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タイムドメインのスピーカ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:51 ID:OFAd6V2Q
超ほしい
http://www.timedomain.co.jp/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:52 ID:r/ifbl5T
富士通テン以外は認めない。

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:08 ID:r/ifbl5T
富士通テン以外は偽物

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:36 ID:KVTqeLaS
富士通テンは勝ち組

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:39 ID:OBEa7fj6




        タ イ ム ド メ イ ン は 疑 似 科 学











8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:41 ID:KVTqeLaS
富士通テンこそ日本製SPのNo.1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:44 ID:U9WJTWNF
富士通のやつ値段高いよね。
もう少し安かったら売れるよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:45 ID:KVTqeLaS
値段交渉に応じない高尚なメーカーです。

11 :DJ狼:04/04/10 21:58 ID:CX/AmvxE
富士通テンはインチキ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:00 ID:HhnDv7Wn
。。。と、yoshii9の売れない社長が嘆いています。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:13 ID:OBEa7fj6
だって音わるいもん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:39 ID:fcZrM5/Y
富士通テンのみが世の中で認められたタイムドメイン製品です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:11 ID:PsY58g7c
試聴できる機会が殆どないから、
こうやって煽り、勘違いだけの14しかレスがつかないんだよなぁ


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:13 ID:a2iM5rB6
音悪いし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:50 ID:Dw9ren/X
そうかなあ。かなり音いいよ。持ってるけど。
富士通テンのはダメ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:14 ID:MFnMTbmB
タイムドメイン?
川崎先生の研究を横取りしただけならともかく、その意味内容までめちゃくちゃ改変した結果
「あのスピーカの話はもう終わり。また今度チャレンジします。別の形で」
とまで言わしめた、ゴミカスの話ですか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:37 ID:lp2u49cw
>川崎先生の研究を
グランセプター1の存在はシカトですか?
ちょっとお前は痛すぎる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:40 ID:/vEG/CQy
タイムドメイン理論のスピーカ作ってるのは
タイムドメイン社と富士通TENしかないの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:23 ID:SV0BphLc
で、どうなのよ

Yoshii9、ECLIPSE TD、どっちにせよ

3 0 万 円 出 す 価 値 あ ん の か よ ?

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 03:07 ID:xwvDhXu2
富士通テンが売れればロイヤリティーが転げ込むのだから
どっちが売れても吉井さんはほくほくだろ。
オンキョー時代の何倍もがっぽり儲かるさすがはタイムドメイン・ロイヤリチィー!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 03:10 ID:9gQufDvx
タイムドメインのどこが「擬似科学」なのか

科 学 的 に 説 明 し て く れ


25 :DJ狼:04/04/12 11:40 ID:TBvLK9II
>>24
激しく同意

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:28 ID:lp2u49cw
ちゃんと試聴した、もしくは持ってるやつの意見が読みたい

27 :旧スレより引用:04/04/12 14:08 ID:k10+Gzun
954 名前: neglex厨 投稿日: 02/11/10 22:36 ID:Cea2aN4C

というわけで、yoshii9の試聴の感想です。

音色はあくまで紙のフルレンジの音です。正確ではないし音量を上げると
はっきり歪みます。この点を許せるかどうかでこのスピーカーに対する評
価は別れるでしょう。空間表現力はプレーナー型に匹敵するかそれ以上で
す。特にサウンドステージの奥の方に定位するような微小音を良く拾う
のは小口径フルレンジの強みでしょう。低音は「8cmユニット一本にして
は」という但し書きは必要ないです。ドラムやベースを完璧とはいかない
にしろ充分再生できるだけの量と伸びがあり、力感もまずまずです。

スピーカー、アンプ込み30万以内で空間表現力をなにより優先したいなら
考慮する価値はあるとおもいます。また、音色再現性と大音量時の歪みを
改善すれば多くの人の選択肢に入ることができると思います。これは、ユ
ニットの吟味で対応できると思うのでぜひお願いしたいところです。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:58 ID:YUIBS0l8
要するに、音が悪いということですな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:06 ID:d+s8HQzm
タイムドメインの製品が擬似科学かどうか分かりませんが。

サイトの「タイムドメインの技術と理論」において、
時間領域と周波数領域はあたかも違った事象のように書いてありますが、
見ているものは同じです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:12 ID:lp2u49cw
>>27
このスレのログってどっか残ってないですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:26 ID:yq8tGCUU
定期的にたつね。タイムドメインスレ。ミニをベッドサイドオーディオに
使っているけどポータブルCDプレーヤーが不足。なにかお勧めの機器は
ありませんか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:31 ID:YUIBS0l8
まずタイムドメインスピーカーを窓から投げ捨てて、それから相談に乗りましょうか。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:43 ID:ziGeTSOB
>>30
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1013/10132/1013226931.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:59 ID:lp2u49cw
>>33
ありがとう みてみます

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:23 ID:YUIBS0l8
736 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 19:21 ID:???


タイムドメイン社が周波数特性といっているものの実体は、「振幅周波数
特性」単独、つまり我々がよく目にする音圧f特単独のことなんだね。振幅
f特だけでは、その系の特性を語るには不十分であることは当然なわけだ。

なぜかタイムドメイン社のウェブやパンフレットにある解説から、f特の
うち位相f特についての話や何かは全く欠如している。知っていて故意に
省略しているのか、あるいは判ってないのかは、余人に判断すべくもない。

時間領域での振る舞いと、周波数領域での振幅&位相の振る舞いは、LTI
(linear time-invariant)な系では一意な関係がある。振幅&位相合わせて
一人前なわけ。

したがって、周波数領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆく
ことと、時間領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆくことは、
同じことなのだね。もっとも実際には、キャビネットのエッジでの反射とか、
キャビネットの共振とか、そういった問題点を潰してゆきながら目で見て
確認するには、時間軸波形に注目したほうがわかりやすい局面はあることは
確かなので、そういう局面で時間軸を重視しました、とかいうんなら良い。

周波数特性をよくしても音は良くならない、というのは大嘘だし、もし完全に
時間軸波形を再現できるスピーカーが存在すれば、そのスピーカーの振幅f特
は平坦、位相f特は直線 (あるいは群遅延f特平坦)なものとなるはずだ。

まあ、そういう話なわけだ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:25 ID:YUIBS0l8
740 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 20:42 ID:???

>>720
> GS-1の開発意図がTimeDomain社のHPにありますね。当時としてはかなり詳細に
> 解析されていると思います。かんちがい、というよりホーンシステムの過渡特性に惚れ
> 込んで、ホーンに拘り倒したというのが正解でしょう。

「インパルス応答と音楽再生」のところを読んでみてください。

ここで、「周波数領域」という言葉を由井さんは使っています。すぐ上の第7図と、
文中の「すべての信号は正弦波の集合であるから、聴こえるすべての正弦波を正しい
レベルでひずみなく再生すればよいとの考えです(第7図)。」という部分から、
由井さんの考えている「周波数領域」が、振幅f特のみであることがわかります。
もちろん、音圧f特のみについて言及したいときに「周波数領域」という用語を
持ってくるのは不適切です。

次に由井さんは、インパルス応答について言及しています。インパルス応答とは、
周波数領域で系の特性を表現するのに用いられる「伝達関数」とは、相互に
ラプラス変換の関係にあり、インパルス応答と伝達関数は、互いに一意の関係に
あります。 またインパルス応答をフーリエ変換し、その絶対値と偏角を求める
と、それぞれ 振幅f特・位相f特となります。つまり、インパルス応答と、
振幅f特&位相f特は、 やはり一意の関係にあります。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:26 ID:YUIBS0l8
741 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 20:44 ID:???

結局、由井さんのいう「周波数特性」・「周波数領域」という用語からは、位相の
振る舞いがすっぽり抜け落ちているということになります。 これは、オール
ホーンシステムについて電波科学に記事が書かれた1984年の時点も、またタイム
ドメイン社のウェブやパンフレットが作られたであろうごく最近においても、
変わるところはないようです。

「周波数領域」という用語を、振幅f特のみの意味で使い、「従来の周波数領域の
考え方ではダメで時間領域を重視しなければならない」と主張するのは、大変
問題が大きいと考えますが、いかがでしょうか?

なお、最後に付け加えれば、現在良質なスピーカシステムを開発しているメーカの多くは
30年前ならいざ知らず、昨今ではインパルス応答計測、振幅f特だけではなく位相または
群遅延f特の計測も行いシステムを開発しています。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:28 ID:YUIBS0l8
750 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 21:52 ID:???

結局、同じ位相シフトであっても、人間の耳が敏感な帯域とそうでない帯域
がある。具体的には低域対高域ということだ。

またなんのかんのいっても、人間の耳は音圧f特に一番敏感。ひずみはやはり
少なくあるべき。

ま、多くのメーカーは商品という制約のなかでこれらの要求を満たそうと
あがいているのだ、と言い換えたほうが無難ではあるわな。

751 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 21:55 ID:A2ykNSPJ

教科書の片隅だけを理解して、さも「独自の理論だ」と言っているあたり
大変イタイ人yoshiiさん。グランドセプターの頃から進歩してないなぁ。

752 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 22:02 ID:???

で、実際、音は悪いわけ?


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:29 ID:YUIBS0l8
753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/09/25 22:03 ID:???

まあ、幸いにしてスピーカーの場合は、少々おかしな理屈に基づいて作っても
音が出ないだとか、あるいは命に関わるなんていうことはないので、買った人が
これで十分だ、と満足しているのはいいんじゃないのかね。

要するに、みなタイムドメイン社が「タイムドメイン理論」と称している詭弁に
ついて疑問を呈し、論評しているわけだからね。これを直すか、あるいは、
「オーディオ文化を極めた」という売り文句で売るんだったら、放置してもらえる
んじゃないかなあ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:51 ID:I3RCCAzt
都内で気軽に試聴できるところってどっかないのかね
試聴会とかさ
なんかオフィシャルの試聴室みてても、誰かの家みたいのばっかだし行きにくい

41 :DJ狼:04/04/13 03:31 ID:zzNI5HC/
>>31
ソニーのウォークマンとタイムドメインは相性が良い

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 04:11 ID:I3RCCAzt
おおおお DJ狼さんだ
前スレでの自作タイムドメインシリーズなどの画像が
もう見れなくなっているのですが、最UPお願いできないでしょうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:29 ID:WgtJOwjK
最近2つの異なる場所でじっくり試聴しました。27で引用されている
インプレッションとほぼ同意見です。音場の広がりは十分だけどピンポイントの
音像定位を表現するのは無理。でも、考えてみたら、コンサートホールで
ピンポイントの音像定位なんてありえませんが。あと、サービスエリアが広く、
スイートスポットに頭を固定して聞く必要がないのはメリットです。
30万円でアンプ、スピーカー、インシュレーター、ケーブルを揃えたとして
Yoshii9を総合評価で上回ることができるかどうかは微妙ですね。
オーディオマニアではない音楽ファンがミニコンポから買い換えるとしたら、
それはそれで十分に好ましい選択だといえます。
個人的にはこれを買ってこの趣味を終わりにしようとは思いませんが。
いつものことながら、ろくに聞きもしないで断定的な評価を下している人たちって
そんなことしていて空しくないのかしら。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:33 ID:2TPYyVMB
しょうがない。屑の比率が多いのは他も板を見てもわかること。
ただ、吉井さんも訳のわからん理屈を振り回さなければ良いのだが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:53 ID:tAVLcLZ9
これってビルゲイツが数千万のシステムより良いって太鼓判押してたやつでしょ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:53 ID:CofNdH7f
買った香具師が板住人の感情を逆撫でするようなことを書くのもアカンねん。
他を聞いた事無い素人が受け売りで「高級オーディオ」批判やったのが尾を
引いてるのやな。

住人もテケトーにあしらえばエエのに相手するから余計荒れるし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:02 ID:I3RCCAzt


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:04 ID:iGEPpr2R
タイムダメインて音がええんですか

49 :DJ狼:04/04/13 20:02 ID:zzNI5HC/
>>42
その画像は削除してしまいました

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:33 ID:WEuo1FPU
安価でインパルス応答が良いのが最大の特徴。金があるならティールでもいいが。
インパルス応答が素直なのは、周波数による位相変化が小さくうねっていないからだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:01 ID:iKd4w0gY
インパルス応答は激しくよくないぞ。再生帯域が狭いからな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:05 ID:KuvXH/zE
>>51
実測値、どこかに出てたのかいな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:21 ID:I3RCCAzt
>>49
残念です…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:10 ID:I3RCCAzt
http://www.jade.dti.ne.jp/~familyp3/
これはどなんだろ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:03 ID:GSfSMCp0
理論はいんちきだけど音はいいの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:18 ID:FOlCgvub
理論インチキで音も悪かったら最悪ジャー

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:30 ID:eHpOefX2
っつうか、振動板以外の、箱で変調された音を減らすって、ことだろ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:33 ID:2ESjlVq0
音が良いから売れてるんだよ

59 :DJ狼:04/04/14 00:35 ID:N5cdKDE9
>>57
大体は そうです

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:35 ID:pSf1n4JZ
角が無いから、頭ぶつけても痛くない、いやちょっとは痛いです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:37 ID:A9aBmyRi
現状のシステムでは良好なインパルス応答と振幅f特を両立させるのが非常に困難。
ある帯域で、位相のミスマッチがどうしても発生してしまうからだ。
そこで現実的には
1振幅f特を極限までフラット、インパルス応答を気にしない
2振幅f特をそこそこフラット、インパルス応答を最重視する
このような方向性があるわけだ。
ステレオファイル等を見ればわかるが、B&Wなど多くのメーカーの製品は1で
インパルス応答が滅茶苦茶汚い。
つまり、パルスはきれいに再現できても、音が混ざると極端に歪んでしまうわけだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:38 ID:A9aBmyRi
パルスちゃう。サイン波だな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:03 ID:kmwrI7lX
インパルス応答と振幅周波数特性は表裏一体だと思いますが。
35のコピペにもあるようにスピーカシステムはLTIな系ですよね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:21 ID:kmwrI7lX
>>61
なんか前にこれと同じようなカキコ見たような。ということで釣られました?(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:27 ID:PysD5YQ1
マルチウェイにした時点でインパルス応答は汚くなってしまうわけだが

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:03 ID:9qa3GIMN
>58
へー、うれてるんだ!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:10 ID:jSz8djnv
タイムボカンがうれてる?
タイムダメインがうれてる?
タイムバカンがうれてる?

チビフルレンジじゃねえか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:18 ID:vjpypIPx
タイムバカンがうれてる?
(←この辺にドロドロしたものが詰まってます。)
チビフルレンジじゃねえか


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:20 ID:6neDeggt
別にタイムドメインを擁護するわけじゃないが
この板の駄目さ加減が顕著に表れているスレだな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:05 ID:j2dO2Xy5
61
以下のリンクに、この辺りの議論があります。
http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=speakers&m=144559
「時間応答を重視したスピーカーは非常に少なく、過渡応答と位相特性が優れているのは
Meadowlark, Earthworks, Thiel, Vandersten」との指摘がありました。

EarthworksのSigma6.2
周波数応答、インパルス等は以下をご覧ください。
http://www.earthworksaudio.com/speakers_graphs.html
40Hz~40KHz +-2dB
インパルス応答、ステップ応答もほぼ完璧ですが、使用推奨距離は1m~3mです。
2Wayなので、クロスオーバーがあるため、仕方ないでしょう。

このスピーカーがどんな音がするか、聞いて見たいところですね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:08 ID:j2dO2Xy5
インパルス-> インパルス応答

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:50 ID:xod++7C8
> インパルス応答、ステップ応答もほぼ完璧

明らかに乱れていますが。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:42 ID:+LHyHxSL
Meadowlark, Earthworks, Thiel, Vanderstenの測定データはステレオファイルに載っているね。
インパルス応答、ステップ応答がB&W等に較べ比較にならないくらい綺麗。
ただタイムドメインスピーカより激高。
あと35の理論は現実要素が欠如している。いわば只の空論。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:45 ID:+LHyHxSL
>周波数特性をよくしても音は良くならない、というのは大嘘だし、もし完全に
時間軸波形を再現できるスピーカーが存在すれば、そのスピーカーの振幅f特
は平坦、位相f特は直線 (あるいは群遅延f特平坦)なものとなるはずだ。

この部分ね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:25 ID:xod++7C8
> Meadowlark, Earthworks, Thiel, Vanderstenの測定データはステレオファイルに載っているね。
> インパルス応答、ステップ応答がB&W等に較べ比較にならないくらい綺麗。

明らかに乱れています。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:31 ID:/UUpCTrl

時間領域での振る舞いと、周波数領域での振幅&位相の振る舞いは、LTI
(linear time-invariant)な系では一意な関係がある。振幅&位相合わせて
一人前なわけ。

したがって、周波数領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆく
ことと、時間領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆくことは、
同じことなのだね。もっとも実際には、キャビネットのエッジでの反射とか、
キャビネットの共振とか、そういった問題点を潰してゆきながら目で見て
確認するには、時間軸波形に注目したほうがわかりやすい局面はあることは
確かなので、そういう局面で時間軸を重視しました、とかいうんなら良い。

だから、周波数特性はだいじなんですぜ、だんなw




77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:56 ID:xod++7C8
Eclipse TD 512のインパルス応答も乱れていますねえ。これでは
時間軸波形の再現は到底無理です。Eclipse TD 512の周波数特性を
考えると、当たり前の話なんですが。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:58 ID:p4hWTmOk
測定したんかいな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:07 ID:p4hWTmOk
結局誰も聴いた事無いし、測定した事も無いのやろw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:56 ID:qNznUwVK
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2062&no2=6192&up=1
ほらよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:27 ID:3dgqlsND
すんません、インパルス応答だとよく分からんので、ステップ応答で
見せてもらえますか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:42 ID:36Rsha7v
>>80
たまには真面目な香具師もおるのやな。
見せてもらったけど、素直な応答でエエのと違うか。
リンギングも普通あんな綺麗に見える事無いで。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:43 ID:U7FZsyMJ
恥ずかしい。
Yoshii9が、三万円だと勘違いして
買おうかな、その前にどんな評判かなとここを見にきた。
そしたら、なんと30万だったとは。
絶対買わない。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:25 ID:a2396Gna
Eclipse TD 512のインパルス応答は乱れているのでとうてい波形再現などできない。
Eclipse TD 512の周波数特性からもそのことは明らか。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:30 ID:36Rsha7v
阿呆は失せろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:45 ID:8Tr+Rurv
うぜーよタイムドメイソ社員、めちゃくちゃな特性ばらされるのが
そんなにこわいかw


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:47 ID:a2396Gna
タイムドメイソ疑似科学すぴかは、時間軸特性も周波数特性もめちゃくちゃ。
とくに音の悪さは特筆すべきものである。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:52 ID:36Rsha7v
>>86-87
じゃあ、>>80見てどこが無茶苦茶か説明してもらおか。
それと手前らのスピーカーのインパルス応答も晒せ。

ま、どうせ口だけで出来へんやろけどなw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:54 ID:8Tr+Rurv
ID:36Rsha7vは奈良の方言がうまいね。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:56 ID:36Rsha7v
>>89
詰まらん茶々入れてる間にとっとと晒さんかい。
でけんのやったら、とっとと去ね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:01 ID:a2396Gna
実際、このインパルス応答は、低域の再生限界の低さと、低域が
回折して失われてしまうことによる低域レベルの低さと、比較的低い
周波数から分割共振しているためピーク・ディップで暴れている
中高域の周波数特性のひどさを見事にあらわしていますね。典型的な
フルレンジスピーカーの欠点が露出しています。

振動板は1か所なのでマルチウェイスピーカ、特にスコーカが逆相
接続されタイムアラインメントを取っていないスリーウェイのように
大きく下方に振れてはいませんが、Eclipse TD 512のインパルス応答は
とうてい時間特性に忠実なインパルス応答とはいえません。

タイムアラインメント、ドライバ間の位相整合について十分配慮された
良質のマルチウェイスピーカが、時間軸特性・周波数特性の両面からみて
最良というのが結論です。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:04 ID:a2396Gna
はっきりいえば、このようなインパルス応答をみせて、時間軸特性が
よい、と主張するのは、蝦蟇の油売りと同次元のまやかしに過ぎません。
由井さんもタイムドメイン社のスタッフも富士通テンの方々も、まず
フーリエ変換・ラプラス変換・時間周波数解析の初歩を学び、もう一度
一から開発方針を検討しなおすべきです。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:09 ID:36Rsha7v
>>91
>中高域の周波数特性のひどさを見事にあらわしていますね。

共振波形みたいなのは、DACのデジフィルが原因とちがうの?
それを除いたら臨界制動に近い応答波形でフルレンジ一発としては
かなりエエ線行ってると思うのやけど。

>タイムアラインメント、ドライバ間の位相整合について十分配慮された
>良質のマルチウェイスピーカが、時間軸特性・周波数特性の両面からみて
>最良というのが結論です。

分かるけど、じゃあTD512の値段でそういうスピーカーあるんかいな?
価格とのトレードオフを度外視した議論は不毛やと思うで。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:10 ID:8Tr+Rurv
資金はもうどこからも引っ張り出せないから、今あるものだけで
なんとか食い扶持稼がなくっちゃいかんでしょ。一からってのは
能力的にも資金的にも、もう無理だと思うな。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:11 ID:8Tr+Rurv
> DACのデジフィル

ちがいます。

> 臨界制動に近い応答波形

ちがいます。

> TD512の値段

安かろう悪かろうでよければ、どうぞEclipse TD 512をお買いもとめ
ください。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:14 ID:36Rsha7v
>>95
「ちがいます」だけやったら自動爆撃スクリプトでも書けるで。
具体的にどう「ちがうか」説明出来んのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:14 ID:8qzSjGIc
91
>タイムアラインメント、ドライバ間の位相整合について十分配慮された
>良質のマルチウェイスピーカが、時間軸特性・周波数特性の両面からみて
>最良というのが結論です

参考までに、ご推奨のスピーカーと測定データおよび値段を教えてください。
よろしくね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:20 ID:u/9FR7zA
すみません、故・長岡氏のスーパースワンってタイムドメインに
の仲間ですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:45 ID:lbtBChhS
>>80を観て思った。



Tielと遜色ないやん!!
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/220/index9.html

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:41 ID:lbtBChhS
ついでにB&Wなんかこうだもんね。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/506/index8.html

101 :DJ狼:04/04/21 14:54 ID:fNshZtas
完璧なスピーカーは直流を再生できます

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:59 ID:fVB+uDlI
おそらく騒々しさを全く感じさせず無駄な音が一切出ず抜群のS/Nを誇るだろう、
と評価してみる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:18 ID:lbtBChhS
ステップ応答でも勉強しなおせや>>101

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:21 ID:sDkrALQX
TD512の低域がダラ下がりなのはニアフィールドを意識したからだと思うが。。。
なんか使い方間違えて一般化してる香具師が多くないか?
アンチ吉井は氏もろとも氏んでいいよ。音響哲学はハッキリいって飽きた。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:38 ID:a2396Gna
社員必死(プ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:43 ID:6G+XMdit
脳内評論家=貧乏2chヲタ必死(爆W

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:56 ID:iApJwIIR
まあ、周波数が悪かろうがなんだろうが
音がよくて売れてることは事実なわけだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:05 ID:8Tr+Rurv
しかしさあ、ほんとに雑誌にものっけてもらえなくなっちゃったね。ちょっと
ウェブ探してみたら、あのセイゲンくらいしかまともに取り上げてないもんなあ。
セイゲンは、ホームセンターから買ってきたブロックにまことしやかなお題目
つけて、セイゲンブロックと名前付けて高額で売り捌こうとしたんだよな。おまけに
掲示板で追及されて必死のジサクジエーン、でもリモホ同じだったからあっさりばれてしまっ
たというお粗末w

一儲け企みはったりかましたのはいいがあっさりばれちまったってとこはタイムダメイソとセイゲン、お似合いというべきかモナーw


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:07 ID:orJQPmwB
TD512は案外ラフに置いても定位感が良いよね。
アンプもメーカーで逝ってるほど選ばない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:09 ID:orJQPmwB
。。。と元社員の>>108は言いました。社長のワンマンぶりでも告発してろや。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:13 ID:8Tr+Rurv
おっ、こりゃシャチョー、すっかりお暇になっちゃったようでつねー、そりゃそうだ罠、
おかげでにちゃんねる三昧でつか(禿げ藁


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:15 ID:6qZ3TxhV
なるほど。強烈なアンチ=元社員でつか。。。あきれましたな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:19 ID:a2396Gna
不治痛テソもとんだ貧乏くじをひいたもんだ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:22 ID:6qZ3TxhV
日本のオーヲタは地に落ちたもんだよ。UKサイトとのセンスの差は歴然。
どっちで売れてるかは明らかだね。ローテルとも比べて良いと思うよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:28 ID:1J43Xrm4
タイムドメイン社の元社員がウチゲバでアラし回ってるスレはココでつか(w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:34 ID:iApJwIIR
タイムドメインが売れてることに嫉妬して叩いてるんじゃねえよリストラ社員よお!
てめえの企画が最悪だったからリストラされたんだよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:36 ID:8Tr+Rurv
チガーウ、シャチョーがオーヲタなめすぎてたのが悪いんでつ。ったく、フーリエ
変換まともに判ってないくせに大口叩くからw


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:38 ID:o3KHE1Bj
まぁ>>91のように一見して理路整然と学生ぶった物言いをしたところで
世の中一般の現状と比較してないのが元社員らしい香ばしさよのぅ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:47 ID:iApJwIIR
>>91の話は一度採用されたけど音が悪すぎてボツになった。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:50 ID:NmyTHGc5
ギャグ・フーリエ変換のシャチョーは放っておいて、製品の情報を交換しまほ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:11 ID:8BsK2APE
TD512は案外ラフに置いても定位感が良いよね。
アンプもメーカーで逝ってるほど選ばない。
それでいて音の立ち上がりが均一な魅力がある。
ユニットをバージョンアップした漢を待つ。

122 :80:04/04/21 23:13 ID:ok06j0lz
これだけレスがついてもツイーターがついていることには何の反応も無いんだな。
リンギングが良くわかるのは右の波形のパルスが立ち上がる直前なのだが。
ちなみに横軸は1ドットあたり1/48kとなっているはず

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:34 ID:dkfTLF7y
>>122
た、たのむ。。。ステップ応答をキボンヌ。。。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:56 ID:AkALjtef
オーディオ初心者です
今までJBLの親父ゆずりのスピーカーつかってて
Eclipseに興味ありなんですが
これだから初心者は…って言われるんでしょうが
そのステップ応答とかフリーケンシーだとかインパルスとか見るより
実際に聴きにいって耳で判断するほうがはやいんじゃないんですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 04:34 ID:TWK0XujQ
>>124
タイムドメインには一種の札付きの傾向があって
1.製品の成果がタイムドメイン理論にあるとしつこく宣伝する
2.契約店経由の直接販売なので試聴できる場所が少ないし値引きもない
3.オーディオ評論家vs音楽家&エンジニアで見事に評価が分かれる
という具合です。

TD512ユーザーの立場で言わせてもらうとTD512のモニター的な鳴り方に比べ
TD508は小音量に向いた全く違う傾向の音ですし、タイムドメイン・ミニは更に非オーディオ的です。
TD307はサブ・ウーハーを導入してもなおタイムドメインという理由が判りませんが
ようやくシャープの1bitアンプと手を組んで戦略がまともになった感じがします。
ヨッシーについては音場型なので更に違うものです。(これはユニット開発をしていません)
グランドセプターに至ってはマルチウェイ&オールホーンですから更に色々あります。

個人的にTD512が気に入ったのは箱の造りです。
グランドアンカーに卵型エンクロージャー、フローティング構造。。。
こうしたものは自作マニアがユニウェーブ、球型箱などで実証してきましたが
実際に製品化されたものはありませんでした。確かに他のSPとは鳴り方が違います。
ステレオ理論上の点音源というものを初めて体感したといっても良いです。
ちなみに周囲1mの左右前後に障害物があると音場再生に支障をきたすのですが
オーディオ専門店でもこれ1台のためにまともに設置してあるところは少ないです。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:37 ID:4jpNxAKf
箱だけを3万円ぐらいで売り出すと売れるかもよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:42 ID:FfkX+hr7
殻だけだと意味がない。
台座と一体化してるグランドアンカーのほうが価値があるよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:24 ID:c4I8yncu
AA

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:58 ID:iWKj+pVB
またシャチョーのファンが一人増えたようです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:27 ID:BSpHYrSW
アンチは馬鹿の一つ覚えですな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:56 ID:YmSz3Qsv
元社員として渾身のひとごとなのれす。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:39 ID:68d9ePPW
Yoshii9聴いたよ。
なんだあれ。w


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:49 ID:uavSUhM7
シャチョーの個人的趣味です。
音場型は好みが分かれることを十分に知らないまま造ってます。
もちろん売り上げの50%はシャチョーのポケットに入ります。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:22 ID:VlDcSeEH
音悪いよね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:28 ID:sIsdYmyj

小型フルレンジが魅力有る音がすると、こいつら困るんだろうな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:42 ID:jNgIyx9d
当然です。元社員の再就職先はダイヤ○ーンですから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:43 ID:tgdtfBKG
>>136
とういか、オーディオオーディオした音色以外に評価軸があれへんのやろ。

耳悪杉やw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:55 ID:tZz/uVVL
耳から血が噴き出してきそうな話ですな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:18 ID:uE+i5q1N
139は自己言及

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:10 ID:4c9MMlf8
元社員は禅問答がスキ。。。???
逆にTD512ユーザーはあまり理論で推してないな。実際の話。
音場の見通しが良いか、自然なレスポンスか。。。そういう評価だよ。
漏れも使いやすいモニターSPを捜してたけどディナとかと比較して選んだ。
音の押し引きが楽に出るので演奏スタイルの違いがハッキリ聞き取れる。
サウンド・チェックの時点でSPのクセが多いと苦労するよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:28 ID:am8EJMxX
>>141
512ユーザーの方とお見受けしますが125と同じ方でしょうか?
もし508との聴き比べをした方なら印象の違いを教えて頂きたいのですが…。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:13 ID:8/QNp5K9
>>142
はいはい>125と同じ人です。
TD508は値段もデザインもなかなか魅力的で、ロウソク立てのようなスタンドはカッコイイですね。
レンジは狭めですが嫌な音は出ない感じで、用途としてはPC用とか寝室向きの音調です。
そういう用途にはちょっと贅沢なスピーカーではありますが
構えずに聴くサブシステムとして割り切ると意外に使い道の広いものと思います。
同じ価格で立派な3wayも買えますが部屋で嵩張るうえに中途半端な印象が付きまといます。
買い換えでゴミになるなら、いっそサブとして用途の広いほうが良いと思います。

TD512は重量もボーリング球なみですし、出る音も細かいところまで行き届いています。
アコースティック系のミュージシャンに人気の高いのはもちろんのことですが
重さの分だけ中低域の制動が効いていて、中音域に音の密集するクラブ&打込み系にも強いです。
ただ508に比べ値段が3倍近く跳ね上がるのと、同価格のフロア型と比べると音は貧相です。
レンジの広さとか迫力の点では劣りますので、オーディオ的な面白みには欠けます。

ただ私はモニター用途で選んでいるので、定位感や音像のニュートラルさを優先しています。
特に200Hz〜4kHzにかけてのレスポンスの均一さには舌をまきます。
こういう地味な特性にこだわったスピーカーは案外少ないのが実状です。
逆にアコースティック楽器を扱う人は暗騒音や高域のリンギングに敏感な人が多いので
カマボコ調の特性を好む人の多いことも確かです。それでも十分に音楽が判るようです。

144 :142:04/04/26 00:33 ID:e5bouyek
丁寧なお返事ありがとうございます!
お尋ねしてみて良かったです。
自分はオーディオ的な快感を追求するというより、声や
生楽器の存在感が好みなので、合性は良さそうです。
その方向性からすると、財布が許せばやはりTD508より
TD512に行った方がよさげと思われますか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:40 ID:x8N67BNq
>>144
関東圏であれば試聴に合ったショップを紹介できますが。。。
できれば普段聴くCDを持ってじっくり聴ける場所で納得してから購入するといいです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:36 ID:lz4097DV
とりあえず吉祥寺のディスクユニオンにはあるけど、
凄い劣悪な環境なのであまりお勧めはしない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:51 ID:ctsECi1R
漏れは千葉のオンケンで購入。ゆっくり付き合ってくれたよ。

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:47 ID:ctsECi1R
元社員uze-

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:25 ID:J2nmjGIl
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |    カステラ一番、電波は2ちゃん ♪   |
  |    タイムドメインは疑似科学♪      |
  \ _________________/
    V    V      V     V
  Λ_Λ  Λ_Λ  Λ_Λ  Λ_Λ  Λ_Λ
 ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
 ⊂   ( ̄)   ( ̄)   ( ̄)   ( ̄)   ( ̄)
 | |/ /| |/ /| |/ /| |/ /| |/ /
 (__)   (__)   (__)   (__)   (__)


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:00 ID:RVpihCYr
>150
明らかにこいつの方がただの阿呆に見えるよな。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:49 ID:HP2xzu/p
お客さん。。。買うの買わないの???
え゙っ!!元社員?
漏まいの休漁で飼えるものなんてウチには置いてないね。
あさって来な。




あ。そうそう。元社員のつくったシャチョー電波専用ラヂオならあるよ。
音は悪いんだけど感度は良好さぁ。どう?今なら負けとくよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:53 ID:yZ8PZR59
なんか逝っちゃってるレスばっかだな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:58 ID:MOeBWXhY
試聴って、ひとことで逝っても難しいよね。
自分でソフトのポイントを掴んで期待する効果を聴きとる。。。
単純にいえばそういうことなのだが、店の人の対応にも依るしね。

TD512の時に持っていったソフトは以下のもの。

ピアソラ:タンゴ・ゼロ・アワーより「天使のミロンガ」
 バンドネオンの押し引きがしっかり出てるか :テヌートとアクセントの対比が明確
 バイオリンの艶にクセがないか :コーラス&リバーブを掛けた音に嫌みがない
 パーカッションとメロディー楽器との対比 :各楽器の緊張感がしっかり描き分けられてる

小野リサ:ベスト盤よりボサノバとサンバの曲
 ボサノバでの流れる雰囲気とボーカルの音抜け :ボーカルとギターの余韻が綺麗に分離
 サンバで密集するパーカッションでの分解能 :音量が大きくなると混濁

スウィングル・シンガーズ:ジャズ・セバスチャン・バッハ
 8人組スキャットでの空間配置 :とてもスムーズに浮き上がってくる
 ジャズ・ドラムの音色の描き分け :スネアの細かいシンコペーションが見事に決まる

TD512で一番驚いたのはドラムのブラシを上げ下げする音が
目の前で浮かぶように明確に聞こえてきたこと。
どっちもアクセント音なので普通は上げ下げの差は始めと終わり程度しか判らない。
音のタイミングがかなり厳密に揃わないと、こういうことは起きない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:06 ID:rx/cKOrd
>>155 は電波ですか?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:07 ID:hxUabQS5
ていうか難聴だな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:56 ID:MOeBWXhY
買う人はココロせよ、とのお告げです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:41 ID:2thpG5xK
>>156
ごく普通のこと書いてるだけやろ。
オーヲタが鈍感過ぎるねん。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:12 ID:rx/cKOrd
|へー、シャチョーにとっちゃ
|あれがフツーなんすね。
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:00 ID:2thpG5xK
上っ面の音色くらいにしか耳が向かん香具師には分からんやろな。
ま、ユニットの無駄多いスピーカーで小奇麗な音でも愛でるのがお似合いやw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:26 ID:hxUabQS5
|よっ、シャチョー
|負け惜しみが得意っすね(ウププ
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:34 ID:vMzFEADM
シャチョーの電波をキャッチできるのは元社員だけです。
それは一部の元カルト宗教信者のように教祖の名を聴くだけで思考能力が低下するのと似ています。
タイムドメインは元社員のトラウマを併発させるキーワードのようです。
トラウマの問題点は一度併発するとそれ以外の行動に注意が向かなくなり
倦怠感や憤怒など一時的な躁鬱的行動がみられることです。

治療の方法としては
・卵や筒状のものを部屋のなかから除外する
・音楽およびオーディオ雑誌の焼却
・本人の前でヨシッとかドンマイとか類似用語の禁止
等々の方法で周辺環境への順応性を徐々に高めていく必要があります。
もちろんパソコンで2chなどに書込みをする行為は厳に慎んでください。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:36 ID:2thpG5xK
勝ったつもりかいな。

アホらしw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:17 ID:Wt5bkGIk
ちなみに>>162のAAにはシャチョーへの支配願望が明瞭に現われています。
ちょうどマゾ愛好家が社会では管理職にあるというシチュエーションとは逆の心理情況です。
つまり>>162はシャチョーから精神的または肉体的な虐待を受けた経験があり
その事実から現実逃避し歪曲することで自身の虐待経験を語ろうとする意図があります。
しかしながら本人が虐待経験を隠す裏には一種の依存障害という側面もあり
シャチョーからの虐待そのものが本人の精神的な自立を歪め
生活全般が虐待行動そのものに依存しつづけるという悪循環を繰り返すこともあります。
ドメスティック・バイオレンスは加害者側と被害者側の相互依存関係によって
歪められた関係へと悪循環していくことが多々あります。
タイムドメインという用語が>>162にとって同様の因果関係をも示すとすれば
非常に興味深い事実ともいえましょう。
ちなみにカウンセリングはシャチョーと一緒に受けることが望ましいことは言うまでもありません(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:25 ID:Wt5bkGIk
TD512の特長には古い録音でも波形のディテールが保たれていることがある。
クラシックでバイオリン奏法の比較などするときに非常に便利。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:38 ID:zC5A/LRQ
黄金週間突入だな。試聴の旅に出る香具師の季節だす。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:37 ID:rvEAwJIY
アバロンウィルソン聴きにいくのに忙しくて、タイムダメイソ奇型すぴかを聴きに逝く
ひまはないね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:17 ID:+j9Q273x
対抗馬はソナス、ディナ、エラック。。。あたりだと思ってたが。
アバロンは中古以外で売ってるの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:28 ID:DWcvJ57M
>>168
タイムドメインが畸形なら、アバロンもウィルソンも十分畸形やろ。
まあ、どうせ知ってるハイエンドメーカーの名前並べて見ただけやろうけどw

>>169
ソナス、エラックは方向性からして違うような。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:22 ID:hLx0MY4Z
>>170
小型&20マソのコースということで。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:13 ID:CuglhbFB
TD512で聴く女性ボーカルは良いね。
ノラ・ジョーンズ、ミーシャ、ロバータ・フラック。。。
ほんとすぐそばで歌ってるような感じ。
スッと息を吸う瞬間がとても生々しい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:00 ID:YsoHRPn1
>スッと息を吸う瞬間がとても生々しい。

こう言うのは弱音のダイナミクスの表現に長けたフルレンジの十八番やな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:00 ID:BuKZgf1o
違うって(w ふるレンジ、特に小口径フルレンジはダイナミックレンジが
狭い。Xmaxが極小になっているものが殆どだから。したがってダイナミック
レンジが圧縮されるので、小さい音が聞こえやすくなる。もしコンプ使った
ことがありゃわかるはず。また過渡応答特性が悪いので擦過音、歯擦音などの
雑音が目立つというだけの話。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:42 ID:AXCk+2Q1
>>174
朝からオナ○ーに禿げんで御盛んですな。

Xmaxが大きいのはウーハーであってツイーターではないのよん。
擦過音、歯擦音は普通の2wayのほうが過度特性が揃わずに目立つ罠。。。
TD512はむしろ高域目立たないよ。これはシャチョーの好みらしい。

それとXmaxでダイナミックレンジが圧縮されるなんてフリーエッジじゃあり得ない。
昔のスパイラルダンパー&フィックスドエッジの時代の話だね。シャチョーの電波拾い杉。

それとノラ・ジョーンズは吐息をワザと混ぜるシンガーじゃないよ。
むしろブレスのタイミングがしっかりコントロールされてる知的な歌い方。
そのフレージングと自然に合ったブレスのタイミングがリアルなんだ。
ピアソラのバンドネオンだってそういう情報がタップリ含まれてる。
音楽を聴くという態度からしっかり勉強するといいよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:08 ID:Od89yi2i
えらいことですな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:26 ID:BuKZgf1o
勉強が足りませんなあw ていうか日本語読めないのね175ちゃんはww

小口径フルレンジはダイナミックレンジが狭い。Xmaxが極小になっているものが殆どだから。

過渡応答特性が悪いので擦過音、歯擦音などの雑音が目立つ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:27 ID:BuKZgf1o
> Xmaxでダイナミックレンジが圧縮されるなんてフリーエッジじゃあり得ない。

ははあ。175ちゃんはXmaxってなんのことだか知らないようですな。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:29 ID:BuKZgf1o
> それとノラ・ジョーンズは吐息をワザと混ぜるシンガーじゃないよ。

それなのに、一見なまなましく聞こえてしまうことに疑問を感じないオヴァカさんw
技術的知識以前に、音楽を聴くという態度がないんだね、175ちゃんは。ま、たいむだいめん
なんかにダマされてるぐらいだからお里が知れる罠(藁


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:33 ID:BuKZgf1o
まーいーんでないの? コンプだろうがひずんでようがそれが好きならさ。
制作サイドでは一部の阿呆とヒモつきえんぢにあ以外はTD512はプリポストプロ
のモニターには使えないという評価に落ち着いたけど末端の阿呆が聞いて
よがるぶんにはかまわんのでないかい?

しかしね、175ちゃんがこっそりオナってるのには誰もモンクつけないけど公道で
オナったらえらいことになるから気を付けてねw


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:41 ID:AHKjK50r
|シャチョー、タイムドメインデムパ強度120%
|にしなきゃ駄目みたいですぜ
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:46 ID:2lS3d8AR
制作サイドとか言い出してる
現場見たことない人がそういうこと言わない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:48 ID:Rn6IiBQv
TD512はレガートとアタック音の描き分けが自然なわけだが
コンプでトータルがブーストされてもフレーズの仕舞いが判るので
声量のあるなしという基本的な部分が判る。ヘタな歌手はすぐ判るね。
ビョークのようにクラブ系の音と組んでいてコンプを深く掛けてる歌手でも
彼女特有の声量の描き分けが手に取るように味わえる。

ノラ・ジョーンズは声の小さめの人。ロバータ・フラックは繊細だが本当のシンガー。
日本人ボーカルでもミーシャやカルメン・マキという実力派シンガーは
ふとみせるアドリブ的な要素でバンドとからむところが面白い。
人形のように声を出してるだけのシンガーとはひと味もふた味も違う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:49 ID:AHKjK50r
|あははー、シャチョー、DTM板でも
|総すかん喰らったすよねー
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:51 ID:Rn6IiBQv
なんだ。DTM板からの電波か。。。イラネ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:52 ID:2lS3d8AR
脳内業界人大集合板がどうかしたんですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:56 ID:G6i0yU0b
>>186
いえね。そういう香具師がミックスについてシタリ顔で来られてこっちは迷惑なんですわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:05 ID:G6i0yU0b
だいたい>>180のプリポストプロってなによ。
プリプロは宅録、ポストプロは音声編集(それも映像モノ)。
音楽スタジオのバランス・エンジニアリングの卓を任されない
シロウトだって見え見えじゃない。。。困ったな。出入り禁止でお願い。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:06 ID:AHKjK50r
|シャチョー、DTM厨に売りつけようと
|したのが裏目に出ちゃったみたいすねー
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:10 ID:6Z7eRqqx
なんか>>165で叩かれた香具師がシッポふって
ションベン垂れてるのが見えてキモイんですけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:14 ID:AHKjK50r
|シャチョー、シャチョーがシッポ振ってションベン
|垂れるのは昔っからすよねー
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:19 ID:N6eTyPxK
DTM厨が狙ってるのはタイムドメイン・ミニかせいぜいTD508でしょう。
WindowsのMIDI音源なんかまともなモニターSPで聴いたら耳オカシクなるよ。
まぁ日本テレビの中継車がTD508使ってるようですけど。。。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:24 ID:N6eTyPxK
で、ローランドですぅ、とか、ヤマハは違いますぅ、とか逝ったりして。。。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:27 ID:AHKjK50r
|シャチョー、TD-512じゃWindowsのMIDI音源すらまともに聴けない
|って言われちゃってますぜーやっぱGENELECには勝てないっすよー
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:38 ID:AJm8el3Y
そりゃ勝てんわ。脳内業界人には。。。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:40 ID:AJm8el3Y
なんかエヴァとガンダムの力自慢ってところだな。漏れはキャシャンだと思うよシャチョー

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:52 ID:qhOVPcip
脳内には脳内なりの生き方というものがある。
それはユーモアだ。自分の脳内電波を最大に振り切って
人生の悲喜交々を一大叙事詩に仕立て上げるネタつくりだ。
貧困で精神病を患う親の元でユーモアを磨いたチャップリンや
アメリカの金満社会を宇宙人に仕立てたオーソン・ウェルズ
ユダヤ・ジョークをふんだんに使うウッディ・アレンなど
希代のエンターティナーには世界をひっくり返すペーソスが
頭のなかでみなぎっている。


>>194の脳内業界人よ。おおしく逝け。そして決死のネタを披露しろ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:04 ID:ZUhtEu0S
TD512を買った漏れは、当然シャチョーの理論はネタだと思っている。
なのでタイムドメイン社純正のものは「?」という印象をもつ。
しかしTD512を巡る周囲の暖かい眼差しはなんだろうか?

ヤマハのDX-7だけでミュージシャンをプロデュースする
スタジオのミニマリスト、ブライアン・イーノはともかくとして
サイモン・オズボーン、クラウス・ヒーマンといった
業界最高のバランス・エンジニアが揃って薦める。
こっちはネタではない。金で買えない名誉をメーカー協賛で汚すほど
彼らは落ちぶれてはいないからだ。

もちろんそうじゃない人も多い。周波数の狭さは拭いがたい。
しかし他では解決できない電子音響上の疑問がスッキリする。
TD512とはそういうスピーカーだ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:12 ID:AHKjK50r
|おっこりゃいかんシャチョー、このままじゃ膿内凝塊人トップの座をDTM厨に
|奪われちゃいますぜ、さあタイムドメインデムパ全壊200%だっっっ
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:32 ID:gIYxAk40
>>200
オマエに譲るのはやぶさかではないとシャチョーのメッセージが届いてます。 by 秘書質200get

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:36 ID:gIYxAk40
ついでに硫黄。地球の固有共鳴波、シューマン波もタイムドメインだ。
地軸のうごめく音の聞こえる者は幸いである。電波はあなたのものだ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:38 ID:ey+t0mqK
生タマゴを回したあと、指で止めてもゆっくり回り始める。
しかしゆでタマゴはちゃんと止まる。これもタイムドメイン理論で照明できる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:40 ID:AHKjK50r
|あははーシャチョー、やっぱ膿内凝塊人トップだと自認してたわけですかー
|じゃなきゃタイムダメインリロンなんてジョーダン出て来ませんよねーよっニクイよこのっ

|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:41 ID:ey+t0mqK
電球が夜中にノイズを発する。
しかし蛍光灯を折り畳んでボール型にしたものはノイズが目立たない。
これも抗議のタイムドメイン理論に属する。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:42 ID:AHKjK50r
> 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/30 13:32 ID:gIYxAk40
> >>200
> オマエに譲るのはやぶさかではないとシャチョーのメッセージが届いてます。 by 秘書質200get

|シャチョー、自分で自分に讓るって、そりゃジサクジエーンてやつ
|じゃないっすかー、相変わらずっすねー(ウププ
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:44 ID:ak5MvZE/
>>203の陰嚢が常にやや蠢いている。しかも留まるところを知らない。
これはタイムドメイン理論によらないので、グランドアンカーをぶら下げることを薦める。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:48 ID:BuKZgf1o
てかこんな音の悪い糞スピーカーの糞すれ上げんなBAKA!!


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:50 ID:KtRVH0Qr
タイムドメイン理論のあるところ常に制動がきいている。
>>205の陰嚢に固定されたグランドアンカーは
ロールスロイスの天使よろしくバンパーにしっかり固定され
極めて静かなエンジン音とともに走り出すハズだ。
タイムドメイン理論の勝利である。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:58 ID:TozRdkWx
タイムドメイン理論によって造られた製品の周波数が狭いというのは間違いである。
それは普段耳慣れている雑音が聞こえないように
あたかも存在しないかのように自然に鳴っているからだ。
タイムドメイン理論は自然の法則に立っており、その自然さゆえに>>207の耳には聞こえない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:05 ID:XH1kVmx4
この手の作り話をまじめに考えて音響哲学をかたる香具師はそうとう逝かれてる。
それはあたかもシャチョーから陵辱をうけた>>203のような人物であり
虐待依存症によって自立精神を歪められた存在に等しい。

詳細は>>165で分析したとおりである。かつて>>203とシャチョーは。。。(以下省略

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:58 ID:AHKjK50r
|シャチョー、どーやらこのスレ不治痛の連中寝返ったみたいっすよ、
|なんとかしてくださいよー、タイムダメインデムパ1000%!!
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:22 ID:XoiB/8Yi
『不法無線局は、電波法にふれるだけでなく、
様々な電波障害を引き起こす社会悪です』

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:52 ID:0N5ijJ9E
さて1000%まで電波は振り切ったわけだが。。。>>211は当然”電波”依存障害である。
これでタイムドメイン製品を買いたい香具師がわんさか出てくるだろう。
(ドルビーのような売り方真似ても無理なのは壱百も承知さ)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:55 ID:0N5ijJ9E
だから富士通テンのほぼ独占状態の立派な態度を誉め讃えよう。
タイムドメイン氏すとも富士通テは不死身です。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:59 ID:HuC/iNEX

愉快なタマゴ。楽しいタマゴ。素晴らしいタマゴ。

タマゴ型スピーカーは世界規模のエンターティメントです。

ブルースによし。ロックによし。ジャズや室内楽にもよし。

すべて息とし逝けるものよ。タマゴから生まれし魂の声を聴け!






216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:10 ID:AHKjK50r
|シャ、シャチョー、不治痛の連中の言い草聞きましたかぁ!? ネタ元
|切り捨てるつもりらしいですぜ、いっちょシメてやりましょーよ
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪フクシューシテヤル
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:23 ID:cYwK0rAl

吸音材のないタマゴは中低域から中高域の平滑なレスポンスを可能にします。

MIDI音源に耳を削がれたDTM野郎にはその差が判らないようです。

そしてダイナミクスが40dBもない8bit音源に浸りながら心が病んでいくのです。

ゲーム・サウンドを神と崇める毎日の容赦のない煉獄の日々。

そうして>>211は最愛の友人シャチョーとタイムドメイン理論に巡り合ったのです。

おもえば>>211とシャチョーとは愛憎にも似た共感に燃え上がったことでしょう。

>>211は今やタイムドメイン抜きでは息もできません。

なけなしの小遣いで買ったタイムドメインは>>211の体液でコーン紙がゆがんでいます。

牛乳をこぼしたと友人には説明しても誰もが恐怖心に脅えます。

そして狂も一日、せっかくバイト先で知り合った女の子に逃げられていまいました。

もはや>>211には。。。シャチョーと書いたAAしか語るべき言葉が残されていなかったのです。

どうか清浄な気持ちでタイムドメイン製品を買おうとしている諸子は

この哀れな犬に憐憫の心のかけらとて持たないでほしい。

人は運命には逆らえず、自らの墓穴さえ掘ることを疑ってみてはくれないのだから。




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:27 ID:BuKZgf1o
不治痛社員必死だな(w


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:30 ID:cYwK0rAl
というか元社員がDTM小僧だと判った時点で終了なのだが。
どうみても>>165,>>217の依存的な兆候でしょう。
普通の香具師だったらとっくにアキてるわ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:35 ID:AHKjK50r
|シャチョー、タイムダメインもー終了だそうですぜ、どーしますぅ?
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:38 ID:cYwK0rAl
>>220 オマエガナー

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:45 ID:PXBXddka
っていうか。。。AHKjK50rとBuKZgf1oはよく兵器で回線開きっぱなしでいられるな。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 10:00 ID:BuKZgf1o
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 16:27 ID:BuKZgf1o

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 11:41 ID:AHKjK50r
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 16:35 ID:AHKjK50r


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:48 ID:pMS/LdYC
5〜6時間も回線繋ぎっぱなしで煽ってるヴァカ晒しあげ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:48 ID:AHKjK50r
|シャチョー、いまどきダイヤルアップの椰子がこのスレにいるらしいですぜ
|信じられますぅ???
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
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    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪フクシューシテヤル
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225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:51 ID:AHKjK50r
|え゛? テソは弱小赤字部門だからダイヤルアップ?
|シャチョー、なんでそんなこと知ってんすかー?
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:51 ID:XoiB/8Yi
@よっしゃー?とやらは誰かが言ったように便所のドカン的スタイル
Aタイムバカンmini?とやらはフェンダーミラー的スタイル
BYoshii9 Engineを使用しない場合のGS-1の音質評価は酷いな
 GS-1をこのアンプで聴くと従来のハイエンドアンプで聴いた場合は、
 全ての音がなまって聞こえる
 細かい音が聞こえない
 不自然さが気になる
 低音の切れが悪いことがわかります。
 要するにGS-1はなまくらな大雑把な低音のキレの悪い古臭い音ってことだな、いらね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:52 ID:Qsj8+DMG
売れてるのは変えることのできない事実。
元社員(リストラされた)がいくら煽っても無駄。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:53 ID:/p2Bso7V
ジャズに旧態然とした4312が外せない様に、シングルファンにはシングル
の良さを生かしたタイムドメインが外せないんだよ。選択肢は沢山あった方が
良いんでないの。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:54 ID:6LVWz4x9
AHKjK50rとBuKZgf1oはよく平気で回線開きっぱなしでいられるよね。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 10:00 ID:BuKZgf1o
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 16:27 ID:BuKZgf1o

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 11:41 ID:AHKjK50r
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/04/30(金) 16:48 ID:AHKjK50r



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:56 ID:AHKjK50r
|シャチョー、ダイヤルアップの椰子らがなんかほざいてますぜ、
|ごまめの歯軋りってやつっすかねえ(ウププ
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /           
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ♪タイムドメインデムパハシーン! ♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:00 ID:6LVWz4x9
会社からだったら笑っちゃうね。。。アク菌

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:03 ID:AHKjK50r
でさあ、ネタはおいといて、マジな話いま聞ける場所何箇所になったの?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:06 ID:AHKjK50r
取り扱い店舗のうち常設でちゃんとした設定の店はいくつあるのさ?
http://www.eclipse-td.com/j11_retail/tokyo.html

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:06 ID:tocIR8Wn
TD508は値段もデザインもなかなか魅力的で、ロウソク立てのようなスタンドはカッコイイですね。
レンジは狭めですが嫌な音は出ない感じで、用途としてはPC用とか寝室向きの音調です。
そういう用途にはちょっと贅沢なスピーカーではありますが
構えずに聴くサブシステムとして割り切ると意外に使い道の広いものと思います。
同じ価格で立派な3wayも買えますが部屋で嵩張るうえに中途半端な印象が付きまといます。
買い換えでゴミになるなら、いっそサブとして用途の広いほうが良いと思います。

TD512は重量もボーリング球なみですし、出る音も細かいところまで行き届いています。
アコースティック系のミュージシャンに人気の高いのはもちろんのことですが
重さの分だけ中低域の制動が効いていて、中音域に音の密集するクラブ&打込み系にも強いです。
ただ508に比べ値段が3倍近く跳ね上がるのと、同価格のフロア型と比べると音は貧相です。
レンジの広さとか迫力の点では劣りますので、オーディオ的な面白みには欠けます。

ただ私はモニター用途で選んでいるので、定位感や音像のニュートラルさを優先しています。
特に200Hz〜4kHzにかけてのレスポンスの均一さには舌をまきます。
こういう地味な特性にこだわったスピーカーは案外少ないのが実状です。
逆にアコースティック楽器を扱う人は暗騒音や高域のリンギングに敏感な人が多いので
カマボコ調の特性を好む人の多いことも確かです。それでも十分に音楽が判るようです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:09 ID:AHKjK50r
>>234
そーゆーこぴぺみたいな長文止めてさあ、10万都市に最低一軒聞ける場所を
作るのが先決じゃないかなあ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:12 ID:AHKjK50r
ネット上も、なんだか業者さんばっかり目立つからねえ。ほんとにごく
一部だけイパーン人。消費者もスレてきたし、こんな現状で信用されないのもムリはないと思うんだよね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=40&sa=N


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:14 ID:tgj/iyKV
古い高級ラジカセのフルレンジをはずして適当な箱に入れろや。
なかなかやぞ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:14 ID:tocIR8Wn
>>233
漏れは千葉のオンケンを薦める。
ちょっと遠いが店のおじさんが実にゆっくり薦めてくれた。
普通だと隣からインプレ始めるからな。。。しったかウザイ。。。というのはナシ。
他にディナのプロ仕様モデルとか聴けるので納得して買ったよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:18 ID:AHKjK50r
知ったかかどーかは、まあどうでもよくて、盤持ち込めばただ黙って
自由に聴かしてくれりゃいいんだよね。遠いってか千葉市中央区か。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:18 ID:tocIR8Wn
会社をショってAHKjK50rが井の一番に反応いたしました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:22 ID:AHKjK50r
で?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:22 ID:tocIR8Wn
>>239
都心の若い連中にあうと判る判らないで意見を決する感じがあるけど
オンケンのオヤジさんは正直だったよ。
ユニットのスピード感が箱に追い付いていないとか
この手のモニターに合わせて全ての録音作ってないとか。
でもまともに話せた感じ。音楽を聴く態度に共通する何かがあっただろね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:24 ID:AHKjK50r
常設店舗はまさかオンケンしかないの?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:29 ID:AHKjK50r
都内神奈川よりでふたつほど紹介してほすいのよ。

わるいけどこーゆーとこはカンベンね、本人大真面目なのかも
知れんけど
http://homepage3.nifty.com/kyoumei/


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:33 ID:Pp9KHE6U
>>243
漏れはたまたまそこで買ったというだけ。
ダイナミック・オーディオが完全予約制というのをやってたような。。。
そういう環境を20マソのSPに裂いてくれる情熱はまずない思うよ。
暇。。。だったのかな。それもたまたま。一期一会の最たるものですな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:40 ID:UGckPAYG
>>174
>Xmaxが極小になっているものが殆どだから。したがってダイナミック
>レンジが圧縮されるので、小さい音が聞こえやすくなる。

>もしコンプ使った ことがありゃわかるはず。

つまり振動板の許容最大振幅が小さいと小さい音をコンプレッサーが
かかってるかのごとく大きくすると。



もしかしてアホ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:51 ID:Z4pVj5PM
>>244
そのページはなんだか富士通テンが出る前の非公式HPのような気が。。。
グランセプターを河内音頭ののど自慢に使ったというのが泣けてくる。秘宝館過ぎだっちゅうの。

あざみ野駅のザ・ステレオ屋なんかどうよ。
ttp://www.digitalside.net/home.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:57 ID:OzKUHSyf
>>246
まぁ、過ぎたことですから。。。その後に必死で言い訳繰り返して。。。おまけにDTMって(爆氏
いえね。過ぎたことですので。。。反応せずにそっと笑ってやってください。(BuKZgf1o)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:00 ID:AHKjK50r
足の便は漏れのとこからまあまあだな。となりにあるのはFALかな?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:03 ID:OzKUHSyf
>>249
スレが交錯し始めているのでレスの相手を特定汁。
ttp://www.digitalside.net/rarebrand.htm

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:06 ID:AHKjK50r
>>250
お、そーか。FALとSTAXに挟まれてるわけだw



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:16 ID:GA/wwt8W
>>251
どういうわけかオンケンさんも調子電器のフルヤマ・タイプを売ってて
これどう?という感じだった。ローテルも扱ってるし類似性があるかもな。

一般売りしてくれるのは307以降じゃないかな。日本のオーディオ賞の中身ってそんなもん。
TD512は本社から直接送ってくる直販方式。店での値引きができなくて売りにくそうだったな。
ちなみに漏れのTD512は店頭処分品だったけど、どうもその後売れてたみたいだな。
最近HP観てあんなに力入れてるとは思わなかったよ、実際。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:36 ID:2lS3d8AR
実際にYoshii9を聴いた人ってどれくらいいるの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:47 ID:8XPzklFh
点呼して見よか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:05 ID:9HV6kXgo
>逆にアコースティック楽器を扱う人は暗騒音や高域のリンギングに敏感な人が多いので
カマボコ調の特性を好む人の多いことも確かです。

そうだよね。
特にヴァイオリン聴きなんかは中域にディップ、高域にピークのあるスピーカーを褒めて、
ニュートラルなバランスで高忠実なスピーカーをぼろくそに叩く傾向がある。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:08 ID:zBbjQERR
そうだね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:51 ID:DmYqUjLz
>>255
まぁ、そういうことが普段から気になる香具師が買う道具ってことよ。

258 :999:04/05/01 02:10 ID:qp0aNx6s
30万以下でyoshii9をしのぐスピーカーってありまっか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:22 ID:0UVJ9i8M
星の数ほど存在する

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:45 ID:SsgK/4Nq
凌ぐってのが漠然としすぎてて答えられない

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:41 ID:l/Ubobkv
限定機種「FE88ES-R 」登場なわけだが
スペシャル・バージョンも売り出すのか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:09 ID:kL09KLTe
>>258
アンタが何を重視してるかによるやろな。
シンプルな録音の音場再現性なら30万でこれを凌ぐスピーカーは難しい。
音色の再現性なら10万以内でもこれ以上のスピーカーは幾らでもある。

>>261
やる気があるのやったらESコーン登場時にコーンの変更をしてるのと違うか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:49 ID:j1AwFJKW
Yoshii9にはいろいろな疑問がある。
1."9"というからには1番目から8番目まであったのか(エヴァの使徒みたいだな)?
2.あの値段なら異なるカラー・バージョンがあってもいいのでは(業務用ならなおさら)?
3.FE87抜きでキット化するような方針はないのか(ユニットの交換したい)?
4.全天候型など耐久性のある構造・材料を使ったバージョンはないのか(これも業務用)?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:08 ID:kL09KLTe
1.パイプの径が「9」cm
3.ユニットはFE-87ではなくFE-87のコーンを使った特注品。フレームも磁気回路も違う。
スピーカーはユニット+キャビネットで所定の性能が出るのだからおいそれとキャビネット
だけで出さない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:20 ID:UCZoLvcp
TD512ですけど、中低域や音圧はいいけど、きらきらした高音がでない。
音場とか定位、リアルさはフルレンジとしてはそれなり。

ってことでALTECで聴くのがほとんどです。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:32 ID:/OTorC/t
>>265
アルテックもそれほど高域は伸びてないのだが。特にトーキー用は。。。それと化粧濃くねぇか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:34 ID:kL09KLTe
キラキラってのは高域というより中高域の上のほうの癖やからな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:44 ID:0UVJ9i8M
センスのセの字も感じられんなヨッシー、変な名前、よしおさん? よしくん?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:44 ID:+zaVMlfX
>>264 サンX
「Yoshii9のある風景」みて、どうもBGM風に部屋にさりげなく置いてあるのが良いように思ってる。
喫茶店とかファッション小物売り場とかのオープンスペースに置いてもジャマにならないし
もともと無指向性SPってそういう用途での使い方が多いしね。
TD508を美術館でのサウンド・コラボレーションで使ってるというのはあるらしいけど。
あとはやっぱりデザインだな。。。色を変えるだけでも大分印象が変わるよ。
業務用だとあの価格はアリなんだわ。仕上げって意外と大切よ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:27 ID:2OS+uCeY
>>268
シャチョーの名前でふ。こういうのなければね。。。
しかしカノンとかもっとシャレた名前にしてもよかったのに。
Eclipse(月蝕)とかLulet(花)とかそれなりに考えてるものね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:51 ID:hEmejv+S
TD512の低音は明瞭でないんだけど、ブースとされてる。
うしろの穴はバスレフポートとして働いている。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:34 ID:gupYPY60
>>271
当然、TD512は壁から離して設置するのが正解ですよ。
壁に近いと低音が膨らむ一方で定位感が完全に抹殺されてしまいます。
多分バスレフポートとして引っ掛かりがないと空気バネが作用しないのでしょう。
その低音成分をキャンセルするために壁との距離は気を付けなければいけません。
レスポンスが高く締まった低音は生楽器をやってる人には聞き慣れたものです。
バスレフかそうじゃないという説明員の禅問答は気にしないこと。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:42 ID:mszfHDWv
ふさいじゃえよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:15 ID:IKcfqz6e
しかし>>250のリンクのように日本でオーディオの理想を求めてガレージしてるメーカーというと
繊細、可憐、というキーワードも浮かんできそうだなぁ。
47研、モグラ、STAX、FAL。。。富士通テンもそういう位置だよね。
オーディオ部門で気炎を吐いてるといえば、CECや村田製作所も一緒か。

実際TD512を買ったときは、箱の造りの贅沢さもあってオフコンになる寸前に感じた。
たかだかフルレンジにこれだけの物量を投入した、それだけの気概が充満してたし
これが1年後には。。。企画倒れのファースト・モデルになるのか。。。という感触。
それでもユニットの改良など次回作が出たら、また買えばいいか。そういうのどかさも感じた。

それから1年の月日が経とうとしている。
とくにハイエンドへの動きはないようだが、現状のシステムで特に問題も感じない。
録音年代もジャンルも異なる大量のソフトをニュートラルに聴く目的は達成されてるからだ。
それに他にインパルス特性の良いスピーカーも増えてきたし、そういう期待もあっていいと思う。
TD512が投げ掛けた波紋は、耳で感じる純粋な技術として静かに広がっているように感じる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:27 ID:mszfHDWv
つまり疑似科学は疑似科学として終焉をむかえた、と。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:31 ID:N1mrNmct
>>273
どうも空気穴があったほうが低音はこもらないようですな。
似たような技術でダブル・バッフルという共鳴のない空気抜き機構がありますが
本当に小さい箱でも低域のレスポンスがスムーズになります。
似たような技術でパストラルシンフォニーのMicropureというのも出てますね。
富士通テンのスピーカーも殻からフローティングされているのですが
エア抜きのためだけの機構までは開発が進んでいないのかもしれません。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:06 ID:3OHAaj82
>>274の続きですが
インパルス応答に優れたスピーカーの例を紹介すると
QUADのコンデンサー・スピーカー
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/720/index7.html
マンガー・ユニット(Manger sound transducer)
ttp://www.manger-msw.com/en/produkte/msw_inhalt.html
測定・録音用の無指向性マイクで有名なEirthworks社の製品
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
防振材のラスクをバッフルに使った製品
ttp://www.rask.co.jp/otokoubou-technology.html

。。。などなどです。TD512は中間的な価格ということでしょうか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:23 ID:aFbUeXoO
TD512、ツィーターとウーハーとネットワーク付けて、プアマンズ
B&W N801にす(ry

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:29 ID:obnFGlSa
>>278
価格的に釣り合わない罠。
スカキンが好きなら最初からB&Wを買っとるわい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:06 ID:YiNtOUpf
只今のこのスレの勢力図です

富士通TEN社員>>>>>>>>ユーザー>>>外野>>>>>タイムドメイン元社員>>>タイムドメイン社員


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:18 ID:mszfHDWv
富士通テンの社員が複数いるのは間違いないよね。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:38 ID:hsxZ2rkr
元社員との唾競り合いという形相も。。。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:45 ID:0UVJ9i8M
ガラクタフルレンジに必死になっても無意味なのに

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:45 ID:hsxZ2rkr
mszfHDWvはくだらないことでイチイチ上げるな!!タコ!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:03 ID:0lLjvgnU
>>283
ところがフルレンジは安物でもステップ・レスポンスは三角形にシェイプするんだな。コレが。
1寸の虫にも5分の魂ってことさ。。。変わりにリンギング(分割振動)も大きいけどね。
ttp://melhuish.org/audio/response.html

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:31 ID:hmGL9ThB
>>277
この振幅周波数特性はAA誌にも載っていましたが、時間窓による
打ち切りを考慮せずに、周波数範囲を20-20kHzと言ってしまう
ラスクの中の人ステキでつ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:47 ID:dkLdDTFz
>>286
香しさはかな〜りありますが
この手の音調が喜ばれるのは音声が明瞭に聞き取れるからだそうで。
加えて音像がぶれないのであれば大喜びでし。
Hi-Fiというよりは映像関係の用途ですな。

288 :999:04/05/02 00:05 ID:Z7OdpOkD
yoshii9以外で30万以内でそろえるオールジャンル用アンプ、
スピーカーセットのお勧めは何ですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:09 ID:BxWayRce
>>288
こっちで訊き。

【単発】困っている人の為の質問スレッド7【歓迎】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076755273/

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 07:51 ID:HDgtn5f5
ゴールデンウィーク入ってレス数が減った
これいかに

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:19 ID:pqAxtjiz
普通の人は行楽日和に羽を伸ばしているんでないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:50 ID:JKGoCYZ5
TD512と似たような技術
ユニウェーブ :グランド・アンカーとインパルス応答の関係
パストラルシンフォニーのMicropure :ユニットとバッフルのフローティング構造
卵型エンクロージャー :ガラス工芸や焼き物で球型を出してるところアリ

いずれも今までのスピーカーの欠点を補ったというコメントがあるのが興味深いところです。
でも>>277のようにそういう構造や技術を使わなくてもインパルス応答の優れたSPはある。
単純にはそういう特性を詰めたスピーカーがタイムドメイン的な聴感をもっているということでしょう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:23 ID:EGsAIDge
いままでの擬術は間違っていた。タイムドメインスピーカーの擬術はその
間違いをただした革新的な擬術。

そーゆーいんちきくさいアンフェアなせりふが鼻について嫌われた、と
いうことでおけ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:31 ID:ReEq43m2
忠実なパルス応答はフルレンジでも分割共振が小さくなければ出来ないし、
マルチウェイならクロスオーバーや位相に拘るのはもちろん
ユニット毎の応答速度やレイアウトも適格にマッチングしないと出来ない。
バッフルの回折や内部定在波の処理もキチンとやんないとダメ。

これらを考慮したスピーカーは数少ないし、タイムドメインスピーカー
のやり方も画期的なものだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:45 ID:yYUiSg9i
社員必死(藁

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:20 ID:4BGsmJn1
どんなにやったって理想通りに動作するスピーカーはできない。
それならリアルな音のするマルチウェイの圧勝だぃ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:31 ID:5ADPh9Zs
タイムドメインスピーカーはプロも認めていて実際に使っている人も多いのが事実。
マルチウェイはリアルな音がするとか言っちゃう奴は原音に触れることがないテレビっ子だということも証明された。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:43 ID:EGsAIDge
> タイムドメインスピーカーはプロも認めていて実際に使っている人も多いのが事実。

こういういんちきくさいアンフェアなせりふが鼻につくのね。だからタイムドメイン
スピーカーは嫌われ者。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:44 ID:oGc3ig4o
TD512は値段のわりに音よくない。スタンドも重すぎて移動が大変。
うっぱらいたい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:30 ID:amB+S9W9
>>298
>こういういんちきくさいアンフェアなせりふが鼻につくのね。

ふーん、「xx誌yy賞受賞」とか「zz先生絶賛」はフェアで、
「ブライアン・イーノお気に入り」はアンフェアってかw

>>299
売れ売れ、さっさと売っちまえ。


ホンマに持ってたらの話やけどナw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:40 ID:EGsAIDge
きしょくわるいんだよね、ブライアンイーノがお気に入りとかって
コマーシャルに出たんだから本人そーゆーのが当然ジャン。とっくに
廢棄してせいせいしてるってのに。ばかみたい(藁


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:45 ID:amB+S9W9
>>301
>とっくに 廢棄してせいせいしてるってのに。

ソースはw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:45 ID:yYUiSg9i
富士通てんもとんだ貧乏くじひいたもんだ。さっさと方針転換
して売れるカーステ作ってんのがお似合い


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:46 ID:amB+S9W9
ホンマ、音も聴かんとあれこれ言う阿呆が多くて富士通も気の毒やw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:48 ID:2Pno0vD5
>>299
 ツィーターとウーハー足してプアマンズN801として(ry

>>303
あんた、IDがYoshii9っぽいから、貶しちゃだめ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:50 ID:yYUiSg9i
ヒットするのがたったの三つか・・・しかも売り出し当時のだけw
ま、これが当然だと思うが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22brian+eno%22+TD-512&lr=

>>305
シャチョーはよしい、漏れのIDはゆい、だからいいのだよ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:12 ID:amB+S9W9
で、イーノとTD512でand検索掛けて3件しか出てこんから何?

権威に認められてる診とめられてないで一喜一憂するオーヲタらしいw

"Eclipse-TD"で検索してみぃ。アホほど紹介ページが出てくるわ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:15 ID:dI6SE59f
単純に日本のメーカーでインパルス応答の特性にこだわったのは初めてかもよ。
海外でもStereophile誌で言ってるほどメーカーは重視していないのが実状。
スピーカーの時間領域に関するパラメータは1994年頃から計測に入っていて
それに対応した製品群は1995年から出始めている。
タイムドメイン社の製品は2000年辺りなので、まぁそれなりというところか。

私個人にとっては特許性はどうでもよくて
20万以下の価格帯で時間領域の問題に取り組んだ製品は他にほとんどないこと。
ただその勢いが面白くて買っている。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:19 ID:yYUiSg9i
なにいってんだかw ミュージシャンに認められてとかなんとかこのスレで言い
出したのはテソ社員の側なんだがね。ちいとも評価されてないっていう反証をみせ
つけてやっただけなんだよ。けっきょくeclipse-tdででてくるのはほとんど
商売のページだらけ。これが実態ってことだな。

しかし、むかしムラーイがタマゴにはがっかりとどっかの掲示板で正直な感想を
書いたら不治痛社員が異常なまでにくってかかっていたが、その体質はいまだに
変わってないようだね。そんなことじゃ客商売ムリだから、商売替えしなよ、
再就職できればの話だけどな。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:29 ID:amB+S9W9
>>309
イーノの名前が出てこんかったら反証か。
何とも随分立派な反証やなw

…あ、アンタの権威ってのはイーノ一人なわけや。

そうか、イーノ様に自分のユニット満載スピーカーが評価されんのが
余程悔しかったのやな。

おー、ヨチヨチw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:33 ID:yYUiSg9i
↓ほらほら、図星つかれてアセってんじゃねーよ、ヴァーカ

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 18:29 ID:amB+S9W9
>>309
イーノの名前が出てこんかったら反証か。
何とも随分立派な反証やなw

…あ、アンタの権威ってのはイーノ一人なわけや。

そうか、イーノ様に自分のユニット満載スピーカーが評価されんのが
余程悔しかったのやな。

おー、ヨチヨチw




312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:34 ID:yYUiSg9i
なんせ不治痛のよりどころは、ブライアンイーノをコマーシャルに
担ぎ出せたことだけだからな。それがこのていたらくじゃ、どーにも
ならんね。終わってる。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:35 ID:amB+S9W9
コピペで悪態つくしかできんとは余程のショックやったんやな。

ワルイワルイw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:37 ID:yYUiSg9i
しかし、こっちはなんとか無視したいみたいだなw 批判はゆる
さんってかw

> しかし、むかしムラーイがタマゴにはがっかりとどっかの掲示板で正直な感想を
> 書いたら不治痛社員が異常なまでにくってかかっていたが、その体質はいまだに
> 変わってないようだね。そんなことじゃ客商売ムリだから、商売替えしなよ、
> 再就職できればの話だけどな。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:38 ID:amB+S9W9
>>312
もはやイーノを持ち出さなくても
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%22ECLIPSE%2DTD%22
この通りやけどナ。

次はyYUiSg9iの無駄にユニットの多いスピーカーの売りこみでもやってもらったら?

ま、嫌がるやろけどw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:39 ID:amB+S9W9
>>314
もはや自分に食って掛かる奴は皆、社員か…



パラノイアやなw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:42 ID:4BGsmJn1
ムラーイ氏は立派だたな、提灯持ちほど見苦しいものはない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:42 ID:EGsAIDge
こうしてますます評判落とす、きしょくわるいタイムドメインスピーカー・・・・

サイアク!!!


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:45 ID:amB+S9W9
>>317
最近のステレオ誌でちょうちんモチしてましたが何かw



最初っから最後までジャーナリズムや有名人の意向次第かいな。アワレw

>>318
2chが世界のすべてかいな…可哀相にw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:48 ID:amB+S9W9
>DDマンセー

ビクターも簡単に見放したな。勿体無い。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:49 ID:EGsAIDge
>>317
レゾチップ掲示板だったと思うが、あのときの社員の狼狽振りは
こっけいだたーよ(藁

ムラーイも、いったんはよっしー9にダマされたもののさっさと捨てて
いまはまともなスピーカー使ってるし、Eclipseにはさいしょっから
鼻もひっかけなかった罠w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:53 ID:amB+S9W9
>>321
Eclipseにはさいしょっから 鼻もひっかけなかった罠w

307褒めちぎってたで?
都合の悪い記事は無視かいなw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:55 ID:p2y3cPJ4
ブライアン・イーノという人は機材で語れるような香具師ではないな。。。

彼のプロデュースの方法はヤマハのDX-7とDATを担いでミュージシャンの間を巡ること。
機材に溺れて方向性を失っているプロデューサーやエンジニアを全く罵倒してるんだ。
彼のデスクの上に大袈裟なミキサーやエフェクター・ラックのないことにも注意されたし。

コメントに関しては一緒に聴いてたドラマーの話のほうが信憑性がある。
逆にエッグ・シェルのフルレンジというデザインにイーノ氏の哲学が一致したとみるべき。

そういうふうに自己のアイディアをストレートに反映できるシンプルなオーディオに憧れるなら
イーノ氏のコマーシャル効果は絶大だと思う。

音に関するもっと繊細な意見はギタリストの福田さんのほうが的確かも。






324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:50 ID:gyzu2Uxz
タイムドメイン「理論」って逝ってるけど
Stereophile誌で時間領域のテストそのものを"In the time domain"と表記してる。
つまり極一般的な名称で、日本だから登録できた商標だと思う。
問題はOnly OneなのかSome of Oneか。。。どうみても後者だろう。
なので時間領域での特性をクリアした製品がタイムドメイン的な製品群になる。

しかしスタジオ機材でいうと定位感が命のニアフィールド・モニターの分野でさえ
今でもインパルス応答の妖しげなものが多いし、TD512は価格も合わせて稀少機種。
実際、ユニットレベルで特性を合わせないといけないので非常に手がかかる。
フルレンジというのは実は最も近道な方法のようにも思う。

Stereophile誌で時間領域のテストを「無駄に」繰り返している背景には
それが満足できた製品の定位感の良さを実感しているから。

和製オーヲタのエントリーモデル B&Wのステップレスポンスを観ると。。。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/204bw/index4.html
ツイーター以降のウーハーが正相で三角形シェイプをしているのが判る。
これだと実用上の定位感は問題ないが、高域の位相ズレでキラキラ感が耳に突く人もいるはず。
昔のシグネチュア・モデルなどさらにスゴイ。リンギングの嵐である。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/272/index8.html
ようするにそういうサウンド・デザインが一般化しているし、”目の覚める音”と感じられる。

ちなみに優等生の測定結果は以下のとおり。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
この製品はネットワークが6dB/octだが、1/4波長シフトで全く見事に繋げている。設計の勝利だ。





325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:22 ID:Mz4FMjoK
タイムドメインの特性で見逃されているのが録音ソースの時間特性かもしれない。
実際にマイクの時間特性にも歪みはある。ましてやマルチマイクの時間特性は。。。
そのためリバーブや様々な機器で位相の広がりを加えないとミックスに馴染まないのが普通である。
初期モータウンなどにはボーカルが完全に逆相でトラックダウンされてるものもある。

逆にただでさえ混戦気味のマルチトラックの録音で
時間領域の歪みを減らした録音というものが増えてくれることの期待感はある。
ワンポイント・マイキングがそういう部類に入るのだが
クラシック以外でそういう需要があるかどうかはかなり不明だと思う。
しかし自然な音場感のなかで十二分にエモーショナルな音楽を奏でる理想の録音にむけて
一定の効果は期待できるようにも思う。

もうひとつはインパルス特性に優れたSPでは
デジタル録音のパルスノイズが尾を引かずに目立たないせいかもしれないが
フェードアウトするときの信号が最後までしっかり把握できる。
アナログ的な感触があってこれも面白い。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:15 ID:F2+G2qR+
フルレンジならフォスや三菱やパイオニアのが良質、他はクズ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:29 ID:2bJV3RSl
ニヤニヤ(AA略

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:40 ID:kvOi1T7R
>>326
ご自慢の無駄にウーファーのデカイスピーカーも、DJ専用ターンテーブルも
誉めてもらえんからといってここに張りつくのはやめて欲しいな(w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:42 ID:QOS+P7lG
しかしLS3/5sやNS-10Mの時代から数えるとアナログ〜デジタル〜サラウンドと
時間領域や周波数特性のパラメータも格段に増えたように思う。

少なくともこれまでのニアフィールドの世界でのインパルス応答は
箱の共振が抑えられて短いというだけが取り柄だったフシがある。
LS3/5sなどはバッフルへのフェルト貼付けやネットでの音の拡散でチューニングしてあって
箱ごと鳴らすのが普通だった小型SPに方向性修正を与えている。
これによってニアフィールドでの試聴ではインパルス応答が短くコンパクトだと
音場の描き分けが優れているという単純な見識ができて
タイトで多少カン高い音質のものが好まれてきたように思う。
さらにNS-10Mは中高域に小さな山を造っていてクリアネスを増してある。
デジタル時代に入ってからはこういうデフォルメを嫌う人が出てきて
フラットネスを増した多くのニアフィールド・モニターが出てきた。

そういう場所に時間特性を考慮したモニターが入ってきたのだから
軌道修正をかけるまでのある種の困惑が入り乱れるのは当然かもしれない。
サラウンドではDynaudioはTC.Electronicsと組んでDSP処理のタイム・アラインメントを施している。
こうした試行錯誤を通じインパルス応答の位相特性までクリアにした製品が他に増えることで
タイムドメイン製品の本当の位置が判るように感じている。
今までは唯一無二のプライスレスな感覚があったが、他のインパルス応答に優れた製品と比べると
実際にはコストの点でとても有利な位置にあるのではないかと思っている。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:44 ID:QOS+P7lG
>>326
ヨッシーもTD512もフォスター電機のOEMユニットですが何か?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:45 ID:kvOi1T7R
>272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/02 02:33 ID:WaszeRyx
>いま、8cmフルレンジと低音を補うSWという構成なのですが、
>ニアフィールドで聞く場合、SWはどこに置けばいいでしょうか。
>人それぞれで難しいとは思いますが、真正面はまずいですか?


>273 名前:DDマンセー[] 投稿日:04/05/02 03:35 ID:4BGsmJn1
>100Hz以下を受け持つサブウーファならどこにあっても無問題



こんな頓珍漢な30年前の知識では位相特性とか過渡応答などと言う概念は理解
できないだろうな(w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:50 ID:o8m4r1KL
>>331
そういう人は多いのです。結局アナログ人生まっしぐら、人生イコライザー・カーブです。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:10 ID:fIu++Mt1
大麻駄目院信者は、何度同じスレを立てたら気が済むんだ?
もう、議論は過去スレで出尽くしてるだろが。

こんな子供だましの恥ずかしいボッタクリ玩具の話題を、ピュア板
でやんなよ。ピュア板のレベルが激しく下がる(今でも低いが)。

信者逝ってyoshii。

---------------------終-----------了--------------------------

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:14 ID:kvOi1T7R
皆さん、レベル低下の元凶のお出ましですよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:17 ID:IxpYZi1y

お前のことか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:19 ID:kvOi1T7R
そう、そしてアンタも。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:25 ID:+731DwcP
タイムドメインなんて時間領域の過度特性に注目した製品群の一端でしかない。

過去スレは理論という言葉に惑わされて自作インプレや理論考証を試みる脳内厨が絶えなかった。

広くインパルス応答に優れた製品について語り合うのが本望だよ。

マスタリング・スタジオがSACD+1bitアンプ+TD508でデモしてるのはなかなか面白いね。





338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:29 ID:kvOi1T7R
>広くインパルス応答に優れた製品について語り合うのが本望だよ。

TDだけではネタも少ないし同意。

339 :過去スレより:04/05/03 10:40 ID:YgdHWN3C
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/05 13:05 ID:???
由井氏主催のyoshii9の試聴会に逝ったことあるが、いっさい
の批判を受け付けない、断定的で威圧的な雰囲気が気持ち悪
かった。

明らかに低音が出ていない。しかも音量を押さえ気味に再生し
てピーキーな音を誤魔化している。志向性が希薄で音場が広が
って聞こえるから、むしろオーディオなんかと普段無縁そうな連
中にとってはそれが魅力的に思えたらしくコロっと逝っちゃって
た様子だった。有閑マダムっぽいオバさんなんか妙に感動して
て痛々しかった。

べつにyoshii9の使用者を貶すつもりはないが、俺はいらない。


836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/05 15:13 ID:???
>>835
そうそう、試聴会はそんな雰囲気。
場にのまれてか、即決しちゃう人が多いのもコワイ。。。
そこそこ音のいいオーディオを聴いたことがある人はそれほど
感動しないと思うのだが。
AVを半端にやってる人とかが、かえってだまされ(?)てる気が
した。
あの系統で本当に他のピュアオーディオと比較できるのは村田
の方じゃないかと思います。あれはハマるとすごかった。。。


837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/05 19:56 ID:???
>>835
激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!!!
音量をあまり上げれない。ワレル

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:42 ID:kvOi1T7R
反論の使用がなくなったら次はコピペか。
アワレ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:00 ID:XMFPvX4R
しかもID導入前のスレとは。。。この手の話題は一年過ぎれば変わるよ。

で、実際にインパルス応答を考慮した製品群に興味を持ちましたか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:03 ID:kvOi1T7R
音場の再現性やボーカルのダイナミクスなんかどうでもイイ人間にはyoshii9は薦めない。
それらしい音色と音量だけを求めるなら他に良いスピーカーは幾らでもある。スピーカーに
何を求めるか人によって違うのが分からないから>>339のようなコピペでやり込めたつもりに
なれるのだろう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:04 ID:kvOi1T7R
>スピーカーに 何を求めるか人によって違うのが分からない

これを「駄耳の壁」と言う(w


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:25 ID:Nfsz4Ljx
36Rsha7v=tgdtfBKG=2thpG5xK=amB+S9W9=kvOi1T7R

必死だな(藁

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:39 ID:FpTCotUO
悔しかったらこちらがぐうの音も出なくなるような反論して見せたらどうだ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:41 ID:FpTCotUO
まあそうやって悪態つくのがせいぜいなのは分かってるが(w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:45 ID:n0F/6oD3
インパルス応答の良いスピーカーの特長
・定位感や空間表現に優れる
・音の立ち上がりが低音から高音に渡って均一でクリア
・小音量でも音像が崩れず音抜けがいい
・オフビートのグルーブ感が自然に流れる


音に引っ掛かりがなくて素っ気ないので従来のオーディオらしい演出は難しい。
これもエッジの立った真空管アンプで演出もできるのでTPOに合わせて使い分ける。

今日のような湿気の多い日は音が詰まるので音量を多少上げるといい。(関東圏)

オフビートの感触はラテン系の音楽で目が覚める感じがある。
普通は押しの一手で終わるが引くときのリズム感は再生が難しい。

昔の歌謡曲の生バンドの手際の良さにも舌を巻く。
当時のスタジオ・ミュージシャンは本物のプロ。特にドラマーとギタリストはとってもCool。

真にニュートラルなスタジオ・クオリティーに接するといろんな音が聞こえてくる。
それもイヤミのない自然なバランスで流れていく。





348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:21 ID:jtOgq4nn

まあ、あれこれ屁理屈ならべても、TD-512は音悪いからなあ。よっしー? ありゃ論の外


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:30 ID:zGdwn09T
>>348
売り場で聴いた感想ならその店を晒す。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:33 ID:zGdwn09T
以前に3m間隔を開けて設置されたTD512を何十人という鮨詰め状態の真ん前で試聴して
感想を垂れてた香具師が痛。。。当然のごとく音は悪いよね。良いと思うほうが間違い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:47 ID:jtOgq4nn
当然のごとく音は悪いよね。あたりまえだよ、TD-512

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:49 ID:jtOgq4nn
しっかしぃ(笑) わらっちゃうのがにちゃんねるでしか話題にできない
TD-512(笑)

世間では過去の遺物(笑) あたりまえだよね、音悪いもん



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:56 ID:3hr72y+3
このスレのサブタイは「元社員の酸っぱい告白−オレの青春をかえせ」です。






上映時間は30病。





354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:04 ID:XPba4Aac
オーディオ誌では遺物でも現役で売ってるだけ立派。

持ってる自分でさえ3年はもたないと確信してたのに
HP更新するは製品紹介でフラッグシップ・モデルとか持ち上げるは。。。

思ってるより売れてるかもしんないよ。





355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:24 ID:jtOgq4nn

まー、マイナスイオン商品もまだ売ってるしな(w


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:28 ID:XPba4Aac
どこのメーカーの話じゃ。。。AA誌だけは読まないほうがいいぞ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:35 ID:AXTSXMI7

タイムドメインって、マイナスイオンの亜流だもんね(w


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:43 ID:Bp4HcY9S

13盤ホールの芝筋

元社員→オーディオ・アクセサリ会社に再就職
               →中国工場へ転属→窓際で2ch三昧→(以降省略)






オバチャン。。。サンドウェッジおねがい。。。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:16 ID:1+FjKwaT
球パラシングルでTD512を久々に鳴らしてみました。
他にelac310、ブリロン1,0と比べました。
音場の再現はいい。小音量でも音痩せしない。
スケール感もある。

暗い音色と金属的な高域がでないのが惜しい・・・。
ユニット交換できればいいのにぃ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:27 ID:iBtBgSUn
まぁやっぱし、ウーハー箱の上にTD512乗っけて、出来た隙間に
ツィーター置いて使うというのが正しい活用方法かもしれません。
タイムドメイン理論の確保のために、リニアフェーズなチャネル
ディバイダと、レスポンス応答測って前後調節は必須(w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:46 ID:AXTSXMI7
レスポンス応答

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:51 ID:iBtBgSUn
わー、だせぇ、レスポンス応答じゃ「応答応答」じゃん。
足の小指にスピーカーぶち落としてきます。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:42 ID:AXTSXMI7
ミッドレンジとしての実力やいかに。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:00 ID:F2+G2qR+
kvOi1T7Rに用は無い。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:01 ID:F2+G2qR+
史上最低最悪のインティキスピーカーなんか作るな、社会の迷惑だ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:02 ID:AXTSXMI7
まったくです。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:03 ID:F2+G2qR+
タ○ム馬鹿イン
タ○ム呆けイン
タ○ムボロイン

いらね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:07 ID:jtOgq4nn
TD-512のユニットにたてすじつけたら、シャチョーのティムポそっくり

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:07 ID:jtOgq4nn
見栄はってやたらでかい模型をつくったもんだw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:58 ID:c8nY/Mq6
まあ、ちょっと覗かんかったら糞レスばかりか。

>kvOi1T7Rに用は無い。

余程、漏れの事が嫌いなようやな。
ま、無知と駄耳っぷりをアレだけ暴かれれば嫌になるかw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:36 ID:wW7omjzp
エッグ・シェルは近年の日本製オーディオでデザインの認められた数少ない成果だ。
過去の日本のモダン・デザインには歴史に残るものが多く
例えばビクターの宇宙ヘルメットを模したテレビはつとに有名である。
ttp://antiqueradio.org/jvc01.htm

TD508のフロアスタンド照明のようなスマートさは
威圧感を排除したシンプルなオーディオ・ライフの提案に繋がっている。
空間に浮び上がる音だけが広がるスペースはとてもリラックスできるだろう。

イームスの家具を中心にしたオーガニック・デザインの潮流もある。
アルネ・ヤコブセンの名作エッグ・チェアは今でも愛されている。
ttp://www.amenity-world.com/furniture/a00130.html
ジョージ・ネルソンのポップなマシュマロ・ソファ
ttp://www.daikanyama.net/shopping/organic/00100.html

リビングの家具のなかにさりげなく主張できるデザイン
生活のなかでの音楽のドミネイト(支配)の方法を音だけに託すこと
こうした提案を探る糸口がエッグ・シェルにはある。





372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:08 ID:cOoMDPhp
Eclipseの投げ掛けた課題にはふたつある
1.時間領域でのインパルス応答に配慮したスピーカー
2.インテリアとしてオーディオ空間をデザインする


現状のところではEclipseシリーズをLuletにみられるように
既存のオーディオ形式のなかに馴染ませようとする傾向がみられる。

TVモニターにしても四角四面のソリッド・デザインと手を組むのはどうだろうか?
過去にはPhilcoの素晴らしく未来的なデザインのテレビが存在した。
ttp://www.mztv.com/pedestal.html

そもそもB&Oのように長らくテレビと決別していたメーカーもある。
(もっともB&OはソリッドデザインなのでPDPなどと合う)

富士通テンがシステム・オーディオと関係ないかというとそうでもない。
実際にはカーステで高度なDSP処理の音響デザインを主力とするメーカーでもある。


音のデザインにしても
ブライアン・イーノはアンビエント・ミュージックのパイオニアである。
1978年にポップス史のルールを塗り替えた本人を前にして
彼独特のコンセンサスを抜きにして紹介し手放しているのはもったいない。

某オーディオ批評家のたわごとを英文化するくらいなら
もっと文化的なミッションを遂行している人物に語らせるべきだと思う。
マルティメディア系の美術を扱うアーティストというのが本来の位置だろう。
演劇の音響に凝っていた安部公房さんなど生きていれば面白いことをやってくれたと思う。




373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:59 ID:n1jUin5U
従来の周波数特性偏重なやりかたの結果、つまりバスレフのFbを極限まで平たくなるように設定したり
歪みだけを見てクロスしてつないだり軽いツィータを何も考えずに入れたりして
主に周波数領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良していった結果、
時間軸特性のでたらめなスピーカーが量産されたわけだ。
これと時間領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆくだけで時間軸領域での
振る舞いも詰めることができるという香具師もいるが、スピーカー設計をまるで解っていない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:01 ID:n1jUin5U
わけわからん。訂正
→ 周波数領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆくだけで時間軸領域での


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:09 ID:yDih/XKC
タイムドメインスピーカー?( ´ _ゝ`)プッ


(´-`).。oO(・・・・・何を今更



(´-`).。oO(・・・・・あほらしくて話になんねーや。 

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:10 ID:qKFxyqqh
まったくですな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:39 ID:mmSgfUk6
>137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/04 14:11 ID:qKFxyqqh
>ま、なんにしてもFE103は音が悪いという時点で却下

>140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/04 14:24 ID:qKFxyqqh
>フォス社員必死(藁

フルレンジ一本で手前の無駄にユニットのついたSPより音が良いのが
よっぽど悔しいのやなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:07 ID:ECSIaqk/
大事なお金払ってかうなら何が何でもフォスに決まっている

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:12 ID:mmSgfUk6
じゃあ、そのフォスのユニットに素晴らしいキャビのついたTDで決まりw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:17 ID:qKFxyqqh
ダイトーがあるだろ、ダイトーが(藁


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:18 ID:qKFxyqqh


なんにしても、いまさらって感じだ罠




382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:22 ID:mmSgfUk6
ホンマ、いまさら位相も糞も無いマルチウェイも無い罠

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:qKFxyqqh
しかし、不治痛テソってのもポリシーないから結局こうなったわけね。

 今回開発されたシステムは、丸型ボックスタイプのメインスピーカー(中高域)と、Mid-Loスピーカ(中低域)、サブウーファスピーカ(低域)を組み合わせた3way構成。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:26 ID:qKFxyqqh
↑こっちもまともに取り上げられているところはないな。
給料出せないから社員への現物支給専用になってるんだろ(藁


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:28 ID:n1jUin5U
ID:qKFxyqqhのスピーカーはインパルス入れると歪むやつでしょ。
だっさーw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:40 ID:qKFxyqqh
しかし、不治痛テソってのもポリシーないから結局こうなったわけねw

 今回開発されたシステムは、丸型ボックスタイプのメインスピーカー(中高域)と、Mid-Loスピーカ(中低域)、サブウーファスピーカ(低域)を組み合わせた3way構成。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:43 ID:mmSgfUk6
タイムドメインがフルレンジだけやと思ってるんかいな。

…そうか、フルレンジ憎しで他には目がイカンと。
余程フルレンジに恨みがあるのやなァw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:47 ID:ECSIaqk/
「音の発生から消滅までの時間的な過程を再現することで、限りなく原音に忠実な再生ができるという」
要するに過渡特性重視ってだけだろ、タイムバカインとかなんとかカッコつけやがって。
小口径フルレンジで必死こくよりもだ、優秀なホーンドライバや静電型の方が優れている。
クソガレージでは実現不可能だろうがな。
だから子供騙しの小口径フルレンジに超必死になるのかな??
あ〜ん?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:50 ID:qKFxyqqh
宗教法人でつから(藁


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:50 ID:mmSgfUk6
>優秀なホーンドライバや静電型の方が優れている。

20万以内で作ってplz







トレードオフって言葉を知らんお子様には参るわw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:51 ID:mmSgfUk6
>>389
助っ人が来ると途端に元気が出るのやな。

まあ、手前で何もできん能無しなのは最初から分かっとるけどw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:54 ID:ECSIaqk/
なら止めの攻撃だ

タイムドメイン理論を本格的に実践しようとするならば
誤魔化し玩具を作るな・売るな・買うな・棄てろ

以上

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:56 ID:mmSgfUk6
>152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 16:33 ID:Q2HvhksT
>池沼はさっさとカエレ


>153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 16:39 ID:qKFxyqqh
>まったくだ。知傷のID:mmSgfUk6はカエレ!

その、知将に一言も反論できんqKFxyqqhは一体なんて呼べばエエのやろなw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:56 ID:+xRHofA8
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/05/04(火) 08:36 ID:wW7omjzp

エッグ・シェルは近年の日本製オーディオでデザインの認められた数少ない成果だ。
過去の日本のモダン・デザインには歴史に残るものが多く
例えばビクターの宇宙ヘルメットを模したテレビはつとに有名である。
ttp://antiqueradio.org/jvc01.htm

TD508のフロアスタンド照明のようなスマートさは
威圧感を排除したシンプルなオーディオ・ライフの提案に繋がっている。
空間に浮び上がる音だけが広がるスペースはとてもリラックスできるだろう。

イームスの家具を中心にしたオーガニック・デザインの潮流もある。
アルネ・ヤコブセンの名作エッグ・チェアは今でも愛されている。
ttp://www.amenity-world.com/furniture/a00130.html
ジョージ・ネルソンのポップなマシュマロ・ソファ
ttp://www.daikanyama.net/shopping/organic/00100.html

リビングの家具のなかにさりげなく主張できるデザイン
生活のなかでの音楽のドミネイト(支配)の方法を音だけに託すこと
こうした提案を探る糸口がエッグ・シェルにはある。








395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:57 ID:qKFxyqqh
むきになればなるほど評判おとすタイム駄目陰


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:59 ID:mmSgfUk6
>タイムドメイン理論を本格的に実践しようとするならば

理想論を語るだけなら君みたいなお子様でも出来て楽や。
この程度が「止め」とは可愛らしいw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:00 ID:mmSgfUk6
>むきになればなるほど評判おとすタイム駄目陰

もう、何かを守るために世界規模で戦ってるつもりなんやろなァ。

怖い怖いw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:00 ID:focKrnBe
ん? タイムドメイン?

川崎先生の研究を横取りしただけならともかく、その意味内容までめちゃくちゃ改変した結果
「あのスピーカの話はもう終わり。また今度チャレンジします。別の形で」
とまで言わしめた、ゴミカスの話ですか?


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:03 ID:mmSgfUk6
>川崎先生の研究を横取りしただけならともかく

詳しい話をどうぞ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:04 ID:nF+33Qag
>>396
>392はセーラームーソの見過ぎですかね。Eclipseに変わってオシオキヨ。。。ナンチッテ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:07 ID:qJ5ODIpL




        な ら 止 め の 攻 撃 だ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:09 ID:n1jUin5U
>388
フルレンジなら遅かろうとまったく問題ないが?
むしろ現実はホーンドライバや静電型はツィータとしてしか使えないし、
軽いツィータをウーファーと組み合せると時間軸領域の暴れがますます大きくなるw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:14 ID:mmSgfUk6
>>400
既知外の相手は漏れに任せといて下さいw

>>402
>むしろ現実はホーンドライバや静電型はツィータとしてしか使えないし、

まあ、フルレンジの静電型もあるし、ホーンもマルチウェイになるにしろ
全帯域カバーできます。ただ、現実問題として高いし使いこなし難しいし
全然、普及せん訳ですが(哀

>>398
川崎氏と吉井氏の意見の相違についてホンマに知ってるのやったら
興味あるから書いてくれ。知らんのやったら去ね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:15 ID:Chtlnvnq
>>388
>優秀なホーンドライバや静電型の方が優れている。

コンデンサー型は高域にフィルム特有のリンギングがあってそれを嫌う人もいます。
湿気に弱いというのももうひとつの弱点ですね。
どういうわけかミュージシャンで使う人の少ないのが実状です。

ホーン型はホーンロードでの反射波や共振があって難しいシロモノです。
特に中低域では円形ホーンが困難ですから極めて大型化&コスト増大します。
しかもミッドバスの設計でスピーカー全体の運命が決まるといって過言ではないほど繊細です。
実際、その程度コストをかけるのであればインパルス応答の優れたマルチSPもできます。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:19 ID:qKFxyqqh
川崎先生も、そーとーに怒ってたというより、悲しんでたよね。
あげくのはてに宗教法人みたくなっちゃった。




406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:20 ID:qKFxyqqh
よっしーもえくりぷすももはや存在価値ないんだから、さっさと事業整理したほうがいいんだけれどね。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:21 ID:mmSgfUk6
>>405
>川崎先生も、そーとーに怒ってたというより、悲しんでたよね。

どうせ菅野との対談読みかじっただけの癖にw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:22 ID:N3oi9va4
よっしーは口で商売が出来るから安心だ。クチハッチョウ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:22 ID:T7LUoDh/
まぁようやくLuletでオーディオ誌と折り合い付いたようだし。。。
今後の展開が楽しみだなぁ。。。TD512の改良版




410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:27 ID:focKrnBe
ははあ。結局商売が大事ですかな? ま、そりゃそーでしょーなあんたがたに
してみれば。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:29 ID:XDsfF8GJ
>>410
あんたがたってダレヨ。。。ユーザーにむかって失礼な。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:31 ID:XDsfF8GJ
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/05/04(火) 12:08 ID:cOoMDPhp

Eclipseの投げ掛けた課題にはふたつある
1.時間領域でのインパルス応答に配慮したスピーカー
2.インテリアとしてオーディオ空間をデザインする


現状のところではEclipseシリーズをLuletにみられるように
既存のオーディオ形式のなかに馴染ませようとする傾向がみられる。

TVモニターにしても四角四面のソリッド・デザインと手を組むのはどうだろうか?
過去にはPhilcoの素晴らしく未来的なデザインのテレビが存在した。
ttp://www.mztv.com/pedestal.html
そもそもB&Oのように長らくテレビと決別していたメーカーもある。
(もっともB&OはソリッドデザインなのでPDPなどと合う)

富士通テンがシステム・オーディオと関係ないかというとそうでもない。
実際にはカーステで高度なDSP処理の音響デザインを主力とするメーカーでもある。


音のデザインにしても
ブライアン・イーノはアンビエント・ミュージックのパイオニアである。
1978年にポップス史のルールを塗り替えた本人を前にして
彼独特のコンセンサスを抜きにして紹介し手放しているのはもったいない。

某オーディオ批評家のたわごとを英文化するくらいなら
もっと文化的なミッションを遂行している人物に語らせるべきだと思う。
マルティメディア系の美術を扱うアーティストというのが本来の位置だろう。
演劇の音響に凝っていた安部公房さんなど生きていれば面白いことをやってくれたと思う。




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:31 ID:focKrnBe
ハァ? なに必死になってるんだか。あんた自意識過剰ですか?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:33 ID:mmSgfUk6
>結局商売が大事ですかな?

理想だけでメシは食えんし、メシ食くえん製品は市場に出せん。
製品出せんかったら理想も追求できん。

当たり前の理屈やろ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:34 ID:qKFxyqqh
不治痛テソも、よーやくダマされたことに気づいて、まずカーステ
からマルチウェイへ展開してみたわけだけど、いったん失墜した
信用とりもどすのはなかなか大変だと思うよ。

まー、せーぜー商売にせいをだしてくらさい。でないと後がないからねー


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:35 ID:XDsfF8GJ
>>413
タイムドメイン理論を愛する者に自意識というのはありません。
聴き手への押し付けを排除したイーノタンの無意識のアンビエント効果にならっているのです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:35 ID:mmSgfUk6
>不治痛テソも、よーやくダマされたことに気づいて、まずカーステ
>からマルチウェイへ展開してみたわけだけど

だれも、フルレンジ一本で行くなんて言ってないのやけど?
フルレンジを使う使わないに拘ってるのはチミだけやw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:39 ID:GgYu+RBH
>>410
メーカーの使命は商売です。
他の日本のメーカーの商魂強さをみなさい。
大手家電メーカーがオーディオから手を引いたあとは
下請けのOEMメーカーが頑張っているのです。
ロマンとはイメージで語れるほど簡単なものではありません。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:40 ID:focKrnBe
開き直りましたかw あきれましたな。

まあ、せいぜい商売に邁進してくださいな。消費者がだまってついて
くると思ったら大間違いですけどな。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:41 ID:GgYu+RBH
>>415
カーステは最初からマルチウェイでしたが何か?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:42 ID:mmSgfUk6
>消費者がだまってついて くると思ったら大間違いですけどな

全消費者の代表ですか。ご苦労サンです。


…w

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:42 ID:GgYu+RBH
>>419
わたしは附いていきますが。。。OK?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:49 ID:qKFxyqqh
ほら、やっぱ営利宗教団体の集会所w このスレ最初からそーだけどね。
じゃないといまどきにちゃんとはいえタイム駄目いんのスレなんかたつはず
ないもんねー、



つまんね


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:53 ID:mmSgfUk6
ふふふ、弱ってきた弱ってきたw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:05 ID:nhHthA8Z
>まあ、せいぜい商売に邁進してくださいな。消費者がだまってついて
>くると思ったら大間違いですけどな。

eMac売れっていってる奴らとなんか似てるね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:10 ID:H8Yk7xuv

妄想のレベルには3段階ある。

第一段階は常識という範囲での思い違いである。常識と思ってたが違っていた。
この段階なら常識の範疇で修正の効く他愛のないジョークで済まされる場合が多い。

第二段階はマスメディアで引き起こされるデマゴーグという妄想である。
誰がこう言った。テレビでそう言っていた。アンケートだとこうだ。
逆に報道規制というカタチで現われるデマゴーグというのもある。
この段階では個人の知識や学問の追究によって打破できることが多々ある。

第三段階は常識やメディアの内容を全て個人情報とすり替える妄想の段階であり
この妄想の段階に達すると急激な怒りや攻撃性の強い精神状態に陥ることが多い。
この手の攻撃的ヒステリーには 「自分の敵」 の存在が不可欠であり
そういう状態を国家的に認めることでのプロパガンダ操作すらさえある。
思索家と妄想家の違いにはそのコミュニケーション手段において隔たりがある。

>>419の長く続く妄想の手段は「オーディオ批評家の意見」「みんなが言ってる」
「商売のため」「消費者の意見」という大衆性に依存する第二段階の情況にありながら
個人の意見としての代替作業も既に見受けられるため
第三段階の攻撃的ヒステリー状態に近づいていることも見逃せない。

もっとも深刻なのが>>419の妄想がどこから出てきたかの原因が掴めない点である。
この種のヒステリーには一種の虐待体験が心理的ストレスを産んでいることも多く
発散どころか自己の虐待体験の再現を行うことを無意識に行っているものとみられる。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:16 ID:qKFxyqqh
晒しage

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:20 ID:mmSgfUk6
自分の恥をそんなに晒したいか。

マゾやなw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:21 ID:6OTU0Gpu
>>426
Q.これだけ執拗に煽るのは>>423がダメダメ社員だから。。。ということでOK?

A.「タイム駄目いん」というのは駄目社員の代替表現であり
 そうしたストレスをもとに自分の虐待体験を密かに告げようとする
 >>423の必死の叫びであるという意見です。


B.そういうフェイクは2ちゃんでは常にあることです。
 本人は日常的な脅迫心理状態にあるので気を付けてください。




430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:29 ID:6OTU0Gpu
会社で「やっとられん」「毛が抜けるぅ」といって櫛一本壊した奴がいるけど
実際そういうやつの上司に名前だけでもなったら大変ぞ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:18 ID:oipM/9xe
>>372の続きです。

>音のデザインにしても
>ブライアン・イーノはアンビエント・ミュージックのパイオニアである。
>1978年にポップス史のルールを塗り替えた本人を前にして
>彼独特のコンセンサスを抜きにして紹介し手放しているのはもったいない。

>某オーディオ批評家のたわごとを英文化するくらいなら
>もっと文化的なミッションを遂行している人物に語らせるべきだと思う。
>マルティメディア系の美術を扱うアーティストというのが本来の位置だろう。
>演劇の音響に凝っていた安部公房さんなど生きていれば面白いことをやってくれたと思う。


。。。ということで、そういう実のあるアーチストでインタビューされているのが高木正勝さん。
あとライブ・モニターに使ってる人たちの意見も刺激的だし客観的でもある。
ブライアン・イーノ氏も音の変質について繊細な感性を持った人なので改めて意見をもらえると面白い。
隣国の韓国にはビデオ・インスタレーションに優れたアーチストが多いし
シンガポールにもマルチメディアに感心の強いアーチストがいる。
演劇空間での使用は本気で考えてみたほうが良いように思う。
そうした文化的な広がりをもつのもEclipseのミッションのような気がする。




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:28 ID:qKFxyqqh
エクリプスにはこれ以上の展開はむりでしょ。所詮はだまされた
カー捨て屋。

よっしーは口で商売が出来るから安心。クチハッチョウ



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:38 ID:ECSIaqk/
営業は腹黒が多いからな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:44 ID:yCzpgovv
2ちゃんでクチハッチョウが口八丁と逝ってもなぁ。。。
それもトドメの攻撃か?

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/05/04(火) 16:54 ID:ECSIaqk/

なら止めの攻撃だ



こういうDQNも古典的すぎてもはや憑いてけん。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:58 ID:mHLduMRK
>>432
富士通テンのサイトは最近インタビュー形式が減って一方的なメッセージばかりだけど
他のオーディオ・メーカーに比べるとユニークなコンセプトで楽しめるよ。
ミュージシャンの意見があれだけ集まるオーディオ製品はなかなかないね。

営業の方針としてユニークだし他のメーカーの刺激になると思う。
案外、DJ機器には「楽器」の一部としてプレイヤーの実績がモノを言う場合があるけど
そういうクリエイティブな楽しみがEclispeには含まれているのが判る。

436 :DJ狼:04/05/04 20:24 ID:9TAvbLui
☆☆持ち運び用 小型スピーカー☆☆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083601837/

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:32 ID:BndIDk4f
>>436
どこに居ても香ばしいやっちゃな。
コテハンに粘着するのは2ちゃんの華だけど。。。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:39 ID:mmSgfUk6
ここでコテンパンにやられるからDTM板に逃げたのやなw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:43 ID:focKrnBe
これをたてたのはあんたらですな。宣伝スレうざすぎますぞ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1083668649/

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:45 ID:mmSgfUk6
>>439
削除依頼どうぞ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:56 ID:focKrnBe
まっさきに削除依頼板に行こうと思ったのだが、ま、AV板なら
ほっとけば数日で落ちるでしょうな。糞スレは放置が原則ですからな。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:13 ID:L5SYBtju
AV機器は富士通テンの今一番力を入れてる商品です。
来年の開発資金を巡る大きな正念場です。

最初にTD508&TD512を出した時点でもサラウンドへの対応が話題になり
SWをどうするの?など様々な憶測が飛びました。
当然コストパフォーマンスの点でも課題があったと思います。
晴れて1bitアンプとの商品提携ができたわけですから頑張ってほしいですね。
>>274のガレージ的な良メーカーにシャープの1bitを含めても良いように思うな。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:09 ID:aeiSObum
>274に含まれるメーカーは
大方のメーカーがデジタル化に際して「レガート」という合言葉で動いていたのとは逆に
インパルス波のような微少時間での応答性にこだわって本当の柔らかさを得ている製品群だ。
実際にはそうした製品の開発には手間もコストもかかるので
見掛けのスペックは控えめだが(出力や周波数特性など)実際の音には確実に現われてくる。
スピーカーの開発は最も時間の掛かる分野なので更にヴァリアンテを増えるのを期待したい。

444 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/05/04 23:55 ID:YjQXEZ2r
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    444ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! { 
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:52 ID:cafh2wGv
円柱のやつは、スピーカーを上方向に向けた時点で、スピーカーの円周の
手前側と反対側で干渉が生じるから、そもそも、その時点でタイムドメインで
はないんだが。

加えてフルレンジだから、当然分割振動していてタイムドメインになりようがないんだが。


あと、卵形のやつはバスレフだったりして、これもタイムドメインではないんだが。








446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:58 ID:mfp5s5Uo
チミは無響室で芥子粒みたいなスピーカーでも鳴らしてたらエエのと違うかw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:00 ID:jytr7f0I
というより、ニアフィールド・リスニングを知らないド素人らしい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:14 ID:xSY55vLM
それとインパルス応答の測定方法についても知らないらしい。
0.1ms以内のことと0.1s以上の事柄とを混同している。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:37 ID:jYl7vi56
以前にもこういうことをStereophile誌の編集子が云っていた。

よく勘違いされるのはリニア・フェイズとかタイム・アラインメントと云ってるものは
タイム・コヒレンス(時間領域での一致性)ではない、ということです。
また、そういう特性にこだわってスピーカーを造っているメーカーは精々10社程度だと。

実際にそういうSPを静かな環境で聴いた人がどれだけ居るでしょうか?




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:18 ID:qplbTrpZ
TD512でモニターして判るのは200〜5000Hzのレスポンスが均一かつ敏感なので
録音のチャームポイントが明瞭に判る点です。

例えば小野リサのボサノヴァの録音を参考にしてみると
基本的に生楽器中心のゴージャスな音造りながら
リズム楽器の中高域成分にボーカルのリバーブ&コーラスが被りやすいです。
しかし実際には演奏側ではウッドブロックとシンバル、スネアに至るまで
複雑なリズムのタイミングを合わせていることが判ります。
これが普通のSPで聴くとシンバルは高域の華やいだサウンドで塗りつぶされ
リズムの交差は低音のオンビート、ウッドブロックのシンコーペとそれぞれ別に聞こえます。
これだとほとんどの人はサンバをオンビートで理解してしまうでしょう。

オーケストラ録音についてはホールトーンが複雑でインパルス応答の良さが出にくいですが
ワンポイント録音で録ったBISの録音では無駄のないスマートな音場が聴けます。
ワンポイント録音はダイナミック・レンジの制約から音量がしぼんだり歪みが出やすいのですが
一見ぼやっとした録音でもTD512では音像が自然に定位します。
ソニーのPCM-F1レコーダーでの録音は不可避的に2chへのダイレクト・ミキシングで録られていますが
いわゆるマルチトラックで編集され仮想音像でモニターされた録音とは違う良さがあります。

ワンポイント録音で行われたオペラ録音で古典的な音像が聴けるのは
フランス国立放送(ORTF)でライブ録音されたドビュッシー「ペレアスとメリザンド」です。
ORTFはショップス社と組んで有名なワンポイント・マイクの開発をしたことで知られます。
歌手のモノローグをオーケストラが縁取ってドラマ進行させる複雑で繊細なオペラですが
アンゲルブレシュト率いるオケと歌手との見事に一体化したアンサンブルは
印象派という秘密のベールで誤魔化されやすいこのオペラの造形美をしっかり捉えます。
通常のスピーカーだとこの録音はオケの潤いに欠けて歌手の明瞭度の悪い録音ですが
TD512ではオケと歌手の一体感が際立っています。
オケが演出する感情の渦に歌手の声が呑まれていく瞬間と
次に出てくる歌手のモノローグとの駆け引きが全くストレスなく立ち上がってきます。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:49 ID:H3mMggty
フェンダーミラーの化け物みたいなラッパではマトモなリズムなんて感じねーな
アキバのオノデンだっけ、確かあすこで鳴ってたのを聞いたがボーズ以下だたな
擬似低音がポンスカポンスカとプアに鳴ってたけど、わびしさを感じた
高域は殆ど出てねーよ
一聴でイラネ状態になた
とはいえ暫くの間我慢して試聴したが、やはりボーズ未満の出来だた
いらね


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:20 ID:A54M8g8H
>>450
なんかこのしと いつも録音の分析ばかりだな。イラネ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:32 ID:XKlG2chZ
トーシロ目当ての疑似科学商品だもん、しゃーねーよ。もれもイラネ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:34 ID:R3SYR2CA
>>452
録音のことが判らないなら教えてやるよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:35 ID:mfp5s5Uo
>>451
ちなみに、アンタのお勧めスピーカは?

>>452
印象で良し悪し書くより分かりやすくて漏れは好感が持てる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:37 ID:R3SYR2CA
>>451はBOSEでしょう。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:43 ID:R3SYR2CA
>>453
DTM小僧が使うと自動的に爆発します。危険ですので買わないでください。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:43 ID:mfp5s5Uo
さっきからイラネイラネ書いてる香具師おるけど、手前のイルイランなんか書いて
何がオモロイのやろな?

もしかして一端のオピニオンリーダー気取りかいな?



…w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:45 ID:+SWgTatf
>>458
消費者金融の勧誘公告です。気にしてはいけません。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:57 ID:yPlJNm/u
>>451のように家電量販店でオーディオ製品を選んではいけません。
アコースティック的にSW付きAV機器で重低音が出ると喜んでいるのが精々です。
販売員、暗騒音、ともに最悪のところです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:09 ID:nRKGu7uX
ついでにタイムドメインで詠ってるようには、全てのスピーカーは同じ鳴り方をしません。
言明すると307と508と512は、共通点はありますが、全て違うトーンで鳴ります。
TDミニとヨッシーについても同じように「違う」鳴り方をします。
なので一慨にインパルス応答の優れたスピーカーといっても色々あるので
予算とTPOに合わせて選ぶのが賢明です。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:08 ID:wLaNPoD0
TD512を1BITで鳴らしてるけどいいよ。立体的。
でも低音ですぎっていうかぼわついてる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:22 ID:QWFOODM7
>>462
アンプはΣですか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:37 ID:wLaNPoD0
sharpのsd-sg40 + xo2 です。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:01 ID:NhaW9Dqj
>>464
そろそろアンプをもう一揃え考えてるんですよね。
シャープ以外ではモグラ、マランツpro、ローテル、CEC。。。あたりでしょうか。
ユニゾン・リサーチもMos-FETでNFB9dBというスペックが気になってます。
シャープで低音出過ぎっていうんならモグラは難しそうですね。
むしろタイトにマランツproのほうが無難のような感じがしてます。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:18 ID:wLaNPoD0
mos fet a級 などの石、球パラシングルを持ってますが
1bitって正確に増幅してるって感じです。いわゆる駆動力もある感じです。
ちょっと味がないというか面白みがない気もしますが。

球シングルアンプはリアルな雰囲気がでるので個人的には好きです。





467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:25 ID:VobLaQlT
>>462
TD512の購入はいつごろですか?
俺の512も別のアンプだけども最初低音が出すぎていたのが1年ぐらいでちょうどいいと思うようになった。
その間にセッティングを何度も変えたので純粋にエージングだけという問題でもないのだが参考までに

468 :465:04/05/05 22:38 ID:MSS7tt/6
>>466
自分のほうはEL84パラプッシュです。
ちょっとエッジが聴いて艶の乗った音が気に入っていますが
10年程使い倒しているのでそろそろガタが出ています。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:55 ID:IDmky+dD
>>464
こういうデザイン感覚っていいですね。ZENスタイルとタマゴ。
ttp://www.sharp.co.jp/products/sdsg11/img/p4-3_r2_c1.jpg

470 :469:04/05/06 00:01 ID:ci7QgKQj
画像が分離されてました。失礼。
ttp://www.sharp.co.jp/products/sdsg11/text/sma.html

471 :465:04/05/06 18:46 ID:kqG9gmGz
う〜ん。。。マランツproのPA-01かDA-04か。。。それが問題だ。
DA-04はラックマウントができるし熱がほとんど出ない。
PA-01はアナログ的な素性の良さが気になるし。
微弱音はアナログのほうがノイズフロアが低いんですよね。
いわゆるホワイトノイズはあっても波形が浮き出る。
逆に音質は下馬評でDA-04のほうがニュートラルそうだし。。。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:21 ID:AWVAajHs
>>468
フルレンジスレにいらっしゃいませんでした?
あれから色々模索してたら、何故かカー用のタイムドメイン買ってました。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:30 ID:OHdht15N
>>472
インプレ希望です

474 :465:04/05/06 21:46 ID:KUS+paCa
>>472
カーステ用もTD512なんですよね。SGXの頭文字は付いてますが。

。。。あっしもほうぼうをウロウロしてるものでどこかでスレ違ってると思いまする。ごめん。

475 :DJ狼:04/05/07 20:20 ID:EcuxEQb4
カー用のタイムドメインはインチキ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:49 ID:dZxI+i+P
決まってんじゃねーか、もともとよっしー苦も卵もいんちきなんだから

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:59 ID:jIUBTZc5
最近TD512のベクトルのもって行き方にふたつあるように感じています。

ひとつは微少信号のリニアティを活かした透明感のある再生です。
ブライアン・イーノや武満徹のようなリリシズムに溢れた音にひたるのは気持ちいいものです。
音の立ち上がりとエコーのうつろいの描き分けが明晰なとき繊細さは極限に達します。
現代曲など未知の音響に出会うとき、音の合間に流れるものも表現として浮び上がります。

もうひとつは極めてアナログ的な質感をもったサウンドの構築です。
ディランやクリームなどの泥臭いロックでグルーブ感まで描き切るのは意外に難しいです。
各楽器のイントネーションが正確で帯域にクセのないとき初めてグルーブ感が出ます。
60年代ロックはサウンドよりパフォーマンスが命なので表情のメリハリは重要です。

こうした羊と狼のような相反するものが同居できるモニターはなかなかありません。
ニュートラルなモニターSPは大概OKなのですが、TD512にはそういう一面があります。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:11 ID:1LN0k1VE
↑おべんちゃらなんか書くくらいなら具体的な使いこなしについて書いて欲しい。>関係者のシト


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:53 ID:TWUlkNIh
>>478
透明感を狙うのはできるだけ余分なものを捨てていく方法がありんす。

もうひとつのアナログ的なサウンドにはスタジオ機材でトラップを設けまふ。
DJミキサー :左右のチャンネル・セパレーションの調整(RANE MP2016)
マルチ・エフェクター :音の潤いやエッジを調整(Lexicon MPX100)
パラメトリックEQ :全体のトーンの調整(ORAM Hd-Def35)

アナログ盤とCDとの相違点は
1.CDに比べチャンネル・セパレーションが低い(20dB程度しかない) →DJミキサー
2.ワウ・フラッター的な要素がグルーブ感を生みやすい →フランジャー
3.60年代ロックは今の録音にくらべ潤いがない →リバーブ
4.マスター・テープの中高域の経年劣化 →パラメトリックEQ&フランジャー
5.リマスターでトーンを不適切にいじったもの →パラメトリックEQ

こうしたアナログ的な要素を分解して録音ごとに設定するというのが私流のやり方です。

グルーブ感を出す場合、最近のSPでは1kHz付近で音の反応がくぐもるものが多いため
エフェクターでの鮮度低下が致命的だったのですが
ようやく克服できるSPがみつかったという感じです。
薄くかかったフランジャーの微妙なうねり具合はTD512でなければ確認できません。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:22 ID:Y3BYUIRF
なんか何が言いたいのかさっぱり意味がわからない
DTM初心者講座のつもりかなんかしらんが、ミニコンのDSPレベルの調整だよ、それ
ていうか、なんでRaneなんか使ってんのか意味不明
加工に使うにしてもUrei使えよ Urei
>グルーブ感を出す場合(r
これもかなり電波はいってる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:55 ID:9A7PA+Ox
皆さん、世界的マエストロの登場ですよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:09 ID:xG15QCZt
>>480
ミニコンのDSP?。。。エコー効き杉て使えないよ。DTM初心者でも使わないね。
エフェクターは使い方にコツがいるのでオマエみたいなシロウトにはススメナイ。
フランジャーの意味も「さっぱり」知らなそうだし。

それにUreiなんてコンディション維持するのにどれだけ手間か知らないんだろ?
定期的にドッグ入りさせなきゃ2〜3年でクズ同然にコワレテいくよ。
RANEは価格が手ごろなのとエフェクターのセンド・リターンやヘッドホン出力が付いてて良心的。
以前は録音用ミキサー使ってたけどこの価格帯では売れ線のDJ用のほうがスペックは遙か上。
よりストレートな音のするRodecと比較して古いアナログに合ったトーンが気に入った。

それとチャンネル・セパレーションはかなり最近に手を付けた香具師だしな。
音楽に集中力というか一体感が出てくる。LRを7:3程度で混ぜ合わせるのがコツ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:26 ID:Y3BYUIRF
>>482
貴方様のリマスタリング技術はミニコンレベルには達していると言ってるんですよ
エフェクターの使い方にコツも何もいりませんよ
必要なのはちょっとした知識と経験だけです
あとフランジャーってそんなに難しい言葉なのでしょうか?
中学生ギター小僧でも知ってると思います
あとUreiのメンテですがクラブユーズでも半年に一回もしておけば充分ですよ
S/N比はRaneのほうがよさげですけれども
全然出音違うので一度聴いてみられればいかがでしょうか
ただRaneにしろUreiにしろ、通した時点でコンプが過分にかかるので
サンプリング用途以外に使うのはお勧めしません

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:56 ID:wpNzTX8N
>>483
ギター小僧のフランジャーね。。。
デス好きの香具師がクリーンなギターアンプでないと
爆音の残留ノイズなのかエフェクトなのか判らなくなるというほどのもの。
知ってるにも程度の問題があるよね。。。

大体エフェクターというとそういう派手な使い方を想像する人が多いけど
かなりドライにしたときの変化が判ってドライブ感につながっていくもの。
Lexiconのフランジャーはループが長めのものがあって隠し味だけどかなり効いてくるよ。
普通のSPだと音質の変化だけでギター小僧のと変わらない。

RANEが通しただけでコンプが掛かるっていうのは、それと似た太いトーンになるだけで
実際にはダイナミックスの変化はないよ。
でも実際に60年代のロックっていうのはサンプリング以下の音である場合が多い。
逆にデジタル録音以降はそういうことやるとサンプリング以下の音になってしまう。
実際サンプリングでUreiの香具師使うやつなんていないんじゃない?

ウチは田舎なのでクラブという場所もないしな。。。これだけは完全に鬱。
でもどうせUreiならアルテックにするけどね。こっちのがリアル60’sだよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:49 ID:Y3BYUIRF
いやだからエフェクト処理くらい解ってますよ
もうちょっと文章ちゃんと読んでくださいよ
あと「ループ長めのものがあって」って、プリセットばっか使ってるんですか?
それとグルーヴ感を出すって意味をわかられているのでしょうか
普通のSPで音の反応がくぐもるような状態で
グルーヴ感は出てるとはいえないですよ
あとRaneは詳しくわかりませんがUrei1620はコンプ入ってます
サンプリングのためにUrei通すってのは普通に皆やってます
一人でオナニー作業するのもいいですけど、
たまには人に聞かせたり誰かと製作したりしたほうがいいんじゃないでしょうか
あとそこでアルテックの名前がでてくるのも意味不明なんですが
ちなみにダイナミ「ッ」クスってなんですか?
サンプリング以下の音 ってのもよくわかりません

あとクラブにいったことがないのに
DJミキサー使って製作してるってのは相当お寒いですね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:58 ID:5OzbpZ1l
デムパがデムパを呼び寄せるヲカルトスレはここでつか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:18 ID:1LN0k1VE
タイムドメインなのに位相狂わせてること自体には問題ないわけ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:20 ID:LnEyYS8w
矛盾だらけなのは、疑似科学商品の常ですから、あまりきびしく追及しないでください。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:01 ID:On+GopV4
>>485
アルテックのミキサーはモータウン御用達。シラヌハホットケ
ダイナミック(広辞苑)、ダナミクスorダイナミックス(英辞郎)、トッチデモエエヤロ
ジャパニーズ・イングリッシュで突っかかれたの初めてよ。

最後にパン・ミックス程度で製作っていわれてもねぇ。。。オジサンコマッチャゥ
このスレに脳内業界人がどうして迷い込んでくるのか不思議いっぱい。
シャチョーのお色気でしょか?


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:12 ID:qfkIkOnK
で、今日はアキバに遠征してパワー・アンプを物色。
ざっと聴いて47研、ローテル、Amcronが候補かな。
AmcronはEirthworks社の製品と一緒に試聴
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
TD512と同様のナチュラルな音像とスムースなレスポンスを確認。
マランツプロはアムクロンに比べ鮮度が低いことも判って候補落ち。
価格的に魅力なのはローテルかなぁ。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:28 ID:Yavzr4bP
>>489
脳内業界人のほかにもレコード演奏家というのがいる罠

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:10 ID:Nr+jPCIE
モータウン御用達とディスコミキサーをなんで同列に語るのかと
あと広辞苑に英辞郎 必死でご確認ご苦労様です
でもあんまり「ダイナミックス」っていうとかっこ悪いからやめたほうがいいですよ
言うにことかいてTD擁護からシャッチョー攻撃ですか かっこいいですねー

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 06:06 ID:iMmJYJus
UREIもスタジオ用なんだが。(UNITED RECORDING ELECTRONICS INDUSTRIES)
RANEにコンプなんて付いてなかったのでオカシイと思ったらやっぱり
UREIにもついてない。幽霊、UREI、また脳内保持者の怨念か。。。

で、ニアフィールドで60年代ロック聴くのになんでここまで話題引張らなきゃならんの。
坊やはザ・ステレオ屋逝ってみた? DJ用なら低音がブヨブヨに出る香具師がイイカモ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:58 ID:Nr+jPCIE
>>493
うわー 基地外だ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 08:52 ID:QfZ9ocy1
>>494
>うわー 基地外だ
オマエがな。。。コンプ知らないで「掛かった音」のCD-R聴いただけだろよ。

以下推察されること)
ダチがサンプリングしたCD-Rを持ってきて云った「これUREI 1620って香具師で落としたんだって」
「なんかノリが違うよね」 「同じLP持ってるけどオレのとは全然音が違う」 ヒソヒソ
「コンプ掛かってるみたいに音太いよね」 「絶対コンプ掛かってるよ。高域潰れてるもん」 ヒソヒソ

現実にありえること)
マッチングトランスが付いた場合、一種のコンプが掛かったような微妙な音のナマリが出る。
テープ・コンプというのもあり、磁気ヒステリシスのある素材が入るとアナログ的な味付けが可能。

【結果】
>>485
>あとRaneは詳しくわかりませんがUrei1620はコンプ入ってます
>サンプリングのためにUrei通すってのは普通に皆やってます
>一人でオナニー作業するのもいいですけど、

ふたりでやるのはもっとイヤ。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:23 ID:Nr+jPCIE
…サンプリングって意味わかってますか?
サンプリングしたCD-Rを持ってきた ってまた電波な文章で…
Ureiにコンプってのは改造してあったのかもしれないですね
自分の使ってた1620には入ってました
あと友達の持ってたのにも入ってましたね

あとなんかどんどん話逸らされてるんですけど
結局あなたは何が言いたかったんですか?
俺様はEclipseTDの出音を完全にコントロールできる
素晴らしい技術と耳をオナニーのために使ってる天才です
ってこと?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:46 ID:3xV1yHub
EclipseTDは天災の産物

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:08 ID:5Oh/BNI3
miniとリュレの音はどれくらい違うの?値段分の差はある?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:15 ID:3xV1yHub
目くそ鼻くそ程度の差ですた

500 :2代目もぐもぐ:04/05/09 15:30 ID:sbUx4aP+
      、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
     冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    /::;;;:::::::::::::::::::::      :::::::::::::::::::::::::::\
   (:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   (:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   (::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::)
   (:::::::::/  ヽノ´            ヽ:::::::::)
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     |::::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:| |       /ノ          | |:|ヽ
    .| |/ ヽ     /    `ヽ     / '| |
    ヽ|   ` ̄ ̄ ̄( ._ _. ) ̄ ̄ ̄  |ノ
     .|      / :::::::::::::U:::::::::::::\     |
      ヽ    ヽ .ヽ--┬┬┬--/ !    /  
       \     `‐┴┴┴‐´    /  今年から
         \ ヽ  ´ ̄ ̄ ̄`  / /   設定は女子大生うへへ
          .\|          |/
           | \______/  |  Gぉご500もぐもぐぅ☆
    ___/|.            |\___
   /     \\          //     \
 /        \\_____//       \
 |          `‐-----------‐'          |
            もぐもぐ@音大

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:42 ID:rqGsnpUh
タイム駄目陰にふさわしい糞スレでつね(藁

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:22 ID:EEY2aOne
>>496
それパチモンでしょ。
改造どころか中身の部品抜かれてるカモよ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:23 ID:Amvd0yGF
>>502
現場で確認してるので本物ですよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:29 ID:8VI14BxD
タイムドメインの工事現場






耳にきそうだな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:46 ID:eVnchbVC
>>498
miniはプロトモデルで、富士通テンはそれを拡大解釈した製品。
307のほうがフラットな特性だし、SWと組合わせるとレンジの広い音が出る。
もともとminiはクリアネスを狙ってデフォルメしたトーンだね。
出力も限られてるし、逆に机の上で小さな音で聴くのにはminiのほうが向いている。
TD508もそういう傾向のある音。

でも小さな音で録音されたものをクリアに浮き上がらせて鳴らせるのは
タイムドメイン製品の共通した特長だと思う。
どういう音楽をどういうふうに聴きたいか? それで選択肢が決まると思う。
漏れは307のほうがステップアップできて面白いとは思うけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:05 ID:cY//AgtC
>>505のつづき

ちなみにminiで使われてる超小型フルレンジは3種以上のメーカーにOEMされていて
いずれも20Hzから再生できるという過大な触れ込みで売り込んでる。
実際には中高域を盛り上げたかなりユニークな特性。
このデフォルメの方法には根拠があってラウドネス・カーブの差分を取って
小さな音でも大きいときと同じような特性で聴けるように補正してる。
1940〜50年代の家庭用SPにはこの特性は多く使われた。
ときどきビンテージSPで音が前に出る云々というのは人間の聴覚の錯覚を使ってる。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:16 ID:3xV1yHub
ハイファイと逆行してるところが、いかにもタイム駄目イソらしい選択。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:27 ID:mNNJmfPn
miniだけ特殊のように思えるがPCやDTM用にはよくあるパターン。
他の数種類もそういう用途として売り出されてる。
ノイズの多いオーディオ・カードにも広く対応するならこれも現実的かと。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:44 ID:3xV1yHub
禿げしく妥協の産物ですな。よっしーもTD-512もミニも。そのわりに宣伝文句が
ご大層でワラウ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:23 ID:jN79VEZQ
メーカーの宣伝に一喜一憂してるのはカタログ厨だけ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:27 ID:NX4sFaHF
カミの耳>>509はTD508かリュレにご興味が移ってるご様子です。
みなさん応援してあげましょう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:12 ID:22n8Ks8/
なんかこのスレ進行が早いね。
>>473
ホーム用は、良い意味で定位のない音場の広がりが
好きだったのですが、カー用は逆の印象を受けました。

まだ充分にエージングが済んでないせいか、
高音はきつめで、音は硬いのですが、左右のスピーカーの中央で聞くと
ボーカルが眉間に刺さってくると感じられるくらいビシッと定位してました。
運転席で聞いてもそれなりに定位感はありますが、ベストポジションと
比べるといまいち。後部座席のほうがまだ良いかも。

私が買ったのはTD-5のほうで、アンプ内臓サブウーファーを
助手席の下に入れているのだけど、低音も一緒にフロントから
聞こえてきます。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:34 ID:AaaQgqhV
てst

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:27 ID:Iyhdsjeo
iPodでつかう外部スピーカ探しててyoshii9見つけました。
詳しいこと全然分からないけど、サイトの電波な文言や
やたら熱心なプロモーションを見て
お年寄り集めてエセ健康理論かざして
インチキ健康器具の販売やってる業者と
同じうさんくささを感じました。

ここ読んで下敷きになってる理論があるらしいこと知ったけど
この業者の香ばしさは拭えない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:26 ID:LccuU+NK
TD-508ユーザーですが、ダクトを塞いで密閉にすると、はるかに音はよくなります。

アンプのバランスを片側だけにして、鳴っているスピーカーの真上20cmくらいで
聞くと、コーンとダクトから出る音が混ざり合って、音がにごっているのがわかります。
同じ位置で、ダクトを手で塞いで見ると、音がホログラムのようにピタリと定位します。

密閉にしたほうが、自然な定位、音場、そしてスピーカーの存在を感じさせない音になります。

尚、低音の量感はなくなりますが、もともと出ないので、気にならないとおもいます。

簡単なので、ユーザーは試してみる価値はあるとおもいます。

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