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ジャズ好きのオーディオ選択take3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:02 ID:Rw3stbY8
ジャズ好きが年齢や経験値に関わらず、ジャズを気持ち良く聞ける
オーディオについて語るスレです。

前スレ
ジャズ好きのオーディオ選択
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074174474/l10

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:03 ID:AoN0lyuq
                 ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
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              |     ノ′ ヽ      〔      ミ
              }    }     ′    }  {
              .|    .ミ     .<     〔 
              .{     \,_   _》、    .{ }

3 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:04 ID:Rw3stbY8
とりあえず2ゲットしとく

4 :風肴子 ◇sYABB.KaB:04/03/12 19:05 ID:AoN0lyuq
                 ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
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    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
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5 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:05 ID:AoN0lyuq
     ヽ         `!,       |i、          ヽ、         |
      `'i、         |      .,/ヒ        │      ヽ
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        ゙l              ,,,i´   `=,_      '″        |
        |          ,,r"      `"''¬‐-i、,,,、           ]
       ,,i´        ,,!″             ゚'┐      ,/′
                   ,i´                   }ーv,,、
                  _,、l′                  ,,l゙   `'r、
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6 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:06 ID:AoN0lyuq
     ヽ         `!,       |i、          ヽ、         |
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                  _,、l′                  ,,l゙   `'r、
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7 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:06 ID:AoN0lyuq
     ヽ         `!,       |i、          ヽ、         |
      `'i、         |      .,/ヒ        │      ヽ
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             ,,i´    ゙"¬――――‐''''゚゜         ,| ‘=,_
             |                        ,,i´  `ッ
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8 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:06 ID:AoN0lyuq
     ヽ         `!,       |i、          ヽ、         |
      `'i、         |      .,/ヒ        │      ヽ
       ヽ           |     .,r" │        ,l゙       │
        ゙l              ,,,i´   `=,_      '″        |
        |          ,,r"      `"''¬‐-i、,,,、           ]
       ,,i´        ,,!″             ゚'┐      ,/′
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9 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:06 ID:AoN0lyuq
     ヽ         `!,       |i、          ヽ、         |
      `'i、         |      .,/ヒ        │      ヽ
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       ,,i´        ,,!″             ゚'┐      ,/′
                   ,i´                   }ーv,,、
                  _,、l′                  ,,l゙   `'r、
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10 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:07 ID:AoN0lyuq
     ヽ         `!,       |i、          ヽ、         |
      `'i、         |      .,/ヒ        │      ヽ
       ヽ           |     .,r" │        ,l゙       │
        ゙l              ,,,i´   `=,_      '″        |
        |          ,,r"      `"''¬‐-i、,,,、           ]
       ,,i´        ,,!″             ゚'┐      ,/′
                   ,i´                   }ーv,,、
                  _,、l′                  ,,l゙   `'r、
              y'" =,_           _,,,,,,rー''゚′    ,|_
             ,,i´    ゙"¬――――‐''''゚゜         ,| ‘=,_
             |                        ,,i´  `ッ
             |                     _,,,。-″    .|
            ,,rリ,、              _,,,,,r‐冖^        |
             ,,r'’  ‘ヘv,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"゚゛               |
          /                               ,!
          |,                                ,r'"
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11 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:08 ID:Rw3stbY8
最初に幾ら書いてもどうせ流れていくんだよ…
無駄な労力やなw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:08 ID:EjRx9B7O
>>1

でも前のテンプレをそのままコピペしちゃ駄目ですね。

前スレ
ジャズ好きのオーディオ選択2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074174474/l50

前々スレ
ジャズ好きのオーディオ選択
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071448289/


13 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:10 ID:Rw3stbY8
前スレッドタイトル間違えてましたスマソ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:11 ID:AoN0lyuq
ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

ば------------------------------か>風肴子 ◆FHRSPUUlB6

15 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:14 ID:Rw3stbY8
うーん ヘナチョコ攻撃だな…
なんていうか
ラジカセのセラミックツイーター程度


16 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:15 ID:Rw3stbY8
前スレに誰かが書いてくれてた WE4181
程度のヘタリ具合とも言う

17 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:16 ID:Rw3stbY8
あとお勧めは
ジェンセンの A12 か F12 だそうです。

1000で一晩経つと落ちる板なのかどうかわかんないので
話題継承カキコ


18 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:19 ID:AoN0lyuq
                 ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
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       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
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           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y                        '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .                    ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔      ミ
              }    }     ′    }  {
              .|    .ミ     .<     〔 
              .{     \,_   _》、    .{ }   

19 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:20 ID:AoN0lyuq
                 ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
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           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
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              l!     .´゛フ'ーv .,y                        '゛ミ
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              |     ノ′ ヽ      〔      ミ
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20 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:22 ID:AoN0lyuq
                 ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
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       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
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           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y                        '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .                    ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔      ミ
              }    }     ′    }  {
              .|    .ミ     .<     〔 
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21 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:23 ID:Rw3stbY8
ネカマの言いがかりとと騙りとチンポでしか
俺様にシガミつけないとは哀れな奴だなw
FE87だって貴様よりマシな音が出るぞ。

AE厨や鮎厨の方がよっぽど存在感がある。記憶に残るしな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:23 ID:EjRx9B7O
むなしくならないか…?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:24 ID:EjRx9B7O
>>21
そう思うならスルーしませんか?

24 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:25 ID:AoN0lyuq
                 ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y                        '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .                    ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔      ミ
              }    }     ′    }  {
              .|    .ミ     .<     〔 
              .{     \,_   _》、    .{ }

ネカマ必死だな!(pugera

25 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:27 ID:Rw3stbY8

AA
T_T だって こいつカワイソウじゃん… 最悪板来いヨ お前よりマシな奴一杯居るぞ

AA
=゚_゚)
でもオーディオの話と関係ないから 
23タンの言うとオリ チンポ君ごめんスルーするわ 美空ひばり厨にでもなってくれ

26 :風肴子 ◇FHRSPUUlB6:04/03/12 19:29 ID:AoN0lyuq
風肴子タソ あそんでくれよおT _ T

27 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/12 19:34 ID:Rw3stbY8
AA
=゚_゚)
なんか オーディオの話は無いのかいな?
叩きでも煽りでもなんでも良いから、オーディオネタなら受けて立つぞ。
JAZZ系ならこのスレの人喜ぶぞ。
他のスレッドは荒れるとヒステリックで叶わん。
鮎も飼ってるから他流試合でも良いっぽいw
日曜また来るわ。またな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:50 ID:H4Vf/zFk
新スレおめ
波乱の幕開けですね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:23 ID:obazBAAb
1乙!2糞!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:06 ID:ZWVYEE4z
>>1 乙です。

新スレ立ったが、ミョーなヤツ流れ込んでますな。
あ、春休み突入かぁ!。暫く辛抱(´ー`)y−~~~やな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:04 ID:JBd6GT0c
j_POPがそこそこ楽しめる装置はあらゆる音楽が楽しめる。
そしてj_POPが聞くに堪えない装置は特定ジャンルにターゲットを
絞った音造りを施された粉飾音質である。
これは真理である。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:08 ID:obazBAAb
ナロウレンジ・チューニングの糞録音で、やっとバランスが保てる装置の
どこが「非」特定ジャンルなものか?

酒臭いな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:05 ID:AtT03Q6B
>>32
>>31はこのスレの名物みたいなもんなんで適当に可愛がってあげてください。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:50 ID:oEHZExX6
>>33
最近出てきて荒らしてるだけじゃないか、ここはジャズ嫌いのスレなのか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:06 ID:unUmVoGT
今日はユニットのボルトの増し締めをした。
こういう基本的なことを意外と忘れてしまう

>>34 そんなことは、どうでもいいのだ(藁)


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:46 ID:1vc8KKqE
MPSレーベルの音が好きです。

37 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/14 01:51 ID:fQ2Kn/dk
MPSってオスカーピーターソンのしか聞いたこと無いざんす
真面目な音って気がするですよ

今FE106Σ(8Ω)をいい加減な2リットルくらいの小さな箱に入れて
鳴らしてますコレはコレで気楽でイイナと思いますわ
使い方としては間違ってますけど

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:50 ID:9Gm2p16a
>MPSってオスカーピーターソンのしか聞いたこと無いざんす

マジでつか・・もうすこしソフトに金使ったほうがいいと思うんですが・・


39 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/14 17:07 ID:B4v4rcnA
ハードにも金かけてないから別にいいんですよw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:39 ID:jfNoqMIM
いまどきのジャズファンはくそだよ

フリージャズ
ビッグバンド
30年代、40年代のジャズ
エレクトリック

これを全部こみで話題にできるかい
ジャズって幅広いよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:52 ID:/0Nikr1g
ジャックルーシエ最高!!!(ただし、録音)


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:53 ID:/0Nikr1g
藤原キヨトのモダンベースも最高(ただし、録音)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:41 ID:e5T0ISak
間もなく発売されるブルーノート65周年記念アナログってどう思いますか?
小鉄徹氏って凄い人なの?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:04 ID:HUxH+RHN
いいじゃん、自分の好きなものでも
わたしゃコルトレーンは苦手です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:37 ID:DtkwBLdq
>>44
あれはアメリカが混沌とした時代を背景にしているから今のライトな世相には
合わないかもね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:58 ID:ycTYKjtb
春休みか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:16 ID:3ZAV95o6
ジャズとアニソン聴く人、名乗り出なさい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:43 ID:PYmtCrLy
>>40
ジャズレコードは1910年代からあるのじゃ。
サッチモのベスト・パフォーマンスは1920年代じゃ。
10年台,20年台を無視して「ジャズって幅広いよ」とは片腹痛いわ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:02 ID:bvfhJu4r
モダンジャズ限定だ。古臭いのはいらんわ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:00 ID:PPjKU9QV
アニソンは聴かないが古アイドルなら聴くぜ(モンクある?

>>49
モダンジャズってコトバ事態古くさっ
つーか、なんで限定するんだ?今のコンテンポラリーな
ジャズはだめなのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:24 ID:Afti5F/g
ラグタイムも入れてくれ。スコット・ジョプリンはいいぞ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:05 ID:Z/9WuxTr
>>47
(´・ω・`) ノ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:06 ID:YTNcC60y
モダンジャズとそうでないジャズの違いってなんでしょうか。

またその違いはオーディオにどう影響してくるのですか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:33 ID:+h/rVvtp
今日、CD屋のSの棚でセロニアスモンクとか言ってさがしてる人を見ました。教えるべきだったのでしょうか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:26 ID:Ise8xx4/
ジャズはアナログで聴くべきでしょうか
最近CDよりモノとしての魅力があるのがわかってきました
新しいアナログplayerかおうかな
LP12?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:41 ID:6CCxyuNi
>>53
年代が違う。録音が違う。使用してる楽器が一部違う。
コードの有無が違う。スモールコンボとビッグバンドの違い。

全てオーディオの音に影響してくる。

>>55
古いジャズならアナログがいいが最近のならCDの方がいい。
でもLP12はやめとけ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:55 ID:vVaZXeiH
↑WHY?LP12ユーザーですが、良い音ですよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:09 ID:6CCxyuNi
>>57
何と比べていい音なの?
使用してるカートはなんでしょう?
どの時代のジャズをよく聴きます?

59 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/17 13:42 ID:G+Uhv+AB
♪LINN LINN リリン リンリリリリリリン
 アナログが すーきっ 死ぬほど スーキっ
 この音うけとめてー 欲しいよ〜
 (中略)
 恋の 針圧重量 1.5グラム ワーオっ ハロー (壊 


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:10 ID:VLmpK5En
test

61 :57:04/03/17 16:59 ID:nHRHufJu
他にガラード401とデンオンの古〜いプレーヤーも使用しておりまして、
主に50年代、60年代のオリジナル盤中心に聴いています。
3台の中ではLP12が一番好きです。
何と言ってもあの小ぢんまりした佇まいがよろしい。
フォノイコもLINTOです。
尚カートですがSME3009RにSPUを装着していますので、
針圧は1.5グラムというわけにはいかず、4グラムになります。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:35 ID:Y/stq5Er
>>54
これに何か答えると釣りのAA貼られたりしますか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:18 ID:x3CxlgDM
最近久しぶりにじゃzz専門のレコードやに入ったらなつかしのOJCのアナログの名盤がごろごろ打ってた。それも新品。いまでもアナログつくっているの?
もしかしてアナログブーム再燃?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:48 ID:Aod8H0G2
それはオリジナルからコピーしたデジタルマスターからCD、LPを同時にリリースしている
ものと思われ。オリジナル盤とは比べられない音質です。アナログ−デジタル−アナログなん
て面倒なことをしたものより、そのままアナログ−デジタル−デジタルのCDを
買っておけばいいと思われる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:17 ID:WLn+GWOe
>>64
しかし結局DACで再びアナログに戻すんだから同じではないのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:42 ID:mnjHJ+LN
>>64
そんなこと言うが、CDの方は単体専用機はとうとうなくなって
DVDやらSACDのユニバーサルプレーヤーしか新機種がでない
ようになってしまった。世の方向はCDは衰退しSACDやDVD
にとって変わり、一方でアナログの良さが見直され新機種ゾクゾク
出てる状況なんだが。でも、あんたが一番カン違いしてるのが、あんた
もしかしたらオリジナル盤の意味わかってないんでは?通常は再発された
レコードってだんだん溝の深さが浅くなって音の先鋭度を失っていくこと
くらい通常のジャズファンならジョーシキのはずなんだが。
そりゃデジタルで最初から録音されてりゃそんなに劣化せず最初からCD
やらSACD等のデジタル系買っとけばいいけど、いいプレーヤいい演奏
はたいがい昔に集中してるから必然的にオリジナルジャズレコードに価値
がでて数万、数十万で取引されてんだけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:15 ID:WLn+GWOe

もちつけ。
文章力もないのに長文を書こうとするな。意味がわからん。
言いたいことを3行ぐらいにまとめてもう一回おいで。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:53 ID:G6ExdsxL
古い録音はオリジナル盤で聴けということさ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:14 ID:/uE+HgRe
>>66
いまどきオリジナル盤とオリジナルマスターの意味もわからんヤシがいるとは・・・・

必死になってるところがまた痛いw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:17 ID:kHpQKcFb
古い録音で一番の問題はマスターテープの劣化である
特にマイナーな会社が多いジャズでは保管状態がひどく
マスター自身も紛失している場合も珍しくなく
版権が変わるたびに整理されずに行方知れずになるらしい
CDでは劣化を隠すためにデジタル処理され、さらに聞きやすくするため
最初の音とは全く違う音質、バランスで入っている
音質が異なれば全く違う音楽に聞こえるのはオーディオファンの常識
それでCDで聞けばという輩はアナログを知らないし
ましてオリジナル盤など聞いたことも見たこともない若輩者とわかる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:03 ID:qaDakEr0
オリジナルマスターのいるJAZZ喫茶は何処よ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:21 ID:6lDuIhHP
>>70
以前他スレでも論争になったが、
オリジナル盤を聴いたこともない厨房にその良さを説明するのは難しい罠。
話もまったく噛みあわないし、
CDで聴いてるその音が腐ってる事実を認めることも出来ないヤツらだ。
要するに話しにならない。相手にしても無駄である。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:22 ID:/uE+HgRe
>>70
古いジャズをCDで聴けなんて誰も言ってませんが?

オリジナル至上主義のようだが全てのオリジナル盤が最高と思っているとしたら大間違い
レーベルにもよるが再発盤の方が音がいいこともよくある。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:44 ID:6lDuIhHP
>再発盤の方が音がいいこともよくある。

・・は言い過ぎだろう。
再発盤の方が音がいいこともたまにはある。
キース・ジャレットの「マイ・バック・ページ」が入った盤(名前失念)
のオリジナルの音は解像度が悪い。CDの方がシャキッとしているのは事実。
だがこの場合それを「再発盤の方が音がいい」と言ってよいものかどうかだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:44 ID:cEIyPUef
まあオリジナル盤、音はいいんだけど高級オーディオと一緒で金持ちかコレクターが有難がって買う物だから・・・。
実際、状態の良くない盤をオリジナルというだけで珍重されているのも事実。
コレクターは盤を恐れ恐れ扱って殆ど聴かないしね。
本来の楽しみ方から言えば、無理せずCDや再発盤買った方がいいよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:46 ID:6lDuIhHP
一応突っ込んどくが、恐る恐る?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:51 ID:cEIyPUef
>>76
すまん、その通り・・・。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:54 ID:6lDuIhHP
ドンマイ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:05 ID:/uE+HgRe
>>74
再発盤ってのはCDって意味じゃないよ。
セカンドやサード盤って意味。

プレスティッジなんかのオリジナル盤の音の悪さは有名。
もちろん全てってわけではないが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:28 ID:6lDuIhHP
そう言うと思ったが、おれは「オリジナル以外はすべて(CDも)再発」の認識です。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:34 ID:vqysVhMH
>実際、状態の良くない盤をオリジナルというだけで珍重されているのも事実。
市場に流通しているオリジナル盤の殆どはコレクターが相手にしない
ひどい状態のものが多い。だから市場に残る
良い状態のものは市場に出てこないし、実際コレクターが持っているものは
日本盤と間違えるくらいきれいなものが多い
オリジナル=汚いと思っている輩は最近の輩たちだけだ
オリジナルなども10数年前まで本当に安かった
高価なレコードは極一部でその殆どが5千円以内で
えさ箱に豊富に残っていた

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:08 ID:6lDuIhHP
>えさ箱に豊富に残っていた

それは間違いなくオリジナルでしたか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:49 ID:vqysVhMH
オリジナルですよ
特にブルーノートなら4100番以降
プレスティッジならNJ盤
インパルスならオレンジ(当時はまだツヤありとかの区別はなかった)
リバーサイドに関してはごろごろ(さすがにホワイトラベルは少なかったが)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:45 ID:Hxm9/Tiz
それが5000円以内ですか・・良い時代でしたね。
今ではオリジナル盤を日本人が高く買うのが米国でも知れ渡っていて、
買い付けに行っても安い物件はないですね。
ちゃんとそれなりの金額で取引されてます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:18 ID:WLn+GWOe
オリジナル盤を含む優秀なアナログレコードを再生するに
ふさわしい機器を教えて下さい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:38 ID:nrxJPqPn
>>81
ここまでオリジナルの値段が暴騰している訳だから、今オリジナルを追っかけるのはコレクターでいいってことでしょ。
現代人はよほど好きならいざ知らず、この時代にオリジナルにこだわる必要は無いと思う。
オリジナルの音がいいのを否定はしないけど、少し媒体に踊らされてる気がするな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:35 ID:HjigYcjR
かつてはジャズも若者の音楽だったから、媒体には
さほど興味がなく、ただすきな音楽を聴ければよい
というスタンスだった。だからジャズ喫茶も流行った。
いまは、かつての若者も高齢化し、興味の対象も
骨董品=オリジナル盤へ向かっていった、と。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:30 ID:s+W2TdkN
サキコロのオリに20マン出したオサーンいますか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:27 ID:Aod8H0G2
オサーンは小金があるからいにしえの古典盤にカネを出せるのさ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:41 ID:m+8p2PZ4
年取っちゃうと中々楽しみも無いし。せめて2CHでオリジナルって威張るしか無いんだよな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:12 ID:s+W2TdkN
カインド オブ ブルーのレコーディングの模様が収まってる
アナザー トラックす ゲットした。いいよ〜これ。
レコーディングストップさせるのに口笛ふてるんだな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:24 ID:rrJaQMGA
初めてDVDオーディオのソフトを買ってみた。(アート・ペッパーのミーツ・ザ・リズム・セクション)
アキュのDP85で聴くCD盤よりかデノンのDVD-A1で聴いたDVD盤の方が良い音に聴こえた。でも
なんか嬉しくない・・。機器のグレードよりメディアの違いのほうが音を支配するのかな??

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:34 ID:5ruY0ALg
>>74 Somewhere Before (1968)
最近見かけるジャケットはオリジナルとは違うな!


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:06 ID:WbWCQSF0
今のヤツはアメリカのどっかの街を写したセピア色の写真がジャケではないのかい?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:19 ID:vYK4weS4
>>94:それがオリジナルだと思うけど、、。最近見かけるのは、若いころの
Jarrettがピアノに向かっている小豆色のジャケ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:22 ID:o5D2no1x
>>56

モダンジャズとジャズの違いについて

>>>53
>年代が違う。録音が違う。使用してる楽器が一部違う。
>コードの有無が違う。スモールコンボとビッグバンドの違い。

がははははは
なんだこりゃ
音楽をまるで知らない馬鹿だ

コードのないジャズがあるわけないぞ
ビッグバンドはモダンジャズではないのか

おおばかものだ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:03 ID:zhubHpxl
>>96
>コードのないジャズがあるわけないぞ

普通にある。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:07 ID:Y+jGCqtm
このテイクはレベル低いな…

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:14 ID:dFXFhJXf
>>96
ビッグバンドは普通はビバップ以前のスイング時代のJazzだな。

このおおばかもの

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:20 ID:zhubHpxl
>>96
すまん。コードじゃなくてコード進行のないジャズの間違い。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:20 ID:8zMc/Jcn
>>99
ギルエバンスのビッグバンドを知らないのか
中期以降のエリントンのバンドは、ジャズの範疇を越えている
モダンでけにはおさまらない

大ばか者めが

>>100
コード進行のないジャズ?
モードのことを言いたいようだが、モード上にコード進行を想定して
キャノンボールアダレイは素晴らしいアドリブを展開している。
マイルスデイビスのマイルストーンというアルバムを聞け
カインドオブブルーのソーホワットでも、アダレイのソロはコード進行


コルトレーンはまた別の考えだが、やはりモード上にコードを想定している。

音楽をまるでしらいないバカだな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:00 ID:dFXFhJXf
ギルエバンスやエリントンのビッグバンドは
モダンジャズじゃないよ

このおおばかもの

103 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/19 15:08 ID:uA5nRiYG
↑????

じゃ何?

104 :100:04/03/19 15:54 ID:DDGKFZmE
>>101
モード??
コード進行のないジャズと言えば普通はフリーのことを指すんだが。
勝手に早とちりして能書き言ったところでピント外れだよw
こんな常識も知らないバカが音楽について語るとは片腹痛い。

オーネットでも聴いて出直してこい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:06 ID:dFXFhJXf
>>103
スイング以降のビッグバンドは独自路線を歩んできた
特異な存在。ジャズではあるが特に分類はされてない。
こうゆうのはビッグバンドに限らずジャズの歴史の中ではいっぱいある。

ビッグバンドをモダンジャズだなんて言うのはおおばかものだけ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:11 ID:Y+jGCqtm
もー,かなり混乱してるなぁ。
「ビックバンド」は編成上の分類。
「モダンジャズ」は年代(演奏スタイルもあるが)上の分類。
イコールでもないが,ノット・イコールでもない。
次元が違うんだよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:30 ID:WbWCQSF0
幼稚な罵りあいが更に続くといいが・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:36 ID:V6HT3Dus
ビッグバンド時代は
世界大戦勃発あたりで
氏んじゃったよね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:23 ID:R8zdnP7X
>>104
てめえは音痴か

オーネットは怪しげな音程だが、ちゃんとコードがあるぞ
ばか

セシルテーラーだって、コードをならすぞ

ばかかかか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:26 ID:R8zdnP7X
はやい話が、モダンジャズの明確な定義などない

しいて言えば、チャーリーパーカーあたりがはじめてバップが、
それまでより複雑なテンションを使っていることが違いだ

同じテンションを使えば、ビッグバンドでもモダンと言える。

この板のジャズオタの程度がよくわかった。
オーディオについての意見もこの程度だな


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:30 ID:R8zdnP7X
>>105

>スイング以降のビッグバンドは独自路線を歩んできた
>特異な存在。ジャズではあるが特に分類はされてない。

独自路線? 得意な存在?
なんだこいつ

カウントベイシー、サドメルをきけば、モダンと同じサウンドだ





112 :100:04/03/19 18:12 ID:DDGKFZmE
>>109
おまえはめくらか。ちゃんとレスを読め。
コードじゃなくてコード進行だ。
コード進行を取っ払ったジャズがあることも知らないのか、この恥さらしが。
それにフリーの全てがそうだとは言ってない。オーネットはコード進行の束縛を
解放した第一人者だ。まずはコードとコード進行の違いから勉強しなおせ。

中途半端にジャズをかじったやつの能書きは始末におえないわ。「コードをならずぞ」だって…w


113 :100:04/03/19 18:21 ID:DDGKFZmE
>>110
>はやい話が、モダンジャズの明確な定義などない
と言ってるにも関わらず…

>同じテンションを使えば、ビッグバンドでもモダンと言える。
たった三行後には正反対のことを言い出す始末…

これはさすがに大笑い。おまえの知能指数の程度がよくわかった。
ただモダンジャズの明確な定義がないって意見だけは同意するよ。
だけどテンションノートに関してはまたしても的外れですねw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:21 ID:R8zdnP7X
ばかだな お前

コード進行の束縛?
オーネットがそんなことしたのか
勘違いもはなはだしい。
しかも最近のオーネットは、普通の音楽をやっているぞ


コード進行の束縛は、
気分で進行をかえてもいいし
モードでやってもいい
コードそのものを、調をはっきりさせないサウンドに変える手もある

無視してフリージャズにしてもいいがな

それで、フリージャズをモダンジャズというのか
そもそもの論点はこれだ 馬鹿者




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:23 ID:R8zdnP7X
はっきりわかったのは
ここでジャズをなんだかんだいっているやつらは
演奏したことがなく脳内妄想で述べているだけだ

オーオタの悪いところが出ている
フリージャズがすべての点でフリーなわけもない
それすら気づいていない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:23 ID:M0C0jv1t
信じられない阿呆どもだな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:29 ID:R8zdnP7X
>>113

おまえだめだよ
才能ないよ
音楽とは無縁の生活をしたほうがいい

オーオタらしく 音だけ聞いてな


118 :100:04/03/19 18:30 ID:DDGKFZmE
>>114
あいかわらずめくらだな お前

>コード進行の束縛
コード進行の束縛からの解放だ。よく読め。この低脳。
フリーがモダンなんて一言も言ってない。コード進行のないジャズもあると言ったら
おまえが勘違いばっかりして訳のわからない能書きを言い出したのが始まりだ。
ちょっと前のレスすら読むことができないおまえの頭の悪さに同情するよ。

みたいで

119 :100:04/03/19 18:36 ID:DDGKFZmE
>>115
>フリージャズがすべての点でフリーなわけもない
>それすら気づいていない

>>112を足りない頭でよく読んでね。君には大変だとは思うけどw
それから私は演奏やってるがこのスレではスレ違い、板違いなんで
話題にしようとも思わない。おまえこそ脳内妄想はやめてね。

>>117
まともに反論できなくなったらお決まりのパターンですねw
まぁ今さら何を言ったところで恥の上塗りには変わりないけどw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:37 ID:R8zdnP7X
>>118

>>96 まずこれを読め
モダンジャズの話なのだ

それはそれとして、コード進行をなくした音楽はあるし
民俗音楽では、旋律だけでコード進行のないものはたくさんある

フリージャズを持ち出して、だからなんだ。
君には音楽の才能がないから、静かにしていなさい
オーディオについても、だめそうだな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:41 ID:R8zdnP7X
>>119

演奏しているの
だったらわかると思うが
何をどうやっても、瞬間的に和音は形成される
それをバンド全体でどう捕らえて、反応し
サウンドとしてなりたたせるかだ

すでに、コード進行などという決まりは、もうない。
特に、ジャズはアドリブの音楽だからな
スタンダードをやっていても、突然違う世界に飛び、戻ってくる
なんていつものことだ

まあ、がんばってくれ

122 :100:04/03/19 18:41 ID:DDGKFZmE
>>120
そんなところはとっくに通過してるんだよ。
関係のない民族音楽の話なんかやめてくれるか。

コード(進行)のないジャズに否定的だったのはおまえだ。
いまさら認めようとしてもますます恥の上塗りになるだけだからよしなさいw

123 :100:04/03/19 18:44 ID:DDGKFZmE
>>104に対してのレスは俺の勘違いだったと素直に認めれば
よかっただけのことなのにね。

意地はってもろくなことないよw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:44 ID:pPg70JNz
>>121
>何をどうやっても、瞬間的に和音は形成される

そうとは限らん。
コード進行という以前に、和音の無い音楽はいくらでもある。
ジャズに限ってもそう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:55 ID:M0C0jv1t
モノフォニー

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:53 ID:R8zdnP7X
2音あれば和音になるな

現在のジャズバンドの編成で考えれば何らかの和音は生まれる
協和、不協和は別にして

演奏者の意図をどこに置き、それをどのように聞かせるかだ
そして最も重要なことだが、その音楽が聴衆に受け入れられるかだ
誰からも相手にされなければ、意味はないだろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:56 ID:R8zdnP7X
>>122

いつまでもいってな
それでいい音楽ができるようになったかい

と、相手しておこう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:15 ID:pPg70JNz
弦バス1本で、ジャズはできる。
和音の無いジャズなど、たくさん演奏されているのだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:32 ID:6iftauzL
音楽ジャンル広しと言えども、ここまで罵り合いになるのはジャズだけ。
然るに先カンブリア時代から現在まで面々と進化変化が続く音楽を
「ジャズ」とヒトククリにしてるのが最大の間違いなのだろーと最近は思ふのだった。


130 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/19 20:41 ID:k71YbnpH
結構はた目には仲良さそうに見えるけど…

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:50 ID:6iftauzL
しかも。
コレほどまでに演奏者とリスナーの間が開いてるのもジャズだけだねー。
リスニングオンリーのヘビメタ小僧だって、単に演奏が出来ないだけで、
日々の暮らしはヘビメタだもんね(w


132 :100:04/03/19 21:03 ID:DDGKFZmE
一応演奏もやってる立場の人間から見るとID:R8zdnP7Xのように
楽器やってない人間を見下すような態度を取る人間が多いのは事実。
こうゆう輩は非常に情けない人間の部類。自分を特別だとでも思ってるふしがあって
異臭漂う。他人の価値観も認めないケースが多い。恥ずかしい限りだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:37 ID:R8zdnP7X
>>128

一本弦で音を沢山早く引くと
人間は和音として感じる
ギターのアルペジオだ、わかるだろ

>>132
楽器やっていない人間を見下したりしない
音楽を理解せずに、大間抜けなことを言っているお前を馬鹿にする
お前こそが、自分が特別とおもっているから、このようなくだらないレスを思いつくのだ
馬鹿に馬鹿というと本当に怒るなあ。

ついでに、電気理論をろくに理解せずに怪しげなオーデオ理屈をこねるやつ
勘違いで、俺のアンプは最高と自慢するやつも、最低だな
近づかないにかぎる



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:42 ID:Vx/74IFT
演奏なんてしたか無い。
楽器弾けても単なる特技の一つってなだけで、大して自慢にもならん。
好きな音楽が良い音で聞ければ満足だ。




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:59 ID:TSSC5eYF
たしかに神田お茶の水を歩けば、売れもしない自己満足のくだらない音楽をやっているのかもしれない椰子がゴロゴロ
ギター担いで歩いているよな

136 :100:04/03/19 22:34 ID:DDGKFZmE
>>133
>楽器やっていない人間を見下したりしない
自分が>>115で言ったことも忘れてるみたい。おめでたいほど馬鹿な人だ。
まともに言い返せないとお決まりの個人叩きですねw

>ついでに、電気理論をろくに理解せずに怪しげなオーデオ理屈をこねるやつ
>勘違いで、俺のアンプは最高と自慢するやつも、最低だな
>近づかないにかぎる

一番近づきたくない人間は自分だと思われてることも理解できてないようで更に
おめでたい。電気理論だって(ハゲワラ
おまえはなんか一つでもオーディオの話をしたか?できもせずに人の批判するのは
楽でいいね。ボロも出ないで済むってかw


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:00 ID:ku8Dfs5c
まぁまぁ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:02 ID:ku8Dfs5c
楽器できないけどCDは買える
脳内音楽家でつ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:04 ID:swebYscz
ID:R8zdnP7Xは「J-POP」で煽れなくなった「彼」が矛先を変えてきただけじゃないのか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:16 ID:881EWqQ/
違うな、ID:R8zdnP7Xの正体は生音君だろう。
今回は久しぶりの登場なんで張り切ってるね。

ちなみに俺は生音嫌い君ではないからよろしくね!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:43 ID:XHniutG1
音楽のことを文字で述べるのは大変難しい
音を聴いて感じられないのであれば、それまでだ
色盲に色を教えようとするのと同じだ

しかし、音に鈍いやつが、したり顔でジャズがどうの
コード進行のない音楽がどうのなどとほざく。 >>136
大ばか者だ

ついでに、アンプ自慢の自作屋、勘違いオーディオ自慢も
勘弁してくれ。消えてくれ。

板違いだけど、加銅の比較視聴会、あれぜひ実現してほしい。
参加費50万円はなしとして、アンプ自慢は出てくればいい。

道端で座り込んで下手な歌を歌っているやつらのほうが、えらいぞ。
でも、やつらももうちょっと、人から認められるかどうかを考えたほうがいいけどな


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:45 ID:XHniutG1
>>140

もちろん生音は好きだぞ。
これをいうと、オーディオは原音再生ではないとかなんとか

原音知らないと、何を基準にするのかな

143 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/20 13:49 ID:7orl3hob
AAウンウン
=゚_゚) なかなか朗々たる街頭演説だな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:04 ID:IbXo8M8r
>>141
馬鹿にされて悔しい気持ちはわかるがあなたも否定と煽りばっかりで
なんとも説得力に欠けるような・・・
あなたなりのオデオに関しての主張があるならぜひどうぞ。

>>142
オデオで何が基準かと聞かれればやっぱり自分の好みの音が基準だろう。
あくまで生の音や演奏を知った上での好みだけど。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:32 ID:1cxihcSn
生音を原音と考える香具師は、再生装置から生音に似た音を出そうと必死に
なるのかもしれないが、結論をいうとそれは無理だ。
スタジオで作られた音を原音と考える場合は、それを再生装置から出そうと
努力すれば、かなりいい線までいけるのである。
正統派はいうまでもなく後者である。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:28 ID:IbXo8M8r
>>145
スタジオで作られた音を再現しようとするならスタジオの音を知る必要があるね。
スタジオと一口に言っても色々あるしミキサーも色々。
録音毎に変化するスタジオの音を正確に再現するなんて一般的には不可能だよ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:31 ID:1cxihcSn
写真とクリソツを目指す忠実度をねらうとそういう結論になるだろうが、
似顔絵とクリソツを目指す忠実度をねらうと案外イイ線いくものだ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:53 ID:IbXo8M8r
>>147
意味がよくわからない。
スタジオの音を知らずにどうやってイイ線に持っていくの?
似顔絵を再現しようにも元となる似顔絵がどんな絵かわからなきゃ
クリソツにしようがないじゃん。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:54 ID:1cxihcSn
貧しい音体験しかないのか・・・・

絶句

諦めて死んでね


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:02 ID:CgvpgErj
スタジヲの音を経験したことがある音楽愛好者はめったに居ないとは思うが、
149はどうなんだ?

151 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/20 18:03 ID:7orl3hob
AA
=゚_゚)

好きな機械で 好きな音楽を聞く楽しい時間
簡単なことだが中々難しい

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:06 ID:IbXo8M8r
>>150
スタジオの音なんて当然聴いたことないよ。
だから私もスタジオで作られた音の再現なんて不可能です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:09 ID:1cxihcSn
>>152
ご苦労なこった
クローンになって偽りのカキコして成功したと思ってるのかい?

スタジオの音を知らんのなら、それに準じてだ、スタジオで使われている
機材で聴いた体験もないのかね?



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:12 ID:IbXo8M8r
>>145って>>141と同一人物ですよね?

この人のオデオに対しての主張ってこんな程度だったのか・・・
あれだけ大きなこと言ってきたんだからもうちょっとマシな見識でも
あると思ってたけど期待外れでしたね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:20 ID:IbXo8M8r
>>153
クローン???
被害妄想がひどいようで・・・

それはともかくスタジオと同じ機材の音ならいくつかは聴いたことはありますよ。
でもスタジオで作られた音は聴いたことはありませんね〜
スタジオと同じ機材があればスタジオで作られた音が再現できるとでも
思ってるのかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:25 ID:1cxihcSn
「同じ」という言葉の意味するものに対する感受性が違っているようだ。
俗にいう「○カの壁」ですな。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:26 ID:1cxihcSn
一円でも帳尻が合わないと夜も眠れぬ銀行マンかい?
イメージが似ているということが理解できないのかな?
デジタル的に完全一致じゃなくてもいいんだよ
アナログ的にパターン認識してくれよ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:29 ID:CgvpgErj
1cxihcSnに質問。
どこのスタジヲで誰の演奏する音楽をどんな機器で聴いたの?
それでどう感じたの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:34 ID:1cxihcSn
1cxihcSnは急用が出来たので出掛けることになりました。
以上


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:39 ID:CgvpgErj
じゃ、一生懸命調べてそれらしく見える答えを考えてからレスしてね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:50 ID:IbXo8M8r
>>157
スタジオで使われる機材はあくまでもミキシングの為に正確な音を出せる
機材に過ぎない。それを違う場所で聴いたところでその機材の特徴を露わにした
音は聴けてもエンジニアがミキシングして作ったスタジオの音は聴けるわけがない。

帳尻もクソもないよ。イメージも似てるとゆう根拠もない。

もう一回聞くけどスタジオで作られた音をどうやって再現するの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:03 ID:CgvpgErj
>>161
ほっとけ、1cxihcSnはまともに答えられないから
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073159627/l50
に逃げたよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:07 ID:C6jfYOdX
このスレでも午前(午後じゃないよ)1時からご活躍の様で>ID:1cxihcSn
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079125251/l50
ここの572から

164 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/20 19:15 ID:7orl3hob
AA
=゚_゚) オモロイナ

うどんというものは ウドン屋から出された時から伸び始める
腕のいいウドン職人は 出前で食べるのと店で食べるのを茹で分ける
のでだろう では うでんになる前の農家はどうであろうか?

以上の
けだし斯様な話を延々と続ける輩もいるのだなと面白く観察できた
取り合えず 各々好きなウドンを食べたらどうかね?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:45 ID:881EWqQ/
>>162>>163のスレでID:1cxihcSn の暴れっぷりを見るとこいつが
論じるに値しない人間だとよくわかった。放置に限る。

お約束ですが以後はスルーで>>ALL

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:49 ID:lJGn1mKs
うどんを食いたいわけじゃないんだ。
うどんについて騙りたいだけだ〜

(w

っつか、いつぞやのMj誌の話だが。
さる高名なA.Sax奏者を自宅に呼んで、ご自慢のシステムで彼自身のライブ盤を聴かせたら
「迫力出過ぎ(ニガ」だったそうで。
まぁこれがレコード演奏家なる輩のあるべき姿だとは思うが、音楽を愛する者とは言えんやうな気が汁。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:57 ID:881EWqQ/
>>166
そういったことは大なり小なり誰でもあるんでない?
そのシステムから出てた音がそのシステムの持ち主がそれなりに
追い込んだ上で出した好みの音であればそれがその人にとっての
最高の音なんだろう。オーディオとはそんなもんだ。

スタジオの音が(再現できるかどうかはともかく)最高と思うのもその人の
価値観であるだけのことであって他人に押し付けるのは間違い。ある程度の
水準を越えたら最高の音なんて人の数だけあるもの。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:01 ID:1cxihcSn
彼自身のライブ盤を聴かせたら「迫力出過ぎ(ニガ」だったそうで

鮎が最悪の音質で再生されるシステムには概ね該当する現象と予測する


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:03 ID:1cxihcSn
己が立っている場所がニュートラルから如何程に乖離しているかを
自覚しないから、録音された状態から程遠い化け物捏造音に成り果てる
のである。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:31 ID:Degrsvel
>>166
まあ、微笑ましい話でしょうね。(w
演奏しているほうは、ある程度の距離を置いて演奏を(自分のものであれ、
他人のものであれ)冷静に聴きたいものだ思います。
それに、完璧な演奏というのもないわけで、自分の演奏がこっ恥ずかしい
ということもあるでしょう。
演奏者にしてみれば、いきなり大音量でガツンと聴かせられたら、「あんたの
演奏が好きなんだ!」と大きな声で愛の告白(w をされるようなもんで、これは
たまったものではないかと。
そんな側面もあるかも・・・。

171 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/20 21:03 ID:7orl3hob
AA
=゚_゚)
ニュートラルを標榜する場合は己の耳の校正から始めねばならん
これは日々毎朝の耳掃除から始まるのだw
ちゃんと スコープ付のもので掃除したまえ

言われるように たぶんその音を愛しちゃってるのでしょうねー

結構友達の家に聴きに行ったミニコンポとかでも
また さりげない喫茶店でタンノイのRHRから意外にいい感じで
ビリーホリデーが歌ってたりすると嬉しかったりする

結構持ち主の「好きぢから」ってのは無意識にキカイから
良い音出させたりするから不思議に思うですよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:05 ID://MUsWXp
レコーディングエンジニアの意識した音なんて、どうでも良いな。
自分の好みの音が出りゃ、それで満足。
好みの音色じゃ無くても、そこに録音された音楽が楽しく聞けりゃ、それはそれで満足。
皆はそうじゃないのけ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:20 ID:881EWqQ/
>>172
それが真理だと思うのだが、なぜかこのスレはそれを認めようとせず
他人を否定して自分の主張を押し付ける困ったちゃんが多い。
これはもうこのスレの伝統になりつつあるw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 06:04 ID:7fom5aNM
>>173
困ったちゃんが多いわけじゃなくて、よく読むと特定の人物みたいだよ。
生音も鮎のときも恐らく同一人物。
まあ、こいつは他のスレでも狂ったように一日中荒らしているんだが、
毎日IDが変るからつい誰かが相手してしまう。
その必死さを見ると実生活では相当虐げられている、かわいそうなヤシ
だとは思うが、今後は毎日早めに特定してスルーするのがスレのためだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:40 ID:zEpdBUlp
自分さえ良ければオリジナルなんてどうでもいい・・・
お山の大将的オーディオだな
レベルが低い


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:49 ID:7fom5aNM
おっともう出てきたよ。
じゃ今日はID:zEpdBUlpはスルーということで皆さんよろしく。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:07 ID:zEpdBUlp
低い山の上で胸を張るよりもだ
高い山巓を目指してこそオーディオも楽しいとは思わないのだろうか
オリジナルソースの持ち味を尊重する思想で臨むとお山の大将を卒業
せざるを得ないはずなのだが
厨房には無理なのかもしれない・・・


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:51 ID:8+bkv9UT
>177
あんた気の毒な人やね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:11 ID:8aRIXMxy
2ちゃんにしか居場所がないんだろうね・・・

180 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/21 12:53 ID:PAXihBrW
AA
=゚_゚)

オー板のバラード

あたたかい A級の響きも 胸をうつ あつい音も
知らないで そだったぼくも オーオタさ
重ければ それでいいんだ パワーさえ あればいいんだ
ひねくれて 球をにらんだ ぼくなのさ
ああ だけど そんなぼくでも オー板に 書き込める〜日々

それだから みんなの幸せ いのるのさ


(タイガーマスクってマンガのエンディング)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:51 ID:zPKmhpmA
>>154

>>145 と >>141 は違う

私が141だ。
音で気持ちいいのは、演奏の現場で聴ける音だ
あの気持ちよさを再現したい。といっても知らない人にはわからない。
身近なヒントとしては、ピアノの生音の気持ちよさを覚えていて
それを目指せばいいのかもしれない。ピアノならどこかで聴けると思う。
それなりの価格のピアノで調律済みで、うまい演奏者の音が聴ければもっといい。
自分で弾いてもいろいろ発見はあるだろう

スタジオのモニタースピーカはあんまりいい音しないぞ。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:48 ID:8+bkv9UT
>181
生音聞くと気持ち良いなと思うと同時に、オデオでの再現にあきらめがつく。
オデオ機器で生音相当の音出すのは無理だな。
ヒキコモリのオデヲタは生音なんて聞かんだろうから分らんと思うが。。。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:33 ID:DeGQuHZ6
生演奏ではピンポイントの定位なんて存在しけどオーディオでえられる
定位感ていくないですか?私は生音もオーディオの音も両方好きです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:35 ID:DeGQuHZ6
↑ 存在しけど→存在しないけど  

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:47 ID:7fom5aNM
>>183
何それ?PAを使わない生演奏でピンポイントの定位が無いとしたら???

186 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/22 00:27 ID:aESgq7bo
AA
=゚_゚) < 原音追求も極限に達すると

2chにへばりつくこと自体矛盾する
ココにあるのは現実ではないのだから
と同時にココにあるのも現実なのだから

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:35 ID:kNqYdwH+
風肴子の書き込みがウザイと感じてるのは俺だけだろうか?

これといった主張もないならコテハンは目障りなんで勘弁してくれ。
ここはあんたの落書きスレではないんだから。

188 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/22 00:47 ID:aESgq7bo
AA
=゚_゚) < 勝手にするさ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:52 ID:/LH+Oeut
>>187
実は俺もだいぶ前からそう思ってた。
悪いヤシではないみたいだから言いだしにくかっただけで。

なんつーか浮いてるんだな。見ててちょっと痛い、、、

190 :風肴子 ◆FHRSPUUlB6 :04/03/22 00:58 ID:aESgq7bo
AA
=゚_゚) < 生音もいいし 原音追求も良い そして オーディオ的な表現も良かろう

それでいいのではないか?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:26 ID:aESgq7bo
>>174氏の言うのが良くわかったきがします。
揚げ足しか取れない脳内マニアの相手をするなら、外目に憚るから
俺も名無しになってやろうじゃないか。

>>185
生演奏なら尚更ピンポイントで定位すると思うのですが。
生演奏に定位が無いって本当ですか?
後学のためにどういう状況を指すのか是非教えてくださいませ。

また同じ端末や似たような香具師を見かけたら質問しますね。よろしく。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:53 ID:F5G8OOC0
>>166
あ、折れも読んだよ。
「迫力出過ぎ(ニガ」と言われた事を、さも自慢気に書いていたとこが最高にイタイかったw


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 02:20 ID:aESgq7bo
作品というのは作者の手を離れた時点で、既に作者の意図を離れるものだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:14 ID:0o8pHz8Q
>>191
おれ174=185だけど、その質問は183に対してだよね。
きっと183は生演奏とPAを使ったライブとの区別がついていないだけだろうね。
まーレベルが低すぎて質問するまでも無いと思うが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:23 ID:0o8pHz8Q
↑スマソ修正
きっと183は生演奏はPAを使ったライブしかイメージしていないんだろうね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:06 ID:F5G8OOC0
>作品というのは作者の手を離れた時点で、既に作者の意図を離れるものだよ。
音楽創造者が言うとカコイイフレーズだが、オーヲタが言うと(ry

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:27 ID:jI5UKzMw
24bitR.V.Gのアナログ盤がブルーノートから発売されるらしい。
ジャケットにもこだわりがあって非常に興味がそそられる。

オリジナルもいいけどこういった再発盤はオリジナルとはまた違った
魅力があるのが嬉しい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:54 ID:Gp76ENWG
>>197
問題はねだんやな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:41 ID:l8BVbA5V
生演奏でも、部屋によっては、ガンガン響いて
定位の分かりにくいことはある

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:57 ID:l8BVbA5V
24bitR.V.Gのアナログ盤って
つまり、デジタルの音をLPにするということか

うううううううううむ
あんまり期待できないような

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:17 ID:VwCoN45Q
今、隠れ家のセカンドは小型のセットで組んでるのね。
SPはDALIのMenuetで、BGMでjazz聴く分にはまぁ不満はないんだけど... 飽きちゃった。
jazz向きの小型SPのお奨めってありません?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:19 ID:VuBfVLND
ELAC330

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:38 ID:VwCoN45Q
あっ、いいかも・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:58 ID:jI5UKzMw
>>200
違うよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:01 ID:jI5UKzMw
>>201
JBLの4305H

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:29 ID:VwCoN45Q
>>205
昔L88、4343使ってたせいもあるけど、今のJBLは使う気しないよー

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:31 ID:HhOxrvkm
>>201
小型SPはジャズには不向き。お奨めはない。
BGMでジャズを聴くってのはあまり感心できん聴き方なんで
好きなの使うといい。なんでもたいして変わらん。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:20 ID:VwCoN45Q
>>207
jazzをBGMで聴いちゃまずいんですね。
了解しました。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:36 ID:WGGvl0Cm
別にまずくはないだろう。
確かにこだわる必要はないと思うが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:41 ID:z6ckXiwa

ダスクファイアー聴いたゾ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:48 ID:2GUDtoSN
>BGMでジャズを聴くってのはあまり感心できん聴き方なんで
あまりの偏人ぶりにワロタ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:40 ID:+OrFuQsD
別にラジカセで構わん。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:53 ID:LZMNXpp+
>>207
日本人はどうして真面目に聴きたがるんだろうね。
JAZZって酒場の音楽でしょ。もっと気楽に聴きなよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:02 ID:A/9Bp6mS
日本人はすぐ○○道というような雰囲気で求道的にするんだよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:41 ID:O6bvAxom
BGM的でも求道的になAZZとか偏った聴き方でも全く問題ないと思う。
問題なのは自分が聴いてる以外の楽しみ方を頭から否定してしか話が出来ないアホ。
偏った聴き方をするJAZZヲタってそういう奴等が特に多いんだよな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:45 ID:aOIssWUG
BGM的に聴くにしてもデカイ装置で聴きたい。
出来るだけ大袈裟なヤツで。それだけでブンキが出る。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:37 ID:E+JvJYbe
質問です。
sansui au-α707nra、cec cd3300、jbl 4312mk2
この組み合わせはいかがですか?
j.j.johnsonやリーモーガン聞きます。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:55 ID:fVK4Owi6
>>217
いかがって…
それ使ってるんでしょ?あんたはどう思うのよ。
何を知りたいんですか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:58 ID:uoD3afSK
ワシも装置はでかいほうがエエと思う。それ以上にJAZZは、でかい音で聞きたい。耳と言うより身体全体で聞く感じ。
されど、集合住宅、6畳、深夜では、大変、難しい。ヘッドフォンになっちまうのかなア。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:19 ID:Q27WCmiN
札幌でチェーン店展開している「M屋」は全部普通の喫茶店なんだがかけるのはジャズ。
どの店もオーディオに力入ってるよ。A7とか置いても音量的にはBGMだが、雰囲気出てる。
いただけないのが新譜CDのコピーを各店に配ってるらしき点。そのうち摘発される罠。
客は新譜聴けてウマーなんだが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:31 ID:SZRixxgT
>>217
イメージすると707とかジムランのって、天候気候で音質が
エライ変わる気がする。個人的な印象だけど。


222 :E+JvJYbe:04/03/24 19:40 ID:8tV7u3IC
>>218
持ってないです。
中古で買おうかと検討中。
>>221
天候で音質が変わるのですか?
ジムランって何ですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:38 ID:fVK4Owi6
>>222
サンスイとCECはよく知らないが4312mk2は何度か聴いてる。
私の感想を言ったところで参考にはならんだろうが小さくまとまりすぎて
あんまり楽しく感じなかった。JBLならやっぱりホーンとコンプレッションドライバーでしょ。
楽しくジャズ聴くならね。

ジムラン=JBL=James Bullough Lansing

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:01 ID:1wYW8S1w
おいおいジムランなんて今は言わないよ。ジェイ・ビー・エルってきちんと言えよ
ご老人かい?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:20 ID:L/YRWLFy
ジムランなんていうやつは

ステーキを「ビフテキ」
金持ちを「お大尽」
ケンウッドを「トリオ」   なんて呼んでいる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:34 ID:F+ehCFwA
たしかにジムランの4312は端正なきもする。
結構ホーンのほうが小音量でも機器ごたえがあるかもね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:37 ID:QGdvJPq4
ジムラン4312はある意味絶品と呼んでいい製品であろう。
三十年間基本構成が不変なオーディオ界のシーラカンスと
形容される事実がそれを雄弁に語っている。
その音はダイレクトラジエータータイプとは思えぬ音離れの
良いスカッした抜けがいい。
無条件にお買い得品である。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:41 ID:F+ehCFwA
そういえば山水って液晶テレビもあるのな。。。
天候で音質は変わると思うけどなぁ。
特に紙コーン系。当たり前っちゃ当たり前かも。

ランサプラスを塗ったフルレンジ一時期使ってたけど、
結構それでも、雨の日とかどんよりと鳴る気がした。
ウレタン系エッジであまり長持ちしなかった。
アルテックはその点長く付き合いやすいかも。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:46 ID:F+ehCFwA
古いオヤジはJBLは2wayとか言い始めるんだろうけどw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 04:08 ID:5Wl5Xdjq
このスレはJBLをジムランと言うようになりました、以後JBLと書くの禁止(・∀・)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:12 ID:juG969+3
ジムランなんていうやつは

ステーキを「ビフテキ」
金持ちを「お大尽」
ケンウッドを「トリオ」   なんて呼んでいる
ほかに
カレーライスをライスカレー
ハンバーガーとハンバーグとつくねの区別ができない
うっかり居酒屋で「ホッピー」頂戴という
ついでに2ハイ目は「電気ブラン」シングルだ という

いずれにしても50歳前後以上で耳の高域特性が10Kすら
怪しくなっている香具師の言だから参考にならんだろう。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:23 ID:u15z3I1I
|  ジムランジムランジムラン!をやっていいですか?
 \____  ________________/
    /||ミ  V          
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ .||
 |:::::::::::::::||    〈  .||
 |:::::::::::::::||,,/\」  .||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::||
    \||
       

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:27 ID:u15z3I1I
|     と思いましたが、用事を思い出しました
 \____  ________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____
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 |:::::::::::::::||│ /  ||
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 |:::::::::::::::||   )   .||
 |:::::::::::::::||_/   ||
 |:::::::::::::::||│ \  ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
 |:::::::::::::::|| .....:::::)/ .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
 |:::::::::::::::|| .....:::::)/ ...||
 |:::::::::::::::||.:::::::::::〈 . . ||
 |:::::::::::::::||,,/\ 」 ...||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                        ∧_∧
   \ ::::||                       ___\(;    )さいたま・・・さ…
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 11:29 ID:u15z3I1I
       1ジムラン
   Λ_Λ ∩
  ( ゚ ∀゚ )丿
  ⊂   )  1ジムラン
   ノ  γヽ
  (__丿\__ノ
      \ │ ノ| ̄ ̄ ̄ ̄
       / ̄\ |
     ─( ゚ ∀ ゚ )| ジ・ジムラン・・・           
      | ̄ ̄ ̄ ̄              
      |          
      |            
| ̄ ̄ ̄ ̄  


235 :そうですね:04/03/26 12:03 ID:YOsNRcUW
実際にJBLのSPで本物っぽいジャズを聞いてきた年代と言うのはもう
50歳以上になってしまったのでしょうね。今でも時々JBLを組み合わせますが
特に古いジャズに就いては今でも感動物ですね。本物より良いかもしれません。
ボーカルも。今のJBLは優等生でつまらないところがありますよね。
音だけではなくてそこで演奏しているように聞こえる何かがあったのです。
LE15とか375とか075とかD130とかの音は今でもしっかり頭に焼き付いて
しまっています。一回騙されたと思って075と130の2ウエイあたりからやって
みたら良いです。周波数レンジは狭いです。でもダイナミックレンジは
今のSPとは比べ物にならないでしょうね。4312なんかは後で出た
確かにJBLの言うように歪みは少ないのでしょうけど大変食い足らない
SPです。ジャズ用にはね。一度は130でもやってみましょうね。
きっと驚く筈ですよ。ジャズで感動するSPなんてもう長い間無かったのです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:26 ID:7QIqhc+/
全く同じことをアルテックの288と515に当てはめることができますね。
このあたりのSPはぜひアナログで聴いてもらいたい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 19:28 ID:juG969+3
耳は10K以上は聞こえないんだから癖も劣化も気にならないのかもしれないな
いずれにしても50歳以上の椰子の言うことはまったく参考にならないな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:39 ID:L/YRWLFy
結局若い頃、あこがれて見た外映トーキーの「WEの音癖」が
音の基準になってるんじゃないの?

カマボコ型のナローレンジで、浸透力のある、声の通りの良い音。
WEのワイヤー・トランスはどれも似たような音癖を持っていて
アルテック・JBLもこの系譜といっていい。
デジタル音源だろうと最新録音だろうと、WEの音癖にしたがっていないか?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 03:47 ID:EHZt7cq9
漏れは30代だが、"昔"の音を気にいってAltec + 球のMcintoshで50〜60年代
のJazzを聴いている。
ナローだが、不思議な実体感のある力強い音がしてイイ!
一方で、最新録音のJazzをクリーンな音で聴きたいなぁと思うことも"たま"に
あったりする。

やはり、その音源が録音された年代の装置で聴くのが一番なんだろうけど、
余程の金持ちでもない限り何セットもの装置で、録音年代ごとに聴き代える
ってな真似は出来ん罠。(w
結局、どこで妥協するかなんだろなぁ・・・。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 05:51 ID:gtfB1iv5
「WEの音癖」だと?
たわけが。
無色透明な再生が可能な製品が姿を現してから言え。
オーディオの原点を貶める香具師は打ち首獄門、ひったてぃ。

241 :そうですね:04/03/27 09:21 ID:1D7K1agb
確かに古い録音のジャズのLPはノイズも多く周波数レンジも狭いです。でも楽器の
実在感は今のワイドレンジのCDなんかよりうまく採れていると思いますよ。
JBLのD130にしてもウーハと言うよりスコーカですし075もそんなに上は
出ていないそうです。確かにナローレンジですがそのナローレンジにあれだけの
物量を投じた製品は以後無いように思います。その差が音に現れているのだと思います。
音の切れ込みが違いますよね。周波数特性がフラットで上下とも伸びていても駄目な物は
駄目なのですよね。古くて良かった時代のジャズをやるなら一度はね。
私ももう一度25年ぶりにやりたくなってまた一寸古いJBLを集めだしました。
アルテックの288−16Gは超強力なドライバです。すかっとします。でも私は
あの375のちょっと鈍い、重い音が好きでしたね。アルテックの方がソフトかも。
ちなみにまたまたナローレンジのバイタボックスのバリトンメジャーはクラッシクの
トランペットに関してはそこでやっているとしか思えない音がしましたね。
最近は他で問題がでてもここ一発ではすばらしいと言うシステムがなくなりました。
再度、オーディオに個性をです。今では自分で作らなければ駄目だけどね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:15 ID:4u+6NxBO
ジムランですよJ○Lではありません
  ∧ __∧
  ( ・∀・)   | |      
 と    )    | |    人  
   Y /ノ    .人   <  >__Λ∩
    / ) .人 <  >__Λ ∩Д´)/
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/   / ←>>235
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>>238
            / ←>>241

243 ::04/03/28 00:54 ID:Y/Xt3kEe
痛え〜な、糞ジジイ。
ランシングなんか、アルテック在籍時代に技術出しつくして
独立後は特許の制約に苦しんで、保険金目当てに自殺した男。
あんまりこんなメーカーにかぶれるなよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:48 ID:Vcu+wIvo
自殺しようがしまいがオーオタには関係ない。
音が良ければそれでいい

245 :そうですね:04/03/28 16:48 ID:3DCytW2h
やっと気に入りそうな130が見つかったのでまたまたD130Aとエージングの
効いた075の2ウエイのシステムを組んでみます。これがまた良いのですよ。
特にジャズボーカルは本物だと思いますね。本当は130の方が良いのですけど。
後で175もやるのでAにした訳です。嫌ですね貧乏人は。昔のJBLとか
TADとかのシステムを全部処分して損しましたよ。でもやりだすと頭に来る事も
あるのです。でもジャズ一発でやるから今回は良いのです。
今はなんとタノイのHPDに075を載せて綾戸智絵を聞いていますが
やっぱりJBLの音ですよ。でも早くあの熱い130にしよう。
あの低音の出ない部屋の雰囲気まで変えてしまうD130にしましょう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:08 ID:UojzVR37
なんだJBLてJunk Broken Lie じゃなかったんだ! 

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:28 ID:KKl9U6Th
  ∧ __∧
  ( ・∀・)   | |      
 と    )    | |  
   Y /ノ    .人
    / ) .人 <  >__Λ
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>>245
            / ←>>246

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:59 ID:NnAzbJq3
>>246
JAS規格の反対のジャンク品 B級品 Lowレベル品を現す規格だったか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:25 ID:44i+2SK6
美味しいライスカレーと コーヒーで
ゆったり聞きたいね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:31 ID:OIOGUqgO
マクドナルドでハンバーグを買ってかじりながら聴くのもいいよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:51 ID:44i+2SK6
それもいいね
今日はアニタオデイにしる

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:30 ID:g4GDFmeo
アニオタデイ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:47 ID:NMOLs929
ワラタ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:56 ID:oTiDDTv8
おまいら専用スレ立てたのでここにも遊びに来てください
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080608114/l50

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:37 ID:wJctGMOD
ここも棲みにくくなったな・・・終了

256 :そうですね:04/04/01 21:52 ID:z8THK9TV
やっぱりJBLを止めてしまった私が馬鹿でした。
今日、古い130Aをやわな箱にちょっと入れて175を載せてこれまた古い
16オームのネットワークに繋いで音出ししてあっと驚きです。
ちょっと綾戸さんのCDをかけて見ていますが感動的ですね。声の力が違います。
音の切れ込みボーカルの生々しさダイナミックレンジの広さともやっぱりこれでした。
まだ片方だけざっと組み立てただけです。古い方の130Aは今のより外付けの径が
大きいのですが広げるのも面倒で無理やり押し込んでいますし、箱はたまたまあった
100L位の穴だらけのペコペコの箱です。それでもあの130Aの深い真っ黒な
コーン紙は丈夫ですばらしい。感動物です。やっぱり泣けるような音の出る
SPでなけりゃ。思わず泣いちゃうSPを作ります。
確かにJBLには毒があるでしょう。そのうちそれにまたまた気づいて怒るで
しょう。でもでも、ふぐだって毒があるからものすごくうまいのです。
今度は毒があるのを承知で付き合います。毒のないシステムはつまらないのです。
変な音を出さないシステムはつまらないのです。
良い音や正しい音では駄目ですね。やっぱり泣けなきゃ駄目ですよね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:55 ID:jROffc2h
最近のらっぱは堕落しておる。
伝統的ならっぱを見直すべきなのである。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 22:54 ID:ZeaQTJzg
パラゴン、欲スィ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:40 ID:sD8Xusxg
>>256
"過ぎたるは及ばざるが如し"と言っておこう。
あまり肩に力を入れていると楽しめるものも楽しめなくなる。
リラックスして、まったり楽しむほうがよろしいかと・・・。

大リーグの開幕戦にちなんで、アンドレプレビンとラスフリーマンのアルバム
"DOUBLE PLAY!"をあげておく。
たまにはこういうエエかげんなものも聴いてみてください。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:46 ID:7F/CvkW6
>>256
言ってることは共感できるんだがそこで「綾戸」を話の中にもってこられると
どうにもこうにも・・・



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:02 ID:YDjvXYme
>>260
「綾戸」と「ジムラン」はNGワードにしてほしい・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:58 ID:KKlREq0K
綾戸はジャズではないのか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:54 ID:1byns/V3
ジャズかどうかと言う前に綾戸の音楽は鑑賞に耐えない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:58 ID:5jOS6+Wo
浪曲だな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:03 ID:Kr4XeNJS
エンリコ ラバも65歳になったんだね。ちょとシミジミヘンドリクス。

ヘレン メリルの画像が観れるサイトがあったら教えてくださいです。。。。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:18 ID:yd7Xgp+T
アルテックA5とマーチンローガンCLS2zを使ってるが、
どっちもジャズに合う。
但し、コルトレーン渋さ知らずはA5、
ビルエバンス最近ジャレットはCLSがいい。
A5はマルチが良い。
CLSは後ろの壁との距離がキモ。

>243のようなやつ
OLDホーンスピーカーもいいぜ、JAZZ限定。
こまい目くじらたてんな。
アバロンとD130&175とか両方つかえよ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:43 ID:qLus1tG1
>>266
A5のドライバとホーンは何をお使いですか?
やっぱり2Weyでもマルチの方がいいんですかね。お勧めのチャンデバが
あったら教えてください

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:46 ID:4izDNHRd
アニタ・オデイを聴いてる。
綾戸は話芸の人だな。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:04 ID:xV5BgRku
アニタオデイってフェロモン感じません。。。(´・ω・`)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:55 ID:euvDgaqC
>267
288-16G、311-90。

DBXの3ウェイ対応とかEVのex23?現行あたりはCPが高いと思う。
薄まらない感じです。

プリ⇒チャンデバ⇒EQ or パラEQ⇒低域ウーファ
低域にイコライザーを入れてあげると、そこそこコントロールできます。
例えば、4344をマルチにする場合、1/3オクターブEQの
160Hzを上下するとガラガラ変わります。箱なりがなくなる。。。
また515Bなど、100dBクラスのウーファを500Hzでクロスいてる場合、
630Hzから上をEQでダウンさせると、ウーファの漏れてる高域が一気に抜けます。

業務用のEQは試すなら3,4万ぐらいのもので、クロスオーバーも3,4万。
バランス接続です。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:18 ID:7myiRdKk
>>266
理想だな アルテックorJBL WEのみでは厳しいだろう

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:58 ID:jk3cblSp
話題がないぞ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 06:32 ID:oy5v3fKz
4312って高音はでないぞ。低音は分厚く品の良い音がするのだが


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 19:29 ID:EvbC0OnV
JBL使いをバカにする輩が多いからな。みんなよそ逝ったよ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:40 ID:jk3cblSp
なんでだろうね。
少なくても最近流行りのハイエンドだかバカエンドだかのSPなんかより
JBLの方がよっぽどジャズ聴いて楽しいのに。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:58 ID:0lU/sScw
ジャズを聞いていて快楽というか「いいなぁ」と思うのは、シンバルのシャーンと
いう金属音やスネアドラムをたたいている時の皮のあの突っ張った感じ、地を
這うようなベースの音ドライブ感等、アコースティックな音、楽器固有のその
ものの音が好きってのがある。それをうまく再生装置から引き出すために、演
奏者を選んだり、録音で選んだり、再生装置そのものも選んでいくんだけど、
自分の経験では、シンバルの音はコンプレドライバ+ホーンじゃないと出ないし
ベースの音は15インチウーファー以上+強力アンプじゃないと満足できない。
そうなるとどうしたってJBLかアルテックになってしまうんだよね。ただ
JBLとかアルテック(ホーンドライバで15インチ以上)だとかなりデカくなる
ので家族や近所の眼は厳しくなかなか家における人は限られてくるんだろうなぁ
とは思う。そういう事情で置けない人は「あのぶどうはすっぱい」状態になる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:51 ID:pmiXwvkm
>>275
善悪好悪は別として、確かにJBL/Altec/WEのビンテージものは60年代以前の
録音のJazz再生において、独特の魅力を発揮する。
この上ない極上の音があると思う。
Jazz黄金期のソースの再生に血道を上げていると、自然にこうしたSPに辿り
尽き、AMPもこれに合うものの良さが判ってくると思う。
もちろん、だからすぐに買うという訳にはいかない場合もあろうが・・・。

しかしながら、こうしたSPは、"今風"のROCKや歌謡曲には合わない。
加えて"流行"の音場再生にもそぐわない。
ついでに"古臭い機材は駄目だと思い込んでいる"厨房が音も聴かずにアンチに
走っている.
というのが実情だろう。

真剣にJazz再生でのいい音を求めていれば、今は厨房でも、いつかはこうした
SPの良さに気づくと思われ。
まあ、判ってて煽ってる阿呆もいるかとは思うが。(w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:05 ID:JRvYpCRr
経験の一つとしてコノ音くらいは知っておいて損はないだろう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~tritium/515c.htm



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:27 ID:SSsgEiiU
>>276
どこかの受け売りを一生懸命カキコしたんだね。ご苦労さん。

15インチウーファ+ホーンドライバならJBLやALTEC以外にも選択肢はいくらでもある。
既製品にこだわる必要もない。優秀なユニット集めて自分の好みの音を
造りあげてもいい。そもそもホーンドライバにもピンからキリまである。
ホーンドライバならなんでもシンバルのシャーンがうまく再生できるとでも?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:41 ID:JRvYpCRr
普通の15inchとドライバーの組み合わせだとミッドバス加えたくなるような
気がするな。
大口径は中低域が薄くなったり鈍くなりやすいものな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:43 ID:GdI3IFw2
血場の敗者サンハケーン

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 21:56 ID:kKmKIZJk
ジャズにはまるとソフト代に金かかる。いい機材で聴きたいが気になる新婦
を買うだけで、なかなかオーデオ貯金ができない。。。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:01 ID:Wqed2cUO
そんなことより聞いてくれよ皆

CDP:Arcam CD72T
AMP:Arcam A85
SP:DALI Royal Tower

このシステム揃えたとき、女性ボーカル物にはまってたんだけど
今ジャズメインになってきたのよ。なんというか、マターリで、キレが
ないのよね。。

で、今のシステムを生かしつつJAZZよりにもっていきたいんだけど
どこから手をつけるべき?

真剣に悩んでるよ_| ̄|〇

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:28 ID:PPbAP6mS
>>283
マジレスするとやはりSPに手をつけるしかないと思う。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:37 ID:5OzwXXt5
JBL S3800のJAZZ適性はいかがでしょう?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:18 ID:HySTxX0q
>>285
同じ価格帯のドーム型SPよりはマシといった程度。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:25 ID:AueQsII4
とりあえず4312を買え

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:43 ID:9UjPRghe
>>283
284,287の意見にマンセー!
とりあえず4312を買って、DALIのRoyal Towerは保管しておくように。
いつJazzに飽きるかもしれんし。(w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:37 ID:tXFwu+dz
>>286の言ったことがとても引っかかる。

まるでドーム型SPはジャズには合わないと言われてるようだ。
確かにホーンの持つ魅力は認めるが全てのドーム型SPがジャズに向いてない
なんてことは決してない。ホーン以上の魅力を感じさせてくれるSPもある。

ジャズオタはどうも保守的すぎていかん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:31 ID:AueQsII4
保守的というよりも脳がメロンパン状態になっちまってるのさ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:03 ID:flwcvBtn
メロンパン状態と言うより、書き換え不可のROM状態ではないか思われ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:14 ID:AueQsII4
うわーっ、古い情報の読み出ししかでけんのか・・・サイアク

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:27 ID:HySTxX0q
>>289
特定ジャンルのジャズを鑑賞するにあたってドームSPでは太刀打ちできない
領域がある。いわゆる超えられない壁ってやつだ。

ホーン以上の魅力を感じさせるSPとやらを言ってくれなきゃ話にならん。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 07:02 ID:LlYbc83g
>293
メロンパン状態と言うより、書き換え不可のROM状態ではないかと思われ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 07:30 ID:xLjkoeNg
>>293
その硬直的な思想は... ひょっとしてプロ市民の方ですか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:26 ID:3e6dSwVZ
自分の意見は何ももたないくせに人の煽りに乗っかるだけの
厨が多いな。春休みは終わったというのに

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 11:05 ID:wqI9eWWU
べつに フルレンジ一発でいいじゃん
出来そこないのホーンより500倍マシだぞw
ホーンマニアは 脳内イコライザーで補正している香具師が多い
と 煽ってみる

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:56 ID:UBjdJOgL
アルテックDIGに入ってた奴、なんだっけ?409だっけ?
もの凄い大音量じゃなきゃ、けっこう良かったよ。

299 :そうですね:04/04/12 15:14 ID:1NCv3y5p
ホーンに比べるとドームはレベルが上がったときにクリップするか、頭打ち
になってしまうように聞こえます。ダイナミックレンジが取れないのでしょうか。
もっとも、ホーンとドライバがエキスパンドしている可能性はあります。
あと大型ホーンはやっぱりスケール感とかきいた感じの解像度とかが
違います。解像度が上がったように聞こえるだけかも知れません。
ジャズにぴったりのホーンはクラッシックなどでは出来損ないに聞こえるはずです。
実際はオーディオはマルチウエイにした瞬間から理屈ではなくなっている
はずです。大体つながるわけが無いし。紙のウーハと金属のドライバー
振動板とかプラスチックのドームとかが電気的、特性的につながるもんです
かね。しかも磁気回路も違うし。小学生でもそんなあほなと思うでしょう。
ですから、オーディオを論理的に追求したり1ppmを問題にする人は必ず
フルレンジを使っているはずです。それ以外は気分気分。
あとは、聞いた感じで適当に楽しんでいるのです。
私も楽しく適当にでも時々屁屁屁理屈を言って楽しんでいます。
それにしてもナショナルのドライバのロールエッジはひどかったですね。
しわだらけ。でも、あのおぞましいエルタスの振動版よりましですけどね。
あんなの見るとJBLとかアルテックとかWEは本当に偉いと思っちゃいますよね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:18 ID:xLjkoeNg
>>298
409Bだよね。
当時、オレの欲しかったSPの一つだなぁ。
結局JBLに行っちゃったけど。

301 :276:04/04/12 20:04 ID:KhovH9Ro
>>279
>どこかの受け売りを一生懸命カキコしたんだね。ご苦労さん。
そんなこと言っても、実際JBLとアルテックの15インチウーファ+ホーンドライバ2セット
使ってんだが。
  >15インチウーファ+ホーンドライバならJBLやALTEC以外にも選択肢はいくらでもある。
そりゃそうだが市場に一番流通してて手に入れやすく結構安くて性能もそこそこ
いいといったらJBLとアルテック位しか無いと思うんだが。もっと安くて性能
のいいメーカやユニットがあったら教えて欲しいよ。
  >ホーンドライバならなんでもシンバルのシャーンがうまく再生できるとでも?
もちろんホーンの材質、形状、ロードの長さ、デッドニング、セッティング等で
シンバルの音がシャーンに聞こえるかシャで終わるかいろいろあるさ。でもここで言いたい
のはシンバルのシャーンをうまく再生するにあたって、ホーンドライバ以外で15インチウーファ
の音圧に対抗できるものが何かあるのかっててことなんだけど。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:19 ID:CtOpkOrc
そいや エルタスのオネーサン(おばさん…) 元気なのかいな?

フルレンジに ショートホーンとか付けるとかも楽しいよ
昔206Σにフロントロード付けたら面白かった
またやってみようと思う 3mmのベニヤでカーブ作って
ゴトーユニットみたいにダンプするんだわさ

ハードにロードかけるのもいいけど
気楽にショートホーン+金属ドームでも「それらしさ」は
案外出る

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:23 ID:CtOpkOrc
(´ω`)
能率100dB以上のが基本とか 言い出しそうな雰囲気w
でもセレッションとか低すぎだジョ デンコちゃんに怒られる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:36 ID:HmqPbunR
>>301
安くて一番流通してるってのはあんたの価値観であって欲しい人なら
入手する為の努力は惜しまないだろう。
そもそもシンバルのシャーンをうまく再生するのは大変難しい。ホーンドライバ
だけでどうにかなる問題ではない。やっぱりマルチWeyマルチアンプが必須だろう。

音の傾向は変わるがコンデンサー型もシンバル音の再生は得意と言えるな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:24 ID:GTCKU0bP
>>301
2セット持ってるってゆうJBLとアルテックはなんだろう?
よろしかったら教えてもらえませんか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:58 ID:wHwUg5I5
脳内所有に決まってるだろ。本気にすんな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:42 ID:XHCZkgsv
17年前に購入したステサンのリファスピだったやつとA5だよーん。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:46 ID:G3mz4xgb
>>307
両方とも直球だな。
アンプはマッキンだったりしてw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:25 ID:l0vLtP4p
そういう事言う奴に限ってプレイは平凡なんだよな

310 :307:04/04/14 20:42 ID:XHCZkgsv
>球だよ。
それよりも279=304が言いたいところの
<安くて一番流通してるってのはあんたの価値観であって欲しい人なら
入手する為の努力は惜しまないだろう。>
のホーンドライバが何なのかが気になる。
金銭の制約が無い前提でジャズを聞くための最高のスピーカっていったい
何なのだろう?もちろん個人の趣向、好みにより千差万別だろうが、徹底
的ハイエンドでいくか、年代別にその時々のヴィンテージを並べてソフト
により変えるとか、でも結構ベイシーあたりのシステムの落ち着きそう。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:44 ID:oCT5lOfK
>>307
ステサンのリファスピのJBLって何ですか?
もしかしてパラゴン?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:15 ID:Zbxdn6zM
>>312

値段だけならウェスタンが一番

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:04 ID:pC57Uy91
>>312
自分にレスしてどうする

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:18 ID:Zbxdn6zM
あらま

>>310

値段だけならウェスタンが一番
自慢もできるし
何でも鑑定段にも出演できるう

315 :そうですね:04/04/15 19:00 ID:gMLGD8Ru
でもね、ウエスタンの目利きができる人は少ないですよ。以前もウエスタンなんとか
で揉めたことがあるくらい。だめになったウーハのコーン紙とか色々でしょう。
下手をするとだまされ放題でしょう。
電気屋ではなくて骨董屋ですからね。まともなところもありますけどね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:08 ID:Zbxdn6zM
ショップのインサイダー情報によれば
ウェスタンの古いトランスはみんなリークしている
それを巻きなおす業者もいてね
コンデンサなんか、中が替えられてるかもしれないよ

41−42−43アンプあたりの古いのは、巻きなおしているのがほとんど
巻きなおしていないと、ショートが怖くて使えないわな
いつ火をふくことやら

目利きなんてしても意味ない。オデオなんだから音利きだな
でもな、音で判断できる者なんかいない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:41 ID:a5PsG761
こないだアキバでウエスタンのRCAケーブル買って聞いてみたが
低音がまったく出なかった。ほとんど50Hz以下カットしているような
状態。スーナーも買ってみたがこっちは勢いというか情報量がドバっと
でてドラムのブラシが鉄っぽい感じ。まさにジャズ向きなケーブル。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:03 ID:bTb8NMor
スーナー買ってしまったら、
WEのワイヤーは50年代ソースまでに限定することだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:01 ID:axG2d9DH
球は股間に2個有る
真ん中のはブロックコンデンサー
時々液洩れする

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:07 ID:gPc8XSQs
>>317
それはWEの中の電話線用ケーブルだったと思われ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:32 ID:rf3IrT7Q
4344より4343の方が出来がよかた

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:53 ID:QPy2HbOu
しーっ ソレは言っちゃダメ
値段が上がっちゃうでしょ?
アルニコならさらに・・・なんてのも ひ・み・つ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:38 ID:ESwPI2JC
スーナーSPやらRCA
は現代ジャズとかロックいけますか?(楽しめますか)



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:53 ID:NCWQCPaH
↑なんだい砂SPって

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:41 ID:0TGs1NlS
寺島さんに、訊いてみましょう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:43 ID:ZEGo4iu+
安価な15インチのジャズ向きスピーカーなら
TANNOYのSRM15がお勧め

327 :まけ太郎:04/04/21 14:04 ID:DSKo/H2y
ジャズファンが見向きもしないB&W705ですが、
このツイーターはミュートしたトランペットの表現が絶妙。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:43 ID:W9I4HOrI
>>327
それだけきいてな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:30 ID:gUJ2tXbn
DA9000ESの音ですが・・・
まず耳がいくのが、中域の充実とより自然な低域です。
そして聴き込むと、更に繊細さを増した高域が現れます。音楽のエネルギー
が、まるで違います。
具体的には、ジャズでは、シンバルの厚みとアタック音がすごく、またベースは
より胴鳴りが聴こえてきます。そしてピアノはやっぱりこの音が本物に近いと
思います。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:59 ID:pofgkxoe
なんでこんなにレベル下がったんだろ?

331 :そうですね:04/04/22 06:04 ID:ZeGX57aH
705でもノーチラスでも805でも基音より倍音が多く、しかも金属ドームで
ハイテンションな感じに聞こえます。ちょっとハートフルに聞こえますよね。
低域と中低域の厚みが欲しいので、元気の良い大口径のウーハを付ければ大変面白い
と思うのです。150〜200hz位で繋いでなおかつその辺を持ち上げたりすると
結構なシステムになると思われます。ノーチラスの805の中古が10万位になったら
やってみようと思っています。B&WのSPはユニットが安定しており特性が
揃っていると思われるので大変良いです。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:16 ID:xnw7q2Uw
>>329
DA9000ESってSONYのAVアンプのことだよな。

一応質問してやるがSPは何を使ってんの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:12 ID:W5f8mhDl
ジャズといえば、
やっぱりD130でしょう。
あと、小さな英国製SP持てば
音楽聴くのに不自由はしない…

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:30 ID:Q5ub2iyz
ジャズだったらJBLのスピーカーだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:05 ID:a9ZqdjZJ
TA-DA9000ES早速、妙に評判なので、ミーハー根性いっぱいで俺も導入したのだが
まず音離れの良さに驚愕した。

もともとソニーのアンプというのは、重厚というよりも整然とした綺麗な音を出すと
いう感じていたが、アンプの駆動力が高まったおかげで、よりオーバー/アンダー
シュート無く出せるようになった感じだ。

シンバルの響きが美しく漂う、ペットやサックスも光り輝き空中に放出される。ピアノやド
ラムの響きも弾む。音楽全体が生き生きとしてくる。
分解能も向上し、定位が明確になり、今まで聞こえなかった音も聴こえてくる。
モンクのCDでパウエルやキース・ジャレットと同じように唸っているのがはっきり聴きとれ
ると感じたのは初めてである。

ただし、マランツSA-1で気になっていた、音の厚みに関する不満は払拭されない。
SACDプレーヤーをSA-1からXA-9000ESに替えてi-Link接続に変更した。
音に厚みが加わりベースの弾ける音に深みが出てきた。不満は払拭された。
欲を言えば、さらに低音域の響きや厚み、重みが加わればいいと思うのだが、
アンプやスーピーカの素性的に無理があるのかと思う。
今後の使いこなしの中で多少なりとも改善を図って行きたい。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:20 ID:iIurqkmf
>>335
で、どんなスピーカを鳴らしているのか?
どんなアルバムを聴いての感想なのか?
詳細キボン。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:13 ID:2TzLwnkl
>>335ってコピペっぽいよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067174732/832

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:33 ID:ShRH+Ay/
生産中止のパイオニアスピーカS-A7Uもよかった。ピアノ、ベースがバンバンくるぞ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:48 ID:iIurqkmf
>>337
うわっ、釣られますた・・・。_| ̄|○

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:48 ID:3g88roRN
パイオニアっていうとあのドンシャリ音のイメージしか湧かないよ〜

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:43 ID:EgEoB8/d
パイオニアは昔ホーンSP作ってたよね。
もう作らないのかな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:06 ID:3g88roRN
そういえば大昔、色んなことして遊んでた時代に175にパイオニアの木製ホーンを付けてたり
しちゃってた記憶が...


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:28 ID:0LlM0VqX
最近自宅を建て替えして私専用に10畳の部屋を確保できました。
これでやっとオーディオに専念できます。予算60万ほどで
Jazzを楽しく聞くためのシステムのお勧めがあれば教えてもらえませんでしょうか?
いままではミニコンに毛が生えたような機械で聞いてましたがCDだけは
たくさんあります。主にバップ時代のJazzを聞いています。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:54 ID:De4CbvSZ
バップの頃中心ならば、LPで聴いたほうがいいと思う。
で、とりあえず10万以上のレコードプレイヤーを。
プロジェクトあたりでもいいと思う。
で、かんじんのスピーカーはやっぱりJBL。S3500あたりがおすすめ。
あとはアンプとCDプレイヤーだけど、ここはDENNONでもいいと思う。
ともにS10クラスよりも上で。あ、それでももう予算的に苦しいか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:16 ID:HCO1qtzR
>>344
>CDだけはたくさんあります。

という現状は無視ですか?
それと仮にアナログやるなら超名器12OoにカートDL-103あたりでしょう。
お も ち ゃ プレヤは勧められんでしょう。
CD再生はDENONの最新版のユニバーサルプレヤがええんでねえのか。

346 :344:04/04/25 17:16 ID:De4CbvSZ
そうか、プロジェクトはおもちゃだったのか。
まァ、テクニクスでもいいとは思うけど、DL103ならね。
CDがたくさんある、という現状は無視してはいないけど。
バップでしょ。それならば、と思ったまでで。
よ〜く考えたらいまさら昔のLP集めてもしかたないかもね。
たとえそれが新装再発盤だとしても。マスターテープが古すぎる。
DENONはNが一つ多かったですね、すまん。
ユニバーサル・プレイヤーでいいというご意見も同意。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:16 ID:fM9m8GTc
>>344
その予算なら中古狙いでいこう。とにかく肝心なのは音の入り口と出口だ。
SPのお勧めはJBLのS3100。CDPはWADIA21かエソテリックのX-50wもしくはX-10w。
余った予算で適当なアンプを探せばいいだろう。間違ってもアンプ、SP、CDPと予算を
三等分するべきではない。アンプのグレードアップは将来的に考えればいいと思う。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:17 ID:fM9m8GTc

間違えた。これは>>343へのレス。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:18 ID:fM9m8GTc
それからDVDでも見るなら別だがユニバーサル機はお勧めできない。

350 :344:04/04/25 18:42 ID:De4CbvSZ
そうね、だからS10て書いたんだけど。
でもさ、ユニバーサルも特に悪くはないんじゃないのかな。
そこまでいうなら、だからレコードプレイヤーで、となるんだけど。
つまるところCDなんだから。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:01 ID:fM9m8GTc
>>350
そんなこたぁない。
WADIA21やX-50wの音を知ってる?ユニバーサル機ならエソのDV-50でも
及ばない。ジャズ聴くなら特に。

アナログが最高なのは当然だがそれはまた別の話。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:06 ID:n6kbgqpl
>>343
一点豪華主義に走るのも面白いのでは。
例えば、SPをアルテックA7(相場35マン位か)にするとか。
上にもあるように、思い切ってアナログを入れるとか、憧れのアンプ
(例えばマッキンとかマランツ7とか)をひとつ入れるとか。
347が言うように値段的なバランスでシステム組むと最低限のシステム
しか組めないような気がする。

353 :343:04/04/25 21:25 ID:0LlM0VqX
みなさんレスありがとうございます。参考になります。
だけど意見が分かれてて正直悩ましいですね。。。

アナログは経験が全くないんでちょっと躊躇します。いいのは理解してますが。。。
DVDを見ることはないです。CDがたくさんと言いましたが200枚ぐらいです。
やっぱりこれは生かしたいです。S3500とS3100では音の傾向はどう変わりますでしょうか?
一点豪華主義ってのもおもしろそうですね。

354 :T:04/04/25 22:34 ID:ls7sEywu
>353
中古でよいなら、おおよその相場ですけど、

SP JBL4344 35万くらい
CDP PHILIPS LHH700  10万
プリアンプ Krell KSL    15万くらい
パワー   Krell KSA80B  20万くらい

やや予算オーバーですけど、どうですか?
ちょっと前の立派なトップクラスで非常に満足度の高いシステムが構築できます。
熱いジャズが聴けます。
4344という目玉もバッチリで、オーディオ的な使いこなしも存分に味わえますです。
LHHで音がとろいというなら、TEAC VRDS25XSでしょうね。値段も同じくらい。
ちょっととんがって使いこなしが更に難しくなりますけど。

355 :344:04/04/25 22:34 ID:De4CbvSZ
>>>351
だから、さ。予算的なものがあるじゃない。
こっちもちょっと出ちゃってはいるけど。
S3500を買っちゃうともう半分程いっちゃうわけだから。
私のアドバイスはレコードプレイヤーもはいっていたでしょ。
すると、アンプをよほどしょぼくしなけりゃWADIAなんて買えないじゃない。
ならば、というわけ。それとそもそもは私ゃユニバーサル機なんかすすめていないしさ。
ま、話の流れということで。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:37 ID:fM9m8GTc
>>352
どうして最低限のシステムしか組めなくなるんだ?
ちなみに私の過去のシステムを勧めてるんだが悪くないぞ。
あなたのお勧めは全てアナログ向けのシステムに偏りすぎてないかい?

>>353
S3100はJBLのらしさがよく出た個性的な音。音像の立ち方が実にリアル。
ジャズ聴くにはかなりいい。今なら安いしこのスレで話題にならないのが不思議
なくらいだ。S3500もいいSPだが3100に比べると優等生と言うか万人受けを
狙いすぎ。色んなジャンルを聴くならこっちがお勧め。



357 :344:04/04/25 22:48 ID:De4CbvSZ
>>>351
あ、だけど、21て安かったんだっけ? WADIAのなかでは。それならば、ね。

>>>343
S3100と3500は基本的に似てはいるけど、
3100の方が方向性にシビアな面があるって感じかな。
カタチはどちらが好きかは分かれるところ。
私はどっちも好きだったけど、買っていまでも使っているのは3500。
ホントによかったと思っているよ。ジャズを聴くには文句無し。
とくにバップ系にはばっちりだと思う。
ま、若い頃、ジャズ喫茶店に浸っていたから、JBL(か、アルテックが多かった)
で聴くバップに慣れているだけかもしれないけど。
354の組み合わせなんかもいいと思う。
ただし、VRDSはやめたほうがいい。音は悪くないんだけど、
CDを出してくれなくなる不良品がある。うちのがそうだった。
で、修理出したら、こともあろうに、レンタルものとかは糊がついているから、
使う時に御注意くださいね、ときたからね。中古品ですらほとんど買わない
(ま、それは知らないだろうけど)私に向かって。自ら非を認めない
(またはその可能性すらも考えずに使う方が悪い、と決めつる)TEACに
怒りをおぼえ、DENONに変えたのはわたしです(笑)。

358 :344:04/04/25 22:55 ID:De4CbvSZ
>>>356
3500はたしかに3100に比べれば万能的だよね。それはその通り。
だから、どんなものでも聴くわたしには都合良かったわけだし。
けれど、狙いすぎ、というのは言いすぎ(笑)。
ほかのものと比べれば、JBLのなかでもジャズ寄りだよ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:16 ID:HCO1qtzR
4344は低域が緩いよ、マルチアンプ的なバイアンプ駆動しないと辛いね
ドロドロだもの、音が古いよ
ブックシェルフタイプの新品4428なんかいいんでねえの
世の中の流れに沿ってSACD,DVDAも聴ける最新型プレヤがお徳な気が
するけどね、古いデジタル機器はどうも・・・


360 ::04/04/25 23:25 ID:ls7sEywu
>359
緩いというか、箱鳴りはありますけどね。どろどろってのは、セッティングか部屋の
問題が大きかったんじゃないでしょうか?
4428でバップはちょっと面白みに不足するようにも思います。

デジタルについては、そりゃ新しい方が良いのでしょうけど、予算とのかねあいも
ありますし。
最近のSACDで、343さんの予算に入るものとなると、音が軽めのが多くて、
どうも私的にピンと来ませんでした。

361 :そうですね:04/04/26 00:25 ID:1i0pu/vg
4344とか4343のウーハはサブソニックが出る代わりに、歯切れの良いD130
の様な低音では無いのです。JBLには以前からD130系とLE15系と言うか
2231系というかの二つがあるのです。4343とかでは大きなスコーカを使うのですが
ウーハがD130系ではあんなことをしたらぶち壊しでしょうね。少なくとも昔の
ジャズならD130+ツイータとかスコーカでしょうね。弾むベースが迫って来る感じは
そりゃD130系でしょう。特に4343の2121は鳴った気がしなくて困った
物ですね。せめて4350のスコーカ位でないと。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:01 ID:q+kvKY2x
どろどろっていうのはどうも...
セッテングだけではそういう表現にならんだろ。
どっかで38cmをドライブしきれないようなアンプで聴いたんでねーの?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:41 ID:hYxy9+g2
古い(50年代等)のジャズ聴くなら、D130一発が最高ですよ。
プレーンバッフルにつけてアンプで補正し、
でかい音で聴く(小音量でもいける)…
モニター系のJBJなんざ目じゃない、問題にならんです。

364 :343:04/04/26 11:50 ID:cDVNS2Oj
たくさんのレスありがとうございます
みなさんの意見を参考にこれから色々と調べてみます。

またわからないことがあれば質問しにきますんでよろしくお願いします

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:41 ID:qLwTHsYP
>>362
レビンソンで駆動してたけど、ドロドロだた
ま、もっとも同時に比較したのがこいつだたからな
余計にそう感じた可能性は否定できんがな
http://www.hifido.co.jp/merumaga/030808/akiba.html

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:45 ID:891DS8yc
4kHzを+4dB、12kHzから上を−3dB/octでよい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:55 ID:jdo1on+0
>>363
確かに音のつながりはいいな、D130一発。
上も下も出ないけど。プレーンバッフルやアンプで補正してもたかが知れてる。
基本的な物理特性の限界はどうしようもない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:58 ID:891DS8yc
D130や515は下が出ないとよく言うが
出るSPは少ない。
4344よりは感覚的には出てるし。

369 :352:04/04/27 01:25 ID:xavPHZmr
一点豪華主義であえて4344等をあげなかったのは、4343、4344にすると結局アンプ
に金かけざるを得なくなって最終的にウン百万かけることになると思うから。ま、
オーデオ的な苦しみと面白さは十分味わえるが。
その点アルテックだとポンとおいてもそこそこよく鳴るから、オーデオ的な面白さ
は少し希薄になるが音楽に専念するんだったらオススメかと思う。4344で出ない、
出しにくい音が軽くポンと出てきたりするし。風のようなベースが味わえるぞ。
>>356
 >どうして最低限のシステムしか組めなくなるんだ?
値段的なバランスで組むと最低限のシステムしか組めないってことなんだけど
予算60マンでバランスで組むと例えば、アンプ20マン、SP20マン、CD20マン
とかアンプ20マン、SP30マン、CD10マン位かな。この場合20マンないし30マン
で手に入るジャズ向きSPってかなり限定されると思うんだが。ジャズ聴くんなら
やっぱ15インチウーファ+ホーンドライバが基本と思うゆえに。上で出てるように
D130等、ユニットで集めて組むってのが一番安く上がって効率いいんだけど、そばに
知恵袋のくろうとがいないと中々しろうとには難しいのでは。
 >あなたのお勧めは全てアナログ向けのシステムに偏りすぎてないかい?
認めます。というかジャズ聴きならアナログにいずれ手を出すべきでは?50年代のバップ
が好きなら特に。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:51 ID:WTJeganu
オレも始まりは30年前の岩崎千明氏薦めるところのD130(後に+175DLH)だったけど、
今時それを薦めるか〜 w
・・・偏ってるとしか胃炎。
よゐこは真似をしないように。

371 :そうですね:04/04/27 08:20 ID:Xr0TSbSO
今の没個性的なSPが多い中ではナローレンジのシステムはかえって面白いです。
D130と175DLHではボーカルは良いかもしれませんが、ドラムとかベースが
良くない感じがします。やっぱり簡単には+075でしょう。それに、130の
システムは終いには、375と大きなホーン+075+大きなウーハとかどんどん
発展させることができます。中低音がしっかりしていますのでどうにでもなるのです。
私もちょっと嵌って今では130Aを中心に5ウエイになってしまっていますが、
最近のなんだかよそよそしいSPと違い、力のある、インパクトのある、存在感の
ある音がします。やっぱりこれですよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:36 ID:WTJeganu
組み合わせ以前に、当時はなにがなんでも175DLHが欲しかったんだよね。
最終的には150を使った4wayになってオレのJBL遍歴は終了。
JBLはポイしちゃいました。


373 :そうですね:04/04/27 09:08 ID:Xr0TSbSO
私も25年位前に散々やって結局あのガチャガチャした音と、375を騙しきれずに
止めちゃいました。でも、つい最近、やっぱりJBLをもう一度やらなければ
駄目だと思い、始めた次第。結局、本物っぽい音がするのはJBL、アルテック、
ウエスタン位ですよね。再度、あのガチャガチャ、ギャーギャーに挑戦して見て
感じることは、最近はアンプが良くなったので古いJBLでも比較的簡単に
鳴ると言う事。CDの初めの頃なんか酷いものでしたからね。今のシステムは
まだまだですけども、結構まとまって感動的な音を出しますよ。
ちょといじると間違ってはいてもすごく感動的な音が直ぐに出せますしね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:05 ID:8EXWE9ZI
予算60万ほどでJazzを楽しく聞くためのシステム・・・
オーディオは極論すればどんなスピーカーを選び
どんな部屋にどう置くかでほぼ音が決まるでしょう。
次に影響力が大きいのが入力部、そして増幅部という順。
また予算60万で完結する必要はないのではないでしょうか?
なので・・・
第一段階として予算の大半を割いていいスピーカーをGETする。
プレヤー、アンプはとりあえず安価なものを使用する。
キカイ物は新品がお徳だと思います。で、推薦機種はJBL S143。
暫くすると欲が出てくると予想されますので第二段階として、
プレヤーを奢る。
暫くするとまた欲が出てきてアンプを奢る。
こういう時間的に発展していくシステムもいいです。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:02 ID:InVUR2YX
JBL S143より中古のS101が良い。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:18 ID:WjZuLobf
>>374←ヴカ

377 :356:04/04/27 22:33 ID:qdIYj5RO
>>356
えらく遅レスだな。
>値段的なバランスで組むと最低限のシステムしか組めないってことなんだけど
>予算60マンでバランスで組むと例えば、アンプ20マン、SP20マン、CD20マン
>とかアンプ20マン、SP30マン、CD10マン位かな。この場合20マンないし30マン
>で手に入るジャズ向きSPってかなり限定されると思うんだが。

だから入り口と出口を中古でいいから予算のほとんどで購入すべきだと言ったのだが。
そんなバランスで買うのは駄目だと最初に>>347で言ってるんだが?ちゃんと私のレスを
読んで真意を理解してくれ。
一点豪華主義でA7となるとアナログ前提になってしまう訳だがそうなると
ある程度満足できる音をだそうと思ったら予算内で収まるはずがない。
まして初心者にユニット集めてSPシステム組ませるなんてあまりにも不親切だよ。

>ジャズ聴くんならやっぱ15インチウーファ+ホーンドライバが基本と思うゆえに。
なんか最近、伝家の宝刀みたいにこうゆうこと言う人増えたような気がするけど
みんな同一人物なのかな。
まぁそれはともかくその理屈ならS3100でもいいじゃん?15インチホーンドライバなんだし。
初心者には十分すぎるぐらい立派なSPだと思うがな。この辺を選択しておけば
CD聴くならまず不満は出ないよ。そんで少しずつアナログの世界にはまっていけばいい。

378 :356:04/04/27 22:39 ID:qdIYj5RO
>>374
いくらなんでもS143は勧めるのはどうかと。
知り合いはこいつでクラシック聴いてるが見事にJBLらしさがなくなって
ジャズを聴くにはちょっと…

379 :344:04/04/27 23:40 ID:7uNT1cwU
私もそう思う。
実はS3500を買うとき、
S143もいろんなところで聴いてみたんだけど、全くガツンと来ないし、
なまなましくないし。
なんつってもいくつかの音が奥に引っこんだりしているのがキモチわるくって、
やめたのはわたしです。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:01 ID:aFg1QIuh
ATCってどう?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:16 ID:wTPma4Xt
A7薦める人多いけど、いま出回ってるのは、箱が非道い状態のものが多いね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:04 ID:kHjMe73g
古代オデオってやつだな。今から買うのか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:47 ID:fI561U1e
A7は漢。これほどジャズ向きのSPも他にない。
箱の状態?元々そんなもんだよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:07 ID:6TEjV665
普通のリビングに置くにはあまりにもデッケーし、インテリア的にゴツイぞ、エーナナ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:12 ID:DB0Oa0es
 ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
(   )〜


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:19 ID:Hs9u08Kx
メモ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19443836

387 :343:04/04/29 21:00 ID:ICMs+1LN
ご無沙汰してます。オーディオ初心者の343です。
今日いろいろと見たり聴いたりしてきました。S3100ってけっこう古いSPだったんですね。
幸いにも中古で扱ってるお店がありましてS3500と聴き比べをさせてもらえました。
店員さんも356さんと同じようなことを言ったのでちょっと驚きました。

結論から言いますとSPはS3100に決めました。S3500とはかなりの差を感じました。
他にもいろんなSPを聴きましたがS3100の魅力が一番光っていました。
A7ってのは聴いてないんですがサイズを調べると私の部屋ではちょっと
大きすぎるようでした。
このスレで相談して良かったです。ありがとうございました(^o^)/

388 :344:04/04/29 23:16 ID:FL3cEyC2
おめでとう(^.^)
S3500持ちではありますが、御仲間が増えてうれしい。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:04 ID:CCYAZdQr
なんでカキコが減ったんだろ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:54 ID:2OuLyQBY
人大杉で2chブラウザ使って無い人は見られなくなったからじゃね?

それにしてもジンガリええのぅ。安いし

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:53 ID:NNtu+DFH
ちょっとお尋ねします。
ジャズを聴く上でソフトの優位性は避けては通れないと思うんですが
CDにしてもADにしても国内盤と輸入盤ではかなりの差があるものですか?


392 :ズマール:04/05/04 01:32 ID:wfAS2XUP
自分は輸入盤派です。音の鮮度、抜け、が大体良いと感じます。
レーベルによって顕著に表れますが、古いものでブラウンズウイック
とかボキャリオン等なら音の厚みが違います。
又一方でソニーからの復刻盤などは実際に想定される音よりも
低域をイコライジングで太らせているのが解ります。
CDでもあまり追い込みをやりすぎると、その追い込んだ
レーベルは満足に鳴り出しますが、反面イコライジングや
意図的、作為的に復刻されたものや現代の音源が鳴りにくく
なったりするのも確かです。 
どの時代のどのレーベルに照準を合わせて追い込むかで
どちらにせよ鳴るようになるものです。
例えばイコライジングがずれててもそれに合わせて
他で調整する訳ですが・・・。
でも、そこまでしていたら音楽が楽しめず機器との
格闘になりがちなので、基本を持たれているソフトの割合
にあわせて尚且つ聴かれる年代を決めて程ほどにされたら
いかがかと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:56 ID:x9tz2Y6V
俺はユーロ盤が好きだね、国内盤も聞くよアチラ盤は装置イマイチでも
良く鳴るんじゃないかな〜

394 :ズマール:04/05/04 07:19 ID:Toa6Ab0a
北欧のデンマーク、スエーデン、なんかだと電気事情が良い
のとエンジニアが球で録音したりしているのでホール感、
空気感、天井の高さなども測り知る事が可能なソフトですね。
ただ、レーベルによっては意図的に少しエコーがかけられた
ものもありますが、オーディオ的には他国を引き離して
音質は抜群だと思います。
嗜好が変わった為個人的には聴かなくなりましたが・・・。
じゃずうー の魅力の一つは分厚い音の塊とか、雑な録音
でないと時代背景が読み取れないこともありますから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:40 ID:FVALLJQO
>>391
CDでも国内盤と輸入盤では相当音が変わるけどアナログレコードだと
その差はもっと違う。昔は始めて買う名前も知らないアーティストの
アルバムだとライナー見てもさっぱりわからなかったのが辛かったけど
今ではネットで検索すればすぐに色んなことがわかるので問題なし。
国内盤は輸入盤との違いを聴き比べする時ぐらいしか役にたたない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:45 ID:gS3Sq3yN
米国盤アナログは偏心したものが少なくない。
特にコロンビアとヴァーブは醜い。
スイングアームがユ〜ラユラ・・・
返品交換数知れず(--;

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:37 ID:x9tz2Y6V
けど米国盤、針下ろした瞬間の荒々さがいいですね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:13 ID:lNxcZA4f
とにかく国内盤はクソだから買うな!ってことで間違いないですか?>ALL

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:02 ID:1hlpQtzX
>>398

録音ならスリーブラインドマイスのLPだぜ

パーカー聞くならSPだぜ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:07 ID:x9tz2Y6V
バンバン聞くには国内盤いいよ、500円ぐらいからあるもんね

401 :ズマール:04/05/05 07:10 ID:1DthCJhc
ここ1ヶ月位オークションで半田が沢山でてたしかなりの高額で落札されて
いるが、ナッソ、ダッチボーイ、マルチコアなど年代にもよるし松脂を混ぜる
混ぜないにもよるが、大筋でのインプレたのみます。
ソルダータイプだと混ぜる物により大差が生じますので、できればそのまま
使用できるタイプの半田の音質のアドバイスお願いします。

402 :ズマール:04/05/05 07:21 ID:ES6+F/0O
もしペーストを混ぜるタイプだと今入手できるペーストで何が良いのか
おしえてたもれ。
混ぜないタイプで個人的に好みでないのはキースターの銀入りタイプで確かに高域は出るが
音の線がかぼそくて話にならない。1920〜1950年代までしか聴かない
んでその音源に合う半田なに?  SP、10インチ用とLP用に合うもの
をアドバイスお願い申し上げます。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:39 ID:j4XPNOcb
>>401
半田を2mほど伸ばして表面をビニールテープまきにしたものを
4本つくってスピーカーケーブルにして聞いたらよくわかるようです
ぜひ印プレおねがいしまつ


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:17 ID:wbJoRnAC
生音嫌い君は、こっちに逃げたかな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:28 ID:e540gcgO
ジャズを聴くには真空管アンプがいいってよく聞くんですけど本当でしょうか?
本当だとしたらどうしてでしょうか?教えてください。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:55 ID:6EUVUl7V
50年代あたりのジャズをみんなありがたがるんだけど、
その頃の録音はかまぼこ特性

だから、真空管でも聞ける

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:59 ID:3YB2VKB7
↑(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 08:46 ID:S4bxg/T/
真空管アンプはかまぼこ特性なのか?
安物しか聴いてないんじゃないか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:01 ID:6EUVUl7V
石アンプよりワイドレンジとでもいうのかな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:35 ID:gmQtkGh4
ジャズを聞くのに適していますか?http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11416512

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:41 ID:bbA5lGcx
>>410
初心者スレで聞いたほうがいいスよ、店に置けるスピーカーのサイズ
とか音量はBGM的なのか大きめに掛けるのか店の面積は何坪か保有CD
は何枚かとかそれとも有線やCSで掛けるのか予算は幾らか客層はどうか
とかもっと詳しく書いて。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:46 ID:gmQtkGh4
>>411
ありがとう

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:47 ID:6EUVUl7V
ジャズは、FENをトランジスタラジオで聞くのが

戦後からの伝統的なただしい聞き方です

414 :そうですね:04/05/08 12:43 ID:v223N6CI
戦後直ぐにはトランジスタのラジオはありません。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:03 ID:K1JcoOKZ
>>405
物理特性では表すことのできない良さが真空管にはある。
ジャズ(特に古いの)にはその良さが特にいい具合にマッチすることが多い。
とは言っても言葉ではその良さは説明しようがないので実際に聴いてみることだ。

そうすれば「なるほど!」と理解もできるだろう。
視聴ソースはもちろんアナログで。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:10 ID:+PmnskhV
>>405
昔から、そのソースが録音されたころの機材で聴くと気持ちよく聴けるという
ハナシがある。
つまり、50〜60年代録音のソースで、その当時にミックスダウン/マスタリング
されたアナログ盤は、その当時の真空管アンプとスピーカの組み合わせなら
非常にマッチするといえるし、愛好者も多い。

しかしながら、真空管アンプといっても、メーカごとの差以上に、作られた年代
で狙っっている音作りの方向性は大きく違う。
かなりナローな当時のWE/Mcintosh/Marantzなどと、現在のワイドレンジな現代
の真空管アンプでは、優劣ではなく出てくる音が違う。
真空管アンプならこういう音が出ると一言で括れないのが事実。
また、Jazzと一言で言っても録音された年代が違う以上、やはり、オールマイティ
にすべてが気持ちよく聴ける機材と言うのも難しい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:25 ID:tPnkzu0b
てーか、当時のミキサーは当時の装置で音決めしてるわけだから....(以下略)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:15 ID:9HOy4yzB
>>414

一匹つれたと

日本人なら、ソニーのトランジスタラジオで聴きなさい

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:17 ID:NPtqldqu
>>418
ソニーが日本のメーカーだと思ってるバカ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:30 ID:9HOy4yzB
えっ??
中国製なのか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:39 ID:NPtqldqu
流石にエサが非道過ぎたか(笑

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:53 ID:9HOy4yzB
歳とると、耳がぼけてくるからね
何できいてもいいよ
50KHz再生できても関係ないもんね

ウォークマンで聴くジャズもなかなかであるぞ
くそしながらとかね

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:22 ID:NPtqldqu
姪がリビングに入ってきて、SPからブーンブーンと音がして五月蠅いと言う。
オレにはなんのことやらよくわからんが、どうやらAVアンプからアイドリング時に
ノイズが出てたらしい...

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 08:53 ID:OxTIRUn5
>>416

>かなりナローな当時のWE/Mcintosh/Marantz
現代機と比べても少なくともMarantzはナローではない
良く聞いてから書いてね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:14 ID:HmM5HR2O
JAZZの実際の生演奏を見に行った。

4344Mk2の良さが分かった。

個人的に4344MK2って音のまとまりが悪くて
なんでこんなのが人気あるんだろうと思っていたが

生のジャズ演奏ってほんと4344Mk2に
ぱわー入れた時と勢い感が一緒。

426 :そうですね:04/05/09 09:53 ID:YANpK5oh
4344をもっとシンバルをシャンシャンにとか、ドラムをもっとパンパン
ドスドスにとかサックスをもっと迫りくるようにとか思い出したら病気の
始まりですよね。ツイータを075に変えて、ウーハを変えて、コーンのスコーカ
をはずして、2420みたいなスコーカを375にして、箱を寝かして
大きなホーンを付けて、結局箱が小さいので箱も変えて4344がみんな
変わってしまってそれでも足りずにとかなってしまいます。自分の耳の欲求を
満たすために全てを犠牲にしてすばらしい感動を追い求めてしまいますよ。
市販の何百万のSPよりはるかに能率が良くなって、ダイナミックレンジが
広くなりもう本物を効くとなんであんなドラムなんだとかサックスの音が
コルトレーンより悪いとか思うようになってしまうのです。げろげろです。
もちろんアンプとかも相当変わっているはずです。
病気ですよね。病気。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:01 ID:9HOy4yzB


こいつが病気だな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:14 ID:fOSnFeHK
「それらしさ」を追求した挙句、リアルさを超越したら本末転倒さ。

429 :T:04/05/09 10:24 ID:PNrvVYn5
>428
そうかな?
デフォルメも、立派な再現手法の一つです。
写真でもデフォルメされている場合は多いですね。


430 :そうですね:04/05/09 10:41 ID:YANpK5oh
私がそうである以前に以前の録音技師がそうなのでしょう。ゲルナーなんかが
思っていたことも同じ様なものでしょう。本物より本物です。ドラムの中に
マイクを突っ込んだり、楽器の直ぐそばで音を取ったり。誰も聞いたことの無い
音を取ってレコードを作ったのでしょう。WEもそうだったそうですけど。
リアリズムはリアリズムであってリアルではないのです。リアルより立派で
重いレンブラントの絵の様に。自然は芸術をまねるのです。とか言っていますが。
こんな風に聞きたい、あんな音を聞きたいと言う欲求に比較的簡単に答えて
くれるのがジャズのオーディオ道楽ですよね。
ベースがはっきり聞こえないSPやLPやCDは作るな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:15 ID:U6364MBb
>そうですね

この人は一見「肯定的」なんだけどひたすら自分の土俵で語って終わり
なので、そこはかとなく趣きが有る。「ですよね。」が口癖。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:16 ID:fOSnFeHK
ベースがはっきり聞こえない理由が、機材の質的な問題であれば
「作るな」と言えるが、使い手の質的な問題の場合は「目を醒ませ」
ということになるだろう。
なお、そうですね氏の場合は前者だろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:17 ID:fOSnFeHK
自分の土俵で・・・そうですね氏はお相撲さん??

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:40 ID:wVR3X8xk
>>>そうですね
ゲルナー?


435 :ズマール:04/05/09 16:30 ID:63hHYj+H
盤ゲルダーの音作りはそれはそれでOK牧場ではないでしょうか。
許せないのはノイズを取るといって必要な歴史を取り除くことです。
例えばナッキン コールでバックに当時のT型フォードが録音スタジオ
(当時は黒人の録音は木造のバラックが主)の前をクラクションを
鳴らしながら走り去るのがオリジナルSPを持たれている人なら
ご存知でしようが、ほとんどのマスタリングの方がノイズと一緒に
除外されて当時の風俗、歴史的情緒がなくなっている。
真面目な海外のエンジニアの中にはジャズとそのへんが理解されて
おられる方がいて歴史を曲げずにCDにされていることがありますね。
或る意味ジャズは葬式の弔いのドンチャン騒ぎから発展したものだから
ノイズがあるほうが美味しく聴けるのは私だけでしょうか?
酒場でグラスがガチャガチャ音がしている中で聞くジャズもたまには
いいものではないでしょうか。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:48 ID:wVR3X8xk
Yeahh!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:14 ID:vfYzRb4c
>>435
録音に含まれる環境雑音が取り除かれると、
>当時の風俗、歴史的情緒がなくなっている
ことが問題という趣旨のようだが、それ以上に音の響きが無くなってしまう
ことのほうが問題だと思います。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:32 ID:wRfB1sXW
環境雑音を含めて音の響きということなんじゃない?歴史の響きとでもいうべきかな
どちらにしろリマスタリングで音を弄るなということだろう

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