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クラシックを最高に美しく聴けるスピーカー

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:36 ID:Zc0+2tNu
クラシックを最高に美しく、伸びやかに、滑らかに聴ける
スピーカーについて、具体例を挙げ、皆さん議論してください。

当方、PMCのFB1を使っておりますが、弦楽器の高域がギスギスして
大いに暴れます。ジャズを聴く分にはまずまずなのですが・・・。
そろそろクラシック「も」美しく再生できるスピーカーを物色
しておりますが、なかなか良い物に出会いませんねぇ。


2 :糞スレ2げったー:04/03/24 08:44 ID:3nAkogYq
糞スレ2げったー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:44 ID:nC9DGkVr
2ゲットで言うのもなんだが、さっさと削除せよ!

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079860361/l50

4 :あぽ爺:04/03/24 10:00 ID:hMZ1bF9F
やっぱり今はなきアポジーでしょう。高域がなめらかに低域もよどみなく箱特有のこもった音とは無縁です。たしょうアンプには気を使いますが。音楽評論家の黒田恭一さんもアポジーのディーバを鳴らしてます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:04 ID:up7jNEsz
HL5

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:27 ID:8RGagcm+
オートグラフじゃよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:31 ID:ou6mZR36
DALI ロイヤルタワー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:49 ID:THNJXOxF
CDM1SE
新しい奴は知らん。当り障りはいいほうだと思うが。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:54 ID:LZMArsJT
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1883&no2=5036&disppage=1
クラッシックはこのスピーカーダヨ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:00 ID:LfQDChVp
どーでもいいけどタンノイでええんとちゃう?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:36 ID:nFonaR/v
YAMAHA NS-10MやNS-1000Mなんてどう.
あの辺りはClassicに最適って言う人も様だけど(そのSpeakerのClassであれば).


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:30 ID:wIse8XEQ
削除おせーな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:40 ID:lZvKNDnk
CDP      マランツ SA−8400
AMP      マランツ PM−17SA Ver.2
SP       B&W  CDM1NT
RCAケーブル  オルトフォン Ref.6NX
SPケーブル   オルトフォン SPK−500

かなりプアなシステムだが結構良い(ピアノが特に)。電源ケーブルとインシュレーターで
スカキンを補わないと死ぬが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:25 ID:1ePtKdpa
>>11
その人がピアノしか聴かないならNS-1000Mが良いかもね。
しかし弦楽器も聴くとするとNS-1000Mは辛いものがあるよ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:45 ID:pnbEbKtZ
タンノイはアナログ向きよ
箱泣き泣きがホールトーンに似てる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:04 ID:IZBCYttX
泣かない箱はただの箱だ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 17:44 ID:1ePtKdpa
>>16
箱泣きが無い箱は無い。
少ないか多いかだけだ。

オレは少ない方がよりソフトの音を聞き取れると思う。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:17 ID:IZBCYttX
箱の制振も、過ぎたるは及ばざるが如し

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:30 ID:1ePtKdpa
重くすりゃ泣かなくなる。
良い例がクレルのL.A.T-1。
クラシックもとても良く鳴るよ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:04 ID:gtfB1iv5
タンノイの問題点はソースに入っているホールトーンを
タンノイホールに変質させる点にある


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:13 ID:S3EN8nc6
最高ですとやはり594A+4181A

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:24 ID:W4uf+kXL
>>11
ヤマハNS10M十数年使用中だけど、言い方に矛盾があるかも知れないけど、これは
今でも充分現代的な音の造りだ。NS1000Mは友人が持っていたのだけど、あれなら
クラシックも大丈夫。私はずっとビクターSX-3Vでパールマン以下弦楽器曲を聴いて
います。西ドイツクルトミューラー社製コーンの響きは確かに宣伝とおり。
懐かしい音楽を奏でてくれています。耳が慣れちゃったこともあるんだけど。
バッハバイオリン協奏曲byイッツアーク・パールマンは、sx-3が最高です。
これには1000Mもタジタジじゃないのかな、なんて、ね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:35 ID:1ePtKdpa
SX-3にNS-1000Mか。
本当に未だ使っているとは大したものだ。

時代が30年近く遡った感を持つねえ。
オレの中学〜高校時代。
オーディオブームの真っ最中で、懐かしい。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:10 ID:Bs5aGpTF
>>5
箱鳴りスピーカは始めはいいが
そのうち必ず不満が出る

25 :新島公爵:04/03/27 21:48 ID:Z4wQS8RK
ウィーンアコースティックTシリーズがいいよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:33 ID:fFksecym
>>23
当時、SX-3と張り合ってたダイヤトーンの
なんていったかな?
クラシック向きのビクターと
ロック向きのダイヤトーン。
どっち買うか迷ったなあ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:44 ID:y6qN0Ula
>>26
ダイアトーンのDS-251じゃないかな?
欲しかったよ。
http://page.freett.com/knisi/diatone1.htm
でその勇姿が見れるよ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:50 ID:alMK5li+
「DS-251」
ううっ。渋谷の名曲喫茶らんぶるを思い出したよー。なつかし〜。
もしかしたらMK-IIだったかもしれんが・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:36 ID:RzCLxOt3
突然割り込みました。
自分、いろんなスピーカー使ってきたが、今のダリーっていうやつ安心して聞いて
いられます。400て書いてあります。
 ところで黒田恭一って本当に音楽評論家ですか・・・本当に・・・?
音楽、何やってきた人、ピアノ、バイオリン、管楽器、作曲・・・
 評論聞いていて、この人音楽のことわかってないと思うことけっこうあるよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:48 ID:RzCLxOt3
最近SP買い替えました。
ノーチラス804からヘリコン400
楽器の音、大変それらしく聞けます。804はツイーターの音が耳障りだった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:49 ID:16Eb/Ddx
あ、貴方はもしやMさんでは?(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:58 ID:rlzmfZ9j
>>29
ご存じないですか?黒田恭一ってずいぶん前から音楽評論家ですよ。
作曲家でも演奏家でもないから、ピアノ、バイオリン、管楽器、作曲は
やってないです。音楽評論家の意味ご存知ですか?

黒田恭一を持ち上げるつもりはサラサラ無いが、あなたが音楽のこと
わかってるかどうか不明なので、これ以上言いようがありません。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:58 ID:RzCLxOt3
mさんって 誰ですか
私、ちっぽけな会社をやっております。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:06 ID:RzCLxOt3
音楽わかりませんが、オーディオ大好きです。
音楽勉強してなくてどうして評論できるのか不思議に思ったのです。単純な発想

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:12 ID:2esbJdN6
>>34
こちらに存分に書き込みしてください。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065985414/l50

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:14 ID:RzCLxOt3
わかりました。
ありがとうございます。パソコン買ったばかりなもので・・。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:15 ID:y6qN0Ula
>>29
グレン・グールドの「ゴールドベルグ変奏曲」の解説は良かったよ。
なかなか才能のある音楽評論家だと思っている。

あと長年「暮らしの手帖」にレコード紹介の連載している。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:23 ID:RzCLxOt3
オーディオ大好きです。
年はいっているが、PCもはじめたばかりで初心者なもので、教えてください。
邪魔にならないようにします。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:23 ID:Xr2gHPcI
YAMAHAのNS7おもしろかったな。

かなり長く使った。
箱が柔らかい木で作ってあるそうで、低音ががほんのりと載る。
天板にウェイトを載せるとその量が調節出来る。
ゴム系のものとおもりを同時に載せるとそれが無くなって、激しい音も
でたりした。
今新品でこういうおもしろさがある国産品はどれくらいあるんだろうか?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:48 ID:FQial2Ol
箱の材質変えるのは面白そうだな。
猫とかいいかもしれん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:55 ID:QJIjcl+o
タンノイも箱の響きは使い方でかなり調節できる。
安いアンプでもそこそこ鳴るし、不満が出てくれば
アンプのグレードアップで化けるんだな。これが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 23:16 ID:GrUy+Jmg
>>41
全くそのとおりだと思ってやってきた。VLZもAMPの改造に答えるSPだ。

43 :11:04/03/29 00:14 ID:I8fswXMM
YAMAHA NS-10Mは今でも現代の音の造りなんですね.

YAMAHA NS-1000MはClassicでも行けるんですね.

(タダし,Pianoは良いけど,人に依ってはStringsはちょっと弱いと感じやすい)

で良いかな,捉え方は?

44 :yoshiro:04/03/29 01:26 ID:ZgouSP2E
クラッシックを最高に美しく聴けるスピーカー、ですか?無いと思いますけど、、
スピーカーに美しすぎる音を求め過ぎている人が多い気もしますが、、オーケストラから
ピアノソロ、弦楽器ソロ、管弦楽ぜーんぶ1台では無理ではないでしょうか?
個人的にはベレクリプシューがメインですが、弦楽器にはC.T.Sの30cmユニットに
P610を組み合わせたものを大きな箱でを鳴らしています。
(FMはNS1000と10、ジャズボーカルは755Cを使ってます。)
ジェンセンあたりの古いユニットも良いと思いますが、ジャズの名器がクラッシック向きとは
限りません。クラッシックがまともになればジャズも演歌もOKだとおもいますが。
あと以外と何用でも誰にでもすすめられるのはバングアンドオルフセンです。
どんな部屋でもちゃんとなります。接続ミス、機種間の不適合がありません。
ここではばかにされるかもしれませんが実際にはけっこう良い音出してます。
似たような人たちが買いそうなものにYoshii9がありますが、ダメです。
とくにクラッシックには向きません!理論は良いけど楽器の音なりません。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:36 ID:NQkiPd/G
私はDALIを使っています。
甘くて少し癖がありますが、いい音がしますよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 06:18 ID:vK16hoyI
ALR/JORDAN NOTEシリーズも良いよ。amp選ばないし、音量あげてもうるさく
ならない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 20:19 ID:A1aswRiO
わいは業者でっせ
みんな買うたってや
ブヒブヒ


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:06 ID:tPHdCWk2
どんな装置で聞いたっていいじゃないか
人それぞれ。自分かってなこというな
バカヤロー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:32 ID:R+rkIVDU
>>1
>PMCのFB1

こんなおもちゃのSPじゃ話にならんな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:33 ID:R+rkIVDU
>>1
ガルネリオマージュ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:19 ID:2hsEJDf0
>>48
あなたの意見の一行目は「その通り」です。全く同感です。
が、一行目の前提を言うのなら、二行目は「逆の結論」になりませんか。
色々な装置で人が「勝手気まま」に楽しんでいるからこそ「自分勝手」に様々な
装置を讃え推奨している意見が一杯出てくるのでしょ。
一行目は「どんな装置が良い、と言ったっていいじゃないか。」と同意でしょ。

吉川英治著「新平家物語」に出てくる木曽義仲の愛人であり、戦場にも騎馬で
駆け付けて戦い、真摯な義仲への忠義を讃えられた上、九十を越える長寿を
全うして亡くなった「巴御前」(実在の人物、墓が北陸にある)の一生って、人それ
ぞれで評価が百八十度違う。「死ねば幸せだった」と「美しい人生」と。

彼女に「バカヤロー」と罵言を言い、石を投げた人もいただろうし、大切な方と
懇切な対応をされた方もいたでしょう。

他者を罵る言葉は、自分に価値を見いだせず、他人も同類と勘違いしている輩
の所作でしかありません。

と、言ってみるテスト。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 06:23 ID:ncQ2Bopv
フルオケを聞きたいなら、ルーメンホワイト。
弦ソロ、室内楽までならガルネリか、アマティかなぁ。
どれも高すぎて手に入らないけど。
ピアノ系はわからないです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:04 ID:H0Z8SdMl
テクニクス7はどうよ?
近所のリサイクル屋でペア1万で売ってる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:38 ID:gUldG7i9
NS10MとNS1000Mの話が出てるけど、何でNS100Mの話は出んの?おれ今だにサブで使ってるけど。
現代のSPに較べると箱鳴りするな。でも確かに心地よい音。

55 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/01 23:01 ID:40fxqCqK
ルーメンは小編成の室内楽もいいです☆

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:05 ID:Umow4frn
>>54
友人が持っていたNS-500、実力は知らないけどサイコーにカッコ良かった。
何故評判が出ないのか、これも不思議。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:19 ID:Crfxxgzz
つーか、臭いネカマは氏んでいいよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:36 ID:SBtdOl/c
>>57
俺でよかったらカマってあげるよ。ボーヤ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:17 ID:ja+mEQ9w
ろぢゃーす

60 :カマケツ堀太郎:04/04/02 21:51 ID:cxJO5CLW
ネカマすきや〜
ほらせてくれ

61 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/02 23:03 ID:2LIqD3GE
4344の繊細さ・・・

なかなか引き出せないようですね。これは単にSPの性能というより
セッティングがキーポイントのようです。

フルレンジのようなまとまりと充実した音。それでいてワイドレンジ。
マルチの良さとフルレンジのまとまりを両立する難しさ。

やっぱりJBLは面白いSPです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:12 ID:SOXCLaYT
pppからfffまでのレンジが非常に大きな「最も厳しいソース」としてのクラを
ちゃんと再生できるSPって言ったら、物理的な重要条件として以下がある。

1w入力時のf特が、10w入力時も30w入力時もほぼそのままの形で、妙な
ピーク振動を大入力で生じることもなくリニアな音量変化を伴って再生しうるスピーカ

要するにいわゆる「パワーリニアリティ」を十分に持ってる、ってことだね。
これ結構厳しい条件なんだよ。メーカ製高級SPシステムでもね。

クラにはフルレンジ、なんてアホを平気で言う馬鹿も世には湧いて出てきてるようだが、
そんな「フルレンジなんて片輪なスピーカ」なんかには求めるべくもない条件なんだな〜。

古い骨董品ビンテージでもダメなのがイパーイあるね。タノイの骨董品は特に糞やな。

やっぱ安全策は「新しいモデル」の中で、「一定の高級SP」のうち、「一般に評判のいい売れ筋のもの」ってこと
だろうな〜。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:16 ID:n/UuMh6V
>>61
繊細な4344とは瀬川冬樹のがそうだったそうだけど、残念ながらそう
いう音の4344には巡り会った事がない。
大体瀬川冬樹は4344は使った事がないんだな。
4343BWXから一足飛びに4345に行ってしまった。
多分、4345は瀬川氏の最後のスピーカ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:32 ID:RB2k6KAp
つーか、臭いネカマは氏んでいいよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:37 ID:SOXCLaYT
おかまのもぐもぐは、つい最近までヴォケまくってフルレンジマンセーを逝ってたが、
こいつはクラの何たるかを知らないただの知障厨房だから、相手をしないが賢明。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:40 ID:n/UuMh6V
>>64
正直、フルレンジでは管弦楽の再生は厳しいものがありますね。
クラシックファンでフルレンジが良いと感じるのは、ちょっと。
本当に生演奏を頻繁に聴いているのか疑いますね。


67 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/02 23:40 ID:2LIqD3GE
4344はネットワークを通さない方が圧倒的にいいです。
それと2405のスリット両サイドの平面部とバッフル面に1mm程度の
軟質ウレタンクッション(両面テープ付き)を貼ってチューニングしています
けど、これ無しに繊細さを出す方法が今のところ見つかっていません。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:42 ID:n/UuMh6V
>>67
ネットワークを通さないという事は、マルチで鳴らせ、という事か?
あんな安物ユニットにアンプを4個使う気には正直なれないね。


69 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/02 23:43 ID:2LIqD3GE
狭い部屋、室内楽、アンサンブルや限られたソースについてはコストパフォーマンスで
フルレンジに軍配が上がる場合があります。

部屋と音量、コストを無視した場合は当然マルチが上です。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:44 ID:fztEhBln
>>67
スピカーからリスニングポイントまでの距離はどのぐらいですか?

71 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/02 23:50 ID:2LIqD3GE
>>68さん
当然です。物の良し悪しは値段で決まるのでしょうか。安いユニットでも
結果が良ければそれでいいと思います。

コストパフォーマンスを考えると凄いと思います。

私の良し悪しは常にコストパフォーマンスを考慮しています。

JBLはコストを無視した比較では最高ではありません。
でも、コストを考えたトータル比較では選択肢としてはOKと思います。

単純にいいものならダイヤモンドやエピ、ホワイトライト等と結果は決まって
しまいますから。これは誰でもわかる当然の事です。そこでトータル性能比較で
コストパフォーマンスのいいものを発掘するという別の楽しみ方もあると思います。

72 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/02 23:54 ID:2LIqD3GE
>>70さん
部屋にもよりますけど、私の部屋では約4.5mです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:57 ID:n/UuMh6V
>>71
そこそこ良いアンプを4つ揃えるなら、ダイアモンドをパーンっと買っ
た方が話は早いし、経済的だと思いますけどね。


74 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/02 23:59 ID:2LIqD3GE
>>73さん
そうですね。長い目で見たらいいものをどかんと買った方が一番いいと思います。
ダイヤモンドにもいいアンプ使いたいですね。まぁ、ダイアモンド買ったら
いいアンプ繋がないでいられないわけも無いと思います。(^_^;

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:03 ID:3RXbsQc2
つーか、臭いネカマは氏んでいいよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:04 ID:ULTtYPHW
>>74
残念ながらダイアモンドを万全に鳴らせるパワーアンプは無いんだな。
最も上手く鳴らせるパワーアンプはサザーランドだとユーザは言ってい
たけど、ダイアモンドの複雑なネットワークでサザーランドは壊れまく
り。結局はサザーランドは手放したというお粗末。

前言を翻すが、4344をマルチで鳴らす方が楽かもしれない。


77 :76:04/04/03 00:07 ID:ULTtYPHW
結局、ゴールドムンドの29.4MEを使っている。
それでも完調に働いていた頃のサザーランドの方が音が良かったという
感想を漏らしていた。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:12 ID:aeha0IrZ
癖の無いスピーカーはアンプなどでしなやかさを出さないとだめだと思う。
鳴らしやすいのはインフィニティKappaだけど
これを聞いて欲しいとはなかなか思わないと思う。
JMラボの方が楽しく音楽を聞かせてくれるがChorusなどはどうしても
165mmだから低音の重心が高くなる。
Cobalt Sはまだ聞いてないが多分これが良いと思う。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:14 ID:ULTtYPHW
>>74
インフィニティのカッパは癖が無くて良いスピーカです。
きちんと多ユニットを使ってワイドレンジを狙っているところも好感を
持てる。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:16 ID:78Pc8RWu
オケだったらダイアモンド
弦の小編成ならガルネリ

いや,フルレンジも好きです。
あの古の三菱ロクハンとか。
無還元の球のアンプで。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:19 ID:ULTtYPHW
>>76
ガルネリは特にチェロが素晴らしいですよ。
バッハの無伴奏チェロ組曲はガルネリで聴いて驚きました。

ガルネリとダイアモンドの2セットを持てる身分になりたい。


82 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/03 00:22 ID:mQLThLjl
>>79さん
部屋とのマッチングの問題がありますけど、少し視野を広げてコストパフォーマンス、
結果論ですけど部屋とのマッチングが合った場合に以外な性能を発揮すると
思われるものはまだまだたくさんありそうですね。

これから色々と発掘していくのが楽しみです☆(^_^)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:25 ID:ULTtYPHW
>>78
一つのスピーカを5つ部屋を変わって使っているが、スピーカの基本は
変わらないものだよ。

部屋より、その他の装置より矢張りスピーカが音を支配すると今は感じ
ている。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:27 ID:ULTtYPHW
あと、音源たるソースね。
ソースとスピーカがオーディオの音を殆ど決定するんじゃ無かろうか。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:43 ID:aeha0IrZ
予算を書かないとどんどん現実と離れていくと思う。
それと部屋の大きさもあるし
Cobalt 806 S
マランツPM-14SA ver.2
デノンDCD-SA500
ぐらいが現実的な線だと思う
http://www.noahcorporation.com/jmlab/cobalt_s/cobalt_s_1.html#806

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:52 ID:ULTtYPHW
>>85
現実としても卑小すぎだな。

その組み合わせでは管弦楽を万全には聴けないと思うぞ。


87 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/03 00:56 ID:mQLThLjl
部屋とのバランスを考えてどこまで求めるかですね。

コストパフォーマンスを考えると価格の幅はかなり広いと思います。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:01 ID:ULTtYPHW
>>83
悪いけど、スピーカと部屋とのバランスなんて関係ないんだな、これ
が。

同じスピーカを部屋を5回替えて分かった事なのだけどね。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:10 ID:aeha0IrZ
思ったよりワイドレンジだから10畳位までなら良いと思う
それ以上ならJBL S143 とかの方が良いと思う
どうしてもスピーカーの口径が小さいと低音の出方に無理がある
だから2ウェイがまとまりが良いと思う
自社でユニットを作っている数少ない会社の一つだから
値段よりは確実に良い音を出していると思う


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:12 ID:ULTtYPHW
>>85
実際のところ、高域がきつくて、2ウェイじゃクラシックは聴けない
よ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:29 ID:aeha0IrZ
>>90
普通はそうだと思うがJMラボはチタンだから
高域の伸びがぜんぜん違う。
低音はそこそこだがまとまりを考えると一番安いこれが
ベストだと思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:31 ID:ULTtYPHW
JMラボは今のボロンになってからは知らないが、チタンの事は、高域は
聴きづらいものだったよ。


93 : :04/04/03 03:34 ID:Y0TKuBlc
最近は2wayのスピーカーばかりだよなあ。
俺はどうしてもウーファーの重い振動板で中音を再生しているのが
引っかかる。どうやったって濁るでしょ。

94 : :04/04/03 03:36 ID:Y0TKuBlc
実際海外のSPも、十分なバッフルを持ってるSPは殆ど3wayだ。
2wayなんて所詮妥協に過ぎない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 05:21 ID:/xBFOjDp
>>1
予算は?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 05:37 ID:XpR8ijaC
口径20cmまでの2wayなら中域が濁ることはあるまい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:42 ID:0pUblKAF
あたりまえのことだが、一寸聴いてみれば

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:52 ID:uUPoDlXQ
つーか、臭いネカマは氏んでいいよ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:31 ID:lkfeKTj4
臭いねかまのもぐもぐが何やら急に必死www
フルレンジマンセーの厨房丸出し主張を、微妙に軌道修正するのに一所懸命やな。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:44 ID:JLO7Rsl9
30畳くらいの部屋を借りて、
10cmフルレンジでオケ聴いたことがある
Fレンジは上も下も詰まって、分解能も足らない
ただもう、部屋いっぱいに音が広がって、
指揮者の位置から見渡すような見事な定位
えええー!!! と、見た目との違和感に仰天したよ

部屋にかける金がある人は
いたずらに高級品に走るのはもったいないと思うよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:56 ID:ULTtYPHW
>>96
そんなものかな。
自分がオーディオを置いている部屋は大体30帖位あるけど、部屋が大
きかろうが小さかろうが、高級品に走って構わないと思うけどね。

滅多に大きな部屋でオーディオを聴いた事がなかったので96が驚いた
だけの話だと思う。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:08 ID:lkfeKTj4
20センチウーファでも、ほんとのところは900Hz以上を受け持たせるのが苦しいものばかり。
今現在売られてるものでは。

まして38センチでは300Hzがやっとなんだけどね。中域ホーンで3ウェイ
では38センチを600Hzくらいまで無理に受け持たせてるDQNが多いね。
アルテクとか。

そういう意味ではマトモなスピカというのは3ウェイが最低限、中域以上にホーンを
使いたいのなら4ウェイだろうよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:16 ID:ULTtYPHW
>>98
まともかどうかの判断は個人に寄りますが、確かに管弦楽を楽しむには
最低限3ウェイは欲しいね。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:10 ID:QTIMVh10
大管弦楽やコンサート用グラントピアノの全音域をカバーし、かつ質感を
リアルに再生しようと思えば、オールホーンの4〜5ウエイが必要でなかろうか。
かつてTADの38cm2発と中高音用ホーンを400リットルのバスレフに入れたスピーカー
で聴いたが、最低音域の質感はでなかった。その他の音域は非常にリアルでよかったが。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:21 ID:ULTtYPHW
>>104
ホーン型である必要は無いと思うが、周波数レンジ的に完璧を期するな
らスーパーウーファーが必要だ。結果的には4〜5ウェイとなる。

ホーン型は弦楽合奏がマッタリしすぎるか、トゲトゲするかどちらかに
なってしまう事が多く、クラシック音楽の再生と考えるなら好きになれ
ない。


106 :あんちょこ ◆44iVG5nexo :04/04/03 15:06 ID:G3YiAgV6
個人的にバックス&ミューラーがクラシック聴くにはいいなと思いました、以上。

107 :あんちょこ ◆44iVG5nexo :04/04/03 15:55 ID:G3YiAgV6
でも私は、43でカラスやブライトマンも聴きますよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:58 ID:XpR8ijaC
さすがに6ちゃんねるにまで帯域分割する阿呆はいまい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:03 ID:p+1Ogma6
マーチンローガンとかどうでしょう?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:06 ID:ofAkrkNE
>>108
いるでしょう、約一名の阿呆面が

111 :あんちょこ ◆44iVG5nexo :04/04/03 16:08 ID:G3YiAgV6
>>107さん
マルチをしてると確かにユニットの美味しいとこ、不味いとこが見えますから
かくゆうわたしも過去は43プラスEV76Cm、とテクニクスのリーフを追加
してましたよ(マルチ時代

112 :あんちょこ ◆44iVG5nexo :04/04/03 16:10 ID:G3YiAgV6
間違った>>108さんだったスマソ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:12 ID:ofAkrkNE
     ●
ヽ(`Д´)ノ   ウンコアゲスパイラル!
 ヽ`Д´)●
   (ヽ`Д)
    ( ヽ`)
    ●(  ヽ
    ●ヽ(   )ノ
     ●ヽ   )
       ●ヽ  )
        (●ヽ )
         (Д´●ヽ
              ●
         ヽ(`Д´)ノ  ウンコー!
           (  )
           く く



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:12 ID:q1yncuAO
余談ですが最近のシネコン、JBLの3ウェイが多いですが最低域が不足です。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:16 ID:XpR8ijaC
どうやって確認したのかな。
案外おまいさんちのヤマハ製SWのニブイ低音が標準になってない?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:36 ID:q1yncuAO
納入実績です。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:24 ID:QTIMVh10
>>105
私見だが、共鳴器型のスーパーウーファーでは音高や音色感がでないのでは
ないかと思う。400リットルのバスレフでも最低音は
”いかにもスピーカーから出ている音”を免れなかった。ヤマハのYST1000も試したが
音が汚くて話にならず、すぐに聴かなくなった。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:35 ID:lCT4cJiF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000088-kyodo-soci

119 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/03 20:57 ID:mQLThLjl
>>100さん

ね!6畳の和室とかであまりお金かけたくない人や普通の部屋で小さい
システムで鳴らしたい人にはフルレンジはお奨めです。
もう少し何とかしたければ20cmクラスにして、それからステップアップ
としてマルチに移行!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:00 ID:qZC6FpVj
これは優秀と思うフルレンジユニットを紹介してください
やはり菱ですか?

121 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/03 21:46 ID:mQLThLjl
フルレンジの最大のメリットは点音源である事。

これにより部屋のコーナー部に発生する低音の竜とのバランスを取ると
ユニットの存在を消す事がやりやすいです。

狭い部屋のマルチではなかなかできない事がフルレンジならば比較的簡単です。

>>120さん
優秀なユニットはたくさんあります。ユニットは優秀でもそれを生かすのは
難しい場合もあるため、ユニット自体の評価が低くなってしまうものもある
ようです。

たとえばコーラルBETA−8。3次元拡張BHでは素晴らしく鳴るユニット
ですけど、メーカー製BHが現代では非常に癖があるとの評価のため、ユニット
本来の性能を発揮できなかったため、ユニット自体も扱いにくいものという
レッテルを貼られてしまった不運なユニットです。

そういったものは沢山あります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:34 ID:uRLwjUMs
フルレンジですと、高域に物足りなさが出る時がありますが、
同軸型ではどうなんでしょうか?優秀な同軸型って何かありますか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:04 ID:GJlJVY9y
lll LZ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:15 ID:gZqRBliT
優秀なデジタルソースでは、ホール前列2〜3列目中央の臨場感、舞台ノイズのリアリティ、
管弦楽各パートの生とも見まがう明瞭さ、管の咆哮のすさまじい迫力、低音弦の響きの確固さ、
弦パートの結構な溶け合い 等々...

「素晴らしい臨場感の音の記録を有してるもの」が結構散見されすし、今後もどんどん増えて
くると思います。

ところで、こういう「ソースの美質・底力」をちゃんと再生できるフルレンジは見たことありませんが、
何かありますか?
まぁフルレンジ厨というのは、生のオケを楽しんでいる経験に「?」が付くとしか思えないカキコしか
見られないんで、こんなこと聞くのはそもそも無駄無意味なのかもしれませんが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:37 ID:vfelInjU
優秀なデジタルソースでは、ホール前列2〜3列目中央の臨場感、舞台ノイズのリアリティ、
管弦楽各パートの生とも見まがう明瞭さ、管の咆哮のすさまじい迫力、低音弦の響きの確固さ、
弦パートの結構な溶け合い 等々...

再生したら近所から袋だたきでちゅ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:51 ID:1JtYReBi
>>124は、ネタとは思うが・・・
マルチウェイにもフルレンジにもそれぞれの長所と短所があるのは当然。
フルレンジ使用者は、その長所に美点を見出しているのが分からんの?

「フルレンジなんてダメダメ。おれのマルチウェイはいい音だな〜」
ってジコマンな気分を味わいたいだけなんか?
もちろん趣味の世界だからジコマンでいいんだけどさ・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:56 ID:gZqRBliT
>>125
お気の毒な環境なんですね。それじゃぁご近所の前にご家族から...なんでしょうね。w

ただ、そういう優秀なデジタルソース(もちろんアナログソースにも中にはあります)の真の美質は、
「常識的すなわちリアルな音量でも余裕で再生できる」スピーカシステムなら、「ボリュームを絞っても」
美質を損ねることなく再生できるんですが。

大音量も破綻無く再生できるSPということは、たいてい小音量ならなおさらのこと余裕で美しく鳴ります。




128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:53 ID:HYBc/AgV
つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:11 ID:gZqRBliT
>>126
ネタのつもりはありませんがね、そんなにはww

ま、自己満をいうんならフルレンジ馬鹿の方がよほど自己満の程度がひどいでしょうな。
なにしろ、クラまでフルレンジの方が...などとチイサナ経験だけでボケていらっしゃるわけですから。

趣味一般が自己満の世界というのはその通りですがね。ww

130 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 12:33 ID:y74qxAkS
>>129さん
ですから、限られた環境や予算での比較のお話ですってば!
絶対性能比較でフルレンジがマルチにかなうわけないじゃありませんか。

ただ、マルチの性能を十分発揮できない部屋や環境、揃える予算が無い場合
はフルレンジの方がいいと言っているのです。

マルチは万能ではありません。部屋もアンプも選びます。現状の環境で
何とか鳴らしたいユーザーはそれでは諦めなければなりません。マルチは
部屋コーナーを避けなければりませんけど、避ける余地の無い狭い部屋では
点音源のフルレンジが有利です。

広い部屋、十分な予算があればマルチで決まりです。これは疑いの余地は無いと
思います。

両極端にどちらかに決めるのは使用される環境を無視した議論なのでナンセンスですね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:43 ID:yCB2NUSO
ねかまが釣られてやがる。>129のメアド・・・・・・(ry

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:45 ID:QoSZWptP
「で、本題に戻そう。」w

133 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 12:46 ID:y74qxAkS
はぁ〜い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:58 ID:rmeRHZPb
つーか、もぐもぐちゃんはマルチアンプシステムを調整しきれるのかな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:02 ID:zybt4zOs
>>130
どんだけ部屋が狭い場合?6畳だってマルチの方がいいよ。
フルレンジは4畳半以下の人かな。

136 :129:04/04/04 13:08 ID:gZqRBliT
燃料投下はあくまで燃料投下であって、毛ばりじゃぁない。ww

つーか6畳の狭い部屋だって「方式に限って」言えばマルチウェイの方が圧倒的優位にある。ことクラ全般に関しては。
ま、誰が何使おうが勝手、カラスの勝手だけどね。


137 :129:04/04/04 13:20 ID:gZqRBliT
>>130
あれま、おまいのほうが元々「使用される環境を無視した議論なのでナンセンス」な議論をしてたようだが。

それこそ環境もソースジャンルにもそういう前提条件いっさい言及なしでフルレンジマンセー。
急に変調しはじめたのが、クラ専用システムとかで散々馬鹿にされてから....のような?

「まとまり」とか「濃密な音」とか妄想タラタラでDQNを晒すのは恥ずかしいからもうやめた方が
賢明と思われ。藁藁

138 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 13:42 ID:y74qxAkS
マルチの評価が低いのも使う環境にあります。狭い部屋や十分な機器が無い
環境下での評価がマルチの評判を落とす要因になっています。

十分鳴らせる環境にある人はそのパフォーマンスを知っていますからそんな
事はありませんけど。

あくまでもコストパフォーマンス比較です。狭い部屋、十分でない機器の場合は
マルチよりフルレンジ有利です。マルチの問題をユニット単体でクリアしてしまう
からです。

最悪なマルチよりフルレンジ。これは自然な流れと思います。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:58 ID:Da3NL2iz
つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:59 ID:zybt4zOs
おそらく>>138はセッティング下手なんだろうな。
腕の無さをそれをマルチのせいにしている。

ここはピュア板なので、レベルの低い話題は止めて欲しい。

141 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 14:23 ID:y74qxAkS
>>140さん
どこをどう解釈すればそうなるんですか?ほとんどいいがかりですね。
私は狭い部屋と十分な機器が無い等の理由で不自由な選択を迫られた場合に
ついて言っているのです。例えば安いプリメインで4343を6畳で鳴らせ
ますか?4畳半で鳴らせますか?コストパフォーマンスを考えると、それだけ
SPにお金をアンバランスにかけるのであればフルレンジの方がコストを考えると
トータル的には上ではと言っているのです。

絶対性能比較ではマルチが上ですって言っているでしょ。

元を言えばマルチのレベルの高いセッティングは狭い部屋では無理。
マルチはF1マシンと同じ。全ての環境に於いて万能ではないんですよ。

142 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 14:30 ID:y74qxAkS
スレッドのタイトルが最高に美しく聴けるですからフルレンジをミドルレンジ
システムは除外されるという事になりますね。

やはりダイヤモンドクラスのハイエンドを語るのが望ましいスレなんでしょう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:32 ID:zybt4zOs
>>141
世の中にはF1と軽自動車しかないのだろうか。
世の中には4343とフルレンジの2種類しかないのだろうか。
部屋が狭ければそれに見合うマルチが手に入る。

こういう短絡思考しか出来ないというのは、セッティングの腕というより、
思考能力が低いようでつね。

144 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 14:36 ID:y74qxAkS
>>143
ですから、コストを考えて下さい。

145 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 14:44 ID:y74qxAkS
マルチならそれなりに鳴らすのでしたら最低50万円はかかるでしょう。
部屋がそれに見合わない、予算が無い場合、15万円のマルチとフルレンジを
比較した場合、機器が不十分で無いためマルチはばらばらの音となり聴くに堪えない
ものとなった場合はフルレンジの方がいいでしょ。

本気でフルレンジに取り組んで素晴らしい音を出している人もいますけど、
フルレンジを選択する人の大半はこのような理由でフルレンジを選んでいる
実情があります。

あなたはつまりこれらの大半の人を侮辱しているのですよ。

それと例えの比較論の揚げ足取りはその時点で話が破綻しています。

コストを無視したオーディオ論は空論でしかありません。

そこまで言うのでしたらムンドやダイヤモンド、その他ハイエンド以外の
話はしたくないですね。こんなのつまんないでしょ。

選択肢としてフルレンジは大いに有りと私は思います。(^_^)

146 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 14:47 ID:y74qxAkS
15万円というのは機器をも含めた総額のお話です。

これの予算ではマルチは組めないでしょ。(^_^;

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:49 ID:NVaFv9fo
>>145

>コストを無視したオーディオ論は空論でしかありません。

お前が、お前が、お前がゆーな!!!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:55 ID:zybt4zOs
>>145
50万円未満のマルチだって、バラバラになんかならない。
だから、性能の問題じゃなくて、腕の問題だと教えてあげてるでしょ。
腕が悪いから、そういう結論になるんでつ。
意地になって、売り言葉に買い言葉で空疎な反論を繰り返すのは見苦しいでつ。
謙虚な気持ちで、自分の非を認め、腕とセンスを磨きなおしてください。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:00 ID:zybt4zOs
>>146
15万という予算でマルチに取り組んでいる人もいます。

予算の問題ではなく、フルレンジの音が好きで取り組んでいる人もいます。

あなたはつまりこれらの大半の人を侮辱しているのですよ。

150 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 15:03 ID:y74qxAkS
>>148さん

あのぉ、一般的にはそういう選択になっていますけど。マルチでばらばらに
なって失敗するのが嫌、難しい調整はできなさそうとかいう理由でフルレンジを
選択している人も多いと思います。

ですから、これは一般論です。私の問題に摩り替えないで下さい。
大半の人は予算と部屋の制約を受けているはずです。事実フォステクスの
フルレンジユニット自作キットが売れているでしょ。

完全にフルレンジの選択を否定する事はここではできても実際はフルレンジを
選ぶ人はいるし予算や部屋の都合を考えると納得できる選択と思います。

そういう人に借金してまでマルチにしろと言うのでしょうか。

ひょっとしてもめたいのですか?(^_^;

151 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 15:05 ID:y74qxAkS
>>149さん
どっちもどっちでしょ。では予算のと部屋の関係でフルレンジを選択してる
人はどうなるんですか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:05 ID:/gnrpBQZ
まるでマルチでバラバラではないシステムを使ってらっしゃるような言い方ですね。

153 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 15:07 ID:y74qxAkS
>>149さん
侮辱なんてとんでもありません。曲解しないで下さい。

私はマルチもフルレンジもどちらも好きです。これは以前から言ってきた事で
今も前も変えていませんよ。(^_^)

154 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 15:16 ID:y74qxAkS
最高に美しく聴けるSP。単にSPだけのお話となるとハイエンドマルチしか
無いと思います。(タンノイ同軸は例外として含みます)

話としてはハイエンドオンリーですね。(なんかつまんないですよ〜)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:19 ID:/gnrpBQZ
マルチやる金が無いのは事実そうだけど、金があってもマルチはやりたいとは思わないな。
セッティングの迷宮に迷い込んで、音楽を楽しむ余裕がなくなりそうだから。
自分に予算があったなら、フルレンジを基本にスーパーツイーターとサブウーファーを奢って行く方向になると思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:21 ID:zybt4zOs
>>150
大半の人は予算と部屋の制約を受けているはずです。
ここまでは良いとして、そのうちの何%の人がフルレンジを使っているという
のですか?あなたの言い草だと、一般論というからには50%以上?

こんなに分かりやすく何度も説明しているのに、何で分かってくれないんだろ。。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:09 ID:YR2R7OZt
大管弦楽やオルガンの全音域をまじめに再生するには部屋を含めて数千万の
投資が必要であろうし、装置は巨大なマルチシステムになるのは避けられない。
しかし、これは現実的でないし、それだけ資金があるのなら、コンサートに通ったり、
楽器をやった方がよほど音楽的ともいえる。
88鍵のピアノの左から1OCTおよびそれ以下の超低音を捨ててかかれば装置のコスト
は数10の1ぐらいになるし、フルレンジでもある程度たのしめることは確か。
それでもヴァイオリンをリアルに再生するには2ウェイくらいはほしいとおもうけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:17 ID:X3wSgjJK
そんなに金掛けられないよ
500万が限界だ

159 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 16:18 ID:y74qxAkS
>>158
十分でしょ!!(^_^;

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:19 ID:rmeRHZPb
メーカー製のマルチウェイ型のハイエンド機でもマルチアンプと
殆ど変わらぬ満足感を得られるはずだが・・・

161 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 16:25 ID:y74qxAkS
無理やりな展開を見ると業者さんが必死になっているように見えてきます。(^_^;

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:26 ID:lZcyZXjg
上のほうで誰かが書いてたけど
同軸にすれば音源の話は解決するのかな?
でも素材の違いからなんかしらの違和感は残るのかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:29 ID:D1xdrJoT
>楽器をやった方がよほど音楽的ともいえる。
オデオと楽器をやるのは関係無かろ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:30 ID:7k8F65g7
無理やりな展開を見ると貧乏人はフルレンジで十分
とういう奢った考えに必死になってるようですよ。

最高のマルチ、最高のフルレンジ、頂上は違うけど
双峰の極みには同意でしょ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:34 ID:X3wSgjJK
>>162
同軸だとドップラー効果だか現象だかで音が濁るらしいよ
となると仮想同軸がいいのかな?
フルレンジもそれだけ聴いていると悪くないんだが
分割振動でグチャグチャになった信号を高いレベルで聞かされるので耳が悪くなるよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:36 ID:/gnrpBQZ
分割振動言いたいだけちゃうんかと小一時間・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:37 ID:7k8F65g7
あ、そうそう、

高校卒業おめでとう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:44 ID:rmeRHZPb
ぉゃぁ、中学卒業おめでとう、の間違いじゃないの

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:14 ID:vfelInjU
でも、バイオリンの音が何箇所から分割されて来るよりいいかも

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:43 ID:gZqRBliT
ねかまもぐが必死だな。どこまで意固地なヤシなんだろう。
コスト、コストってうるさいんだが、ぢゃあオマエがクラ向け推奨のフルレンジ+BOXでいくらになるか
なるか逝ってみろ。アタリマエのことだがあくまでも現在時点で誰もが入手可能な実用品という観点だ。
当然BOXも入手可能な製品てことだ。

それをオマエが示せたら、同じ価格あるいはそれ以下で、オマエのボケフルレンジよりよほどいい音の
優秀市販モデルを列挙してやるよ。



171 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 17:50 ID:y74qxAkS
>>170さん
比較論でしょ。何を比較するかはご自分でお考え下さいませ☆(^ー^)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:57 ID:PpQqNcMA


  「ガルネリでディープパープルを大音量で聴くの巻」



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:00 ID:jJpWlldO
>>170
ネンチャクホモウザー

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:00 ID:gZqRBliT
結局ねかまのもぐは議論に惨敗して逃亡か。見苦しいヤシ。(嘲笑

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:00 ID:7k8F65g7
ま、部屋の広さからの選択は論外ですね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:05 ID:uN4Keu9j
>あくまでも現在時点で誰もが入手可能な実用品

なフルレンジは無いんじゃない?
ローサー
三菱ロクハン
使ってるけど、現行生産品はローサーくらいか。
チェロとか声楽にはいいよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:10 ID:jJpWlldO
SEASはどーよ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:11 ID:7k8F65g7

AER MK1があるな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:13 ID:gZqRBliT
ローサーね。あれはあのSP特有の音の荒れが出にくいソースには悪くないね。音の出方がスパンと軽やかだし。
特殊なごく一部のソース向けだな。

ところで、値段いくらだっけ?一本2980円くらいならリーズナブルと思うけど。おいくら? 藁藁
で、箱はどないなるんかな?4〜5千円の箱で間に合うんかな? 禿藁

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:24 ID:XVSDN5yi
ハァ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:25 ID:7k8F65g7

市販モデルを列挙するんじゃなかったのか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:48 ID:uN4Keu9j
ID:gZqRBliT

…なにこのひと?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:50 ID:7k8F65g7

休みの間だけは退院の許される人じゃない?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:41 ID:lZcyZXjg
ははは。一時退院厨か。それならしょうがないか。。。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:58 ID:8bOSqmIk
Dynaudioはどうですか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 20:34 ID:Xa5LNgFU
フルレンジには分割振動がある(起こる)のは周知の事実だけど
そんなに音質に影響を与えるものなんでしょうかね。

例えば
あるスピーカーからフルレンジに換えて歪みっぽさが増大したとして
それが分割振動の所為なのか、鋭敏なフルレンジに換えたことによって
システムに内在する歪みが露呈したものなのか
その判定は容易ではないと思うのですが。

永年フルレンジを使ってみて
システムの様々な歪みを取り除いてゆくと
分割振動を起こしてるはずのフルレンジでも
驚くほど透明な響きを聞かせてくれる。

オーディオで問題とすべき歪みは実に様々であり
分割振動による歪みはそのホンの一部であって
幾多の使いこなしによってそれを目立たなくすることは
ベテランならば充分に可能であるはず。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 20:35 ID:Xa5LNgFU
ダイナミズムの不足についても
口径に対して適切なキャビの選択や置き場所を検討すれば
例えば20cm口径のフルレンジならば10畳前後の部屋では
充分なfff(フォルティッシシモ)を再生することが出来ますよ。

それどころか
シンプルで鋭敏なフルレンジは
ことppp(ピアニッシシモ)への追随性は他のどんな方式よりも
優れていることは論を待たない。

更に
人間にとって最も敏感な中域の再生に優れたフルレンジは
演奏者の奏でる微妙なニュアンスや感性の再現性にも
決定的なアドバンテージを持っている。

結果として
音楽に篭められた「情念」や「感動」を十全に聞きたいならば
フルレンジという選択は問題なく成立するし
使い手の好み(優先順位)と使いこなしの技術によっては
クラシックとかJAZZとかの垣根を越えて
他のどの方式よりも満足度が高いと言えます。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:56 ID:YR2R7OZt
>>187
ごもっともです。
楽譜に記された音のすべてが聞こえなくてもよいのなら、
フルレンジで十分でしょう。
コンサート用グランドピアノの低音部を、楽器のすぐそばで聴けば、
あたりが揺らぐようなすごい低音(しかも澄み切っている)が聞こえると思うが、
これが30〜50Hzの音です。こういった音を再生しようと思わなければ、おっしゃるようにフルレンジでも
よいと思います。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:57 ID:XVSDN5yi
フルレンジの高域のきたなさががまんできるのならそれでよし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:01 ID:xEYUOLrX
っつうか分割振動の歪みが電気的な歪みより小さいと思い込む所が
烏賊にもイタすぎ。ま、好みってもんがあるから人のオデオ機器の
選択に文句を言うつもりわないが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:08 ID:zDtVP7yv
つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:10 ID:rmeRHZPb
しかしフルレンジにはマルチでは実現が難しいエネルギーバランスの美が
感じられる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:15 ID:Ylt5i2IH
>>188
>ごもっともです。
>楽譜に記された音のすべてが聞こえなくてもよいのなら、
>フルレンジで十分でしょう。

あーでもスコア見ながら聴くんだったら
フルレンジで小音量再生が実は一番いいんだよね、やってみればわかるけど。
まあ「クラシックを最高に美しく聴けるスピーカー」としては
フルレンジを選べないと思うが

194 : :04/04/04 21:16 ID:s78APTPH
フルレンジ使い続けてください。なにも文句はありません。
でも自説を主張するのは同好の士が集まる場所でだけにしてください。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:18 ID:oqC9N6Li
>「クラシックを最高に美しく聴けるスピーカー」

ヴィオラでパラゴンを駆動するとか
金田式で長岡BHを駆動するとか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:26 ID:oqC9N6Li
ヴィオラでジェンセン610Cとか
金田式でアクースタットまたはアポジーとか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:48 ID:XVSDN5yi
楽譜をみながらAMらぢおでクラッシック聞くのが粋

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:20 ID:gZqRBliT
デムパ垂れ流しの「ねかまフルレンジ馬鹿」が約一匹、逃亡しちゃって大分静かになったわけで。乙

マルチウェイ(NWでもパワーアンプ直前帯域デバイドでも)の大きなメリットの一つが、「各ユニットの負荷
が激減する」点にあるような。どのユニットも、余裕でパワーリニアリティ−十分な領域で気持ちよく稼動できる。

もともと受け持ち帯域も狭い範囲に限定されているので破綻動作領域(いわゆる分割振動帯域)がギンギンに駆動
されるようなことも無いしね。

ただまぁクロスの設計チューニングがキモで、ここがDQNだと妙な音を吐き出すことにはなるが。NWでのクロスは
まぁトーシロが手を出すもんじゃない、とも思てるがね。漏れもそうだが、トーシロさん向けはCHデバイダでの−12dB
クロス、それも3ウェイまでだろうね。

199 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 22:24 ID:y74qxAkS
無難な単なる受け売りはこの板では通用しませんよ。(^_^)

200 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 22:25 ID:y74qxAkS
>>198さん

少し無理しすぎではありませんか?(^ー^)

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:33 ID:gZqRBliT
「ねかまもぐフルレンジ馬鹿」は気になって気になってコソーリスレを覗いていましたとさ。藁藁

粘着ヒッキィはキモイね。ほとんどストーカーやな。背筋に寒気が走りそう。プ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:33 ID:Jd7N8l7Z
もぐおじさんは
きっとトランジスターラジオでもオケは聞こえるには聞こえるから この事実を重視しているのだろう

204 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 22:34 ID:y74qxAkS
仕方ないので少しお付き合いを・・

NWとチャデバでは全く別物。ネットワークを通したのでは音は汚くなります。
よってマルチへとグレードアップの場合は移行します。

クロスの設計チューニングは最終的には視聴でまとめます。設計通りに全ての
事は進みません。

>キモで、ここがDQN
何を言いたいのかわかりません。
>トーシロが手を出す
マルチでは手を出しまくりますけどなんでしょか?
>トーシロ向けはチャンネルデバイダ、3Wey・・
意味わかりません。

なんかわけわからないです。どなたか訳していただけますか?
NWとチャンデバは一緒ですし、チューニングうんぬんって不具合だらけじゃ
ないですか。その話を聴く限りではフルレンジの方が安くてお手軽に音を
出せそうですね。(^_^;

205 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 22:37 ID:y74qxAkS
>>202さん
あなたの論理はご自身の説明で既に破綻しています。暴言でごまかさないでね☆(^ー^)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:39 ID:oqC9N6Li
「フルレンジ馬鹿」

じゃぁQUADもだめなんですかそうですか

207 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 22:42 ID:y74qxAkS
>>202さん

あの〜、もう少し文書どうにかなりませんか?幼稚園児が苛められた時に
遠くで叫んでいるようで非常に見苦しいです。

おそらく私より年上でしょうからもう少し落ち着いてお考えになって下さい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:43 ID:J5JpYM+X
オカマもぐもぐちゃん必死。顔がひきつってそう。寝ずにガンガッテね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:47 ID:zDtVP7yv
口臭いネカマ、また明日名無しであちこち荒らすんだろなぁ
楽しみにしてるよ、口臭いネカマ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:04 ID:p+Potg2R
某スレのこの馬鹿も何とかしてやってくれ ↓

358 :名無しさん@お腹いっぱい。
:04/04/04 22:45 ID:4EMZpudJ
diamondツィーターって化け物的に良いんですか?
有名なディナのエソター以上、格が違うと聞きましたが…
diamond持ってる人曲は何でもいいんで録音して.wavファイルとかにしてUPしてくれませんか?
音が聞きたいんですが。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:23 ID:2YitAxLq
>>202
粘着デデ爺が何ぬかす

212 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 23:24 ID:y74qxAkS
これでおしまい?なんなんですか一体??わけわませ〜ん(^_^;

213 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/04 23:31 ID:y74qxAkS
最近に限った話ではないですけど、何かと分割振動を連呼する人が多いですね。
クロスの話になると話をぼかしてはっきりと自己主張しない。意見がないのに
あたかも自分の意見のように発言して追及されるとごまかす。

わけわっかりませぇ〜ん。(^_^;

結局この人は何をいいたかったのでしょうか?

マルチはネットワークとチャンデバの問題があり、素人向けにはチャンデバで
3Weyまで、フルレンジは分割振動とダイナミックレンジで駄目。

でもマルチのコストを無視していますよね〜。

この説明ではどっちもどっちというよりどう見てもフルレンジが総合的にいいと
いう結論になっちゃうんですけど、このあと>>198さんは一体どうするのでしょうか。

なんかもうこのIDでは出てこないような気がします。(^_^)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:38 ID:zDtVP7yv
う〜、口臭い(^_^)

215 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 00:01 ID:MOa29Uj1
やはり接続を変更したのでしょうか。

困ったものです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:43 ID:w2t4wosp
>>214
それしか言えんのか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:33 ID:nzwsLuwo
>>213
弱い相手には強気なんですね。
苦しくなるとさっさと逃げるくせに。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 06:23 ID:RJU0Rwvf
もぐちゃんは「3Wey」と2回書き込んでるようだな。
タイプミスでは無いということか。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:26 ID:Y9P9uLvK
分割振動なんかよりもフルレンジの欠陥は
とにかく周波数帯域が狭いことだと思うよ。
音色がそろうとか、中域がきれいとかいう長所は挙げられるだろうが、
普通の2ウェイ3ウェイでもそれほど引けはとらないし。

大口径ポートとかBHとかで低音を強力に
補強してあるやつは聞きなれないと低音だけ別物に聞こえる。
長岡教徒が信仰するようなやつは強力な電磁制動一本に
賭けた音で、演奏で表現されたことをよく伝えるけど、
その点でもろ刃の剣的なドンシャリ感がある。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:51 ID:JnHplOzO
>>215-217
ジサクジエン ププププ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:30 ID:JnHplOzO
さーて、ハハハ

つーか、クラをフルレンジでなんて言ってるヤシはオケのコンサートもろくに行ったこともない、
バイオリンの生音も近くで聴いたこともない、本物のグランドピアノも聴いたことがない、
要するに生の音を知らないヤシじゃないのか?

オケの音域、pppからfffまでのDレンジのリニアリティを、音楽を楽しむに十分な
クオリティで鳴らせるSPなら少なくとも現時点ではマルチウェイで決まり。

まぁ、年のせいで耳が劣化してるんならフルレンジでも間に合うんだろうがね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:45 ID:/c8EjPJ9
>>221
あんたは言いすぎ
フルレンジの良さも認めてあげなさい
良い部分もありますぞ

当然、フルレンジの悪い部分もありますけど
好みの問題なので批判する必要はないと思いますよ

頭でっかちにならず聴いてから判断されるべし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:50 ID:PoF9M+a1
ふるれんじでクラッシック聞く椰子はDQN

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:51 ID:xz0tI53X
>>221
声楽家のお友達がいて
「80年代の学校放送用のスピーカボックスに三菱ロクハン」
でアリアとか聴いてますよ。マルチアンプのホーンシステムの
よこで。本人曰く「これでいいのだ」と。

そゆこと。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:07 ID:FDnrnmGX
これなんか、どう

圧倒的な最大出力を発揮しながらも、干渉による音への悪影響を低減し、きわめてクリアで歪み感のない自然な音質を実現。

http://www.hibino.co.jp/avcsales/product/jblpro/cinema3way/product.html

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:22 ID:JnHplOzO
賑わいはかぐわしきかな。

>>222
まぁマターリと言うならそういうことでしょうな。漏れもリビングの2ndシステムにはフルレンジ使ってるのよ。
JX92Sって結構ボッタクリだけど、フルレンジにしちゃ弦がまぁ聴けるヤシ。
流行音楽やらJ−POP・フォーク等の歌謡曲系とかポピュラークラシク聴いてる分にはまぁ悪くもないしね。
だけどいえることは、「点音源メリット」とか「帯域デバイドの問題が発生しない」とかことさら言うのは、
はっきり逝って嘘八百。マトモなマルチウェイにはそんなフルレンジのメリット「なるもの」が際立ってくる様な問題など
そもそも再生音上存在しない。逆にいえば、フルレンジにそんな特段のメリットなど実際上なく、あるのはデメリットばかり。
なんにも素養の無い自作ヲタが物まねでコピーすれば失敗しない、ってのが実際上唯一のメリットか。

やっぱメインシステムは音楽美の極致「力感」をちゃんと味わえるやつじゃないとね。



227 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 22:26 ID:MOa29Uj1
必死ですね〜。もっと楽にできませんか?(^_^;

228 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 22:27 ID:MOa29Uj1
で、>>226さんのメインシステムのSPは何ですか?

229 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 22:36 ID:MOa29Uj1
一番多いパターンとして音量を出せるお昼にはマルチを、わけあって夜は音をあまり
出せないので能率が高く反応のいいフルレンジ+TWで聴いている人は結構いるのでは
ないかな〜って思います。

私もマルチとフルレンジのシステムを並べています。曲によって使い分けています。
マルチだけではつまんないのでフルレンジも置いています。両方聴き比べするのが
一番楽しいですね。(^_^)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:40 ID:0irmcRQ8
どうでもいいが、もう女子高生の振りするのやめろよ じいさん キショイヨ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:41 ID:uKcNXjMc
もうフルレンジネタは別にスレ立ててやったらどうだい?>キチガイさん達

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:41 ID:+j0Ec6Yw
つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ

233 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 22:41 ID:MOa29Uj1
>>230さん
高校は卒業しました。(^ー^)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:55 ID:7myiRdKk
30年前に

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:58 ID:Wt6A/Z/V
お前ら釣られすぎでつ
でもJnHplOzOの言っている事の方が正しい
フルレンジはあくまで気分で聴くものです
フルレンジで音質云々言ってる香具師はたかが知れていまつ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:59 ID:Wt6A/Z/V
メアドチェック汁!!必死なのはどちらか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:06 ID:x2u0Q6Ps
>>229
マルチとフルレンジを並べて使う!?
おまえ富豪の娘なの?AUDIO屋の娘?
何畳の部屋で聞いてるの?使ってる機器はどんなの?
初体験はいつなの?オナニーはするの?

このへん答えろ!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:09 ID:x2u0Q6Ps
ってゆーか、おまえカワイイの?
ブスならでしゃばんなつーの!

239 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 23:20 ID:MOa29Uj1
>>237さん
後半はおかしな事言ってるので前半だけお答えします。

何畳?>私の部屋は12畳です。居間や他の部屋も音響設備は整っています。
一番心地よいのは居間のシステムです。次に私の部屋、スタジオでしょうか。

240 :216:04/04/05 23:21 ID:w2t4wosp
>>220
> >>215-217
215でも217でもないがな

>>221
一般家庭でコンサートホールと同じ音量を出せるとでも思ってるのだろうか

>>237
ネカマよりきしょい



241 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 23:22 ID:MOa29Uj1
>>226さん
メインは何ですか?是非お聞かせください。

両方お使いのようですから私に近いものがあるのかな〜って思います。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:25 ID:JnHplOzO
もぐは救い様の無いチンケ野郎だな。おっと、周知の事なのかな?こんなこと
今までのいい口の言い訳するのに必死。ジサクジエンまで出動して。 藁藁

放置がいいか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:32 ID:x2u0Q6Ps
>>241
今使ってる機器の不満とかある?

244 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 23:33 ID:MOa29Uj1
SPシステムは何ですか?教えて下さいませ☆

自作自演なんて姑息な事はわたくしはいたしません。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:35 ID:xz0tI53X
今書き込んでいる連中でフルレンジを使っている香具師は
実は少ない。

間違いない。

246 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/05 23:36 ID:MOa29Uj1
不満ですか?う〜ん・・・

とりあえず感覚的に音を捉えるのには十分ですけど、まだまだ先がありそうな
気がしていますけどまだ見えていない部分があります。

演出させすぎてもダメですし、全く素のままでも少し物足りないですし、今は
バランスさせて1年通して聴いても違和感無い状態で聴いています。

しいていえば私だけのシステムを買うとしたら・・・というのが一つに絞れていない
事です。選択肢が多く、どれも素晴らしくて困っています。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:36 ID:x2u0Q6Ps
>>244
今使ってる機器の不満とかある?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:43 ID:+j0Ec6Yw
つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:49 ID:+zfnnfHN
さあ、もぐもぐは高校を卒業して、何処に行くのでしょうか?
東京芸術大学:学科は、とにかくやさしい。
東京デザイン専門学校:入試なし。
高円寺のサロン:1ヶ月前に高校卒業した子にあたって、吃驚。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:53 ID:OuGP3xlk
返答に期待したいな( ´,_ゝ`) プッ
さぁ〜ボロが出ないように必死にかんがえよ〜w


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:12 ID:imA1HY72
ダリ社、メヌエット・ロイヤル。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:16 ID:imA1HY72
小型SP:ダリ、メヌエット・ロイヤル。
    ロイド、シントラインプルーヴ

中型SP:スペンドール、BCU
    ハーベス、HL-5



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:37 ID:Seu1oiaT
f

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:25 ID:jlZuMCcr
>>>221
>一般家庭でコンサートホールと同じ音量を出せるとでも思ってるのだろうか

え!
おまいどんなところにすんでんの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:32 ID:gOg2pwBO
出せますよ、それ以上

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:40 ID:0GZpW11+
マルチウェイ聞いてる奴って難聴なんじゃないの?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:44 ID:gOg2pwBO
量じゃないんだよ。質だよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:47 ID:rPfQ7TiB
そうそう、マルチしかない
フルレンジはf特もグチャグチャで聴けたもんじゃない
アレを平気で聴ける奴は間違いなく難聴だ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:55 ID:0GZpW11+
ぐちゃぐちゃってマルチウェイのことだよね?
なんであれ上と下から別々の音が出てくるの?
混ざって初めて音が完成されるけど、変な音で聞けたもんじゃないよね。
パズルじゃないんだからぴったり合うことなんてありえない。
でも気づかないんだよね難聴は。
ただのスカキンを高域が伸びてるとか解像度が高いとか言っちゃってるの?
スカキンで育った環境だからスカキンが好きなのはしょうがないかw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:57 ID:rPfQ7TiB
フルレンジは高域の分割振動でピークが出来そのために音の反応が
いいように聴こえる事もあるがそれだけ、後は欠点だらけ
アレを大音量で聴ける奴は耳を疑ったほうがいい
駄耳で貧乏な香具師はフルレンジマンセー、おめでたいね(ぷ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:00 ID:rPfQ7TiB
そうそう、フルレンジ使うような香具師がマルチ使っても>>259のようになるね
テクもないし機器もプアだし何より部屋が狭い、マルチできちんと聴けるような視聴距離が取れないもんね
分割振動でグチャグチャのフルレンジがお似合いさね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:01 ID:rPfQ7TiB
でもフルレンジもいいよね
安いから(ぷ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:08 ID:0GZpW11+
>マルチできちんと聴けるような視聴距離

上と下から出てる変な音が混じってなんの音だかわからなくなる距離ですか?
マルチってトイレに使ってるやつにそっくりだね。
ボタン押すと音楽が鳴って、ウンコ流す音がわからなくなるっていうw
ウンコウェイって呼ぼうか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:12 ID:rPfQ7TiB
まさか本気でフルレンジがいいと思っているのか?釣りか?釣りだよね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:15 ID:gIJ2OJF8
>>259
あんた全面的に正しいよ!
そりゃ、コイズミ無線の安売り2500円ウーファーとどっかから取り外
してきたツィーターと、FE103Eとかの組み合わせでは、全然上と下か
ら別の音がするわな。アンプはTU-870とケンウッドのプリメインと自
作ってみたカマデンのデジタルアンプで、チャンデバはCRで自作だし。
これで音がちゃんと混じるほうがおかしい。スカキンかドンシャリか
わからんがまともな音が出るはずは無い。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:21 ID:rPfQ7TiB
百倍の値段のマルチよりいい音出しますフルレンジ!!CP抜群!!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:24 ID:16hyn5wW
ID:0GZpW11+ はちゃんとしたごくアタリマエのSPを買えないビンボー人なんだろな。

そもそも、フルレンジがそんなに利点があるのなら、「世界中のマトモな、一流のSPメーカーが
こぞって出さないわけがない」。出してるのは、ちょっと怪しいごくごくマイナーなガレージメーカばかり。
これ、厳然たる事実だよ。
世界中のマトモなメーカが、「マトモな商品としてデザインするにはマルチウェイが必須」と考えていることに
疑問の余地がない。

268 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/06 23:24 ID:XPAQAyle
CP抜群のフルレンジはこれからもオーディオには必要不可欠でしょう。

自作して一番面白いのもフルレンジですしね☆(^ー^)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:27 ID:gIJ2OJF8
やっぱり、漏れらのチムボは一本なわけだろ?漏れらはその一本を
大事に使って一生生きていくわけよ。従ってスピーカーも、フルレ
ンジ一本勝負、ってのが正しいですよ。生まれつきチムボ二本生え
ている香具師がいたら、そいつは二本使いに慣れているわけだから、
2Way使ってもイイと思います。やっぱ3本以上使うってのは、普通の
人間には無理だよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:31 ID:rPfQ7TiB
>>268
そうそう、フルレンジは気軽にお遊びで使うのが楽しい
初心者でも簡単に使えるしな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:33 ID:gIJ2OJF8
も、もれは、あたまがあまりよくない。だから、CDとか、どうやって
音が出ているのか良く分からない。きいてて、気持ちわるくなる。
れコードはイイ!。円盤に溝があって、針がぶるぶる震えて、音に
なる。これは、アンプの電気いれないで、れコードだけかけてもすこし
音がするから、みなさんもわかる。
スピカーも、二つ以上あると、どっちから音が出ているのか、どこを
見ていればいいのか、よく、わからない、気持ち、悪くなる。
スピカーは、一個だけ。「も、もまえ、それはステレオじゃない」って
誰かに言われたけど、そんなことはないぞ?お店で、ステレオください
って買ってきたものだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:39 ID:gIJ2OJF8
>>268
あんた全面的に正しいよ!
自作は絶対フルレンジだよな。
漏れも、どっかの記事に載っていたキットの自作記事見て、「コイル
って‥すげぇ高くねぇ?」とか思いながら買ってきて、いつもより
穴一つ(両側だから二つか)多く開けて、最後にネットワークとかって、
小さいスピーカーはコイルを経由してアンプへ、大きいスピーカーの
端子の間にコンデンサを入れて、で出来てきいてみたんだけど、
全然駄目だったよ。なんか、電話で聞いてるみたいな音だった。
これなら絶対フルレンジの方がいいね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:41 ID:gIJ2OJF8
>>270
あんた!あんたも全面的に正しいよ!
このスレの人は全面的に正しい人ばっかりだ!感動した!
心温まるスレだ!すまん「!」が多いな!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:55 ID:gIJ2OJF8
まぁなんだ、好きに聴きゃいいんだが、漏れの場合はフォステクスの
紙スピーカ聴かされると頭痛くなる。
コーンはマグネシウムかセラミックかアルミに限る。あとダイアモンド
は別格なので、現在ダイアモンドツィーターを買うべく貯金している。
月一万円なので後3年半位で買える予定である。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:59 ID:Q/udthtj
>>274
> まぁなんだ、好きに聴きゃいいんだが、漏れの場合はフォステクスの
> 紙スピーカ聴かされると頭痛くなる。
それはSPケーブルが悪いからだ

例えばスピーカケーブルとしては、純銀の丸棒二本、これに所々スペ
ーサをかました製品というのが厚木の米軍相手の某オーディオショッ
プで作られているんだが、これが全部カスタム。自宅に乗り込んでいっ
て寸法測ってその通り曲げて作るからね。両端はWBTのスペード端子に
なってます。これが最強だろうね。

↑これ使ってみな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:59 ID:QPEvkQcq
>>274
っでアンプは球を使うんだろ(プゲラ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:00 ID:/sGosnoS
つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:06 ID:Xu3fdSTh
>>277
チミもウザイから氏んでいいよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:08 ID:E3517ooJ
自演してまで釣りとは・・・見上げたもんだよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:11 ID:Xu3fdSTh
>>279
風呂屋のふんどし

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:25 ID:3jU3gd8P
>>275
しばし話が見えなかったのだが、なるほど、ID:gIJ2OJF8が電線スレでも
基地外ネタを繰り広げていたというわけか。
釣られてナンボの2ちゃんとはいえなかなかヒドイね(w
ID:gIJ2OJF8のはみんなコピペですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:47 ID:MHLaJXJT
つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:02 ID:l0cxGKUu
なんでもいいけど、フォステクスのスピーカーもうちょっとデザインを考えろよ!

ゆにっとが、不細工すぎる



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:30 ID:rFa9FIBU
>>268
ていうか、あんた、全面的にうざいよ!!!
口も臭いし、ネカマ装ってるのも気色悪いし、何年もネカマやってるの
って精神的に異常としか思えないよ!!!


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:56 ID:yJlct0Uu
SB-M1000、いいよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 17:57 ID:87mOvoBA
>>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

これなんかどうでしょうか?
http://www.honda.or.jp/coushuu/gairai.htm

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:42 ID:QHaqQvp0
この掲示板「クラシック最高に聴けるスピーカー」ではないのか
おまえら引っ込んでろ バカヤロ

288 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/08 22:18 ID:j2KXcyvi
エピ1,2とアヴァロン、ユートピアで決まりでしょう

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:23 ID:mclUrRzX
クラシック。難しいですね。いろいろありますね。
怒涛の交響曲ですか、バイオリンソナタでしょうか。
無伴奏チェロ組曲でしょうか。
やっぱりトータルで考えると、センエムが一番でしょうね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:28 ID:gRCAP3s7
つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:53 ID:87mOvoBA
私もどんなジャンルでもそつなくこなす
ユートピアがいいと思いますね。

あとはこれですかね。
http://www,koushuukituiyo.com/mogumogu.htm

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:09 ID:mclUrRzX
>>286
>>291
真面目に見に行っちゃったじゃないですか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:34 ID:ydb011Qg
フルレンジはねえ、むしろクラより
ボーカルのセンター定位ビシィ!!を狙うとき
いいかもよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:38 ID:c735Vz9A
YamahaのNS-1classicsが最高

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:40 ID:a7xjqxGT
今じゃ本当のフルレンジで、下から上までそつなく出るのはLE-8THぐらいですか

296 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/08 23:58 ID:j2KXcyvi
一本でならLE8TよりまだBETA8の方が上と思います。

それよりフォステクスのユニットではもっといいものがあると思います。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:34 ID:6k5DocuR
あれダブルコーンとちがいます。301のように

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:43 ID:6k5DocuR
ダブルコーンでしたら301の方が好きです

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:56 ID:/v14tRrW
つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 07:48 ID:QMnp796z
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 14:29 ID:5RGbGdQe
メカニカル2wayもフルレンジ
クラ、それも小編成に限るけど、フルレンジならAXIOM80、指定函入り。
本物はこんなに美しくないという評判がたったほど。
ビンテージ過ぎます?
フルオケならAXIOM80x4コ+指定函。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:24 ID:qVsTNtWg
>>301
一個では弦楽合奏は全然ダメだった。
弦単体だと結構いける。

4個だと変わるのか。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:11 ID:zCLhJBYE
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組みあわせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢はないということだよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:38 ID:wSyS9nCv
>>303
それ、もう飽きた

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:59 ID:PyuPuHRL
>>303
カラヤンの厚化粧されたヌメッとした音響の源はノーチラスだったのでつね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 20:24 ID:NlKHMKKI
中域は犠牲にするべきだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:28 ID:alBqz7DL
えっそんな事したら合唱,ヴィオラ辺りの繊細なところ,
中高音辺りになってしまうけれどホルンやトロンボーンの持ち味,
ひいては木管で言えばクラリネットやオーボエ,イングリッシュホルン辺りのところを台無しにしてしまうよ,それでは.
高域特化型か,やはりフラットかせめてホンの気持ちドンシャリ(日本人大好き)かはBest.
まぁ,歪み感や耳障り感のある中音は聴きたくないけれどねぇ.
(例:Vocalであれば「サ行」やたらと耳に付く,OrchestraのStringsであれば平板な感じで音の揺らぎはロクに表現されず,「粉っぽい」を与え,そしてディティール0で歪み感や五月蝿い感じあり…,など)


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:36 ID:BzDhDIB+
>>306
馬鹿

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:02 ID:AueQsII4
市場で入手可能なスピーカーは何れも低域の再生限界が早すぎるな。
50Hzもフラットに再生できないのが殆どである。
とにかく20Hzまでレスポンスがなければ魂を感動させることは不可能である。
また高域再生限界は100KHz辺りまで伸びている必要性がある。
SACDを余裕をもって再生可能なスピーカーでなければクラシックを最高に
美しく聴くことは難しいと言い切りたい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:08 ID:/0f5Bea2
勝手に言い切ってろ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:08 ID:RZnO+7Zp
>>308
ロクな中域も出せないスピーカー使ってるバカの僻み

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:42 ID:sy++W7+y
>309
高域100KHzなんて人間の耳には聞こえないはずだぜ。
そんなもの必要なのか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:46 ID:eeWwtjay
>>312
スペクトラルのリチャード・フライヤーという社長が、帯域制限はなん
であれ音が悪くなるからMHzまでの再生を保証したアンプを作ってい
る、と言っていた。
確かにCD再生なら20KHzで十分だが、SACDの時代になれば、100KHz
まで伸ばしても意味はあると思う。
しかし20Hzまで伸ばすと、今度は部屋の問題も出てくるね。
籠もった様な音になりかねない。
低音はスピーカだけの問題ではなく部屋の対策も必要に思う。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:14 ID:xe3kyQ1z
 

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:14 ID:xe3kyQ1z
 

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:26 ID:inbtwMe1
低域方向の伸びと解像度があって、
木管とか弦、金管の質感の描き分けができるspがあったら、凄いなあ。

317 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/11 16:45 ID:n6bkJDvM
ユートピアならできてる気がします。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:52 ID:eeWwtjay
ユートピアってJMラボのユートピアの事か?
ありゃ、クラシックには向いていると思わないよ。
音が粗いし、音場も浅い。
ベリリウム化してどう変わったか分からないけどね。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:01 ID:Px7vStgS
>312
聴覚的に聴こえなくても体のどこかで何かが反応してるかも。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:17 ID:6uB1g2yX
つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:31 ID:/0f5Bea2
100KHzなんか出されたら方向感覚狂っちゃうんだよなぁ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:33 ID:Fhsg3hJ7
昔、ソニーのスピーカにラ・ボーチェという
やつがあったような・・・・。

覚えてるのは、クラシック向きという評判だけで
どんなものだったかは、覚えてない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:37 ID:eeWwtjay
>>321
コウモリですか(W


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:56 ID:FmSKEano
クラシックと洋楽を最高に美しく聴けるスピーカーは何ですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:59 ID:AueQsII4
センモニ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:02 ID:eeWwtjay
センモニでは弦楽合奏は辛いですがな。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:02 ID:Nr6mRbLI
ID:AueQsII4
藻前はセンモニマンセーだったのか!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:05 ID:AueQsII4
ちっ!
ID変えられりゃいいのにな

でも釣れたからイイや


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:09 ID:Nr6mRbLI
ID:AueQsII4
また追跡してやろうか(w
漏れらお互い暇人だな!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:37 ID:NaDbJ5XE
本当だ、センモニ粘着君がここでマンセーって可笑しい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:10 ID:6ga5amTf
>>321
馬鹿

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:32 ID:JD3r9xCg
センモニぢゃなくってロクキュウV・・なんて云って見るチェスト。

333 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/04/14 22:52 ID:LR53eGxQ
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    333ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:49 ID:2ESjlVq0
やっぱクラシックはフルレンジだよ。
マルチはハードルが高すぎてスタート地点にすら立てない。
どんだけの音量でどんだけの距離から聞かなきゃいけないんだよっていう。

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:41 ID:AbuikO9A
 

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:24 ID:J4mt21i+
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割りだそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するのには他に選択肢はないということだよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:56 ID:O4Ce1W0R
デノンアンプの方が音がいいらしいが・・

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:02 ID:SJSVw0R3
マルチなんて大袈裟じゃなくとも、ティールのCS2.4でもクラシックは十分良いよ。
ここの掲示板は極端な書き込みが多過ぎる感がある。
みんなもっと肩の荷を卸して語ろうよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:20 ID:wUIvywEb
ID:MHSXzU6o
ID:F/6+Q4R9
ID:q0akJ6Jp


同一人物 するーよろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:43 ID:MHSXzU6o
>>341
違法 暴走つかれたセンコがめちゃくちゃ 狂ったのか

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:34 ID:+VUs/ChT
>>340
ネットワーク帯域デバイド方式マルチウェイスピカー
エレクトロニック帯域デバイド(いわゆるチャンデバ)方式マルチウェイスピカー

どっちもマルチウェイスピカーなんだが。マルチってなんか誤解してない?下だけとか。
同軸でもマルチウェイはマルチウェイ(帯域デバイドして得意な帯域のみユニットにまかせる)

メカニカル2ウェイてえのはフルレンジの一種だな。高域はコーンの外周に伝わらないようにダンパみたいな
ものをコーンの途中に挿入したとかのヤツだし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:04 ID:2iG6AnI1
ティールはメカニカル2ウェイプラスウーファーという構成。
だから何だという訳でも無いけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:01 ID:rs5l6tkp
>>337
>カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
カラヤンが生きていたときに、ノーチラスとかあったの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:13 ID:KISR2E9O
>>345
数年前から出ている怪文章で、無視して良いよ。

確かにカラヤンはB&Wを使っていた様だけど、ノーチラスが生まれる10年近く前にカラヤンは他界した。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:16 ID:0nRDKLoA
普段指揮者が聞いてる音って直接音ばっかしで音は混じらずバランスも悪いからなぁ

348 :指揮者:04/04/16 19:22 ID:NfKf3ke9

指揮者は、直接音ばっかししか聴いていないと分かるのか?
指揮したことあるのか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:26 ID:dtAdFnCD
>>348
> 指揮者は、直接音ばっかししか聴いていないと分かるのか?

客席とは似ても似つかぬ音の塊がじゃんじゃんと。
けどそれって楽器の奏者も同じなのよね。
トロンボーンの前に座った木管奏者なんかもうその…

そゆこと。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:33 ID:6yz204Lg
観客のいないホールは、指揮者はむしろ間接音ばっかし聴いているんだけど。
青空コンサートの指揮でもしてるのかな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:39 ID:dtAdFnCD
>>350
棒振りしたことないでしょ?

352 :指揮者:04/04/16 21:41 ID:MR5ymH7D
君たち
何たわごと言っているの

353 :指揮者:04/04/16 21:44 ID:MR5ymH7D
バカな掲示板だな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:53 ID:gPc8XSQs
演奏家からはダメよ 漏れもそうだったが近接試聴が身に付いているから。
客席中心で聞いている人の視点でなけりゃ。演奏家ベースにオデオ作ったら売れないよ。
聞いたことあまりないでしょ。一流演奏家監修のオデオ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:53 ID:rf3IrT7Q
PMCのFB1か・・・どっちかっていうとAV用によさげだな

356 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/16 22:33 ID:zUzOJQgv
演奏家は音を聴きながら演奏しているんですよ。

単に自己陶酔に浸って音を垂れ流しているわけではありません。
演奏上手は聴き上手でもあるのです。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:37 ID:XEC8OsEl
つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ☆(^ー^)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:43 ID:LfXs3s66
>>356
オケの奏者は間近で大音量を浴びているわけで難聴になったりしないんですか?

359 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/16 22:44 ID:zUzOJQgv
>>358さん
なりません。正確にはなる人もいるでしょう。そうなった人は楽器演奏を
諦めなければなりません。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:50 ID:wC7R2QGr
ダイヤルアップは電話代かかるね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:24 ID:dtAdFnCD
実際演奏する側からすれば
周囲の楽器の音なんてディレイかかりまくりで
微妙なところでは音楽になって居なかったりする。
頼みの綱は指揮者のサインのみ、みたいな。

で、演奏の録音を聴いてみて会場が悪かったり録音が
まずってたりするとうんざりしたりする。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:31 ID:6JA+RGhr
奏者がほかの楽器聴きながら勝手に音出しはじめたらえらい事になるわな。
弾いてるときはタクト見ながら音出すだけで、全体像なんてまったくわからない。
あとでテープきかされてへーこんななんだって驚く事もしばしば。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:35 ID:VaPGZdKA
>>361
それは3流オケのお話でしょう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:37 ID:P3w9M/bm
>>361,362
お二人さん、脳内のオーケストラで演奏してるのですか?
オケで演奏したことないのバレバレだから、そういう恥かしい書き込みはやめたほうがええよ。
この板は割と楽器やってる人おおいから、妄想と思い込みだけで演奏のこと書くと笑われるぞ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:38 ID:P3w9M/bm
>>363
3流オケでもあり得ないw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:44 ID:6JA+RGhr
>>364
一応オケ歴15年です。ちなみにどこの部分がオケで演奏したことないのバレバレ
なのかご指摘いただけますか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:44 ID:dtAdFnCD
>>364
羨ましいな、現代音楽なんかやった日にはもう号泣物ですよ。
ま、自分の体験としてはそんなとこ。音速は結構効きます。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:52 ID:dtAdFnCD
>>364
ご回答お待ちしております:-)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:54 ID:7ldWc6p9
ID:dtAdFnCD
よい音がしそうな太鼓持ってますね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:58 ID:6JA+RGhr
>>364
ちなみに先生はどこの楽団にご在籍ですか?奏者の自主判断で音を出すような
方針ですとかなり前衛的な感じでしょうか。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:58 ID:dtAdFnCD
>>369
太鼓というよりはラッパ系ですがなにか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:59 ID:dtAdFnCD
>>364
脳内か。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:01 ID:tsY+HIIz
>>372
そうみたいだね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:29 ID:8NPOJ+bl
364じゃありませんけど、361は所詮ラッパのいうことでしょう。
悪いけど所詮と言わせてもらいたい。
362もどうせ後ろにすわってる奴だろ。大した奴じゃないね。
誤解を恐れずに言えば、指揮者を見るしか能がなかったら弦はつとまらない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:40 ID:tsY+HIIz
>>374
一応コンマスもやったことがあるし二列目より後ろに座った事はないんだがねえ。
まあタクト見る以外にやることはもちろんいっぱいあるが。
361さんの言葉にピンとこないんだったら、ステージに立ったことない人なんだろうな。
ステージの上では音がどんなにずれてるか想像もつかないみたいだね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:47 ID:8NPOJ+bl
ステージではいつも座ってますけど何か?
漏れならずれてるくらいでがたがたいわねーけど

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:47 ID:NCWQCPaH
おらはホラ貝を吹いたことある

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:51 ID:8NPOJ+bl
まあ2列目よりうしろに座った事ないとか言う時点で
ギャラをもらうような立場に立った事がないてことがよくわかるよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:51 ID:tsY+HIIz
おれも別にがたがたは言ってない。ただずれてると言ってるだけ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:53 ID:zlth5gN8
>>374
弦て普通に差別的なのかね
日本の管がレベル高いとはいわんが
この発言だと弦も大多数は所詮その程度なの?



あるいはプロ崩れ市民楽団員愚痴のかな
おれは本来こんな所に居るべき人間では無いんだっていうw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:53 ID:tsY+HIIz
ほう、ギャラをもらうと音がずれなくなるんだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:56 ID:8NPOJ+bl
ずれててもなんとかするよ。動揺するだけの奴はだめだな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:56 ID:NCWQCPaH
N響オーオタ?はこんな感じ
http://www.nezu.ms/stereo_04.html


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:07 ID:rlZzy8BH
結局日本のオケのレベルの低さが露呈しただけなのでつね。
こんなところで恥をさらさなくてもいいのに。

ヨーロッパの有名オケで活動している知り合いは、
「指揮者いなくても演奏は出来るよ」って言ってました。
名演奏になるかどうかは別にして。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:30 ID:UxXFVZRS
>>384
オルフェウス室内管弦楽団とか、確かに指揮者無しでやっていたね。
この場合、コンマスが指揮者の替わりになっていた。

とは言え時折破綻していたけど(W


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:34 ID:wxV51nct
だいたい、演奏者は客席の音を知らない、客席の音とは全然別物を求めることになる、
みたいな妄想で話が進んでる所がそもそもイタイんだが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:40 ID:NCWQCPaH
オーディオに興味があったといってもプロの演奏者の中にはウーハーのエッジが破れて
いても気づかない程度のもののよう。
音程とリズムには神経を払うけどN響だからといって音色の細やかさまで
神経を払わなくても平均的な音を出してさえいれば勤まるのではないかい

388 :指揮者:04/04/17 13:58 ID:TjLe8q8k
N響に味方をしないけれど・・・
君たち、ズブのど素人が何をいっているのかね。旋律的な音程と和声的な音程
を区別して瞬間的に音を出せるのかね。
ど素人たち・・・生意気いうんじゃないよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:06 ID:NCWQCPaH
いやいやオデオの使い方で音に関する感性の一端がわかっただけよ。
伴奏の人たちって他のコンサートにあまり行かないし、家でもうちらほど
他のオケを聞いているわけではないみたい。聞き手に音楽理論なんていらないよ。
聞いてナンボ いちいちここは旋律的な音程だ 和声的な音程だなどと左脳的な
聴き方なんかしないんじゃない?結局ウーハーのエッジが破れていようがだいたい
の音が出ていれば自宅のセットなんて十分と考えているんじゃない?所詮多くは
音のチェックとして聞くんだろうから。
うちらはより多くの一流演奏家の名演奏を自宅で次々聴いているし、家でも
コンサートそのものを思い起こさせるイメージを求めているよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:10 ID:v4yabQ6z
しかし、何でお前らはすぐ罵りあいを始めるんだ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:17 ID:KN1LqDUB
自分より優れている人間全てを憎悪しているからだよ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:41 ID:IfHffe9u
コンサート行った事が何回かあるけど、くそつまらんよあれは。
全部の楽器から音が出でるとき、鼓膜が破れるかと思って
リモコンで音量絞る動作しちゃったよw
演奏者でもないのに座って聞けるかボケ!
だいだいお前誰の曲だよ??っていう
聞いてる人間もクラシックだけ好きなんだよ。
クラシックだったらモーニング娘でも行くんだよ。
これで何万も取りやがって、風俗(オーディオ)行ったほうがいい。
客もどっかのパーティーでも行ったかの服装しやがって。
貴族気取りか。
要するに生の音、コンサートはオナニーの見せ合いなんだよ。
イラクへボランティアに行くのと変わらん。
誘拐されてもイラクが好きなんだよ。
自衛隊(オーディオ)は嫌ってさ。
超一流のピアニストが子守唄代わりに弾いてくれても
うっさいから帰れ!って言うよ。
で、オーディオでロックを聞いて寝ると。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:50 ID:UxXFVZRS
>>342
だったら、モー娘のコンサート行けば良かったじゃない?
何でクラシックのコンサートなんて行ったんだよ(W


394 :指揮者:04/04/17 15:04 ID:CcRcGPUV
389
貴方、バカ?音楽に対する感性がわかったって・・よく言うよ
和声音程、旋律音程も実際耳で聴いて音を出せないくせに、
そういうのをど素人というんだよ。
引っ込め

395 :ホームレス:04/04/17 15:37 ID:CcRcGPUV
ストレスたまってるのだって392
カワイソウ!

396 :指揮者:04/04/17 15:45 ID:8HxAgpts
指揮者=ホームレス
今日はハンブルグ。明日はベルリンと忙しいのです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:53 ID:z7t6tMeV
>>389
まず旋律音程と和声音程について知っているのか知らないのかはっきり答えなさい。
読む限り、知らないとしか思えないな。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:44 ID:EwuHKyOX
そろそろ昔懐かしい
レコード全否定、コンサート至上主義者が現れる悪寒

サウンドステージの読者欄が意固地な
コンサート主義者のおばさんの投稿で
ガタガタになったのを思い出したよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:48 ID:UxXFVZRS
>>340
ああ、確かにそういう人がいましたねえ。
アキュフェーズの春日さんも相当腹を立て、記事の方で反論を書いてい
ました。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:16 ID:dQ036fzY
> ヨーロッパの有名オケで活動している知り合いは、
>「指揮者いなくても演奏は出来るよ」って言ってました。

演奏中に他の楽器と自分の音がどれくらいずれていれば
客席では正しく聴こえるかというのは体が覚えてますね。
だから「指揮者いなくても演奏は出来るよ」。
アンサンブルクラスだと楽器が展開する舞台空間も狭いし
指揮者無しでもなんとかいける気がする。

奏者の席はホーンスピーカのドライバ部分に相当して
客席はホーンの出口みたいなもんです。変な例えだが。
ホールの残響特性も絡んで聴こえる音は全く違う。
練馬文化会館ホールだったか、自分の音が真上から
降ってくるのに愕いたりしました。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:31 ID:mS5EnuoR
>>400
まあドライバーなしで車がうごかせるか、並にナンセンスな話ですな。
ハンドルとアクセルを固定すればダラダラと前には動くだろうが
それだけの話。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:50 ID:qeg0EaJ8
>>401
車に置き換ること自体がナンセンスってことに気づけよw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:58 ID:IfHffe9u
>>401
なんで車の話になるんだよこのクソ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:01 ID:mS5EnuoR
>>402
結局そういうくだらん揚げ足取りできないのな。
まあ舞台で音がどれだけ変な状態で展開されてるか信じられない人は
例えばかなり離れたパートでユニゾンのフレーズが出てくる部分、弦と木管とか
そういうところのタクトの動きを観察してご覧よ。
指揮者はその部分は特に細かくタクトを刻んでるから。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:07 ID:mS5EnuoR
しかしなんでこのスレの人は現場の話をしてるだけなのに、ムキになって外国の
一流オケと比較して貶めたり、憎まれ口をきいたりすんのかね。
「へー舞台じゃそうなんだ。」って軽く聞き流せばいいだけじゃん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:25 ID:IfHffe9u
指揮者はドライバーじゃねえ。
しかも真ん中にいて邪魔でウザイから蹴り飛ばしてやったよ。
十中八九ホームレスみたいな髪型しやがって。
会場に出たり入ったりするパフォーマンスもウザイ。
出てきたところを縄で縛り付けて動けなくしてやりたい。

>>402
断言する。
お前はくだらん揚げ足取りができない!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:08 ID:I/5ZBm4B
まぁ奏者達が演奏をするのは紛れも無くコンサートホールで

コンサートホールでの一期一会をマイクで拾って、その音を
切り貼りして、適当にエコーかけて、やっとオーディオソフトの
出来上がりな訳です。

ピッコロのソロになるとピッコロがドカンと音場のどまんなかに
定位する録音とか。結構寒気がします。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:25 ID:KN1LqDUB
香ばしくなってまいりました。
自分より優れた全ての人間に対する憎悪と、自分より劣る全ての人間に
対する蔑みが炎を散らしているようです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:44 ID:qeg0EaJ8
>>408
ワラタ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:47 ID:9LhamgH2
っいうか、コンサートとCDで何を比べよっての?
自分の好みで好き嫌いにしとけばいいじゃん。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:00 ID:EDIBiLkD
煽っている人たちはまだ精神的に子供なので
そういうモノの考え方ができないのです。
30代か40代か知りませんが基本ルーチンが幼稚なんです。

412 :最高のスピーカー:04/04/17 20:40 ID:eyvbDvKA
指揮者がプリアンプで楽団員がパワーアンプで楽器たちがスピーカーだ!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:12 ID:OM8vNxMQ
397
いいこと言うね。物事の流れ、よく理解していると思うよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:17 ID:OM8vNxMQ
ここはストレスの屋まり場です。
みんな可愛そうな方ばかりなのです。
多めにみてやってくんなまし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:19 ID:UxXFVZRS
可愛そうではなく、可哀想だろ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:19 ID:OM8vNxMQ
415
おまえもそうだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:22 ID:UxXFVZRS
そうか。

今の自分のシステムに満足しているから、どうでも良いけどね。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:31 ID:OM8vNxMQ
どうでもよかったらだまっていろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:03 ID:UxXFVZRS
何か、全体に荒れているね。
やな感じ・・・


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:28 ID:LlgcxbTw
>>419
馬鹿。君が書き込むから荒れるんだろう。
オーディオ関係の掲示板からは消えるんじゃなかったのかい、AIくん?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:42 ID:Sp5cjejI
クラシックをオーディオで聴くということは
演奏をマイクで拾ってスピーカで再生するということですね。
写真でいえばレンズで風景を
フィルムに映した画像を印画紙に焼き付けるようなもの。

案外録音のプロセスでまるで魚眼レンズで風景を映したような
歪み歪みが入り込んでいて、けど「名録音は最高♪」
ってやっているかもしれませんよ。

いやそれで満足なら何もいいません。
魚眼レンズの世界が好きなら本当の風景は無価値なわけだし。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:42 ID:INMTxT6P
ねかまもぐもぐ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1074804015/398

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:04 ID:ssS7WrUO
>>399
春日さんの記事は確か
色々考え方はあるのだろうが所詮、趣味のこと
気に入らない事が合っても、排除するのではなく
無くせめてそっとして置いてくれなうだろうか
という感じでしたっけ?
言葉は控えめだったけども、行間から論争自体のナンセンスさと狭量さに
激しい怒りのオーラと若干の呆れ顔を感じましたな。

424 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/17 23:20 ID:06b856Nh
>>423さん
ここではコストや部屋の状態を無視した極論が多いからと思います。


425 :423:04/04/17 23:53 ID:ssS7WrUO
なんか読み返してみると誤字と抜けが・・・・・
>>423
> 気に入らない事が合っても、排除するのではなく
> 無くそっとして置いてくれなうだろうか
気に入らない事が合っても排除するのではなく
どうしても折り合えないのなら、せめてそっとしておいてくれないだろうか

に訂正です、陳謝。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:54 ID:3vHxyNTM
シッシッ。
脳内ハイエンドな嫌われもののネカマは、どっかに逝け!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:05 ID:4iFwya2V
つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:09 ID:Ue3rfcrl
もぐタン攻撃ヤミレ。詰まらん念。

429 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/18 00:13 ID:lbXX+f3u
オーディオの最高とは何か?という永遠のテーマがクラシックを最高に美しく
聴けるシステムという事と大きく重なる部分があります。

もめる原因はここにあります。最高を何処にどの程度どのような基準で求めるかが
はっきりしないもので判断基準がコストをも判定基準に盛り込むユーザーであると
言う事から究極排他論はナンセンスであると言えますね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:14 ID:fGDTm0oA
…コンサート逝かないで生の演奏なんてクソ♪
っていうやつ、多いんだろうな…

431 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/18 00:20 ID:lbXX+f3u
>>430さん
それは少し違うのではと思います。

実際に生演奏を何時間も聴いたらとても疲れます。でもオーディオなら何時間でも
聴いていられます。これは純粋な音楽を聴いているのと同時によくはわかりません
けど音楽以外のストレス(演奏中の人の話し声やまわりの人が気になる等)を受けて
いるためと思われます。

いい音を純粋に聴きたいのであれば観客の雑談やノイズが入りまくるコンサートホールより
ソースを選べるオーディオの方がいいと思います。

432 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/18 00:27 ID:lbXX+f3u
聴きに行く演奏先にも大きな問題があると思います。

行ける範囲のホールがあまり良くないとか、好みに合わない独特の響きをする
とか、あまり上手くないところばかりの演奏しか行ける範囲では聴く事ができない
とか。

しっかりしてミスが無く表現力のある生き生きとした生演奏が聴ける環境にある
人はコンサートがいいと感じますし、上記のように恵まれない環境にある人は
コンサートよりオーディオがいいと感じると思います。

全ての人が日常生活に影響無いようにコンサートでいい演奏を聴ける環境に無い
以上、意見が分かれるのは自然な事と思います。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:29 ID:4iFwya2V
つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:33 ID:KsnYH6Dp
生演奏と電気再生とを比較することがヴカだな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:34 ID:s/0QaqDT
今日は(日をまたいでるけどね)ナンセンスって言葉をよく目にするな。
こんな制約のない掲示板でナンセンスっていってること自体ナンセンスだと思うんだけどね。
オーディオ暦何十年の重鎮から入学祝でミニコン買ってもらった厨房までヨーイドンで書き込んでるわけだ
雑煮になってるとこをわかりやすくするには”究極排他論”これ必要なんじゃないのかな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:34 ID:fGDTm0oA
>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
> 実際に生演奏を何時間も聴いたらとても疲れます。でもオーディオなら何時間でも
> 聴いていられます。
対人恐怖症か広場恐怖症じゃないでしょうか?

437 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/18 00:36 ID:e4KG1V5L
そもそもコンサートとオデオを同列に語ろうとするのは無理がにゃぃきゃ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:56 ID:1ALARa+1
生と機器、素材は同じ音楽だけど、中身は全くの別物でしょ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:57 ID:Ue3rfcrl
内容に触れずもぐタソ攻撃するヤシ等もう少し遠慮してくれ。
お互い主張の違うことを論点のみ浮き上がらせて穏やかに
話し合うというのは一つの楽しみ。勝ち負けよりずっと楽しいよ。

>>437
いや興味深い。生を至上とするのに一石投じた論。
オーディオなんて偏った趣味なんだからもっと極論も聞いてみたい。

440 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/18 01:00 ID:e4KG1V5L
そーゅーことなら、たとぇばバイオリン(ソロ)とかに絞ってみるちゅーノンはどーでふか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:08 ID:4iFwya2V
つーか口臭いネカマは氏んでいいんだよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:18 ID:M6Vd0I8x
>つーか口臭いネカマは氏んでいいんだよ
ウゼ−ンダョ オモシロナイ 阿呆




443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:29 ID:4iFwya2V
つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:42 ID:ByeeyY2u
>>431
つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:45 ID:tRBQOSyT
せんこしね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:46 ID:tRBQOSyT
せんこしね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:48 ID:hBHItWMV
オマイら言うこと変わらないならそのままコテハンに使ってくれよ。
まじAボーン欄一杯やねん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:17 ID:zWcxY7xV
ワンパターンのレスは正直ネカマよりもウザい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:36 ID:1hWMlwkL
【歌は】2ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て2ちゃんねらーで。

 2004年4月18日(日曜日)13:30開場 14:00開演
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
 L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
 交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第1楽章、第4楽章ほか
■総合まとめサイト
 http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:20 ID:ByeeyY2u
せんこ死んで星い

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:27 ID:DjlN4Ipa
まんこ揉んで星い

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:36 ID:JlhE++1C
死んじまった人の演奏家や、生きてる演奏家の昔の演奏を楽しめるのがオデオの
絶対的にいいところ。

同じ演奏家で、同じ演奏水準で、物理的な障害がなければ、やっぱり生で聴いてみたい。
結局楽しみの深さとか感銘の強さは演奏の質に左右されるから、生の駄演とオデオの名演を
比較すれば、後者がいいということも当然あるだろう。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:40 ID:4atLM3KO
>>431
ま、オレみたいな強心臓だと演奏に没頭してしまい、周りは全然気にな
らないけどね。

もっと周りが気にならなくなるから、恋人と一緒に行くと更に良いよ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:52 ID:ReCYoSS9
>同じ演奏家で、同じ演奏水準で、物理的な障害がなければ、やっぱり生で聴いてみたい。

けどオーディオだと機材の種類やら設定やら部屋の影響やらで
再生環境によって全然違う体験しかできないからね。

ほぉ石井式の部屋にノーチラスにアキュフェーズですか?
いいですね:-)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:16 ID:XP0siCMO
>>453
君の場合は「強心臓」ではなく「厚顔無恥」というのだよ。
国語は大の得意じゃなかったのかい、AIちゃん。

456 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :04/04/18 17:33 ID:lbXX+f3u
>>453さん
うーん、私の場合、周りの人が演奏中に話したり音を出したりされるのが
集中力の妨げとなってしまいます。いいところでガサガサとか。

まだ恋人はいませんけど、一緒には行きたくありませんね。集中の妨げに
なりますし。その人も同じ道を進む人でしたら話は別ですけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:18 ID:j/jTaWku
>クラシックを最高に美しく聴けるスピーカー

樽をエンクロージャにローサーをつけてNFB無しの
球のアンプで鳴らす。ただしチェンバロのみ。

>>456
すんごい演奏に遭遇すると周囲の雑音なんか聴こえなくなるし
演奏が終わって拍手をしていると時間が経っていてぐったりとか
経験ないですかぁ?名演奏とは聴衆を巻き込んでしまいますよ。

最近の経験はグラスがやった「コヤニスカッティ」だな。
3時間があっというまに。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:30 ID:WuuITVb6
http://doll.mine.nu/

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:46 ID:4iFwya2V
つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:51 ID:tRBQOSyT
もぐもぐに相手されない悲しいヤシ発見!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:12 ID:SxjgYNm6
クラは楽器の数が多いうえに、似た音を出す楽器の重なりだからなあ。
低域とか高域うんぬんじゃなくて、正確に楽器の音色を再現してくれて
各楽器が識別つきやすいSPの方が聴いていて楽しめる。
ファゴット、オーボエ、イングリッシュホルンを描ききれるSPなら
まあ満足。ビオラとチェロが混ざったり、チューバとトロンボーンが
区別できないSPだと正直つらいわな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:43 ID:gEkff4ad
>>456
どうやら、もぐおじさんの耳と頭が壊れてまつね。
こちらへどうぞ。
http://etc.2ch.net/utu/


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:51 ID:17ZafRcy
× クラは楽器の数が多いうえに、似た音を出す楽器の重なりだからなあ。
◎ オケは楽器の数が多いうえに、似た音を出す楽器の重なりだからなあ。

クラといわれるとクラリネットと間違うし

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:08 ID:o5yi7B4r
>>456
>まだ恋人はいませんけど、一緒には行きたくありませんね。

じいさん、まだ独身かよ!w


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:21 ID:y3sOM6Bt
やっぱもぐの影響力ってのはある意味すっげーな!(荒しはどこへ逝った?アクキンか?

466 :苦い経験者:04/04/20 08:53 ID:W8A8XW1a
こんなスレ立てる必要も無いB&Wで決まりだよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:57 ID:CsH4R2Sx
ジャーマンフィジックス。
長岡みたいだけど全然違う。
まじおすすめ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:04 ID:dPI1Dfx/
ジャーマンフィジックス ダイナにあるから聴いてみてよ あそこの他のものより
どこがいいの?小さい割に低域が出るとか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:39 ID:61BpzBmm
B&W、1ヶ月で売ってしまった。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:45 ID:cw1lU7CJ
>>468
擬似無指向性で面白い音場作るし、バロックでもオケでも
対応できるから面白そうね。5x4の奴も聴いたよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:58 ID:+avXU4XX
ジャーマンフィジクスのカーボンにあこがれて、カーボンクロスを1m×4m
買って持っております。一度小さいスピーカーで自作してみようと。
しかし全く使用に踏み切れません(w 漏れの漢度はだいぶ低いようです。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:34 ID:9THbteZB
うるせーバカ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:43 ID:+C3zS8iZ
マッキントッシュしかない。調整した時の音最高
予算ムリならダリ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:08 ID:laJGBLG6
>>473
ダリはまともなスピーカだから、マッキンのスピーカが良いなんてマジ
レスなんだろうな。

しかし良い音のマッキンのスピーカとお化けは見た事がない(W



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:16 ID:Ha6cmA0S
>>474
削除依頼くらいまともに出来るようになってから
偉そうな口きけよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:31 ID:wlWspXXN
http://www.stereotimes.com/nearfield_acoustics_pipedream.htm
このパイプドリームってどうよ。
マッキントッシュのSPと同じみたいよね。
TASのハリー・ピアソン一派が絶賛しているけど

477 : :04/04/25 07:41 ID:9RW5BfpR
かっこ悪い

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