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マスタークロックについて語ろう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:07 ID:kT9NF/9i
Esotericが高級CDPより高価なマスタークロックを発売。
東京のロビン、大阪の河口、福岡の吉田苑が
マスタークロックの載せ替えに参入。
ついにその時は来たのか。
もうすでに使っている方々、検討している方々、傍観する気の方々、
意見を問いたい。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:03 ID:I6Z094zW
\200の水晶・・・・・笑

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:04 ID:I6Z094zW
>10ppmより、1ppmが良くて1ppmより0.1ppmが良いのは確認できたのですか?

 何ppmズレてますか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:05 ID:I9/OICDJ
ほらほら、早く>>779を修正しないとそこら中から指摘されまくってまた無知無能がバレちゃうよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:05 ID:I6Z094zW
>296 精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって

298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器(12.8MHz)だと、
296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど?????


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:06 ID:I6Z094zW
>796

 ハァ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>775
情報交換するのなら正しく技術を把握していないとヨタ話になりますぜ、

>>797
自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かない
のではどうしようもないね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:50 ID:AIHIrIpt
>16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話

 ではありませんよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:52 ID:AIHIrIpt
発振回路に於ける音質阻害要因は、発振波形の純度、つまりサイドバンドノイズが少なく、なおかつそのノイズ成分が再生信号と相関があるのか?という話ですよ?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:55 ID:AIHIrIpt
>344 発振部への電源の質、発振方法、波形の形(純度?)だと睨んでおりました。
 電源の供給というよりも、グランドレベルの変化を考えてみましょう。


803 :1:04/05/08 11:11 ID:98rgxvYY
もうループに入っちゃいましたね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:12 ID:bbA5lGcx
テチャーヌのヴカ発言まとめ
・さんざん「12.8MHz」「\200の水晶・・・・・笑」と書き散らし
→水晶交換しろや、と一喝される
・「ポリカーボネート盤上にプレスされた凸凹からPLLで復調したクロック」
→その動作はどのデータシートの何ページだか書いてみろ
・「GNDレベルの変動を考えてみましょう」
→どうやら「LSI内部」のGND配線寄生容量や寄生抵抗の話を聞きかじって
きたようだ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:26 ID:AIHIrIpt
→水晶交換しろや、と一喝される
・「16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話ではありませんよ。」と一喝される。
→その動作はどのデータシートの何ページだか書いてみろ
・「音質阻害要因はサイドバンドノイズが少なく再生信号と相関があるのか?という話ですよ」と諭される。
→どうやら「LSI内部」のGND配線寄生容量や寄生抵抗の話を聞きかじってきたようだ。
・「・・・ようだ」というのは低脳者の妄想であり想像なので不確か。

お勧めの秋月電子の水晶発振器(12.8MHz)だと発振周波数偏差は±1ppm内には収まっていませぬが、
\200の12.8MHzお水晶発振子は、どこに使うのか教えてください。(笑)


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:39 ID:AIHIrIpt
296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 00:52 ID:IrS2Uyt5
安いコトだと載せ替え話ばかりだけど
精度1pm程度でいいからちゃんと筐体持った自作クロックジェネレーターって
出来ない訳?3万くらいで・・・


297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 09:42 ID:Lu0+m5xn
それだったらXO付けとけよ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無い
わけだが(爆笑)。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 12:38 ID:fTDbZSda
自分で爆笑するほど面白いんですか。
私には笑いのつぼがよくわかりませんでした。


807 :爆笑:04/05/08 11:42 ID:AIHIrIpt
秋月の\200の水晶(12.8MHz)は、どこに使うのか教えてください。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:19 ID:5OzbpZ1l



てっちゃんの、ばかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜あぁぁぁぁぁあぁぁ





809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:20 ID:LnEyYS8w
         ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
       /;;;;;;;;''''''''''''''''''''V''''''':;
      i;;;;;;;;;」:::::::::::::::::::::::::::::: !
      !;;;;;|::::::::::::::━'ソ:i:i:'━:i
      iヽ.||:::::::, <・>ン ,'<・ >
      | >|.}   `  '  i,. ' ,'      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノー.i;;;;;::.. ..:::::_`ー::'゙:. .!    / 
   , イ| i i;;;;;;::、;'./Vョヨコョi::;;'   <  ばかちゃいまんねん阿呆でんねん!!
., - '  || | ゙t;;;;;;;:::..i-r-、./::;;'     \ 
     !! `、 ヽ,;;;;::ヽニニソ./\      \_____
     ヾ、、ヽ、. ':、;;;;;;;;;;;;/||  \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ //    `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽY ビシッ     ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ   i
ノ^ //人  入_ノ´~| ̄      i   |
   \_ //__/   |       ノ   |
        /てちゃ〜 | そ   /=====|


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:34 ID:5hE26xJf
すいません、結局精度の高いクロックに交換してもだめなんですか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:38 ID:BwrCU/63
オマエは『だめ』といえばだめだと判断するんだな?
じゃあダメだ。
典型的な低脳ヲタクな質問するな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:00 ID:0uvzfvFr
>>811
その発言から判断するに、本来は有効であると思ってるんですか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:25 ID:BwrCU/63
ただ低脳な質問をするな、と書いただけだが?
あまり妄想を働かせないように。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:10 ID:AIHIrIpt
クロックを交換するのではなくて、発振回路を別電源にするコトが㌽なのさ。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:11 ID:RftqzCaw
てちゃーぬのお間抜け誤録 新たなる伝説

>ポリカーボネート盤上にプレスされた凸凹からPLLで復調したクロック

『 プ レ ス さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』!!

すごーーーーーーーーい!! そうだったんだ!!!(藁

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:14 ID:5OzbpZ1l
まじかよ、ぷっ(笑)

パシリとはいえ三流メーカーとはいえ、かりにもおでお機器うってる
会社から給料もらってたとは信じられんなまったく(ウププ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:51 ID:/kuSNk/x
>>299
これに限らず(爆笑)なんて付けるやつの書く内容は大抵サムくてしょうがないわな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:29 ID:tATaWsW8
800, 804, 805
水晶発振回路ってどんな物か判ってるの?
12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが
全く判らないみたいだね。
CD Playerの中は神秘の箱じゃないよ!
まあ、技術が判らないなら、神棚にCDP飾って拝んだら良い音にプラシボで
聴こえるよ!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:12 ID:AIHIrIpt
>『 プ レ ス さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』!!

PLLのクロックは4.3218MHz

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:16 ID:FeUUxFAb
おまいはPLLの動作原理がわかってないだろ

821 :PLLわかってない820:04/05/08 21:40 ID:AIHIrIpt
298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。
信頼性は不明だが、秋月では12.8MHzのモジュールが1個200円だ。
もっとも、そんなもの作ったところでプラシーボ以上の効果など無いわけだが(爆笑)。

342 :爆笑298さんへ :04/04/25 13:17 ID:Rxdpa32e
\200で買える秋月電子の12.8MHzの発振器は、どこに使うんですか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 13:25 ID:3WO8d9u1
おい!このとんちんかん爆笑野郎はお前だろ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 13:50 ID:BPGgujR9
どこに12.8MHzの水晶を使えば良いのか?も回答お願いします。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 10:06 ID:ED4qfVsy
そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ?ばーか

686 :爆笑 :04/05/04 13:57 ID:ovP3zZBx
そんな周波数の水晶は何処に使うんだよ?ばーか

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 14:02 ID:ovP3zZBx
秋月で\200で売っている12.8MHz周波数の水晶は何処に使うんだよ?ばーか


822 :PLLわかってない820:04/05/08 21:41 ID:AIHIrIpt
794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 23:03 ID:I6Z094zW
\200の水晶・・・・・笑

797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 23:05 ID:I6Z094zW
>296 精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって

298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器(12.8MHz)だと、
296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど?????

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>797
自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かないのではどうしようもないね。
12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。
CD Playerの中は神秘の箱じゃないよ!
まあ、技術が判らないなら、神棚にCDP飾って拝んだら良い音にプラシボで聴こえるよ!


823 :アホの脳内CDP:04/05/08 22:16 ID:Cr4ojIp2
779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 21:58 ID:deacPa1M
ポリカーボネート盤上にプレスされた凸凹からPLLで復調したクロックを測定すると、
CD-Rの方がプレスCDよりもアイ開口が曖昧になります。プレスCDでもピットとランドの
形がダレているとアイ開口が曖昧になります。
この PLLクロックが揺れるとサーボの挙動が激しくなりGNDを揺するわけです。
こちらの学生さんは「PLLクロックは回転制御に使われるだけでD/A変換回路へ供給
されるクロックとは違う」とか、「読み取ったDATAにJitterが含まれていてもバッファ
から出る時は固定水晶発振子による源発で叩き直される。」と原理原則を主張
しているようですが、現実には共通電源であることによりGNDを揺すってしまう
のでメディアでの音質差が生じてしまっているのです。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:16 ID:XZqe40PT
てちゃーぬのお間抜け誤録 新たなる伝説

>ポリカーボネート盤上にプレスされた凸凹からPLLで復調したクロック

『 プ レ ス さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』!!

すごーーーーーーーーい!! そうだったんだ!!!(藁

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:57 ID:yit/3qU/
CDプレーヤのしくみを知らない人間がなにを粋がって語ってるんだろうね

>ポリカーボネート盤上にプレスされた凸凹からPLLで復調したクロック

CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな
そしてクロック重畳のSPDIFを受信するようにPLLで再生と・・・

何を基準に何が動いているかという論理思考ができないのね

その発想なんでLRCKもPLLクロックで生成すると思いこんじゃったわけね
だから>>763で指摘されたようなアフォな考え方になる

中身を判ってる側からすると冗談としか思えないが
妄想の中にいる人間には理解できないんでしょうな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:36 ID:2GJ5nY63
>>823
>この PLLクロックが揺れるとサーボの挙動が激しくなりGNDを揺するわけです。
(゚Д゚)ハァ? サーボ回路はBTLだからGNDなんて揺れねぇよ。
しかもGNDが揺れた程度でクリスタル発振に混変調だと?
デノンの設計は随分安物だねぇ。(笑)



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:30 ID:a4gZ5QfX
■水晶発振回路ってどんな物か判ってるの?■

>797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 23:05 ID:I6Z094zW
 >296 精度1pm程度でちゃんとした自作クロックジェネレーターって298さんがお勧めしている秋月電子の水晶発振器(12.8MHz)だと、296さんが指定している±1ppm内には収まっていないようですけど?????

>799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 09:04 ID:tATaWsW8
>>797自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話だよ。そんなことも考え付かないのではどうしようもないね。

>800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 09:50 ID:AIHIrIpt
 >16.9344MHzの水晶に交換すればすむ話ではありませんよ。

■12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。■


お勧めの秋月電子の水晶発振器(12.8MHz)だと発振周波数偏差は±1ppm内には収まっていませぬが、\200の12.8MHzお水晶発振子は、どこに使うのか教えてください。(笑)




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:38 ID:a4gZ5QfX
>825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 23:57 ID:yit/3qU/
>CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな

ディスクから4.3218MHz のクロックが出てきましたけど、これはアンタが言うように水晶発振子を分周して出てきたクロックではないんですよ?




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:39 ID:a4gZ5QfX
12MHzと16MHz程度だったら、水晶を交換しても充分発振することが全く判らないみたいだね。





             笑 

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:39 ID:U6364MBb
>>298の主眼は
「3万円もあれば楽勝で作れるだろ。TCXOでそのくらいのは珍しくない。」
こっちだということがまだ分からないようだ。「16.9344MHzは知らんが
12.8MHzなら200円だからそんなもんだろ」と読んでやれ。でないとまた

てちゃーぬのお間抜け誤録 新たなる伝説

>ポリカーボネート盤上にプレスされた凸凹からPLLで復調したクロック

『 プ レ ス さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』!!

すごーーーーーーーーい!! そうだったんだ!!!(藁

って貼られるぞ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:40 ID:a4gZ5QfX
『 プ レ ス さ れ た 凸 凹 か ら P L L で 復 調 し た ク ロ ッ ク 』!!
すごーーーーーーーーい!! そうだったんだ!!!(藁






                   笑 


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:41 ID:a4gZ5QfX
自分で16.9344MHzの水晶に交換すればすむ












                   笑 



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:42 ID:a4gZ5QfX
サーボ回路はBTLだからGNDなんて揺れねぇよ









                   笑 



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:43 ID:a4gZ5QfX
「中身を判ってる側」からすると冗談としか思えない











                   笑 




835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:47 ID:a4gZ5QfX
453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 00:32 ID:ksQv3lrJ
>>440
PLL、PLLってこいつアホだろ。
CDプレーヤのアナログ出力音質向上のために、CDP基板上のマスタークロックを
より高精度のものに取り替えるだけなのに、PLLが関係するわけないだろ。























                笑


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:49 ID:a4gZ5QfX
40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 17:18 ID:LWYLRE9B
>>39
伝送路がデジタルケーブルの数メートルではなくて、
数十キロから数千キロになるから、さぞかしたっぷりと
ジッターが載っていることだろう。













                笑


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:50 ID:U6364MBb
テチャーヌよー、コピペしてねーで、次はちっと「Hブリッジ」調べてこいよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:51 ID:3xV1yHub
まったくいつまでたってもテチャーソのトリアタマはなおんねーな。
主治医も匙を投げてるんだろ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:55 ID:U6364MBb


付けるのはいいけど、ブラウザだと(省略されました‥)だから行数
考えろよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:59 ID:FGZfjUYR
>>837
逆転される必要のないモータにはHブリッジ使わないと思うよ。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:22 ID:U6364MBb
なんでそうやって人が仕掛けた罠をバラすようなことを‥ショボーン(´・ω・`)

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:03 ID:GHyhj0bv
てちゃーぬの変節キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

| 675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 13:41 ID:ovP3zZBx
| http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802266.pdf
| このLSIの45番ピンにもLRCKというfsクロック端子がある。
| http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/86802497.pdf
| このLSIのLRCKというfsクロック端子は32番ピンだ。
|
| いずれのLRCKクロックもPLL(このICはデジタルPLL)から復調されている。

こんな自信満々にほざいていたのに…。(w

| 828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 12:38 ID:a4gZ5QfX
||>825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 23:57 ID:yit/3qU/
||>CDの円盤にはクロックが入っていると思ってるんでしょうな
|
| ディスクから4.3218MHz のクロックが出てきましたけど、これはアンタが言うように水晶発振子を分周して出てき たクロックではないんですよ?

あれれ、言ってることが変わってますよ。(w
変節をゴマかすためにコピペに空行をいっぱい入れてるんだな。(w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:39 ID:3xV1yHub
ていうか害奇知でつから

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