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スピーカー自作・設計・計測などなど 6

1 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/01/22 07:56 ID:Q+djaRVJ
自作スピーカーの設計・計測についての会話や実例公開などして遊びましょう。
ついに6スレ目です。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061887951/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:58 ID:qroJvNiP
====================  
   ||  西宮神社 ||     /.: : : : : :ヽ    偽福男 消防士
 ==||⌒⌒⌒⌒ ワー ||==   /.:::: ‐  ‐ ヽ   平慶彦が2ゲットだ
   ||●○○●○ ー||    l   `  ´  |   >>3-6ブロック乙  
   ||●BCDE●||    |   ●●  ノ   >>7頭使えよ
   ||十青青青青┼||    >、   -   、`\ >>8無駄な努力ご苦労
   ||人人人人人人||   / __     />  ) >>9ねたんでるんでしょうw
   \         \(___)    /(_/ >>10-1000今年は不幸
     \         \ |       /  
      \         |  /\ \
        \        | /    )  )
         \       ∪    (  \
                       \_)
[公務員板]大阪市消防ってどうよ!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064061287/


3 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/01/22 08:03 ID:Q+djaRVJ

Dayton(PartsExpress)の安めで良さそうなウーファーとその他色々を買ってみた。
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?Product_ID=122561&DID=7

振動板素材が似ていなくも無いScanのウーファーと鳴らし比べてみたり、遊んでみるつもり。
本来の用途は3way用のウーファーなんだけどね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 08:26 ID:02vjdKoC
>>1

DaytonのWoofer面白そうだな。遊んだら結果報告ヨロ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:24 ID:kiOpaxiu
車用のユニットって開放型用か密閉型用に作ってあるのでしょうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:00 ID:Sq0Sb/9C
長岡さんが測定したユニットは、実際の能率と表記がずれている
ことが多かったみたいだけど、最近の海外のユニット群はどうなんでしょうか。

7 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/01/23 05:12 ID:Y2gqgLQo
>>5
車用のユニットといっても色々あるし、漏れは詳しくないから何ともいえんが、
基本的に狭い密閉空間向けにチューニングされてるんじゃないかな?
車のドアやその他隙間内部は擬似的に狭めの密閉だとみなすことができるだろうから。

車用に詳しいエロイ人、教えて。

>>6
漏れの経験だと、やはりメーカーによる。

Seas、D-S-T(ScanSpeak、Vifa、Peerless)、Focalあたりの日本でもよく使われる欧州系
メーカーの製品は大体合っているが、最近台頭してきているアジア産品(TangBandとか)は
微妙なものが多い。というかクオリティーコントロールがしっかりできていないのか
モノによってばらつきが多い。

飽くまでも漏れの経験と偏見によるものだが。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 08:34 ID:I/G31D9h
>>7
後ろについてるSP(後ろの窓から良く見える椰子)は板を貫通して後ろのトランクルーム
をキャビネットに使うとるから、ユニット口径からして大容量の密閉箱とも言える。

9 :6:04/01/23 20:00 ID:epvGOEmy
>>7
表記上ミッドバスと同じ能率のウーファーが、どうも2dBくらい低い
みたいで疑問に思ってたんだけど…低域のレベルが落ちてるだけかも。
f特で使用帯域の能率を見ないといけないみたいですね。

10 :名無しちん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:33 ID:TdbVa0nB
ユニットの各種測定値はメーカー毎に条件が違うから、違うメーカーの
製品の特性をメーカー発表の値で比べるのは危険。
だから長岡氏の条件を揃えた測定は大変価値がある。

と、長岡本に書いてあったよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:50 ID:NFaXOR+v
DYNAUDIO D-260のバッフル口径教えてください
お願いします。  

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:34 ID:98kQIIov
>>5
安い純正にそのままポンと付けられる物はフリーエアに近いものだろう。
国産車用スピーカーは現在まともな物が見あたらないが…。

車載用のスピーカーは基本的に堅めのダンパーやエッジの物が多いようで
大音量時にオーバーストロークしにくいように必要以上にダンプされている
と思われる。
もし、あえて高価な車載用スピーカーをホームで箱に入れて鳴らしたいと
思っているなら止めておけと。値段が同じくらいの定評のあるホーム用を
買った方が作成事例も有るだろうし失敗も無かろう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:32 ID:5wAP54Dx
車用スピーカーはボイスコイルとポールピース、プレートの隙間が大きい。
あんまり期待できないような気がする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:08 ID:iy0sfmB+
どこが出していたか忘れたけど、バックロードホーンのキットあったよね?
あれってどう?

15 :5:04/01/25 19:10 ID:Ao7c2v5b
>>7>>8>>10
ありがとうございます。
余ったINFINITYのユニットでスピーカーでも作ってみようかと思って聞いてみました。
スピーカー自作経験はBS-8という小さいのを作ったことがあるだけです。
とりあえず小型のバスレフの箱でも作ってはめてみようと思います。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:15 ID:8+vjvkyy
>>14
http://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/index.html

17 :14:04/01/25 20:39 ID:iy0sfmB+
>>16
ありがとう、俺が前にネットで見たのがまさにコレだ!
取扱店見て、渋谷ハンズと池袋ハンズのオーディオコーナーに置いてあったのがバックロードホーンだったって初めて知った…
今度行った時良く見てこよう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:57 ID:79wQ5MHr
http://nad.nikkeibp.co.jp/Pleasure/200309/index.html
ぐぐってたらこんなんめっけた

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:17 ID:1l95IkXI
プリアンプ2台使ってるのね。へー。
DYNAUDIOのユニットは今は手に入らないから、モレルでも買ってみようかな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:54 ID:poeJPlMP
スンマセン。
どなたかネット上でスピーカーの位相-周波数特性のグラフを拝める所を
教えてもらえませんか?ユニット単体のでもシステムのでも結構ですんで。

宜しゅうお願いします。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 18:39 ID:XC4gDYsB
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/
とりあえずステレオファイルとか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:05 ID:poeJPlMP
>>21
ありがとうございます。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:36 ID:xEQ/R7qJ
>>21
振幅位相特性が載っていないので却下。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:31 ID:RxdSQiTS
初めてスピーカーを作ってみたんですが
箱がボンボン言うんです。吸音材を入れればおさまりますか?

2WAY バスレフ
内寸 高さ28×幅17×奥行き20センチ
板の厚さ1.5センチ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:58 ID:f1DEFecG
>>24
ポートの長さと使ってるユニットは?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 02:03 ID:SYbPNcDb
HWG130K半額販売中。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:26 ID:dY5KU4zR
ウーハーの真後ろにダクトを作っても問題ないでしょうか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:30 ID:/x4SLhAn
すいません。楽器板→ν速→と流れてここにきました。
御教授下さい。厨房質問ですが御容赦下さい。

30Wアンプヘッドがあって、10"スピーカー1ケのキャビと
10"スピーカー2ケのキャビに繋いだ場合、
実際の音量と音質はどう変わるんでしょうか?
また、アンプが8Ω出力だった場合、
スピーカー2ケにつなげる場合は、何Ωのスピーカーx2にすりゃいいんでしょうか?

ちなみにギターアンプのキャビの話なんですが、それも御容赦下さい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:37 ID:VsESipko
バスレフを作ると結構盛大にポートから中音が出ていても低音に気を取られてしまい見逃しがちです。
少しだけ低音を犠牲にしても、ポートからの中音を減らすと、結果的には低音も良くなります。
ポートに吸音材を入れてダンプドバスレフにした方がうまく行くことが多い。
また、少し長めのポートの方が中音が殺せます。
ということで、ウーハーの真後ろは避けた方が無難に思います。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:44 ID:4BDXQlnE
>>28
> 30Wアンプヘッドがあって、10"スピーカー1ケのキャビと
> 10"スピーカー2ケのキャビに繋いだ場合、
> 実際の音量と音質はどう変わるんでしょうか?

⇒単純にVo位置が同じなら音量も倍、気持ち低音厚み増すかな程度。

> また、アンプが8Ω出力だった場合、
> スピーカー2ケにつなげる場合は、何Ωのスピーカーx2にすりゃいいんでしょうか?
> ちなみにギターアンプのキャビの話なんですが、それも御容赦下さい。

⇒16Ω×2発。

詳しくはアンプ・SPの仕様ウプれ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:14 ID:LVp8nY+7
>>29
ありがとうございます。やっぱ真後ろは止めます。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:28 ID:fHOxUnJu
リアバスレフなら問題なし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:22 ID:/x4SLhAn
>>30
ああああああああああ、感謝です。有難うございます。
スイマセン厨房質問に付き合って下さって。

アンプはDYNACORDのもので、JAZZという50年代のモノです。
スピーカーは現状でDYNACORDのオリジナルのアルニコ10"のが1発だけ
ある(破損してます)んですが、キャビには2発搭載されるようになってて、
どうせなら2発にしたいと思ったんですよ。
壊れてるDYNACORDのは、8Ωで、最大20Wです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:53 ID:U/U1YdFZ
>>30
直列か並列で変わるんじゃないか?
単に16Ω×2じゃ普通の人じゃ適当につなぐぞ。

だけどギターアンプって歪を積極的に出す必要もあるし
どんな条件で使うか書かないといけないと思うが。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:09 ID:ooH6bJ8Q
横浜ベイサイドショップっておいうHPが最近品揃え増えてきていい感じ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:25 ID:lN9kgCFO
>>34
えーと、所謂歪んだ音ではなく、クリアなのが希望ですが、
音量を稼ぎたいというのもあります(矛盾してたらすいません)
ちなみに並列なら16Ωx2、ですか?
直列だと8x2になったりするんでしょうか?

シリアル/パラレルで、音の傾向は端的にどう変わりますか?
御教授いただけると幸いです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:29 ID:6MZ6OYte
>>34
16Ωならどう繋いでもアンプは壊れん。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:58 ID:+mwrmLmt
艶があってみずみずしく高音が痛くないユニットがほしいんですが何かありますか?
2WAYでペア15000円以下で。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:31 ID:KT0ONNhn
>>36
 2個直列はインピーダンス倍、2個並列はインピーダンス半分。
8Ωのアンプに合わせるには、16Ωを並列にするか4Ωを直列。
ただ直列は個人的には良さそうに思えないので、やるんだったら
16Ω並列だが、スピーカーがあれば、ってことになるな。
 ただ、インピーダンスが違っても能率(dB/W)が同じスピーカーを
使う場合、8Ω1個だろうが16Ωパラだろうが4Ωシリーズだろうが
同じ電力が供給されてることには変わりないから、最終的な音量は
結局同じになる。
 つまり、アンプを固定で、インピーダンスも変えずに音量を大きく
したければ、能率の高いスピーカーを使うしかない。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 14:00 ID:9PMVIkRf
とにかく>>36はアンプの機種名と使用用途を書け。
自宅使用かライブで使うのかとか…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:57 ID:9qu+Mv4+
>>39
なるほど〜。分かりやすい解説感謝です。随分スッキリしました。
直列のデメリットってのは、どういった点が考えられるんでしょうか?

>>40
上にも書いたんですが、アンプはDYNACORDのJAZZというアンプです。
用途は自宅で録音用です。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 02:24 ID:yxawX5vr
EL84でアウトプットトランスを積んでいると思いますから、インピーダンスは
守った方が良いでしょう。ユニットですが、現状維持で雰囲気を重視するなら、
フィクスドエッジで16Ω、アルニコマグネットのフルレンジドライバを入れる
といいと思いますが、ビンテージだとぶっ飛ぶ値段ですからねぇ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 02:48 ID:ewb01quI
>>41
 ドライバ(ユニット)の電気インピーダンスってのは一定じゃなくて、
周波数により高くなったり低くなったりする。
 んで、普通のドライバは電圧駆動を前提にしている。
 直列だと、入力電圧を2つのドライバのインピーダンスで分け合う
ことになるから、片方だけインピーダンスが高くなる周波数があると
そっちのドライバからの音が大きくなり、もう片方からは音が小さく
なるなんておかしなことになる。
 一方のユニットがもう一方の足を引っ張ることになるって感じかな。
 もし2つのユニットの特性が完全に一致してる理想的状態なら
直列による悪影響は理論的に皆無になるが、ありえないし。

 ユニットを4つシリパラで接続するとインピーダンスはそのままで
耐入力が増えて(パワーを入れることができて)、振動版面積が
増える(低音が少し出るようになる)からPAなんかでよく使うんだが、
ピュアオーディオ用途ではシリーズ接続は基本的に使わないな。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:06 ID:yIGJhBJZ
>片方だけインピーダンスが高くなる周波数があると
>そっちのドライバからの音が大きくなり、もう片方からは音が小さく
>なるなんておかしなことになる。

並列でも同じじゃないの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:23 ID:RWSpcMnN
わかってねーなあ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:47 ID:BQ7Z9LNB
小学校の理科の実験からやりなおしてもらったほうがいい人がおみえになりますな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:57 ID:yIGJhBJZ
ユニットを並列に繋ぐと入力電圧を2つのドライバのインピーダンスで分け合う
ことになるから、片方だけインピーダンスが高くなる周波数があると
そっちのドライバからの音が小さくなり、もう片方からは音が大きく
なるなんておかしなことになる。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:59 ID:RWSpcMnN
まったくだぜ。43は小学校入り直せよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:50 ID:WMbSsCgW
知り合いから ホーン貰った。ドライバーに Cine-Sound って
書いてある超重量級なのだが、だれか詳細知らない?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:05 ID:ka+4nJET
 ドライバはインピーダンスが変化してるんだが、電圧駆動したときに
音圧がおおむね平坦になるように調整されてる。
 だから並列接続で入力電圧が一定なら設計通りの特性になる。
直列接続でインピーダンスに差があり入力電圧が変わると、設計
通りの特性から崩れてくるっていうことだな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 05:24 ID:F+3hz9xF
>>44
直列の場合は2つのユニットに流れる電流は同じ。
並列の場合は2つのユニットに掛かる電圧は同じ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 11:56 ID:CYvXJqzj
四つの場合は? 八つの場合は? 16は? 32は? 6(ry

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:51 ID:oVCCSH/C
基本的に同じ特性のユニット2本で考えると
直並にかかわらず両者同じ電流と電圧のような・・・ちがう?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:57 ID:8hwqBvns
>>52
>>51が分かっていってるのなら、少し考えれば分かる事だと思うが
無駄なレスは止めた方がいい
つーか、小学校の理科はもうたくさんだ


ちょっと内寸4cm×10cm×70cmというイビツな形のスピーカーを作ったんだが
2.7KHzのピークがすごい
箱作り直さんといかんのだろうなあ


55 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/02/05 00:45 ID:vbqebbVl
今日は、FE83のスピーカーを小改造
もともと小型密閉だった箱を、以前に背面に穴を開けて筒を取り付けて
ダンプドバスレフ仕様にしたときに、穴の切り口が汚いままだったので、
和紙を切って貼り付けて目隠しして、
バスレフポートに突っ込んである吸音材が飛び出ないように
ストッキングを張ってネットにしたり。
音というよりも見た目の改造でした。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:42 ID:3khvbhVB
>54
とりあえず、ユニットの後に吸音する物質を入れて、
箱からコーン紙を通り抜けて来る反射音を減らしてみてください。
あれば、カーボンハットとかいう奴、無ければサーモウールでもなんでも。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 03:16 ID:5qi4UWvD
滅茶苦茶暇なんでSPを作ろうかと思ってるんですが、何を作ろうか悩んでいます。
前に小型フルレンジ作りましたが、あまり納得のいくものではありませんでした。
バックロードとかスワンとかいろいろありますが、どうなのでしょう?
好みとしてはとても高音が綺麗で透き通るような音が好きです。
その場合はツイーターをかました方が良いのでしょうか?
予算は5万まで、小型より大きく中型まででお願いします。
どなたか背中を押してください。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:07 ID:mVZxliYB
>>57
マルチ死ね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:31 ID:5kgKFdjG
箱の容積に関してですが、
メーカー推奨の容積を超えるとエアーダンピングが不足して
振動板に制動がかからなくなり歪が増えるということはあるんでしょうか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:16 ID:Nj6xQxyR
Loudspeaker Design Cookbookを具具って買って読んでみておくれ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:03 ID:b6gd7QC0
フルレンジマニア? >>58


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:32 ID:KiBu018p
コイズミ無線の通販で、ナショナルの12P425Aを買ってみた。
バスレフの箱(8.6L、fd=75Hz)に入れて使っている。
レンジは狭いが、バランスが良いし、くせも無い。
JPOPなど聴く分には、なかなかよいです。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:44 ID:Niby/Nnz
昔の名作スピーカーのミニチュアを作ってる人いますね。


ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~myurata/gon/gon_01.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:27 ID:bMkpu2Hk
氏ねよ>ふゑヰ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:16 ID:/0a+AtDw
氏んだ?

66 :ふゑヰ:04/02/20 08:13 ID:EK4JCcBG
喚んだ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:10 ID:hQ2icyZX
化けて出るなよ>ふゑヰ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:29 ID:8I4rKLHH
"ふゑヰ"ってフェィ氏のこと?
なんでそんなに嫌うんだ?

俺としてはACCUTONのユニットを使った
製作記事の続きを早く読みたいんだが...
.

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 11:15 ID:968TooOa
>>68

むかし、フェィ氏は長岡派だったのです。
いまは違うようです。
それを気に入らない連中が荒らしているのです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:25 ID:XlJ4WNIC
ユーロ派の内部紛争と思われ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:40 ID:ILxSjEve
>>69
確かに仕上げの状態(外観)に長岡テイストを感じる。

>>70
ユーロ派ってなに?

好みは違うけど、参考になることも多いので、彼のホームページは時々見てます。
ネットワークを自作してないのが残念だが...
(いくつかMadiSoundのLeapによる回路図公開してくれてるけど、それはそれで興味深い)

ユーロユニット、マルチウェイの自作でホーム・ページ公開している人って
少ないし、フェィ氏ほど製作事例出してる人いないじゃん。(俺が知らないだけ?)

事情はわからんが、俺は情報を公開してくれていることは素直に感謝したい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:41 ID:FtvcowRq
71=ふゑヰ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:41 ID:9DxXNw4L
いま、フォステクスのフルレンジ+ツイーターで聴いているんですが
時折顔を出す紙臭さが気になって、パルプじゃないユニットを探してます。

となると、まず思い浮かぶのがアルミコーンなのですが、
いろいろ調べてみると、ETONのヘキサコーンというのが
なかなかヨサゲなんで、気になってきたところです。
http://www.ritlab.jp/azabulab/speaker/eton2.html

ただ、気になるのは、このETONのユニットがカーオーディオに
使用されている例が多いようなので、ピュア・・・とはいかないまでも
ホームユースとして適当かどうかが知りたいところです。
使っている人がいたら、感想を聞きたいです。

ちなみにウーファー+ツイーターの2wayバスレフでいくつもりです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:44 ID:U7HWFu73
アバロンは良い豚でしっかりピュアしてますがなにか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:04 ID:mRku4N6q
>時折顔を出す

時折って事は無いだろう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:18 ID:FRqYrU2T
ヘキサコーンの高域ピークをどう処理されるのか面白そうですね。
がんばって。完成したらレポートよろしく。

77 :73:04/02/25 02:55 ID:oVLeaY/y
高域にピークがあるのかぁ・・・
初心者なんでちょっと不安ですが
とりあえず、ヘキサコーンで逝ってみます。
もうちょっと先になると思いますが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:11 ID:lokV2JJj
>>73
もしかして、ESコーンになる前のユニットか?
紙臭さが気になるなら、ESコーンは一度試してみるといい。

79 :ppp(=゚ω゚)ノ:04/02/27 04:38 ID:7uprK9zb
もっとおもろそーなェグイユニットねーの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:23 ID:Na5QBO2a
20Hz-21kHzで、ナント102.5dBのエグイ最強ユニットだ。

http://www.aer-loudspeakers.com/mk1.htm
http://www.aer-loudspeakers.com/mk1-tech.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:10 ID:tDDg8MbI
AudioTechnologyの4H52とMorelのS130で昨年秋完成。
15L強の密閉箱。いい音でなってます。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:22 ID:rOEDHUnS
やっぱ作るのに計算とかわからないとダメなんですか?
本読んでもはっきりとわかりません。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 19:06 ID:vvXfqSmU
 フォステクスは国内ではTSパラメータを公開していないので
分からないのも無理はありません。
海外のページには載っていますから、それをみて設計してください。

改善してほしいですね。>フォステクス

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:58 ID:UJ/rDn9f
密閉箱なら大して計算もいらんでしょ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:05 ID:p+J8HVH6
バックロードならパクレばいいしね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:41 ID:iUtziMad
密閉を作りそのうちバスレフ、塩ビで共鳴管作りたいんです。 
バスレフとかはやっぱ計算しなきゃいけませんか?
バカですんません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:01 ID:1wePMUVm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/
自動

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:07 ID:5dh5fxt+
というか、計算しないでバスレフの箱作るなんて難しい事できないでしょ。普通。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:09 ID:queWVFqu
仕様書みないでユニットの作り見て
こんなもんかなあ、って作っちゃいますけど


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:38 ID:mdgxDTBw
で、当然測定もしないと。w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:55 ID:AwNECqXZ
つか音楽聴いたりもしないんじゃない?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:13 ID:bAVDQkh4
音がどうなるかわからないだけで箱は作れるんじゃないですか?
作ってからのお楽しみでいい音だったら感動もでかそう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:36 ID:aTfLOrWm
どうせ変なことがおきるんだし、暗算程度で…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:42 ID:bAVDQkh4
だいたいでいいんですよね?
楽しくやるのが一番ですよね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:48 ID:+aYPrSQ0
だいたいで作れば、もちろんいい加減なのができる。
音は出る。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:22 ID:QS9ykpHI
大体でも良いし音も楽しめるが試行錯誤は出来ない。
何時までも出たもの勝負。

97 :ふェヰ:04/03/01 23:41 ID:mRWLOFIQ
音箱はどうヘタに作ってもとにかく音は出る
同じ自作でもアンプは最悪死ぬね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:43 ID:aL6DZ7ZK
あんまり初心者いじめるなよー。
密閉なら見た目バランスが良ければ大体OK.
バスレフなら、長めのチムニーダクトをおっ立てて、少しづつカットして様子見。
それで十分。
  



・・・・・しかしそのうちふと気付く。計算した方が楽だということに。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:25 ID:4DmjFYPb
博識な先輩方に質問させていただきます。
バックロードホーンはニアフィールドリスニングに
向いているのでしょうか?

スピーカーを新調するにあたりD-37あたりを組んでみたいのですが
スピーカーとの距離が1.2mしかとれません。
工作は好きなほうなので自作の手間はいといませんが
まともに鳴られるか不安です。
それとも同じ予算で市販の小型ブックシェルフを選ぶほうが無難でしょうか。

それと恥ずかしながら私はD-37の出音を聴いたことがありません。
D-37は女性ボーカルをきれいに鳴らすのに向いていますか?

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/02 00:58 ID:u4rlmJZ5
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { ユニット変えたらネジ穴がユルユル…('A`)
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:30 ID:BSXyki1g
>>99
バックロードはできたら広い部屋でのびのび鳴らすのがよいよ。
長岡氏もそう書いている。
ボーカル"だけ"鳴らすのならFE83などは定評あるが。
ユーロ系の小型2wayなどのほうが作りやすいし、いろいろな
音楽ジャンルに合う。製作例もWeb上で豊富にある。
市販の小型ブックシェルフよりは同予算で高級なユニットが
使える。箱を含めたルックスは落ちるかもしれないが、
それは板材、工作と塗装しだい。
密閉だったらバスレフダクトというパラメータがひとつ減るから
設計もしやすい。
それと、ニアフィールドリスニングで腹にドンとくるような重低音は
期待しないほうがよい。かえって不自然になる。99さんは書いてないが。
長岡バックロードは概してハイスピード、迫力系。

102 :101:04/03/02 10:35 ID:BSXyki1g
あと、マルチウェイはネットワークパーツに金がかかるよ。
どんなに少なくともユニット1個分は見積に入れたほうがよい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:40 ID:3JIQeTqf
>>101
バックロードの一般論として「広い部屋でのびのび」と書いていたわけじゃないと
思う(長岡氏)。大型SP物にそういうことを書いていたような。

>>81
クロスはどこらへんの設定でつか?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:49 ID:vlfKsdVN
ユーロ系(へんな言い方ですな。スキャンスピークやセアスなんかね。
なぜか一部台湾製も入れたりする)のユニットでマルチウエイ作る人には
ASCが人気だけど、あんまりよくない。
クセは無いが、情報量も少ない。ぼんやりした音。
コンデンサはフォステクスの青いのがいいよ。
フォステクスのあとにASCを聴くと、情報量が少なすぎて頭が悪くなったように
聞こえる。
フォステクスのフルレンジが大嫌いな人(というか僕がそう)にもお薦め。
騙されたと思ってやってみ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:58 ID:9hYxB+fp
漏れは、CrescendoかZenが好き。
Cap testは、ここが有名かな。
ttp://home.hetnet.nl/~geenius/CAP.html
Mundorfべた褒めだね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:00 ID:vlfKsdVN
>>105
それは聴いてないんで、試してみます


107 :101:04/03/02 11:10 ID:BSXyki1g
>>103
じつは81と同一人物です(笑)。
バックロードの件はそのとおりと思います。
ただ、D37は16センチユニットのCWホーンなので、ニアフィールドにはどうかと。
16センチ1発のバックロードは十分大型と思いますよ。
そういう私は四畳半でD57鳴らしてました(!)。広い部屋でのびのびというのは
実感でもあります。
引越しを機にスピーカーも変えたんです。今度は広くなって八畳間。
>>81
のクロスは6dBoct.で1.8kくらいです。機材がないので測定はしてないんですが、
そんなもんだと思います。
S130は低いクロスでも高耐入力を保障しているし、ハイパスなしでも鳴ったという
とんでもない報告も読んだことがありますが、特性でみるとこの辺が限界と思います。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:35 ID:ngA/cH3W
>>101
tweeterはfsの2oct以上で使うのが良いとよく言われるので、1800Hz近辺が
ぎりぎりくらいでしょうね。
4H52は(高いけど)使いやすいユニットですし、いい音でてそうですね。

109 :103:04/03/02 13:02 ID:3JIQeTqf
>>107
ども^_^ D37についてはそうですね。で、4畳半でD57ですか(笑)。すごいですねぇ〜
4H52 + S130 ですが、
国内でこの二つの組み合わせで聞いてる方って、数えるぐらいしかいなさそうです(笑)。
4H52は一発ですか? 低域はどうですか? とりあえず一番気になるミッド/ウーハーの一つ^^

>>104
CSシリーズですか。調べてみましたが、試した方は、結構ゲキ褒めしてますね。
何かに使ってみます。コンデンサー使うための機材を探す本末転倒な漏れ。。(笑)
ASCは、安いんですよね。20uFでも大したことない、というあたりがよいかと。デ、安いわりに
はよいかなと。

Crescendoはいいなと思ったことがありまつ。Mundorfというのは知らず。これっすか。
http://www.e-speakers.com/products/mundorf-sup-so.htm
Silverというのは高いですなー。


110 :101:04/03/02 13:17 ID:pX2uLrBP
ポリコーン+ソフトドームは実は2作目で、D57作った後に友人向けにSeasP11+Dynavoxの
2way作ったんですが、この方がD57より定位もいいし、音楽聴いてて楽しかったんで、
次はこっちと路線転換しました。
4H52+S130はかなりセンシティブで、録音の違いをむちゃくちゃよく出します。
ソースで音がガラガラ変わるので、このスピーカーの音色、というのが
今のところよくわからないです。
音像は締まってます。音場は奥行派で、D57ほど高さは出ません。
「日本の自衛隊」なんかも重低音は出ませんが、音の角は出るので、
それなりに楽しめますよ。

111 :101:04/03/02 13:38 ID:pX2uLrBP
>>109
4H52は一発です。低域はもりもり出るというわけではありませんが、
17Lと大き目の密閉(Q0cは0.5を目標にしました)なので、低いほうの見通しがよいです。
実はもう少し低域が...とも思ったのですが、下流の電源タップと電源コードを交換したら、
不足感がなくなりました。
コンデンサは私もフォスのCSを使いました。
4H52は0.8mH(Solen単線10AWG)で固定し、S130はCS3.3+3.3uFから出発、
吸音材を追加しながら、S130にRTXをパラって最終的に約10uFになりました。
教科書に近いLCの値になりましたが、4H52にImp補正を入れたのが大きかったと思います。


112 :99:04/03/02 13:43 ID:4DmjFYPb
>>101
アドバイスありがとうございます。
D-37が厳しいとなると小型ブックシェルフになりますが、小型ブックシェルフでも
自作がお勧めですか。

マルチウェイスピーカーの自作はユニットやネットワークの組み合わせが
難しいというイメージがあり考えていませんでした。
ネットで調べると仰るとおり立派な作品を公開している方も多いようなので
私も勉強したいと思います。

それにしても何を作るか迷うのって楽しいですね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:48 ID:SAKfYxOx
>>98
やさしくありがとうございます。確かに計算した方がいいと気付くでしょうね。
最初はまず作ってみないとわかりませんよね。
自動の計算もありますし。またわからないことあった時教えて下さい。

114 :103:04/03/02 14:59 ID:3JIQeTqf
>>110-111
101さん、重ね重ねレスサンクスです。貴重なインプレ、参考になりまくって、4H52が
ますます欲しくなってきますた^^; 広帯域のミッドをずっと探していまして。下は200〜300Hzまで
使えたらいいなというぐらいでしたが、お話聞く限りでは、問題なさそうですね。
Solen 10AWGも強烈。

もう一つだけお聞きしてもいいですか。ポリコーンというと、Dynaudioのポリウーハーを
市販品でちょいちょい聞きますが、4H52はそれと比較してどうですか? ちょっと微妙な
質問でしょうか。中域が少し心配なところはあって。
S130を下まで引っ張っているということはやはり4H52の中域はあまり聞きたくない、
ということなのでしょうか。

金かかりますが、将来的には、Raven R3 + ウーハー の構成に行くか、あるいは、オーソドックスな
3wayのクロスでどうにか頑張るか、ちょっと悩みつつ。マルチアンプでやってますが、R3
使うにしても、チャンデバが問題にはなりますけど、R3が下を引っ張れる分、ウーハー(ミッド)の
選定が楽にはなるかなと。

しかし、R3使うとしても、4H52の出番はありそうですね。ああ、買うしかないか(笑)。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:17 ID:vlfKsdVN
Ravenっていい?
どうも、僕はメタリックなシャリシャリ感が気になるんだよなあ。
それもフォルテシモの部分で。
レベルの小さい音ではなかなかいい音なんだけど、ちょっとボリューム上げたときに、
音楽が盛り上がってターン!とトランペットが派手に入るところなんかで、待ってましたと
いうように、いきなりシャリっと来る。
途端に白けてしまうんだよなあ。
気に入って聴いてる人、ごめんなさいねえ。

116 :=105=108:04/03/02 15:30 ID:9hYxB+fp
>>103
俗に言われるようなDynaudioの音の重さですか?
4H52はそういった感じは少ないと思いますよ。

コーンミッドとして使うとしたら、Audio technology:4H52
Accuton:C2-44,C2-79 Seas:W12CY001 あたりですかね。

漏れもあんまりRaven R3は好みじゃないなあ。D2とR3どっち買う
と言われたら、D2ですね(どっちも買えないけど)。

117 :101:04/03/02 16:25 ID:BSXyki1g
>>103
実はディナは聴いたことないんです。4H52のご先祖さまなのにね。
4H52を選んだ理由は「ウーハーの中では振動板が軽かった」ことです。
スキャンスピークのほうが安いし、定評があるので、
こちらでもよかったのですが、15W8530と同口径でも4H52のほうが軽かった。
2wayで重いウーハーでは中域が死ぬのではと思ったからです。
その代わり重低域の再生はあきらめました。8畳間では所詮無理と思ったので。
S130の下を引っ張ったのも、できるだけ下から軽い振動版に持たせたい
という理由だけ。
Ravenはよいと思いました(イーディオで1回聴いた)が
埃に弱そうなのでパス。お高いし。
それと4H52は受注生産なのでせっかちな人には向きません。
私はSolenに直接注文して納期8週間といってたのが
半年待たされました。
Solenは「あそこはルーズなので関係改善の交渉をしている」
ようなことをメールで書いていましたが、本当のところはわかりません。
私は3回ほど「ゴルァ」メールを書きました。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:59 ID:b9kWPMZQ
Q0=0.5以下Q0=0.5以下Q0=0.5以下Q0=0.5以下
とにかく大きなエンクロージャとにかく大きなエンクロージャとにかく大きなエンクロージャ
Q0を低くQ0を低くQ0を低くQ0を低くQ0を低く
共振を少なく共振を少なく共振を少なく共振を少なく
下がる低域はイコライジング下がる低域はイコライジング下がる低域はイコライジング
共振少ないのでHiFi共振少ないのでHiFi共振少ないのでHiFi
共振システム(バスレフ)は低域ボーボー共振システム(バスレフ)は低域ボーボー共振システム(バスレフ)は低域ボーボー

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 17:20 ID:2mZputM9
>>118
 黙れ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:27 ID:b9kWPMZQ
事実を言ったまでですが何か?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:40 ID:PHaU9Zsq
イコライジングのやり方にもよるが、fsをブーストすればQ高い密閉と同じになるのだが。それはわかっているのだろうな?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:56 ID:b9kWPMZQ
100Hz付近以下の音量を相対的に上げるだけ、理論的にQは変わらない。
音量を上げたら、Qが上がると言うのかな?
例えば、10WでQ0=0.5のスピーカーで、30W出したらQ0が変化するとでも?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:59 ID:PHaU9Zsq
上がるに決まってるだろヴァカ。素人はひっこんでなっての(蔑藁

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:01 ID:b9kWPMZQ
ほう、10WでQ0=0.5のスピーカーで、アンプのVRを回して30W出したらQ0が変化するわけか。
んなわきゃねー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:55 ID:PHaU9Zsq
当然だろ、ったく何も氏らねーのな、スピーカー作ったことねーくせに
こんなスレに堂々とカキコすんじゃねーよヴァカ>>124


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:24 ID:mXwODn3R
>>120
 繰り返すならせめて2回にしろ。そのときは「2回言うな」とやさしく
突っ込んであげよう。

>>121
 fsをブーストするイコライジングって何だ。イコライズってf特を
平坦化するときに使う言葉じゃないのか。fsをブーストしてどう
やってイコライズするんだ。

>>122
 Qが何によってコントロールされているか考えてみれ

>>123
 激しく同意

>>124
 Qどころかfsだって変化するぞ。
 支持系にも磁気回路にも非線形ってもんがある

>>125
 激(ry

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:06 ID:9nITXaDr
キャビを密閉にして、Qtcを過制動にした上で、リンクウィッツの
ポールシフトフィルタですか・・・。調整と計測が必要なので、
全ての人にはお奨めできませんねえ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:16 ID:PHaU9Zsq
加勢銅はまちがったほうほうではないかね?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:52 ID:wKRHL/h6
> Qどころかfsだって変化するぞ。
> 支持系にも磁気回路にも非線形ってもんがある

この場で問題にしているのは、非線形領域があるとかそういうことではないだろう。
Q0=0.5に設定したスピーカーを10Wで鳴らしたときはQ0=0.5だが、
30WにしたときはQ0=0.7、50Wで鳴らしたときはQ0=1.0になったりはしないだろう?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:07 ID:8ubgfmVi
>>129
 じゃあ>>121は何を言いたかったんだ?
 そもそも>>120が何を言いたいのかも良く分からんしな。単にQは
低ければいいと思ってるドキュソだろうか。
 トーンコントロールでバスブーストするんなら、1次フィルタな特性
だからQtsが可能な限り小さいほうがまともなイコライジングに近く
なるかもしれんが、スピーカーにもアンプにも無理ありすぎだろ。
 まともなイコライジングは>>127のいう通りかなり面倒な作業だが、
それ以外ではおかしなf特になるだけだし。

 わけのわかんねーことするなら最初からfsの低いユニットでQが
0.5なり0.7なり実際のf特平坦なりのシステム作るべきだな。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 03:06 ID:Ilhnu00a
トンコンやグライコでF特まっ平らを狙うのではない。
まっ平らを狙うと、>>127のような複雑なイコライジングになるだろうが。
できるだけQを低くして共振系を抑え、その上で足りなくなる低域を
やや持ち上げて補うのだ。
バスレフで容量をいくつ、Fdはいくつと綿密に計算、微調整するより
よっぽど容易で、尚且つHiFi指向(複雑な共振系が少ない)である。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 04:22 ID:8ubgfmVi
>できるだけQを低くして共振系を抑え、その上で足りなくなる低域を
>やや持ち上げて補うのだ。

 少なくとも2点問題があるな。
 >>121がいいたかったのはこのことかもしれんが、Qを低くして
あっても、トーンコントロールとかでf特を持ちあげると、密閉箱の
fs共振は2次ローカット、トーンコントロールは1次ステップだから
単純にはいえないが大体Qを大きくしているのに近いことになる。
しかも、2次に1次だから正確なイコライジングにならず、周波数
特性はfs付近で山を作ってうねる。
 次に、Qを抑えておいてからアンプでローブーストするのでは、
普通に適正Qのシステムやバスレフシステムを作ったときよりも
スピーカーへの入力が大きくなる。当然、駆動系の非線形を強く
受けることになる。

 バスレフの調整より手間がかからないことは認めるが、果たして
周波数特性がうねった上にアンプにパワーが必要で、大入力による
歪が増えるのがHiFi指向になるだろうか?

133 :101:04/03/03 09:07 ID:MN7oXIEp
私の件のスピーカーもQ0が0.5程度になってるはずですが、
音楽を楽しむという実用的には、今のところ低音不足は感じませんね。
オルガンなんかは聴いてませんが。
もちろん低音については部屋の影響も大きいでしょうし、
個々人の感覚の差もありますから、一概には言えませんけど。
バスブーストは試そうかと思ったときもありましたが、
トーンコンつきアンプやグライコを新規に用意しなければならないので
今のところはパスです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:15 ID:tAuKC5lz
>>132
> 少なくとも2点問題があるな。

当然その問題点は承知の上で話している。
>2次に1次だから正確なイコライジングにならず
>スピーカーへの入力が大きくなる

だが、その問題点を1とすれば、バスレフ、Q0=0.7密閉の問題は10である。
その比較の問題になる。
結果、大型密閉+イコライジングがよりHiFiである。
だいたい周波数がうねるといっても何dBだと言うのだ、筒をボーボー共振させるバスレフと比べて考えなさい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:17 ID:tAuKC5lz
たしかに10cm程度のウーハーでは、過度なイコライジングは振幅を大きくしてしまう。
だが、落ちる低域をやや補う程度のイコライジングでは、とても問題になるとは考えにくい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:22 ID:6Q0NANx/
ベストな密閉のほうがいい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:23 ID:tAuKC5lz
まあ16cm以上ならば、まず大丈夫だろう。
ただ20Hzまでフラットなどということを求めた場合は、16cmではとても足りない。
18cmを使った、いまむーたんの報告からも分かる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:28 ID:6Q0NANx/
イコライザーで音が悪くなるから却下

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:31 ID:tAuKC5lz
しかし、>>133の報告からも分かる通り、10cmでQ0=0.5のスピーカーでも、
低域が足りなすぎるということはないのだ。
まあまあ聴けてしまう。
それでも足りない分をちょっと補正すれば良いのだ。
完璧にフラットにしようとすれば、>>132のような問題も出てくるだろう。
しかしそうではないのだから、問題になるとは考えにくい。
それよりも、筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが問題である。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:40 ID:6Q0NANx/
ボーボー共振が好きな人もいるんだからほっとけば?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:41 ID:6Q0NANx/
てか世の中のほとんどの人はボーボー共振が好きなような気がする。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 13:19 ID:tAuKC5lz
>>138
>イコライザーで音が悪くなるから却下

これはオーディオマニアの悪いイメージだろう。
CRたったの一段くらいなんてことはなかろう。
アンプのフタを空けて中を見れば、信号が通常状態でもどれだけの数の素子を
通っているかが分かる。
それにたった一段増えるだけだ。
そもそも、今聴いているCDがどれだけの数のイコライザーを通過してきたのか考えてもみなさい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 13:27 ID:6Q0NANx/
いや、イコライザーは音が悪い

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 13:36 ID:tAuKC5lz
そもそも、今聴いているCDがどれだけの数のイコライザーを通過してきたのか考えてもみなさい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 13:43 ID:6Q0NANx/
いや、不要なものをいれると音が悪い

146 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/03 14:03 ID:jQKSx+1S
そもそも不要ならいれる必要も無い

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:06 ID:Ghh60Glj
タングステンを付けてみたいんですが
まとまった量を安く確保する方法は無いでしょうか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:28 ID:6Q0NANx/
やっとわかったか >>146

イコライザーが不要なスピーカーを作ればそれで済む事。

それなのに、オマエは真実から逃げているだけだ!! 他人を欺いても己自身は
誤魔化しようがない、最後に哂うものは、イコライザーが不要なスピーカーを
作ったものだけだ!!!!!



149 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/03 14:54 ID:jQKSx+1S
イコライザーが不要なスピーカーにはイコライザーは不要で
イコライザーが必要なスピーカーにはイコライザーは必用。
こういうわかりやすい真実が、オイラは大好きなのさ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:31 ID:Z3DY9+PR
イコライザーが不要なスピーカーは存在しないのも事実だね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:44 ID:tAuKC5lz
イコライザーを不用にするには、バスレフにしてダクトのボーボーという共振で低音を補うか、
箱を小さくしてユニットのQを上げて、ボヨヨンというユニットの低域共振によって低音を補わなければならない。
これがイコライザーが不要なスピーカーというものだが、
それよりはエンクロージャをなるべく大きくして、Q(共振)を低くした上で、
足りない分を少しだけ補ってやる、この方がHiFi。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:52 ID:6Q0NANx/
いや、音悪い

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:52 ID:kU0KA+2n
早い話し、箱をイコライザにして補うか
ぱわーあむぷにイコライザかませて補うかの違いって理解でヲケ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:05 ID:tAuKC5lz
いや、筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが音悪い。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:14 ID:6Q0NANx/
筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが
圧倒的に売れている。

つまりほとんどの人にとっては筒をボーボー共振させるバスレフや
Q0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが音が良いのだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:29 ID:tAuKC5lz
それは好みの話だが。
好みはともかく、HiFiかという事で言えば、大型密閉+イコライジングの方が比較的HiFi(入力信号に近い動作)である。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:44 ID:Z3DY9+PR
好みじゃなくて口径とQの問題だと思うな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:48 ID:tAuKC5lz
「筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが圧倒的に売れている。」
のは好みの問題だと思うのだが、そうではないと?

「筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが圧倒的に売れている。」
のは口径とQの問題とは、つまり口径とQがどう問題だと?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:53 ID:wq4JkxIp
実際問題として金と部屋の問題だと思うな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:56 ID:tAuKC5lz
「筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが圧倒的に売れている。」
のは金と部屋の問題だと?
つまり金と部屋が、どう問題だから
「筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉のほうが圧倒的に売れている。」
のだと言うわけ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:02 ID:6Q0NANx/
筒をボーボー共振させるバスレフやQ0=0.7以上のボヨヨン密閉は音が良い。


162 :127:04/03/03 17:03 ID:zTBnauPm
ずいぶん上の方にいっちゃいましたが、誤解されている方がおられる
ようですが、バスレフは4次系なので、密閉の2次系よりも共振の系と
しては複雑ですよね?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:05 ID:Z3DY9+PR
口径とQの問題とは
「小型SPが圧倒的に売れている」
という事。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:29 ID:6Q0NANx/
バスレフは共振の毛糸しては複雑なので、音が良い。

165 :103:04/03/03 18:35 ID:DOTi99IB
>>116
Dynaudioについては、そうです、あの鈍さがちょっと.... 4H52はそういった感じは少ない
ですか。ををを。
ミッドの候補はそこらへんですね。R3は聞いたことないんですよ、実は^^;
R2使ってるんですが。D2はいいらしいですね。ただ、D2にしてもミッドの問題は
残りますよね。。まあ、ツイーターはR2ぐらいでいいかなあ、みたいな感じです。

>>115
シャリシャリ感はあると思います。使い方によるとは思うんですけども。
味のある音、という方向ではないかなあ。似たようなレベル(?)のツイーターって、
9700,9900とC2-12ぐらいしか知らないですが、まあこの中ではR2かなあ〜、ぐらいです。

>>117
4H52をお選びになった理由、わかります。しかし、半年ですか(笑)。もうちょっとだけ
考えてみます。ありがとうございました。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:07 ID:tAuKC5lz
>15W8530と同口径でも4H52のほうが軽かった。

15W8530は公称15cm、4H52は4インチだから公称10cmのはずだけど、振動板径は一緒という事かな?
12Wというユニットもあるわけだが、それは考慮しなかった?

167 :101:04/03/04 09:38 ID:tqqhEFiD
>>166
15W8530と4H52は振動板径がほぼ一緒なんです。
EffectivePistonArea(Sd)で比べると
15W8530:95cm2
4H52:96cm2
一方MovingMassは
15W8530:13g
4H52:8.45g
です。

168 :101:04/03/04 09:43 ID:tqqhEFiD
ちなみに4H52のMoは、フォスのフルレンジで比較すると、
FE168E狽ェ8.7gですから、
これと同程度ということになります。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 10:04 ID:S3HDSh7c
知らない人の為に4H52のリンク貼っとくよ。

http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|122|||

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:40 ID:p6mMMvhQ
>>だが、その問題点を1とすれば、バスレフ、Q0=0.7密閉の問題は10である。

 そりゃどう考えても無茶な発言。Qが0.5と0.7でそこまで違わないよ。
過渡特性だって密閉箱なら高々2次系、0.7だってそれほど悪いわけ
じゃない。

 それに、1次のローブーストでも、3dBとかごく僅かなら、ステップの
周波数によってはQを少し高くしたときとほとんど変わらない特性にも
なる(持ち上がる周波数を低く取るとそうなる)し、そのときは当然過渡
特性も単にQが上がったのと変わらなくなる。

 それほどシステムが複雑になるわけでもないから、Qが0.5か
それを少し下回る程度のシステムを作って、そこからせいぜい
6dB程度の僅かなローブーストで調整って程度なら確かにありだ
とは思う。
 しかしブーストした分だけ過渡特性は明らかに悪くなってしまう
ので、それがQを上げたときよりはるかに良好だってのは少々
思い込みが激しいと思うよ。


>>162
 もちろん。4次系では同定も大変だしちょっとの誤差でもf特は
大きく暴れるし、まともにイコライジングをするつもりならバスレフは
やめたほうがいいだろうね。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:45 ID:arbsSxJf
>>167
もしかして、オーテクのユニットの表示(インチ)は他の多くのメーカーがフレームまで入れた値なのに対して
振動板径の表示になってるのかな?
ということは、オーテクのユニットを見るときは気をつけなきゃならんな。
同じ4インチでも、フレームと振動板径では全然違うから。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:19 ID:arbsSxJf
>>170
>Qが0.5と0.7でそこまで違わないよ。

悪い。「Q0=0.7以上の密閉」と書いたつもりだったのだ。
(他のレスでは「0.7以上」と書いている)
市販スピーカーとしては、Q0=0.7でもいいくらいで、ほとんどはそれ以上だと思われる。
まあ0.7だったらまずまずかもしれないが、ほとんどはそれ以上のボヨヨンサウンドなわけで
それを念頭において問題だと言ったわけだ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:31 ID:sKXG8Kpb
>>172
 了解。確かに、市販製品で密閉だと、Qが0.7未満なんてまず無いだろうね。


174 :101:04/03/04 13:41 ID:tqqhEFiD
>>172
市販スピーカーはサイズが売れ行きを左右したりしますからね。
デカいと部屋に入らないとか、奥行きは浅いほうがよいとか、
同じデカさならウーハーの口径が大きいほうが高級に見えるとか。
Q0が高くなるはずだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:44 ID:q2RAfaTU
>>173
アヴァロンに公称Q=0.5のモデルが幾つかあったはずだが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:06 ID:arbsSxJf
>>175
アヴァターあたりか?
低そうだけど、そこまで低いかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:07 ID:d6OzqLVA
>>175
アヴァロンのモデルってのがどういうシステムなのか知らないんだけど、
マルチアンプが前提なの?
それとも、バスブーストしてくれということなのかな。
普通に考えるとQ=0.5じゃ全然低音のレベルが足りないんじゃないかと
思うけど。
サブウーファー付きシステムの、ウーファーの方だけの話なら、Q=0.5も
有りうるか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:12 ID:arbsSxJf
マルチアンプ前提はセンチネルだけでは?
これはバスレフだけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:12 ID:X8ExU/kM
ttp://www.avalonacoustics.com/pdfs/eclman.pdf
ttp://www.avalonacoustics.com/pdfs/ava-man.pdf
アヴァターやエクリプスはQtc=0.5ですよ。
最近のモデルはバスレフなので違いますが。QB=3くらいで
設計しているようですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:23 ID:X8ExU/kM
ついでに聞いておきます。
>>170
>しかしブーストした分だけ過渡特性は明らかに悪くなってしまう
これは、前文を受けての話ですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:53 ID:d6OzqLVA
>>179
ちょっと読んだ。
もともと能率がだいぶ低いね。86dB。小型機並。
中型フロア型で小型並に能率が低く、しかも低域レンジを欲張らない設計なので、
低いQも可能だったということなんだろうな。
たらたらと、Qを大きくして低域のレンジを欲張ると過渡特性が悪くなるって
繰り返し書いてある。
それなら、バスレフなんて過渡特性や位相特性はもっと悪いことになるな。
やっぱりユーザーから低音が足りないという感想が寄せられるらしいのは
資料見てても想像できる。
量と質は、なかなか両立が難しいということですな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:22 ID:rgYaQtgd
>>
 前文ってのがどれを指すのかよくわからんが、Q=0.5が過渡応答は
もっとも良い状態で、そこからステップ特性でローブーストするなら
どうやっても過渡特性は悪くなる方向だろう。
 もちろん、fsとステップの周波数、ブースト量によって、fsでの
音圧をQを高くして合わせた場合と比べ、
1.主にfs以上で効果がありフラットに近づくまたは盛り上がる
2.Qが高くなったときとほぼ同じ
3.むしろfs以下で働く(こんなローブーストしないと思うが)
くらいに大まかには分けられるが、いずれにせよ過渡応答は悪くなる。

 ただし、もともとQが0.5以下ならば、ローブーストしたほうが過渡
応答はよくなるだろうね。

 もしかして勘違いしてる人もいるかもしれないが、音圧過渡特性の
収束は、Q=0.5のときにもっとも速くなるのであって、Qが小さいほど
速いわけじゃない。0.5より小さくても大きくても遅くなる。
 上の1はどっちかというとQを高くしたとき、3はQを低くしたときに
近いと言えなくもない(無理矢理)が、いずれにせよ悪くなるわけ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:26 ID:arbsSxJf
>0.5より小さくても大きくても遅くなる。

なぜ小さくして遅くなるのか。
物理的にあり得ないと思うのだが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:30 ID:arbsSxJf
とすると、一部のホーンドライバーのような、軽量振動板&超強力マグネットのユニットは
音圧過渡特性の収束は(振動板が重い&マグネットが弱いユニットより)遅くなることになるが?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:32 ID:wVcr8LFS
ひきこもりはネットで稼げ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1078388782/l50

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:45 ID:rgYaQtgd
>>183
 一度フィルタの過渡応答勉強してみたほうがいいぞ。Q=0.5以外が
最高になることのほうがありえない。

 ローカットフィルタじゃ分かりにくいかもしれん。
 ハイカットフィルタの過渡応答(ステップ応答)を例にだそう。
急に立ち上がるのがなだらかになるような応答なのは大丈夫だな。
 これでQが高いと、オーバーシュートがあって、波形が波打ち
ながら収束するから時間かかるのはわかるよな。
 逆にQが低すぎる場合、こんどは立ち上がりがなだらかすぎて、
収束まで時間がかかることになる。
 ローカットの場合はこんな封には分かりやすくないんだが、
いずれにせよ2次フィルタで収束が最も早いのはQ=0.5なんだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:58 ID:arbsSxJf
>>186
電気的フィルターとスピーカーユニットは違うだろう。
軽量振動板&超強力マグネットの方が反応は速いし、制動も強いだろう。
振動板が重い&マグネットが弱いユニットの方が立ち上がりが速く制動が強いというのは物理法則に反する。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:03 ID:d6OzqLVA
機械インピーダンスって言葉知ってる?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:03 ID:d6OzqLVA
>機械インピーダンスって言葉知ってる?

>>187にね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:05 ID:X8ExU/kM
>>186
170の話題を受けて、セトリング・タイムの話に持っていこうと
思ったのですが、すでに答えが出ているので、いいです(w

分からない人は、linkwitzタンのサイトに書いてあるので、
見てください。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:10 ID:arbsSxJf
>>188
それが何か?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:14 ID:d6OzqLVA
>>187
>電気的フィルターとスピーカーユニットは違うだろう。

同じ2階の常微分方程式で書けるから、等価なんだよ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:23 ID:arbsSxJf
軽量振動板&超強力マグネットのユニットより振動板が重い&マグネットが弱いユニットの方が、
入力された信号に対して速く反応するというのか?
物理的にあり得ない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/04 18:28 ID:Toj0VmRr
>>193
単純に考えては駄目だよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:31 ID:arbsSxJf
ほう、では軽量振動板&超強力マグネットのユニットより
振動板が重い&マグネットが弱いユニットの方が、
入力された信号に対して速く反応すると?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:49 ID:5nhf+gqE
正しく制御すれば入力された信号に対して速く反応し早く収束する。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:00 ID:arbsSxJf
>>196
どっちのユニットが?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:20 ID:5nhf+gqE
どのユニットでも。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:24 ID:eFaQdbgd
 過渡特性を決めるのはQであって振動板の軽重じゃないんだな。
ただ、Qが小さいほうが、オーバーシュートが小さいのは確か。
でも最終的に一番速く過渡状態が収まるのは、Q=0.5なんだな。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:27 ID:arbsSxJf
で、ホーンドライバーに使うような軽量振動板&超強力マグネットのユニットと
それより振動板が重い&マグネットが弱いユニットでは、どちらの方が入力された信号に対して速く反応するわけ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:31 ID:eFaQdbgd
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1886&no2=5086&up=1

>>200
 だからQによる。振動板や磁気回路では決まらない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:36 ID:arbsSxJf
だから、ホーンドライバーに使うような軽量振動板&超強力マグネットのユニットでQを(0.5より)低く使った場合と…
という質問に決まっているじゃないか。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:56 ID:UJ3iFYbL
測定用に買っちまった。使いこなせるかうつ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:10 ID:UJ3iFYbL
張り忘れ
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=DEQ2496&lang=jap&formval=0

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:10 ID:80OrOthH
>>202
 直接放射型として使った場合、fsが等しいなら、Q=0.5が
もっとも収束が早い。
 ただし応答特性は201に挙げたとおりなので、Qの低いほうが
高速だと思うなら、それもありだと思う。ちなみにQが0に近いと
周波数特性は6dB/oct一直線なので、パルス特性を見て喜ぶ
には向いてるが、音楽鑑賞には現実的でない。
 ちなみにその状態からL入れてf特をイコライジングしたら、
やっぱりQを高くしたのと同じ過渡応答になるので念のため。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 01:31 ID:l5j5uLSO
そのへんが分かってないから延々と、つーかダラダラとレスが続くんだな。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 03:48 ID:qHxf4plD
ったく、半可通どもが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:19 ID:vYT0R/AP
分かってない人が多いということでもある。ラヂオ偽術なんかみてみろ、分か
ってない人しかいないじゃん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:54 ID:fKe4Ef6A
 急に静かになったな。別にQが低い音のほうが好きだって
いうならそれもありだと思うんだがな。変に理論上正しいとか
言い出すからおかしくなる。

 ただまぁ、磁気回路が強力な高能率スピーカーのほうが
一般的に抜けの良い音がするような気がするよな。

 熱圧縮(入力電力によるボイスコイル発熱>抵抗値増大
>電流減少による履歴ありのコンプレッション)の問題が、
能率が高いと少し小さくなるのが大きいんじゃないと予想
してるんだがどうだろう。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:52 ID:VfNTCeWX
>>123 >>126
> Qどころかfsだって変化するぞ。
>支持系にも磁気回路にも非線形ってもんがある

ボリュームを上げるとQが変わるという方に、ごく基本的な質問があります。
数式が書きにくいのですがSPの振動板の振動を
(d2x/dt2) + 2k(dx/dt) + ω^2x = F
と書くとします。Fは加える強制力です。このとき、Qは
Q = ω/2k
で決まり、強制力によりません。
つまり、アンプからSPに加えられる出力にはよらないわけです。
現実のSPでは、kやωがアンプの出力に対して依存性があるかもしれないので、
コイルのオーバーハングが問題になるような振動板の大振幅に対してはQが
アンプの出力で変わってきても変ではありません。ただ、SPの線型作動領域では
Qは変わらないと思うのですが、いかがでしょうか。

211 :210:04/03/06 16:59 ID:VfNTCeWX
書く必要もないかもしれませんが、xは振動板の変位。
Fは時間tの函数で、たとえば
F=a cos(ω't)
で与えられるとします。
なお、LやCがくっついていても基本的には同じことだと思いますが、
とりあえず除外して下さい。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:32 ID:tx27gu1E
変位が大きくない・すなわち低域の信号が小さく変位は小さい状態でも
kが変わりしたがってQが変化することがあります。

210に宿題。

現在の一般的なオーディオシステムのダイナミックスピーカーにおいて、
kがどのように決まっているかを考察し、数式を交えて800字以内に
まとめなさい。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:46 ID:kTrV3/If
>>210
F=BLiを考えると、分かると思いますよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:48 ID:VfNTCeWX
>kが変わりしたがってQが変化することがあります。

その中身を尋ねているのですが、自分で考えろでは全く答えになっていませんねえ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:52 ID:VfNTCeWX
>>213
>コイルのオーバーハングが問題になるような振動板の大振幅に対しては

と書いたのが、まさしくBLiのことで、要するに線型性が保たれていないわけですよね。
それならわかるのですが、振幅が小さいときにも大きくQが動くのかな、と
思ったわけです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:03 ID:tx27gu1E
kが変化する条件を考えれば容易に判りますから、まずkがどのように決まっている
かをまとめてください。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:05 ID:FBkXqA6+
 kってのはスパイダ(ダンパ)のばね定数だろ。
 それが想像つかないってことはないと思うが…

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:12 ID:tx27gu1E
>>217
この人が運動方程式中でkをシンボルとして用いているのはバネ係数ではなく
制動係数。したがって、現在一般的なオーディオシステムでは、機械的要素・
電気的要素の二つが関与します。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:13 ID:FBkXqA6+
 もしkや磁気回路が本当に線形とみなせる領域ならば、
支持系を考えでも、電磁制動系を考えても、Qやfsは変化
しないだろう。線形なんだから。
 でも実際はQtsはQesとQmsの両方で決まり、磁気回路の
非線形はQesの変化、支持系つまりkの非線形はQmsの
変化となり(フォーマーが金属製だとフォーマーを流れる
電流による電磁制動もQmsに含まれるので少し嘘だが)、
そのトータルとしてQtsが変化することになるな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:14 ID:FBkXqA6+
>>218
 ああごめん、漏れが勘違いしてた。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:31 ID:SXELixHF
あんまりでかいおとだすなってこった。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:43 ID:C7eGV0Mf
 もしも電流駆動すれば、電磁制動は働かなくなるので
磁気回路の非線形は排除できる。
 ただし、Qts=QmsになるのでそのままではQは高すぎるし
スパイダのばね定数がそんなに線形かというと、そうでも
ないだろうな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:43 ID:SXELixHF
大口径ウーファー使えってこった。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:51 ID:7agfgPfx
ここの住人の方は詳しい方ばかりだと思い
ご質問があります。

先日、友人からFT-90Hを譲ってもらったのですが
その説明書をみて、今日、コンデンサとコイルを
買いに行ったのですが、説明書にはコンデンサーは
1.0〜1.5μFとだけあったのですが、
店にいくと、Vはいくつだ?と聞かれ、
わからなかったので、
50V1μF A0319(オーディオ用)と
書かれたコンデンサを買ってきました。
帰ってきて、webで製作した方のHPをみつけたのですが
( ttp://www.incl.ne.jp/~t-mae/home12/home1205.html )
どうみてもコンデンサのサイズが違い、
ほんとにこれでいいのかわからずにこまっています。

詳しい方がおられましたら、これでは駄目!
これ買っとけ等アドバイスをいただけないでしょうか
ヨロシクオネガイイタシマス。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:28 ID:bGKi0KRM
買ったのは電解コンデンサーなの?

226 :風肴子 ◆sYABB.KaB. :04/03/07 01:50 ID:jrYdELA9
90Hのアッテネーターはどうしてんのかいな?
そのままつけるなら、0.47μFとかも用意した方がいいんでない?
何か電解買ったポイけど無極性であることを祈る…


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:53 ID:0a6HvP2h
間違って買ってきたんでないかな。

何も分からないのなら、FOSTEXのページにある
http://www.fostex.co.jp/jpn/CATAROGUE/CATAROGUEpdf/hifi/ACC.pdf
のフィルムコンデンサーを買えば問題なし。

ヨ○バシ等でも買えたはず。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:06 ID:YutZcIs3
フェイは糞や労

229 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/07 21:23 ID:qC+lZt5S
>>224
大きさや形はメーカーや耐圧、構造などの違いによって
多少の大きさや形の違いはあったりしますが、
一体どんなコンデンサを買ったのか気になりますね、、、
他の人が言うようにケミコン(電解)を買ってないことを願いますが。
よしんばケミコンを買ったとして、無極性であれば大丈夫ですが、、、

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:12 ID:Q7hlE/M+
ウーハースルー、トゥイーター2nd HPFの場合、
トゥイーターは正相接続でしょうか?それとも逆相?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:40 ID:O4UIBywF
こたえ:アライメントによって決まる。以上。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:50 ID:4+PncyrV
FE83Eはアンプを変えても音の変化がわかりにくいでしょうか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:53 ID:GI5MNLnG
なぜそう思う?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:32 ID:7qc/7+gN
自作でアクティブスピーカー作った人います?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:41 ID:GI5MNLnG
セパレートタイプのアクティブスピーカーは作ったよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:07 ID:7S2MO0zq
リミッターはつけますか?

237 :ラッキー:04/03/12 09:37 ID:epUWCTci
> FE83Eはアンプを変えても音の変化がわかりにくいでしょうか?

ネットワークを通さずにフルレンジで鳴らしているのであれば、音の変化は表れやすいと思います。
それでもスピーカーの相違による音の変化と比べるとアンプの違いはほんの僅かです。
比較視聴してわかる程度です。
現状が超ボロアンプなら、FE83Eの素直な音を生かすのに有効かもしれません。
その一方でお金持ちでFE83Eに惚れ込んでいるならともかく、あまり高価なアンプは出費の割に報われないリスクがあります。
とりあえず知人から何かアンプを借りて鳴らしてみることをお勧めします。

238 :ラッキー:04/03/12 21:18 ID:epUWCTci
すいません、アンプを軽視したかのような投稿だったので、追加投稿します。
アンプはお茶でたとえれば水なのかもしれません。
お茶葉がスピーカで、違いはよく分かるけれども、安いお茶葉でも水が良ければおいしいです。
水の違いはわかりませんが、無意識であっても潜在意識で分かっているでしょう。
私はオーディオはアンプ作成から入りました。
アンプが軽いとは考えていません。
近年衝撃を受けたのが、デジタルアンプです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:10 ID:eH2S6C/S
教えて君ですいませんが、3wayの6db/octのネットワークの作り方を教えていただけないでしょうか?
ググってさがしても2wayばっかりなので。
お願いします。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:12 ID:w815/pfy
>>239
クロスの計算は2ウェイと同じ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:15 ID:oPnzIbxn
 だがミッドはLC共振が起きてゲインがあがるから一筋縄では
いかない罠。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:36 ID:w815/pfy
どっちみち-6dB、厳密にやらなくても、なんとなく鳴るでしょ。

243 :239:04/03/13 00:56 ID:eH2S6C/S
クロス計算は2wayのままで、ミッドはLC並列でつないだのでいいのでしょうか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:13 ID:oPnzIbxn
 並列じゃなくて直列ね。

245 :239:04/03/13 01:20 ID:eH2S6C/S
アンプ→コイル→コンデンサ→スピカでいいんですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:05 ID:w815/pfy
いいよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:09 ID:dp8/JXI1
6db/octにバンドパスゲインはありません。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:56 ID:uNRyKUGd
 LとC直列にしたらあるんだよ…

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:09 ID:GJzxGY7O
直列共振?そりはゲインがあるとは言わない。
と、釣られてみるか。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:07 ID:2OqijrhR
 そうだな、ゲインじゃないな。
 …なんて言うんだ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:44 ID:e5Im3KNM
たとえばバスレフポートで共振のピーク6dBだったとして、
…ゲインとは言わないなあ。
山の高さでいいんじゃないの(笑)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:25 ID:UlgXgRx9
きゅー。

253 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/13 21:56 ID:8mDLOT43
Qか、、、

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:55 ID:mooBagA7
硬質ゴムでエンクロージャー作ってみようと思ってるのですが
何か意見ありますか?
くさいのは覚悟してます。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:01 ID:E8Vm/JpK
手元にNS-1000Mのツィータ、スコーカ、ネットワーク1セットと、EAS-25PL45Sが4個あります。
トールボーイフロア型、バスレフでどなたか設計してください。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:27 ID:MaI3EYGl
>>255
工作の腕前は?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:42 ID:E8Vm/JpK
255です。根性で頑張ります。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:08 ID:sATbQttd
>>255
EAS-25PL45Sは標準箱。ツィータ、スコーカは適当でいい。、
あとはスペアナを見ながら、カットアンドトライでネットワークを調整。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:15 ID:6mMp9Sxm
EAS-25PL45SをアイソバリックにしてTLsに収める。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:06 ID:LksUjj8s
255です。
スペアな持っていません。
アイソバリック、TLSって、マイナーなのか計算式とか見つかりません。
高さ120cm、奥行き50cmくらいでお願いします。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:27 ID:s/UXwWyT
計算してもむだだから試行錯誤しる!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:34 ID:ASLolmep
>>219
>でも実際はQtsはQesとQmsの両方で決まり、磁気回路の
>非線形はQesの変化、支持系つまりkの非線形はQmsの
>変化となり(フォーマーが金属製だとフォーマーを流れる
>電流による電磁制動もQmsに含まれるので少し嘘だが)、
>そのトータルとしてQtsが変化することになるな。

とりあえず電圧駆動の話でね。
1/Qec=B^2・L^2/Rだから、ボイスコイルにパワーが入って熱を持つくらいになると、
B一定としてもQecは大きくなりうるんじゃない?
ただ、ちょっとボリューム上げたくらいで、数十%くらいのオーダーでQ変わるの?
コイルが熱を持って抵抗が上がるほどになる時には、音はかなりうるさいと思うけどね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:54 ID:ASLolmep
262ですが、振動系の等価質量m0が抜けてました。
1/Qec=B^2・L^2/Rm0
にしておいて下さい。論旨に全く変更はありません。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:12 ID:OEsDiecl
共振周波数ω0も抜けてた
1/Qec=B^2・L^2/(Rm0ω0)

鬱。。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:35 ID:b83hKYNs
 一般論としていうのは難しいかな。
 Bがどのくらい一定かは磁気回路によるし、振動板の振幅にも
大きく関わるから口径が小さいほど不利な傾向のはず。
 ボイスコイル抵抗値の変化も、スピーカーの能率と放熱対策で
結構違うと思う。
 ポップスみたいな平均録音レベルが大きい場合、ボリューム
位置が下がって、平均入力パワーが小さいからあまり温度変化
無いかも。
 逆にクラシックで、ピーク10Wなんてことがあると、ボイスコイル
温度は数十度くらいは変化hしてもおかしくない。銅やアルミの
温度係数は約0.4%/℃だから、25℃の温度上昇で+10%の変化。
しかも熱容量が大きい(温度が上がりにくい)ほど、今度は温度も
下がりにくいし。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:35 ID:N+q6naJy
>>262
数10%もかわることはないと思いますが・・・。
某書によると、
Qtc=0.7、1W入力でボイスコイル温度が29.2℃だとすると、
それが5W入力になったとき、ボイルコイル温度は46℃、Qtc=0.8に変化すると
なっていますね。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:38 ID:qq4yrgmn
だから、Qが0.7だの0.8だの逝っててもあんまし意味がないのよね。かわっちゃうだし
それに振幅がおおきけりゃそれだけでかわっちゃうしw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:42 ID:qq4yrgmn
であんたら、ピーク何Wぐらいできいてんのよ?

269 :おおばか:04/03/15 21:57 ID:Pgk0+TGr
3Wかな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:59 ID:zF4B1RMN
1W逝ってるといいな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:05 ID:Io295lVR
 ポップスは0.5Wかそれ以下、クラシックだと10W超えることもあるかも

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:09 ID:qq4yrgmn
0.5Wかぁ、そんな音量できいてる人には関係ない話だね。ひずみもすくないはずだし
難聴になる心配もしないですむんでそれが一番いーんでないの?

273 :おおばか:04/03/15 23:13 ID:2uNTvV/t
やっぱりオレは難聴か
_| ̄|○


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:53 ID:j6WJ0Qsk
ここってまとも?
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/speaker/speaker16.htm

275 :262:04/03/16 01:09 ID:ySSGpvPm
>>265-266
>逆にクラシックで、ピーク10Wなんてことがあると、ボイスコイル
>温度は数十度くらいは変化hしてもおかしくない。銅やアルミの
>温度係数は約0.4%/℃だから、25℃の温度上昇で+10%の変化。

>Qtc=0.7、1W入力でボイスコイル温度が29.2℃だとすると、
>それが5W入力になったとき、ボイルコイル温度は46℃、Qtc=0.8に変化すると

なるほど。ピーク10Wというのは、平均0.1WでDレンジがそこから最大20dBという
ことだから、普通のリスニング条件で十分有り得ますね。
Qtc=0.7というユニットはかなり古典的であまり実例をよく知らないのですが
(ダイヤトーンのP-610とか?)「温度係数は約0.4%/℃」とすると、29.2→46℃で
6.72%ということですか。Qtcが0.7→0.8だとその倍くらいになってますね。Qmsの
寄与分はQecに比べたら少ないはずなので、抵抗変化によってほとんどQtcが変わると
考えても、それほど間違いは無さそうです。
変化の大きさがオーダーとしてどんなものかは、だいたい感覚的につかめました。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:43 ID:VOqOwDQ3
>>275
 ボイスコイル温度が200℃以上になる報告例もある。

>抵抗変化によってほとんどQtcが変わると 考えても、
>それほど間違いは無さそうです。

 いや、間違ってると思うぞ。磁気回路の非線形をだいぶ無視してる。
BL積っていうかBは振幅が大きくなると結構落ちる。一般的な振動板
最大振幅のXmaxは、Bが-3dB落ちの範囲とかだったはず。

277 :262:04/03/16 10:59 ID:ySSGpvPm
>>276
Bが変わる場合は初めから除外しています。
「B一定として」と>>262で書いております。
その範囲での話です。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:11 ID:YTyITJ0t
>Qtc=0.7、1W入力でボイスコイル温度が29.2℃だとすると、
>それが5W入力になったとき、ボイルコイル温度は46℃、Qtc=0.8に変化すると

多分あの書籍でしょうが、その図はシミュレーションです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:13 ID:VOqOwDQ3
>>277
 熱変化を問題にするほどパワー入ってるのにBが線形ってのは
現実的なドライバではちょっと考えにくくないか?
 要素として考えたいってことなら構わないけど、あんまり単純に
一つの要素だけしか考えないのもどうかと思う。Qが0.7から0.8
ってのは、当然Bの非線形による分もあるわけだしな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:58 ID:Rr4XOQD6
スピーカーは通常の電圧駆動ではなく電流駆動(+イコライジング)するのが理想。
究極的には電圧駆動は電流駆動に絶対敵わない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:02 ID:YTyITJ0t
またそういう極論をw

282 :262:04/03/16 15:17 ID:cS94Oa7/
>多分あの書籍でしょうが、
…(^_^;) 第六版だと33ページTable 1.19でした。

> 熱変化を問題にするほどパワー入ってるのにBが線形ってのは
>現実的なドライバではちょっと考えにくくないか?

それが必ずしもそうでもないんですね。
ドライバによります。
私も同じ本を参考にさせていただくと、音響出力は動いたコーンが押し出す空気の体積の
2乗に比例するというのがありまして。直感的にはわかりますよね。
SSの21W/8554-00は、定格出力が110W、Excursion, lin./max.がそれぞれ±6.5、±10mm。
定格出力がExcursion max.の時の出力とすると、リニアな最高出力は
110×(6.5/10)^2=46.5[W] となります。
これだけ入ればボイスコイルの温度は上がるでしょう。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:18 ID:Rr4XOQD6
だが事実だ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:20 ID:YTyITJ0t
>>282
なにしろ発熱は電流の自乗に比例するので、ある音量から急激に増加して
しまうのです。

285 :262:04/03/16 15:23 ID:cS94Oa7/
ただあの料理本、どうも読んでも私にはよくわかりません。本質的な現象の理解にまで
至らないのです。シミュレーションは豊富ですが、やっぱり振動の式そのものから説き起こさ
ないことには、断片的知識の寄せ集めみたいな感じになってしまいます。
もう少し現象の本質をついた参考書は無いんですかね。
たとえばQが入力によって変化するにしても、その要因はBなのかDCRなのか、それ以外なのか。
そこが大事だと思うんですね。その大事なところが突っ込んで書いてないので、読んでもよく
わからない。結果ばかりいくらたくさん読んでも、理由がわからないから釈然としない。
完全素人SPビルダー向けの本だから、数式抜きの結果羅列になるのは当然かもしれません。
どなたか、微分方程式で記述されたスピーカーの本をご存知でしたら、ご教示願えると
ありがたいのですが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:29 ID:ToVI3kCx
>>285
>完全素人SPビルダー向けの本だから、数式抜きの結果羅列になるのは当然かもしれません。

え、そうなん?
数式使って物理的に動作の詳細とか説明してくれるとか無いん?

287 :262:04/03/16 15:33 ID:cS94Oa7/
>>286
>物理的に動作の詳細

とんでもないですね。
結果の式が載っているだけです。
なぜそういう式になるのかは書いてありません。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:34 ID:YTyITJ0t
>>285
Olsonから始めましょう。

289 :286:04/03/16 15:42 ID:ToVI3kCx
>>287
>結果の式が載っているだけです。
>なぜそういう式になるのかは書いてありません。

訊いて良かったw
amazonで注文してたのキャンセルしましたわ。

真面目にやろうと思うたら、やっぱり地道に物理の本で地力つけて音響工学関係の本を
何冊かこなすしかないのかも…

290 :262:04/03/16 15:44 ID:cS94Oa7/
>>288
H.F.Olsonですか?
私はオーディオは全くの初心者なので、いろいろ一から調べてみます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:53 ID:JBlcr+je
100冊の本を読むより
1組のSPを作ることの方が
得るものは大きいよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:00 ID:Rr4XOQD6
最低限に基本は(本でも読んで)先に押さえてから作った方が近道だよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:06 ID:JBlcr+je
1組のSPを作ることで何が分かってないかが
分かって来るんですよ。
いろんな壁がありますからね。
基本は押さえてからには同意ですけど、
一番大事なことは工作精度だったり
仕上げの見栄えとかになったりするんですね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:03 ID:ltcusSfM
出来栄えがきれいな方が
音がいいよりうれしい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:06 ID:6XO9/c/s
>294
わらた、
禿動! まだ磨いてマツ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:05 ID:eoiuZ4uq
ダポリトでも読んでみ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:11 ID:rri49Ga5
オルソンが先だろ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:31 ID:D+1WnaKp
ちょっと質問します。
海外ビルダーのページを見てると
これでもか!ってくらいユニットを並べた自作スピーカを
見たのですが、あんなんインピーダンスとかどうなってるんですか?
低くなりすぎるから抵抗を直列にかましたりしてるんですかね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:33 ID:N4otLbdO
抵抗つかSPユニットかましてるんじゃない?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:36 ID:XLoeR0+a
全部並列接続ではないでしょ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:42 ID:N4otLbdO
298(素人)を舐めんなよ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:04 ID:fI9faR6w
再生周波数計測に何か良い機器は有りますか?
個人使用ですのでそんなに高くない物が希望です。
よろしくお願いします。

303 :204:04/03/17 07:17 ID:N4otLbdO
>>302
マイクとマイクケーブル別売りだけど反応良いし20−20kHまで
測定できるしグライコとしても使える。更に多機能らしいが
折れは説明書読まんのでその程度しか使えん。
音はイマイチ、なぜか低音ブーストし過ぎると音がひずむ。
ボーカル帯域には通したくないが測定用と割り切ればお買い得。
折れはSW用に使っている。

ケーブルはここが安い。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CXR006&iro=&kikaku=

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:57 ID:CI8txlPK
>>302
PC使ったら?
計測ソフトはWinなら
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/myspeaker/index.htm
がよいみたい。多機能で安い。しかも日本製。
Macはスペアナソフトがシェアウェアでいくつかあるので、今試しているところ。
例えばttp://www.benjaminfaber.com/のSignalScopeあたり。
マイクはべリンガーのECM8000。303のリンクの店で安く買える。
これにマイクアンプ(要ファンタム電源)つきUSBオーディオインターフェースで
計測器の出来上がり。
USBでなくFirewireならなおよい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:49 ID:DEfUzH1i
MySpeakerは、音圧の位相・群遅延が測れない。ただのインパルスで
スピーカーを測る。歪み率の測定結果がおかしい。など、いまどきの
スピーカー計測用アプリケーションとしては改善点がたいへん多い
ので、じゃんじゃん改良を要望しよう。売り物なのだからね。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:54 ID:DEfUzH1i
あー、あとレベルの自動調整とかリニアリティのチェックとか、
必要性が高い機能をサポートしてもらわないとね。

マイクは麻布でLiberty Instrumentsの校正テーブルつき、レイオーディオ
でLinearXの校正テーブルつき40 kHzまで、が安心じゃないかな?
金はかかるがレイオーディオだと定期的な校正も頼める。まー、1/4'の
エレクトレットは経年変化は大きくないので、毎年出す必要などはない。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:58 ID:DEfUzH1i
おっとっと。位相f特が測れないというのはちょっと言い過ぎていうか
1/6 octごとにサイン波を発生させて位相とHDを測る方法はサポートしているね。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:08 ID:YQWh5JKN
素朴な質問をします。自作スピーカーと製品、例えばBWの703とでは
どちらがいい音が出ますか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:13 ID:Z/HxMsV9
素朴な質問をします。製品と自作すぴか、例えばバックロードとでは
どちらがいい音が出ますか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:14 ID:Z/HxMsV9
な。
308には答えられないが、309には答えられるだろ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:58 ID:oau5RRqf
スピーカーの中のフィルムコンデンサって交換しなくても大丈夫?
20年前のなんだけど… 電解じゃないから大丈夫なんだろうか?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:45 ID:TWe99XxQ
OK

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:51 ID:gP3z0EB2
ていうか、全部換えるのが吉

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:25 ID:TWe99XxQ
劣化の心配なら大丈夫。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:11 ID:rg9jPBe6
308に誰か答えてください。それによって製品を買うか業者に製作を依頼するか
決めます。(彼は当然、自作のほうが音はいいと言ってますが)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:16 ID:M0C0jv1t
自作でまともな音は無理。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:31 ID:pPg70JNz
>>311
一般的には電解と違ってフィルムは耐久性あるよね。
でも東芝のアンプに入っているラムダコンデンサが、ダメになってたってのは
きいたことあるけど。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:56 ID:TWe99XxQ
>>315
自作スピーカーは出来れば自分で作った方がいいよ。
作ってもらって気に入らなかったら嫌でしょ。
音を聴いて納得の上で買うのなら文句も出ないが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:10 ID:pPg70JNz
>>308-309
こういうレベルの質問をする人は、自作や特注などしないほうがいいでしょう。
自分の好む音質を手に入れるのは無理でしょうから。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:14 ID:TWe99XxQ
音を聴いて購入を決めれるなら自作でもOKでしょ。
ようは気に入ればいいのだから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:16 ID:M0C0jv1t
それが日本のオーディオをダメにしたのである。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:17 ID:pPg70JNz
製作を依頼してから音を聞いて断るということは、常識的にまず無理ですね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:25 ID:VvHXgSBO
>>315
こんな所で訊いてるヒマあったら、その業者とやらの作品を試聴してきた方が
早いやろw

もし試聴もさせんと「音がイイ」としか言わんやつなら相手にせん方がエエわ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:25 ID:TWe99XxQ
業者だったらデモ機くらい置いてないのか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:31 ID:M0C0jv1t
業者が作るんだったらそりゃメーカー製。自作とはいわんわ阿呆

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:38 ID:VvHXgSBO
とぃうか>>308みたいな質問してる時点で底抜けの阿呆。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:57 ID:M0C0jv1t
まぁ、素人工作に毛の生えたようなレベルの商品業者につかまされるのが落ち
てか、毛が生えてりゃまだましで並みの素人よりも落ちる可能性高いよな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:58 ID:M0C0jv1t
あこがれのハイエンドスピーカーとおんなじユニットで自作とか
いってるアホな業者もいてるしな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:54 ID:PJZzODmM
トランスミッションラインに興味があります。自作例や解説の載っている
日本語のホームページがあったらURL教えてください。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:25 ID:WU4CnHsr
>あこがれのハイエンドスピーカーとおんなじユニットで自作

それは問題ないが、自分がアホなのに気付いていない自作マニアは問題。



331 :ラッキー:04/03/20 21:12 ID:u5QbDogW
お知らせです・・・ (^^;)
フォステックスの新型8.5cmが明日までコイズミで聴けます・・・。
本日デモがありましたが、明日までです。
大阪でのデモの関係でそうなるそうです。
日本は本当にいい国で、ハイエンドオーディオのユニットの供給メーカーの量産前の研究成果があたかも自作用のマニアックな一段下なものとの印象があるほどです。
新型8.5cmのユニットは中心から開くように繊維が並ぶ技術が用いられて、厚みもコントロールされているそうです。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:17 ID:yCQjV8hb
>日本は本当にいい国で、ハイエンドオーディオのユニットの供給メーカーの量産前の研究成果があたかも自作用のマニアックな一段下なものとの印象があるほどです。

日本語だジョブですか?

333 :ラッキー:04/03/20 21:25 ID:u5QbDogW
すいません、追加です。
どこだか知りませんが日本の渋谷にある日本最大の放送局のスピーカーに、とても厳しい審査を経て某社Fが内定?(公式?具体的言及は一切ありませんでした)したそうです。


334 :ラッキー:04/03/20 21:30 ID:u5QbDogW
> 日本語だジョブですか?

めちゃくちゃな日本語をお詫びします。
なんとなく気持を分かっていただければ嬉しいです。
すいません。m(_ _)m

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:44 ID:yCQjV8hb
書き直して

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:46 ID:M6karuj3
 うむ、マジに意味がわかんないから、わかるように書いて欲しい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:47 ID:Jnbmi7M4
フォスの新型8.5cmの情報キボンぬ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:55 ID:RNkT4nWf
フォ捨てクスはローエンドメーカーだよな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:06 ID:Qe3QWIqj
>>333
ダイヤトーンがSP供給しなくなったから、フォステクスにしたという
ことなんだろうかね。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:19 ID:RNkT4nWf
日本の渋谷にある日本最大の放送局も、これで終わりだな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:19 ID:WU4CnHsr
くだらないことしてるな。受信料支払い拒否だな。

342 :ラッキー:04/03/20 22:25 ID:u5QbDogW
> フォスの新型8.5cmの情報キボンぬ

月曜から出荷が開始になる限定ユニットです。
バスレフとバックロードホーンでデモがありました。
技術については、とても勉強になりました。


> 書き直して

> うむ、マジに意味がわかんないから、わかるように書いて欲しい。

> フォ捨てクスはローエンドメーカーだよな。

> 日本の渋谷にある日本最大の放送局も、これで終わりだな。

> くだらないことしてるな。受信料支払い拒否だな。

申し訳ありません。
私はフォ捨てクスが好きなので、評価されない方にとっては不愉快だったかもしれません。
お許し下さい。
最近アメリカでは長岡式(日本式)のバックロードホーンが伸びていて、100万の値段でフォステックスのユニットをつけて売っているメーカーもあるそうです。


> ダイヤトーンがSP供給しなくなったから、フォステクスにしたという
> ことなんだろうかね。

知りません。
いずれ正式に某社からアナウンスがあるかもしれませんね。
10年、20年という仕事なのですが、知らないのでわかりません。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:38 ID:Trx09zGH
ああ、ダイヤトーンのなんてったかな
フルレンジだっけ、あのフロアスピーカー
フォスも似たようなユニット作るんだろうな
ついでに、P610もどきも作ってくれんかなあ

344 :ラッキー:04/03/20 22:42 ID:u5QbDogW
すいません、しばらく投稿をやめますので、ご質問にはお答えできません。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:25 ID:we1q9vXC
>私はフォ捨てクスが好きなので、評価されない方にとっては不愉快だったかもしれません。

 いや、普通に意味がよくわかんないから、分かるように書いて欲しかった
だけなんだが。
 ちなみにFOSTEXは好きでも嫌いでもないよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:03 ID:jO2JwP8i
あーげ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:33 ID:G7Z8vfCy
>>340
放出するモニターSP、1組欲しいものだな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:47 ID:tApJqVjX
うぜーよ、ふゑい


349 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/22 12:01 ID:tVxU1zQi
>>348
お前の耳が悪い。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:03 ID:tApJqVjX
フォスを叩きまくってる椰子はフェイ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:31 ID:UGl5/s0D
このユニットはどうよ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18640157

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:31 ID:tApJqVjX
>>351

http://panasonic.jp/car/av/products/SPEAKER/CJ-FF177D.html


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:06 ID:dVs1d34v
初歩的な質問ですみません。
長岡スピーカー「モアイ」を作ってみたいのですが、このようなエンクロージャーを作るにはやっぱり釘で固定した方が良いのでしょうか。
それとも木工ボンドだけできちんと作れるものでしょうか。

それと、スピーカー工作に関する地岸がほとんど無いのですが、初心者向けのHPや本があったら教えてください。

354 :353:04/03/22 22:12 ID:dVs1d34v
地岸(ちきし)→知識(ちしき)でした。
あわててました。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:17 ID:Gk03uJnY
>>354
どちらにしてもボンドは必要ですが、
釘より木ねじ(コーススレッド)を使うと良い感じです
夜間の釘打ちはトラブルの元になりますし(すごくうるさい)
板の割れとズレを避けるためにネジは下穴を開けてから使います
安いの(2〜3000円くらい)でいいから電動ドリルを買うと楽に作業が進むでしょう。

釘や木ねじを使わない場合はおもしやハタガネを使うことになります
ハタガネは高いですが、こんな感じで自作されてる方もいますね
http://www10.ocn.ne.jp/%7Ekouzou/page27.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:48 ID:IbyO+3P3
無神経だな、フェイ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:18 ID:/zZJG5CI
>>353
http://vicdiy.com/

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:15 ID:YSXDGrgI
スキャンスピークのつのの生えたツイーター欲しいんだけどどこで買うのが
安いですか? クレジット持ってます。海外から買うつもり。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:49 ID:HSJ9j4SX
https://secure.wilmslow-audio.co.uk/acatalog/Wilmslow_Audio_Scan_speak_Drive_Units_19.html

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:42 ID:YSXDGrgI
200ドルちょいか。意外と安いもんだなっと、買っちゃお

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:01 ID:CiXvBe4m
>>360
234ってドルじゃなくて、ポンドだとおもいますよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:35 ID:YSXDGrgI
ぐげご、もーオーダーしちゃったぞ、そーゆーことはちゃんと書いてくんなくっちゃもうプンプン

363 :合同宿舎1:04/03/24 22:47 ID:g3D4a7yb
【ALTEC】合同宿舎 Part1【WE】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080096710/l50

こんなスレを作ってみました。
ALTECユニットを使った話など是非聞かせてください。
遊びに来てね!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:10 ID:Doaoosd9
フェイが腰痛だとよ、ざまーみろだ自業自得(はげ藁

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:54 ID:j9vJZjY3
>364
恨みでも?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:52 ID:9hWrB3h9
憎んでる椰子は多いよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:55 ID:9hWrB3h9
俺は直接やりあったことはないけど、せっかくいい雰囲気だったのに無神経な
椰子だなと思ったことはしばしばだな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:59 ID:f5BZydMa
どんな無神経な発言をしたわけ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:42 ID:qG9JNgni
つか、長岡派の掲示板に書き込む事そのものが無神経。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:52 ID:F3ppQzAk
ていうか巣穴から出てこないでほすい

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:32 ID:DfHYInTG
R2904/70000は高音域の特性がすごいね。みかけもカコイイ。これ使ってる製品って
あるの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:34 ID:icCEkWfQ
>>371
マグナット

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:31 ID:jWUWrXc+
SSでは唯一使う気になるついたーだな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:29 ID:YaKj+Jjj
15年ほど、FE83をミッドに使った自作機をメインに据えています。
他に83をミッドに使われている方、います?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:26 ID:IGF4tuxx
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/304sonus/
くれモナーレビューキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:36 ID:KU3Jooeo
くれモナー? まー、これにはかなわんだろ

http://mav.nifty.com/ahp/textview.cgi?aedio_board2+17485+698


377 ::04/03/30 15:44 ID:tbxCEI0f
ルーメンホワイトと音はどう違うのだ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:04 ID:mLM+hCHx
>>376

ださっ(w あくとんが可哀相だな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:52 ID:NWPd1e1Z
>>377
ユニットが違うじゃないか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:36 ID:+hlev+ti
>>333
>どこだか知りませんが日本の渋谷にある日本最大の放送局のスピーカーに、とても厳しい審査を経て某社Fが内定?(公式?具体的言及は一切ありませんでした)したそうです。

3ウエイらすぃ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:49 ID:K1XKvzWI
>>377
いかにも素人が作りましたって感じがなあ。それもあんまし頭よくない素人w
ユニットは高級ユニット取り揃えてるんだけどなにかポリシーが感じられない。
そのランクで一番高いのっ、て感じ。ネタは最高腕最悪の握り寿司ってか(藁


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:54 ID:K1XKvzWI
バスユニットにミッドユニットのっけて、最後になんとアルミくりぬきケース
におさめたツイーター乗っけました、すごいでしょっていってるみたいで
購買欲はそそられない。ルーメンホワイトも買う気はないけど、あれはあれで
ポイント押さえてるし立派に商品だが、こりゃどうみても自作ヲタが必死で
作ったマイスピーカーw イデーヨ的にはユニット拡販のデモ機みたいなもんで
これが売れるとは思ってないだろうけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:00 ID:K1XKvzWI
ま、叩くつもりはないんで消費者の意見として参考にしてくれたまえ、
がんばってよイデーヨ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:00 ID:7ZmIqUIl
デザインに対する批評ばっかだな。
もしこれでルーメンホワイトより音がよかったら、183万円でルーメン以上の音が
手に入るんだからいいじゃないか。
ルーメンの半額以下で。
音重視で、デザインはそれほど重視しない人はどうぞ、ということだろう。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:18 ID:pfuHRu8H
>>384
このスピーカーの音の悪さはフェスタで証明済みです。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:27 ID:7ZmIqUIl
音が良いとか悪いとか、言うだけならなんとでも言えるわな。
感覚的な話じゃなく、技術的に批評できないかい?
例えば、ミッドのF0共振が取り切れていなくピークが…とか、
中域モジュールのバッフルステップで中域にディップが…とか、
こういう風に感覚ではなく技術的な話は。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:40 ID:pfuHRu8H
あの、モジュールの正確なサイズも内部構造もネットワークも
全く公開されていないので音が悪いことだけしか分かりません。
各測定値も何故か非公開なようです。困りましたね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:45 ID:7ZmIqUIl
せめて、どう悪かったか言ってくれないと。
箱鳴りがする、とか
高域共振がある、とか

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:07 ID:K1XKvzWI
フェスタのときは条件わるかったよなー、まあそれでも低域の音の悪さは
はっきりわかった。キャビの内部補強をまともにやってないのかネットワーク
がわるいのか理由は>>387もかいてるように情報がないんでわからん。

不恰好でも音がよければいいっていうのは典型的な自作ヲタの発想だよね。
まー、それでもいい、200万ちかく払うという物好きな椰子がいないとも
限らんが、みんなまさかこれが売れるとは思ってないだろ?

ハイエンドの商品ってのはさ、音はもちろん一応の水準に達してなきゃ
いけないけど、それ以外のものが必要なんだよ。物語性っていうかね。
もちろん、ほれぼれするようなデザインとか仕上げの美しさもね。

>>377 のスピーカーは、だから、商品じゃない。自作ヲタががんばって
作った自作スピーカー。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:08 ID:K1XKvzWI
あとさ、買うときに値段が倍でも、中古市場が成立していれば実質はもっと安い
んだよ。ハイエンドの世界ってのはね。それに気づけよ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:07 ID:MicVE5r4
結論
 >>377 のスピーカーは、もともとユニット屋さんのイデオが
 自作オタ向けユニット拡販のために作成した見本品。
 何も問題はないと思いますがそれがなにか(w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:17 ID:KLsWBjR/
>>391
うーん、あの低域じゃ、ちょっとユニットのデモンストレーションにも
なってないんじゃないかなあ。やっぱり値段を考えると貧弱すぎる。
ダイアのツイーターはいいよね。買うとしても国内では買わないと思うけど。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:33 ID:K1XKvzWI
ハイエンドスピーカーだとか言わなけりゃいいのよ、値段までつけちゃってw

>>392
ダイアはイデーヨ安いんじゃないか? 余計な講釈や詮索されずにすっきり
気持ちよく買いたいならマジかな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:45 ID:XIiSLGWf
あのダイアは国内価格としてはえらく良心的な値段ではないですかね。
米国の業者でも一個$2800だと思いましたが。
ルーメンホワイト買ってツィーターをあれに交換、最強?(w

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:07 ID:jFVYk0d/
なんつーか、タテマツの円筒の方がよっぽどマシだな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:44 ID:K1XKvzWI
ま、そーだね。ユタカ程度の椰子は下手に自分で企画しないで専門の作ったものを
そのまんま使っていたほうが賢明。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:17 ID:y4aC5SPz
>>389 (前半3行)
試聴になかなかいけないんですが、お書きになっている内容からすると、スキャンの
ウーハーそのものは悪くないんですか? 15Wは聞いたことないずら

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:32 ID:pfuHRu8H
あくまでフェスタでの話ですがね。低域は解像度が感じられずブカブカ。
音離れも悪くてスケール感が出ない。おまけにアンプに負荷がかかるのか
MSBのアンプがしょぼいのかゲルギエフの幻想を中音量で再生して
アンプが二度逝ってました。
SCANのウーハーであの低音とは。ちなみに15Wはコーティングして
ない方が素性は良いと思いますよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:29 ID:xMEhx0SW
>>398
箱が弱いんだと思うんだけどね、やっぱし。あのウーハーであの鳴り方は
ないよ。音量の問題もあるかしんないけど、norhなんかとくらべると、箱が
ユニットを受け止めきれてないと考えざるを得ないんじゃないかねえ。
内部補強してない悪寒。

まあたとえばマルチアンプにすると制動が効く分ちょっとはましになると
思うけど、俺んとこでべリンガーでいろいろやってみた限りじゃ、やっぱ箱
が負けてる場合はだめ。根本的に改善できるような性質のもんじゃないと思った。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:30 ID:3BcwYen3
箱はないほうがいい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:20 ID:D5PCK6MP
箱がないと前の音と後ろの音が混ざる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:24 ID:QXF3Wpgq
そんな事は無い。5cmまで耳を近づけて聴け。>>401

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:29 ID:zpcbBZhg
うーむ。エガーワの生霊に憑かれたものがおるようじゃのぅ・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:00 ID:FPa5PrNl
久しぶりにユニット買うつもりでイーディオのHP見たけど、価格表が無いし
売る気があるのかどうか分からんね。俺ワードなんぞインストールしてないし。

アザブも誤字が多すぎて意味不明。PDFは見れない。Auramのリボンツイーター
に興味が出たけど、いまいち分かり辛いし。

あてくすはスキャン売る気あるのか?PDF抜けとるぞ。

結局たてまつで買うしかないのかYO

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:21 ID:7fLa7i1o
横浜ベイサイドショップでTangBandの扱いが無くなっちゃいましたね。
最後の最後にちょっと安くなってた5cmのフルレンジ買いましたけど。
あれはアザブからのチャチャが入ったんでしょうか?
それならそれでアザブでいろいろ扱ってくれればいいんですけどね。
種類が少なすぎて選ぶ楽しさがない。
正規代理店でも中途半端じゃ迷惑なだけ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:21 ID:XRQGk1Su
海外の店から買えば?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:39 ID:oXglA8/G
>>404
いちばんしたのとこにあるじゃん>イデヲのユニット価格表

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:40 ID:oXglA8/G
×いちばんした
○トップページのいちばんした

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 04:50 ID:FPa5PrNl
ttp://audioclone.free.fr/ventis1/original/112.JPG

ここのHPのクローンも増えたねえ。これも面白い

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:38 ID:iEjhIaYx
>>404
たてまつが一番プロだね。あとは商売やる資格なし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:55 ID:fsTBt6+u
で何処の店よ>たてまつ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:02 ID:iEjhIaYx
素人おことわり

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:06 ID:iEjhIaYx
といわれたことはない。ユニットのことはあまり知らないけどね、ここ。
solenのカタログをもとにしてページ作ったきり更新ないし。Aura Soundと
Auratoneの区別がついてないらしくて、Auratonとか書いてるしw

まーこれがほしいっていえば、根掘り葉掘り詮索したりエラソーに
ごたく並べたりせずに黙って売るってとこはある。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:56 ID:CpqebqpK
今カーオーディオで売られているディナのMD−330DはホームのT−330
と音質に差がある?エソター先生を使ってみたいけどいまいち分かりません。

ところでエソター先生はRAVENのR1と比べても解像度と情報量は負ける
ようになってるんでしょうか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:04 ID:PoiwU68P
すれ違いかも知れませんが、安価でまともなスピーカーセレクタがないので作ろうと思うのですが
切り替えのトルグスイッチだけでて抵抗とかコンデンサとかは付けないでダイジョブでしょうか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:05 ID:ofAkrkNE
車載用に最適化したといってるんで音質もかわってんじゃないの? 基本的な
艶なんかの傾向はにてると思うんだが。

エソターでは特にバイオリンとか特有のうっとりするような艶が出るが、
上質といわれているいろいろなヘドホンをとっかえながら聞いてもこういう
艶は本来はいってないんじゃないかと思うね。聞いて気に入ればこれっきゃ
ないかもしれんが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:29 ID:j9DwKdWt
>>414
エソター先生は2kHz-6dB/octで使えます。
R1タンは4kHz-18dB/oct程度だったはず。
用途が違うので比べられません。超高域の伸びはR1タンでしょうが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:39 ID:ofAkrkNE
まー、同じ使い方をもししたらって話でよろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:05 ID:j9DwKdWt
>>418
エソター先生を4kHz-18dB/oct以上で使ったらってこと?
勿体無いな。
まー、そしたらR1タンでしょう。
音色は違うけど。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:21 ID:j9DwKdWt
相手の土俵(リボントゥイーターの得意な帯域)で勝負したらねぇ。
超高域で使うなら、R1>R2>R3、と言われてるし。

421 :414:04/04/03 23:06 ID:AQdxIfXg
>>416 エソター先生はdistortionがきれいみたいですね。データをいじらずに
公表してるのは他にSEASだけみたいですし。
艶がポイントなんですね。ありがとうございました。

>>417 イデヲで18W8545K00とセットでR1が売り出しされたことがあったようですが、
あれってかなりクロスポイントで無理してたんでしょうか?

2way小型でウーファーは15W/4531G00を使う予定で、
組み合わせるツイーターは他に9700とAuramのG2Si、G2あたりで
迷ってます。条件としてはウーファーと無理なくネットワークが組めて
音色が合うことです。

そもそもリボンツイーターは3wayじゃないと無理なんでしょうか?
15W/4531G00は5kHzから下がっているようですが、
どうにかぎりぎりってところのように見えます。
ttp://www.d-s-t.com/scs/data/15w_4531g00c.htm

>>418 ナイスつっこみ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:42 ID:VMoAIBUf
421はかなり知識があるみたいだから、俺が言うのも何だが
15Wみたいな重いウハーはなるべくクロス低くとりたい。
エソターとの組み合わせだと能率と音色でどうかな。
案外、SEASのT25-001あたり、もっと安い27mmクラス(かなり低く使える)
でも良いかも。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:58 ID:qpv8Po/D
>>417 イデヲで18W8545K00とセットでR1が売り出しされたことがあったようですが、
>あれってかなりクロスポイントで無理してたんでしょうか?

無理も何もうまくつながりません。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:00 ID:kMo+vqR1
>そもそもリボンツイーターは3wayじゃないと無理なんでしょうか?

R2、R3なら2ウェイ可。
ところで、音だけ気にしててそれでいいの。
リボンはエアコンの風が当たっただけでもたわむと言われているよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:02 ID:cAgdfjA6
Zalytronのキットを見ると、R1って4次以上のネットワークが多いですね。
それだけ、難しいんじゃないかと

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:49 ID:vGzfho9A
Ravenは耐入力の点を勘案して次数が高くしてありますね。それと、
Orca designの推奨というのもあるかと。

R2と4H52をオプチマイザー使ってシミュって見たことありますが、
2次でも大丈夫ですよ。R1でもいけると思います。
漏れがR1と合わせるのなら、C2-92あたりですね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:37 ID:kMo+vqR1
4H52は比較的上まで使えるからでしょ。
で、R1使ったことあるんですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:55 ID:XVSDN5yi
自作したっていう満足感を味わいたいなら作ればいいけど、安くてリボンの
いい音っていうんだったらオーラムカンタスの2-wayを香港から買うのが一番ですね。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:11 ID:o91/s8vw
FE-126E発売したの知らなかった・・・・・
長岡式のF-62 ブルースカイでも作ってぶち込むと鳴らせるかな?
16cmのBH対応のFFシリーズに手が出せないので・・・
アドバイスいただきたいです_(_^_)_

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:07 ID:J5HOmrGd
Accutonの20cmウーファーってどうですか。
f0がやけに低いんですけど。ちゃんとそこまで出るんでしょうか。
220-T6×2+220-T11×1で、偽ルーメンホワイトとか作ってみてぇ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:12 ID:kMo+vqR1
>>430
>f0がやけに低いんですけど。ちゃんとそこまで出るんでしょうか。

F0がなんであるか分かっていれば、そのような質問はしないでしょう。
まずF0がなんであるか調べてください。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:03 ID:IO+kwFTO
カンスピを買う金ももったいない俺は100円ショップで集めた材料でこんなのを作ってみた。
ttp://uploader.org/normal/data/up4659.jpg

・ユニットはあまり物のFE107E。
・本体は硬質の厚紙で出来たゴミ箱(100円)をひっくり返して底に同じく100円の板を張ったもの。

アパートで大音量が出せない身分にはこれで上等の音が鳴る。
ウーハーを付けると隣の部屋の迷惑になるのでウーハーは実家に保存。

で、少しでいいから低音を増やしたいのでこれに穴を開けてダクトを付けようと思う。
これって便所紙の芯で十分?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:08 ID:uKcNXjMc
>>432
せめてアルミホイルやサランラップの芯にしてあげようよ・・・

434 :432:04/04/05 00:19 ID:IO+kwFTO
>>433
1人暮らしなのでサランラップを使い切るまで待つと半年くらいかかります。

かといってやっぱり便所紙の芯は薄すぎるし、、、う〜ん、、、他に何かないですかね、、、


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:22 ID:Jdw29X3O
ポスターを丸めて入れておくような紙の筒とか
ホームセンターをあされば何かあるかも

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:30 ID:uKcNXjMc
>>434
折角ならオール100円ショップ素材でまとめてみては・・・
435が書いてるようなポスター用の紙筒とか竹グッズあたりが使えるかも?

437 :432:04/04/05 00:56 ID:IO+kwFTO
>>435-436
THX !


438 :429:04/04/05 00:58 ID:KwD8WFfq
漏れは無視ですか!?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:02 ID:Jdw29X3O
単純にこのスレに買った人間がいないだけじゃないですか?
FOSTEXスレの方が情報が多いと思います

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:16 ID:uKcNXjMc
>>438
あてずっぽうのレスでよければ
アナコンダあたりが面白いんじゃないかと・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:14 ID:PoF9M+a1
ときにイデーヨは神楽坂の店たたむらしいな。いよいよ廃業かw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:42 ID:IFW5VFmC
おひっこし〜

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:45 ID:qCy4lJ9D
つぎはもぐもぐ

444 :414:04/04/05 23:28 ID:qI5uGYzX
>>422 まだ自作したことない超半可通です。ウハーに対する知識が足りませんでした。
>>423 イデオさんには頑張ってもらいたいですね。
>>424 助かりました。初心者には無理そうなんで路線変更します。
>>425-426 部屋からの影響によるディップとインピ補正後のネットワーク回路
への影響を合わせてネットワークを考えるのは難しすぎですね。さっぱりです。

>>428 うーん、工作が好きなわけじゃないんで、製品がいいと思いますが、
状況的に自分で作らないといけないので。

価格とパフォーマンスで結局Usherの9950で逝きます。
ttp://www.euphase.com/T-9950MadReview.htm
ウーファーは
ETONの5-880/25 HEX
http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?FileId=57
peerlessのHDSの182WR3308(カタログ落ち、HDS165=850439がちょっと近い)
http://www.d-s-t.com/peerless/index.htm
seasのP17RC/TV
http://www.seas.no/seas_line/woofers/H627.PDF

のどれかにしようと思います。peerlessは下のHP見ると魅力的ですが。。
これ見てscanやめることにしましたし。
ttp://www.sounddomain.com/memberpage/195095/2
ETONは下の伸びがいまいちそう。
SEASが堅実?サイコロできめようかな。。





445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:23 ID:R55yeg2l
P17RC/TVは軟弱、それならREXにしたほうがいい。
P17REXだとSEASのお気楽制作例(Embla)を作るといいよ


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:40 ID:gIJ2OJF8
http://www.swell-shop.com/shop/emuenu/rockingsheep/index.html
これの顔にスピーカー付けたら超カワイイ?かもと思ってしまったの
ですが漏れは病気でしょうか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 05:58 ID:XWQjNk9Z
どっちの顔に付けるのか迷った漏れはタヴン病気

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:03 ID:AXxln0lw
>>446
君がどういういきさつでそこにたどり着いたのかが気になる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:07 ID:zx9PzNLs
>>446
 言われてみれば悪くなさそうな感じだと思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:07 ID:FcorRUbx
>>446
子供の好きな主題歌などかけてあげると喜ばれるだろう。
家庭円満と趣味の両立でなかなかよろしいだろう。

451 :414:04/04/07 20:39 ID:LT3ZjOg7
>>445 tvとか防磁はちょっと弱いんですか。REXはよさそうですね。
まずは一個作ってみるところから始めます。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:46 ID:rA1gsFEQ
最近ふゑゐがうろちょろしてないな。氏んだんだったら目出度いがw


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:10 ID:87mOvoBA
おれはイートンがイイと思うけど、
ETONだったらいつか3wayに作り変えてもミッドとして申し分ないし、
小型だからサブとしても置いておけると思うし、


454 :414:04/04/09 02:10 ID:zWMQmGVM
ちょっと訂正
peerless 182WR3308=HDS165=850439

3つも呼び名があったよ。
>>453 イイ豚がイイですか。参考になります。
サイコロ占いの結果、裏目のウッシャー18cm小汚い紙ウハーとなりますた。
レスくださった方、むちゃくちゃでゴメン。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:24 ID:OBEa7fj6
>>452
残念、しぶとく逝きてた、ちっ!!!


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:02 ID:muac8WK0
なんかキモイ粘着が寄生してるな。
すみや○の手下?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:30 ID:a2iM5rB6
ユーロ厨だろ、このキモさは

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:08 ID:E2Qb0Ft2
そのユーロとひとくくりにするのがわからん。アメ厨だってガウスとかJBLとかランシングとか
一緒にされたらいやなんだろ?ユーロもわけて考えなさい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:49 ID:loogsqyH
まあなんにしても、ああいう生き物がまだ棲息しているというのには困ったものだ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:27 ID:YUIBS0l8
まったくです(怒

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:23 ID:Y12s787X
>430
そのf0が低いとかいう20cmは、どのくらいなん? 20Hzとか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:29 ID:+VBlOj9l
というか皆さんはそんなマイナーなユニットをどこで手に入れているんですか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:04 ID:YlQsn8jb
アクトンってマイナーか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:59 ID:pSf1n4JZ
イーディオに注文すれば買えるでしょ?>Accuton
ダイアモンドツィーター、ほすぃ。ほすぃなぁ。
ベリリウム、って毒じゃん?やっぱ、女の幸せダイアモンドが良いなぁ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:42 ID:tFjb7Qhr
というか、海外のショップから買えばいいでしょう

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:19 ID:DRvVrKx6
そうだな。どういう使い方するのかとか、出身校や年収や家族構成まで
根掘り葉掘り詮索されてあげくのはてに、あんたじゃ使いこなせないから
売らない、と言われたくなけりゃ個人輸入したほうがいいよ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:55 ID:6FR1OVtA
お約束のネタが来たなあ。神楽坂でも学歴攻撃ってあるの?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:33 ID:84o7ADE0
>>466
そういう店、凄い嫌だな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:26 ID:j2Hd44S0
スピーカーの設計とか板取の図面を書くのにお薦めのフリーのCADソフトってなんかある?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:03 ID:KxXhf5vo
http://www.shfweb.com/top/index.htm

471 :469:04/04/15 23:08 ID:u0emJ3nY
>>470
サンスコ!さっそくダウンロードしてみるよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:12 ID:65W69GdX
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/cad/jwcad.html
こっちを推すよ。フリーCADでは一番有名で参考書も豊富。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:50 ID:xjvWF/6P
>>472
それはスゲーつかいにくいので却下したいんだが

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:56 ID:ic3uSoh5
板取図書くだけなら
ARCADが一番簡単だよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:51 ID:Db+mw1M8
鍋CADなんかはdouyo?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:50 ID:DposB12R
なにそれ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:06 ID:FhqWcr+u
AutoCAD LT

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:04 ID:Oh0uJDye
箱と板取りを描くのに10マソかよ!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:18 ID:6OlT8DcR
さあて、黄金週間は、何つくろかな?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:37 ID:+ZN6J9Js
金(きん)のエンクロージャ。
理由、長岡徹夫が「素材としては、金が最高。」と言っていたから。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:02 ID:J2nmjGIl
てっちゃんうざいよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:13 ID:uyxPyPmm
ECM8000買おうとしたら値上げしてるやん。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:19 ID:rx/cKOrd
校正データつきのマイクを買えというお告げじゃ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:34 ID:Kqqje1/K
>>466
>そうだな。どういう使い方するのかとか、出身校や年収や家族構成まで
>根掘り葉掘り詮索されて

ホンマの話?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:27 ID:rvEAwJIY
イイダコがまた掲示板で削除やらかしてるが、なにかあったのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:40 ID:ItQsNKMP
>>484
どういう使い方するのかしつこく詮索攻撃や、あんたにゃ使いこなせ
ないから売らねーよ攻撃を連発していたことは事実。まったく何様の
つもりなんだか知らんがよほど客のことを何も知らないヴァカだと決め付けて
たんだろうね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:08 ID:VRqYToJm
エレクトロボイスのSP8Cっていうユニットについて教えてください。
どんな感じの音がしますか?またどこかに在庫で持ってるとこありますか?
探してます。ヤフオクには全く出てきません。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:45 ID:NR7rGNa0
その件については折れが代わりに謝るよ。
申し訳ない。
ちょっと目を放した隙に余計な事を話していたらしい。
よく言って聞かせたからもう大丈夫だと思う。
許してやってくれ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:44 ID:YsoHRPn1
>>486
嫌な店やなァ。
計測ソフトの使い方覚えたくらいで何をエラソウにしてるのやろw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:22 ID:mszfHDWv
さいきん台湾のちっこいフルレンジ何種類か国内で扱ってるけど、秋葉
のこいずみやキムラで何種類買えますか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:28 ID:Ay3cc+y6
そんなことは店にきけよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:10 ID:EGsAIDge
ウルセーヴァカーーーーーーーーーーーーーー> >>491

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:45 ID:Ffw00OKK
店に電話する勇気もないほど引きこもりなのかよ。
切れてるし・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:00 ID:ftHR7bEz
関西在住の漏れとしてはコイズミのウェブ通販もっと充実してほしい

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:03 ID:9xOL9HCr
>>494
ユニットの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:37 ID:ftHR7bEz
>>495
そうユニットの
メーカー放出品とかのおいしい出物にありつけないのが悲しい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:01 ID:Ffw00OKK
ずっと悲しんでなさい

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:55 ID:srXYdNRv
このスレの過去ログみたいのですが、わかる方アドレス張ってもらえんでしょうか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 23:33 ID:+xP65Cg3
>>494
物が解ってるなら、コイズミなんかで買わなくても直接六本木に注文した
方が早いって。RITの黄色いウーハーとツイータ買ったけど、すぐ届いて良かった。
個人的な思いだが、コイズミのオヤジ殿様商売やりやがってムカツク。
ボリ松と同じ。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:29 ID:X1WCSIHa
スピーカも小型2WAYだと作りやすくて楽しいけど
150gクラスになると重すぎてイヤになってくるね。
微妙に板とかの反りも目立ってくるし・・・
正直シンドクなってきたわ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:47 ID:jtOgq4nn
うっしゃーなんかみると、なみの自作はアホらしくなるのが正直なとこ。オーラム
なんかあれが海外価格なら、もはやこのクラスのスピーカー自作にはなんのメリットもないな。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:09 ID:fGiIowS8
>>500
詳細キボン

ステレオの工作特集、応募するヤシいない?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:22 ID:rP1D+Bie
しかし日本の自作レベルはどうしてこんなに低いんだ?
ステレオ誌−故長岡氏ラインが元凶の様な気がしてならないんだが。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:16 ID:ndcldo/M
ぶっちゃけ、塗装環境。
ちょっと鏡面にしただけで神扱いだもんな。もう見てらんない(w

ピンスト入れてみるとか、遊び心のあるヤシは居ないのかねぇ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:34 ID:yT+UxnCZ
タイムアライメントとかやってみろ、って感じ。
測定ツール用意してカットアンドトライでツィーターの位置を調整する。
リボンとかのっけりゃいいと思っている香具師が多いけどアホじゃん。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:00 ID:QecWvJwB
FE83Eにツィーターをたそうと思うのですが
そのさい、パッシブ?(コンデンサの入った奴)を使ったほうがいいのでしょうか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:19 ID:vlnfWc+f
>>504
やっぱエアブラシで工藤静香だと思います

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:43 ID:rP1D+Bie
コンデンサーを使わないハイパスフィルターは存在しません。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:39 ID:e5fmEYgq
>>506
FT27Dに0.47μFで大丈夫じゃない?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:49 ID:q/POQLLo
>>508
デジタルチャンデバ使っても?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:05 ID:Ewvbt2Vv
>>507
黒のトールボーイにYAZAWAってのもありそうだな(w

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:54 ID:ZsTGfmyv
>>510
コンデンサー入ってるじゃん。
基板の上にいっぱい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:56 ID:g7iVhYu8
>>512
そりゃー、そうだ。その通りだ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:20 ID:VHsSVWXs
>>512
そのコンデンサはフィルタとして働いてると思うか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:37 ID:8q2vfBFo
いまどきデジタルフィルターを理解してない奴がいるんだな。
勉強しろよ。>>514

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:41 ID:iMJpH9H0
おまえもなw>515

517 : :04/05/05 22:10 ID:/OsVgFwB
バスレフの箱ぐらいしか作った事が無いのですが、
FOSTEXのフルレンジユニットしか使った事が無くて、
他のメーカーのにチャレンジしようと思っています。
ALTECのCF404-8Aを買ってきたので、それは試そうと思っているのですが、
http://www.altecpro.com/pdfs/CF404_SS.PDF
他のメーカーで、良さげなフルレンジのユニットを、教えてください。
http://www.hino-audio.co.jp/04/kb122.html
のフルレンジユニットとかは、けっこうな値段だったのですが試してみる価値があるなら、
買ってみたいような・・・


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:56 ID:/C0zg3ZO
Tang Bandの小口径フルレンジ。

519 :517:04/05/06 00:05 ID:3WBfjwsu
>>518
> Tang Bandの小口径フルレンジ。

SA/80AMGとかFE83EとかAUDAXとかよりも、良さげですか?
それとも、価格の割りには良いって感じですか?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:07 ID:/cMbNKDw
同じようなもんだよ。
値付けが違うだけ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:24 ID:wvtHy2Ns
俺だったらFE88ES-Rを買ってきてツィーターの代わりにする。
当然密閉にしてローカットはしない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:42 ID:jirh0pMF
いやー、Tang Bandって音いいねえ。あんまり期待してなかったんで
ビクーリしたよ。紙のやつも紙臭さがみじんもなくて深く広く広がる音場
と、シャープに決まる音像、まるで楽器やボーカリストが実体化した
みたい。サイズのわりに低音も十分出てて、ニアフィールドだったらこれ
以上何を望む? とすら思えるよ。

こりゃもう、Fostexの83とか103クラスの存在価値はなしだな。21世紀は
中国の時代だそうだが納得・・・・


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:05 ID:EYbRAkRs
こりゃあもう、聴いた事無いか聴いても分からんかどっちかだな。
21世紀は厨極の時代だそうだが納得・・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:10 ID:kGvwIiVG
漏れの場合
暴れてる←→抑制されている
CF204−FE107−SA-F80AMG
ってカンジだけど、どー?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:53 ID:5kdNFile
氏ねよ>ふぇヰ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:58 ID:ZeT0ej1O
TangBandは台湾製という
表現をよく聞くが

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:02 ID:Fw4xRHJ6
>>522
8cmで金属フェイズプラグの奴か?あれ、滅茶苦茶紙臭いじゃん。
まだフォスのほうがマシというのが俺の見解。

TangBandならAlu/Mgやポリプロピレンコーンの奴がフォスよりは良いと思う。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:12 ID:jirh0pMF
そういえばTang Bandから期待の新製品が控えているらしい。前作
であの素晴らしさ、これ以上改良されたらいったいどうなってしまう
のか、恐ろしいぐらいだよ。ユーザーとしちゃうれしい限りだが、
ばか高いスピーカーシステムを作ってるメーカーや販売店にとっちゃ
困ったことだろうね、軒並み失業しちゃうんじゃないかな、きっと。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:22 ID:O6C1/bqV
TangBandってどこで買えるんですか
六本木工学研究所のHP以外で

PEは安いけど送料が最低でも1万円ぐらいかかるしヽ(τωヽ)ノ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:33 ID:jirh0pMF
秋葉だったらコイズミ無線やキムラでも取り扱いしてるよ、やっぱ
ユニット業界の老舗はめざといよね、いいものは見逃さないところが
プロだよ。値段にまどわされるようなヴァカなまねはしない。

もちろん通販でもバッチグー。さーキミも明日からTang Bandユーザーだ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:00 ID:z6WumJ0A
ローテクは中国がのきなみ食い荒らしていくのう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:55 ID:O6C1/bqV
キムキム無線でTangBand3つぐらいだけだけど買えるね
ギロッポン工学研究所のHPより安いような

533 :517:04/05/06 21:35 ID:3WBfjwsu
じゃあ、今度秋葉原に出かけたら、TangBangの買ってみようと思います。

ポップス系しか殆ど聞かないので、低音はサブウーハーに任せちゃおうって
感じなのですが、箱はやっぱりバスレフが無難でしょうか?
TQWTも、そんなに難しくないのなら、試してみたい気もしてます。

バックロードホーンとか、手間のかかりそうなのは、パスです。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:52 ID:Hx6fo0WR
サブウーハー付ならミッド帯域は密閉が基本。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:12 ID:TEesCl5F
http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C92-2x6/e_C92-2x6.html
Accutonの瀬戸物なんだけど、ダブルコイルのが有る。
これでMFB掛けたら、振動系質量12.5g、fres20.8Hz、かなりウマーの予感なん
だけどどうだろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:51 ID:lV/4tn+O
>>535
MFBはともかくとして、ハード振動板の強烈なピークをいかに処理するかが勝負。
それも味だと開き直るのもひとつの道ではあるが。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:05 ID:bHBj+E2T
ホーンについて勉強しようと思うんだけど、おすすめの本やHPあったら教えて。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:54 ID:y1qki3aj
>>535
うを、こんなものがあるんですね。どこに売ってるかなあ。300Hzぐらいまでだったら
ピークも大丈夫?? 情報サンクスです。



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:55 ID:TEesCl5F
>>536
チャンデバ次第の面が有りますかな。
4次のリニアフェーズで300Hz/3kHzカットの3Way、という目論みだと
6kHzの強烈なピークは-90dB以下に切れる、という所かな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:05 ID:TEesCl5F
>>538
‥売ってるところが見つからない。ショボーン
イーディオに注文するしかないのかもよ??

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:25 ID:dZxI+i+P
4次のリニアフェーズってなんじゃらほい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:31 ID:dZxI+i+P
使い方から年収や家族構成まで根掘り葉掘りせんさくされた挙句に
「あんたじゃ使いこなせないからうらねーよ」といわれる覚悟を
決めたのか? >>540


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:45 ID:TEesCl5F
>>541
「Audiophiles Project SourceBook」に乗ってる。
ハイパス、ローパス、オールパスフィルタを反転加算で組み合わせて、
3Wayの位相特性が狂わないようにする。とっても複雑で10回位読んで
ようやく分かった(w

>>542
それがとてもイヤだよな(w 普通のならSonicCraft.comで買えるんだが。
C92-2x6有りますか、ってメールしてみっかな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:39 ID:RVaZZJ9d
>>517
CF204で全長160cmほどの小型TQWT作ってみたが、
低域のピークが思ったより急みたいで、低音が多少がたつく印象。
個人的には暴れ・ハイ上がり上等なんで、もう少しいじってみるつもりだが。
CF404だともう少しフラットかもしれないと思うんでもし作ったら報告きぼん。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:33 ID:w7/NhShC
>535
特性グラフの奥行き方向は、時間軸なんですか?
すみません、無知なもので…。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:58 ID:TEesCl5F
>>545
うん、要するにインパルス入れたときの減衰グラフ。
6kHzあたりに強烈な共振が有るなぁということが判ります。
6dBネットワークじゃダメだなと。
他はイイ特性だなぁと思えます。

547 :517:04/05/07 22:12 ID:BdJMZ53y
>>544
> >>517
> CF204で全長160cmほどの小型TQWT作ってみたが、
> 低域のピークが思ったより急みたいで、低音が多少がたつく印象。
>

設計上のチューブの長さが、160cmで、共鳴周波数は、53.75Hzだと、
チューニングが低すぎるという事でしょうか?
低音に拘らなければ、80Hzぐらい(バスレフだと8リッターで、80Hzぐらいが目処らしい)
が良さげなんでしょうかね。

それとも、チューニングがまだ高い?(そんな事ないですよね)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:02 ID:gK7yioLs
>>545
時間軸に近いものであるが、単純に時間軸ではない。

549 :544:04/05/08 00:42 ID:ausRtlaH
>>548
確かにユニットのデータを見ても、もう少し高めに設定した方がよかったのかも。
TQWTだけにしゃくれが極端に出たかな。404だとどうなるかわからないし、
小さい箱の方がベターかどうかはやってみないと何とも言えませんが。

まあ、ポップスやデジタル放送なんかは、かなり面白い音してて気に入ってます。
ロックは色んな音が出すぎてて、制御がむずかしいっす。

550 :544:04/05/08 00:44 ID:ausRtlaH
>>549>>547宛でした、スマソ

551 :538:04/05/08 01:51 ID:aYs0GD01
>>543 メール
ヨロ^_^


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:09 ID:5OzbpZ1l
イデーヨにメールすんのかよ、覚悟きめたかw つうかsonicraftね。漏れもあったのに
きがつかなかったけど、注文すりゃAccutonから取り寄せはするんだろうな。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:37 ID:OKvPzDja
聞かれるまえに署名に学歴書いときゃいいんじゃねーの?


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:06 ID:MRyAigJv
イーデオの新しいルーム、どうなの?
禁煙とか喫茶併用とか、オタ排除が目的か?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:19 ID:CFdRimDA
禁煙はDQN排除のためでしょ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:21 ID:5OzbpZ1l
低学歴お断りって書いてないな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:22 ID:MRyAigJv
常連の大半は喫煙者だし、豊氏もヘビーな喫煙者だったはず
コンセプト作りは奥様か?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:34 ID:X8jZOO4v
自作で楽しむってのもいいね。
5年後やってみよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:35 ID:5OzbpZ1l
なさけねーな、かみさんの言いなりかよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:37 ID:OKvPzDja
たしか、社長はおくさんの方かと。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:45 ID:qFMY+g5P
うるさい椰子は来るなよ。買う椰子だけ来い。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:56 ID:XAFLrXFx
なるほど、オマイには売ってやらんというためには買う気のあるヤシじゃないとなw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:20 ID:XZqe40PT
そんなこと言われるくらいなら、まだしもボリズミ無線で買ったほうが
ましだね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:57 ID:7JgSzbrX
売ってるユニットが全然被らないけど…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:02 ID:OzybPTqR
W

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:04 ID:3l/dq8J4
madisoundで買おう

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:12 ID:wnGoPPuc
madi いいけど注文書書くのマンドクサ
つたない英語でクレジットカードの情報やり取りするの怖いし
PEみたいな全部フォームで済ませる形式にしてほしい

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:06 ID:3xV1yHub
まー、madiが日本に進出する可能性は低いがPEが進出してきたら
イデーヨみたいな糞しょぷは洋梨。つうか漏れてきにはもともと用無しだけどな。

コイズミ、キムラはふぉすやらアルテックのフルレンジやらもっと安物やら
いろいろ売ってるから、舶来はPEにまかせて昔ながらの商いをやれば
いいんでないか?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:39 ID:8Om75QYT
英語でのやり取りを代行してくれるのが国内ショップのコンセプトでしょ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:54 ID:3xV1yHub
個人輸入代行に徹すれば存在価値はあるね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:13 ID:Jb3Kt81T
そんなのチトーモ利益ないし

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:52 ID:ZEFSZ+Jg
久しぶりにイーデオHPにアクセス。
掲示板の当人書き込みを読む限り、新しい試聴室での
敷居の高さを誇る雰囲気が伝わってきたw



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