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■小音量再生同好会 ボリューム1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:26 ID:+j+BHAr3
ある程度しか音量を出せなくてもオーディオは楽しめるものだと思います。
大音量は出せなくても、小音量、中音量再生に適した機器やアクセサリー、
ノウハウがあるはずです。
そのあたりを話し合っていきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:31 ID:+j+BHAr3
兄弟スレ

すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1070631736/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:33 ID:DMuyI879
小音量こそ吸音材系のルーム・チューニングが生きると思います。
僕はソレ系は見た目が許さずに使ってないので、音量に制限のある夜中はヘッドホンを使用します。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:43 ID:HNeHmepb
小音量じゃ追求できない世界がたくさんある。オーディオ一大テーマの
低音もしかり。 オデオ三昧したいなら文句の言われない場所に引っ越してたい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 02:51 ID:/wVu/qRy
秋葉原に行けば見れるよ
小音量で前かがみになって試聴しているおやじ
あんなので何百万もするスピーカーの何がわかるのやら

6 :1:04/03/04 20:10 ID:SDLH7/Mz
小音量の定義も人それぞれかも知れません。
オーディオマニアの方やショップ主催の視聴会などに行きますと、
私の再生音量は小音量に過ぎないと思いますが、普通の友人を家へ連れてきて
音楽を聴かせると音量出し過ぎと言われてますからね。

7 :1:04/03/04 20:14 ID:SDLH7/Mz
大音量でというよりは、制限の無い再生に分があるのは当然かと思いますが、
大音量で再生出来ない環境においての次善の案に関する情報交換としてスレを建てました。
あらゆる可能性を視野に入れたベストを追求するのでは無く、
限られた限定的な環境、あるいは過渡的な環境においてのベターな選択について
話をしていきたいという趣旨です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:15 ID:/3yf8aei
そういう意味では普通にヘッドホンでしょ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:33 ID:rVtOTE7N
ウィルベネのARCで決まり

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:35 ID:UJ3iFYbL
マトリックスサラウンドにすると音量の割りに外部に漏れるのは少ない。
小音量で一番重要なのはSWだと思う。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:15 ID:UTQHeISH
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
深夜の小音量はアンプがキモ。いかにウーハ―を動かして止めるかなのだ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:29 ID:g4YvRqrD
自称大音量マニアの君,
そう,そこのきみだ。

難聴じゃないのん?ついでに高域も鈍ってたりして♪
そゆこと。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:33 ID:fazUTjTz
とりあえず部屋に遮音材貼りまくれ

14 : :04/03/04 22:34 ID:VIy1L+96
小音量ではラウドネス効果で低音は人間に聞こえにくくなるが
だからと言って、物理的に出ていない訳ではない。
小音量でも音圧は壁や床を揺らしている。
床や壁は大面積なので、少しの音圧でも隣の部屋には結構響く。

そこで、低音が響かないレベルまでボリュームを絞る。
すると、不幸な事に肝心の中音が「更に」聞こえにくくなる。

高額なステレオ装置より、小音量ではプアなTVのスピーカーの方が
不満が少ないのはこういう事情による。つまりTVスピーカーは
中音中心にバランス良く聞けるように作ってあるから、低音
が響かないので、その分ボリュームが上げられるのだ。

従って、小音量には低音が出なくてもバランス良く聞こえるSPがベスト。
低音が聞こえない分、ボリュームを上げられるので中音がはっきり聞こえる
という事。低音は、江川の言う通り倍音成分を正確に再現してくれれば良い。
倍音さえ正確なら、何故か人間の耳には、基音も再生されているように
錯覚するからだ。(耳の特性)

具体的にはPCスピーカーの質のいい物が良いと思う。
フルレンジの自作もいいだろう。
あ、完全に江川モードになってしまた。
すまそ。

15 :14:04/03/04 22:39 ID:VIy1L+96
では普通のスピーカーの低音高音をアンプでカットして使えばいいではないか
と言われるかも知れないが、何故かマルチウエイでそういう小細工をすると
単なる痩せた音になってしまうのだ。何故かは分からないが、多分
マルチは何も小細工をしない時に、一番バランスが良く聞こえるように
作ってあるとしか言い様が無い。

16 :14:04/03/04 22:41 ID:VIy1L+96
多分同じ低音が出ないなら、ネットワークレスで、遥かに軽い振動板の
PCスピーカーの方が、低音の倍音再生には有利なのだろう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:09 ID:UJ3iFYbL
小音量で良い音なんて阿呆にはムリポ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:19 ID:dLHO3O35
小音量ならコンデンサSPでしょ、やっぱり。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:40 ID:mxanE3/k
スピーカーユニットは小さい方が有利

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:15 ID:vYT0R/AP
貧乏人がいろいろ言い訳をこじつけるスレはここでつか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:38 ID:iEEGPfRk
大音量が出せないから小音量で聴く場合もあるけど、
小音量があう音楽ってあるよね。
何でもかでも大きい音量で聴けばいいってもんじゃなくて、それぞれ適量があると思う。
オーディオ使う人のセンスが問われるところ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:34 ID:N66N4chA
ピアノソナタなんか小音量でも結構いける。
アッテネータの位置、だいたい11時ぐらいでも
かなりそれっぽく聴こえていいよね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:38 ID:cAdAjzQG
マンション住まいの人の小音量と庭付き一戸建てに住んでる人の
小音量では大分違うと思う。うちは普通の分譲マンションだけど
深夜はヘッドフォン必須。家族への配慮じゃなくて
近隣戸への迷惑を考えてね。こんなの戸建じゃありえないでしょ?

防音施工しようにも8畳で300万だしねぇ・・・。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:46 ID:yx5CUGv9
え!みんな大きいでは?
俺はマンションだけど、昼間でも9時以下。
夜中は7時から8時。
そんなものでしょ?

25 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/05 18:00 ID:rxHzwJVF
>>24
俺は一軒家だけど、大体同じくらいのボリュームですね。
てか、その音量で充分なんで、あまりでかくしても五月蝿いだけなので

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:07 ID:c1y13Sls
夜聞くことが多いので小音量でよい音が楽しめるスピーカーを探しています。
アンプはDENONのPMA-390Wです。よく聴くジャンルはロック、J-HOPです。
予算は1〜2万円で。。
よろしくお願いします。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:13 ID:F5soP47o
ソースがロックやJPOP
で予算1−2万となると…
小音量…

イヤミじゃないけど、どんなスピーカーでもいい気がする。
むしろ、良いスピーカーを持ってきてもかわらない。といったほうがいいか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:26 ID:bGJ9vFn9
予算がきついけど小音量での音質差も大きいよ。
でも中古狙いぐらいしか無いし選択は難しい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:17 ID:yZwtMXOj
>>26 2.1chのアクティブスピーカセットが良いよ。
   ボストンアコースティック社から出してるやつ。1万3千円くらいで
   売ってる。下手な単品機器よりはまし。小音量では低音も調節できるし、
   かなりいい感じ。安物じゃんって馬鹿にする前に聞いてみるべし。
   勿体無いけどデノンのアンプは処分だね。>>27に激しく胴囲。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:35 ID:paZDEPCn
>>26
その予算ならBOSEのMediaMateIIだな。
3〜4万の予算ならいろいろ選べるけどね。
もしそうなるとスタンドやらボードやら欲しくなるから結局総額で5〜6万になってしまう。
だからピュアはあきらめてアクティブスピーカーを選んだ方が楽しいよ。
デノンもいらなくなる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 20:11 ID:kwJgAb9w
>>25
やっぱりそんなものだよな。

32 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/05 21:05 ID:oRQN1iO2
>>31
まあ、無理して10時半ってところ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:10 ID:UsPpQMUY
無理し過ぎ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:24 ID:cAdAjzQG
うちはマンションの12畳ほどのLDにアキュ片ch180Wのアンプ(アキュE407)使ってる
けど、今の時間帯では6時半方向が限界。昼間でも8時くらいが限界。パワーもてあまし気味。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:30 ID:GPY8n605
国産の悪いところだろう。1ミリボリュームを回しただけで
スーパー爆音。おまけにギャングエラーの荒し。片方は聞こえないのに
片方はスーパー爆音。国産=ゴミ以下

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:34 ID:L81BDz0h
最近のアンプにはミューティングがなくて困る>ギャングエラー対策

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:45 ID:UvHonIrx
実際
小音量で構わない→ギャングエラーは避けたい→しかしボリウム上げられない
の状態で困ってる人たちはどう対策してます?
昼間はいいんですが深夜が・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:14 ID:z9gUNHrJ
>>37
低能率スピーカーにする。半値以下のATCの中古おすすめ。

39 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/06 00:15 ID:bKRIJ3Qz
お手軽な手は「スピーカーにできるだけ近づく!」
音場感は多少犠牲になるけど。。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:26 ID:M+bE+Vqe
デジタルグライコ使用が正解

41 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/06 00:41 ID:lGUa00bU
ピュア的にグライコは禁じ手では、、、?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:44 ID:M+bE+Vqe
内緒でモマイだけに教えちゃるが小音量も禁じてなんだよ。

43 :35:04/03/06 02:43 ID:rHgPl+wK
ギャングエラー対策で一番良いのはボリューム付CDプレイやだろう。
まあ、漏れは超田舎住まいなのでガラスがビリビリするほど、超爆音で聞いているがね。
低音もすごいよ、まるでボディーブローを食らったような感じでさ。ドコドコdコ



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:07 ID:mMqvnyF2
>>26
fostexのフルレンジに標準箱でいいんじゃない?
アンプも無駄にはならんし。

>>24
アンプが違えば、同じ音量出すにも、当然ボリュームの位置が変わってくるし・・・。
ボリュームの位置は音量の基準にはならないんじゃないかな?

>>37
ゲインが小さいアンプを自作するとか。(w


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:17 ID:mMqvnyF2
あとは、ボリュームボックス自作かな。
固定抵抗とボリュームを組み合わせればいいわけだし。

多接点セレクターに固定抵抗がいっぱいついてるアッテネーター(名前はしらん)
でもいいかもね。俺は使ったことないが。


46 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/06 15:10 ID:Y4oW/Mlr
>>43
難聴にならない?
>>44
ケーブルに抵抗を仕込んだものを自作するとか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:15 ID:yTt7O6CQ
小音量で楽しむコツはS/N比を上げる事です。
機器のS/N、スタンド類のS/N、部屋・・・
相対的に得られる音の深みが小音量でのダイナミズムを決定付けます。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:41 ID:cpR0YUCL
>>46
ケーブルに直列だと、アンプの入力インピーダンスによっては
悪影響があるかもしれない。なんて思う。

>>47
確かにそうだ。

小音量再生って、大音量とは違うノウハウが必要になることがあるかもね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:29 ID:mHdb63Za
あとは、聴く音楽の種類を変えるってのもあるな。マーラーとか
ドビュッシーとかシェーンベルクとか、近代ものは、曲にもよるけどアウト。
古楽器の小編成ものがいいんじゃないっすかね。

あと、EQ否定してる人が多いけど、小音量再生では利用したほうがいいでしょ。
ケーブルで音が変わるとかあーいうのも、極論すれば ケーブルによる色づけ、
言い替えればEQを楽しんでるだけだし。

あと、小音量なら密閉型SPよりもバスレフなんかのほうが良さげ。
小型密閉は台入力くれてやらないと鳴らないSP大杉だし。




50 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/06 17:53 ID:VDryYVsD
>>48
いや、普通直列はしないでしょう。
信号線からグランドに抵抗を渡してやるものかと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:32 ID:wyx9Nnjc
村田製作所、試してみよう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:04 ID:6WHqrDfv
低能率と高能率とではアンプのボリュームを大きく出来る分、
低能率のスピーカーの方がいいのかな?

53 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/07 01:17 ID:aIEJDunW
CDだと、ゲインが高いから、なおさらボリュームが上がらないヨー(;´Д`)>
ウチだと夜はボリューム位置が7時半から8時が限界ダー。
アナログなら、11時くらいだけど。
アッテネータかますのもやだしなー。。。(´・ω・`)

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:18 ID:ByA8dmiP
>>52
ギャングエラー対策にはその方がいいでしょうね。

でも、コーンが軽くて微小信号に敏感に反応する高能率のスピーカー
ってのが、小音量再生に一番向いてるんじゃなかろうか?なんてことも思うし。

難しいな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:17 ID:yaiZ8dzG
ギャングエラー出るのがどうしてもイヤだったから、デジタルアンプにしたよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 12:59 ID:8oGXhzNi
広くて音量の出せる部屋。これは望まなくてもオーディオヲタの基本だよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:33 ID:vAx7XcRT
>>53
ライントランスをかましてゲインを下げるのも手です。
S/Nもよくなるし、一石二鳥。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:05 ID:zeEfRDOU
歪みがなくなれば音量上げてもうるさくならないし、耳も疲れないが。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:34 ID:rO94Rqgv
同メーカー、同シリーズのパワーアンプでも出力で入力感度が違う
小音量なら小出力機のほうがむいている

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:11 ID:l93L2JWm
スピーカーユニットの振動板が物理的に軽くて動き易い方がいいというのは基本セオリーでしょうか。
例えばスピーカーユニットも同系統で兄弟モデル的に複数サイズを用意している場合がありますが、
こういう場合は単純に口径小(物理面積小)を軽いと見て間違い無いのでしょうか?
口径大=ユニット厚薄い、口径小ユニット厚厚い、結果重さは同じといった、
逆転的な妙なスペックのものもあったりするのでしょうか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:49 ID:cjmu7zrs
>>57
確かにその手はあるね。タムラかタンゴで探してみる。


62 :61:04/03/08 01:53 ID:cjmu7zrs
書き忘れた。

>>57
いい案をありがとう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:04 ID:fM2dwym3
ピアノの音ってフォルッテシモでジャーン!って弾くと100dbは出てるらしい。
やっぱオーディオ再生時においても音源から3mの位置で80dbくらいは
だしたいよね。集合住宅だと80dbでも苦情来るけどさ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:57 ID:1rdEcQE2
アンプのリモコンでボリュームを上げると、
一気に音量が上がるので使えない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:04 ID:MnDZJCOa
>60
動きやすいのは慣性が残りやすいので、制御系がしっかりしていれば軽いほうがいいでしょうね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:24 ID:JTn3TK8M
忠実なピストンモーションを求めると剛性がいる。軽くすると剛性が取れない。剛性を保とうとすると
重くなる。そこで素材吟味。振動板が大きくないと空振りでズシンとくる低域が出ない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 11:19 ID:5PeDuRtW
全てはイリュージョン
自分が求めるイメージに合わせて取捨選択すればよし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:26 ID:Sy6Xrm54
パソコンで小音量でBGMを流すのにSRS-Z1000使ってる。
音量上げるとバスレフくさくなるが、基本的にフルレンジの
素直な解像度の高い音。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 16:56 ID:YGd62Dr9
>>68
もう一セット飼って電源二倍、分離最高の左右アンプ内蔵SPとして使うと
ちょっと別の世界が見えてくるよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:11 ID:tl3FYhc8
鉄筋コンクリートマンションですが大音量はやはり無理。
中音量で頑張ってます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:25 ID:odLGHPeh
ダイナミックレンジの広いソースは聴かない。
聴きたければ、パソコンに取り込んでコンプかけて圧縮しちゃう。
こうすれば小音量でも満足できる…わけないか…。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:47 ID:cu5tulEy
アキュのDP67をA20Vに直結 これ小音量最強コンビ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:03 ID:lDIxARZD
普段小音量で聞いていても大音量がいざというとき出せる人はうらやましい。
うちはマンションなんでいつも小音量。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:36 ID:mOhSpFBC
マンションではやはりSTAX最強でしょうか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:28 ID:3Gl/WRDf
マンションだけど日曜昼間は大音量

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:04 ID:36TWvm2N
常にウーハーが目視で1cm前後で動いてないと音楽聴いている
気になれません。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:23 ID:nTIXZETl
マンションだけど隣との壁が20cmほどあるので豪音OK。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:42 ID:9U4E3Xe2
実家帰ったら大音響できるのにな・・・・。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:51 ID:qutMWRTY
実家からマンションに越してきて、もうイヤになった。平日の昼間でも
前いた実家の6割くらいの音量に絞ってる・・・。JBL4344のウーファーが
刻むウッドベースが好きなのに、この環境じゃストレスたまる・・・。
庭付きの家ほしい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:21 ID:kJSpj/xS
小音量ってどれくらい?ボリュームの10時くらいでも小音量か?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:51 ID:aPN/m9FZ
>>80 僕は常に低音で床が振動するくらいの音量で聞いてるよ。
   スピーカーもアンプも悲鳴をあげるくらいでないと
   宝の持ち腐れさ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:00 ID:otgZMo96
客観的に見て、オーヲタの多くは音量上げすぎだと思いますよ。
オーヲタ友達の家にいくと、いつも音量下げてもらいます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:05 ID:QsXKcs8K
>>80
マンションで隣から苦情がこない程度かと
あと、昼と夜とでも違うだろうし

84 : :04/03/12 14:26 ID:XDAWPhJD
>>80

問題外(笑
ボリューム8時から、どんなに頑張っても9時が限界。

ちなみにステレオ誌の小音量テストには笑った。
スピーカーから3mも離れて、何が小音量だゴラア!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:38 ID:qutMWRTY
つまり俺らのいう小音量はハイエンダーから見れば極小音量って
ことでOK?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:13 ID:eazX1qur
世界は俺中心に回ってるわけよ。だからアパートで超爆音だそうが
全然関係ないわけ。苦情言いに来たらぶっ殺してやるもの。他人うるさかろうが
どうでもいいわけ。俺の音楽鑑賞の方が大事だからさ。いちいち隣とか下を
気にしていられるかっての。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:28 ID:Bepwz0QV
>>86
ふ〜ん、で?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:31 ID:6wsUtNqU
http://www.ikukokawai.com/ このソフトがもやついたり、キンキンしたら
半人前だ.デカ口タタク以前の問題だよ。使い主の使い方がワルイ。または古代オーディオ。
レンタルで借りて一度聴いてみてよ。すばらしい遠近感と情報量ダヨ。




89 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/12 19:31 ID:pa7cT/FO
>>86
えっと、笑い所どこですか?

90 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/12 19:48 ID:VjBBaBRN
>>88
CCCDイラネ

ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=vicc60388

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:43 ID:6wsUtNqU
>>90ピック壊れちゃうかな?でも現代のソフトは凄いョ
遠近感、情報量の多さ、加工だけれど凄いって思うよ。
でも古代装置だときいてられネーだろね

92 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/12 20:54 ID:VjBBaBRN
>>91
いや、スレ違いだから。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:48 ID:a/PRDaIL
せめてメーター付のアンプ使っている人ぐらいは数値出してほしい。
ちなみに俺は約0.01Wを約2mの距離で聞いて能率81.5dBだから約60dBだな。
これで100Wのアンプのボリューム8時45分だ。
専用部屋なのに徐々に小さくしていてこんなボリュームになってた。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:50 ID:YU1WwHSm
難聴ましぐらー

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:33 ID:kfwhraN/
普段は8時30分だが気合入れて聴くときは8時35分、特に音の良い
時間帯はガンガッテ38分まで上げる。
ボリュームの話とは信じられんくらいシビアだ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:41 ID:RRtyAI1Q
マンションでウーハー10cmだけど床ビリビリ振動してるよ(小〜中音量)8時10分から9時10分の間
でもピアノソナタだと11時ぐらいいける

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:20 ID:fbqHkwgu
>>86
オレも四十年くらい前まではそうだった。
下宿が壊れかけた音量までだしたものだ。
あと、5.6年位もすれば、逆に小音量派になるよ。経験上間違いない。
このスレはそのときのために、保存しておくことをお勧めする。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:01 ID:2kFJhnk1
漏れも含めて小音量派って大抵、大きな音が出せない環境でそうせざるを
得なくなったっていう経緯の人が多いよね。

99 : :04/03/13 13:17 ID:nSohtpXQ
低音が出るSPは床が揺れて小音量じゃ使えない。
精神衛生上隣が気になって楽しめない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:31 ID:bW3wNUz0
100get

ついでに住宅環境から小音量を余儀なくされている方へ。

部屋を静かにする。
これが大切。
深夜に目醒めた時に時計の音だけ鳴り響く。
しかし、昼間は時計の音など感じもしないだろう。
何故か?
そう、周りが静かだからである。
外に漏れる音よりも、部屋にある雑音に気を使うべきであるのだ。
外から入ってくる雑音、エアコンの音、換気扇の音、冷蔵庫の音、時計の音・・・

外への防音より、内への防音を心がけよう。

部屋のノイズの軽減で小音量でも十分楽しめる環境になる。

101 : :04/03/13 13:34 ID:nSohtpXQ
>>100

とりあえず、照明は何がいいですか?
蛍光灯? 白熱灯?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:35 ID:bW3wNUz0
ろうそくだな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:45 ID:e5Im3KNM
白熱灯のほうがいい。
でも将来的にはエレクトロルミネッセンスのほうがいいかなあ。
まあ、嫌でも将来はそうなるな。

104 :PM-588:04/03/13 16:48 ID:v8gJJczG
しまった、いいスレがあったのに気が付かなかった。
私も小音量派なので、仲間に入れておくんなまし。
もともと実家で大音量で聴いていたのだけど、結婚を機に集合住宅⇒お決まりのコースへ。
実家ではオンキョー588がいい音で鳴っていたんだけど、引越後の環境では小音量で実力を出せず・・・。
結局、アンプを替える羽目になりました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:48 ID:2kFJhnk1
小音量しか出せない環境はオーディオの大敵だな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 19:51 ID:KgaDDLGv
あくまでも環境的に小音量しか許されてないだけで小音量派などではない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:49 ID:2kFJhnk1
ジャズを小音量で聴いても全然こない

108 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/13 21:44 ID:8mDLOT43
>>103
ELってノイズ撒き散らしません?
インバータ昇圧だし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:13 ID:siQEE0d8
白熱灯がいいね
マイナスイオン出るし

110 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/13 22:19 ID:8mDLOT43
蛍光灯でも、インバータよりグロー型の方がいいのかな

111 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/13 22:24 ID:RNNql/yp
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    111ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { お買い物ならけいこうどうが(ry
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:26 ID:15XvRhN3
マイナスイオンが人体に良いってまだ信じている人いるのか?

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030905_2.html

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:28 ID:fESb28DK
現時点では高周波点灯の蛍光灯にしておくのが
照度、可聴域の低ノイズ、省エネのバランスが取れていて良いかと。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:32 ID:siQEE0d8
また痛い香具師が現れたな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:33 ID:siQEE0d8
いや、百目ろうそくが最強と言ってみるテスト

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:55 ID:wclkPmnq
>105
てゆーか深夜にでかい音で聞こうとは思わんぞ
どんなにまわりに影響がないとしても・・

小音量には小音量のよさがある

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:46 ID:iDvvROWu
>116
全く同感です。
小音量でオペラを聞くと盆栽を眺めているようで趣が増します。

118 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/15 03:31 ID:7YTb5rBc
爆音はヤダ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 07:08 ID:4OchxmxH
大音量再生用の大型スピーカー(大音量時に真価を発揮)と、
小音量再生用の小型スピーカー(小音量時にもそこそこの再現性)と
ツインスピーカーシステムで切換えて使うのが良さそうと思ってみた。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:31 ID:7NG5w2Wn
一番アホなのはスピーカーの30cmウーファーが微動だにしない音量で
細々と聞いてるやつ。素直に小型ブックシェルフにしとけ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:20 ID:VsJEmdsZ
>>120
大型の方が小音量のときのバランスが良いと鉄男が逝ってたよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:32 ID:LaNOsN74
鉄「だからどうしてくれんだよ守ぅ!!
守「ご…ごめんなさい 僕…
鉄「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
守「で…でもぉ
姉「守…どうかしたの?
鉄「守が踏んで割っちゃったんだよそのアンプ!! 僕が持ってきたやつ!!
守「ごめんよ鉄雄 僕 弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ鉄雄君 いくらくらいするものなの? これ…
鉄「フン!! お金なんてもらってもダメだね だって僕ら買えねぇもん 18禁だし
  親戚の兄ちゃんにもらったんだ 弁償なんてできっこないだろ!!
姉「ま…守 あなた あんなの見てるの?
守「…
鉄「そうだ!! 姉ちゃんでいいや 
姉「え…
鉄「姉ちゃんがこのアンプの代わりをしてくれたら 弁償しなくていいよ
  おい守  姉ちゃんの名前は!?
守「……… み…美奈姉さん
鉄「美奈 おっぱい見せろ!!
姉「えっ?
鉄「おっぱいだよ 早く!!
姉「は はい…
守「ね… 姉さん
姉「て…鉄雄君 やっぱりやめましょう こんなこと…ね
鉄「ダメだ!! だったらこのアンプくっつけて見られるようにしてくれよ
  ア・ン・プ!! ア・ン・プ!!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:52 ID:vLtZZpvR
>>121
石立鉄男の言う事なんか当てになるもんかっ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:56 ID:myrrCuLF
(=゚ω゚)ノ ち〜棒!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:13 ID:HcMzSIVv
小音量にこそ、サブウーファー。

126 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/15 16:24 ID:S9B4iq4z
FE83を小音量で

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:08 ID:vjo40JPx
大音量って何デシベルからですか?
80dbは?
やはり90db以上?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:28 ID:XRETNUHD
ちなみに俺は約10〜35Wを約3mの距離で聞いてスピカの能率90dBだから約95〜105dBだな。
これで100Wのアンプのボリューム1時だ。
300Wのアンプだったら10時半だ!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:51 ID:q9gfuRUU
94dBは1日1時間

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:21 ID:DtkwBLdq
やっぱイギリス製のSPでしょう。とくに昔のspendor。もともと大音量で再生するように
つくられてない。中音量ぐらいでもっともバランスよく鳴るように作られている。
小音量で聴いたときもほとんどバランスがくずれない。もっとも、アンプも選ぶけどね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:22 ID:6oZlwVZV
小音量はコンデンサー・スピーカーでしょ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:35 ID:QMIQLGrh
>>128
俺、
80+80Wのアンプでボリューム9時。
97dBの能率のSPで試聴位置まで2.5m。

こんな感じなんだけど、何dBでつか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:07 ID:7NG5w2Wn
グランドピアノを大屋根全開でフォルッテシモをガツーンと弾いたときの
距離3mくらいが100dbくらいらしい。うちのマンションだと昼間でも即刻
苦情ものだわ。

134 :128:04/03/15 19:15 ID:hUNt/Jwr
>>129
俺はこの音量で1日1時間くらいかな。
これ以上聴くとさすがに疲れる。

>>132
約80dBだな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:28 ID:QMIQLGrh
>>134さん
さんくす。
結構、大音量だと思ってたけど、9時で80dBですか。
ジャズ聴くときに、10時位まで上げたりするけど、
今の時間帯なら8時位ですよ。
95〜105dBって大爆音を浴びる感じでしょうね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:44 ID:HcMzSIVv
ははははは、俺なんかボリューム9時を超えるのに、4年以上かかったぜ。
システムのエージングをおこないつつ、同時に階下の住人の顔色をうかがいながら、
一寸刻みで、4年かかって8時30分くらいから、ここまで来た。
めざせ、9時30分。2008年に成果を報告するから、みんな待っててねえ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:55 ID:6uFWoUCf
ボリュームの位置で音量を語る馬鹿がいるスレッドはここですか?



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:22 ID:tpeE4fLU
マンションの場合、スラブ厚20cmクラスなら結構大丈夫だよ。
じゃなかったら別の部屋の香具師を犯人に仕立て上げるか。
基地外になりきるのもいいかも。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:37 ID:69b9zyDi
昨日CDトランスポートを新調しましてね、あんまりイイものだから
デッカい音、出しちゃった。会のみんな、ゴメン。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:42 ID:VsJEmdsZ
>>138
既知外になりきるのは良いかもね。
ドアにマジックで卍とか書いとけば、怖がって近づいてこないと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:52 ID:DtkwBLdq
>>138
酒鬼薔薇聖斗がいいんじゃ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:45 ID:uMt4+cp3
表札に「酒鬼薔薇(田中)」とか書いてあったら笑える。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:31 ID:JeNbfof6
ほんとその後に「首をいただきます」と書いてあれば冗談ではなくガクガクブルブル
頭に来て熱々になった隣人も凍り付くよね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:26 ID:ur6hrpf9
ついでに、何かの頭を・・・


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:46 ID:v51DqNzL
最大出力10Wのアンプが2台あります。それぞれをA,Bとしましょう。
Aの入力感度は0.5V、Bの入力感度は1.0Vです。
それぞれのアンプで1Wの出力を出そうとしたところ、Bのボリュームの位置と
Aのボリュームの位置は違うところを指しています。なぜでしょう?

答え :
AとBのゲインが違うから。

つまり、最大出力が同じでもボリュームの位置は音量の基準にはならないわけです。
入力感度の値はアンプによって違うからね。

日本語わかりにくくてスマン。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:50 ID:v51DqNzL
ゲインは増幅率ね。入力信号を何倍に増幅するかってこと。

最大出力が同じなら、
入力感度の値が低い→ゲインが高い
入力感度の値が高い→ゲインが低い
となります。

間違えてたら修正してくださいな。
では、もう寝る。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:47 ID:GeATzyHM
ついでにプレイヤー側の出力レベルと接続がバランスかアンバランスかということも大事だな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:59 ID:LnBDlIpm
昆布兵のような地下室環境なら爆音鳴らせましょうか?

149 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/16 17:02 ID:ts0UYsoC
爆音鳴らせばいいと言うわけでも、、、

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:56 ID:cKK7LMv/
ちがうにしてもボリューム位置って、目安にはなると思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:20 ID:G9XIENFE
全くならない
たとえ同じプリを使ったと仮定してもパワーアンプにより入力感度の
カタログ値も全然違うし、バランスとアンバランスでも6db違う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:06 ID:e9fdS0BX
それらの最大と最小でボリューム位置に現れる違いは2時くらいか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:24 ID:Cz5OtBKF
アホかおのれら、他人はどうでもいいんじゃ、自分のが全て。
俺の部屋で俺のSPを俺のアンプで鳴らすのがすべてなんじゃ。
なにがかなしゅうて他人のゲイン気にせんと遺憾のじゃ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:59 ID:ueGM4LLH
age


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:13 ID:CaTwfthZ
漏れはマンション住まい。部屋の隣は廊下とエレベーターホール。
だいたい10時から11時くらいのボリュームでソースによっては12から1時くらいかな。
国産ではハイエンドクラスのプリ&パワーです。SPはB&Wの小型。
早く大音量出せる戸建て欲しいな…と思う24歳でした。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:48 ID:TsHuy+Dz
>>155
十分大音量で幸せじゃない会?

>>153
完全に狂とる・・・

157 :おり:04/03/17 12:41 ID:ueGM4LLH
結構皆さん大きな音で聴いてますね。
私はBGMの延長的な聴き方なので、壁が震えるような大音量は必要としてません。
お酒飲みながら聴く事が多いので、少し大きな声を出せば話せる程度の音量で、
会話や読書の途中で音楽を聴いた時にいい音で鳴ってるなあっていうのを目指して
システム組みました。
まあ基本的に小編成のアコースティック物が好きなせいもあるとは思いますが・・・。
さすがにROCKやホーン系のJAZZを聴く時は、大きな音がいいと思います。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:59 ID:o93i68GA
>>157
ちなみにどんなシステムを組んだのですか?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:23 ID:Vk2N0hGj
低音を追求するにはアンプに金かかるけど、それよりも音量のだせる
環境を手に入れるほうがむずかしい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:44 ID:gZU/K6XP
>>151
ここでは、9時で音大きい、8時以下でまあ小音量、くらいの共通認識で
語られてるんじゃないの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:10 ID:XJ7f9OtU
人の声が声楽やライブでもない限り大きな声で収録していないのだから
原音再生を目指している人なら基本的に小音量再生になるのではないだろうか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:54 ID:9W4f329i
>>161
大きなホールの隅まで聞こえるような声でなければ音量は小さいはず、
ってことかな?まあ、耳をつんざく程の音量でないことは確か。
でも、普通の(って表現も変だが)歌声って割と大きいような気もする。
大抵は喋り声よりは大きいよね。それに、大抵の音楽は楽器の音も入るしね。生楽器の音ってかなり大きいよ。
そういう意味ではある程度の音量は必要かもしれない。

自分は>>157さんと同じようなスタンス。BGMよりは音楽の存在感を出そうとしてるけどね。
管球アンプでちょっと古めの設計のフルレンジをゆったり鳴らしてる。
激しい音楽はヘッドホンで聴く。過去ログに「盆栽を眺めるような・・・」と言ってたけど、
確かにそれに近い感覚はあるかも、って思うね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:35 ID:/sYFJP+d
161も一度コンサートホールへ行けば生楽器、生声がどれだけ大きいかわかるよ
SPで再現されるサウンドステージに見合った音量がないと実体感は感じられない

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:09 ID:A1E+bYbv
別に現実の楽器と同じ音量でなければいけないわけでもあるまい。
戦艦大和の模型が超ド級か?
アイドルの写真が等身大でなければ駄目か?
再生音には再生音の、自分の自由な音量で聞けるメリットや権利がある。
生と同じ大音量でなければ駄目とか抜かす奴は
固定概念やオーディオ機器の奴隷になってないか?

165 :おり:04/03/18 08:52 ID:cEIyPUef
>>158
システムですが、>>162さんと同じような感じになりました。というのも大音量を出せない環境になった際に、
アンプのおいしい出力域があることを痛感させらたからです。
今までよりかなり出力の低い真空管アンプ(別に真空管でなくとも良かったのですが、使ってみたかったので)
を導入し、30cmウーハー3waySPを鳴らしてます。
アンプは最近の機種だからか高域が結構伸びていたのですが、今ひとつバランスが取れなかったので、
SPケーブルで高域・低域をマイルドにしました。
JAZZ喫茶系の音からすると、対極にあるかもしれません。
あと大音量を否定するわけでは無いのですが、音が大きくなればなる程、音のバランス取るの難しいですよね。



166 :おり:04/03/18 09:02 ID:cEIyPUef
>>163
確かに生音結構大きいですが、音楽の種類によって違いますよね。
クラ系のリサイタルならそこそこ大きな会場でも生でやっているけれども、
JAZZ系だと小さなJAZZBARなんかでもアンプ使ってますよね。
結局、音楽は作り物なんで、好み次第かと。

ライブ見に行った際、個人的に納得いかないPAの時がたまにあるので、
自宅では自分好みの音で鳴るよう頑張っとります(笑)



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:11 ID:qs+BkILv
>>163
自宅でトロンボーンを吹くと300m離れた家から電話がかかってくる。
楽器の出す音量は大きいよ。JAZZのPAはありゃわざと歪ますためじゃないの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:57 ID:Lo0+6IOm
ジャズのPAは大きめのクラブだとかならず使ってる。なんでか?
そりゃ楽器をマイクでひろってエフェクターをかけられるから。
それと音圧をあげて迫力をだすため。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:39 ID:eC0NClOz
小音量であまりにも低域が出ないので
ウーファを霧吹きで湿らせても良いですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:29 ID:J6f8eTck
水飴を塗ると良い。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:38 ID:mDrPSvFf
国産アンプだったら時計の針で音量を例える事は簡単ですよ。

大きな針が 7時35分=無音
      7時36分=左か右SPのどちらかだけ蚊の鳴くような音
      7時37分=左か右SPのどちらかだけ大きな音
      7時38分=超爆音 ガラスはビリビリし、床が揺れる
      7時39分=包丁を持った男が部屋に入ってくる。または
            ユニットが吹き飛ぶ。

172 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :04/03/18 18:31 ID:zqBU2ILn
1分刻み(w
しかもギャングエラーあり?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:37 ID:a0MzfgSf
音量の例えっつーより、まんま時間経過な気がしないでもない。w

174 :171:04/03/18 18:52 ID:i9uulQcy
あっ、デノンのアンプは35分の次は39分になります。
まず間違いありません。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:02 ID:N7x6HUTH
デノン ?
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:17 ID:YNddrMvA
アンプがソニーのFA-777ESだから、夜中の音楽聴けなくて困る。
あれアンプ9時ぐらいではないと良い音で無いんだもん。

アキュは小音でも良い音出せるだがね・・・・・・。
アンプ変えようかな・・小音でも綺麗にならせるのは、どのメーカー?
7時が限度なんだがね・・・・・。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:42 ID:s0NP7Go0
>>176
管球アンプは?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:29 ID:SHM6oPCK
>>176
$0NYをお使いでしたら、そろそろタイマーの事も有りますし、何に変えても改善されr・・・  (おっとスレ違い?
部屋とSPの方が効くと思う、それと聴く音楽。
SPを選ぶ機種も有るけど、管球式は小音量再生のひとつの方向だと思う。
(アキュが買えるなら、おいらも一度試したい)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:03 ID:ote1gqjH
デノンでもマランツでも、幕の内弁当みたいに何でもついてて
便利なんだけど、音量調整だけがなあ。
AVアンプなんか、テレビと同じような感覚で音量調整できなきゃ
普通の人はすぐイヤになっちゃうと思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:00 ID:r5S9eiXc
正直、コストパフォーマンスを追及した製品って国産アンプだと20万クラスまでだと
思う。この価格帯までは間違いなく大幅な品質UPをしてる。それ以上だと
対価に見合うだけの投資にはならない。ほんの少しの音質UPをするのに50万とか
100万とかかけなきゃいけない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:30 ID:hPIwqCzq
y=ax二乗

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:14 ID:TWA8QTFx
>180

最もコストパフォーマンスのいい音質改善法は、
オーディオ専用電線をひくこと。
圧倒的に良いです。
ただし、自宅じゃないとだめだけど。


183 : :04/03/21 10:42 ID:K6pIx1nW
>>176

僕の環境では1bit
小音量でも文句無し。

184 :183:04/03/21 10:43 ID:K6pIx1nW
>>176

今ジョイフルオク○で、SG11安いから買っちゃえば?

185 : :04/03/21 11:14 ID:K6pIx1nW
>>176

あとspを思いきって、ヤフオクで安い巨大SPにするのも手。
低音の出方に無理が無いよ。
小型SPの良さは音場感なんだけど、小音量で音場感なんか
出るわけ無いでしょ。それよりレンジが上も下も十分無理無く
確保されている事の方が小音量では重要。

昔は小音量で、音痩せを防ぐには大型SPしか無いと書かれていたけど
最近はトンと見ないね。何でだろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:17 ID:AHLFXxK1
>>185
それが事実ではないからだろ



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:21 ID:K6pIx1nW
>>186

そうなのか?
俺の経験では真実なんだけど。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:42 ID:aMY7ovS9
でかい箱にちっちゃいユニットが近づいてるのがいいなあ。
でもトールボーイだとセッティングの実験の範囲が狭くなるしなあ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:09 ID:vEnRlbBo
>>188
そこでバックロードホーンですよ
工作が面倒ならハセヒロのもあるし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:34 ID:4+xyEugH
なんででかいエンクロージャーで口径の大きなスピーカーを使っていながら、
ミニコンと同じ音量しか出せない環境に漏れはいるのか・・・。欝だ。
防音室か庭付きの一戸建てが欲しいー。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:52 ID:qIQpsw7F
>>190
俺も同じような環境で、少し前まで古い
中型ブックシェルフ(幅45px高さ70cmくらい)で
聴いていたが、SB-M01に買い換えて超ニアフィールドで聴く
スタイルに変えたらそんなに不満はなくなったぞ
大体今は1m前後距離をとって聴いているけど、これくらいだと
あまり音量を上げなくても聴感上はほどよい大きさで聴ける

ただスィートスポットが狭いので頭があまり動かせないのが難点(w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:40 ID:gKlF54cn
>>190
無理せず小型システムに変えればいいのに

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:42 ID:SIrxM52W
・・・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:00 ID:qJ5GYtm2

基本的に小音量で聞くならSPに近づいて聞けばいい

ただそのときに

・大型SPのように各ユニット間が離れていると定位感に悪影響が出てくる
 よって小型SPが断然お勧めなわけ
・さらにシステムのS/N比が悪いと、小音量時の音抜けが悪くなるので
 そこそこの対策は採っていたほうがよい
・近接視聴時はSPに近づくため、音像定位が散漫になりやすいので
 SPを内に振る
・小音量時は音場感が減るので、比較的音場が出やすい機器の選定が必要
 このときも小型SPが有利
 →左右SPのユニット間にテレビだとか置かない
・SPの選定は比較的低音が出易く、しかも反応がいいもの

大体こんな程度であれば、小音量でも満足に聞けるよ
そんな悩む事ではないと思うよ





195 : :04/03/23 21:23 ID:g6YPZ8y3
昔は小音量で聞く場合でも、大型SPが良いとよく言われたものだ。
小音量時でも厚みが違う、痩せないと。
俺は今でもこの考えを支持してるんだが、>>194さんはどうお考え?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:44 ID:qJ5GYtm2
>>195
小音量で大型聞くと
鈍重な音の出方に霹靂する事が多い

昔の人たちはその鈍重な音を厚みと
勘違いしていたんじゃないのかな

個人的には小さめのトールボーイのSPでしか感度も91と比較的高いのを
使用しているので、小音量時の音痩せというものはないですよ

よく音の厚みって聞くけど、低域までレンジが取れれて適度な量感があるという
ことに言いかえが聞くなとするなら、それは小型でも可能だとおもいます。


197 :訂正:04/03/23 21:56 ID:qJ5GYtm2
>>196
言いかえが聞くなとするなら→言い換れるとするならば



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:18 ID:mWJ+bJGX
>195氏
おれも過去に2chで大型が良いと主張していた一人だ
SPにもよるだろうが余裕があるから小型とはなり方が違う
でも最近は優秀な小型SPも多いようなのでなんともいえない
大型SPと違い、小型SPを良い環境で試聴すること自体ムリだからね
もしかしたら広大なサウンドステージを再現する小型SPが存在するかもしれない
とおもっている(半分期待まじり)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:07 ID:NHvJkCH0
小音量でも良い>0〜小音量の直線性が良い>高感度>大型高能率SPが良い

200 :200:04/03/24 00:08 ID:vijZpegU
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      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


201 :194=196:04/03/24 00:20 ID:ltnDdNuN
>>199
大型高能率SPって最近の機種でそんなにあるんですか?

「小音量の直線性が良い」というのも
いまやアンプ次第で幾らでもどうにもなるよ

小音量時には小型SPの定位感や音場感は
大型では太刀打ちできないよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:23 ID:4XXYzSt4
>199
あれ、直線性が良いって低能率のことだよな?

ところで194氏は断定的に物事判断しているが実際に聞いてみたのかね?
小型SPの定義ってドンなものか、おれの中ではN805とかティールのCS2.3とか
グランドピアノぐらいまでだろうか。
大型SPはN801とかティールCS7.2とかグランドユートピアとか考えているが。

203 :194=196:04/03/24 01:09 ID:ltnDdNuN
>>202
グランドピアノが小型に入るのは議論の余地があると思いますが・・

確かに私自身は現代的な大型SPには疎いところかがあります。
だけれど元販売員勤務の長いせい、だいたいは分かっているつもりです

結局小音量時における大型SPの欠点は
音像がでかく、調整困難ほど音場感にかけているということです。
ま、せまい部屋での話ですが・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:17 ID:vijZpegU
小音量は小型がよろしいと言うのは充分理解しました。
では具体的にどのようなSPがいいんでしょうか?

この間はブリロンを6畳間で鳴らそうとして失敗しました。
恐ろしく固い岩みたいな音が飛び出てきたのでびっくりしました。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:42 ID:i0+bRWRl
グランドピアノは人によっては小型になるかもしれないとは思う。
スタンド込みのN805とかに比べたら小さくまとまりそうだし。
でも普通は小型っていったらまぁブックシェルフのN805よりは
体積的にも小さいものだわな。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:44 ID:6VlTwXbi
体験上
・三菱ロクハンでエアバッフル
・エベット&ショウのエラン

207 :195:04/03/24 02:22 ID:JZoYAvXK
>>203

俺の経験でも>>198と同じ意見なんだが、結局小型SPと大型SPでは
余裕、スケール感、低音方向のステージ感、ボリューム感が決定的に違う。
小型SPは、音場感がいいと言っても、大半の小型SPは、この下方向の音場感が
大型に比べて圧倒的の劣るよ。
そして、その違いは、音量を絞っても、きっちり現れる。
排気量3000ccの車で低速運転するようなものだ。
低速でしか走らないから、軽で十分などと言う事にはならない。

一言で言えば、小型SPでは音量を絞ったとき、低音方向の微小信号
(空気の揺れや振動盤の揺れ)が満足に再生できない。
低音のパルス音は出ても、そのパルス音が回りを揺さぶっていく様子が
出ない。そしてそういう情報が欠落すると、音楽の印象すら変わる。
別の音楽を聴いている感じになる。定位が曖昧でも、別の音楽を
聞いているような事には絶対ならない。

何故評論家が小型SPをリファレンスにする人が居ないのか?
形状的には小型が理想に決まってる。決まっているが、小型だと
低音方向のサウンドステージが狭いからだよ。小音量時には尚更狭い。
もし大型に匹敵するサウンドステージを提供してくれる小型があれば、
皆それに変えてる。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:30 ID:A/9Bp6mS
>>207
高品質のサブウーハーを合わせて使えばいいのでは?

209 :195:04/03/24 02:33 ID:JZoYAvXK
それに、市販の小型SPの大半は、長岡鉄男さんのダイナミックテストの
F特見ても、超至近距離でf特フラットになるようには作ってない。

最近ニアフィールドリスニングが盛んなようだが、大半の小型SPは
ああいう聞き方だと、相当のハイ上がりになる。良くあんな
不自然な音を聞いて、我慢できると俺は思うよ。


210 : :04/03/24 02:42 ID:JZoYAvXK
そもそも、小音量時には小型がいい、なんて主張してる評論家が
居るっけ? 大型SPの低音を毛嫌いしてる江川ぐらいだろ?
どの評論家も、ある程度音量を上げることを推奨してる筈だぞ。
それは、大半の小型SPが、音量を絞ったときに音が痩せるから。
大型に比べて、作為的に作った小型SPの低音は、小音量時の
直線性が悪い。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:42 ID:Ifm6qk/L
小音量繋がりで

漏れの出張用セットは、SL-CT810とAT-DSP300なんですが、聴いてて
「おかしい、これで不満を感じないのは何故だ??」と悩んでしまいます。
素直に楽しめば良いのですがこれがオーオタの悲しい定めか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:44 ID:the3KvZk
ようするに音が痩せないスピーカーなら大型、小型のどちらでもいい訳だが、
一般的には特にシリーズ物のユニットを使用した場合、小型ユニットを使用した
小型スピーカーの方が音が痩せにくいからだろう。

213 :195:04/03/24 02:45 ID:JZoYAvXK
>>211

満足してるって意味?
俺もEAB-MPC301持ってるけど、バランスが良くて綺麗な音だね。
でも大型SPを小音量で聞く時の音楽とは、全然違う世界だよ。
完全な割り切りと開き直りの世界。

214 :195:04/03/24 02:47 ID:JZoYAvXK
>>212

だから一般的には小型の方が痩せるんだって、原理的に。
大音量時に出る差は、そのまま小音量時にも出る。


215 :195:04/03/24 02:51 ID:JZoYAvXK
小型で痩せないと言えば、EAB-MPC301は、小音量でしか聞けないけど
痩せはしないよ。オーケストラを聞いても下手な小型SPよりバランスはいい。
だが、バランスが良いのは低音にピークを作って演出してるからであって、
直線性がいい訳では決して無い。低音方向の直線性がいいSPとは
決定的に音楽そのものの世界が違う。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:55 ID:4XXYzSt4
>195氏
ニアフィールドリスニングっておれもあんまり興味がないけれど
雑誌(ステサン)に出ていた試聴記事の写真、ちょっとひどいと思う
スピーカの間に前かがみで座って、、あんな不自然な姿勢で聞くかな?
小音量といってもこのスレの人たちはああいう聞き方じゃないよね?

でもヤマギワ行ったら周りの雑音にかき消されそうな小音量で
SP(アマティオマージュ)の1mくらいの至近で同じ姿勢で
試聴している人(50くらいのおじさん)がいておどろいた
なんのために300万のSP買うのだろう?インテリアかな?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:00 ID:the3KvZk
>>214
>原理的に。
否定する訳では無いのでどういう原理か教えてくれる?
某ユニットメーカーの説明では、同素材、同種(シリーズ)のサイズ違いの
ユニットを使用した場合、同じ音量を出すのに小口径ユニットの方が
ユニットを大きく動かさなければならない為、小音量時のリニアリティが良くなる、
大口径ユニットはユニットの動きが少しで済むが、その分小音量では本来の鳴りが
得にくい、また大口径ユニットではユニット自体の重さもある為、
小音量時(アンプのエネルギーが小)には鳴りにくい、
というのが原理だとメーカーの人は言ってたけど。

218 :195:04/03/24 03:21 ID:JZoYAvXK
>>217

それは低能率SPが、小音量時に音がいい、とか、背圧のかかってない
バスレフの方が密閉型より音がいいとか、それと似たような理屈だね。

そういう理屈でいえば、内容積が大きく、背圧がかからないので
動きやすく、低音が後ろに逃げにくく、空振りが少なく、輻射効率のいい
大型SPの方が歪みが少なく、トータルでみて小音量でも有利と言えるが。

直線性の保たれたスピーカーなら、大音量時の印象が
そのまま小音量時にも現れる。
今現在大型SPのスケールに匹敵するような下方向の
サウンドステージを提供してくれる小型SPが存在しない?
のならば、その印象は小音量時にもそのまま現れる。
原理的に、と言ったのはそういう意味。
誤解を与える表現ですまない。



219 :195:04/03/24 03:29 ID:JZoYAvXK
小音量時のラウドネス効果ってのは、人間側の都合で、SPとしては
直線性が保たれていれば、小音量でも低音と高音のバランスは崩れない。
そして、例え小音量で低音が聞き取りにくくても、実際に音として出ているか
それとも全くでないかでは、物凄く違う。

例え直線性のいい小型SPでも、直線性のいい大型SPには、今現在の
技術では、周波数バランスの点では決して勝てない。
大音量で差がつく以上、必然的結論。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:30 ID:4XXYzSt4
>217
それって本当にメーカーの人が言っていたの?
営業じゃなくて技術者が?

理想的な駆動が与えられていればやはり振動板の面積が広いほうが有利だと
おもうのだけど、また昔はそういうふうにいわれてもいた。
だから日立が80cm径の振動板作ってたり、今でもダブルウーハーのSPは結構ある。
音は振動板の振動じゃなくて空気の振動だからある程度大口径有利といえると思う。
217氏が振動板の総面積とユニットの口径を分けて考えていたらスマソだけど。


221 :(´・ω・`):04/03/24 03:34 ID:vijZpegU
話が難しくなってきてついて逝くのがやっとです。

222 :195:04/03/24 03:47 ID:JZoYAvXK
まあ大型SPって言っても、畳ほどの巨大SPを6畳間で聞けとは
さすがに言わないけどね。
音以前に常識として、相当恥ずかしいし。w

昔の巨大ブックシェルフくらいなら、6畳間でも全然違和感無くてOKだと思うよ。
今は6畳間の真中当たりに小型SP置いて、ニアフィールドで聞くのが
はやりみたいだけど、そんな置き方するくらいなら、大型SP置いても
スペースファクターは大差ないだろ。

223 :194=196:04/03/24 03:51 ID:ltnDdNuN
>>221
いやいやこのくらいが正常ですよ
かつての2CHではね
当たり前>>221

人が低音を感じるのは
SPの大小とSPからの距離に依存すると思う

こんな感じで表現できると思う

Y(低音)=H(ウーハーの半径)の二乗/a(定数)X(SPからの距離)
→音の伝わり方についての関数知らないので一次式だか
  定数さえわかれば正確だけど、相対的判断ならこれで十分


つまり小音量で鳴らすということは
半径の二乗に対する重さをゆうに動かすアンプが必要ということ
それは逆を言うと小型スピーカーが有利ということ





224 :194=196:04/03/24 03:55 ID:ltnDdNuN
>>195さん

低能率と小音量についての話がごちゃ混ぜになってますよ

225 :194=196:04/03/24 04:02 ID:ltnDdNuN
もひとつ言うけど

「小音量時の直線性」というけど
その中身について誰も説明してない様がします。

>>一言で言えば、小型SPでは音量を絞ったとき、低音方向の微小信号
>>(空気の揺れや振動盤の揺れ)が満足に再生できない。
>>低音のパルス音は出ても、そのパルス音が回りを揺さぶっていく様子が
>>出ない。そしてそういう情報が欠落すると、音楽の印象すら変わる。
>>別の音楽を聴いている感じになる。定位が曖昧でも、別の音楽を
>>聞いているような事には絶対ならない。

ここが理由のつもりで書いてるようですが
中身は無い

こういうのは論理学用語で「トートロジー」といいます。
つまり同じ事の繰り返しで説明することです。



226 :194=196:04/03/24 04:11 ID:ltnDdNuN
私自身上で書いたように

音場感と定位感があればこそ
小型であり、小音量にも耐えれると書いた


大型は大部屋で大音量聞くならまだしも
少音量を余儀なくされる小部屋では

大きすぎる音像
狭い音場

に悩ませられると思う


小音量では大体が小部屋で聞くオーディオが多い
その点について確認したつもりなのだが・・



227 : :04/03/24 04:12 ID:JZoYAvXK
>>225

俺の説明読んでもらえば分かると思うけど、技術的な屁理屈
を言ってるわけではない。実際に出ている音の印象で言ってる。
別に技術者ではないんでね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:15 ID:aa5WEp8E
アンプあったまったし
寝室いこうかな


229 :195:04/03/24 04:21 ID:JZoYAvXK
>音場感と定位感があればこそ
>小型であり、小音量にも耐えれると書いた

ここが俺の考えとは違う。
定位や音場感が曖昧でも音楽は楽しめる。
でも入っているはずの音が聞こえないのでは音楽は楽しめない。
全く別の音楽になってしまう。

あなたとは、重視してるものが違う。
それに、下方向の音場感は、小音量でも大型SPが上回る。

230 :194=196:04/03/24 04:21 ID:ltnDdNuN
>>227
多分195氏だと思うけど

「下方向の音場感」って
言葉の作りすぎですよ


議論としていいけど
「下方向の音場感」というのは一般にスケール感
という形で表現するものだよ。

確かに大部屋で大音量で大型スピーカーを楽しむなら
可能だけど・・それが小音量では他の条件が同じでも不可能ということ


もともと小音量再生自体が

音楽性とオーディオ的趣味との間の妥協の産物に過ぎない



231 :195:04/03/24 04:27 ID:JZoYAvXK
>確かに大部屋で大音量で大型スピーカーを楽しむなら
>可能だけど・・それが小音量では他の条件が同じでも不可能ということ

ここも俺の考えと違う。
何度も言ってるように、大音量で聞いたときの大型SPと小型SPの差は
小音量でもキチンと出る。
でなければ、俺も当然小型SPを使う。
小さい音でしか聞かないのに、バカみたいに大きいSPなど置きたくない。


232 :194=196:04/03/24 04:27 ID:ltnDdNuN
>>229
それは音色つまり再生帯域を重視した見方に偏りすぎでしょう

ギターの入り方やヴァイオリンの響き方やチェロの叫び具合←自分の見方過ぎてすまないけど

そうした演奏そのもののへの観察や鑑賞は

定位感や音場感がはっきり表現できないでしょう

入ってるはずの音を聞くのではなく
弾いている人の感覚感情を如何に汲み取る事が
オーディオの役目と思うのです。





233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:31 ID:nY4+PD6n
中 身 が 無 さ す ぎ で す よ 1 9 5 君

ト ー ト ロ ジ ー で す よ 1 9 5 君

言 葉 の 作 り す ぎ で す よ 1 9 5 君

確 認 し た つ も り で す よ 1 9 5 君

偏 り す ぎ で す よ 1 9 5 君


234 :訂正:04/03/24 04:31 ID:ltnDdNuN
>>232
定位感や音場感がはっきり表現できないでしょう

→定位感や音場感ではっきり表現できるでしょう



235 :195:04/03/24 04:42 ID:JZoYAvXK
>>232

つまり君は中高音の質と情報量で、低音情報の欠落は我慢出きると
言う事だよね?

俺は悪いが我慢できない。何故なら低音情報が欠落すると言う事は
激しくソースを選ぶからだ。俺は買ったCDは全て楽しく聞きたい。
例え極悪録音のものでも、そこそこ楽しい音でならないような
オーディオに価値を見出せない。

一部の相性のいいCDだけ、分析的に聞くような鑑賞法はしない。

236 :194=196:04/03/24 04:53 ID:ltnDdNuN
>>235
>>低音情報の欠落


この点に関しては最近の小型スピーカーはうまく
鳴らしていると思う

ましてトールボーイのSPは全然そんな感じては無いよ
それでも幅は小型SPのと同じだし、スタンド要らない分コスト安すだよ
それに十分なスケール感すらある・・せいぜいベートーベンのオケ位なら完璧かな

でもマーラーは無理
ここは大音量サウンドに負ける

237 :195:04/03/24 04:54 ID:JZoYAvXK
それに、低音の微小信号が出なくて一番困るのは、演奏者の力感が
伝わらない事だ。何処で力を込めて弾いているのか全く分からず
演奏が平板になってしまう。無音の時の雰囲気が出ないから
音が出た時の、力を込めて弾いている感覚が出ない。
弾いている人の感覚感情が一番分かりやすいのは、この力感だよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 05:03 ID:ltnDdNuN
>>237
よく昔のひとがいう事ですね
「力感」


言い換えれると「エッジのこもった低音豊かな音」ということですね。

しかしエッジが聞いた音むしろ
小型に分があるもの

低域の量感は小型大型言わず選択の幅が広くなったと思いますよ

いまは



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:03 ID:RaAW/2zx
14あたりで出てますが、
そもそも、何故に小音量を求めてるのでしょうか?

A.近隣への迷惑を考慮して。
B.完全防音だが、気分的に。

Aの場合、必要以上の低音が悪影響を及ぼすことがあり、ある程度の
妥協が必要。物理的に低音が出ない小型SPの方が有利かも?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:08 ID:4XXYzSt4
ソースにもよるよな
JAZZは低音だしな、一部ソウルマニアもベースがどうのとかいうらしいし。
HIP HOPやレゲエ、トランスは室内で聞くこと自体問題外か
クラシックならそんなに迷惑にはならないだろうね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:18 ID:Ifm6qk/L
●小型スピーカーと低音
 ヘッドホンの口径はせいぜい数十mmですが、低音は十分に聴けます。
 このことから、小口径スピーカーでも近距離であれば低音は聞き取り
 可能であると言えそうです。
 問題は「聴取野に占めるスピーカ口径の面積比率」と言えるのでは
 ないでしょうか。距離が短ければ小口径でも良い、と。
 ただし、「聴覚」だけでなく「身体感覚としての低音」を求める場
 合はまた別と考えられます。この場合には空気中を伝わる音以外に、
 床を経由する「振動」に付いても考慮する必要が有り、スピーカと
 床の結合方法や、「椅子」に関する検討も必要となるでしょう。

●大型スピーカーと音量
 これはアンプ、ネットワーク、スピーカ、の系全体で捉えるべき話題
 かと思われます。音量を1/10としたときにアンプからスピーカーに投
 入されるエネルギー(E=I*V)は何分の1となるか。このときの系の
 挙動はどのように変化するかを考察する必要が有るのではないでしょ
 うか。
 

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:25 ID:ul0EWi5e
あのさ、オーディオと生演奏を聴くことは違うベクトルかもしれなけど、
できるなら、リアルな再生音を目指したいじゃない?だったら、せめて
実物大の音場(広さ)はムリでも音量くらいは実際にクラブやホールで
聴くくらいの音量で聴いてみようよ。でもジャズクラブはかなり音量大きいから
ムリかもしれないけど。クラシックの室内楽ならともかく、小音量のハードバップ
ジャズなんて聴いてられないよって思っちゃうよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:41 ID:Xjp+ZZmt
>>242

がいしゅつ

>>116

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:13 ID:ul0EWi5e
違う。俺がいいたいのは小音量しか出せない環境に住んでるのにオーヲタやってるやつは
ほんまのうつけもんや、って言いたい。大音量出せる部屋でオーディオやっていながら、
やっぱ小音量のほうが最高だなって言う人の意見が聴きたい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:31 ID:Xf1UxZAY
大音量大音量とおっしゃいますが、
実際にホールで生楽器の生演奏を聴くと、そんなに大きな音でもないですよ。
(ロックとかの生演奏は逆に音が大きすぎて音質云々を超越してるので論外)
再生する音楽ごとに最適音量があるんじゃないんですか?

246 :おり:04/03/24 17:48 ID:LZMNXpp+
今、実家に戻って大音量可の環境になったけど、若い頃みたいに大音量で聴かなくなったなぁ。
聴く音楽も変わってきたのもあるけど、何より仕事で疲れた上に音楽でも疲れるのは勘弁って感じです(笑)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:53 ID:A/9Bp6mS
PAガンガンのJAZZ ROCKと生音のクラとは分けて考えるべきであろう
小屋でも最近のJAZZあたりでもPAガンガンさせている

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:07 ID:4XXYzSt4
>245
それはホールだからです
メトロポリタン歌劇場なんて広すぎて歌手が限られますからね

そもそも音量というのは部屋の容積(エアボリューム)できまってきて
その適正音量より極端に大きければ大音量、逆に小なら小音量でしょう
定量的な音の大小ではないでしょう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:12 ID:Xf1UxZAY
たとえばですね、
チェンバロなどはそもそもが小さな音ですよね。
これを聴感上ピアノと同じくらいの音量でで再生したら、変ですよね。
室内楽をフルオーケストラ並みの音量で再生するのも同じです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:19 ID:4XXYzSt4
>249
だから、
その聴感が部屋によって決まってくるのですよ

それにチェンバロの音小さいといいますが、昔家にありましたが
ピアノより小さいだけで一般家庭では十分な音量だと思います

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:23 ID:A/9Bp6mS
大きい小さいといっていないで聴取位置でのdBで表すこと

252 : :04/03/24 18:25 ID:JZoYAvXK
音楽もそうだけど、部屋の広さによっても、気分的に音量は
決まってくるよ。そもそも人間の心理として、狭い部屋で
大音量で聞くのは、何か圧迫感があり、音楽を聴いていて疲れる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:37 ID:AAjwMeql
>>251
まさしく。同一の場所、条件で、音源から1mとか3mとか基準を設けて
比較しないと全く意味無いね。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:55 ID:cRD5MZFy
チェロってどのくらいデカイ音でますか?
生で聴いたことないので分からないのですが。
近くで聴くと90dB以上でてるのでしょうか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:14 ID:4XXYzSt4
正確な測定値はわからないけどそんなに出ていないと思う
チェロは楽器の構造上ヴァイオリンよりは小さい

でも良い楽器は近くではあまり大きい音に聞こえなくても遠鳴りする
もちろん近くで大きい音に聞こえても遠鳴りしない楽器もある
演奏者の技量やソリスト向き、オケ向き、室内楽向きなど楽器の個性でも違う
だからオーディオと比べたり測定するのはあまり意味がないと思うよ
演奏家は音量を測定して楽器を決めないから、あくまで音の通り。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:57 ID:WevQao3M
>>254
>チェロってどのくらいデカイ音でますか?
楽器のチェロの音なら住宅地の十字路二つ向こうから聴こえる、そんな感じ。
トロンボーンと来た日にはボーン3発で他のオケの楽器を制圧可能。まじ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:03 ID:Y6ZesPGT
コンサートで聴く音は、客席で聞くから 楽器から数十メートル離れてるわけだろ
だから実際オーディオで鳴らす場合もある程度の距離から鳴らしてるのを想像して聞いてるっぽい
トランペットやってたんだが、1メートルの距離から直接聴いたらかなり五月蝿いよ
6畳ぐらいの部屋なら、死にそうな婆さんが寝てたら飛び起きるor死ぬ
家で普通に吹いてたら部屋中が響く 一軒家でも近隣の住民にかなり迷惑
ま〜家がぼろかったからな
でも周りが畑の奴でも、こんな大音量でオーディオ鳴らす奴がいるのだろうか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:39 ID:mfEz7qi2
>>257
そんな感じだね。
漏れはホルンを吹いてたが、自宅では練習できなかった。
ちなみに漏れは、ネカマの「もぐもぐ」ではない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:50 ID:xUgSaDLN
>>254
チェロとかバイオリンとか弦楽はプロとアマではフォルテッシモの音量が
全然違う。プロは1mの至近距離でffで鳴らすと100db逝きます。

ピアノもフルコンを大屋根全開でffでガツーンって鳴らすと105dbくらい。
アルトサックス最強音は95くらいでペットは103以上。

ちなみにマーシャルの3段積みをフルテンで鳴らすと120は逝ってると思う。
6畳間で6弦開放を弾くと低周波数で窓ガラスが割れるって聞いたw

ちなみに60dbが普通の会話をする音圧。10db分のエネルギーが減少すれば
視聴上の音量は半分になる。ヤマハの防音室アビテックスの最高遮音性能を
誇るD40等級のやつは「グランドピアノを普通の会話程度の音量に抑える
レベル」らしい。(-40dbの性能で隣室測定値が60dbっていうこと)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:20 ID:Q92sfTAB
窓ガラスが割れるってすげえなあ。
バック・トゥ・ザ・フューチャーの世界じゃないすか。

アビテックスの等級って1kHz辺りの防音性能なのかな?
50Hzとかだと-10〜-15dBとかそれ以下なんだろうなあ。
気合入れた防音工事すると8畳で2000万くらいは軽く逝く
みたいだし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:32 ID:+WKgLsNs
ところでオーヲタって騒音計を持ってるのか?
何m離れて何dBとか、何kHzとかいちいち計ってるのか。
アホみたいな話だな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:39 ID:HSamdD2s
一部にそういう人いるみたいだけど(w、SPの出力音圧だけの問題じゃないよ
部屋の真ん中でうるさくて隅っこいったら静かになるわけじゃないし

dB厨は距離があっても遠鳴りすれば出力音圧は低くてよいということをわかっていない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:31 ID:K6Pf+CVq
>260
そういえば昔西海岸のオーディオショーで、
インフィニティのIRS-Vの大音量でホテルの天井の
タイルが剥がれ落ちたというエピソードが
ありましたね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 04:38 ID:xUgSaDLN
ハイエンドオーディオもオーディオエキスポで鳴らしてるくらいの
音量は最低限出さないと本領は発揮しないってことだよ。
マークレビンソンやクレルのデザイナー連中もまさか8畳の集合住宅で
使ってもらいたくて作ってるわけじゃないだろうしね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:46 ID:MYRQ7B0C
それこそ4畳半でも使って欲しくて商売してるんだろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:33 ID:szSXVor3
>>262
遠鳴りなどという確立の低い問題よりも
出力と能率と距離から算出できる一般的な値のほうがはるかに意味がある。
もっとも、メーターのついてないアンプの人にまで数値を出すことを強制はしないが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:06 ID:HSamdD2s
>266
遠鳴りは確率じゃないよ
いくつかの機種で遠鳴りするSPが存在している
それと出力はある程度目安になるけど能率は当てにならないよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 15:14 ID:Q92sfTAB
しっかしまとまりのないスレだね
どんどん話がずれていくw

269 :k:04/03/25 19:08 ID:LSvldkos
小音量の時は(バカにするかもしれんが)
ラウンドネス使うしかねー。
昔のマッキンのように微調節できるやつで。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:10 ID:75TCO9oe
>>269
バカにするね
それは基本中の基本でしょw

271 : :04/03/25 20:31 ID:FszUbBUQ
>>269

俺の環境では超小音量でしか聞けないが、
ラウドネス使うと却ってバランス崩れるから使ってないが。
何時もTV程度か、それよりちょっと大きいくらいの音量で聴いてる。


272 :k:04/03/25 22:48 ID:LSvldkos
>>270
バカというやつが一番バカ
大人の常識

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:50 ID:LZMArsJT
銅管

274 : :04/03/25 23:08 ID:FszUbBUQ
小音量再生のコツ

1.中高域はひたすら繊細透明
2.ひたすら低歪み
3.ひたすらワイドレンジ
4.ゴリッっとした低音が出る必要はない。
5.ハードでシャープでダイナミックである必要は全く無い。
6..ウーファーはなるべく大口径で、面で押してくる
効率のいい低音(回りに低音が逃げない)

以上から、良く出来たコンデンサー型が最適と思われます。

275 :274:04/03/25 23:13 ID:FszUbBUQ
次点として、大口径ウーファーを持った、3wayのスピーカー。
但し、中高域のユニットは極めて透明繊細低歪みで質の良いもの。
2wayはウーファーの汚い中音が被るので、あまり好ましくない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:14 ID:rhCloQBA
○ 1.中高域はひたすら繊細透明
× 2.ひたすら低歪み
○ 3.ひたすらワイドレンジ
? 4.ゴリッっとした低音が出る必要はない。
× 5.ハードでシャープでダイナミックである必要は全く無い。
△ 6..ウーファーはなるべく大口径で、面で押してくる
   効率のいい低音(回りに低音が逃げない)



277 :274:04/03/25 23:15 ID:FszUbBUQ
結論として、>>274-275のようなSPは、現在安価では存在しないので
絶望という結論になります。w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:16 ID:Q92sfTAB
ピュア小音量用に、リスニングポジション、音量に応じて最適なバランスに
調整してくれるプロセッサがあればいいのに。もちろん測定マイクで調整し、
手動で微調整できるようなやつ。
プロセッサを介す事でのデメリットより、小音量時のデメリットの方が影響
大きそうなので。

279 :k:04/03/25 23:43 ID:LSvldkos
>>271
一時期使ってたマッキンのプリのラウンドネスは
効かせ方が自在にコントロールできたから
小音量時はけっこう重宝してたよ。
ON/OFF式はバランス崩れるケースが多いかもね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:44 ID:HSamdD2s
あるよ、オーディオコンピュータとか安価なのではテクニクスのも
プログラムダウンロードして出来るんじゃなかったっけ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 02:17 ID:ZonJlI1v
マランツにルームチューニングをやってくれるイコライザーがあったと思うが。
もう作ってないだろな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 05:55 ID:VXZHhtwL
http://www.behringer.com/DSP8024/index.cfm?lang=jap
http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=jap
とかね
音家でマイクは売ってるけど本体が無いんだな

微妙な日本語の説明書
ttp://www.behringer-download.de/DSP8024/DSP8024_JPN_Rev_D.pdf
イコライジングの解説が載ってる

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:26 ID:E5tiQA7q
安くて見てくれも悪くない吸音材を教えて下さい。
ロールになっている段ボールはどうかなと思っていますが。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:45 ID:ISGRLwQ+
カーテンとか厚手の布地
ボールって叩いたら音出るじゃん

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 23:50 ID:p0F9DJ/6
>>274
俺も小音量はコンデンサSPに軍配ありと思う。ま、大音量が出ないのもあるけど。
とくに低域はいいよ。

286 : :04/03/26 23:59 ID:R25ocSuq
昔ESL-63使ってる人が、どんなに音量を絞っても決して寂しくならないとか
2chで言ってたね。

287 :285:04/03/27 00:13 ID:mjnVRy6/
中古で買ったSTAX SR-Xを段ボールバッフルにつけドライバで最大音量に
したとき小音量再生としては良かったが、10日間聴いてドライバも
ユニットも壊れたことがあります。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:04 ID:vTV+6ZmG
小音量には小型が良いってことはまずないんじゃない?
だってどう聴いたって大型の方が小さい音で良い音だしてるよ。
理論はどうであれやっぱり小さなブックシェルフは何か中途半端な気がするなあ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:19 ID:evwzkrvR
いくら小型っていっても小型ブックシェルフが良いって云っている人はいないでしょう
仮想同軸もしくは小型トールボーイあたりならもしかしたら良い勝負が出来るって話だよ

290 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/03/29 20:55 ID:YGHuI5El
ベタで恐縮ですが、小音量時は完全に割切って、
音痩せしないSPと管球AMPというのもいいですねぇ・・・。
ノリノリの曲はヘッドホンで聴くとか・・・。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:52 ID:9Yto+glL
>>288
むしろ逆。
小音量再生には小さく能率の悪いユニットが最も向く。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:55 ID:evwzkrvR
>291
今まででもっとも説得力ある意見

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:49 ID:vTV+6ZmG
>>291 じゃあ具体的にどのメーカーの何て機種が小音量に良いの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:15 ID:MXR8axIB
小型SPは近くで聴ける。
つまり、ある程度なら音量差を距離でリカバー可能。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:24 ID:5nHG8agL
>>293
テクニクス SB-M01
村田 ES024

296 : :04/03/29 23:29 ID:qaISeJyU
>>294

強烈なハイ上がりだけどな。
江川はカマボコバランスのSPで聞いてる。
それに低音が十分出て、微小信号に強いシステムなら、
滅茶苦茶音量絞って、離れて聞いても音楽になるよ。

297 : :04/03/29 23:31 ID:qaISeJyU
>>295

SB-M01ってあんな超小型で小音量時のリニアリティが高いとは
思えないけどなあ。どうしても箱が小さいと詰まるよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:41 ID:MXR8axIB
>>296
ヘッドフォンの音の良さを考えれば
単純に小さいほうが向いてるでしょうと思うわけです。
例外もあるだろうけど、それが大型について一般的といえるのかな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:05 ID://w2Mqoc
1000子くるか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:17 ID:r+UmdgDN
小型スピーカー派だったけど小型低能率スピーカー探してたらこんなのを見つけてしまった。
http://www.combak.co.jp/BRAVO.htm
狭い部屋で使えるという割には理想駆動電力がすごい大きさだ。

301 : :04/03/30 02:05 ID:dZ1f7ZbD
小さいSP近寄っても、猛烈にハイ上がりの音聞くだけだし、
(市販spのF特は大概そうなってる)
近寄ればスケールが出るかといえば、そうは上手く行かない。
小型tvを幾ら近づいて見ても、所詮小型は小型。
音もそれと同じ。

出てない音はどんなに近寄ろうと出ない。

302 : :04/03/30 02:09 ID:dZ1f7ZbD
まあ頭の中でばかり考えてないで、実際試しに大型spを部屋に
入れてみなよ。何故オーディオ評論家や大半のマニアが、
聴取音量問わず大型SPをリファレンスとして使うか、すぐに
分かると思う。

所詮小型は小型なんだよ。
小さくして量はカバーできても、質(微小音の再生)までは
中々カバーできない。

303 : :04/03/30 02:11 ID:dZ1f7ZbD
まあ簡単に言えば

音の総エネルギー量が、圧倒的に

大型>>>>>>>>>小型

なんだよ。
それはどんな音量で聞こうと同じ

304 :dZ1f7ZbD必死なのは何故?w:04/03/30 02:23 ID:e+vahpb1
274 名前: :04/03/30 02:00 ID:dZ1f7ZbD
>>267

激しく同意。
小型は所詮小型。
小さい音で聞こうが、大きい音で聞こうがやはり根本的に違う

94 名前: :04/03/30 01:55 ID:dZ1f7ZbD
>>92

百均の時計>>>>>>>ぼったくりロレックス


なのは常識だがそれが何か?

685 名前: :04/03/30 00:34 ID:dZ1f7ZbD
>>663

>私の経験上、ポピュラー音楽を無理なく聴くにはウーハーの口径は20cmは必要かと・・・

これには同意。
最近小型spばっかり流行ってるけど、クラッシックや一部のジャズなら
兎も角、ポップスやJ-POPを聞く連中は、みんな満足してるんだろうか?



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:44 ID:XR4E06Hl
漏れ今年から大型とは言わないが
20aクラスのウーハーがついてる奴で聞いているが
やっぱり大きいほうがいいよ小音での再生でもね

大きい分邪魔だけどねw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:26 ID:E7ttyBET
低音増える → 音漏れ増える
って環境の人も多いんじゃない?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:43 ID:s7oO5DWf
マンションじゃ低音は追求できないから、デカイスピーカーを買っても、
そいつを駆動するための弩級アンプが泣く。パワー持て余させすぎでね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:52 ID:WZMeE7MS
パワーは必要なくても、電源のしっかりしたごついアンプは小音量時の
音やせが少ない。
しょぼいアンプは小音量時には余計しょぼい。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 07:18 ID:l9EClr3z
そもそも大型でわざわざ小音量で聴いてるやつなんていないよな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 07:34 ID:jTL6pBG9
言えてる。大型で小音量ってなんか惨め。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 07:47 ID:/qVr6Yhx
小型で小音量というのがもっと惨めじゃ。というか貧乏臭い。
狭くて壁薄い家を想像させる。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:09 ID:bfnHhugx
小音量アンプ アキュA20V 最強!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:01 ID:8NjpP/uP
イシュレータの材質にまで神経使う人が実際はイシュの出番もいらないくらいの
小音量で聴いてたりする・・・・。アホかと。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:06 ID:rWEBWg7z
イシュの出番もいらないくらいの
小音量で聴いても聞こえない・・・・。アホかと。
システム鈍感だとインシュ有無関係無し



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:16 ID:jTL6pBG9
>>311
大型で小音量のほうがよっぽど惨めですが?
狭くて壁薄い家を想像させるw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:16 ID:qAw+1Gfq
狭い部屋に大型置けるか?貧乏人は小型にしとけ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:18 ID:PejHCsLV
>>316
3畳でも4344置けるだろう。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:29 ID:SUFnTpIB
そうだ4344で5チャンネルだ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:19 ID:ekljgHbO
>>311
小型で小音量で高品質って大変だよ。
金がかかる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:51 ID:lNVvyrZ6
3畳間で聞くアバンギャルドTRIO+ムンドのマルチは最高でつ。
聞く時はスピカから5m位離れると最も良いでつね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:01 ID:3t2HYpxu
>>320
部屋の外で聴いてるってこと?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:10 ID:lNVvyrZ6
室内でつ。3畳一間

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:14 ID:i31Ej5p4
近くで聴くと最悪。

2370A(JBL)ぐらいだと狭い部屋でもいけるかも。
ウーハーはあまり大きな箱にはできないけど。
ホーンは部屋の反射の影響を受けにくいので狭い部屋に向く。
低音のホーンは無理だけど。意外と小音量でもいけるよ。
ウーハー次第だけどね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:17 ID:xegnJ/LC
3畳で5メートルぅ?部屋長いのかの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:27 ID:hjZXCEq+
>>320 嘘つきは死ね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:32 ID:uKZBwnzF
5mmの間違いですよね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:39 ID:jyKvK5LN
漏れ、320の家行ったことあるけど、本当だよ。本当に3畳間。
実は5mってのは天井の高さ。設計ミスで出来ちゃった隙間に住んでる。
こいつ何だ?と思ったんだけど、TRIOが天井に釣ってあって、万年床に
寝ながら幸せそうにホーンからの音を浴びてる320を見たら、なんか
じーんとした。
おまえ、あれ落ちてきたらしぬべ?って聞いたら、にこにこしながら
「それ、男の本懐ってやつだろ?」だって。
帰って泣いたよ。電車の中で涙こらえるの大変だった。駅から出て
自転車乗ったら、とたんに涙出てきて、顔が寒かった。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:50 ID:bX6orsZ9
>>327
大丈夫3畳つなげれば5mと少し。そのままでいけるw。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:01 ID:FvsPZiAZ
ステレオ諦めたら結構面白いかもしれないってちょっと思った

330 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/04/01 13:22 ID:Cz42CcE4
高域フェチな小音量再生派のためのシステム!?

ELAC CL310.2JET
LYRA Amphion Basic Integrated Amplifier
GOLDMUND EIDOS 18ME-A

ちょとプレーヤーが高杉な感じがしますが、
たとえ小音量派といえども、入口は大事だと思います。
LYRAはセパレートもいいですねぇ。
ELACとLYRAの中高域は、ある意味ハイエンドみたいな!?

331 :(=゚ω゚)ノLF ◆ufBndWxg2c :04/04/01 13:49 ID:Cz42CcE4
上記の廉価バージョン!?

ELAC 203.2
MARANTZ PM-17SA Ver.2
MARANTZ SA-14 Ver.2

SPを310.2にしたり、
SACDが聴けなくなっちゃいますが、
Ayre CX-7もいいですねぇ・・・。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:31 ID:If70QHnr
小音道は消音道。
いかに身の回りの不要なノイズを消すかに心血を注ぐのだ。
音を小さくすれば小さくするほど鮮明になる微視的な世界。
なかなか楽しいもんだが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:07 ID:BXAasG9f
そうそう、早朝FMのバロック音楽なんか周りが静かなだけに、
小音量でもすごく明快な音に感じるね。
なんで、朝に合うんだろう。
夜はやっぱりジャズだね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:57 ID:oaQJdls3
>>332
うちの近く、暖かくなってくると週末の夜は族が出るんだよな・・・・(´・ω・`)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:13 ID:ZT12Ex+k
>>334
小音道は消音道。
さあ、ノイズを消すのだ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:08 ID:j1up5qSR
昔住んでた家、隣が田んぼでさ、
夏に夜になるとゲコゲコ・・・
夜に一匹ずつ殺して回る有名人だったよ漏れ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:58 ID:TmFtiloY
↑残虐なひと。

338 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/06 22:08 ID:EdzKmJhn
キャー!ヒトゴロシー!
酒が飲めなぃぐらいでヒドィ!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:01 ID:/Nb1ecfy
ツマミにすんじゃないのか

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:03 ID:v6V5SUs+
そのうち顔が緑色に変色してくるさ、ゲコの呪いでな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:11 ID:9Lf1vO4x


ゲコゲコ



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:49 ID:6OnwA6Ev
小音量しか出せないけどガンガッテル人のスレかとおもたら
小音量の方が好きなヤシのスレだったのね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:54 ID:j3uOCSw0
今までで良さそうな意見を一通りまとめてみました(タダし,一部追加改ざん等あり)
小音量ではラウドネス効果で低音は人間に聞こえにくくなるが
だからと言って、物理的に出ていない訳ではない。
小音量でも音圧は壁や床を揺らしている。
床や壁は大面積なので、少しの音圧でも隣の部屋には結構響く。
そこで、低音が響かないレベルまでボリュームを絞る。
すると、不幸な事に肝心の中音が「更に」聞こえにくくなる。
高額なステレオ装置より、小音量ではプアなTVのスピーカーの方が
不満が少ないのはこういう事情による。つまりTVスピーカーは
中音中心にバランス良く聞けるように作ってあるから、低音
が響かないので、その分ボリュームが上げられるのだ。
従って、小音量には低音が出なくてもバランス良く聞こえるSPがベスト。
低音が聞こえない分、ボリュームを上げられるので中音がはっきり聞こえる
という事。低音は、江川の言う通り倍音成分を正確に再現してくれれば良い。
倍音さえ正確なら、何故か人間の耳には、基音も再生されているように
錯覚するからだ。(耳の特性)
具体的にはPCスピーカーの質のいい物が良いと思う。
フルレンジの自作もいいだろう。
では普通のスピーカーの低音高音をアンプでカットして使えばいいではないか
と言われるかも知れないが、何故かマルチウエイでそういう小細工をすると
単なる痩せた音になってしまうのだ。何故かは分からないが、多分
マルチは何も小細工をしない時に、一番バランスが良く聞こえるように
作ってあるとしか言い様が無い。
多分同じ低音が出ないなら、ネットワークレスで、遥かに軽い振動板の
PCスピーカーの方が、低音の倍音再生には有利なのだろう。


344 :343:04/04/17 23:56 ID:j3uOCSw0
小音量で楽しむコツはS/N比を上げる事です。
機器のS/N、スタンド類のS/N、部屋・・・
相対的に得られる音の深みが小音量でのダイナミズムを決定付けます。
住宅環境から小音量を余儀なくされている方へ。
部屋を静かにする。
これが大切。
外に漏れる音よりも、部屋にある雑音に気を使うべきであるのだ。
外から入ってくる雑音、エアコンの音、換気扇の音、冷蔵庫の音、時計の音・・・
外への防音より、内への防音を心がけよう。
部屋のノイズの軽減で小音量でも十分楽しめる環境になる。
基本的に小音量で聞くならSPに近づいて聞けばいい
ただそのときに
・大型SPのように各ユニット間が離れていると定位感に悪影響が出てくる
 よって小型SPが断然お勧めなわけ
・さらにシステムのS/N比が悪いと、小音量時の音抜けが悪くなるので
 そこそこの対策は採っていたほうがよい
・近接視聴時はSPに近づくため、音像定位が散漫になりやすいので
 SPを内に振る(追加でその場合はスピーカーと人の位置関係は正三角形にすると良い)
・小音量時は音場感が減るので、比較的音場が出やすい機器の選定が必要
 このときも小型SPが有利
 →左右SPのユニット間にテレビだとか置かない
・SPの選定は比較的低音が出易く、しかも反応がいいもの
大体こんな程度であれば、小音量でも満足に聞けるよ


345 :343:04/04/17 23:56 ID:j3uOCSw0
●小型スピーカーと低音
 ヘッドホンの口径はせいぜい数十mmですが、低音は十分に聴けます。
 このことから、小口径スピーカーでも近距離であれば低音は聞き取り
 可能であると言えそうです。
 問題は「聴取野に占めるスピーカ口径の面積比率」と言えるのでは
 ないでしょうか。距離が短ければ小口径でも良い、と。
 ただし、「聴覚」だけでなく「身体感覚としての低音」を求める場
 合はまた別と考えられます。この場合には空気中を伝わる音以外に、
 床を経由する「振動」に付いても考慮する必要が有り、スピーカと
 床の結合方法や、「椅子」に関する検討も必要となるでしょう。
●大型スピーカーと音量
 これはアンプ、ネットワーク、スピーカ、の系全体で捉えるべき話題
 かと思われます。音量を1/10としたときにアンプからスピーカーに投
 入されるエネルギー(E=I*V)は何分の1となるか。このときの系の
 挙動はどのように変化するかを考察する必要が有るのではないでしょ
 うか。
小音量再生のコツ
1.中高域はひたすら繊細透明
2.ひたすら低歪み
3.ひたすらワイドレンジ
4..ウーファーはなるべく大口径で、面で押してくる
効率のいい低音(回りに低音が逃げない)
3つの長文で大変申し訳ない.


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:58 ID:uZUj+GMZ
>>343-345
乙。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:13 ID:9v6Kx8E3
で結局どのスピーカーを買えばいいわけよ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:34 ID:tMUQuMkA
アバンギャルド二つか三つ(セット)でサラウンド

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:52 ID:1viDksrd
http://www.my-hiend.idv.tw/artical/2003/13hiend/13note_714.jpg
小音量に最適。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:20 ID:ZPVbIHG/
グロ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:10 ID:dUGsrhZ4
>>350 クリックする勇気が無いので中身がなんだったか解説キボン

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:13 ID:uAHLdh10
>>343
ごめん。実は345のは漏れがネタのつもりで書いたのだ。最初の5行だけ
しか本気にしないでくれ‥

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:14 ID:duznY8kT
>>351 目玉のおやじみたいな人形型スピーカ(無害)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:24 ID:0hs3Yf9h
PCのFANノイズって結構大きくない?これが部屋の一番の雑音かも。
漏れはタバコを吸うので部屋にエアクリーナーがある。1台だと強風に
なって五月蠅いので5台を微風で回している

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:27 ID:FZyrhtXT
てかファンレスが常識だろ? ピュア板なんだから。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 07:45 ID:HN0nIrFu
冬のうちはヒーターが一番煩かったけど
今は確かにPC・・・ジーチチチと電子音が耳障り
テレビのジー音もかなりだけどこっちはオーディオと
同時じゃないから関係ないしね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:02 ID:6OlT8DcR
冬は、デロンギ。夏は、素っ裸。
PCは、ファンレスのマックを探す。
族は、そうだな、ライフル盗んで、全員射殺。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:43 ID:vu6kCvBh
PCはファン類を止めて、大型扇風機を微風にして、側壁を空けたPCを冷やすのが静か。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:01 ID:qLwTHsYP
PCのマザーやドライブを別室に置ければええのにな
リスニングルームにはモニターとキーボードだけ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:10 ID:EhoGsUxP
大体、庭のない戸建や集合住宅で何百万もするシステムが本領を発揮できるわけがない。
アメリカ人は日本の狭小住宅をマーケッティング対象にしていない。バンバン売りつける
対象にはしているが、日本の環境に迎合して開発を行っていない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:02 ID:wTPma4Xt
↑当たり前だろ、だから英国製品に人気が出るんだよ。
マークレビンソンのあの縦型アンプ(ハーフサイズじゃない方ね)なんて、
まるでデロンギじゃん。クレルのデカイ奴だって、異常だよね。
我が家の嫁曰く「これ、中に何入ってるの?」だもんなあ…。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:33 ID:yTs03pIJ
そういう巨大物体は16畳もないリビングに置いてるんだから滑稽だ。
せめて50畳くらいの広さはほしいし、ルームアンビエントも徹底させろやゴルァ!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:15 ID:TVNO26zx
>>359
それ前やってた。なかなか快適だったな
壁に穴あけちゃったけどね
今はノートにしてる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:03 ID:uqNvk4Mp
パワーアンプの中身はほとんどが電源だよ
33だってデロンギよりでかいし、消費電力も多い
一日つけていたら冬場は暖房要らずだよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:16 ID:mot47kYH
NHK見ろ!マンションにおける騒音問題やってるよ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:49 ID:7bcNeS5e
マンションでオーディオやってるやつは負け組み

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:22 ID:6cWfMM4V
立ち読みした音響雑誌(わすれた)に、
日曜ドラマ「オレンジデイズ」の柴咲コウの住んでいる
マンションのセットのことが書かれていました。
オーディオも居住空間に配置してライフスタイルの一部とする
風潮が広がっているんですね。
オーディオ名はウイルソンオーディオとのこと。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:15 ID:+9jIrSvS
だってドラマの中ではバイオリニスト役だもん。そういう意味で多少いいオーディオを
セットに組み込んだんでしょ。一般人はまだまだミニコンdeインテリア。

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