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【規格外】CCCD議論 3【フランスではレコ社敗訴】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:17 ID:k8w5UIM/
聴くなら自己責任でドゾ。オーディオメーカーは保証しないよ。

過去スレ

【規格外】CCCD議論 2【表示しやがれ!!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/l50
【規格外】CCCD議論【ただの円盤】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058793291/l50

関連スレ

【輸入盤】音楽CDの 輸入権創設問題【禁止に?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078752797/l50

川内博史・佐藤謙一郎両衆議院議員による質問主意書(CCCD問題にも言及)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm

CCCD概要(採用レーベル一覧)
http://www.muplus.net/cccd/specification.html
C堂7(各関係者の意見)
http://www.ai.wakwak.com/〜cik/cccd.htm

テンプレサイト
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
   ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

スレタイ「フランスではレコ社敗訴」のソース
http://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:14 ID:2KCEnnZ8
芸能速報板にいってる人の方が少ないと思うが、、、

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:13 ID:9atp4umg
つうかそんな板に行く必要ないでしょ。だぁれも芸能なんか興味ないみたいだし。
ココでやりましょうや。音質とか過去の盤に直結する話なんで
オーディオに直結するからここでしてるんだし。

どうせアイドルとかのCDの話してんでしょ?そこ。
そんなとこでやってもしょうがないじゃん。向こうはマーケティングとか
法律だとかそういうことの話してりゃ良いわけ。
棲み分けできてんだから、マルチポストと言う言葉覚えて使いたくてしょうがないという
変な人はほっとこうよ。

とりあえず現段階ではリッピングと共有で行こうや。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:49 ID:PAGphDlY
このスレっていったい何がしたいのだ?
今一、目的がわからないのだが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:54 ID:AEl+TIkP
折れが見てる板
ピュアAU・携帯PHS・過激恋愛

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:02 ID:0KmwwXnJ
Winnyやりすぎで逮捕されたのがエーベックスの社員だった

という夢を見た。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:02 ID:QOi7dYYd
まぁファイル共有でいい、っていう人種には関係ない話だな、CCCDは。被害を受けてるのは金を払って音楽を聴いてる、音楽に価値を認めてる人達だから。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:49 ID:9atp4umg
勘違いしてもらっては困るんだけど、ファイル共有するのは
買う価値のないもの。あと音楽に価値を認めてる人たち?
どんなことでもするでしょそれなら。

CCCDでも買う価値のある物は買う。そんで、リップしてCDに焼き直すわけ。
はじめっからCCCDのガードなんて眼中にないわけ。

被害を受けてるのは、インターネットをつかってココに書き込んでるにもかかわらず
リッピングのことも検索しないグータラなら人と、
馬鹿正直な人、それからリッピングとかコピーをほんとに知らないで、
ただ買わされてる人。それからゴミをうってるレコ社ね。

ほんとに音楽に価値を認めてればどんな手段でもとるでしょ。
インシュレーターの効き具合を調整するよりよほど簡単。
CCCDなんて音楽の価値とか売り上げには関係ないって。中身がゴミなだけ。

無知な人間に真実を隠して売るのが許されないって事よ。
共有とかリッピングイコール悪という単純な発想は、CCCDは
正当イコール手段というくらい無茶。
どちらかというと悪用されてるのはCCCD。明らかに内容音質ともに
欠陥のある商品を正当化する方便だからね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:54 ID:9atp4umg
あ、そうそう。
CDなんてケーブルより安いんだから、買わずにすますなんて発想してる
人いないでしょこのスレだと。芸能板?じゃないんだからさ。

なのに買わないのって意味分かる?
100円ショップのRCAケーブルなんて買わないでしょ?
自作のケーブルに負ける市販品がみっともないように、
コピーは、される方が悪い。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:14 ID:zsE2jLfJ
病状はかなり進行しているようです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:31 ID:9atp4umg
なんの病状だよ。
キミこそ病棟帰りなさいw。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:20 ID:4fDZzm6E
銀色円盤を窓から投げ捨てるオフ会開催したらどうかと



215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 21:31 ID:MgJQ7l/+
>>214
参加しようにも一枚も持ってない。
中古屋で投げ売られているチョンのCCCDでも買って参加か。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:18 ID:hKuMb8vl
>>210
あんた痛すぎ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:37 ID:EVkAvPuU
>>210
どんな名曲名演奏であろうとも、CCCDでリリースの段階で、価値はゼロ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:49 ID:hKuMb8vl
>>217
違うだろ。
お前が聴いた時点で価値が無いに等しいってことだろ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:59 ID:1K8nbEN9
210だけど、お前ら本当にCDかってんのか?
オレはCCCDは肯定派だ。

なぜならば、買わないし、CCCDにすることによって売れなくなるから
それで一向にかまわないからだ。

価値のある物は買う。それでいいじゃんか?
オレは年間に10枚程度しか買わないが、一年で1000回は聴く。
CCCDは一枚も持ってないし欲しくない。

それでも肯定派。
糞会社が勝手にドツボにハマってくれるので。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/01 01:43 ID:zf/MIeFa
春だねぇ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:43 ID:aRR2jePk
一般的にCCCDのことを知っている人はほとんど無い。
近所にあるCDショップのおやじですら、あまり解ってなかった。

 一番の犯罪は全然説明も無くCCCDを発売しているレコード会社。
 一番の被害者はリスクがある事の認識が無く、CCCDを買ってい
る一般消費者。

 今、各大手CDショップのネットショッピングでは個人で書き込み
できるCD評価コーナーが必ずある。

 これを最大限に利用して「CCCDはCDの規格外であり、CD
とはまったく別物のソフトであり、再生不能、機器の故障等リスク
を伴う危険性がある」
といったメッセージを一般消費者に送る。

 特に、売れ筋のCD(J-POP,ROCK等、またオーディオ
マニアに多いJAZZも)のCD評で訴える。

 このコーナーを利用している皆さんが一番CCCDの危険性を
よく把握されているので、一般消費者に伝えていくのが、最良だ
と感じるし、良心のないレコード会社に対し、我々善良な消費者
の大きなメッセージになると思う。

222 :210:04/04/02 00:47 ID:KtDQ06or
キレてないですよ。キレてないですけど、キレさせたらたいしたもんだ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:34 ID:jSrSIOme
おれの大好きなノラジョーンズまでも・・・やりやがったな!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:32 ID:Fh2AEPzp
>>223
またSACD版がでるまでまちましょう・・・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:04 ID:l2qXUOOe
【緊急!各スレッドにコピペ推奨!輸入盤が買えなくなります!】

8日に民主党の川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員が提出した
質問主意書の答弁が30日に小泉首相名義(実際に書いたのは
文化庁の担当者)で通知された。表向きは「輸入権」は安価な
邦楽の逆輸入CD対策で導入するとされてきたが、従来から一部で
指摘されていたとおり、実は今回の法改正により邦楽だけでなく、
洋楽の日本盤よりも安価な輸入盤も全面的に輸入禁止する方向で
動いていることを文化庁自身がはっきりと認めた。今後、この方向で
著作権法が改正され、安価な輸入盤の洋楽CDも入手が不可能に
なるものとみられる。

・質問主意書と答弁書の全文
http://blog.melma.com/00089025/20040331002604

・まとめWiki
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:06 ID:ZtFg63Sn
小泉の、正体見たり タダの猿
スレ違いか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 03:13 ID:SpDQKNj9
HMVのレジで某CD見せて「これコピコンじゃないっすよねぇ?コピコンだったら
買わないよ、機器壊れるって聞いたから」って言ったら「へぇ〜そういうこと
あるんすか〜」だと。
知っててシラ切ってる可能性もあるので、伝聞の形で言ってみれば、
「そんなのデマですよ」的に反応あるかと思ったんだけど、
本当に知らないのかな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:04 ID:QrWZ0cQ1
>>227
知らないって何を?
そういうデマが流すやつがいるってことを?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:52 ID:RY4WcTw2
店員が知らないのが判明した言葉
  「へぇ〜そういうことあるんすか〜」

それに対する元の質問
  「これコピコンじゃないっすよねぇ?コピコンだったら買わないよ、機器壊れるって聞いたから」

>>228 が日本語の読解能力に欠ることが判明した言葉
  「知らないって何を? そういうデマが流すやつがいるってことを?」


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:03 ID:6kOqFB9y
機器が壊れるってのはデマなんだから、本当に知ってるもなにも
ねーだろ、と言ってるのが理解できないのかな?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:35 ID:RY4WcTw2
文章の理解力の話は本質からそれるだけだからおいといて、

いろいろな所で見掛ける、壊れたとか調子が悪くなったという報告と、
その原因に対する技術的な可能性の説明、

一方で、壊れるというのは「デマである」という言葉と、それに対する技術的な説明、

それらをいろいろ読む限りでは、本当に壊れる可能性があることを否定するに足る
情報は得られてないと自分では判断しています。

それ以前に、再生は保証しません、再生できなくても返品には応じられません、
という段階で、まったく商品価値の無いものだと思っているので、いっさい買いませんが。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 10:54 ID:6kOqFB9y
>>231
あんたの理解力では正しい判断は無理では

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:13 ID:RY4WcTw2
>232
正しい判断は無理でしょうね。
私は技術者だけど、CDの専門家ではないから、
いろいろな技術的説明に対して、いかにも胡散臭いとか、
それなりに正しそうだという判断はできるけど、
何が正解なのかはなのか判断できるレベルではない。
そういう状況で、自分なりに判断して行動しますから。

「デマである」という言葉だけは、よく見掛けるんだけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:15 ID:RY4WcTw2
おっと、失礼。
> 何が正解なのかはなのか判断できるレベルではない。

何が正解なのかは判断できるレベルではない。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:26 ID:6kOqFB9y
正しい判断が出来ていないと言っているんだけど、
分かってますか?

結局なにが言いたいの?
自分の理解力の無さの告白ですか w

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:42 ID:RY4WcTw2
機器が壊れることがあるというのはデマである、ということが
十分に納得できるだけの情報が提供されれば、
機器が壊れることがある、という点については自分の判断を
変えるかもしれませんね。
どこかに、「デマである」という言葉だけでなく、
その根拠が理路整然と述べられている所があるなら、教えていただけませんか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:48 ID:6kOqFB9y
どこから壊れるという情報を得たんですか。
そこで充分納得できる情報を得たんじゃないんですか?
まずそれを書いて見たら?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:07 ID:RY4WcTw2
壊れることがある、という情報は、たとえばこちらのアンケートなど。
 http://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920
まず、このアンケート結果をくつがえすような情報は有りますか?

その技術的な可能性については、いろいろなところで憶測が書かれていますが、
私の理解力では十分に納得できるというまではいかなくて、
それなりに可能性は有りそうだなと判断するところまでですが、
壊れるにしろ、それがデマであるにしろ、どちらでも明快で十分に納得できる
説明がなされれば、判断はしやすいでしょう。
たとえば、TOCの偽情報に対して、壊れることは無いと言い切れる、
明快な説明はどこかにありますか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:14 ID:73l+Bi5n
どうしても「デマである」という事にしたいヤツがいるみたいだな・・・・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:15 ID:Xge62tKu
壊れるって意見がないのだけれども。

241 :240:04/04/03 12:16 ID:Xge62tKu
>>238のアンケートのことネ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:24 ID:RY4WcTw2
調子が悪くなる、というのは私は「壊れる」の範疇だと思いますが、
>240 はそれは「壊れる」の範疇ではないと思っているのですね。
まあそれはそれでもいいのですが、

(1)調子悪くなることがある。
(2)調子悪くなることがあるというのはデマである。

という話にするのでも私は構いません。
(1)は正しいですか?
(2)を主張する人はいますか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:35 ID:6kOqFB9y
>>242
調子が悪くなる理由はありませんので、デマですよ。
あんた、以前に中途半端な知識で書き込んでた人じゃないの?
ちょっとは勉強してきたらどうなの。
マクロヴィジョンから特許が出されてるんで、読んで見たら?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:44 ID:RY4WcTw2
> 調子が悪くなる理由はありませんので、デマですよ。

アンケート結果をくつがえす客観的な情報は有りますか?

> マクロヴィジョンから特許が出されてるんで、読んで見たら?

もし、6kOqFB9yさんが、その特許をちゃんと読んで、ちゃんと理解したのならば、
そこに、調子が悪くなることはない、ということが明快に説明されているかどうか
教えてください。もしその説明が書かれているようならば、読んでみますが。

なお、以前書込していた人と同一人物ではないのか、というのは誤解です。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:54 ID:6kOqFB9y
技術者だと主張するなら、アンケートがどうこういうより、ちょっとは
調べたらどう?

>もし、6kOqFB9yさんが、その特許をちゃんと読んで、ちゃんと理解したのならば、
>そこに、調子が悪くなることはない、ということが明快に説明されているかどうか
>教えてください。もしその説明が書かれているようならば、読んでみますが。

まあ、読んで見たらどうなの ww

私はあなたに解説するつもりはないですよ。
基礎知識も理解力も無い人に対しておしえるだけ無駄だし、
結局はアンケートだけが壊れるという根拠だと分かったんでもう充分です。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:10 ID:RY4WcTw2
>245

はい、了解しました。
アンケート結果をくつがえす情報は持っていないのですね。

私も、自分がCCCDを買わないことによる不利益はほとんど無いので、
デマであるという根拠が積極的に説明なされなくても構わないです。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:20 ID:6kOqFB9y
技術者といってもengineerとは思えませんね。
technicianの方ですね。

難しいこといってすいませんでした。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:25 ID:RY4WcTw2
いえいえ。
でも、お互いに難しいことは何も言っていないと思いますよ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:00 ID:RY4WcTw2
ところで、

 (1)再生は保証しない、再生できなくても返品できない。
 (2)再生は保証しない、再生できなくても返品できない、というのはデマである。

 (3)CCCDは音が悪い。
 (4)CCCDは音が悪い、というのはデマである。

 (5)コピーできない。
 (6)コピーできない、というのはデマである。

(2)とか(4)を主張する人はいますか?


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:17 ID:lYEiTNkn
6なら主張するぞw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:29 ID:00e5lKq8
釣れますか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:09 ID:55kfBeVI
>>249
一連の応酬、おまえさんの方を支持する。
逃げたのは相手の方だからな。
さらにいえば、俺の経験上、特許を読んだだけで本件のような判断を
下すのは不可能だと断じる。
現実世界の工業物でそんな簡単な話で片付いたら苦労しない。

で3)と4)だが議論を展開するには曖昧すぎ。
そもそも音が悪いとはなんであるかを定義できないし。
両方とも真であるといわざるをえない。
「当人にとってはそれが真」という論拠もあるしな。
差があるかわかるかなんてその人間の力量次第だし。

他についても。。もうちと過去ログを読んで練り直せ。

ところでこのスレの主旨なんだっけ(ぉぃ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:30 ID:StpGS4+A
CDは再生できなかったら返品できるよね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:21 ID:00e5lKq8
>>252
例えば、TOCの偽情報がどのような影響を与えるかという点
に関して、CDの仕組みを理解したうえで特許を読めば、
どのような影響がでるかわかるだろう。
実際のTOCがどのようになっているかは、検索すれば
いろいろ引っ掛るんで、ホントにそうなっているか確認できる。
もちろん自分でもTOC情報を取ることは可能。

その結果、判断したというのであればまだ話はできるだろうが、
アンケートがどうのこうのだけでは話にならんだろう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:37 ID:00e5lKq8
>>253
CCCDでなくてCDの事?
CCCDならメーカは返品不可とか抜かしてるよね。

CDはどうだろ? お店によるのでは?
経験では、何回かCDと言いながらCDの規格を外しているディスクを
掴んだことが有ったが、ドライブによって再生できたり出来なかったり
したんで、返品できなかった。
あとでハードメーカに調べてもらったら、規格外だってのが分かったことがある。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:48 ID:55kfBeVI
>>254
おまえすごいな。そんなことで判断できると言えるのか。

その理屈だと技術書読んで機材と材料さえあればCDプレイヤーを
1から設計して生産までできると豪語しているのと同じだな。
呆れるほど甘いぞ。もちっとましな話かと思ったが残念だ。

そんな脳内判断より、よっぽど実際に結果としてどうなったかを
あらわしているアンケートの方が現実に近いだろ。
仮にウソが交じってるとしてもな。それを割り引くぐらいはできる。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:56 ID:Xge62tKu
支離滅裂

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:04 ID:00e5lKq8
>>256
なんでそういう話になるのか判らんが、レッドブックがあれば
ハード、ファームの設計、試験はできるでしょ。
ピック、LSIは購入してね。

アンケートの方が信じられるってのがとても信じられん。
特にこの件に関してはね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:26 ID:UQUXBLUH
>>258
確かに、結果を捏造するようなアンケートなんて
信じられんよな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:31 ID:00e5lKq8
あ、普通レッドブックなんて持ってないか。
でも普通の技術解説書でも大体理解できるよ。
設計は無理だけどw
おれはレッドブックを持ってるけどね(いけないかも)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:31 ID:55kfBeVI
>>258
はぁ、そだよ、そういう試験まではできるよ。
だがその結果はこういう結論を出す点では最初の一歩にすぎないの。

そういや会社でも研究職とかだとおなじ思考回路のやついるなぁ。。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:38 ID:n13sqIYB
技術屋はアタマ固いから人間的な思考ができない。
人間の微妙な感情が理解できないと言ってもいいかな。
まあしかたないのかもしれん。たぶん、そういうのはCCCDを
ろくに使ってもいないから余計わからないんだろうな。
音楽を聴く資格もない。そんなのはほっといていい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:43 ID:tRONmjkR
宇多田ヒカルのニューアルバム(BEST)は、CCCD?

264 :流離いのラインリーダー:04/04/03 18:45 ID:McZW/dLq
珍Dなんざ腐れ業界の言い訳の材料の一つ。これがワカラン香具師はアフォ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:51 ID:Xge62tKu
何のいいわけ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:09 ID:NmxRRuek
売れない言い訳。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:15 ID:RY4WcTw2
>>254
アンケートがどうのこうのだけでは話にならんだろう、というのは
誰にとって話にならんといっているのか曖昧ですが、
不調になることがある、ということを技術的に説明したい人にとっては
確かに話になりません。

でも、技術的興味のない普通の人にとって、あのアンケート結果は、
それを否定する客観的な情報が無い状態では、それでも十分な意味があるでしょう。
(インターネット上の情報をどう扱うかはその人次第ですが。)

技術的な説明を行いたい人は、是非ともやっていただくと良いのですが、
私はそんな面倒ななことはやらないし、やれないし、
そもそも、不調になることがあるということが否定されなくても、
何も困らないから動機もないのでやりませんが、
不調になることがあるということを否定しないと困る人には、
是非とも説明を試みていただきたい。興味深い結果なら拝見させていただきます。

で、技術的検討の結果、壊れることはない、ということが仮にいえたとしても、
先ほどのアンケート結果があるわけですから、それは、

 (1)検討の前提条件が不足している。
 (2)そもそも検討内容が間違っている。
 (3)アンケートの信頼性がない。

のいずれか、あるいはいくつかが複合して生じている、ということが
言えるだけです。もしアンケートの信頼性が無いというのならば、
かわりに信頼するに足る情報を出すなり、掲載を差し止める訴訟をおこすなり
していただければいい。

CDPメーカーの修理担当で、そういう統計取ってみればいいのにね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:17 ID:62P2KMAG
複製制御CD 愛好家に不評 新規格普及など対策を (2004/3/22) 
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040322fe02.htm

>コピー制御CDを敬遠する音楽ファンも増えている
> コピー制御CDは、CDの規格から外れ、厳密にはCDと言えない。
>実際、発売当初は、機器によって「音が飛ぶ」などの苦情が寄せられ、音質面への不安も指摘された。
>電機メーカー側は規格外ディスクには関知しないとの方針を打ち出した。

> こうした事態に、複製制御技術を開発・供与するマクロヴィジョン社は、一般ユーザーに配慮して昨年3月、システムを改良。
>「昨春以降に出た国内盤のCCCDには、CDプレーヤーの情報読み取りを乱す信号は入れておらず、その部分の音源には手を加えていない」と説明し、
>音質面の懸念などを払しょくしたとしている。

読売のソースによると2003年3月以前に国内発売されたCDS200採用CCCDには不正TOCが含まれている。
これ以前のCCCDはこれ以降に発売された不正TOCを含まないタイトルよりも不具合がある事までは分かった。
つ〜か音飛びするってソースがある以上少なくとも古いCCCDはプレーヤにヤバそうだとは思っていてもいいんじゃないの?
もっとも不正TOCの有無に関わらずCDS200が規格外であり、再生機器メーカーの補償対象外である事に変わりはないので
これをもって新しいCCCDが機器の故障を引き起こさないというソースにはならないが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:27 ID:McZW/dLq
どうでもいいトラック(一曲目無音トラックでエラーフラグてんこもり)を
いれておけばいいような気もするが。どうせ抜く香具師はどんな手段つかって
でも抜くし。業界のいうカジュアルコピー対策ならこれで十分でしょ。
どうせ売れない(株主に対する)言い訳なんだからさ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:54 ID:zekA5P/3
>>263
宇多田はCD-DAだよ、安心汁。

271 :オーディオお兄さん:04/04/03 22:03 ID:OOLemYjc
宇多田ヒカルのCD-DAにはプロテクトがかかっています。

プロテクト1.収録容量が750MB超え ・・・700MBメディアではコピーできません。

プロテクト2.収録容量が多い   ・・・収録容量の多いCD-DAは密度が高く、リッピング時のエラーが多発します。普通のドライブではエラー無しのリッピングは困難でしょう。

CCCDにしなくてもこういったBEST盤はこんな単純なプロテクトでも十分効果がある。

ベスト盤をやむを得ず1〜2曲欠けてしかもエラー付きでコピーするのは嫌 → やっぱり買っちゃう。てな感じ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:09 ID:H2+wWPRe
今度は売れない言い訳を、何のせいにするんだろう。
たのしみだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:20 ID:n13sqIYB
>>271
もしそれが本当なら、それをカジュアルコピープロテクトとして正式採用すればいいのになw

274 :オーディオお兄さん:04/04/03 22:32 ID:OOLemYjc
>>273

もしそれが本当ならって、自分でリッピングソフトで容量見てごらんよ(^^;プゲラッチョ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:48 ID:6LY85dNm
>261
で、次の一歩はなに?

>267
>かわりに信頼するに足る情報を出すなり、掲載を差し止める訴訟をおこすなり
>していただければいい。
何のために?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:51 ID:RY4WcTw2
>275
不調になることがあるということを否定しないと困る人が、
自分の主張を通すために。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:52 ID:Q2/5gPST
>>272
再生出来るせいです!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:56 ID:6LY85dNm
>276
結局そういうことしか言えないんだね。
生データそのものを信頼できるか疑問視する人は
困る人ですか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:00 ID:RY4WcTw2
>278
あ、訴訟の話じゃなくて、情報を出す方ですね。
それはもちろん、興味ある人が自分の興味にしたがって
どんどん出してくれればいい。
いろいろな所からそういう情報が出てくれば、
判断材料が増えて望ましいことです。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:05 ID:au/i7T7S
CCCDに関するネガティブな噂が全てデマなら、レコード会社の免責事項はずせばいいのに。
むしろハードの方でCCCDは絶対にかからない、っていうふうにすればいいのにな。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:11 ID:RY4WcTw2
>278

追加ですが、
もしあなたがアンケート結果に疑問をもっていて、
どこからか出された技術説明の方は信頼できると、
あなたが判断すれば、あなたはそれにしたがって
行動すればいいだけです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:17 ID:6LY85dNm
ああいうアンケートでは当然嘘をつく人がいる訳だが、
それはどのように排除するんでしょう。
CCCDってのは当然消費者にとって不利なもんなんで、
嘘をつく人が多いってのは容易に想像できるんだけど。
またアンケートに答える人は嫌う人の方が多いわけだし。

>279
国民生活センターで実験した結果があったが、これは
どう思う?
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20021206_3.pdf

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:23 ID:RY4WcTw2
>282
テスト結果の概要だけで、詳細が不明なので判断しにくいですが、
サンプル数とか、テスト時間とかの情報があれば、
もう少し役に立つ情報になったのに、と思います。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:26 ID:6LY85dNm
>サンプル数とか、テスト時間とかの情報があれば、
>もう少し役に立つ情報になったのに、と思います。

そんなもんじゃ、嘘は全然排除できないでしょ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:33 ID:RY4WcTw2
>284
国民生活センターで実験をどう思うか、という話と、
ウェブ上のアンケートの嘘を排除する話をごっちゃにしています?

ウェブ上のアンケート結果については、
それを見る人がそれぞれ判断すればいいのでは。
あなたは、嘘が多いと判断したのならそれはそれでいいし、
私は全てが嘘だとは思わないと判断したから、私はそれでいい。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:37 ID:n13sqIYB
>>274
容量のことじゃないよ。きちんとリッピングできるソフトがあるかもしれないってこと。
アタマ悪いね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:51 ID:6LY85dNm
>>285
はあ?

意味無いし、もう書き込むの止めたら?
それもあんたの勝手だけどね ww

288 :オーディオお兄さん:04/04/03 23:52 ID:OOLemYjc
>>286
うるせー馬鹿。お前の文脈からどうやってそんな解釈が出て来るんだよ。ボケが。糞が。
頭悪いのはてめえだよ。馬鹿が。氏ね。
だいたい何だ。てめえの態度は。あ?ふざけてんのか?あ?
お前の文章の稚拙さを棚に上げてなんだその態度は?あ?頃すぞ!あ?
おまえちゃんと大学でてんのか?高卒の癖に生意気だぞ。あ?高卒は社会の底辺で板金やってろ糞が。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:55 ID:RY4WcTw2
>287
意思の疎通ををするつもりがあるのなら、
もう少し誤解のないように言葉を増やした方がいいですよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:56 ID:n13sqIYB
>>288
ガキでしたか。ほっとこ・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:59 ID:6LY85dNm
>289
意思の疎通をするつもりがあるなら、
もうちょっとまともな発言をされたほうがいいですよ.....

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:40 ID:4QWDnVmn
煽り合い大いに結構!もっとやれ!

このスレが伸びれば伸びるほど、続けば続くほど
一人でも二人でもCCCDの悪辣さに気付く人間が増える。
オレは・・・・・・それでいい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:06 ID:QfemOb/T
>>292
あなたも参加してみませんか? w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:13 ID:6qWvk8eq
CCCDを擁護するのは勝手だし、噂を信じる方を無知だ、って云うのもいいけど、それの説明を求めると技術書、規格書を読め、ってこりゃフェアじゃないよ。
お互いの罵り合いになってCCCDの問題が見えなくなっちゃう。レコード会社の関係者か?と勘ぐられても仕方ない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:15 ID:QfemOb/T
>>294
最低限の知識を身に付けた上で、議論しろってことでしょ。
フェアじゃないなんてことは無いと思うが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:18 ID:UacOC5eW
>>291
典型的な社員パターン

(1)自分からは根拠、データ、論理展開はしない
(2)相手にひたすらデータや根拠を要求する
(3)要求したデータが出てきた場合は、根拠がない、信じられない、意味がないの一点張り
(4)CCCDが規格に準拠しないディスクで、レコ社の対応が不合理な点については言及しない
(5)意味のある議論をするつもりはない > 結論を出したくない

これに関わっても不毛なだけ。スルーでいきましょう。



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:21 ID:QfemOb/T
えー? せっかくの燃料なのにー。
こういうのがないともっと不毛なんじゃない?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:28 ID:y8c8efGV
単純明快なのは、ハードメーカーが保障しない事だろが!
それをなんでグダグダ屁理屈つけて言い訳してんだ?
医療過誤訴訟で、患者側に説明させるのと同じような不合理性を感じさせるぞ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:38 ID:KWuxJbk5
>>295
十分アンフェアだよ。
まず、規格書は一般書店で入手できないだろ。
規格書って関係者で無いと持つことができない場合もある。
RedBookが実際どうだったかは知らないが、できないことを
上の発言で誰がしかがほのめかしてたろ。
技術書だって大型店じゃないと手にはいらないことが多い。
オンラインショップでは取り扱っていないものもよくある。
地方者にとっては非常に大きなハンデである。
高額だから中身を見ないで買うのは非常にコワイ物があるし。

で、さらにこれの熟読レベルを最低限の知識として要求するのか?
CD関連技術者の開発スレならともかく(笑

すまん、>>297のほうが単純明快だな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:40 ID:KWuxJbk5
ごめん。>>297じゃなくて>>298だった。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:43 ID:O+RB6Gb0
ぬおっ!
CCCD 間違えて買っちまった。パッケージを開ける途中で
気が付いた。返品してぇよ。無念。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:46 ID:4QWDnVmn
>>301
まずは販売店へGO!
実際には返品受け付けてくれる店もあるのだ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:06 ID:uLv3h7sg
マクロビジョンの特許って結構前に登録されてたんですね。もっとはやく知ってれば…
意外に原始的と言うか、可愛い方法でwやってたんですね。
けど御託を並べているわりには、普通のリッピングソフトで普通に吸い出せちゃいますね。
逆に何で吸い出せるのか、読んで不思議になりました…ワカラネ
データーリーダーの挙動にもマクロビジョンが想定する外の動きがあるんだろうか…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 08:04 ID:cBOKGXgs
まあ、CCCD元が潰れるのが一番

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