアの性能を追求しようなどという発想ではなかった。
T4P規格というのも同じ。
これとピュア指向の高級リニアを一緒くたにしたら語れないw 荒れるぞw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:59 ID:gArIGNel
アームの根元がぐらぐら揺れながら移動するカラクリでは
「原音再生」は難しいですな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:01 ID:078D1XEh
だから、針先の力や機械的な送りだけに頼らない
最近の高級機種について語ってくれ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:07 ID:QplgUrkt
>>15
針に棒(アーム)を付けて、遠くで移動させようとするとぐらぐらするw
針の真上位置で、水平距離差ゼロの位置で移動させる製品を使え。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:56 ID:xWs9FcGr
カートリッジ固定でターンテーブルをスライドさせる方式のリニアトラッキングが欲しい。
光学の力を借りて針先の位置の溝を常に監視してターンテーブルを移動・・・無理かな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:19 ID:8+XUC6za
SL-10やSL-7で満足できる層なら、根元ぐらぐらも糞もないと思うが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:25 ID:yFdz5asf
いや、糞ではある

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:28 ID:rtwqOVha
T4Pではスレは盛り上がらないな。
悪くはないがマニアには初心者用バカチョンのように見えるのかな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:57 ID:NqBL+MSP
懐かしのアナログではなく、やはり現代的なカートリッジも使ってみたくなる。
AT33系のMC、ライラ、標準品ならDL-103、高級機ならベンツマイクロ、
どれもT4Pでは使えない。やはり、ユニバーサルなリニアアームになる。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:36 ID:HykNyJC5
折れは好きだけどね。
気楽に音楽聞けるし、音質も悪くない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:51 ID:wBhMwTqd
リニアトラッキングプレーヤーって
オーディオ的というよりインテリア的にデザインが
良いものが多かった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:04 ID:tc4uSuBi
しかし、ゴールドムンドのStudioを見てると抽象派の置物みたい、
エミネントのリニアトラッキングを付けたらモダンアートのインテリアになる

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:57 ID:eRkbNaXc
オルトフォンがまだ、T4Pで良さそうな
MCカートリッジだしてるみたいなんですが
オルトフォンジャパンに頼めば手に入れられるんですかね?

27 :  :04/01/20 01:06 ID:Lqa5DUqu
AUDIO BASICあたりに特集してもらうか。
「探してきました!まだまだいけるT4P全12機種!」とか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:48 ID:Tj+Ke8Lq
まだまだいけるT4P!少なくなったがT4P!消える前に買おうT4P!
なんだか哀れな特集に見えるな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:51 ID:YtXUExzY
T4Pばかり語ろうとするから。
先取的なリニアトラッキングの話ならいろいろ夢があるよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:58 ID:QOduV2sv
AUDIO BASICの去年秋号に、
ゴ−ルドムンドのリニアトラッキング・プレイヤ−で
最新のライラ・ヘリコンを聞いている人の訪問記があった。
今まで聞いたへリコンの中でもっとも甘美な音色で、
へリコンの持つ別の一面を教えられた、なんてベタ誉めだった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:01 ID:GmLicANP
↑リニアトラッキングプレイヤーもTP4の簡易型であきらめずに
本格的に取り組めばマニアでも満足できるて事だな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:00 ID:a5yecqGZ
リニアトラッキングプレイヤーもTP4カートリッジも
海外ではまだ、ちゃんと生産されてるのにねえ、、、

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:31 ID:b5A7Ai4z
>>32
日本の消費者は、新しモノ好きなのですぐ見捨てる。

もう一度アナログブームでもやってこん事には…

34 :名古屋:04/01/22 11:31 ID:5c2u8L30
グラドもあるでよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:46 ID:Za+EgbaT
T4Pのカートリッジでお勧めのものはありますか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:30 ID:NwUdw3Ae
お勧めと言われても、どんな音色がすきなのか?
T4Pといっても取り付け金具だけの違い、内容はその社の音がするw
テクニクスの音でよいのか、シュアのMMがすきなのか、MCの分解能を望むのか、
自分の好みで広範囲に選択できる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:32 ID:NwUdw3Ae
ユニバーサル名リニアトラッキングアームを導入したら、
さらに全銘柄で広範囲に選択肢が拡がるのは確かだが・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:00 ID:xh7dSdiS
TP4規格にこだわり過ぎと違うか?
取り付け方法が違うだけで、音質には何のメリットもないのだから。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:33 ID:4Jd25gx6
>>38
(゚Д゚)ハァ?
リード線がいらない。接点が2ヶ所も違う。これはメリットにはならないのか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:35 ID:V0wFnUGQ
>>39
リード線は必要悪と考える人も居れば、これを吟味して音質をコントロールするマニアも居る。
電源ケーブルと同じ、良きフィルター効果と考えるマニアも居る。
プリAMPは必要悪、VOLボックスさえあれば良いというのが、はたして正しいかどうか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:55 ID:P9sHAiBV
TP4が接点抵抗を極限まで追い込む趣旨で規格されたのなら、
フォノケーブル直だしや内部配線材も重視しないと。
どうも、性能よりも安さや簡易性から生まれた形だと思うが・・・
接点を嫌って、もっと音質が良いユニバーサル・リニア型を敬遠してはいけないなw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:53 ID:K73LMEJq
T4Pカートリッジの悲劇は、せっかく良い製品を作っても
その性能が生かせるプレイヤーがないということに尽きる。

当時、最高価格だったYAMAHA PX-1 でも
もっと安いG-1000やG-2000より回転精度もSN比も劣ったから
高音質を望む人は1000や2000を買ってしまった。

これら向けの優秀なカートは今も、どんどん発売されるわけだが、
これを使うには、互換性のある一般的なリニアプレイヤーになってしまう。


43 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 23:03 ID:fAQhNxtB
PX-1とT4Pカートリッジの関係や如何に?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:59 ID:Qrlao/dN
PX-1までT4Pと勘違いされたような。音が悪いと皆T4Pのせいにされる(ry

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:53 ID:76sdZ9D1
T4Pカートは別としても、単体リニアトラッキングアームの話なら
ピュアスレでもおかしくないだろう。マニアからは異端視扱いされているが。
古いサウザーのアームを使っているが、言われるようなガクガクなんて一切ない。
最近は、もっと優れた機種も出ているようだが、使用者の報告をたのむ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:55 ID:rPJjeAYz
近年、アナログレコードに興味をもって
きた若者なんかにはオーディオというより、
アナログレコードの音が好きになって
純粋にアナログの音を聴きたいという
人たちがたくさん居るようで
そういう人達には面倒な調整のないT4Pカートリッジは
受けるとは思うんだけど。
元々、T4P自体がマニアじゃない音楽好きの為に開発されたもののはずだし。
松下なんかは規格提唱メーカーなんだから
DJやマニア向けだけのSL-1200シリーズだけでなくて
SL-10とかSL-7みたいな路線も再開させて欲しいと思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:38 ID:B71iXCeZ
そうですね。音楽好き、アナログ入門者でも在来機種では
すぐに音質に不満が出てしまうる点もありますね。新しい技術で
リファインしたT4Pシリーズが出ることに期待します。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 04:48 ID:zoQsK+gD
溝の位置にシンクロさせて平行移動させるのは簡単じゃねえ
音が悪い


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 08:12 ID:NjJqD409
>>48
どのように音が悪いの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:25 ID:76sdZ9D1
実際に、今までのものは音が悪かったから
>>46>>47も新しいシリーズで再開して欲しいと思っているようだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:41 ID:IzXtjeHS
>>46が望むような
純粋にアナログの音を聴きたいという人向きの機械は
簡単じゃない、音が悪い、ということなの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:02 ID:gnqQa4yO
>>46-47
音の良し悪しは別にして、松下はSL-1200シリーズしか作らない。
1200はDJ向き非マニア向きの量産機種だし、国内メーカーはもう
音楽好きの為の機種を出す意思はなさそうだ。
高級機や趣味的なプレイヤーを大切に守っている欧メーカーで
B&Oなどに期待しるしかない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 15:15 ID:/CgZHzH2
>純粋にアナログの音を聴きたい
と構えるからT4Pに不満が出るんじゃないの?
すれ違いかしれないが、オークションで安く買えたら気軽に使う。
気軽スレのカンジで楽しむなら十分と思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:47 ID:tpqA/x+0
SL-7を20年前から気楽に使っている。
LP乗せて蓋を閉めるだけ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:48 ID:QyuEjT/1
カセットテープを聞く気軽さがいい。前レスの人のように
純粋にアナログの音を聴きたくなった時はメイン装置に切り替える。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:08 ID:V7ya3fP2
T4Pの現行モデルがフォノアンプ内蔵の
廉価機種しかないのはさみしいですね。
リニアトラッキングは難しいとしても
もう少し高級感ある作りで
SL-1200をフルオートでT4P対応にしたみたいな
機種がでればオーディオ的にではなく
純粋にアナログで音楽を聴きたい人たち
特に若い人たちには
嬉しいとは思うのですけどね。
現状はかつてのジャケットサイズのプレイヤーを
探すしかないですよね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:12 ID:hMtHHB2d
懐かしの機械ばかりでなく、最近のゴールドムンドとか
エミネントとかクリアオーディオとかウォーカーオーディオとか…
好評のハイエンド機種つかいは居ないのか?
そんなリニアトラッキングの話もキボン

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:38 ID:fbzwkSon
エミネントのET-2づかいでおま。呼ばれて呼び出て(ry

セッティングは超シビア! 水平、オーバーハング、VTA、どれもミリ、いや
1/10ミリで調整しないとダメ。いや、適当でも音は出るけどさ。追い込むと
別次元なもんで。
よほど根気がないと使えないね。気温の変化でも水平が狂うし。

最大の問題はアームから飛び出してる極細のワイヤーが、アームの移動を
妨げる微妙なテンションを発生させることかな。これはどのリニアでも
宿命のようなもんだが。

音だけど、とにかく左右のセパレーションがべらぼうにいい。でもって、
アナログの弱点と言われる低域がしっかり出る。とにかく高感度。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:07 ID:I/MHcr+M
>エミネントET-2は追い込むと別次元!
 アナログの弱点、低域がしっかり出る!
というコメントにグラリときます。
ハイテク・カートのライラやイケダも抜群でしょうね。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:24 ID:DUfBpyN6
↑純粋にアナログで音楽を聴きたい
という人たちは、どうしてもこちらに傾くだろう。
気軽に聞くならCDの方が簡単だ。


61 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :04/01/24 15:54 ID:XukbM79W
>>58
私も以前ET2を使ってました。
音はとても気に入っていて、その後ヴァーサダイナミクス1.0に変更しました。
ところがあるとき、ET2もヴァーサも通常のアームに比べて音溝へのダメージが大きい
のではないかという疑念をいだき、今でもその印象をずっと引きずっているのですが、
そのあたり如何でしょうか?

ET2で具体的にいえばバランス重りを取り付ける部品が板バネになっていて、
これが固有共振周波数(2Hzくらい?)で左右に揺れ、そのためにアームが常に横揺れしていて、
これが左右の音溝にストレスを掛ける。
そのためにトレース後の溝を見ると光の反射が波打ったように見える。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:18 ID:/ZbvYlB4
>>47
なかなか、でるのは難しそうだけど
もし、新しい技術でリファインしたT4Pシリーズとかでたら
若者なんかには結構、受けるかもしれないね。
>>56
テクニクスもせめてこれを日本でも発売すればよいのに。
現行のSL−J8よりかは全然、作りよさそう。
http://www.onlinerock.com/mf_store/dj/b/Belt_Drive_Turntables/Technics_SL-BD22K_Belt-Drive_Turnta_800518.htm

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:09 ID:o257yIi8
↑見たら、ただのオフセット付ストレートアームだが?

64 :58:04/01/25 02:36 ID:lffbGcqB
>>61
うーん、溝にダメージを与えるほど振れるとは思えないですが。
単なる偏心のせいでアームが行ったり来たりというのは、当然あります。
バランスウェイトのバーによる共振よりもはるかに大きな揺れです。
もっとも、共振はアームが勝手に動く揺れで、偏心は針先が溝に従って
動く揺れですから、同じものではないですね。

ウェイトが付いてるバーがアームにリジットに固定されてないのは、
共振を避ける工夫じゃないかと思います。

溝が傷むのは、シリンダーが汚れていて感度が落ちてる場合ぐらい
じゃないでしょうかね。月に1回、アルコールでクリーニングしないと
性能を保てないですから。

ヴァーサダイナミクスについては見たこともないので、なんとも言えない
ですが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:44 ID:/XdJ0j0/
おい、BD厨どもよ、どうした?
テクニクスがBD売ってるんだってよ。
こっちのほうがSL1200より上等なんだろ?
そう逝ってくれよ。云うのを待ってるんだよ。
待ちくたびれちゃったよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:45 ID:/XdJ0j0/
すまん、誤爆した。別スレだったよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:19 ID:CzTb6zMo
まったり良スレage

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:12 ID:3BW6Cf5O
>>62
もし、国内でだすならテクニクスらしく
DD仕様にしてついでに
T4Pカートリッジもかつての
MCを復刻させて付属にして出して欲しいな。
以外と使い勝手良いそれなりの音質の
プレイヤーみたいにになったりして。
マニア受けはしないだろうけど、一般受けはするかもよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:15 ID:iq7gfskJ
SL10、7あたり、アーム移動の機構をレーザー反射とかで測定して、大幅に改良して復刻すれば
歓ぶのはマニアだけではないと思うのは俺だけかい?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:18 ID:3BW6Cf5O
>>69
SL-10のデザインほぼそのままの
復刻改良版とかでたら即買いしますけどね。
ついでにEPS-310MCの復刻改良版も付属させて欲しい!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:28 ID:0mz90VaG
当時のGT-2000やKP-700などみたく、アナログプレーヤー特有の
低域の膨らみが無い分マシだけどね。>SL-10

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:28 ID:/RuvpWde
AUDIO BASICや周りの高級オ-オタにそそのかされて
遂にクリアオーディオのカートを買いました。
手持ちのアームに付けたが、もっとシャープでスピード感があったはずなのに・・・
同社のリニアトラッキング・プレイヤーが要るのか?当分は買えそうにない(涙;

73 :72:04/01/26 00:32 ID:ggP3cYi/
もっと安上がりで、このカートが生かせるアームやプレイヤーを教えて・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:51 ID:aJEqJymg
>>73
今はプレイヤーとアームは何をお使いですか?
リニアトラッキングではないですが、
アマゾンのシステム3はどんなでしょう?
アームもクリアオーディオですし。
カートとの相性はわるくないのではないかと。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:17 ID:RamuKDE+
>>71のいうとおり、SL-10は低域の膨らみが無いというか、ぼわぼわしないが
ずいぶんすっきりと軽い音だった。

>>58のいう、アナログの弱点と言われる低域がしっかり出るが、ぼわぼわせず
空間もすっきりと澄んだアームというのが理想だが、価格も高級になるか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:17 ID:eoJLZoex
リニアは脳内リニアに過ぎない
実際はガタブルガタブル不安定なアーム移動

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:46 ID:+bXZZLrz
>>73
今のセッティングを追い込む方が先かと。プレーヤーの水平を(フローティングサス
の場合はターンテーブルの水平も)完璧に調整してる?
ヘッドアンプかトランスの相性が悪いのかもしれないし、そもそも
100時間ぐらいのバーンインは必要だよ、そのクラスともなると。

あと、クリアオーディオのカートリッジって、カンチレバーと平行する
向きのボディー側にワイヤーをはわせて、薄く接着剤で固めてあるから
液体のクリーナーをあまり使うとワイヤーが露出して断線の原因に
なる。乾式のブラシで針先だけクリーニングするのが良。

76はエアーベアリングを知らないようだな。

78 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :04/01/26 12:44 ID:EAAj7MlH
>>64
>うーん、溝にダメージを与えるほど振れるとは思えないですが。
そうですか、それならばよいのですが。
まあ、私のような事例もあったということでご勘弁ください。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:54 ID:ZymGqdmw
>>68
>もし、国内でだすならテクニクスらしく>DD仕様にして

SL-10はDDなのが不満で手放したのだが。
古いDDのせいかもしれんが、軽いTTでカクカク硬いカンジで
このクラスの気軽機種なら、ベルトのマターリ音色がいいなw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:00 ID:o+olTukB
だからそれは、安い脳内リニアのガタガタブルブル移動のせいである


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:25 ID:2r+5/8Iu
別に凸凹の上を移動する訳じゃないので、そんなに気にする必要は無い。
ただ、支持部をもっと高品質なモノにすればもっと良くなるだろう。
たとえばソニーがやってる人工サファイヤとか…。

あとターンテーブルとアームの部分の振動の位相が狂わないよう
メカニカルアースで直結すれば尚良い。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:35 ID:2r+5/8Iu
×サファイヤ
○サファイア

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 18:52 ID:7VfSURwy
>>98 テクニクスってそんな陰険な会社か
向こうに留学中に買いました、て逝ったらどうなる?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 18:58 ID:0QbWCtLA
↑あ、誤爆スマソ
別スレで>>62さんのT4Pプレイヤーに煽りが入ったのでそのレスですた(謝;

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:15 ID:3BW6Cf5O
>>84
Technics SL-BD22Kってみっつぐらいのスレで話題になってるね。
その絡みか誤爆がちょくちょくでてますな。
自分もそのみっつのスレをうろうろしてるのですが。
TechnicsがSL-BD22Kを国内でマニア向けじゃない
リスナー向け機種としてだしてみてほしいなあ。
それでついでにT4Pのまともなカートリッジでも
提供すれば昔からのユーザーも若いユーザーも
喜ぶと思うけど。

86 :別スレ100:04/01/26 21:29 ID:E7VnCpQQ
>84
煽ったつもりは毛頭ないんだが・・・
SL1200のアームと比べてどうこう言っているのでユニバーサルじゃないと言いたかっただけだよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:35 ID:eoJLZoex
そりゃあええ案じゃ

その結果、デデの優越性が明確になろうで
糞尿さなだひもがどれ程船酔い原因かが明らかになるじゃろうて


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 02:14 ID:NhYJF8uf

デデのカクカクしたコギングがリニアのガクガクでごまかされて
目立たなくなる。デデを擁護したい人には、そりゃあええ案じゃ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 02:44 ID:NFdkOu87
TechnicsはSL-BD22Kを日本でも発売して
T4Pカートリッジも復刻して供給するべきだね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 03:00 ID:+9gXVoX/
リニアアームが凸凹の上を移動する訳じゃないといっても
DL-10程度ではベアリングや宝石軸受けの回転に比べて精神的によくない。
スレ違いのようだが、回転式ストレートアームのSL-BD22Kの方がいい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:23 ID:bNg32Nv0
テクニクスが昔国内で発売していた、SL-BD22に似たモデル。
「SL-QD3」定価39,800円。T4P専用アームでカートリッジ付き。
ただしBDではなくクォーツDDだった。
http://page.freett.com/lusye/odio/tecni/ad/sl_qd3.html

ほぼ同時期に出していた、フルサイズ・リニアトラッキング上級機。
「SL-M3」定価99,800円。カートリッジはあの205CのT4P版。
http://page.freett.com/lusye/odio/tecni/ad/sl_m3.html


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:00 ID:OPRSBFVM
>>91
これのベルト版が話題の製品ですが
製造手間のかかるBDにしてこの海外価格は魅力ですね。
好き好きがありますが、トーレンスの様に放送局用はデータの良いDD
音楽観賞用は快い音のBD、と海外の様に使い分けられたらいいですね。

93 :92:04/01/28 14:06 ID:jG2MMuDd
それと、前レスのようにリニアの性能ははコストの制約を受けます。
普及型では、この製品の様に割り切って回転式にした方が音が良さそう・・・
リニアアームは資金が貯まるまでおあずけにしますw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:35 ID:r6mETxBp
海外では国内の半額になるのが普通だから
確かに海外価格を見たら魅力でしょう。
しかし実際は、送料、通関税がかかってアフターサービスも不明だから
高くつくかもしれません。ご用心

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:58 ID:MOX7GOaK
現在、SL-6にオーテクのAT-102Pを使っているのですがカードリッジの買い換えを考えていて
ダイナベクターのDV-10P2を買おうかと思っているのですが
MMでも使えるMCってのがイマイチよくわかりません。

僕の持っているアンプはMM専用で、 AT-102PだとCDPとほぼ同じくらいの音量が出ているのですが
出力5.0mVのAT-102Pから、1.3mVのDV-10P2に換えるとヴォリュームはどんなカンジになるのでしょうか?
今よりもヴォリュームノブをだいぶ回せばOKということなんでしょうか?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:44 ID:OEGJ1Eak
>>95
0.3mVのDL-103でも鳴らす人がいますから、1.3mVならVR位置も実用上の不便は感じません。
それよりも恐縮ですが、SL-6で1万以上のMCの効果が出せるかどうかが心配。
前レスで話題のSL-BD22のような感度の良い回転式T4Pアームを入手してからでいいのでは。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:58 ID:KpKU6DJa
テクニクスのジャケットサイズプレーヤーは中身を見ると分かるけど、
ミュート回路やサブソニック回路が一体になった基盤を一度通る様になってる。
その基盤のすぐ横にフォノモーターが有るもんだからMCだとS/N比が非常に心配(´Д`;

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:09 ID:KpKU6DJa
もちろんSL-10以外の話です。SL-10はMCヘッドアンプ内蔵ですから。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:40 ID:4ki/DuUN
>>97
確かに、不安はありますね。廉価プレーヤーだと特に。
SL-10から310MCを取り外して、中堅機のSL-Q6に取り付けて、アンプの
MCポジションで試したことはあるけど、聴感上は特にノイズが乗ることも
なく、ちゃんと聴けました。310MCのクリアな音像も比較的良く出ていました。


100 :100:04/01/28 21:43 ID:4ki/DuUN
ついでにEPC-P100CMK4も一度は使ってみたい。
http://page.freett.com/lusye/odio/tecni/ad/epc_p100cmk4.html

101 :95:04/01/28 22:15 ID:Bnav+7ON
アドバイスありがとうございます。
ダイナベクターのカードリッジが特価でだいぶ安くなってたので買ってみようかと思ったんですが
SL-6に6万円ちょっとのアンプのMMフォノイコじゃ、ちょっと不釣り合いかもしれないですね。
一応、父親がSL-10を使ってて、いつか譲ってやるとは言われてるんですが(^^;;;
AT-102P以外に、オススメのカードリッジって何かあります?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:12 ID:3G2eB2ul
SL-QD3を復刻させるのと
SL-BD22を国内でも販売するのだと
どちらが売れるのだろう?
どっちの方が音良いかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:24 ID:KfetYza4
>>102
これこそ好き好き。 糞DDvsパンツゴムBD合戦は此処ではご免こうむりたい(w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:04 ID:W02foPVd
>>102
音は好き嫌いだとして売れるのは
SL-QD3の復刻だと思う。
一般的にテクニクスはDDのイメージが強いから、
テクニクスブランドでだすならDDでだした方が
喜ばれるのではないかと。
ベルト式が欲しい人はパナソニックブランドでの
SL-J8とかベスタクスのBDT-2500とかもあるし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:42 ID:kVWt4Qmo
私はAT−102Pは1回聞いてお蔵入りですじゃ
SL−10ですが純正カートはFRのトランスで受けたらいけますよ


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:19 ID:ILCea8Ax
>>103
おみゃあの表現が気にくわぁん
DDvs糞付パンツゴムD合戦と書けゃ


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 12:42 ID:N9qHZyRY
T4Pカートリッジを通常のユニバーサルアームに取り付けられる
シェルアダプタも再販して欲しいなあ。これがあればT4Pカートリッジが
SL-1200にも取り付けられるし、もっとT4Pの利用範囲が広がるのに。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:11 ID:/2bzXJOU
逆でしょ?
通常タイプのの豊富なカートがT4Pアームに付けられるアダプタほすい。
T4Pカートは通常カートの改造版で、T4Pカートでしか聞けない音て無いもの。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:40 ID:N9qHZyRY
>108
確かに、逆もあればいいけどね。
でもT4P規格は、カートリッジのサイズはもちろん、針圧まで
規定されている。通常カートのサイズ自体が、T4Pカート
より大きいので、逆アダプタ作るのは物理的に無理。針圧も
T4Pプレーヤーは規格値に固定されていて変更できないのが普通。

T4Pが通常のユニバーサルアームでも使えれば、プレーヤーによる
音の違いも楽しめ、T4Pの利用範囲もT4P専用プレーヤーだけに
限定されなくなるということ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:32 ID:1by1lmZV
T4P規格とはよく知らなかったが不便な規格ですね。
こんなに制約が多くては性能を求めるのが難しいから
テクニカも、オルトフォンも、シュアもローエンド機種しか出せなかった?
シュアM92Eは針カバーがスライド式で便利だったが音が不満で買わなかったし
300シリーズは全くオルトフォンらしい音がしないのでお蔵入りしましたw


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:07 ID:WVh+ZMlc
ポータブルCD や中島美○よりはいいだろ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:17 ID:dneMElpJ
>>110
今は何使ってんの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:34 ID:ElwywRIm
話の流れがみえてないけど、質問させてくれぃ。
現在ジャケットサイズの高価な(もちろんT4Pで)プレーヤーってなにかある?
あれば20万〜でも買ってしまうかも、、です。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:48 ID:jZRYmcFa
>>110
海外ではオルトフォンやグラドなどが高価な
カートリッジを今も製造してますけどね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:53 ID:IKYCbeR1
>>114
それはいい話を聴いた。紹介サイト知ってたらよろしく

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:53 ID:jZRYmcFa
>>113
SL-10、改良して復刻とかされたら
20万ぐらいしても売れそうですよね。
以前から、復刻の要望が絶えないですね。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:05 ID:jZRYmcFa
>>115
海外だとまだまだでてる。
以外にT4P愛好者が多いみたい。
ttp://www.phonophono.de/html/t4p.html
ttp://www.pickeringuk.com/T4P.html
ttp://www.lpgear.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=LG&Category_Code=T4P

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:16 ID:Com46N6T
>>116
しかし>>3の国内で現在入手可能なT4Pカートは皆おそまつ…
ダイナベクター  MCカートリッジ DV-10P2 だけは\12,000だが
オーディオテクニカ VMカートリッジ AT-102 P \6,000
オルトフォン MMカートリッジ 320-U 310-U 305-U \6,200 \4,900 \3,700
シュアー MMカートリッジ M92E \5,000


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:19 ID:jZRYmcFa
>>118
もし、復刻するならテクニクスの
EPS-310MCも一緒に復刻させて欲しいですよね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:20 ID:jZRYmcFa
グラドのカートリッジに関しては
輸入代理店に頼めばT4Pも
取り寄せしてくれるらしいです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:30 ID:xX1PGkw7
>>120
それって、MCもあるの?

部屋の都合でジャケットサイズしか置けないから
いくら高価でもいい!針と合わせて、即決するからメーカーさん出してくれぃ。。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:36 ID:5N3QMpIT
>>119
禿げ同。
テクニクスはT4P提唱元だけあって、かつては同社の高級
カートリッジ100CMK4、205CMK4、305MCのそれぞれに、
通常タイプとT4Pタイプの両方をラインナップしていました。
(1988年のカタログにはまだ載っていました。)
現在のラインナップはJ8に付属の34CSのみで寂しい限りです。
なんとか310MCだけでも復刻して欲しい。
T4Pシェルアダプタも付属して、1200にかこつけて
推奨カートとしてどうにか売り出せないかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:50 ID:O+5wWrLm
T4Pもいいが本来のきちんとしたリニアトラッキングアームの話が進まないね(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:12 ID:n9jVi7fd
>>122
本当、その通りですよね!
自分も全く同じ事を思ってました。
テクニクスはT4P提唱元なんだから責任もって欲しいよね。
なんとか310MCだけでも復刻してほしいですよね。
T4Pシェルアダプタと一緒にしてSL-1200でも
かつてのT4Pプレイヤーでも両方で使えるようにして
復刻すれば良いのに。
シュアーのM92EとかオーディオテクニカのAT-102 Pとかは
T4Pでもそれ以外でも使用できるようにしてありますよね。
グラドのカートリッジのPrestigシリーズなんかは
通常タイプとT4Pタイプと両方を揃えてるみたいだし。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:23 ID:3AyDkdoz
手軽なT4Pとマニアックなリニアトラッキングの同居スレだから気が引けるのですが、
クリアオーディオのリニアプレイヤーって、まるで総アクリルでデザインにも惚れますね。
日本には正規輸入代理店は無いのでしょうか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:35 ID:AiFBqhLu
>>125
タンテやベースはもちろん、リニアトラッキングのアームまでアクリルのようだ。
漏れも写真だけだがカッコ良すぎ、実物にはお目にかかったことない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:29 ID:E2B7uCJe
クリアオーディオ The Evolution Model これだね↓

http://www.asahi-net.or.jp/~xw9k-sg/audio/lp01.jpg

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 15:02 ID:sB0IbOs0
T4Pと1200を絡めたレスが幾つかあるが、私も
SL10と最近買い替えた1200を併用しているので希望がある。
一度に多くを望んでも実現不可能だろうから
10は気軽に長く使い続けたいので、新カート発売を望む前に
まず現行カートの交換針の安定供給だけは絶対に続けてほしい。
一方、1200は2台目だが最近の製品は音が落ちたようだ。
DDスレでここ3日程、この理由をマニアが語っていて成る程と思うし
まず1200を以前の音に復活させた新バージョンを望む。
多くの一般カートが使えるのが魅力だから、1200用オプションの
高性能リニアトラッキングアームが発売されたら一層楽しくなる。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:11 ID:EHTzOIv+
>>128
>1200用オプションの
>高性能リニアトラッキングアームが発売されたら一層楽しくなる。

いいねー。
数年前に、海外だった記憶があるが、1200でカッティングできるようなアタッチメントがあった。
見た目はリニアトラッキングそのものだったよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:07 ID:dJYEQ1XZ
未だにSL-10の復刻希望が絶えないね。
松下も真剣に考慮してみる価値があると思うけどね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:40 ID:5DIErMbx
手持ちのLPをとりあえず簡単に聞こうという人は
>>116>>121のようにLP-10の復刻希望。
新しい盤を補充してもっとLPの良さを楽しみたい人は
>>123>>128のように高性能な新しいリニアトラッキング希望。
アナログファンもふた手に分かれるね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:50 ID:ZtG7rKs3
>>131
http://turntable.www4.50megs.com/tg.htm
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/4133/ttg2.html

これみて

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:47 ID:F050/5eE
SL10なんていいものではありませんが、SL−Q6を使っています。他に寺垣
プレーヤーとか、ヤマハGT2000もありますが、この使い勝手の良さは捨てがたい
ものがあります。フルオートはもちろん、針が落ちてから出力が繋がって、いちいち
ボリュームを絞って針を落として、ボリュームを上げる必要がないなど。
T4Pカートリッジがいくつも紹介されていましたが、おおまかな音傾向をまとめる
といかがでしょう。合う音楽ジャンルとかも。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:42 ID:8jqhyUXQ
>>133
きれい事を書くとかえって誤解で迷惑かけるから忌憚のない感想。
>>3で紹介された製品は>>118が言うように、どれもそのメーカーのローエンド機。
高級な事を望まなければ、そのメーカーらしい音色はする。
オルトフォンだけはMCやIMと違って(MM型だし)キラキラして元気がいいから注意。

適する音楽ジャンルというよりも、最近流行の重量盤や高音質盤を買うと
音が拾いきれない欠点が目立つから、ごく普通の盤を気楽に聞くのが良いと思う。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:00 ID:WiwsmuB5
>>133
SL-Q6、私も持っています。この使い勝手の良さは大きな魅力ですね。
オートスタート・オートリターンなどのフルオート機能は一般のスイング
アームでも実現できますが、自動選曲やプログラム演奏などの機能を持たせる
ためには、電子制御のリニアトラッキングの方が設計上有利でしょう。

T4Pカートは同社のP30と310MCがあります。P30は程良いレンジ感で、分解能も
まあまあ、オールラウンダー的な真面目な音で、面白さはありませんが、
普段の気軽な音出しにはいいです。
310MCのトレース能力はかなり高いようで、P30に比べ明らかに高域の解像度が
高いです。クラシックや女性ボーカルには特にいいかも。やや繊細な展開なので、
骨太で力強い音を求めると不満があるかもしれません。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:40 ID:96lCzXX7
>>130-131
20年前のSL-10系も良い機械だったが、現在の水準では懐古的オーディオではないか?
その後SL-10では苦しい キングsuperアナログやビクターxrcdのような高音質盤も出たし、
新しくリニアプレイヤーを買うなら やはりクリアオーディオやゴールドムンドが欲しくなる。
上記URLのクリアオーディオの写真は現代的なコンパクト・デザインの好商品だ。
しかし、高価なので国産のもっとリーズナブルな新製品が望まれるわけだ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:29 ID:QYhGGYn4
>>135
情報感謝!うちのQ6はシングルEPでリピートを使いすぎたのかリピートできなく
なりました。というか、アームが最後まで戻らなくなりまして。一見最後まで戻って
いるように見えるのですけど蓋を開けてアームを押してやると再び動くようになります
これって直しようがあるんでしょうか?セミオートのようです

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:31 ID:QYhGGYn4
というかテクニクスで修理が利くんでしょうか

139 :135:04/02/02 02:32 ID:SVXXee7/
>>137
ああ、その現象は私も一度なりましたw。
これは、アーム駆動用のゴムベルトの劣化で、モーターの
動力がうまく伝わらないで起こる現象です。ベルト交換すれば
直りますよ。SL-10、SL-7など一連のシリーズは皆そうです。

ベルトの在庫がある限り、修理は受け付けてくれると思います(多分)。
私の場合は、アキバで同じサイズのベルトを買って自分で交換しました。
割と簡単に交換できます。どっかの修理サイトに手順があったと思います。
(URLが分かったら後で貼っておきます)
アーム不動でお困りの場合は、ベルトを疑ってみるといいでしょう。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 03:06 ID:HzdjYkVC
クリアオーディオというと私には幻のプレイヤーでしたが、
写真のURLを貼ってくれたおかげで見れました(w
透明アクリルの半分の蓋?のようなのがリニアトラッキングアームで
これをSL-10と同じように開け閉め(上げ下げ)してかけるのでしょう?
性能的にはずいぶん違うのでしょうが、小型で美しいプレイヤーです!
実際にお使いの方が居られたら、情報を聞かせてください。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 03:31 ID:yQMc6KVY
バンド(今は死語か)選択が出来たからSL-Q6だったんでしょうか。
その内ICがいかれたのか、希望箇所に針が降りなくなりましたが。
4年前マンション引き払う際置き場が無く手伝った貰った知人にそこにあった
LP数百枚とテクニクス系アンプ類と三菱の密閉3ウェイの一式を預けましたが、
直前にSL-10だけがどうしても惜しくなって、相手が分からない内にw
実家で使っていた上記機器に差し替えました。
音の差は歴然でしたから。
SL-10は今でもたまに使ってますが、15年ほど前にヤマギワでたまたま見つけた
替え針がいつまで持つ事やら。
Q-6?の方は10年以上前にPICKERINGのTL-1というのがうまく収まりました。
今、旧純正針の残骸を見つけましたが、テクニクスのP24(T4P)と記されてます。

SL-10は発売当時リニアと言うより、ミニ・コンポ時代に合わせた
ジャケットサイズが売り文句だったような記憶があります。
MCですし、音もしっかりしていると思いますが、当時の日本他社の同水準の針
[デンオン103を初め、グレース、サテン、テクニカ、スペックス!等]と
比較して取り立てて特筆するほどのものはありませんでした。
SL-10発売の前にベオグラム4000も使ってみましたが、[タケー、250K位]
1年ほどでベルトが切れてアームが動かなくなり、修理が利かないと言われたので
上げてしまいましたら、その男は器用ですぐさま直して使っていたので
返せとも言えず、実に悔しい思いをしたもんです。もう30年近く前の事です。
音はこれまた、素直で安定感はありましたが、特に感動した記憶はありません。
日本で普及版のリニア・トラッキング・アーム製品が紹介されたのは
マランツ製品が最初ではなかったかと思いますが、これは使った事がありません。

142 :132:04/02/02 08:27 ID:2fnTt+ww
誰も見てねーし・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 08:48 ID:wax7Uca7
Beogram 4000 (;´Д`)ハァハァ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 09:24 ID:QYhGGYn4
>>139
たしかにアームの動きがぎくしゃくしているようです。
>>141
そういえばSL-15というのもありましたけど、ここには出てきませんね。何か
いまひとつだったのでしょうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:29 ID:3n7FQJfP
>>142
ベオグラム4000! 私と同様のお古いLP愛好家かとw
B&Oは高かったが、あのカートリッジMMC1〜5が魅力でした。
MM型のような上品さとMC型のような緻密な音色が楽しめました。
4000は買えずに、MMC3だけ入手し普通のプレイヤーにつないぎましたが・・・

SL-10の方は、確かにジャケットサイズが売り文句で
音は取り立てて特筆するほどのものではないという人も居ました。
それで頭にきた?テクニクスがプログラム演奏機能をつけて
後継機として登場させたのが、SL-15だったと思いますが・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:39 ID:QYhGGYn4
>>139
自分でベルト交換にチャレンジしたいと思います。交換方法がわかるサイト見つかれば
是非お教え下さい。CD感覚で使えるのはホント便利ですね。

147 :140:04/02/02 22:55 ID:7kEcpnj1
>>142>>132 紹介サイト見ました。それとAMAZONの通販ページも見ました。w
しかし>>127の写真にあったThe Evolution Modelはありませんね。
総アクリルで、半蓋のような綺麗なアームで、デスクに置いて眺めていたい好デザイン。
ある音楽家の愛用プレイヤーらしいですが、日本では正規購入できない?
似た機種でサウザーのアーム?を付けたメカっぽいのは載ってましたが、見比べると…

アクリルアームの美術品プレイヤー
http://www.asahi-net.or.jp/~xw9k-sg/audio/lp01.jpg
サウザーアーム?のクリアオーディオ
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/4133/evolution.jpg


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:33 ID:xf0RKzCm
アクリルアームのもの 何か学校時代の定規をそのままあてているようでいまひとつです

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:48 ID:qbjbQvoG
ははは・・・物は言い様、道具は見様。
確かに言えてる・・・しかし実物は結構ぶ厚くてクリスタルな質感が綺麗かも。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:51 ID:YevjUMZ5
うっわーーーーーちゃちぃ・・・・・・・・死んでもイラネ


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:44 ID:SqHTQ6gQ
↑それなら漏れが貰う。ヤフオクに出してもン十万になるさ。

サウザーのリニアトラッキングアームの方はマジで欲しいな。
使いこなせるマニアじゃなきゃ猫に小判、これは売らない(w

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:37 ID:bfN+RBxk
リニアトラッキングプレイヤーのデザインは好みがあるでしょうが、
万人が認めるぴか一は、やはり>>141がいうB&O BEOGRAMシリーズでしょう?
なにしろ工業美術品として、ニューヨーク近代美術館に保存された程ですから…

B&Oといえば今やMP3プレイヤーの方が有名ですが、
BEOGRAM 4002は中古品でも20万程度するようですね。

http://www.hifido.co.jp/merumaga/030425/akiba/akiba030425.html


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:15 ID:UzZdB+2Y
>>152
Sl-10もニューヨーク近代美術館に保存されてますけどね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:01 ID:3e71Um6R
松下のリニアの技術は現在ではシェーバーに活かされているラスイ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:34 ID:ptlaqbeR
>>152
ただし回転数が若干速いため、安価な設定になっています・・・って(;´Д`)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:11 ID:QNW9/j8i
>>152
20万で買うのはバカ。海外だと$200〜400ぐらいだぞ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:14 ID:qPqzzxyC
>>146
SL-10 修理・アーム駆動ベルト交換の例(この記事の中盤付近にあります)
http://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary1.9.htm
SL-N15 修理例 
http://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary3.2.htm

SL-Q6は、上面ダストカバーを取り外せば、すぐにアーム駆動部のベルトに
行き着きます。ダストカバーは、側面の2重ピン(計4本)を取り外せば取れます。
ピンは、まず頭の方を引き抜き、次に外側のリング状のピンを外します。

ベルトはサービスセンター等で注文する(今も在庫あるかは不明)か、アキバの
「千石電商」というお店で同等サイズ(内径約25mm)が入手出来ます。
「千石電商」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/parts/sengoku.html


158 ::04/02/03 21:19 ID:qPqzzxyC
リンクが不完全ですが、直接アドレスをコピペしてジャンプして下さい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:57 ID:Ka90nTPv
なぜだろ?
テクニクス信者ってのは、DDスレでもそうだったけど、
なぜか、他の製品をけなさないと安心できないらしい(w


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:06 ID:5ft7VfKX
>>156
日本製品も海外だと安かったぞ。w
SL-10も当時、規格を広めたかったからアメリカで安くうられたいた。
悪口ではないよ。20年前といえば、日本製はまだ安かろう悪かろうのイメージもあって
その中では良い商品だったのだが、値段だけいうと安くうられていた。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:41 ID:DhsQReY3
どこのスレも松下愛用者は熱くなりがちですな(w
まぁ>>1が言うように、T4Pカートリッジとリニアトラッキングプレーヤーについて
幅広く、どこ製品の使用者もリニア仲間なんだからマタリと語りましょうや!w

個人的にはカートリッジではダイナベクターのMCとB&OのMMCが好きですけど・・・


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:46 ID:sy9VhcLR
まぁ、当時と言うかSL-10がまだ新品で買えた頃って
こんなもの誰が買うかって思ってたけど、今となっては
マジ欲しいです。日本の住宅事情にすごく合ってるじゃない?
他メーカーさんも気合いを入れて商品を出してたけど(OEMだっけ)??
今じゃ見る影もなし。なんだかなぁ。とにかく小さい高級品(ベタな表現すまんです)
欲しいです。ついでにモノラル針も要求致します。。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:12 ID:phTDFaNh
>>157
感謝!無事Q6のダストカバーが外れました。知らなかった。案の定ゴムベルトが
ゆるゆるになっていました。早速取り寄せて交換してみます。ついでにご紹介の
ページにあったグリスのし直しも。また復活できるとは 嬉しい限りです。だって
動きがスムースになるかな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:25 ID:sBQvhXZV
B&OのMMCカートの評判がいいようですが、どこかで入手できますかね?
MMCといっても、小出力型でもMM端子に接続する通称MI 型のはずですね?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:43 ID:rx8JSqTV
>>164
以前はショップで購入できたんだけど
2001年にデンマークで生産中止したみたいよ。
後は海外から買うしかないかと

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:58 ID:phTDFaNh
>>162
うちのマニュアルの寺垣やヤマハGT2000なんかと違って、CDP
感覚で使えるのが何ともいい。蓋開けて、レコード乗せて、ボタンを押して
終わり。そうして曲のプログラムも自由自在。家電屋での1マソの中国製?デノン、テクニカ
のプラスティックのおもちゃよりもずっと音楽ファンには勧められるのだが
再生産はコスト的に合わないだろうからないんだろう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:31 ID:eaTOBV1m
LPに高度な要求をせずに手軽に聴くというのもありでしょう。
そこで、子供に譲ってしまったSL-10が恋しくもありますが、どうせなら
CD時代の今らしく、自動選曲機能がついた後続機SL-15が欲しいものです。
この機種はネットでもめったに出ないのが残念です。

168 :167:04/02/04 19:15 ID:Aur4l3vn
SL-10を手放した理由は普通型のプレイヤー(それほど高級機ではありません)
に比べて、綺麗なのに充実感が不足するように思ったからです。
後継機のSL-15はその点、音質的にも改善されているのでしょうか?
上位機種らしく高音質化されているなら、しつこく通販サイトを漁るつもりです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:50 ID:6OqmjgxI
SL-15は、確か付属カートリッジが310MCから、205C(MM)に変更されており、
MCヘッドアンプが省略されていた。

選曲ボタンを設けるため、上面パネルのデザインが変更されていますが、
基本構造はSL-10に準じていたはずなので、プレーヤー自体の性能は
変わらないかも。
あとはカートリッジの違いによる音質の違いでしょうね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 21:52 ID:esp3/GCO
この程度のリニアは脳内リニアに過ぎないと言ってるだろ
モノレールの上をガタブルガタブル不安定に移動
SL-10も15も同じメカ、普通型と聞き比べるならもっと高級リニアを探そう


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 00:09 ID:WwNWeHiF
>>168
トラッキング・エラー、インサイド・フォースがないから音が綺麗、
特に310MCが付いていたから、クリスタル調の音で美しかった。
しかし、移動メカニズムにウィークポイントを抱えているせいで、
実在感不足、特にガッツのある低音が表現できなかった
ということでしょう。
ある程度はリニアトラッキング・アームの音質ともいえます。
あおる訳ではなく、これを解決するには費用がかかりそうです(w

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:15 ID:whj3Kj39
フルサイズで汎用シェルが使えるリニアトラッキングプレーヤーは
YAMAHAのPXシリーズが印象的だった。コンパクトなSL-10とは対極的な
コンセプトのモデルだった。カートやシェルも選べて、使いこなしがい
はこちらの方があったと思う。
この種のプレーヤーは他にパイオニアのPL-L1、SONYのPS-X800、
マイナーだけどDIATONEのLT-1、AIWAのLP-10Xなんかがあった。
テクニクスのリニアはT4P一筋。老舗のDENONはリニアには消極的だった。
持っている人がいたらインプレして欲しいなあ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 06:13 ID:AQvDwfIk
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47520118

たけーよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:22 ID:75/l8kKQ
SONYは使ったことがないが、リニアのライバルはカッティングマシンだけ
というあの宣伝文句で性能への意欲が高まったものだ。

テクニクス、SONY,パイオニアでは価格的に当然だがスペックはSL-10が一番劣った。
PL-L1がPS-X800より大きいタンテ、数倍の重さで安定感がある気がしてこれを選んだ。
しゃくとり虫の動きをリニアモーターで滑らかに動かすので、SNは抜群だったし、
弱点とされる低音の力にも満足できたので、20年以上働き続けた。

今はアナログに気軽さを求めるようになって、SL-10や普通型ではSL-1200だけが
生き残っているが、アナログにとにかく高音質を求めた時代の良い製品だった。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:57 ID:7iBChU58
>>157
SL−Q6 千石から届いたゴムバンドで治りました。ありがとうございます
おそらく知らないで捨てられてしまったSLシリーズって結構あるんでしょうね


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:04 ID:7iBChU58
そっくりそのまま金型が残っていれば中国へ持っていって198,298,398
程度でSLシリーズを復刻してほしいですね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:17 ID:7iBChU58
もうひとつT4Pのカートリッジがうまく抜けません。なにかコツがあるのでしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:46 ID:llrATD9u
アナログファンとして復刻してほしい機種は色々あるが、
>>174がいうように、今は手軽さ優先でSLシリーズしか売れないのかな?
中国製でも欧米の高級機を組んでいるように技術力、完成度は高いから、
昔の精密なリニアプレイヤーも生産は可能なのだが・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:07 ID:xi4BTFnP
>>176
もし復刻できたら嬉しいが、SL-10も最低限の性能改良は必要だと思う。
現在の水準でも不満のないように、電子制御とか、エアベアリングならなお良い。

コンパクトで手軽というだけなら、今はコロンビアの音聴箱なども出ているから。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:16 ID:xKcbb9Zr
>>179
メカ部分の改良はコストに跳ね返るから難しいかもしれませんが、電子制御の
部分は十分可能でしょうね。手のかかるものは全部中国に移管汁

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:38 ID:NoyfTSgl
>>177
修理お疲れーー。復活出来て良かったですね。
カートリッジを外す時に、固定ネジは外しましたか?ダストカバーを上げて、
カートリッジの頭を軽く押し下げて、アームを少し下げた状態にすると、
アームの左側面にネジが見えます(普段はセンサーの陰に隠れて見えにくいです)。
このネジを外した後、カートリッジをゆっくりと引き抜きます。
この時、針を傷めないように十分注意してください(針の部分だけ先に取り外して
おくと安全です)。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:00 ID:xKcbb9Zr
>>181
重ね重ね感謝!針の動きもスムースになりました。音までよくなって低域が
出るような感じにもなったのですが、気のせいかも いずれにしても
アームの動きを見ているとますます愛着が沸きます。大事に使っていきます。
CDPやDAT,カセットなどエジェクトできなくなったものとか結構この
ゴムベルトの劣化が原因で実際には捨てるまでもない機器も多いのでしょうね。
交換なるほど。うちのはもともとのカートリッジなので交換も検討します。
そいえばうちの寺垣は光悦が中心ですが、たまにシュア44Gで聴くと
粗いもののガッツがあって、これも別の良さがあると思うのですね。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 14:16 ID:uMVXv7kB
パイオニアPL-L1のリニアアームはリニアモーター駆動だそうですが
SONYもバイオなんとかいう電子制御のアームだったと思います。
機械レール式よりスムーズなはずですが、なぜこの方式が復活しないのでしょうか?



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:28 ID:Je4WCdyZ
しゃくとり虫アームはガタガタブルブル。
これを感じない人にはどうでもいい事だが、電気式で追い立てるのも至難のワザだ


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:31 ID:JATbpPxq
>>184
ブラインドで当てられたらすごいけどな。
たんなるイメージでしかないことに気がつけ<しゃくとり虫アームはガタガタブルブル

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:07 ID:oGihgGI4
>>186
憎まれそうで気が引けるが、カートの性能が引け出せないという苛立ちで聞き分けられる。
例え自慢のP310MCをつけても・・・。他のアームではもっとテンションの効いたいい音で鳴るから。
SL-10で他社のリニアより多いトラッキングエラー角プラマイ0.1度いう表示はガタガタのことだ。
言いたいのは、ほどほどの性能と知って気楽に使おう、カートもこらないでいいと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:54 ID:F3rFqEaT
まあSL-10に、物量投入された上級リニアと同等の性能を求めても限界がある
し、比べてもあまり仕方がないとは思う。ポイントは「サイズ」と「手軽さ」で、
あのコンパクトサイズにしてこれだけの高性能と機能を持たせ、かつマニュアル
プレーヤーにはない手軽さを実現した、ということが画期的だったと思う。

お手軽プレーヤーだからどうせ音もそれなり、と思ったら、実は意外と侮れな
かった、と言う感じで、いい意味で予想外の高性能だったということだろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:12 ID:DqqRtOuz
現在の技術で復刻できたら、もっと予想外の高性能になるでしょうが期待薄ですね(w


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 10:15 ID:mXSnsi4c
ガタガタブルブルといってもレコードってほとんど偏心していてあらゆるアーム
がユラユラブルブルしているのだが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:43 ID:agV+DnsD
>>189
支点を明確にして固定するという点でいうと
ガタブルの意味がスイング式とリニア式では違うという意味だと思う。
ドア式と引き戸式のような違い。(特にSL-10のような機械式の場合)
良し悪しは別としても、現にカートリッジの音に違いがあるのは事実のようだ。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 17:02 ID:AH+dwyTs
ダイナ5555の音の細道というHPを見たらエアータンジェント(スウェーデン)
のリニアトラッキングアームが激賛されていました。
空気を送り込んで浮かせる無抵抗で非接触の理想的エアーベアリング方式だそうです。
歯車やベルトやギアのカクカクを嫌うマニアでも
リニア方式の長所だけが満喫できるはずですが、なにしろ高価な製品のようです。


192 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/08 18:26 ID:iDitlCMp
サウザーSLA-3を使ってます。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:53 ID:2WKPVO/i
>>192
羨ましいです。あらゆるカートがピュアな音で鳴りそう。
使用感どうですか?何か気付かれた点ありますか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:24 ID:mXSnsi4c
>>190
なるほど。それなら寺垣が一番では?アーム、ターンテーブルなどあらゆる部分の
ガタをなくしている。オイルも音をなまらせるとかでターンテーブルシャフトまで
非オイル接触だから 厳密に聴くとハイエンドCDPと対抗できる情報量を拾うの
は寺垣が最右翼だと思うが。スレ違いでスマソ 

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:28 ID:ZndkNCbD
>>192
サウザーってメンテは必要? リニア移動はどうやって駆動してるの?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:21 ID:S1EzApwq
>>186
>SL-10で他社のリニアより多いトラッキングエラー角プラマイ0.1度いう表示はガタガタのことだ。

ちげーよw
全く逆だね。
アームが溝追従で内周に移動するわけだが、センサーの感度を鈍らせて限界まで移動せず固定しているわけてある。
限界を超えると大きく一気にアームは移動する。つまり移動回数が少ない。
トラッキングエラーを最小にしようとすると、センサー感度を上げて、溝追従をリアルタイムでするしかないわけで・・・。
何回もチョコチョコとアームを移動させねばならない。よってアーム固定が減少。
この違いを理解しようよ

197 :192です:04/02/08 23:02 ID:SbHGdLK6
>>195

SLA-3のメンテ・・・・クオーツレールと滑走用のベアリングは使用前にエタノールで拭き取り清掃します。あと、ヒンジ部分のガタ取り用の締め付けボルト2カ所は繰り返して使用しているうちにゆるんでくるのでたまに増締めします。

駆動方法・・・トレース最中のカートリッジが持つカンチレバー(ダンパー)の復元力でクォーツレール上を内側に転がっていくだけ。機械的な駆動源はありません。コンプライアンスの高いカートリッジを取り付けると針飛びを起こして使えません。

 まあ、オーディオファイルのうち95%位の人々にとっては何の御利益もない、ただ面倒臭いだけのコンポーネントだと思いますよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:27 ID:9hleDZXR
>>196
しかしエアベアリングなら0度でやれるね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:37 ID:FaFFvS+L
>>191
マニアのHPで見かけるヴァーサ・ダイナミック社のリニアアームも
エアーベアリング方式で抜群に滑らかな移動らしいですね。
これも高価なのでしょうね。

200 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/08 23:39 ID:2zrbb+q4
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"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    200ゲットですって?
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201 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/09 00:55 ID:fByXE3k8
>>186
>SL-10で他社のリニアより多いトラッキングエラー角プラマイ0.1度いう表示はガタガタのことだ。

アームが短いからだろ?

202 :195:04/02/09 01:36 ID:fjFFlcqB
>>197
なるほど、レールの上をカートリッジが滑っていくわけですか。シリコンオイル
でも塗ればいいのに、とか思うのは素人?

203 :192です:04/02/09 06:13 ID:mRWfMRhI
>>202
試したことはありませんが、レールやベアリングの表面に埃が付着しやすくなって転がり抵抗が増え、良くないのかも知れません。ベアリングにシールが入っていないことも何か関係があるかも知れません。(全部私の勝手な想像ですが)ともあれ、可動部分は全てドライです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:22 ID:/4+0DVRH
パイプから圧搾空気を送り出して可動部分を浮かす・・・
エアーベアリングは完全ドライで滑らか〜ですだ(w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:14 ID:ubDvFXDT
それこそ支点がはきりしないんじゃ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:53 ID:ezBpwxzm
カートリッジが常にトラッキングエラー0地点にある。
振動系の支点はダンパーの中点であるという事で単純明快かと。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:34 ID:811lHp8B
エアーは常に0度なんですか?理論的にも

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:05 ID:PjGgSwjO
>>207
前レスの説明>>196によるとSL-10の機械式は
「センサーの感度を鈍らせて限界に傾くまで移動せず固定しているわけ」らしい。
エアベアリングは常に敏感に動いて原理的にはトラッキングエラーを出さないはず。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:17 ID:811lHp8B
ダンナベクターのT4P DV−10P2注文しますた

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:55 ID:9AHommvp
↑値段以上に実力のあるMC型ですから、良いリニアプレイヤーで性能を発揮させてください

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:49 ID:mDNE7P3Y
>>205
レコードの回転によってアームは常に引っ張られていることを忘れてはならない。

212 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :04/02/10 12:03 ID:lwoKjt/R
レコードに偏芯がなければ良いでしょうね。
偏芯があれば音溝に引かれてエアーベアリングアーム本体が左右に揺れます。
このときアームの慣性質量のために揺れの折り返し部分で音溝及びカートリッジの振動系へ
水平方向へのストレスが掛かると思います。
これをどれほどに考えるかで評価が分かれるでしょう。




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 12:28 ID:mDNE7P3Y
>>212
目で見て判らない位に偏芯させずに、レコードを乗せる癖をつけよう

214 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :04/02/10 13:00 ID:lwoKjt/R
>>213
以前ヴァーサダイナミクスを使っていたときは、
吸着ターンテーブルなので偏心には目をつぶって聴いてました。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:12 ID:Y7BVutTQ
>以前ヴァーサダイナミクスを使っていたとき

と過去形になってるのは、今は使っていない、
どこか不都合を感じたということでしょうか?

216 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :04/02/10 13:21 ID:lwoKjt/R
>>215
ヴァーサに不都合を感じたわけではありません。
EMT927と比較して音のエネルギー、実体感の差を実感したのです。
これはプレーヤーの構造上の問題で如何ともし難いことでした。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:30 ID:C9BC2JLK
ハハハ…それなら良かった、EMT927への浮気?ならシカタない(w
アナログが面倒くさくなって、SL-10にでも逃げたかと心配してた(シツレイ

218 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :04/02/10 13:37 ID:lwoKjt/R
>>217
アナログは奥が深いですよねぇ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:26 ID:Sb0OA+D7
女でオクが深いのは困るが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:30 ID:OqtG0Vp5
>>219
みじけーのかよ!!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:10 ID:6YSEIrAl
>>220
いえ、コンパクトで小型サイズなんす、SL-10みたいに。

222 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/02/11 00:16 ID:Pf4hzQB4
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
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223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:38 ID:4gImSBZw
そこで、短くコンパクトでないオクの深いリニアプレイヤーの話に移りましょうか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:21 ID:dFJKNyHX
そうですね。DD-10も悪くはないがこの話題ばかりでは…
DD・BDスレでもSL-1200ばかり話題に出てマニアにバカにされてますがw
ヴァーサなど、もっと語ってください

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:08 ID:9T/dwmHc
現行のカッティング・マシーンをご存知の方の話しを聴きたいですね。

私は30年以上前に、進駐軍から払い下げのお釈迦寸前のRCAのアセテート盤切り用を
仕事で4〜5年使いましたが殆ど参考に成りそうもありません。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:09 ID:f4ECrvL3
テクニクスのリニアトラッキングより前に、マカラという国産製品があったのを思い出した。
エアーベアリングの高性能アームでシェル交換可、重量カートでもOKだった。
当時は手が出ない高級機だったので、あまり売れなかったかもしれないが、
いまガレージメーカーで復刻するとすれば、こんなこだわりの製品の方が良いでしょうね。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:57 ID:MP/jovp2
テクニクスのSL-7なんですが、修理できるとこ知っている方いませんか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:28 ID:mX8SJ63g
>>227
どんな症状なの?もしやアームが動かないとか?
故障内容によっては年式的にメーカー修理は難しい
かもしれないけれど。サービスセンターに問い合わせてみては?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:06 ID:1RfoDOoM
>SL-7
アームが不調ならベルト交換&プーリー清掃で復活するよ。
ただ、純正ベルトは在庫が無いから千石通商とかで買うしかない。
ターンテーブル不調でPLLがダメな場合、国内での部品入手は絶望的。
SL-10やSL-15では使われてないICがあって、これも在庫がないらしく他の
(非リニア機も含めて)クォーツDD機から探して抜き取る事になりそう。
モーターの場合は・・・どうするんだろ?
とりあえず、228の言う通りサービスに問い合わせてみてよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:15 ID:aj1H0pjk
>228
レスありがとう。
実はまだ壊れていない。
20年以上使っているからメンテに出したい。
それこそベルト劣化でアームが動かなくなったりするのが心配。
何せ古いからサービスセンターは期待薄なので考えていなかった。
とりあえず連絡してみるか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:20 ID:aj1H0pjk
>>229氏もありがとう。
(朝なんでレスないだろうとノンビリ書き込んでいた。。。)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:48 ID:aV2sZFfK
かつてのジャケットサイズのような手軽に使える機種は
もうでないのだろうか。

233 :230:04/02/20 20:59 ID:wyZv3XKi
SL-7メンテ依頼で松下のサービスセンターに持って行きました。
実際にメンテできるかどうかは後日連絡するとのこと。
分かり次第報告します。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:11 ID:/NQK0qng
SL-M3、スタイラスガードの明かりが切れた。
泣きそう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:41 ID:f5W0F/oG
>>232
一応デノンやテクニカでジャケットサイズの1マソくらいのは売っている

236 :230:04/02/21 16:02 ID:yxGMmN+S
今日、サービスセンターからSL-7メンテの件で連絡ありました。
20年以上前のものなので受付けられないとの事。残念!


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:46 ID:IMRqFNzh
>>236
ヤフオクでSL-10/SL-7のベルト交換しますっていうのを見かけるけど、どうかな。
ちなみに俺はSL-Q6をヤフオクで入手して、カートリッジをテクニカに替えて使ってます。

238 :230:04/02/21 21:51 ID:yxGMmN+S
>>237
紹介ありがとう。
評価を見ると結構評判良いようですね。
当ってみます。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:19 ID:PnV/Is43
松下は社長が変わってから旧製品ユーザーは無視することにした。
メンテでは儲からないからとのこと。
修理してくれないなら修理マニュアルのコピーをくれと言ったら
それも企業秘密だからみせられないという。
直してもくれないし自分でやるといってもマニュアルも見せてくれない。
ユーザー軽視の今の経営方針は松下幸之助の考えには合致しないと思う。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:29 ID:Dv44KYTU
>>239
だな。
オレもSL-10のメンテを定期的にやってもらってたんだけど、一昨年あたりから対応悪くなった。
いつもメンテしてくれるオッサンが個人的好意でやってくれてるような状況。
今どきピュアオーディオなんて儲からないし、メンテなんてもっと儲からないのは分かるんだが
もうちょっと対応どうにかしてほしいもんだよな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:50 ID:Qpa4T9uj
顧客を大事にしないとは、松下も終わりかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:53 ID:T6OMsDZz
だな。消費者はそんな甘かない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:01 ID:U5xPn4ql
今でも真空管時代のトランスを補修部品として保管していた英クアドあたりと
比べると日本のものは???やっぱオデオはアキュみたいのは別にして舶来品
となっちゃうんだろうね。
それからベルト交換は上の方でメンテサイトを参考にされては?
教えてもらったおかげでSL−Q6復活したから。カートリッジはダイナに交換

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:39 ID:h49nGwb9
>>243
そうそう、車なんかと違ってオーディオの場合、輸入物のほうが安心して使い続けられるってのはあるよね。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 04:50 ID:JeJbCWjr
オルトフォンもT4Pあった

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:52 ID:Ok8obuqY
>>235
そういう廉価的なものではなくてデザインの良くて使い勝手良い
製品をどこかだしてくれないかなと本気で思う。
例えば、ナカミチとかB&O辺りとかね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:53 ID:2rq0nOgM
>>246
せっかくリニアトラッキング・スレが立ってもSL-7やら10ばっかに流れる。
サウザーやエミネントやエアベアリング方式の話が出てもすぐにしぼむ。
まぁ、マニアが廃れてしまったから良い製品を出す機運にはならんのでしょう・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:18 ID:qdkzVJVd
>>247
別にいいんじゃない?T4P・リニアトラッキングスレだから

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:43 ID:J0vJVxBk
>>247
エミネントなんか悪くなかったのにな、値段もエアタンジェントとかサウザーみたいに
バカ高くなかったし。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:32 ID:NufC5GB5
>>246
共感ですね、出せば以外に売れそうな気がするけどな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:12 ID:8JPu3RTW
SL-7にダイナベクターのカートリッジ付けました。
純正は少しハイ上がりだったんですがそれより重心が下がってイイ感じ。
しばらくはこれで逝きます。
価格も下がっているんでマジお勧めです。

252 :251:04/03/05 18:22 ID:8JPu3RTW
自分のレス読んだらダイナベクターの宣伝みたいでチョット欝。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 02:11 ID:Ao1EiaWJ
>>252
別にいいんじゃない?重心も値段も下がったそうだし。
SL-7だけはちょっと軽くて、役不足だけど。

254 :251:04/03/07 07:18 ID:+T0/Orkt
>SL-7だけはちょっと軽くて

重量だけ比較すればSL-10に勝っている!
だからドウって訳じゃないですけど(w
気楽にレコードが楽しめるので重宝してますよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:38 ID:QXl8J3i7
タンテの重量はSL7とSL10はどのくらい違うの?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 12:47 ID:/bLdDv9e
タンテは分かりませんがモーターは違うようです。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/SL-15.htm

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:42 ID:6T4B6KXB
>>254
SL-7では「性能的にちょっと軽い」て意味でしょ?
量り売りの商品じゃないんだから、図体の目方比べじゃないでしょ(w

ダイナベクター派としては、DV−10P2は価格以上に高性能なMCだから
もう少しは性能の良いプレイヤーで生かしてやりたい・・・


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:44 ID:PmbJo5lJ
確か下シャーシが違ってたと思う。
SL-10,15がアルミダイキャスト
SL-7が亜鉛ダイキャスト
SL-5,6がBMC

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:52 ID:PmbJo5lJ
スマソ カタログ見てみたら違った(´Д`;

SL-10,15 上部下部ともにアルミダイキャスト
SL-7 上部キャビ:アルミダイキャスト 下部キャビ:亜鉛ダイキャスト
底ベース:TNRC
SL-5,6 上部下部キャビ、底ベースともにTNRC

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:57 ID:ol9j54CR
悪口でないがガクガク、ブルブルのリニアアームに高級カートをつけたら
カンチレバーやダンパーが痛まないかと心配だ。
私もTP-4カートでもっとも愛用しているB&OもMMC-1(\49500)は
エミネントでしかかけないw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:08 ID:PmbJo5lJ
>>260
ロングアームや重いアームの負荷よりマシでつ(・∀・)

それに一定の速度でアームが移動してるのではなくて、
僅かの距離を瞬時に移動してるのでまったく心配無用。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:21 ID:fmaVjaVg
>>261
>一定の速度でアームが移動してるのではなくて
ある程度までひん曲げておいてから、ポイと移動するらしいw
これを嫌っている人が多いようですね。
悪影響の度合いはよくわかりませんが・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:30 ID:PmbJo5lJ
>>262
アーム支持が1mmづつ動いたとするとアームが約10cmなので
カートリッジ部分は僅か0.1mm以下の動きでしかない。
これはレコードの反りやうねりに対してほんの些細なこと。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:34 ID:8BwzxrF1
>ロングアームや重いアームの負荷よりマシ

これが軽快なリニアトラッキングアームの利点ですね。
SL10を語る人、さらに高度にエミネントを語る人
ロングで重いアーム対抗スレとしてガンハレ゙


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:41 ID:rEfWEH7C
>気楽にレコードが楽しめるので重宝

>>256さんのサイトをみてプログラム演奏機能もついたSL15が
一番、気楽に楽しめて重宝だと思った。中古品にもあまり出ないなー

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:12 ID:kaCddfFh
256のHPを見たら
「DV-10Pをつけたらどうも高域が荒れる」という気になる報告がある。
ダミニのトランスかませて音をなまらせたり、安いベルデンのケーブルに替えて
何とか押さえたようだが、何処が原因なんだろう?
ガクガク、ブルブルのアームのせいでないというレスもあったが、この根本的対策は?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:23 ID:PmbJo5lJ
>>266
内部開けてモーター付近をシールドしたらどうか?

折れは厨房の頃シールド対策して良くなった覚えがある。
もう20年以上も前の事だ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:29 ID:a46S6UUW
246のHPの人は
ソニー2500とFR‐34の中級クラスのプレイヤーで聞いている人らしい。
気軽さが取り得のSL10や15とまともに音質を比較したら駄目だろう。




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:20 ID:tkkNW+JY
>>268
松下のライバル、ソニーの2500たぁ当時5マソ程度の骨董品だろ。
それより劣るたぁ聞き捨てなんねぇ。
漏前さん、天下の松下をそこまで逝っちゃーお仕舞ぇよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:50 ID:xNZpYsuE
>>266
SLー15の修理がすんでないんじゃないの?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:36 ID:QXl8J3i7
うちのように20マソのラックにSL7ならいけますかね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:14 ID:U8coXovH
7マソのラックに20マソのプレイヤーに替えることをお薦めします

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:20 ID:02ZjrYXX
>>270
安ケーブルに変えたり、途中にトランス入れたりして
音をぼやかす修理をしたら良くなったそうだが・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:51 ID:VAcqyIz+
オーディオにはピュアな音を求めるばかりでなく、
ベールをかけてソフトにという聞き方があっても良いのでは?
ピュアスレからは遠ざかるが、これも好き好きかと。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:02 ID:xNZpYsuE
>>274
修理がすんだ完動品(ないしそれに近いもの)を「修理」して好きな音にするんならね。
それは止めないよ。自分ではしないけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:15 ID:e97+hzYM
気楽だが音は悪いプレイヤー。マニア・レベル話だが。
それでも便利だから使いたいとなったら、どういじくってでも
マシな音にしないと気が済まないのがマニア気質です(w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:46 ID:tNR4T5C0
SL10とか7って、ベールを被せないと聞けないほど悪くはなかろ?w



278 :SL-10愛用者:04/03/08 14:26 ID:JEhlIIqI
↑そんな慰め方をされると、逆に書きたくなくなってきたw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:43 ID:zwvJAJex
今までもらい物のSL-6を使ってたのですが、SL-10を買おうと思ってます。
ヤフオクなんかだとちょくちょく出品されてますが、中古を扱ってるオーディオ屋を
丹念に探せば出てくるモノなのでしょうか?
地方暮らしなので基本的に地元で中古品を探すのは不可能なんです。
今月末、東京に行く予定なのでその時に探そうと思っているのですが
結構見つかるモノですか?それともなかなか出てこないモノでしょうか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:57 ID:Bsv4/trZ
>>279
はじから電話して聞いて味噌

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:16 ID:BjvAqRU+
東京の店でSL-10買って故障したらどうするの?
前レスのように松下はもう修理は受け付けてくれないよ。
よく故障するから自分で分解修理できるんならいいけど・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:00 ID:9aWOA1Ya
>>279
上級機に買換えですから、当然、音質UPを目指されるのでしょう。
ただし同系の機械ですから、カート等をUPしても良い音を出すのは
>>266のレスのようになかなかご苦労かもしれません。
対策や改良のヒントは>>256のサイトにいくつか載っていますが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:36 ID:Dewc/HgQ
>>282
266のレスにDV-10Pで高音が少し荒れるとありましたが
DV-10Pと現在購入できるDV-10P2では少し違うかもしれません。
下記のBBSに色々情報がありました。

ttp://bbs11.otd.co.jp/1110602/bbs_plain

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:43 ID:E+qdaNJ2
SL-6とSL-10はワウフラの回転精度やS/N比などのスペックはまったく同じ。
機構的にもほぼ同一だから、わざわざ買い換えまでする値打ちがあるのかな?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:47 ID:Bsv4/trZ
たしかに わざわざ買い換えそれほどの違いはあるの?

286 :279:04/03/09 22:30 ID:L+OPi2VD
>>284
>>285
今まではSL-6で充分と思ってたんですけどね。
最近針がダメになってDV-10P2に変えたんですけど、ココではSL-6じゃ実力を発揮できないとか言われてるし
久しぶりにSL-10の実物見たらやっぱカッコイイなぁなんて思って、眠ってた物欲がムクムクと(^^;;
あんまり細かいとこまでこだわって音を突き詰めたりするつもりはないんですが、憧れのプレーヤーなもんで。
まぁポルシェに乗ってる人間が全員200qオーバーを体験したことがあるワケじゃないっていうようなもんです。

>>281
よく故障するんですか?僕のSL-6は全然壊れないんですが。
確かに修理に関する不安はあるんですよ。だからヤフオクは避けたいなぁと。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:30 ID:a6UeZogm
SL-10は初代機だからコストもかかってるだろうが、3年後に
そのノウハウやさらに新しい技術(マイコン使用等)まで加えて
しかもコストダウン出来たのがSL-6ということでしょう。
重量が軽いだけで、ワウフラッター0.025%、S/N78dbと全く同じだから
良いものがあれば別だが、ムリしてまで買いかえる必要はないと思うけど。
音質的には高望みするものではなく、流行のヒーリング系にピッタリと思うし

その点MCプリは不要(グレイドも低い)SL-6のプログラム機能の方が貴重。

メカは同じだから、ダイナベクターの適応性もほぼ同じ、
シビアに聞けば前レスのように不満が出るでしょう。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:21 ID:AR9/jv4+
>>263の間違いレスの突っ込みを遠慮していたが、SL-10を気楽に使う人が多いようなので…

>アーム支持が1mmづつ動いたとするとアームが約10cmなので
>カートリッジ部分は僅か0.1mm以下の動きでしかない…ほんの些細なこと。

そんな可笑しな事にはならないw
リニアトラッキングは支持部も針先も同じ動きをするから、支持部が1mm動けば
針先も同じく1mm分の動きが貯まって、そこでカクッと動くことになる。
これがSL-10がエミネントなどと違ってしゃくとり虫アームといわれる由縁だが、
まぁ、ヒリングミュージック系などを気楽に聞くなら決して気にはならないだろう。

逆に、こんな理屈から性能を過信してカートに過大な期待をする方が損をするので…

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:19 ID:eLbRdjXb
>>287
やっぱそうなの

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:51 ID:U1NwFW4U
>>289
皆がいうようにヒーリング・ミュージック系を気楽に聴くのなら
それほど神経質になることはないと思う

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:53 ID:eLbRdjXb
SL−Q6をこちらでアドバイスをいただいてゴムベルトで復活できた者です。
ところが、今度はときどき右チャンネルから音が出なくなります。叩けば戻る
のですが。なんとか自力で修理したいのですが、どの辺を触ったらいいのか
まるでわかりません。是非お知恵をお貸しください

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:10 ID:lHEbm010
↑このレベルの製品はいろいろ不都合も出るでしょうが
まぁ、あまり神経質にならずに使いましょう

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:07 ID:J/plMiMv
>>291
どこかが接触不良を起こしていますね。
まずT4Pカーとの取り付け部やピンプラグなどあらよる接点のクリーニング、
構造的に甘くなっていれば補正ということから始めるべきでしょう。
もっと簡単に、全接点に市販の接点復活剤をスプレイしても直る可能性は高いでしょう。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:04 ID:v6l/zn4r
>>291
DKやベッドサイドオーディオならモノでも気になる事はないでしょうが
途中で出たり出なかったりでは音質も音量も変わって気になります。

カートの部分でモノ接続してしまって、左chだけを再生すると良いでしょう。
T4Pカートを外して、上側L、Rの端子の根元を細い銅線(縒り線から1本取出し)
でショートさせて(マイナス側はショートさせないでも良いカートが多い)取付けます。
これで左ch出力からS/Nの優れたL+Rのモノ音が再生され快適です。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:36 ID:mIVKRM56
半田クラックの罠

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:11 ID:l85re0jk
↑何ですか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 11:49 ID:gKj9xyh8
SL-Q6ってカタログにはキャビネットの材質まで書いてないけど、
やっぱTNRCじゃないのかな?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:37 ID:UNqivCVo
おおげさにキャビネット材質にまでこだわる製品ではないかとw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:55 ID:D/NGRvBx
我が家のSL-10はおかげさまで元気です。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:30 ID:do9adPcW
そりゃー良かった、やっぱTNRCとかのお蔭?

301 : :04/03/13 13:47 ID:nSohtpXQ
SL-DL1使ってるんですけど、アームがスタートしない
時があるんです。多分アーム送りのベルトが緩んでいると
思うんですけど、修理してくれるところご存知ないでしょうか?

デザインに惚れているんで、ずっと使っていたいんですよね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:48 ID:D/NGRvBx
>>300
分解して何とか自分で直しました。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:54 ID:iQ17ezSv
>>302
誰にレスしてんだ?

>>300
SL-10はTNRCは使ってない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:06 ID:q0VwuAFP
↑それはひどい! また一つSL-10の魅力が減った

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:40 ID:iawzRahv
>>369も餌がなければ食いつけまい、 ホレ

DDは回転精度で頑張ったのに、タンテの何百倍もある
偏心のために水の泡、空しい努力だったって。
BDは音質面で頑張ってるから、マスタリングの高音質化や
カッティングの向上で益々音が良くなったんだって。
さあ、どうする?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:43 ID:XWiqVQIn
↑誤爆ゴメソ  ついでにage

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:08 ID:VZ20vpyh
SL10はアームはシャクトリ虫だそうですね>>288
他スレではベルトはサナダ虫だと書かれていますが
このアームもベルト式ですね。
スレで悪評ばかりですが音は大丈夫なんでしょうか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:53 ID:AZ8kB6XS
SL−Q6ですけど気楽に聴くにはいいです。追い込むものではないような。
こんなんでもレコードの良さの片鱗はわかります。
そういった場合には別の本格的なプレーヤーをいじっています。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:05 ID:OQItRgtD
誰か307を翻訳してくれ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:48 ID:zF0J0YrO
シャクトリ虫というのは分かりますがサナダ虫という意味が不明ですね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:04 ID:xjRaaXs7
ベルトを使うと猿股パンツゴムのようにフニャフニャと伸びて不正確になる
サナダ虫は猿股に寄生する糞尿害虫のことだ


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:08 ID:VnFD2WXM
>>309
翻訳 : SL10のアームはカクカクとシャクトリ虫のように動き
ベルトを使うからフニャフニャと猿股パンツゴムのように伸びる
糞尿プレイヤーである、てことになるかと。
いや俺が言ってるんじゃない、翻訳しただけ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:20 ID:oOeWLZlj
ふにゃベルト締めてカクカクシャクシャクと動くってことは
兵児帯締めて、矍鑠と動いていた笠知衆みたいなかんじってか?
純正針でたまに使ってが、まあ普通の音だよ。
LUXのSQ38FDとLANCER101に繋いでるんだからお里が知れるがw
発売当時ジャケット・サイズとフール・プルーフが魅力的だったんだろから
過剰期待はそれこそおかど違いじゃろね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:47 ID:O4Yqn5L4
SL-10は 笠 知衆みたいなかんじって言えてるな(w
いささかギコチなくって、言語不明瞭のとぼけた味わい、
なのに小津安二郎の「東京物語」の原節子との共演は忘れられん。
若い人までがこんなのを懐かしんでくれるとは結構な事だ。

この当時はパンツゴムなんて年中、自分で替えてたもんだ。
若い人たちもゴム交換に慣れて、古きよき製品を愛用してくだされ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:19 ID:sqeuGpuu
ト全というのも居ました、7人の侍の与平爺さん、私はこの俳優を想像します。
ぎこちない鎧姿でカクカク動作、ろれつの回らない台詞はSL10の再生音そっくりw
まことに愛すべき名機SL10です!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:21 ID:sqeuGpuu
↑あ、名優、左 ト全さんです

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:09 ID:LEQzOZ+3
吉本の間寛平のオヨヨヨ・・・というカンジもSL-10の動作にそっくりだ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:06 ID:TSSC5eYF
SL10かわいいだろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:16 ID:PS7zYqqT
可愛ゆい、だからもっと良い例えをしよう、目元ウルウルのアイフル・チワワ犬

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:48 ID:LSGxJB3o
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  SL-10復刻版まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |           |/

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:57 ID:/fk0iSlW
松下も、あれもこれも復刻は大変だろう。
他ではDDタンテのSP-10の復刻を望む声が高いが
公平に見れば代表作SP-10が先、SL-10まで順番が回るか心配w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:00 ID:1cxihcSn
待ちぼうけという言葉があるな
待ち受けるのは冷たい墓石だろう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:43 ID:7p2OKe+A
コスモテクノって知ってますか?
SL1200そっくりで性能も変わらない機械出してるとこです
そのコスモテクニクスが遂にやってくれましたね〜〜!
待ってました〜〜〜

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 04:49 ID:mWeulNfs
もっと腕を磨いてからおいで。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:31 ID:9D+NXoSW
コスモテクニって中国産だから安いんろう?
見た目はそっくりでも音はどうなのかな?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:29 ID:4Lw4nBHG
>>323
コスモテクノの小型軽量機を言っているのだろうが
最初の方で紹介された>>62やテクニカにも類似機種があるよ。
もちろんコスモの方が安く買えるのだろうが。
それにT4P規格じゃない、カート交換が楽しめるがスレ違いになる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:38 ID:VBDmWmJi
SL-6のジャンク品を650円で入手しました。
「プログラム機能不調&回転が合わない」との事でしたが、
内部のトリマをいじったらストロボは止まるようになったし
プログラムの不調とやらも、アーム横のIN/OUT点の調整ツマミ
と感度切替の設定で全く問題無く動くようになった。
ジャンク扱いで儲けた!
状態の悪い盤の再生や、気軽に聴きたい時などに重宝していますが
元が安かっただけに、カートリッジ交換をどの機種にしようか
迷ってます。
MCって、ダイナベクターしか無いんだよね?




328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:36 ID:dIKL7zgS
そりゃ良かった。コスモテクニクスにSL-6のそっくりさんも作ってもらおう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:03 ID:WMUq4ady
>>327
どっかでそれを写真付で報告汁

330 : ◆AUX11//Jqw :04/03/23 00:52 ID:miww1FnL
ウチのSL-6は新品買ってから故障知らずっす。
昨日ココ見てDV-10P2ダイナベクターに注文しますた。
6500円だったですわ、定価よりえらく安いなぁ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 06:49 ID:2adcteWP
クダラン表現をした313だが、
このスレでSL-10を単なるスペックや性能だけでなくいとおしんでいる人が
多く居る事を知ってうれしくなった。
大分前に書いたが、引越しでそこのLPとアナログ機器全部人に預ける事にしたが
こいつだけはなぜか泣いてる感じがしたので、相手に判らないよう実家にあった
SL-6(?多分)とタクシー代往復1万使って差し替えたが、本当に良かったと思う。
SL-6も無論大好きだったが、肝心のプログラミング機能パンクしちまった。
大枚はたいて買ってすぐベルトが切れて人に遣ったベオグラム4000より遥かに
愛着を覚えるね。
カッティング・マシンとは天と地は百も承知だが、このジャケットサイズには
今もって心を揺さぶる笠知衆の様な不思議な何かがある。(w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:17 ID:5d+SbA/e
>SL-10を単なるスペックや性能だけでなくいとおしんでいる。

性能なんて言ってくれるな。音が出ないのだから・・・
しかし姿かたちがかわゆい。時々磨いてやって撫でさすっている。
これでもオーディオなのだろうか?これでもピュアスレなのだろうか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:56 ID:Xyh2qG4Y
俺も形が好きでSL-10愛でてるよ。
5年くらいまえ300円で買ってナショナルにお願いして
なおしてもらいました。
310MCの針を製作してくれるとこってないのかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:54 ID:rsJyqWC7
↑えっ、なおしてもらって音が出るのか?
動くなら贅沢いわない。針なんざ〜二の次でしょうが。

335 :333:04/03/23 23:29 ID:Xyh2qG4Y
動くよ、たまにしか使わないけど快調。
秋葉原のサービスに持ち込んで治してもらいました。
修理代は幾らか忘れた、1万前後だったかな?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:18 ID:C4G1/q0E
性懲りもなくクダランレスの331で申し訳ないが、
SL-10買った当時の取説を数年前に発見。
これまたジャケサイズなんで、20年程LPの間にひっそり隠れてたって訳だ。
眺めてる内に段々人に渡すのが惜しくなったって訳けだ。
当時確か10万ポッキリってのも妙に勇おしかったが、
最初に東芝のビートルズか何かのえばぐりんの半透明赤盤掛けたら動かないんで
エラク慌てたのが懐かしい。
しかしこの簡便さにかまけている内に高額カートの甘い誘惑から逃れられたね。

337 :327:04/03/24 19:10 ID:f8yteBPM
>>330
オレもダイナベクター買おうっと。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:03 ID:taGm7RT+
本当はシャッキリ、クッキリのMCよりも、
ソフトで優しいMMの音色が合うんだけど、
もうB&Oやシュアは手に入らないのでしょうね?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:24 ID:rCb9SQom
リニアトラッキングプレイヤーを語るスレとは貴重ですね。
やはりゴールドムンドとテクニクスあたりがが有名なのでしょうが
たまたまテクニクスだけの話題で停滞気味ですね。
T4Pは衰退する運命かもしれませんが、高級リニアアームはまだまだ
最先端の現役ですから、多数のスレで勉強させてください。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:11 ID:kf4cg0xC
リニアトラッキングage
あ、シャクトリムシじゃないよ、純正リニアの方だよw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:19 ID:grvL/Do7
リニアって両極端すぎだよな
テクのとムンドのを同列で語るのは無理っぽ
テクのSL-7からヤマハPX-3に買い換えた経験あるけど
同時にスピーカーも換えちゃったから わかんなかったし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:35 ID:tR6eBk8f
T4Pやリニアトラッキングを語ろうスレだから

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:09 ID:OUdyjflE
どなたか親切な方、現在入手可能なT4Pカートリッジ&針のリンク集を貼ってくださいな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:46 ID:8+KbWsUu
折角だから、エミネント、サウザー、エアータンジェント、ヴァーサ・ダイナミック
のリンク集ではダメでつかねー?w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:22 ID:cDVovoZE
他スレの方がリニアの情報が多いな(w 抜粋転記

わが国ではリニアトラッキング・アームが市民権を得るにいたっていないが、
エミネント・テクノロジー者のET2や2.5は比較的安価なエアーベアリング方式の
リニアトラッキング・アームで、インサイドフォースに対して極度に敏感な
イケダ9やサテンM21、そしてビクターのL1000などに絶好のアームだ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:25 ID:cDVovoZE
しかし、多くのリニアトラッキング・アームは、その直線的メカニズムに
ウィークポイントを抱えていて、特にソリッドな低域表現が苦手だった。
エアーベアリング方式で先駆的だったマカラ(日本)のような例外もあるが、
大半は機械的にアームを起動する方式で、音にも少なからず不安定さ
を与えていたようだ。
名声を博したゴールドムントのT3ですら、アームの傾きをセンサーで
検出してから追従するのだから。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:31 ID:cDVovoZE
音溝の幅が微妙に変化するヴァリアブル・ピッチに完璧に追従するためには、
機械方式の移動機構をもたない、無抵抗かつ非接触のエアーベアリング方式
こそがリニアトラッキング・アームの理想である。
カートリッジ(振動系)のロンプライアンス力だけで稼動部が円滑に推移する
エアーベアリング機構は、エアータンジェント(スウェーデン)のように支柱から
空気を排出するのではなく、可動部に接続された細くらかなパイプから
圧搾空気を送り込むというもの。米国ヴァーサ・ダイナミック社と同様の方式である。
可動部分を支える支柱の合成が高められる反面、圧搾空気を供給するパイプの
しなやかさを確保するという大きな課題をスマートに解決している。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:12 ID:P2NJ9GEq
ずいぶん多機種を経験した人らしい力説だが、
要はエミネントを誉めてくれているのかな?
私もモデル2の愛用者だから、それなら嬉しいんだが。w


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 07:31 ID:f2zUz8Rn
エア・ベアリングってコンプライアンス任せって事かな。
なんかガンジーの無抵抗主義の深い志を思わせるね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:26 ID:dOvumy6a
普通のS字やストレートアームもコンプライアンス任せで動いている。
支点は動かないで頑張ってるから半抵抗主義かw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:13 ID:qB8Ca7dg
SL10はコンプライアンスに耐えてジッと我慢。耐え切れなくなったら尻ずさり。
なんか座り込みのデモが機動隊に引きずられて逝く様を思わせるね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:28 ID:tbxCEI0f
>>351
忍耐力があるんだね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 12:10 ID:hK5g4CBB
>>343
ttp://www.phonophono.de/html/t4p1_3.html

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:10 ID:lQxX2M3b
いまsl-j8使ってるんだけど、たまに左チャンネルの音が小さく曇った感じになるんです。
で、すぐ元にもどったり。これは何で起こるんでしょうか。
ちなみにアナログは初心者です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:06 ID:G8DTvZ4a
もう寿命さ、はよーすてーや。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:05 ID:p4Stq66L
ダイナベクターのDV-10P、在庫なくなっちゃったみたいね。
悩んでいるウチに売り切れちゃったよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:32 ID:3xWZxM24
>>356
予備でもう1個買おうと思っていたのに。
(´・ω・`)ショボーン

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:46 ID:jdjhS4xN
やがて、買わないで良かったと思う時が来るw
友人も買ったが、最後の方の製品はちょっとひどかった!


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:54 ID:9hG4PwnM
選りカスとして、よけておいたロットの品まで売り尽くしたんじゃないかと

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:57 ID:3xWZxM24
ダイナベクター新製品期待age



って書こうとしたら上がってた。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:16 ID:b4IrliQx
普及機の通販が終わったところで、
いよいよ、本来の高性能なダイナベクターMC型で
本格的なリニアトラッキング・アームに挑戦する機会かも知れない!
最高ならDRT XV-1、高出力型ならDV-20X Hとか・・・


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 10:56 ID:9SbVRws/
>>355
まだ買ったばかりなんですよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:28 ID:a3gILnlW
>>362
とりあえず、接触不良を疑ってみたら?
入力端子を清掃した後、コネクタを左右差し代えてみて、症状が変化するかどうか。
変化する(症状が左右逆になる)場合はJ8側に、しない場合はアンプ側に問題が
ある可能性がある。
J8のフォノアンプをON使用・OFF使用で変化があるかどうかも調べた方がいい。
明らかに初期不良の場合は、保証が効くうちに修理しよう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:47 ID:2BiTZv+o
>>363
親切にどうもです。
それほど深刻な症状でもないので、まあゆっくり調べてみます。
320Uの購入を考えているので、購入したおりに標準カートととっかえてみて、まずカートのせいなのかを調べてみるつもりです。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:23 ID:pC9r+3sE
ところで、SLーJ8って、リニアトラッキングでもジャケットサイズでもないのに
T4Pカートしか付かないという不思議な機種じゃなかったっけ?
なぜ、そんな制約のある機種を選んだの?
何か気に入った特長でもあるの?
いえ、悪く言うつもりは全くなくて、とにかく不思議に思ったものだから・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 05:15 ID:1rXD3BJY
>>365
>362さんじゃないけれど、私がJ7(J8の前モデル)購入時に考えた特徴は、

・T4Pながらも、一応、カートリッジの交換が可能。
・フォノアンプ内臓で、ライン入力でも使用可。
・ジャケットサイズとはいかないまでも、それに迫るコンパクトサイズ。

といったところかな。
この廉価クラス/サイズでは汎用カートに対応させるのは無理で、T4Pを採用しない
場合はカート一体型アームになって、カート交換不可なのが普通だからね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 07:25 ID:csEeU+0o
>>358-359
なるほどそいうことか・・・
先日届いたDV-10P2はすぐ片チャンネル切れて交換してもらった。
でもダイベクさんの対応良くて好印象。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:31 ID:jdUTaDnt
↑交換してもらった製品は大丈夫でしょうね?
いえ、心配になったもんだから・・・
きっとクレーム交換用に良いロットも少しは確保してるでしょうねw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:37 ID:EGGlBBWq
>>365
362ですが、理由は特にないですw
貧乏学生なのでとにかく廉価で信頼のおけるメーカーということでJ8にしました。

370 :367:04/04/10 14:28 ID:csEeU+0o
>>368
LP20枚程回したケド、今のところ無問題ですよ〜。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:56 ID:0hs3Yf9h
>>369
漏れもテクのリニア使いだけど音の良さとかカートリッジの取り替えを格安で楽しむんだ
ったら普通のタンテにした方がいいよ。サブならいいけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:07 ID:2gTM92Az


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:46 ID:AKo4hj0S
PL-L5中古ジャンクをゲット。2千円。
型番からして、PL-L1の廉価モデルかな。
アームはスムーズに移動するけど、アームリフターの動作が不安定。
リフター駆動ベルトが伸びてスリップしているか、グリスが固着している
模様。休み中に整備の予定。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:24 ID:q/bQmH9t
買ったばかりのダイナベクターのDV-10P2の左右の音量が
大きく狂っている。
SL10クラスでは仕方ないかかと思っていたが、ATではそんなことはない。
>>358-359>>368 を読んで、なるほどと気づいた。
最後は、選りカスのロットの品まで売り尽くしたんじゃないか、
但し、きっとクレーム交換用に良いロットも少しは確保してるだろう。

連休明けにダイベクさんに連絡して、急いで交換してもらおう。
最後の方で買った人、急いでいろいろチェックして、早めに交換するといい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:49 ID:GX5v1kEP
↑ダイナベクターにDV-10P2の良いロットは
まだ残っていましたか?


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