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このオークションを見ろ!真空管編 5極管

1 :真空管30代:04/02/02 22:06 ID:R3PrlS2v
とうとう5極管です。


前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062671335/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:07 ID:3lLyP7I/
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:31 ID:QYhGGYn4
あれ4極管はいぱ〜いに。6極管、7極管あたりになるとネーミングに
問題が

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:01 ID:z/Udm9V4
乙カレー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:30 ID:9d8cGgqc
>1 乙

philips-ECG JAN 6922
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15940115 @500円
philips-ECG JAN 6DJ8
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27185352 @2000円
考えてしまう値付なり。

漏れはEL156 8本並べてにやにやしてますが、このままで終わってしまいそうな予感(^^;;


6 :MB-850-A:04/02/04 21:26 ID:boFitNJm
こんばんは^^
ネーミングの件、今度はメーカー名や型番でいってはどうですか?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:29 ID:8nIRBZkh
昔はカラーテレビ用、複合管12極管もある

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:32 ID:TOMt6RH1
おめ。

祝いついでに目の保養。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43769082

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:35 ID:FLMMYZ9K
5極管の次は6極管だけど、こんなものはない。
双3極管ってのはどうかな。
7極管はあるからそのまま。
8極管は5極+3極管
9極管・・・・うううう、そんなもん知らん
10極管・・ごく特殊な球に双5極管ってのがあったらしい・・・


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 00:22 ID:b2HeAofT
>8
しらなんだ。
知ってたら行った鴨

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 01:08 ID:90XL7oEY
>9
2ch閉鎖らしいから心配無用。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:55 ID:m98oC4fa
>>8
eBayからの転売ヤーだねこいつ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:57 ID:lNPviYhI
>>最近eBayにはあまり現れていない。去年はすごかった。しかしメタルコートのCeキューピーを剥いて済まして高値で売っていた。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 01:30 ID:zjjypwXy
>>5
 Philipsの名前は結構強いのね(笑)。安いのがいいと思ってたけど>青文字ECG…。
 多分Last Productionのアメ球だよな〜。

 自分の財力ではEL12Nが精一杯です。はい。遠目に見ればごまかせるかと(笑)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:03 ID:YWnJ9GTG
>14
これって球管コレクターか
オーディオ屋かによるんじゃないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:23 ID:ClrKlNdh
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39430865

球じゃないんだが。
これって家ごと売ってくれるんだろうか?
にしても書いてる事とつけた値段が矛盾してるな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:35 ID:hwWlGIi9
>>15
コレクターはスルーする球だよ…。持っても1本(笑)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:59 ID:xKcbb9Zr
>>16
これときどきふざけて?主ピンしているよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 03:24 ID:PeTYuCu5
EF86達
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5230572 RFT製
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44059145 RFT製
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48206840 TELEFUNKEN製
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34345407 PHILIPS製


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 06:31 ID:O5hFd4lD
>16
有名な転売屋だね。
別スレでは有名だす。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:51 ID:8nWiEEws
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34861970
これなんで高いのかおせーてください

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:04 ID:9CCVLYSP
>>21
@競り合っただけ
ARaytheonの球が4ピラー管
BSylvaniaの球のゲッターがお気に入り
C相場を勘違いしている

きっと@。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:01 ID:Ora4efa5
>22
Dメタルベースの6SN7は珍しいから自慢できる
珍品ではあるけどね。
瀬戸論845Wを2本93000円で落としてる。
おゼセもってるんだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:45 ID:8mn1lSfp
偽タングソル
微妙に四角マイカ・クッションが見えにくい写りなのが憎いw
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35044095

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:56 ID:mPSJqQn8
>21
メタルベースってだけで15000円払うのかぁ。馬鹿だね。
珍品でも何でもないよ。届いた品を見て唖然とするだろうな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:06 ID:0H0p9eGU
>>17
1本じゃ使いようのない物いっぱいあるしね。
まじめな業者モノラルは別として1本で使えないものは原則ペア売りですし。
>>16
店のCMだろうけどイヤラシイ感じをうける。
スバラシイといって自分の顔出しているのはだいたい駄目。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:12 ID:0H0p9eGU
現代のAudioは不当に高い?
現代の中古も法外に高い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:52 ID:4pMw4lsU
>24
初期型の本物と思うが?

29 :MB-850-A:04/02/07 23:57 ID:JVGyZsot
このメタルベースの6SN7Wですが、ロクタル管の7N7と中身が共通なのではないですか??ご存知の方、レスください。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:37 ID:H27VRzDq
7N7に支持棒(銅色のやつ)あったかなぁ…。プレートの形やマイカの形は7N7なんだけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:53 ID:AWKzRk/I
>29
6SN7と7N7は全く同じ。
中の電極は同じ物使ってるんだよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:16 ID:AWKzRk/I
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi

1746にうpしといた。
形状は皆違うが規格は全て同じ。

33 :真空管30代:04/02/08 20:56 ID:iRs3CGdc
>>24
うん、間違いなく本物。実はウォッチしていたんだけど、忘れてた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:09 ID:aTeIlXvL
>33
未使用で1本 \10000ぐらいですから、んなもんですか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:25 ID:y5vIXSZD
>16
これのオーナーって唐津の歯医者さんだと思ったけど
本人売る気なんか無いはず、っていうかapkameに写真を悪用されているだけだと思う。
あ、書いてあるね「之は売り物/また当社の在庫でも有りません」。んでも図々しい。

36 :MB-850-A:04/02/08 23:50 ID:j/mxyLri
>>31さん。ああやっぱりそうなんですね。なんか、SYLのメタルベース6SN7が意外と高値ですよね。それならSYLの7N7はソケットさえ手に入ればお買い得?しかしこのオークション、5692でもないのに15000円は高いですね。

>>32さん、うPありがとうございます。6J5は2ユニットあるように見えますが、あのプレートは単なる支えになっているんでしょうね。6SN7と部品を共用しているのでしょうか?この6SN7WGTは5692みたいなつくりですね。
ゲッター飛散防止のマイカと、金属棒の支え。メーカーや、時代によって作りも千差万別ですね。わたしはRCAの6SN7GTBが好きです。

apkameさんって某誌に広告出しておられる業者さんでしょ?

37 :32:04/02/09 01:21 ID:Ym8OYkRy
> 36
> あのプレートは単なる支えになっているんでしょうね。6SN7と部品を共用
> しているのでしょうか?
そのようですね。片側はプレートだけあってNCpinになっています。
最初見た時唖然としてしまいました。多分、これの6SN7版があるのでしょう。

この6SN7WGTは5692そのものですね。何故こういう型番で出されているのか
解りませんが、秋葉の某ショップで6SN7並みの特価で売っていました。

自分の感覚では7N7も6SN7も高くて2000円前後が妥当なところだと思いますが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:03 ID:fCwYzIrb
>>34
2本で1万ならお買得
タンソルの6550はGECKT88よりだんぜんいい音がする
ほしかったよ


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:35 ID:+pJ6RjQO
>38
海外では良く見かけるよ、これ多分2〜3万だよ
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2223209598&category=7275

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:32 ID:GgvWVO7U
SIEMENSブランドのEi Yugo.球って選別品なんですか?

41 :MB-850-A:04/02/11 07:24 ID:Vvs/xuRW
>>37
この6SN7WGTはひょっとして商社球ですか?にしてもお買い得ですね^^


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:46 ID:QwS35bdH
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5814815
これはなんでしょう?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:54 ID:ibe2YnRs
>>42
東欧made(Ei)だな。ゲッタリングの支持方法が、2種類あり。
オレも何本か持ってる。悪くは無いが・・・ノイズ球多いよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 02:52 ID:1KVwQruM
>>43
Ei ですか。6DJ8 は使ったことがありませんが、12AX7 と 12AU7 を使った経験では、
確かに音は悪くないもののノイズが出る球に当たる確率は高いですね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:22 ID:VzstuGWO
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48318255

WD-11の中の人も大変だな(w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:06 ID:dunDNHzp
>>43
最近のMADE IN ENGLAND態度悪いと思わない?

47 :43:04/02/13 12:11 ID:anFGGm+a
まぁ、出所を承知の上で買う分には悪くないでしょ。気分の問題かな。
Eiの球自体はわりと好きだし、「無ラード」とか「テレ分権」のロゴ
がカッコイイ!とか・・・所詮趣味の世界だからね。そのロゴ分で差額千円
とか高くなっていても、ま、いーかって感じ。Eiオリジナルの印刷は、
お世辞にもキレイとは言えないからね。

本当ならEiの選別球(エリートとか言うやつ)買うのが利口だけどね。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:28 ID:yi2xM1cG
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15434548
偽物みたい。
同じものを定期的に出品している。
大量生産した偽物の出品タイミングを計っているみたい。
要注意!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:03 ID:IYqonknv
>>48
偽物??
本物っぽく見えるんだが・・・
ttp://www.raretubes.com/TFK/T802s.jpg

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:18 ID:dunDNHzp
>>48
どこ見て判断してるんだ?
限りなく本物だろw 箱の管名プリントでもワカル。

51 :  :04/02/13 19:29 ID:yLQu+oAj
>>48
本物だろ。
詐欺やるにしちゃ金額が小さい(大量に出てきたというなら話は別だが)。

しかし、ここまでそっくりに偽物作れるなら、逆に欲しいな。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:33 ID:U/l+x8Qg
>>81
足も曲がっていて、ゲッターも消え気味 中古?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:49 ID:BwbdKfE+
確かに、新品と言う割にはゲッタが薄いね。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:28 ID:u7H4XS3K
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5822777
またまたMade in England物だが
この出品者いろいろ球を放出してるけど
それぞれのコメントが禿げしく笑えるw
お暇ならHPも覗いてみると倒れるかもしんない。。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:30 ID:Slwi6dIr
>54
みてきましたぜ。CV4003 無らーど製U7の高信頼管だそうだが、
管には無ラードのロゴはないし、説明書きに「生産国のプリントは有りません。」
ますますいいねぇ。
ついでにCV4003でググッってみたらこの球に差し替えてる人が
何人もでてきた。あのねぇ。球差し替えたら電圧チェックくらいしようよ。
音質をあれこれ言う前に。せめてこれくらいはやっとくれ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:44 ID:C3Gfc7t2
>>54-55
まったく同じものがクラシックコンポーネンツで売られてるね。
ひどい商売だ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:11 ID:Slwi6dIr
>56
ほんどだ。クラコンでは@2900円だったよ。
CV4003、結構高値で買わされた人がいるね。
TUBE WORLDのサイトをみると
CV4003はBRIMARのもあるが、
軍箱入りで管にメーカー名がプリントされていないなら
区別はつくのだろうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:08 ID:tS6/uYVB
>57
ホイッ。。。
http://www.tubecollector.org/cv-manufacturers.htm

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:48 ID:aItqfaGA
>>40

ブランド付いてたらいいほうに考える心理の表れ?(byルイ・ヴィトン)

60 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/02/18 22:55 ID:80pn/Bhu
>>54さん

テレフンケンのEL34・・・思わず笑ってしまいました。(^_^;

61 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/02/18 23:03 ID:80pn/Bhu
この出品してる人って恥ずかしくないのかなぁ・・・こんな事していて。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:48 ID:AoEV2G8J
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g15754705
当たり〜〜!!(w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:44 ID:1gtzSXkH
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15712022
AEG、これ以前大量に出てたよね。16本とかの単位で・・・

>>62
自分も2回ほど転売しました。ゴメン!!
あそこのおじさんいい人だし・・・・多少の転売はさらすのやめましょう!!
入札する人は知識不足なんだし・・・勉強代と思えば・・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:46 ID:3SmCHxto
シルバニア 274B ???
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6674746 

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:48 ID:us0WApqz
>>61
あの野郎の出品&コメントの
笑劇度は空前絶後のレベルだから
暖かく見守ってやりましょうねw

66 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/02/19 20:35 ID:8fDZh8Zr
まぁ・・・ぇっと・・・ぁー・・
コメントはぁぇて避けょぅ。

67 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/02/19 21:45 ID:AakdQJjG
>>63さん
転売したのですか?ひっどぉ〜い!最低〜☆(^_^;

ついでに、引っ掛かった人も最低〜☆('A`)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:19 ID:uG50E7ZH
引っかからないと転売できん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:25 ID:/jY7eL4X
↑至言。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:50 ID:xHEhs5CY
詐欺の予感。
「手渡し、代引きはご遠慮下さい」だとさ(w
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17163932

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:47 ID:WsiJS34X
>70
>定格出力70〜150W
なんじゃ、これ? こんなスペックはないだろ。
そもそもこのアンプ、300BのPPと思われるのだが、そうなら
出力はせいぜい30ワットくらいだろが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:24 ID:7nY+3GJc
>70
俺俺、俺だよウエスタンだよ。
銀行に15万振り込んでくれるかな。
急いでんだよ、早くな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:18 ID:gs44xTA+
おめでとう御座います。あなたにWE86C当たりました。早速ですが
指定の申込書にご記入の上ご送金下さい。(海外Lotto詐欺商法)
なんせ70Wもでる86C(定格15W)でっせ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:14 ID:kG6BkgKU
みんなでQ&Aで質問攻めにしてやることだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:52 ID:RAU62gYu
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079477473&category=39997
出たぁ〜・・激レア・・曙光製金獅子KT88

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:59 ID:LlzctYvn
定格出力でなく、消費電力?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:55 ID:MI/a3ALg
>70
現在45マン   っは

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:05 ID:KiPK8u+Y
>77
入札してる人のいままでの入札歴をみると……

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 04:05 ID:CfpNeWxN
>70
画像はイメージです。実物の商品とは多少異なります。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 07:57 ID:YQoO9Rpx
本家は160万?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3078738703&category=50593

81 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/21 10:27 ID:/Pz5WEL0
>>80
まあ 決まったような訳だが

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:59 ID:r9X9Eeaf
>>本家は球なしでこの値段て書いてあるぞ。ドピューン

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:04 ID:UgjbzLwL
>>ご不明な点ございましたらお気軽に質問欄に書き込みお願い致します。

もしもーし、質問が20件ほどたまってるよ、サッサと答えてミソ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:59 ID:erN2PkFw
うわあっ!
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6663148

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:49 ID:JobDyWbz
>70
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17163932
コメント欄に,イーベイのアドレス書いて,みんなで入札するのはどうかな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:04 ID:Ma7F0OL6
回答済みの質問はまだありません・・・
関係者の入札はいくらでもあるだろうから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:06 ID:jLNFb6ys
>>84
なんて綺麗な紫

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:13 ID:3uAd6bJz
86早期終了か?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:08 ID:KiUTfcUA
LUXはトランスが生きていればイイかな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:15 ID:KiUTfcUA
>>88
a.testoni、WEやALTEC、Leather・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ミエミエですね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:17 ID:SMay9pY2
即決の落札者は被害者か
それとも鷺の片棒を担いでいるのか…
(被害者ならご愁傷様です)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:57 ID:0dsQymHC
>>91
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6744713
JBL C45 ジャンル違いだけどお許しを!!
別IDもあるらしい!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:01 ID:Qkimgbz9
評価: 非常に悪い 出品者です。
★Western Electric 86C★ (2月 21日 20時 24分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:あなたは、此方の質問も返答も無く、詐欺をしようとしました。
そんなあなたに評価出す、資格などありません (2月 23日 18時 52分) (最新)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=minimini_car2002&

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:56 ID:OplMeLkZ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32579718
EL34これ大夫使われてるけど、前に落札されてたハズ?

95 :真空管30代:04/02/26 21:38 ID:C+0wr2Ga
>>93
被害者がでなかったようで、よかったです。
>>94
xf2ですね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:32 ID:b8YmdReH
>>94
買う人間はいないから良いのでは。と。
印字も何も全部変なので、かえって善良さ?はあるのか?
ええ度胸はしとる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:03 ID:0rtDRbiE
質屋でしょうね。
万年筆担当、カメラ担当のIDがあるようで大がかりですね。
球は詳しくないようで。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:15 ID:vaXoOf2M
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48590414
50年代のビンテージ品ですってw
オレの大好きなギター屋の法螺吹き大会はこちらです。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:24 ID:PYPoI/zx
詐欺の予感
マッキントッシュMC275
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7265501

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:09 ID:LG8334qP
   ↑
これじゃん。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14172452

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:09 ID:mKmWmHis
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65362504
こいつは?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:28 ID:9OvzyMBh
>>101

しまったぁ!この間@800円で知り合いに売っちまったよ…。

 って、こいつは回転寿司かな…。

103 :sage:04/02/29 01:19 ID:CwYEayKA
Western Electric 274 B
US $291.00 → 35,000 円
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3076147678
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17656547
良心的?



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:33 ID:EW07TpDS
有名な転売....です。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:51 ID:rJSEVJpb
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7494310
ラジデパの3階で売ってた
NECの球にはLUXトーンが隠れてるんですって?びっくりですw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:16 ID:0qQ8yK0Y
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g16278370
こいつ、いい加減にしないかな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:55 ID:dSFN3vP1
>105
ラジオデパートのサンエイでバルクで売ってる球だよ。
@850円で。まだあったかどうかは近頃行っていないのでわからんけど。
中古のU7を@3000円以上で売ろうってのだから、いい根性の持ち主
やのぅ。ま、それでもほしいってお人よしが球マニアにはいるんだよね。
さて、終了日にはどうなるかな。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:58 ID:fHCp1Bi1
>105
おいおい、LUXKIT A505に付いてたよこれ。
LUXトーンってなんじゃい?LUXは球なんか作っとらんぞ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:17 ID:yk4eLt0U
赤字転BUYER?

RCA 5692
US $112.50 → 12,000 円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6841067
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3284&item=3075872003

Western Electric 350B
US $1,325.00 → 100,000 円
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=50598&item=3073244171
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48429999


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:21 ID:VWcZFsCK
A505とは言え、当時のLUXの選別球なんでしょうけどねーーーー。
ブランドはどこかな?
中古のU7でこの値段。球転がしがいっぱい出るのがわかる。

111 :YAGU ◆YaGu.www2A :04/03/01 21:29 ID:Y9qopZ38
111げっとみたいなずちゃったですってまあ

112 :MB-850-A:04/03/01 21:38 ID:7AY/mNq6
LUX 12AU7
この球は数年前、ラジデパのサンエイで売ってましたね。何本か買いました。
プレートが平たい一般型ではなく、カクカクなんで改良されているのでしょうが、
やっぱりNECの大津工場製でしょうか。ガラス成形がきれいじゃないですよね。
LUXも大津工場も関西ですよね。どちらかというと太い音がでます。
LUX GARANTEEDとあるけれど、MADE BY NECとある。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:02 ID:jyaXRjU/
>>106
あら、これは暴利ですね。
1本2800円で売っていたはず・・・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:38 ID:CywKiKWD
ダルマ欲しいです。どなたか、どちらが良いか意見聞かせて、

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3082065546&category=50598
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3083771366&category=50598

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:57 ID:ilalhDlq
GE 6550 QUAD SETの方がいいだろうけど,高くなってるね
それに,出品者の評価は専らセラーから。バイヤーからの評価は?

Tung-Sol 6550 の方は1本だけだし,米国内だけじゃないの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:16 ID:CywKiKWD
>115
有難うございます。気が付きませんでした。おっしゃる通り最近はアジアなどからの
需要が増えていますが、数は減ってますからしかたないですか、つい良い物があると
そちらに目がいっちゃいました。


117 :これがお勧め!:04/03/11 00:52 ID:VMVVrQPv
私はこれが最高だと思う。
いつもそばで素敵な音を奏でてくれるらしい。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44796851
詳細は、出品者に尋ねてくれ!


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:57 ID:M00S9HFO
>>117
ダイアトーン「ボットン」に続く名品ですな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:01 ID:M00S9HFO
鑑定品の登場です
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17836796
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7930491

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:24 ID:cK3jNRbP
>119
謎だね。だれか教えてくれい

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:19 ID:HTUQMi6L
>>119
GE箱のMullardの方は松下の6BM8じゃないかと小一時間。
RCA箱のテレホン軒は不明。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:05 ID:Mq33JKsS
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65725068
たーくさん!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:46 ID:cbaHn+ze
↑ん、10万で落としても、長さん厨相手に十分商売ができるかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:50 ID:DY1EWGfP
>>122
これ買って25パラSEPP-OTLとか作ったら漢だな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:19 ID:wldMQ4lk
>>122
うひゃ。 トリオの通信機用だ〜。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:43 ID:UbScslve
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65686779
何で?????

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:57 ID:ZOfTdNLx
>126
これ、右の黒い方、そうとうにへばってるじゃん。
出品者は「若干黒い」っていってるが、いやいや相当だよ。
実際、電流も半分以下しか流れていないし。
お亡くなりになる寸前だろ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:38 ID:7CW+Iq12
金太どこまで逝く?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65725068

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:57 ID:uzbfMcuN
>>128
@1500じゃ全然安くないじゃんw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:22 ID:wWQrbFlZ
キンタは業者さんでつか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:35 ID:RL0CjXPl
金玉二個助思い出したよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:14 ID:JA6mBzm8
京都の球屋か?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:13 ID:CIR0OvOl
>128
業者かもしれないが、@1500円で仕入れて
いくらで売るつもり? 白箱にゴム印押して、、手間考えると
3000円くらいにしないとあわんだろ。
で、3000円のM8をアホタンがうれしがって買うんだろな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:22 ID:XXUr7PJX
>>128
最近、キンタ狂ってるよね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:09 ID:4JQ/j5A2
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45642443
トリオのW41のジャンク。昔このアンプいじったことがある。
6BQ5のプレートが赤くなるって出品者書いてるが、
オレのいじったのもそうだった。結合コンデンサが劣化してた。
このアンプ、6BQ5のカソード電流でEQ段の12AX7を
点火している(直流点火と称していた。ま、間違いではないが)。
6BQ5のバイアスが狂って電流が増加すると12AX7の
ヒーターが課電圧になって断線するというお粗末な設計だった。
鳴ればいいという時代の製品だ。このころ、国産で
まっとうな性能の製品はラックスくらいだろ。
入札する人はこうしたことを承知の上でやっとくれ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:13 ID:4JQ/j5A2
135の続き。出品者の説明をよく見たら
改造されてるようだね。メンテは相当覚悟した方がいいようだ。


137 :MB-850-A:04/03/17 02:16 ID:Qns0ZBfn
東芝lafayette印のM8が今後どこから大量にでてくるのか調べればルート解明できるんでしょうけど・・・
>>119 上のは松下フィリップス系のM8ですよね。同じ内容でもヒータの違う16A8は格安で、オークションでも誰も買わないのに・・・ぼそぼそ
>>135 うちのWX-330も、X7のヒータがM8のカソードにつながっています。うう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:12 ID:4JQ/j5A2
>137
16A8以外に8B8というのもある。テレビ球としか思われていないから
マジ格安。50BM8も安い。ヒーター配線をちょいと変えるだけなのにね。
W-41に関連して思い出した。当時のラックスの宣伝に
「完全直流点火」ってのがあったな。これはちゃんとした整流回路を
使ってるというPRだが、他社へのあてこすりだろうね。
137さん、時々、M8の様子をチェックしてX7がM8と無理心中
することのないようにご注意を。 135の 課電圧 は 過電圧。すまぬ。

139 :MB-850-A:04/03/17 20:38 ID:Qns0ZBfn
>135
確かに50BM8はお買い得ですね^^RCAのメキシコ製が5〜600円とは。
ヒータは2本直列で交流から直接とればいいですしね。ラッシュカレント押さえの抵抗もちょっと加えたりして。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49524639
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49524639

M8とX7が心中しないように注意します。結構乱暴な設計なんですね。別に点火した方がよさそう。

140 :MB-850-A:04/03/17 20:43 ID:Qns0ZBfn
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8259808
こっちだった^^;

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:34 ID:qQp4feWr
RCA 12BH7Aの鑑定をお願いいたします。商品は1960年代ということですが
私の持っている60年代ものと多少違います。下部のマイカの切り込みが若干違
いますし、プリントの文字も少し太いようです。元箱の印刷内容もも多少違い
ます。当時複数のパターンがあったかとは思いますが、↓の12BH7Aを60年代の
RCAとみてよいでしょうか。
    ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8601924

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:56 ID:4JQ/j5A2
>135
12000円で終了。どんな方が落としたのかと思ってちょいと
見たら、つい数日前に落札したトリオの管球FMチューナーを
出品されていた方であった。
当時の管球式FMチューナーなどとても使えないからね。
コレクションなら別だが、実用品がほしいなら半導体時代の
製品にすること。
そうそう、この時代のチューナーは特記してなければモノだよ。
ステレオじゃないからね。しっかり調べてからにしよう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:13 ID:A7lPu5aA
>>137
あ〜昔のセットに結構あったな>K電流で初段管のH点火
まだセレンも高かった頃には結構流行った手法だね。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:10 ID:IqmG5d9N
>141
結論からいって本物だよ
だが、自分で見極め出来ないくせに
真贋や細かいディティールを気にするなんて最低
しかもOEM主体のRCA如きのタマでギャーギャー騒ぐなよ
キミには2SC1815で充分だね(w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:40 ID:YJTIBbLT
高い金出して 12BH7A なんか買うのなら ECC99 でいいじゃない。
安くてどこにでも売っていてローノイズだ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:09 ID:5su9Zd06
Ei Eliteの12BH7AEGで良いんじゃないの?12BH7Aごとき、RCAだのの
ブランドに拘るほどの球でもないでしょ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:36 ID:m/899Puy
>144
>>だが、自分で見極め出来ないくせに
>>真贋や細かいディティールを気にするなんて最低
見極めができないから気にするんじゃないの
ギャーギャー騒いでいるのは144だな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:09 ID:YlALES4Y
12BH7Aなんてブランドに拘る意味ないじゃん
RCAで売ってたのよりチャイナ、東欧を使うほうが遥に利口だね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:31 ID:rp/nLGB4
そもそも、なぜ12BH7なのかを考えてみたことあるかな?
この球、もともとはテレビの垂直回路用、オーディオ用ではないから
直線性はよくない。つまり歪が多い。
だから、素直に使う回路なら、6CG7/6FQ7の方がいい。ヒーター
の配線を変えるくらいでおおよそ動く(バイアスがちょいと違うけど・・)
一方、歪の多いところを逆手にとって、出力管の歪を打ち消す使い方も
ある。もっともこれを徹底するなら、計器が必要だし、個体差を生かす
わけだから何本もの12BH7を用意することになる。
真空管なんてOEMつまり中身は他社製ってのがやたら多い世界。
初心者なんだろうけど、そろそろアホらしいブランド信仰から脱却しよう。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:13 ID:41omPoxa
>>149
バカ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:21 ID:rp/nLGB4
149だけど、バカ とひとこと書かれてもねぇ。
150の、脳内短絡のアンちゃん。もうちっと言葉足しておくれ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:46 ID:1cxihcSn
41omPoxaは天を仰いでその言葉を叫んだのだろう
今頃、自らにふりかかってきているだろう


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:19 ID:BNVKpZc9
子供が叱られたりすると,目に涙を浮かべながら「ばかっ」ってやることあるじゃん


154 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/03/20 11:45 ID:UswqRSor
何か言ぃ返したぃんだけど悔しさのあまりコトバが出てこなぃ
そんな、「ばか」
味わぃ深ぃにゅ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:46 ID:ptav4lx2
品質はともかくブランドで球を選ぶ奴はアホ、ということでよろしいか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:46 ID:FqJtMJuS
TV球にブランドも糞もない罠。
12BH7Aが高値で取引されてること自体変杉。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:07 ID:rrHMV1j7
12BH7Aって、そんなに高値で取引されてるの?うちのジャンク箱に
国産のが新品中古含めて大量にあるんだけど。馬鹿どもに高く売れる
なら放出しようかなぁ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:43 ID:FqJtMJuS
>>157
1本3000〜4000円くらいみたいね。既出のように代換えになる
真空管は多いし12BH7Aにこだわるこたないと思うのだが、
初心者が過去の作例かなにか見て手に入れたがってんだろう多分。

159 :MB-850-A:04/03/20 18:22 ID:WXAsrxT4
6Vの6GU7という選択肢も。供給は少な目だけど、安価。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:12 ID:rrHMV1j7
>>158
ただのテレビ球が3,000円オーバー?買ってる奴は、頭がおかしい
としか思えないなぁ。ま、馬鹿どものおかげでちょっとした小遣い
稼ぎにはなりそうだが(笑)。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:14 ID:rp/nLGB4
158さんの言うとおり、キットか何かで製作例があったんだろな。
この球ならどれだけ高くても2000円までだろう。
おれんとこにも国産球(おや、東芝だよ、ブランド球だ、未使用箱入り)
が何本か転がってるけどね。
最近、JJ製のECC99なんてのも出回ってる。新しい球
だからプレート損失が5ワットもあって12BH7よりはるかに大きい。
ヒーター電流も少し大きいが。普通の使い方ならそのまま差し替えできるだろう。
@2000円前後。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:15 ID:gP8b9gSk
12BH7は直線性が良くないのでこれを逆用して300Bのドライバーに使って巧く動作点を選んで
打ち消すように出来る。直線性が悪いのも使いようだよ。だけど、5687や6FQ7、7119など、
同じような特性で直線性のもっと良い球がより安く手にはいるのだから、12BH7にこだわること
は無い。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:53 ID:7zqrIfoM
>>162
そうだよ、BH7が無いならE80CCを使えばいいんだよ。 

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:25 ID:J3lGe+Fx
12BH7Aは、5〜6年前のMJ誌で執筆者が「品不足だ」
って書いたのが遠因かもしれない。
たしかに店頭や通販でもあまり見かけることはないし、
300Bのドライバー管としての発表例は多いほうだと思います。
肝心の音質や直線性の悪さは別として、強力ドライバーと思って
使用したい人はいるはずです。

持ってる人は馬鹿ども向けに高値放出してやってください。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:21 ID:isp02Pup
12SN7パラでどうよ?

166 :真空管30代:04/03/20 23:50 ID:V6K3+/zn
>>141
144さんの言うとおり、文句なしの本物です。まだ入札が無いですね。上下のマイカが直線的な切れ方ではなく、ちょっと丸みをおびた形のものは
GE製です。RCAブランドでもこのGE製は多いですね。ちなみに、マッキントッシュオリジナルロゴ入りの球も私が持っているのは
GE製です。

12BH7はもともとはテレビ球ですが、古くはMC−30、そしてMB−300ATM−300など最近のアンプや製作記事でも古くから広く使用されているので、
品不足なんでしょうね。6FQ7はそれほど見かけません。
既製品のアンプを使っている人で自作をしたことが無い方は、オリジナルにこだわる方がとても多いので、良質の12BH7を探しておられるのだと思います。
昔のTESLA時代なら良いでしょうが、最近のJJを筆頭とする東欧製、あるいはソブテックなどロシア製の品質が悪いのは良く知られたことです。アメリカ製でも
80年代以降のECG製やGE製はかなり品質が落ちています。
通常のドライバ段では寿命以外に悪い点は見えてきませんが、多用されているカソードフォロワでの使用では、ダイオード整流の場合、起動時にHKに過電圧がかかるので
質の悪い球はあっという間にぼそぼそとノイズを発生し始めます。
60年代の日本製や、アメリカ製の球は素晴らしい信頼性、耐久性です。
高価なアンプを持っておられる人は、たとえ1本3000円でも、それに見合った満足感が得られるはずです。
昔は2000円程度だったムラードのEL34が20000円だもんね。12BH7も高くなって当然です。

球にお金を使わない!という主義の人は、6FQ7、6GU7、水平偏向出力管、コンパクトロン等など、使える球はごまんとあります。EF86は高価だけど、
6AU6はとても安いし、6BR7も安い。E80Fも安い。著名な12AU7は高いけど、5963は安い。昔と比べて不人気な球はとても安いですよね。
球に対するスタンスは人それぞれですね。

>>163
その通り!ヤフオクで探せば3000円でE80CCは買える!。




167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:42 ID:Af6xGla8
>真空管30代さん おひさしぶりですね

>>141
E80CCはええ球ですね。私は銀足のTUNGSRAM製が好きで集めました。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:18 ID:78rXZwg6
E80Fって幾らくらいが相場なんですか? フィリップスなんかだと

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:40 ID:Af6xGla8
>168
3000円ー4000円位じゃないですか?
ちなみにphilipsもsiemensもAmperexもTFKも中身は一緒です。
背の低いロシア物は避けたほうがええかも

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:56 ID:3+bVEMA0
プリに6FQ7/6CG7を使おうと思っております。この球のお勧めってどうでしょう?
元気・明快系と柔らか・まったり系をそれぞれ揃えたいのですが、使用経験がなくわかりま
せん。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:43 ID:g3dlGS70
音の違いでこの球の製造元を選ぶ人は少なかろ。
安い球だからいくつも買って自分で試してみなされ。
@2000円くらいで買えるから。
ご先祖にあたる6SN7系だと高信頼管と称して
アホみたいに高いのがあるけど
mT管の6FQ7/6CG7は安くて特性のいい銘球だよ。

もともとテレビ球で6CG7は両ユニット間にシールドがある。
コスト削減でこれを取っ払ったのが6FQ7だったはずだが
最近はシールどなしのでも6CG7/6FQ7と表記してあるね。
オーディオ用ならどちらでも差はなかろ。ユニットの片側をLチャンネル、
他方をRチャンネルなんて使い方なら間にシールドのある方が
セパレーションの点で多少はよいかも。もっともこだわるほどの違いは
生じないと思うけど。シールドの有無が音の違いをもたらすか差し替えて
確かめてみればいい。

そうそう、差し替えたら電圧チェックをお忘れなく。
音の違いをあれこれいうのは動作確認をしてからのこと。





172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:01 ID:3+bVEMA0
>>171
ありがとさんです。広告とか見ると東芝、NEC,松下などの国産、GE,RCA
位しか6FQ7は見かけないんです。以外と市場に出回っているメーカー少ないの
ですね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:12 ID:g3dlGS70
>172
国産球の品質は最高レベルなんだけどもね。
ここに出てきたのを一通りそろえてみたら。
それでもたいした金額にはならないだろうし。
汎用性のある球だから(パワーアンプにも使える)
持っていてもムダにはならないよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:09 ID:iZE3drch
> 最近のJJを筆頭とする東欧製、あるいはソブテックなどロシア製の
> 品質が悪いのは良く知られたことです。

具体的にどのくらい違うの?つまり、どのくらいのサンプルを
取ってどのくらい故障率が高かったかってこと。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:44 ID:LvP5vCC4
見た目にはクリアトップのセパ付きが好きです、

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:03 ID:DwEprQFo
東欧やロシア製の真空管を悪く言うカキコが繰り返されるが、
中国を含めると真空管の主要な生産国で、悪いか良いかは別に
使わざるを得ない状況じゃないのかね。

高値に吊り上げられている60年代の真空管ばかり使えとでも
言うのか。それはそれで構わないが、いずれ物は尽きて、
その時点で真空管のアンプは絶滅するしかない理屈だ罠。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:34 ID:a5bpq5gE
166はブランド厨房だろ。

> 昔は2000円程度だったムラードのEL34が20000円だもんね。
> 12BH7も高くなって当然です。

世の中に馬鹿の尽きることなし、ってことだな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:59 ID:pwDIzx4z
>176さん
おっしゃることもわかりますが、60年代で高値に釣りあがってない良球
(厨房の知らない球)を使えば良いのではないかと。
また、いずれ物は尽きますが、現在は尽きてないし
尽きた頃の事なんか知ったことで無いということも真実かと。

>ムラードのEL34が20000円
こういった厨房向きインフレ球は避けるのが賢明。
逆に166さんはブランド厨を笑っているのではないですか?>177さん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:10 ID:wokp7M1a
人の価値観にいきなり”馬鹿”てかく人って---


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:11 ID:ZtPg4AW0
通りすがりの金持ちだが、
ブランド厨のどこが悪い?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:24 ID:zEpdBUlp
ブランド・・・
物の良さに気づいて惚れこんだのなら立派だが、中古でも高値で
捌けるとか金銭的な価値観で選んだのなら良いとは言えない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:31 ID:d/zkRM/j
露西亜や東欧の球がみんな駄目なわけでもないと思うがなあ。
KT90 や 6N6P-i なんかはいい球だと思うんだけどねえ。6N30P はラ技で作例が
あったかな。
どうせ安いのだから多めに買って自分で選別して使えばいいじゃん。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:02 ID:ZtPg4AW0
おらっ そこの真空管ヨタ ブランドで選ぼうが
構造で選ぼうが 個人の価値観でいいだろ!
うるさいこと言わないで、みんなで楽しくやろーぜ!
なっ!みんなも!
hand in hand 夢ではないさ〜

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:05 ID:pwDIzx4z
http://ammo.jp/daguerreo/9707/fri/0704.html

こんな感じわかるなあ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:16 ID:4pfntnlO
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18636841

馬鹿丸出しとは、こーゆー香具師のことだ罠。
漏れの記憶ではGEC系の細かいメッシュのEF86評判悪かったと思うけど
それにしても、参萬とはボリ杉だよな(禿藁

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:30 ID:DwEprQFo
>>184
馬鹿丸出し。ワロタ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:32 ID:DwEprQFo
だからロックしか聴かない人には真空管アンプは絶対的に不向き。
今のロックはトランジスターにわざと作らせた歪みの音に寄りかかった
音楽だと暴論を吐くことにする。どっちみち正確な倍音の表現など関係
ない音楽だから、死ぬまで真空管の価値や有難味などわからないだろう。
そもそもこんな文章など読まないに違いない。

頭悪そー

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:07 ID:O/mDPkv+
どうみても頭悪そうなのは ID:DwEprQFo だがな(w
語彙が少ない厨房か?春休み勉強しろよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:08 ID:zPKmhpmA
ロックギターは真空管アンプを使って
自然なひずみを出してるぜ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:18 ID:DwEprQFo
>>188
その調子で妄言吐いてくれよ w

>だからロックしか聴かない人には真空管アンプは絶対的に不向き。
>今のロックはトランジスターにわざと作らせた歪みの音に寄りかかった
>音楽だと暴論を吐くことにする。

馬鹿すぎて笑える

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:49 ID:78rXZwg6
>185
EF86系じゃ Gold Lion Z729 ってのは一番評判いいんじゃないの

とはいうものの強気の値付けですね。
ペアで,150ドル,高くても200ドルてところかね 

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:49 ID:a5bpq5gE
>>179
自分に自身があるのなら、「馬鹿」と言われても放置すれば
良いだけ。ブランドなんかに寄りかかって、腐った自我を支える
ような馬鹿丸出しなマネしてるから、馬鹿という指摘で動揺
することになる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:03 ID:4pfntnlO
>>191
>EF86系じゃ Gold Lion Z729 ってのは一番評判いいんじゃないの
ちがうってば、一番数が少ないだけでしょ(w
巷の評判TeleEF86/84>>Philips&松下EF86/6267>>GEC Z729>>>>>>>CCCP
高信頼のEF806/804/E80Fは眠い音がする、Z729は呆けた音が定説
希少価値でいうなら金獅子印が一番なのは認めますがね



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:42 ID:78rXZwg6
なるほど
松下とGEC Z729 は持ってないんで,試しに買おうかどうしようかと思ってる最中でしたが。
(ヤフオクに手を出すつもりはありません)
欧米のレビューではトップだったと聞いたことがあるんですが,勘違いかな。

そりはそうと
手持のEF806S, EF804S, E80Fはそれなりにいい音してますよ

195 :真空管30代:04/03/21 21:09 ID:w7Dj6oS6
>>174
サンプル数はそれほど多くありませんが、ソブテックのEL34、ゴールデンドラゴンの12AX7,12AU7は数千時間程度で著しく性能が劣化しました。同じ条件で60年代の黄金期の球では、ほとんど劣化しません。
またソブテックの12AX7EHはノイズを出す球が多く、選別が必要でした。球の寿命等を考えた場合、60年代の球を少々高価でも使う事は、意味があるのではないかと思っています。
旧ソ連の6B4G、807は寿命、信頼性ともなかなか素晴らしい球でしたが、6L6はばらつきが多い球でした。また旧テスラも素晴らしい品質でしたがJJになりかなり低下しています。古くに製造された球を含めると玉石混合ですね」。
>>176
難しいですね。現在製造されている球はギターアンプ向けの球で、初期性能を短時間維持できれば良いという程度の品質だと思っています。球が電子部品の主力だった時代とは違います。手を抜ける限り抜いてコストを下げている球が現在生産されている球でしょう。
今の真空管アンプは現在製造されている球を使うことが保守の点から必須ですので、ユーザーが(音質が更に良くなると雑誌にそそのかされて、信じて購入し・・・)それらの球の60年代品等が高騰するのは仕方がないと思います。
球アンプが更にメジャーになり、現在生産されている真空管の品質が向上し、昔の黄金期レベルの球が量産されるようになれば素晴らしいことです。
>>178
その通りだと思います。自作をする人は、値段が高くなっていない品質の高い球を使えば良いんです。
私は、ブランド厨ではなく、品質厨だと思っています。白状すると、球の銘柄による”測定不可能な音質差”なんざあるもんかと思っています。
>>183
その通り!


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:25 ID:5/fIeFXt
>195
オレはEiが好きで、安価であるし良く使ってるが。
ショップによっては同じ球を選別して4つのグレードで売ってる。
古いブランド球がみんな当たり玉とは言えないと思うが。
ノイズが出て回されている有名球なんていっぱいあるんじゃないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:12 ID:lc6gle0N
>>195
> 数千時間程度で著しく性能が劣化しました。

そりゃ真空管としちゃごく普通の寿命だよ。

198 :真空管30代:04/03/21 22:26 ID:w7Dj6oS6
>>197
同一の使用条件で、黄金時代の球ではほとんど性能劣化が無いことがポイントです。
球の寿命は使用条件と、どこを寿命終点とするかで議論は難しいのですが、1万時間
程度の寿命は普通あると思いますよ。数千時間でパーだと、昔のTVは1年〜2年で
球を全交換ですね。
昔に書きましたが、東芝のニッケル黒プレートの5814Aは、1万時間以上ドライバー段で
酷使されても、初期性能を保っていました。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:47 ID:wokp7M1a
ずいぶん自己中な人ですね
いや漏れが言われたわけじゃないけど
本当に自分に自身がある人は 馬鹿 なんて見ず知らずの人には言わないんじゃないかと
真空管30代さんは決して人を中傷したりしないから漏れもここにくるわけで

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:22 ID:Aa57I8Ru
数千時間もつなら十分ではありませんか。アマが使うアンプですから
24時間渦動ということはまずありえないわけで、
1日の通電時間を平均して5時間(これでも相当な長時間ですが)
で1000日。3年弱です。

定格に対してしてどれくらい余裕をもたせるか、使用環境(冷却状況)
などによって事情は違ってきますが。出力管なら3年くらいたてば
電圧チェックをして場合によっては交換ということでしょう。

白黒テレビのころは3.4年で垂直、水平などの出力まわりにヘタリが
きて交換しました。これも使用条件を思えば納得できます。
ダンパ管も替えたなぁ。我が家の例だけですからサンプルにもなりませんが。

5814Aの例ですが、もともと高信頼管ですから1万時間以上もつことは
十分ありうると思います。過酷な条件というのがわかりませんけども。

ちなみに一木吉典氏(NECの真空管技術者)の「全日本真空管マニュアル」
では球の寿命として「たくさんの数のなかで、gm低下が30%以上になった
球が半数になる時間」としています。この規定だと球の寿命は数千時間と
も書いていますね。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:24 ID:Aa57I8Ru
>200
2行目 渦動 は 稼働 です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:31 ID:WMUq4ady
最低でも2,3年に1回は動作チェックはするのはいい習慣ですね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:31 ID:EPBD0jVW
>201 加銅だたらたーいへんですたな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:01 ID:Aa57I8Ru
200の補足、追加です。昨今のブランド球信仰をはたで見ていて
気になるのは、ブランド球をとっかえひっかえしているだけで、
そうした間に電圧チェックもしていないような気配が感じ
られることです。

いかにブランド球といっても、長期在庫品が大半、なかには
数十年前のものもありますから、性能が維持されているかどうかは
わかりません。もちろんガラス封じですから経時変化には強いと
思いますが、それでもせめて電圧チェックくらいはしたいものです。
動作が正常かどうか確認もしないで音の違いをいうのは無意味でしょう。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:24 ID:m3LWG2rf
何処の球スレ逝っても、加齢臭ジジィのネタに持ってくヤシうざいよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:35 ID:baMqPc8b
>>198
どっちにしろ、サンプル数が少ないんじゃ「そんな気がする」
以上の結論ではないね。立派なオカルトだな。

>>202
2〜3年に一遍?特に真空管アンプは、季節ごとに動作チェック
した方が良いと思うが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:00 ID:+aUB/w8/
オカルトかぁ、耳が悪いか使用機材が悪い者達が自己正当化を主張するには
最適な言葉かもな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:18 ID:m3LWG2rf
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65228245
ゴミが10万??

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:20 ID:rBUnAIpq
>>208
なんだこれ。ワロタ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:13 ID:sgYT6pFT
500円でもイラネ。

211 :真空管30代:04/03/22 22:06 ID:7L1MlbEx
>>200
勉強になります。真空管マニュアルの全書版は持っていないんです。
Gmの30%低下が半数発生する時間が数千時間というのは定格使用でのデータ
でしょうか?

>>204
そこから深みへと・・・・。ブランド球を差し替えて遊んでいる程度で終わった
方が本人のためかも・・・・。底なし沼だもんなぁ。トランスは高いし。


冷静に考えて、SPやCDPに投資したほうがいい音になることは重々わかって
いるんですけどね。

>>206
確かにn数は少ないので経験則レベルですね。経験上、現在生産されている球の
2倍程度の価格までなら70年代前半以前の球に払っても良いと思っています。

212 :拙者も30代:04/03/22 23:38 ID:pLbYl/3C
SRPP回路のプリを使用しています。SRPPの二階部分のカソードの電位が
140Vと高いので、一階と二階の中間の70Vにヒーターの電位を設定して
います。それでもカソードとヒーターに70Vの電位差があるわけでして、
12AX7の定格の50Vを超えています。カソードとヒーターの間で電流が
漏れると「ピーン、ピーン」というノイズが出てしまいます。
このノイズの出る球、出ない球をチェックしたことがあります。
12AX7では
 出る:12AX7WA(sylvania),5751(sylvania),5751(RCA),12AX7A(松下)
 出ない:ECC83(telefunken,独),ECC83(siemens.東欧)
12AT7では
 出る:12AT7WC(sylvania),6201(RCA),CV4024(mullard)
 出ない:12AT7(東芝)
東欧製のsiemensってEi製かな?
オーバースペック情報ですので、余り役に立たないですが。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:45 ID:WMUq4ady
>>212
せめて各メーカー10本以上づつでもやってみたのか?


214 :拙者も30代 :04/03/23 00:00 ID:2LJLcLxY
2〜4本です。
でも各品すべて同じ傾向でしたよ。
つまり、出るものは全部出る、出ないものは全部出ない。
出るものと出ないものが混在することはなかったという意味。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:16 ID:DI8gvZOj
支那玉 露玉をちゃんとエージングしてる?
おれヒーターとプレートで3日くらいかけるけど

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:05 ID:PhYjRizG
定格オーバーで使ってノイズが出る出ないもないだろ。そんな
試験しても、何の意味もない。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:18 ID:oSi9JZaH
知人数人に300Bアンプを作ってあげた経験がありますが、
WE300Bを用いたアンプは十数年を経過するものの、球には全く劣化の兆しはありません。
今だ製作時の特性、動作点を維持しています。
中国球を使った物は数年で動作点の変化(プレート電流の減少)が始まりました。使用頻度にもよるのでしょうが10年目位には交換が必要でしょう。
初期のロシア球(300B)は酷かった、数ヶ月1本にフィラメント断線、2年目
位でもう1本がプレート電流の減少を生じました。
やっぱ中国球やロシア球は値段相応の性能、耐久性と思います。まあ値段の割には妥当なのかもしれません。
音ですか、音は全く違います、やはりWEが抜群に良いです。音の事を言い出したら、WE以外に選択の余地はありません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:26 ID:RvcdSCdG
う!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36204747
せめて埃ぐらいはなんとかならんのか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:16 ID:K5npxIXB
>>218
随分とエージングが進んでるな(w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:23 ID:PhYjRizG
>>217
10年も保てば充分だろ。真空管が消耗品だということを忘れてないか?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:06 ID:+/TYH8ko
消耗品しか使ったことねえんだろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:18 ID:4TGL3TO/
10年目には取り替えざる得なくなると言う事は、球が最良の状態の期間は
もっと短いと思われる。初期の良好な状態を維持しているのは2〜3年かも、
WEの凄い所は10年経っても新品時と同じって事だと思う。
それに、良い音の為には、消耗品だから低品質でよいとはならない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:45 ID:l8BVbA5V
ウェスタンのオデオ出力管は500時間で交換していた
10年も持つのは、電流を流さない動作だから
それだと、音は悪い
真空管は厳しい動作で使うといい音がする

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:49 ID:FUuYj1EZ
真空管は厳しい動作で使うといい音がする
 ↓
だからOTL
 ↓
だから渦動

というネタふりなら勘弁してくだせぇ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:51 ID:PhYjRizG
>>221
だから真空管=消耗品だってのに。馬鹿?

>>222
> 消耗品だから低品質でよいとはならない。

誰もそんなこと言ってないだろ。阿呆。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:52 ID:l8BVbA5V
OTLは厳しい動作なのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:03 ID:FUuYj1EZ
OTLは厳しいよ。

228 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:02 ID:8Mf3PFjH
ちょっと教えてください。
LUXのハイブリットのアンプ、105uとか言うのが有ったと思うのですが、
あの真空管って6FQ7ですか?
サイト検索してみましたが見つかりませんでした。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:09 ID:8Ufj1qLB
管球ampの場合、球に限った事じゃないと思うけど。
アマは自社製品を販売するわけではないので、耐久性は重視していない。
途中でいじってしまうから初期性能>>>耐久性といったところ。
だからや現行の安い球や松下、東芝>>>ヨーロッパ製有名球という理屈は成り立たないし、
MIL specが良いとは限らない。


230 :229:04/03/23 21:11 ID:8Ufj1qLB
現行の安い球が悪いとか・・・です

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:19 ID:9s+Bvy0R
>>212
H-K耐圧が50Vってことはねぇ〜だろ〜よ
x7だと最低でも100Vはあると思ってたけど?
それにしてもx7のSRPPなんて趣味悪いんじゃな〜い?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:41 ID:zC7aAFsH
>>231
 んだね。http://frank.pocnet.net/sheets/093/1/12AX7A.pdf
 では100Vになってる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:51 ID:xTjfG2uM
>>228 6CG7(のユニット間のシールドを無くした物が6FQ7)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:01 ID:xTjfG2uM
>>231
ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ソ!
漏れのフォノイコの終段もx7SRPPっすよ・・・・・・趣味悪いのかよ゚・゚(ノД`)゚・゚

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:03 ID:O2a37bpQ
234は趣味が悪い香具師だと暴論を吐くことにする。どっちみち正確な電位
など関係ないSRPPだから、死ぬまでフォノイコの価値や有難味などわから
ないだろう。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:08 ID:9wMmYC3V
>>234
気にするな。漏まえがいいと思うならそれでよし。


237 :231:04/03/24 00:48 ID:q/EqGxQc
>>234
キミ最高だね!いい海苔してる。
も〜うとっくにSRPPなんて廃れたかとオモッテたから
ついクチが滑っちまったよ(w
昔々SRPP論争なんてゆ〜のが在ったのオモイ出してしまた。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:07 ID:cB3L04lC
>212
全日本真空管マニュアルではプラマイ180ボルトになっている。
そもそも50ボルトしかなかったらPK分割の位相反転には
つかえんだろが。
かつてメーカー製のアンプではパワー部分が12AX7の
片ユニットで増幅、他のユニットでPK分割位相反転という
構成が大半だった。
耐圧50ボルトってどこで仕入れた知識か
知らんが、もう一度きちんと勉強しなおした方がいいぞ。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:20 ID:wOw+pxDR
ってことは結局>>212はまともそうな風を装った釣りもしくは
欧州球抱えた業者ってことだな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:17 ID:ENLkPlgH
CQ誌の付録の真空管規格表(CD)があるが
ヤフオク出したら誰か買う?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:57 ID:G1GqeNv0
>ウェスタンのオデオ出力管は500時間で交換していた

おおお〜〜、交換した使用済みWE球がほすい!
おれは、500時間使用済みWE球で十分だよ。
でも、業務使用だと月に一度位のわりで全取替えになるんだが、
500時間で交換って本当け?
500時間毎の定期点検、弱った球のみ交換なら妥当だが?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:39 ID:KGPFNvVQ
>>237
>昔々SRPP論争なんてゆ〜のが在ったのオモイ出してしまた。

今でもやってる。
ttp://8147.teacup.com/nemurenu_srpp/bbs

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:45 ID:C5f4Cpp/
Ecc32ならキッカリ50Vだね...

244 :拙者も30代:04/03/24 22:08 ID:SniFhrBQ
>>238
管球王国11巻P144 ←間違えだったのね
これから記事など信用せず、規格表をチェックしよ
でも100Vあるんだったら、なんで漏れるだろ

ところで、趣味のいいプリって何?
今さらマランツ7やマッキンC-22でもないと思うのだが


245 :234:04/03/24 22:19 ID:Ub3Ppmrh
趣味悪いSRPPの234です。
SRPPをやめてx7の抵抗負荷+カソフォロに変更、俗に云うマランツ#7タイプになりますた。

246 :234:04/03/24 22:22 ID:Ub3Ppmrh
>>244
ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!
せっかく回路変更したのに、いまさらなのかよ゚・゚(ノД`)゚・゚

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:00 ID:limvzGT+
>>246

 つくづく不運なヤシ。 んで、好きな音になった?

248 :234:04/03/24 23:41 ID:Ub3Ppmrh
>>247 暗く平べったい音になってしまいますた・・・_| ̄|〇
今カソフォロ段を外す作業の最中です。・゚・(つД`)・゚・。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:52 ID:limvzGT+
>>234

おーぼ〜ぃ…   


                         ガンガレ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:23 ID:SjhK9PpW
EF86系の比較が前に書かれていましたが、
Z729が呆けた音というのはホントですか。
そのときの動作条件、使用機器を教えてください。
Z729にせよMullardのEF86/CV4085にせよ、
旧TESLAのEF86, EF806にせよ、作りはとてもいいと思いますよ。
作りの良さだけでも評価する価値はあるんじゃないですか。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:25 ID:F0wI9aFn
>>241
アメリカではアルテックのサービスマンが毎月映画館を回って交換したそうだ
だからウェスタンの中古はたくさんある

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:05 ID:oOzTOmkU
>>250
EF86を調べてどーするの?、どーゆー使い方すんの?
キミの言ってる造りの良さって何処で判断してんのかな?
EF86系はシールドに隠れて大事な部分が見えないタマ多いぞ!
メッシュやパンチの穴越しに中身を確り覗いてるかなぁ〜?
多量のNF掛かってる回路での差換えヒアリングはあてにならないぞ!
ちなみに、Philips/Mullard系はCV2901でCV4085はMarconi系だったけど・・・


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:37 ID:uF7B6735
>旧TESLAのEF86, EF806

何それ? そんなにいいの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:06 ID:Hm8kcIhf
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Ef86/Ef86.htm

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:33 ID:uF7B6735
>旧TESLAのEF86, EF806
何それ? そんなにいいの?

Z729やCV4085,あるいはTelのEF806S (or EF86)なんかと比べてどうなんです ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:13 ID:COfWfZV8
>>254
優れているのが良くわかった!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:30 ID:6c8za5kf
>旧TESLAのEF86, EF806
タマの造りはTELEの系統でつ
漏れの手持ちの古テスラだと、マラードの網とかテレの本物とかと
比べても音的に遜色ないんでガンガン使ってる。
1年ぐらいQUADU的アンプに刺しっぱなしだけどトラブルや劣化は無いでつ。
ルックス的にはムラードのニッケル・パンチが好きだけど
網物の香具師ばっかし出回ってるんでなかなか入手出来ないで困るw
丸頭じゃない古テスラも最近少なくなってるじゃないかな?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:04 ID:rw6pEnKo
>211
真空管30代さん、遅くなりました。
原文には使用条件についての言及はありません。7ページです。
定格かどうかは不明です。
手元にあるのは、古本屋で購入したものですが、
なぜか奥付が切り取られていて、何年版か分かりませんが、
受信管索引に1968年、74年の追加があります。
真空管の概説部分ですから、初版時からの内容かも知れません。
昭和33年と昭和40年の日付が入った一木さんの「著者のことば」
が冒頭に掲載されています。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:15 ID:rw6pEnKo
>244
雑誌記事に間違いはつきもの。
時にあとの号で訂正が出ることもあるから、
次号とか次々号あたりまでチェックが必要かと。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:56 ID:80ev/sDQ
TESLAすら手に入らない世の中なんて

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:57 ID:V8OztaN6
>>250
Z729は、何とも言えないまろやかさ、艶やかさを醸し出してくれます。
私はパワーアンプの初段に使って好結果を得ていますよ。
正確な音ではないかもしれないけれど、
アーティスティックポイントではナンバーワンです。
ただ、素顔がボケ気味のアンプではこのよさは発揮されないかもしれません。
却ってふやけた音に聞こえるかも。
そういうアンプには松下やTFKがよいでしょう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:17 ID:6c8za5kf
昔ムカシ秋葉のキョウワ電気に
軍箱入のZ729/CV4085が売っていたが
傍に陳列してあたRFT製SIEMENSやTESLA,TUNGSRAMなんかのEF86より
3倍ぐらい高い値段で売られていた
亡くなった店主曰く「細かいメッシュの外観が綺麗なんで好きな人は喜んで
買っていくけれど、通の人はTFKやマラードのほうが良いといって買わないだよ」
みたいなコメントしてたの思い出す。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:17 ID:8muwWpM/
>>262
あそこ時々とても良い掘り出し物がでるので好きだった

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:02 ID:pIr58NSX
うん、いいおやじだった。。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:07 ID:5JdupbJ1
そういや、サンエイのオヤジも太平洋のオヤジも入院中らしい。
早よう元気になってくらさい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:39 ID:gIAuSx3v
サンエイって、ずっと閉まったままだよね。ほんと早く元気に
なって欲しいな。真空管はいつもあそこで買ってるんで。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:54 ID:6c8za5kf
サンエイは、ちょっと前に若いアンちゃん(息子?)が手伝ってたけど。。。
太平洋のオヤジはタマを買ってあげると、得意の球チェック・パフォーマンスを
見せてくれるし、財布から釣銭出すのがカコイイかったんだけど。。。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:01 ID:7T6rJXc/
暮れにサンエイで球を買ったとき
オヤジさん、すっかり細くなっていたので
あれっと思ったが……。
入院中ですか。早く良くなってほしいな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:50 ID:4ddQTs0X
今度出てきたら、オヤジさん、すっかり太くなっていて、
あの穴をくぐれない…… とかキボン。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:50 ID:4MgeGKQq
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49842936
この人から中古カメラを買ったがゴミ同然のがおくられてきた。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:53 ID:qI+UIWnv
>270
過去の出品物を見ると、瀬戸物が中心。ときどきカメラ関係が
あるが、相当の年代ものが大半。30年以上前のものだろう。
いくらで買ったか知らんが、よほど思い込みがある品でなきゃ、
ゴミだよ。コレクター出なきゃ手を出すなってこと。
いくらで落としたかは知らんけど、要はアンさんがアホってこと。

今回の真空管もテレビ球で今となっては使い道の
ない球もいくつか含まれている。オレなら@100円だな。断線したのが
含まれてる可能性があるわけだから。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:10 ID:BP7gIGRk
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9137991
GEC/M-O VALVEのなれの果てというか遺影というか・・・
観るも無残なチャイナOEMですよ。。。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:19 ID:qI+UIWnv
>272
球の内部に白いツブツブがあるって。軽くたたくと中へ落ちるってさ。
何だろな。ゲッタなら黒い、マイカなら透明。管球内部で白いもの
といえば、そうか、カソードのコーティング!!! 
これが、はがれてるなら、ああああ!!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:27 ID:qI+UIWnv
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49831548
池田圭 設計 6GA4 ステレオアンプ  だそうで。
3極管シングル、84年の製作で15万円。OPTはHー5S。
アマチュアの手作りです。
>NFBボリュームが0〜−18付き
と、わけの分からんことが書いてあります。NFBが可変式かな?
超珍しい。それでもという方はどうぞ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:43 ID:qI+UIWnv
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16087444
貴重!? かなり古い真空管アンプ 売切り!!!!! 
だそうだけど、説明が全く無い。ヒーターは点灯してるが。
まあ、動かないんだろね。裏面をみるとモノアンプ。
正面上からの写真しかないのが不思議だが、つまみが付いていないのは
わかる。正面からの写真が無いのはそれなりの理由があるんだろね。
さて、お値段、19800円スタート、希望落札価格28000円。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:25 ID:BP7gIGRk
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35610727
MULLARDがトウモロコシ畑で獲れるようなビーム管造るわけねぇ〜よな(禿藁

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:26 ID:BNuaiH7/
>275
ラジオつきの拡声アンプを改造した気がするが・・・
パネルはアルミ板で目隠し?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:58 ID:7qi71YWR
メタル管の塗装がはがれた部分は
どんな塗料で塗ればいいんでしょうか。
たとえば普通の、車用ので
いいんでしょうか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:19 ID:ISEJeXQA
耐熱塗料

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:15 ID:JAyC5cy4
このムラード12AU7は本物?
http://www1.kcn.ne.jp/~k355/M%20CV4003%2012AU7.html

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:46 ID:CfyPP+Ef
本物です。けどつまらないよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:58 ID:JAyC5cy4
>>281
あんがと お勧めは?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:44 ID:hGf6iq2M
村戸12AX7は10000h寿命 照裂焚剣12AX7は100000h寿命だと言ってるけど
本当にそんなに持つの照裂焚剣?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:49 ID:Vu3VJ225
電圧かけて、電流をドカドカ流せば、あっという間に昇天
無理しなければ x7 なんて球は電流を全然流さないので
いつまでも使える
ノイズが出てきたら好感

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 07:13 ID:tZQVjDms
6BM8が品薄のようだけど、安く買えるところないかな?
ペアで2、3千円は無理?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:15 ID:JAyC5cy4
>>283
10マソ時間となったら1日3時間聴いて91年聴ける計算になるようだけど。
死んじゃうよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:49 ID:1pG+CnbQ
>>285
ヒータ電圧違いの管種は激しく不人気なので、そのあたりを使う工夫をするとか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:01 ID:JAyC5cy4
>>287
50BM8なら改造も素人でできるだろう。ヒータートランスレスにすればいいだけだから
そうすれば誉れ高いトーシバM8も2000円で手に入るぞ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:00 ID:JAyC5cy4
ST管・MT管等黒プレートの方が高い傾向があると言われました、音も灰色プレートとは
違いがあるのですか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:09 ID:Xz7Ji/zj
>>283
典型的な消防ネタだな
何処の誰が10マソ時間なんて吹いてんだよ?
まともに考えて10バイも差が出るとオモエるのか藻前w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:21 ID:JAyC5cy4
>>290
デマ流しではなくて出典を示して欲しいよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:23 ID:NHuKl4mo
>>280
それクラコンで全く同じのが@\2,900で売ってるよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:06 ID:JAyC5cy4
>>290
漏れもデマとは知りながら今テレフンケンECC83を注文してしまった。これで一生買い換える
必要はないですよね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:24 ID:hGf6iq2M
http://www.vacuumtubes.com/12ax7.html
The 10M series was rated for 10,000 hours and guaranteed for 2 years.


http://www.vacuumtube.com/guitar.htm

Telefunken ECC83/12AX7 NOS 1960s

http://www.tnt-audio.com/clinica/ta/nostubes_e.html
Telefunken 12AX7 tubes have been known to last tens of thousands of hours - maybe even 100,000 hours.
That is alot of hours on a tube. This longevity is testimony to the high quality of manufacture of Telefunken tubes.

http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=138140


http://www.victoriaamp.com/desk2.html
..It's not unreasonable for this tube to last for more than 100,000 hours!!

KCA NOS Tubes 12AX7 Page
http://www.kcanostubes.com/

NOS Telefunken ECC83/12AX7 Flat Plates- bottoms-----------------$ 100 each ... These are reputed to go for 100,000 hours.
と前はのっていたが今は売り切れて削除


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:23 ID:efmlucsU
村人10Mダマで1マンh、照れは並ダマで10マンh蟻りえねえ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:11 ID:mCndKsAX
照裂焚剣→テレフンケン
村人→ムラード

おまいら珍走団か?
ふつーに書け。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:12 ID:L0DVbA1e
それを見てテレ分のECC803S注文しちゃったよ。ついでにCBS-HYTRON USA 7318/12AU7やら
ムラドやら BRIMERSTC RCAの×7 U7まで注文しちまった
なんで803S1万以上もするんだよ〜

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 18:43 ID:xXWjyEgz
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49926183
どう見ても高精度金属皮膜抵抗じゃあなくて、酸金抵抗にしか見えませんが。。(w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:15 ID:L0DVbA1e
>>298
ラグ端子も使わなくて適当な配線だなあ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:34 ID:efmlucsU
>>298
勘違いアンプの極みですな。。。ふぁふぁふぁ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:26 ID:X3jMmMtM
>>285
http://www.boiaudioworks.com/
エレキットなど無い海外では安い球。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:44 ID:X3jMmMtM
初期性能はスバラシイ
しかし長時間の使用に耐えても音質自体はがた落ち
これがTelefunkenの実状などと書いているメジャーな
雑誌もあるけど実際はどうかな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:59 ID:5tje1PT/
>298
いろいろ能書きかいてるが、増幅度が何dBか、
入力インピーダンスがどれくらいか書いてない製品なんて
アホらしくて。お人よしのおばかチャンが結構入札してるね。
入札者はそれくらいのことは質問しなきゃ。
球とパーツの能書きしかわからんらしいな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:30 ID:P9V1oQLr
>>303
これ何回もシュピンされているけど結構な値でいつも落ちているよ。
前回は7マソ〜10マソ前後だったような。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:46 ID:jcy4bTtJ
>>302
Teleを絶対視してるのは
アフォな売り手と自作できない銘器ヲナー&タマ入門小僧だけ
自前の球プリ聴きこんでる香具師はTeleの83やら803なんて相手にしないよw
高性能と高音質は別モノだということに気付けよな。。。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:55 ID:P9V1oQLr
>>305
えっ もう注文しちゃったよ〜 お勧めの×7 ×Uは?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:39 ID:P3Cmgw+n
東芝

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:29 ID:P9V1oQLr
トージバは好きな音ではありません ほかはどうですか?HYTRONなんか聴いたことなくて
注文しちゃったんですが

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:56 ID:jcy4bTtJ
>>306
何に使う為のx7なん?
ひょっとしてグリッドに68kくらいの抵抗入れてる香具師かなw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:00 ID:P9V1oQLr
>>309
ラインプリでやんす

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:46 ID:xKpDKVqw
>310
現行でJJのECC83s、SovtekのLPS、Ei、
比較的安価な入手しやすいところで、Philips ECGの12AX7WA、5751 JAN GE、
だったらどれが好みですか?



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:24 ID:jcy4bTtJ
ヲデオに使うx7は?
という問いかけに対してSovtekは失礼だろw
5751は同類だがμが低いので別物でないかい?
アメ球ならReytheon,Tung-SolあたりのJAN球
ヨロ球なら旧テスラ、TungsramのOLDなんかが見つかれば安くてお勧め。

313 :311:04/04/02 23:34 ID:xKpDKVqw
Tungsramなんてレスがあったらexcellent!!ですけどね。
まず無いでしょう。好みを聞いただけです。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:43 ID:P9V1oQLr
>>311 >>312
なるほどです
好みの傾向を説明するのは難しいのですけど、復刻300Bよりも刻印300B
の方が好みです。明晰でありながら深みのある音といいますか。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:02 ID:/KbhZ2vK
え〜っ…。
 ならTungSolあたりの7025なんかが…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:07 ID:A3e0zCv0
>>311
JJのECC83s、Philips ECGの12AX7WAしか聴いたことがありませんが、いずれも
好みではありませんでした。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:40 ID:A3e0zCv0
古いブラックロングプレートの×7 U7なんてどうなんでしょう

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:44 ID:drSD0y3I
明瞭と言っても中庸より明るめはだめですか。
Siemens Germany ですかね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:07 ID:drSD0y3I
WE使っていてRCAを望むのだったら7025含めてご自由に・・
ですよ。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:09 ID:A3e0zCv0
>>319
音の好き嫌いの意味だけです。もっといえばWE300B再生産ものよりも
RCA2A3などを規格の高めの動作で明晰に聴くのも好みです

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:48 ID:tIUecJjj
>>320
結局、ただの差換え厨なんだから
<>印とか、古い村人とか、黒長陽極板で自己満足してるのがお似合いだよ。。。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:06 ID:A3e0zCv0
>>321
チミはどんなアンプ使っているの?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:31 ID:c2fioMh4
おすすめです。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48040231

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:37 ID:tIUecJjj
>>322
刻印300B(はぁ..?300Aじゃねぇ〜のか)とかRCA2A3なんて
ダッサ〜イくて流行ないから、ソリッドステ〜ト式のヲデオアンプ使ってまちゅ。
>>323
まさに322君にはウッテツケの品物ですね!


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:47 ID:A3e0zCv0
>>324
ちみは丼な球を
ちみにもいいのがあったぞ ほい
http://www.shopping-search.jp/search/link/dtp_0/cat_1002010000/nct_/key_/scd_/nsc_/min_/max_/num_15/tmp_

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:58 ID:t4JPApyN
>ID:A3e0zCv0
>違います 私は出力トランス推進同盟の会員No5です お見知り置きを
だとさ...ぷっ   

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:02 ID:A3e0zCv0
>>326
チミにはコレを
http://www.kagakukyozaisha.co.jp/list22/list22.html

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:22 ID:t4JPApyN
半田レスゲルマラジオキット最高だなw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:33 ID:A3e0zCv0
これなんかよさげ
http://www.kagakukyozaisha.co.jp/list22/6bm8.html

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:44 ID:ur2WIVON
>>329
 工場で作ってもらうほどの数は出ないんだねぇ。
 

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:25 ID:uRLwjUMs
エジソンも喜ぶだろう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:39 ID:m4mF0Fqv
つぎはもぐもぐだろう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:39 ID:xz0tI53X
>>332
甘い。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:43 ID:gY9/+ODl
どうでっか??

GOLDLION KT-88 
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50202043
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18469916


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:05 ID:8oYy04ZQ
>>334
どうでっか??...て、まさか真贋を疑ってる?
程度はゲッターの状態見ればワカルだろ?
てゆーか、この時期のKT88はお勧め出来ない
漏れ的にはこっちのほうがよっぽどお勧めだけど?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9563138
ゴールド・モナークって知名度低いのかな?って思えて藁えるw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:00 ID:kNHQbD4T
こんなの見つけた
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3284&item=2237348369&rd=1
初めて見るけど、Shuguangって知らない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:08 ID:57LVgBTd
漢字で書くと曙光。大手の中国工場です。>>336


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:43 ID:iZpwvcUH
ほれっ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66589163

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:21 ID:7Nccc6P7
>>338

漏れは同じもの10本持ってるけど・・・なんだこの価格は?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:39 ID:F8NpCOoI
ダイヤマークなしでこの価格は高い
大やマークがあっても高い

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:29 ID:3YKoxGh8
Telefunkenの元箱でもAEGの元箱でもダイヤマークあるぞ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:51 ID:HDw6y7Wj
Amperexの元箱でもダイヤマークあるから無問題。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:54 ID:F8NpCOoI
ダイヤマークって管のボトムにあるひし形のへこみのことなんだけど

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:10 ID:yK2mJo0E
Teleはセロファンに包まった西独製と書かれた箱に入ってないと嫌だ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:19 ID:8Dv651G9
プリントがピカピカだなー

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:11 ID:OCQ25MXB
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19677887
こやつの老婆心とやらにワロタ。。。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:31 ID:DvauUbKI
通りかがりの素人ですが、↑ってほんとに20〜30年代の球なんですか?
ボックスが随分新しいような・・・老婆心ワロタ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:02 ID:OCQ25MXB
>>347
老婆心ですが箱はオマケではないでしょうかw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:26 ID:8ovn4bRV
箱は当時のものではありません
この300Aは後期型です。上部のマイカ形状でわかります
本来なら、チューブテスタの測定値をつけて出品すべきです。
エミッションの落ちた球はどんなものでもダメ。
測定値をつけないのは、なんらかの理由があると勘ぐってしまいます。
ライターでゲッタををあぶると回復することがあります。
良品で15万なら、まあまあでしょう


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:04 ID:ga7D5V+0
この人マジ?いやだ〜恥ずかしいw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9757289

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:59 ID:9UjPRghe
>>338
この手の無印Telefunkenを買うぐらいなら、Eiの12AX7で充分だと球屋で言われ
たんですが、実際にはどうなんでしょう?
使用されたことのある方みえたら情報ヨロシコです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:43 ID:ga7D5V+0
>>351
球屋の云う通りだと思う。
EiとJJ/Tesla系は往年の設備を引き継いでるので云われてるほど悪くないぜw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:41 ID:F2TXfeEK
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42089379
なんじゃこりゃ?(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:16 ID:+ZW+UfCc
>>351
そう言ってくれるのは、親切でまともな球屋ですね。
ホントですよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:50 ID:9sx0TI42
>>352
>>354
レス、サンクスです!
球屋が熱心に勧めてくれたのと値段が安かったので、結局買ってしまった。(W
安心して使えます。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:53 ID:A/CONrVL
>>353
あ〜あ。発想はいいけど、ACアダプタに放熱フィンはないだろー。
過負荷じゃないことを祈る。
>>351
素性の知れぬブランド品より身元がはっきりしていてGOOD。
一目見て、どのメーカーのいつ頃の製品か判れば別だけどな。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:31 ID:mdV1xEsq
うちのCGE(Canadian GE)の6BQ5というか7320。

箱はCGEでUKと小さなスタンプが押してある。
チューブにはGEの古いプリントがあるが、そこに取って付けたように
MADE IN ENGLANDのプリントがある。
それでもって本体はどう見てもロシアの6n14n-EBの同等品である。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:00 ID:B4hlPfJC
>>350

この6B4Gって漏れが去年シュピーンした物だ・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:24 ID:vjS1TkG8
>>358
NLとNUを間違えてるようじゃお終いだろw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:08 ID:10L5nvE4
真空管を買おうと思うんだが、BOI AudioWorksってどうよ?

361 :360:04/04/14 00:58 ID:10L5nvE4
どわ、スレッドを間違えてるじゃん。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:27 ID:5T1MStz8
どっちか言うと、こっちかもw。
みたとこ、まともではないでしょうか。
日本語で取引できる分、ちょっと高めではあるけれど。

363 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:33 ID:7dMXeeqm
6SL7を色々聞き比べております。
(300Bシングルアンプの前段で使用)
で、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10443257
について皆さまのご意見を伺いたいのですが・・・

よろしく、です。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:07 ID:gPc8XSQs
バラついているそうだけど>>363のアンプでは大丈夫なの?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:48 ID:oRMGYHFr
Mullard の球でBRITISH MADEという記載は見たこと無い。
Mullard製のMINIWATTで見たことあるのは三角プレート。
よく解りません。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:04 ID:i6L31PRD
球初心者なので解りませんが、
Made in ・・・と書くのが普通で
これだと英国人が作れば何処でも可のように取れるのですが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:33 ID:1yW2Mo9j
MULLARDの場合
Made in ENGLANDは真っ赤な偽物orリプリント球
Made in Gt.BritainかBritish Madeは正規物だとおもふ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:43 ID:sQOo3jJ0
ファクトリーコード聞いてみれば
漏れも偽くさいとおもふ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:36 ID:VOLh80mN
思いっきり写っとるぞ。
1347
1F2
がそうだ。古いコードなんで漏れも解読は出来ん。

けど本物だろ、これ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:54 ID:cqB8q1Ti
http://www.tubecollector.org/ecc35.htm

本物に似てますね。
だけど,1347 1F2ってのは,ホントにFCなの?
文字が太いし,えらく鮮明でプリントのようにも見えるんだが

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:56 ID:39E80Z3J
ニセモノ違うあるよ。ホンモノある。うちの福建省ENGLAND村の
MULLARD工場でプリントしたんだから、間違いないあるよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:14 ID:JswO3lEz
>>370
参考まで。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082175010.jpg
ものは違うけど(電池管w)
1234
MS
がコード。くすんだ銀色のプリントです。2行目は2桁だったり3桁だったり。

こんなマイナー管、リマークする暇人はいないはずだしなw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:19 ID:6Uz0dluw
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3280&item=3091972490&rd=1

このSaratovって何でしょう?
造りの雰囲気からしてSovtekぽいんだけど?
黒ベースが残念だけど、使ってみたいんで何処かで売ってないですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:35 ID:75yrYh0K
ShuguangのKT66はこれとそっくり。

375 :373:04/04/17 22:10 ID:6Uz0dluw
>>374
その件は、既に承知していますが
最近の曙光KT66はヴァルブ形状やロゴプリント等が極めて見苦しいので使いたくないんです。
そこで、このSaratovなるロシア製に目を付けたんですが、GTとかの寒いギターアンプ専用球商社以外で
日本に入って来ているのか知りたいんですけど。。。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:06 ID:5PnvPezf
Saratov って工場のある場所の地名だろ。これをアメリカの商社が売ってるのが
SOVTEK。だから SOVTEK の KT66 が同じものだ。中身は 6L6WXT と同じ。
音はスモールベースの6P3C-E の方がいいかもしれない。
とりあえず欲しいならまさにこの出品を買えばいいじゃない。Worldwide だし。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:45 ID:EU9G4l44
>375
これなんか綺麗ですが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10171&item=3718109173&rd=1

>376
ロシア製は2種あって
SOVTEKは
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10171&item=3718109187&rd=1
とか
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14973&item=3091625983&rd=1
で、不細工。

もう1種はギター屋さんむけの Groove Tubeで
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38074&item=3717275916&rd=1
373はこれと同じものかな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:10 ID:YY30MuD2
どうせ中身は6L6。

379 :373:04/04/18 11:48 ID:RoRtYj2v
>>377
>>378
有難うございます。
どうせ中身は6L6なのは百も承知してますw
巷で銘球と云われてる本家M-O VALVEにしてもRCA 6L6の模倣でしょ?
レプリカ物だと、やっぱ初期の曙光製レトロがいちばん似てる
Sovtekは中身6L6GB、外観6550ダルマなんが理解出来ないw
結局、Saratovは糞グルーヴチューブ印しか入って来てないんで、欲しけりゃNetで買えってことですね。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:07 ID:INp7AHsY
Saratovは選別なんかは大丈夫なんですか?
グルーブの方が,第三者を通してるだけ良かったりしませんか

マーク消したいのなら,ホームセンターで売ってる「塗料はくり剤」使えば
消せるのもありますから,試してみてもいいかも
そのあと,プリントごっこで,印字して遊ぶとか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:14 ID:ZEQywSHz
プリントごっこでガラスにプリントできるの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:46 ID:uAHLdh10
アルミとかにもプリントできるよ。
ただちょっと慣れは必要だと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:08 ID:OjZ/i9oo
地名Saratov、工場・会社名Reflectorだったと思う。
で確かReflector/GTのKTはモノホンでSovtekのKT66は偽モン(中身6L6)だよ確か。

ここでも売ってるみたい。

ttp://www.dougstubes.com/images/KT66quad.JPG

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:16 ID:cRKwdpsJ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50598208
Mullardの5692ってあるの?
箱にムラードってカタカナで書いてあったり6592?なんて書いてあったり
よくわからん。見た感じGEっぽいけど

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:49 ID:Ooqje2eE
MullardならCVxxxxの方が似合うなぁ。
新しい方のロゴにBritish madeもちょっと胡散臭〜。ですな。
素直にメリケン5692でいいと思うんですけど。

386 :363:04/04/19 08:23 ID:L6kLSpjx
ECC35の件で質問したものです。
色々なご意見有り難うございました。
で、結果は・・・入札せずに終わりました・・・
ミーハー者なので、MULLARDのロゴがないので躊躇してしまいました・・
再度、地道に探します、皆さま有り難うございました。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:04 ID:o78VZoZ0
>>384
ワロタ。消防レベルのリマーク品。
モノはGEかSYLVANIAの金印っぽいw
20年ぐらい前に購入なんて定番のセリフも藁えるけど
6SN7より音質はこちらの方が断然上なんて吹いてる香具師のツラ観てみたいよw
Mullard社にはメリケンのOEMなんてザラにあるけど
5692なんて聞いたことないし、Ecc3xx系が在るから出す意味ないんじゃない?
STC/Brimarの6SN7/6SL7なら沢山出回ってたけどね。。。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:20 ID:utHuWs9J
STCは音いいね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:24 ID:Wv3Nw9zZ
本物の5692は6SN7のプレミアムTubeでindustrial gradeですが、
TungSol, GE, RaytheonなどのラベルでもほとんどはRCA製です。
CBS/Hytron と Sylvania製もありますが、これさえもRCA製だと言う人もいるようです。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:33 ID:/s+irLhB
11MS8が最高。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:53 ID:45VXIwVK
最近偽物多し、
偽テレフンケン偽ムラードなど印字書き換えで、
新品として大量に販売出回っており避難勧告。
リチャート損がアレンジしているようだ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:57 ID:lrPjHHDq
>>389
ヤバイぞ藻前
偽証罪で藁われるぞw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:05 ID:DMfcH/Kz
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10409952
こんな間抜けなリマークもリチャート損の仕業なんですか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:35 ID:CBxgc7GC
リチャト損は、USA、香港、台湾、中国本土に支社がある大手真空管商社。
特に日本向けに、中国、ユーゴ球のガラスの印字を落とし、またはソケットも
研磨刻印後、ムラード、テレフンケン等、ビンテージに見立て偽物を国内に
高値で大量に色々な種類にアレンジ卸しているようだ。
だまされないように目利きをした方がいいぞ!


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:37 ID:SEY94az3
ユーゴ、チェコ、ロシア球しか買わない俺には関係ない話だな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:34 ID:pU48zFbs
オレも ユーゴ、ロシア球がほとんどでヨーロッパ球はごくわずか。
アメ球はそこそこある。不人気のアメ球も良いのはけっこう良いと思うけどな。
最近は<>付きの精巧な偽物もあるようで(まあこの程度コピーは簡単でしょう)
<>でも返品可能なショップは海外にはあるよね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:09 ID:/rbnaaZj
>>396
<>付きの精巧な偽物って一度拝んでみたいw
まあ、並の偽物なんて一瞬でバレるホドお粗末な香具師ばかりなんで
それが、リチャート損の仕業なら呆れる。もうちょっと頭使えよ?みたいなw
彼らは、ギターとかのビンテージ・レプリカ物なんかを勉強したほうがいいね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:14 ID:MYCmKvqY
ECC88、中国製ならステムからコピーしても
ちょっと見には判らん…かなぁ…。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:21 ID:8kkFI0za
>>398
書き込みの趣旨が、イマイチ解かり辛いんですが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:10 ID:MYCmKvqY
ageられる程ひどい書き込みだったか?まあ、たいした話ではないけれど。
<>つきの偽者、ってこと。
電極も似てて、となるとECC88系くらいだろ?
でも、精巧とまではいえないよなぁ、って話。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:48 ID:NwU9LMUn
プレートやゲッターが違っても
<>ありなら本物と思う人が多いんじゃない?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:21 ID:hmT1tbtA
<>付きの偽物って噂だけでしょ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:45 ID:7gDW0Qee
<>マークなんて本物でもイラネw
粗製乱造TV球しかも枠グリッドのDJ8なんて、もっとイラネwww

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:30 ID:oLG9+w6m
>>403素人。

日本製TV球の品質水準は、軽く欧州高信頼球を上回っていた。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:38 ID:WgPl7HQW
玉じゃなくてアンプだし、別に怪しい出品者ではなさそうですけど、

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19453596


かなり珍しい機能がついているようです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:43 ID:AmyzTkOF
「真空管 アンプ?」というタイトルは、初雪氷削機を含んだ意味で
記載されたのでしょうかね?
確かにかなり珍しい機能がついています。

別の出品物の写真が間違って掲載されたようですが。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10836450

407 :403:04/04/23 20:47 ID:7gDW0Qee
>>404
態々、消防でも知ってる「一般常識」のコピペご苦労様。
この世界では超高品質で糞音質なタマなんてザラにあるんだけどw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:23 ID:f3cODOvu
>>403
でも自分で粗製濫造って言ってんだろ〜…。
フレームグリッド嫌うのは自由だし、TV球もそのとおりだけど
そのどっちでもない初段民生管なんてEF86くらいだろ。

それとも業務管万歳?でも>>407の書き方見るとそうでも
なさそうだね。
どんな初段管が好きなんですか?>>403

FETってのは無しw。

409 :403:04/04/23 22:11 ID:7gDW0Qee
>>408
粗製濫造は言葉のアヤってことで勘弁しろw
>そのどっちでもない初段民生管なんてEF86くらいだろ。
そんなことないだろ?並のx7なんて並グリッドでラジヲ球だし
>それとも業務管万歳?でも
微妙だなw ロングライフ仕様のカソードは嫌だし、E80Fみたいにデカイのも?だし
ガチガチに固めた耐震構造も寒気が汁。結局はキモちE音のする並のヲデオ球を選別するのが好きだよ。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:21 ID:38Wxi6Qm
うちのAmperex ECC83(プリントは made in Holland)は
おそらく松下製だが物はよい。
ちなみに Webcore(Mullard-made) 7025 NOS は相場いくらかな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:37 ID:f3cODOvu
あ〜。ラジオ球とテレビ球は確かに生い立ちが違うわね。失礼。
ならば、何もフレームグリッドでギンギンにドライブするまでもなく
好きな球はいっぱいあるわな〜。

耐震管はいかめしすぎて、俺も好かぬ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:16 ID:xk1/nxAf
初段はFETに限るね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:30 ID:DzMy9CS3
ワシはEF86が好きだね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:29 ID:Dib1zKoF
>405
東芝制の3極管6G−A4のPPだね。回路はミュラードだろう。
球がいくつか切れているそうだが、初段と位相反転官はシールドケースに
入ってるところを見ると、切れてるのは6G−A4だろう。
この球はいまは入手難で、あっても高いよ。さてさて?
トランスはそれほど高級タイプでもなさそうだし、使えるかどうかも
わからんのだから、ほどほどの入札価格にしておかないと、あとで
泣くことにもなりかねんぞ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:30 ID:ueInbiis
オレは2SK97が好きw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:06 ID:G9kqqRbX
6GA4は販売店だとペアで25K前後しるな。
でもこの球いい音する罠。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:53 ID:2Hsi98pi
>この世界では超高品質で糞音質なタマなんてザラにあるんだけどw

「高品質」ということには「音質」も含まれるのだが。
おそらく403は回路技術がだめなのだろう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:06 ID:m30RDPsi
>>417
音響用はね。

軍用、計測用の高品質は耐震、電圧変動、超寿命を向いてるから直接は関係してない。
そういう球の音の傾向が好みなら、高音質になるけれど。

ただ普通、超高品質というと計測用の球を思い浮かべるんでは?
あ。E283CCはあかんスよ。あれは例外w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:36 ID:XXe4mdN7
>>417
あれれ...素人さんですか?
音響用と称して主にハム・ノイズ等のカソード周りの対策や
内部シールド板、ピン配置などに気を配ったヲデオ管は確かにあるよw
だけど、最終的な音質を想定してチューンされたタマなんて在ると思うか?
君と同様に業務用、軍用、計測用などのタマを「高品質」=「高音質」と勘違いしてる香具師が多いんだよねw
君の言う「回路技術」とやらは、音響用途に不向きなスペシャル・クオリティ管でも素晴らしい音で鳴らせるんですよね?


420 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/25 17:48 ID:rfgi6R4s
軍隊が球に要求したものってなんでしょ?耐振動、寿命内の性能維持能力、
規定時間内では壊れない信頼性の安全度といったところでしょうか。

音響的な要素はあっさり無視されているようですね。

私が聴いた6L6の軍用球も音が少しぼんやりしていてワイドレンジに鳴らす
のには向かないとはっきりわかりましたのでマルチの低音とかに使っています。
(柔らかい音が好きな人にはいいと思います)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:48 ID:V8AIvPON
>420
それってロシアの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:44 ID:JST6M+5A
>>419
意味不明。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:42 ID:ziG3OV7n
>>419
hi−fi用というのがありましたね。
東芝だけ?
また、昔々の岡谷の300Bは、WEと同じ音になるように材質やら検討したそうな。
でも、音悪いという話を聞きましたけど、実際はどうなんでしょ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:52 ID:KHjcgoml
>>423
ロダンのブランドが悪さしてた、ということは無いのかなぁ…。
今更買えないけどw。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:03 ID:xScVUxL1
浜松ホトニクスが真空管作ればいいのに。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:44 ID:ODOcFYX/
>>423
東芝hi−fiあったね。
通測用hi-Sってのもあったけw
でもhi−fi品なんてノーマル品に対して多少の雑音対策を施した程度でしょ?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:12 ID:cALsYkrB
>>420
もぐもぐさんはこの春高校卒業されたのでつか。
今は女子大生なんでつか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:33 ID:rZK2EmRA
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20536013
皆なぜここまで熱いの? 

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:42 ID:9IYr5v+G
夏日が続いているからだろう

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:48 ID:rZK2EmRA
私は50年で入り口。アナログの道は深くて厳しい。でも美しくも楽しい。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:05 ID:qLwTHsYP
>>428
無知で登山すると遭難する
正しいナビゲーターに導かれれば登頂できる

今自分の側に優れたナビゲーターがいないならカネを出す価値はあろう


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:10 ID:ODOcFYX/
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20193216
エージング・ヲタはけ〜んw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:34 ID:YdEzK+Hu
急な電気を流すと球もびつくりいたします

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:35 ID:wIe+gwq+
>>432
2枚目、通電もしていないのに蛍光がw

しかも、オチは"痴人の依頼"って…。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:56 ID:KwYflRzA
真っ当なWEヲタの方々が数人、倒れたらしいです。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:57 ID:8V31ZKW4
エージング

人間に必要みたいだな

時々、電気を流してやるとボケが直るんだよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:49 ID:8E6gFRO4
それはオームだろ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:03 ID:/AWixcXt
こっちもなかなかのもの。。。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19504219

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:44 ID:ILL+PbFw
僕の肛門もエージング済みです

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:36 ID:Od89yi2i
漏れも毎日ウンコして30年 エージングはできたのでしょうか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:34 ID:CAwYc9zN
あと20年ほどエイジングすると、
めでたく大腸癌になります。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:12 ID:aoxjhXGC
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11445580

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:15 ID:aoxjhXGC
これも追加。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11151674
この2点どう?(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:07 ID:uCzqFUcX
>>442
アンプとNL-2A3(CHAINA)の時代考証が変だよねw
なによりも、写真に写ってる本のタイトルに卒倒しました。
>>443
芸術的なシャシーの造型美に感動しました。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:25 ID:fn7hRRSx
444>>
たしかに443は見方によっては芸術的!!
この飴色にするまでゴミ、ホコリ付けずにヤニで
着色するのは難易度が非常に高い作品かと。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:57 ID:FTeEqb9X
>445
ヤニでコーティングした香具師はヤニさえ落とせば、良い状態の事が多いが・・・
ハヤトール一本でピカピカになるべ

447 :MB-850-A:04/05/05 00:20 ID:cbr41/13
奥の球をよく見ると、白文字のほうは国産岡谷JMTECのようで、それなら時代考証的にあうのでは??で、数年前いじったときにNL中国球も挿したとか??電波科学別冊なら古いし時代も合いそうです。RCA2A3つきなら買うけど・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:51 ID:IYbTpMzv
>442
オクは終了したみたいだけど。。
ところで、LUX B−702ってなに?
そんなんあったっけ??


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:52 ID:IYbTpMzv
スマソ、こっちは終わってなかった。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:48 ID:VKd4YV6W
結局、442は¥49500にて終了。マジ?!

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