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駆動力

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:12 ID:0bQW3mML
駆動力について語ろう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:46 ID:98NTcs5f
簡単判別
  自分のスピーカーに対しアンプの駆動力が足りていれば
  ウッドベースやギターの低い弦が しっかり張り詰めた 感じで空間に浮かぶ。
     家庭でソフトを吟味しての話だが。
  

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:01 ID:DnfBIRSb
ボイスコイルの逆起電力はコイルなんだから当然発生するわな。
この逆起電力の影響が少ないアンプが「駆動力のある」アンプ?
じゃぁどんな回路構成のアンプが「駆動力のある」アンプ?

誰も説明できてないじゃん。
・・・そりゃそうだ。「駆動力」なんてのは妄想だもん。

え?機器の値段の問題だって?
安物アンプだと駆動力がない?
高級アンプの音聴かないと解らないって? へぇ〜。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:12 ID:Lm0eAn43
>>338
おい、聴いたこともねーのに適当ぬかすなタコ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:27 ID:Lm0eAn43
駆動力のレベルの簡単な判別法はアンプの電源部の容量とトランジスタのキャパの大きさで判る。
トランスはでかくてレギュレーションの良い物がいい、EIよりはトロイダルの方が上。
トランスに充分な容量があることを前提にすればフィルターコンデンサーは容量が大きいほうが
聴感上の駆動力は大きく感じる。トランジスタもパラで容量を稼いでいるアンプの方が駆動力は大きい。
また回路の工夫が駆動力をアップしているなと感じるアンプもある。昔のオンキョーのインフェイズトランス、
現在ではオルフェウスのパワーループ等。スルーレイトやダンピングファクターの値は参考程度にするのが良い。

343 :タコ:04/04/29 12:02 ID:98NTcs5f
3点を超えてからが駆動力だな。オデオは多少カネカカルワナ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:03 ID:B4wyAxvk
駆動力なんか妄想だから、安物アンプで十分→
と思っている人は貧乏が染み付いている人。

高級アンプじゃないとちゃんと駆動できないと思っている人→
貧乏ながら志の高い人。

345 :タコ:04/04/29 12:08 ID:98NTcs5f
ヤス−イスピカを買っておけば駆動力不用。高いスピカ買うからいけないんだよ。
スピカーは一本3,4万円にしておくがヨロシ。

346 :タコ:04/04/29 13:11 ID:98NTcs5f
>>342結局まじめに作ると金がかかるんですよね。それを製品にすると高額になる。60万以上。
安く手に入れたかったら中古っていうことになる。


347 :タコ:04/04/29 13:31 ID:98NTcs5f
無節操に無制動でホワーーと鳴ってれば満足な人。  不用ですょ、 駆動力。

348 :( ゚Д゚)KA-PPE:04/04/29 13:42 ID:T9L3y6w6
「海外盤CD輸入禁止」問題
ttp://sound.jp/stop-rev-crlaw/index.html

結構人いそうなので宣伝
由々しき事態です。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:01 ID:jOgPsVuD
>>344
で、駆動力って何なのか説明してみ。
音の好みと妄想以外の説明な。

350 :イカ:04/04/29 14:31 ID:FL3cEyC2
タコさんのようにアンプを比べてみたら、
私の予算範囲内でみるならDENONのS1がいちばんだな
と思い、デザインがつまらんなァと泣きながらも
買ってしまったのはわたしです。

351 :タコ:04/04/29 14:39 ID:98NTcs5f
>イカさん。持ってるんですか?S1なかなかですよ。
これでダメなら80万オーバーのパワーでなくちゃ金出して顔かわるだけ。
大事に使って下さいネ。

352 :タコ:04/04/29 14:44 ID:98NTcs5f
タコ推薦プリメイン。予算無制限は別よ。  デノンS1 パイオニアA-09 アキュ530
これで普通の家庭ならアンプは安心 あとは他の部分よ。
注意 低価格スピーカーは弱点が露呈してしまいます。アンプのせいにしないでね。

353 :タコ:04/04/29 14:47 ID:98NTcs5f
>イカ。でもバイワイヤーで音質向上します。ただしスピーカーのポテンシャルがあればの話

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:48 ID:9DkDRj5v
好みもあるだろうが、リズムに凄くキレを要求されるアルゼンチン・タンゴを
再生してみな、大抵の駆動力の不足する機材はもたもたぼわんぼあんと
だらしない演奏になるで


355 :タコ:04/04/29 14:51 ID:98NTcs5f
ウオー。同感同感。タンゴがダーングォーンになる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:59 ID:9DkDRj5v
クラブ系の踊りの伴奏ならボンボンドンドン低音のサブウーファで誤魔化せるけど
タンゴの伴奏で力強さと歯切れよさを兼ね備えてないとつっこまれるだろう
「こんな駆動力のない伴奏では踊れねぇょっ」てな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:28 ID:6B7s5rQc
タコさん
>>354 >>356
は負の発言しか出来ないヴカな人なので、相手にしないほうがいいですよ。

358 :イカ:04/04/29 15:50 ID:FL3cEyC2
>>>タコ
なんかこうやってお互い呼びかけているとほのぼのしますね(笑)。
ええええいまだに使っていますとも。
内部の構成の無駄のないストレートさがばっちり活きています。
フォノイコライザーがいいのも決めテでしたけど。
実売30万円いかずにこれだけのアンプってなかなかない、と思います。
関係無いけど、買ってからもうだいぶたちますが、
毎年必ず年賀状が来るのもなんだかいいですね。



359 :タコ:04/04/29 16:48 ID:98NTcs5f
ハハハ。オデオってやはり期待して金出すんだから買って良かったって
思いたいよね。モノだけじゃなく音質的にもさ。
音が苦じゃ。つまらない。
これからの人にもそう思って欲しくないよね。

大道具揃えて小道具そろえて使いこなしながら音楽を聴く
時間が経ってあきてきたらどこかにお金少しかけてまた良くなる。

そんな趣味なんじゃないかな。

360 :マムシ:04/04/29 21:47 ID:rlYjw+/D
駆動力欲しいならUHC-MOS

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:57 ID:98NTcs5f
それだけじゃない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:26 ID:G/3Wm4Jw
低音が出にくいスピーカーでも強引に低音を出す。
低音がだぶついているスピーカーだと逆に低音を引き締める。
おとなしいスピーカーでも元気良く鳴らす。
うるさい歪みっぽいスピーカーからでも滑らかな音を出す。

こういう相反する要素が両立するアンプが優秀なアンプだと
思うんですがいかがでしょう。
制御力と言った方がいいのかな。駆動力だと動きにくいものを
無理矢理動かすだけみたいな感じなので。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:39 ID:U2otxxTy
パワー・アンプで"駆動力"が変わるのは理解できそうだが、実際プリ・アンプや
ケーブル類でも大幅に"駆動力"が変わって聴こえるから、"駆動力"とは何だろう?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:35 ID:85Qn+n8b
>ケーブル類でも大幅に"駆動力"が変わって聴こえる

錯覚。そゆこと。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:49 ID:XYPcKZDu
じゃ君達は39800円のプリメインでオーディオ終わり。よかったね。
金たまるわ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:00 ID:Y5e5Vhrr
駆動力なんて曖昧な表現使うから、個々人で解釈が異なり、混乱する。
オーディオ評論家発の観念だろうから、
ちゃんと定義付けしろとは言えないか。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:26 ID:XoiB/8Yi
>>362
>低音が出にくいスピーカーでも強引に低音を出す。
あれ、こりゃおかしいだろ
低音が出ない香具師は出ないまんまだろ
強引に出すにはブーストすることになるだろ
だぶつきを引き締めるのは理解できるが

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:21 ID:XYPcKZDu
ダブツキが取れる。これ駆動力。
ボリューム絞った場合高音のみ鳴ッテいるような感じが減る。これも駆動力。
ウーハ−帯域の解像度が上がる。これも駆動力。
現代高級スピーカーの場合音離れが良くなる。これも駆動力。ボロはダメよ。
音離れ。何のコッチャ?こんな爺も多いので注意。真の古代人

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:27 ID:XYPcKZDu
追加
  スピーカのSNが上がったように感じられる.これが大事。駆動力。
  箱鳴りを積極的に利用した古代設計のスピーカーには不要。駆動力。
  むしろ球アンプでホヮーと鳴らすべし。
  古代SPには古代アンプ。 これ鉄則。駆動すると弱点が露呈します。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:59 ID:ms/82G92
>>367
>低音が出ない香具師は出ないまんまだろ
強引に出すにはブーストすることになるだろ

周波数特性がフラットなアンプでも低音の出方は千差万別。
ブーストしなくても低音がずんずん出てくるアンプもある。
しょぼいアンプはたいていスカスカだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:49 ID:XYPcKZDu
駆動も出来てないのにブーストしたらマスマスボヮボヮになるよ。
絶えられる人は立派。理論的に脳内納得ですかね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:46 ID:NIcFwUfE
駆動力というのは、過不足なく要求された電気的エネルギーを供給できる能力。
つまり、ケーブルによっても駆動力は左右されるわけだよ。
いくら駆動力のあるアンプでも、伝送経路上のケーブルの特性が悪ければ当然駆動力は劣ってしまう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:55 ID:IWOluCri
だいぶ結論が見えてきました?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:29 ID:XeAIcRXh
駆動力を決めるもの

CDPからのオーディオ信号の品質
瞬時に大電流を流し込めるアンプの能力
SPの能率
さらにそれらをつなぐケーブルの特性

・・・全部じゃん

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:40 ID:IWOluCri
トータルバランスってことか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:52 ID:NqTqbRBd
CDPからのオーディオ信号の品質→無関係
瞬時に大電流を流し込めるアンプの能力→それだけじゃ駄目、スピーカーからの逆起電力に対しても動作を乱さない事
SPの能率→無関係、能率や位相の相性にも屈することなく怒涛の制御力を持つ事
さらにそれらをつなぐケーブルの特性→普通のオーディオ用なら駆動力に関しては気にするほどの差はない、差が有るというならそのデータを明示してみろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:00 ID:abTa1mXy
駆動力の差もそのデータを明示して欲しい訳だが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:05 ID:6n6th85m
>376
ようするに駆動力はアンプの性能のみに依存するの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:11 ID:TUrPm+Py
>>378
駆動力って言葉はアンプに期待するものだよ
アンプがエンジンでスピーカーが車

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:28 ID:PGWlrhYX
駆動力ってのは難しいね。
駆動力スレだけでPart2行くんじゃないか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:37 ID:hhMlB87j
満遍なく聴いたヤシが一人居ればすぐ終わるんだけどね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:07 ID:GhhCQruP
駆動力の必要なスピーカー
 小型低能率スピーカー

 ユニットッが複数使用してあるスピーカー 3ウェイ4スピーカーなど

 38ウーハ−など大口径を使用したスピーカー  信号に忠実に動かす場合,小音量時

 ホーン型などのコンプレッッションドライバー  信号に忠実に動かす場合


お安いスピーカーには駆動力不用。欠点出てしまいます。

オーディオ誌スピーカー試聴比較などでは駆動力の有るアンプを使用している。

その場合評価の高いスピーカーもアンプが悪いと良き音が出ない場合も多い。

  評価を信じてスピーカーのみ購入し落胆している人も多い
  その場合は駆動力のあるアンプの導入をお奨めする。
  
  ただ高額の出費になるのは覚悟せよ。




383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:34 ID:0UVJ9i8M
高能率型は駆動力無くてもガンガン鳴る

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:54 ID:9gB9JGvv
逆起電力は?

385 :322:04/05/01 08:40 ID:Wwg1PCWU
>>324
レスありがとうございました。
お礼が遅れ、申し訳ありませんでした。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:47 ID:7/UCrbQI
>>382
>お安いスピーカーには駆動力不用。欠点出てしまいます。

安物スピーカーこそ優秀なアンプで鳴らすべき。
欠点を矯正してくれます。フルレンジの分割振動域の音などかなり
変わります。明らかに歪みっぽさが減ります。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:40 ID:GhhCQruP
アンプは欠点を矯正しない。駆動力の強いアンプで鳴らして音が悪くなったとすると
最後に入れたアンプのせいにしてしまう人も多い。しかし違うのです。
それはスピーカーの性能がそれしかなかったのです。
ユニット、ネットワーク、エンクロージャー、それらを十分吟味し設計してあれば
駆動力のあるアンプを使うべきです。
手抜きしまくりのスピーカーには手抜きアンプがバランス取れます。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:56 ID:4iKhyIok
>>387
中途半端な駆動力のあるアンプだとその通り
でも途轍もない駆動力があるアンプだとスピーカーの欠点すら調教してしまう

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:03 ID:GhhCQruP
>>388途轍もない駆動力があるアンプ?
どんなアンプ?オレは聴いたコタナイのでわからないが。
ショップだけなら聴いたにならないから。

390 :そうですね:04/05/01 10:07 ID:BxipftZP
>>387
それはむしろ違うと思いますがね。数ミリワットでも鳴る強力SPには強力アンプ
はいりませんよ。能率の悪い、結果的に安いつくりのSPを鳴らすには強力
サデスティックなアンプが必要ですよ。ウエスタンにアキュフェーズのM−8000
を繋ぐ人もいないでしょうし、現代版低能率高性能と証するSPに205のアンプ
を繋ぐ人もいないでしょう。やっぱりSP自身の制動力とアンプのSP駆動力には
相性があるのですよ。たしか、ディナウディオのSPを良く鳴らすというミラード
のアンプなんか、SPとその設置空間に合わせてパワーアンプの調節を一台ずつ現場で
やるらしいでしょ。まあ、それが本当でしょう。
どうしても強力アンプが好きなら、SPはぺらぺらの磁気回路の物にしなければ
なりませんよ。間違っても能率が103dbとかのSPに繋いじゃ駄目駄目ですよ。
それだけではなくて、アルテックのような高能率、軽いコーン紙、弱いダンパの
ウーハなんか、直ぐにダンパーがよたよたになってf0が下がりすぎてしますよ。
要は変な風になってしまうということ。25年位前にやっちゃったのですけどね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:17 ID:GhhCQruP
>390じゃ 現代の市販されている大半のスピーカー ってことでは?
ウエスタンだとかアルテックなどはもう売ってないから。25年前ですか。
ユニットつかまえて語っても仕方ないし。
それに 昔厨で高能率SPは小さなアンプで十分 って言ってるが
聴いてみると 無制動 鳴りっぱなし ホワー− って人も多いが?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:19 ID:6yoedlg2
ユニットのQmsが関係するんだよ。
低いほど駆動力が必要。
5.0辺りが境目ね。
能率はその結果でしかないよ。
着眼点はQms。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:25 ID:GhhCQruP
理屈適当で。音聴かせて欲しいな。出きればシステムもUPしてほしいな。
個人的には格闘技で言うとプライドグランプリで強い選手が好きなだけだから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:38 ID:6yoedlg2
理屈は必要。
異種格闘技などでもルールで勝敗の大半が決まるんだな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:40 ID:0UVJ9i8M
>>391
何も分かっていないな
高能率型を聞いてから語れや
現代的低能率型とは全く違うんだよ、タコ坊主

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:47 ID:6yoedlg2
金がかかるから高能率型を使ってるけど
現代的低能率型も物量投資すれば音はいいよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:58 ID:y20MwO4c

マランツのSM-5-V2。瞬時電流供給能力50A。
定価52まんくらい。
かかくとしてはすごいな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:16 ID:6yoedlg2
416、515か130などで10万
175か075などで10万
箱とNWで10万。
計30万。
これなら20万程度の球AMPでもいいから
合計50万でOK。
同程度の音を現代的低能率型に求めると
5倍以上の値段はかかるかな。
ビンテージは高いってイメージあるけど
トータルでは結構安いんだよね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:42 ID:GhhCQruP
>>395高能率型ってどんなのだ?まさか昔の海外のガラ?
>>398球アンプってお手入れ大変なんじゃ?箱のSN悪いと音離れないんじゃ?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:44 ID:ZldcbCG/
(゚Д゚)ハァ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:30 ID:3bQpLs13
どうせ、ダンピングファクターも駆動力に入れてんだろ。



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:16 ID:NHp2ty5W
低能率SP、高能率SPどっちも相手の言う事否定しないと成り立たないんか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:18 ID:FsegPSpM
かつて、瞬時電流供給能力100Aを売りにしてたアンプを
10万くらいで売っていた会社もあったな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:57 ID:5YazsHXa
今日、久々に飛行機に乗ったんだけどジェットエンジンの駆動力ってすごいね。
とにかく加速が凄い。あんなに重い機体を物凄い勢いで110ノット以上まで加速させる。
まぁアンプなんてジェットエンジンはおろか、スポーツカーよりも駆動力無いんだから笑っちゃうよね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:53 ID:99XW5ySn
>>404
いやいや要求に応じて正確無比に出力をする点においてアンプは凄いことを
やっていると思う。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:58 ID:oIYdv1FZ
>>404
ジェットエンジンやスポーツカーで
アンプがスピーカーの振動板を前後に動かすのと同じスピードで
ジェット機や車が前進後進したら、分解すると思う。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:30 ID:EeE+uOww
あんたら、何をくだらないこと言うでるねん…。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:03 ID:5Tbw6V36
>>406
振幅が大したことないから飛行機も車も壊れないよ。
それにジェットエンジンの振動の方が大きい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:54 ID:4QF70oWA
>>408
振動じゃ無くて
飛行機なら前進・逆噴射を
車なら前進・後退を
1秒間に2万回ちゃんとギアを入れたりして
繰り返すんだってば!
壊れるだろ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:58 ID:QnCC3BuV
aho

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:43 ID:vtMYb23p
ジェットエンジンの轟音とアンプでボリューム全開するのとなら
どっちが音量がデカイと思ってんだよ。ジェットエンジンの方がツエーんだよ。
それに駆動力もあるんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:37 ID:lVodpqCp
つまりジェットエンジンで
スピーカーを駆動すれば最強だな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:59 ID:mIZbXm/2
あふぉー!最強は>>274

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:59 ID:lVodpqCp
>>413
柏崎刈羽原子力6号は
フル稼働時の排熱処理がちょっと心配だが
限界に近づいた時の青白い光が魅力でも有る。
ちょっと外観のデザインはおしゃれな室内向きでは無い。
世界新開発のABWR方式を使い
安定した大出力が確保されている設計だ。
これならどんなスピーカーでも余裕で駆動出来るだろう。
アンプの動作方式が新開発のABWR級と言う事で
今回はスピーカーケーブルをメーカー指定の長さ50キロで使ってみたが
なかなかロスも少ない良い音を出す。
ただ、対応周波数が50Hzだけなのが気になる、ここだけが弱点だ。
関西方面では60Hzなので使えない。
素性がいいだけに残念、メーカーの更なる改善を求む。
関西の某メーカーが開発中の「もんじゅ」がこれを超えられるか?
オーディオの世界も楽しくなりそうだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:11 ID:4Az7920B
どれもこれもスルーレイトが悪すぎて使い物にならん

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:39 ID:mIZbXm/2
>414
インプレ乙!

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