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お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:23 ID:4b+vGZt8
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.l./  ー、..--, |./          !、;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'";;;;;;;;;l゙:::::::/
前スレ お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082464421/l50

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:23 ID:oTIYnSn6
お前ら本出してくれ。
買って勉強する。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:07 ID:NsCpyR24
TMDってどうよ?評判イイみたいだが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:10 ID:tTtauPwu
>32の現象はブラインドテストのもとで認識できたのなら信じてもいいが
そうでないなら「単なる気のせい」としかいいようがありませんなw
君が大枚はたいて購入したケーブルの効果を信じたい気持ちは、
プラシーポ効果の動機としては十分すぎると思いませんか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:28 ID:U6364MBb
「変わる派のために詠める」 OTL

 けなされて 邪険にされて 笑われて

 苛められ 叩かれ煽られ 馬鹿にされ

 おだてられ 金遣わされ カモにされ

 目隠しで 聴いてみたらば みな同じ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:09 ID:QLjuMhBR
>37
ん?なんで大枚はたいたと思ったの?
付属ケーブルだけど。
素性は分からんけど、せいぜいm千円
くらいのだと思う。

モンスターの安いやつって書いたけど、
付属のより良いだろうと思って買ったんだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:28 ID:eKDThuZS
音が変わるのを実感できるのは、ケーブルの質が極端に乖離してる場合。
一定以上のものの比較は、白物家電を比較するのに等しい。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:28 ID:fOSnFeHK
37にとってはタカガ千円が「大枚」なんですよ。

42 :40:04/05/09 18:32 ID:eKDThuZS
おっと、で、漏れのスタンスは
一定の範囲ではケーブルによる変化はあるが、
一定を超えると変化の実感はないってところ。
一定の定義が難しいけど、価格で言えば数千円といったところ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:32 ID:fOSnFeHK
または、37はモンスターの安いのを御存知ないオデオ界の怪物なんですよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:43 ID:A+cJ63jE
>>42
同意。 まさにそのとおり

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:19 ID:gvM3PI+/
>>37
プラシーポ効果の動機でなら音が気に入った方に変わるはずだが(ゲラゲラ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:37 ID:s6bzanAE
また莫迦が一匹。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:37 ID:hh4qGnqz
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm]

結局ここに食ってかかる度胸も社交性も無いからブラインドテスト
しろと言いつつ自分で出来ない罠。
結局ダメ人間なだけだなぁ。ツマンネ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:38 ID:hh4qGnqz
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

ここね、よけいなものついてたわ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:44 ID:hh4qGnqz
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm#blind
ブラインドテストのリンクみっけ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:44 ID:xqZHm8r9
↑ 特に初心者は絶対に見てはいけません。
プラシーボの効きが悪くなります。ホイ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:49 ID:hh4qGnqz
変わる派はおそらく、ここでイチャモンをつけて脳内勝利宣言を
だすだろう。
現地の掲示板には何も書きません。

そして最後にこう言い放つのだ。
「だって専門外の大学教授にオーディオの何が分かるんだ?」と
でもこんな事にも決して気づかない。

「お前には専門分野自体無いだろう」

と。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:55 ID:fOSnFeHK
ケッ
ドツンボ負け犬共の遠吠えかょ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:57 ID:9nB+1LJd
>>51
お前も何も書かないじゃん(w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:08 ID:hh4qGnqz
情報提供したじゃん。
これ以上のことが言えるヤツがいたら、さっさと論破してこい。
電波でも持論を持つことが正義という教育を受けてる時点でキモイ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:09 ID:s6bzanAE
53 = 負け犬

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:22 ID:XbIlIkXC
ケーブルに金かけるくらいなら、ラックやベースに金つかえ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:28 ID:UkHvGq5t
なんで変わる派のみなさんは偉そうなことを言ってるのに
機器を晒せと言われると、さっさと逃げちゃうんでつか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:28 ID:/YA5lWO1
変わらない派の武器
・伝送理論
・測定データ
・ABXテスト

変わる派の武器
・思い込み
・レトリック
・揚げ足取り

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:37 ID:hh4qGnqz
そして問い合わせの門戸をメール、掲示板と広ーく開いている
材質の専門家には見えない振りをするという最強の武器も持ってます。

そして見えないところで唾を吐きます。
だれにダメージを与えようとしてるのか分かりません。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:41 ID:U6364MBb
「電話のモジュラー線使えよ!」とか言って勝った気になってる香具師
がいつも出てくるけど、過去スレ嫁と。散々ガイシュツだと。
比較するなら普通のAC延長ケーブルから、だと。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:43 ID:QwTUmUrG
プラシーボが存在することは医学的にも
認められている。
同じものを見ても観察力のある人ない人では受け取り方が
違う。ブラインドテストではプラシーボ効果が発揮できないから無意味

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:44 ID:hh4qGnqz
メートル240円、5.5スケアの電源ケーブルを鼻高々できめ細やかさが無い
とか言ってた人がうらやましいよ。ここまでバカになれるんだから。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:45 ID:U6364MBb
>>58
変わる派の武器に追加キボン
・哂われる捨てゼリフ
・無意味な「駄システムかよ」「駄耳かよ」貶し

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:45 ID:hh4qGnqz
プラシーボ無しだと同じ音にしか聞こえません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:47 ID:U6364MBb
>>61
それはつまり
「カッコ良くて高いケーブル買って、音よくなた!て思い込む能力
の高い人は存在するのだ」てことですか。わーその脳力羨ましい(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:51 ID:3rsZfYH/
まだやってる。元気だね。暖かくなると色んなのが出てくるね
あいわからず議論の体をないていない上に,レスの質が落ちていくのもご愛敬か
そのうち,ケーブル変えると神の声が聞こえるなんて言いだしそうだね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:55 ID:UOXBZfoT
オカルトかどうかを判別する方法
「効果が物理量に比例せず、見かけ上の変化に比例している」

たとえば超能力などは、エネルギー保存の法則を無視して
見かけの派手さがほぼ同じになる不思議な能力だ
わずか数グラムの鉛筆をかすかに動かしたと思えば
固いスプーンを曲げたりする(何故か手で曲げるのと同じ位置なのだが)

どれも見かけ上の普通じゃ無い具合(人が驚く)がほぼ同じ
それらを行なうためのエネルギー量はバラバラなのに

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:56 ID:XGcmCJ8A
100MHz〜1GHzを扱うTVアンテナの同軸ケーブルの場合

3C-2V \52/m
5C-2V \73/m
S-5C-FB \94/m
TS-S-5C-FB \168/m

3C-2V用F型プラグ \81
5C-2V用F型プラグ \81
5C-FB用屋内用F型プラグ \255
5C-FB用屋内用(防水型)F型プラグ \458

ガード下だとカナレの5CFB+圧着プラグ付きで1mのやつが\1000強くらい
量販店で売ってるオーテクの最高級品で1mのやつが\3000くらい

どんなケーブルを買う場合でもこれを基準にすると
オカルトまがいの売り文句に騙されて「純度やら構造やらが
凄いから高額で当たり前なんだ」と思ってしまうケーブルに
高額なお布施をするという間違いを犯さなくてすみます

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:57 ID:xqZHm8r9
 プラシーボ高価は病気が治ったと勘違いすることでなく、本当に治るんだよ。
うどん粉で血圧が下がったり、ガン細胞が消滅したり。電線も音が良くなった
勘違いすることではなく、本当に音が良くなるんだ。プラシーボの美酒に酔える
君たちが羨ましい(^_^)v

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:16 ID:3rsZfYH/
目が点
自分で何言ってるのか分かってるの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:27 ID:hh4qGnqz
↑なーんかどっかで聞いた演技がかったせりふ。

「自分で何言ってるのか分かってるの?」

そのまま返してやりたい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:30 ID:hh4qGnqz
と、そのまま返す前に、
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm#blind
ブラインドテストのリンクで反論してから書き込めと。
そういってやれば良かったな。

誰が目が点になって良いって言ったんだよ。
オメーは白目むき出しでよだれ垂らしたままで良いんだよ!

と、オレもどこかで聞いたせりふを書いてみたりする。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:31 ID:A+cJ63jE
変わる派の主張
そのくらいの音の違いもわかんないのか 幸せな耳してるな

変わらない派の主張
そんなに 思い込みがはげしいのか 幸せな頭してるな

ドッチモドッチ ま、人のやってる事には口だしはしないことだな(人のこと言えんが

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:05 ID:BKY93vab
>61は傑作な文章だな!!!
過去一位二位を争うデキだぞ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:09 ID:VOAyts1m
>74

電線マンは論理的にモノを考えることがにがてなのです。
あまりいじめないで!!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:31 ID:hh4qGnqz
61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 21:43 ID:QwTUmUrG
プラシーボが存在することは医学的にも
認められている。
同じものを見ても観察力のある人ない人では受け取り方が
違う。ブラインドテストではプラシーボ効果が発揮できないから無意味

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 21:45 ID:hh4qGnqz
プラシーボ無しだと同じ音にしか聞こえません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 21:47 ID:U6364MBb
>>61
それはつまり
「カッコ良くて高いケーブル買って、音よくなた!て思い込む能力
の高い人は存在するのだ」てことですか。わーその脳力羨ましい(w


流れ的に美しいね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:41 ID:U6364MBb
過去スレ読んでみたら役に立つ発言が有った。
===============
えーとね、宗教ってのは、やぱし人間の欲望が原因であってね。
これは、ある群れが生き残るためには、とても頭が良くて強いリーダー
が欲しいわけでしょ?その群れに属する個体には、「すげぇ強くて頭イイ
リーダーがほすぃ」という欲望が生まれるわけですよ。
その欲望が高じてね、「万能の存在!」である神様を脳内で作って、
それを信じてれば最高のリーダーがほすぃ!という欲望が満たされる
のよ。
あとね、「群れ」はでかいほど生存できる確率が増えるでしょ?
だから、宗教な人って、「漏れらの信じる神が最強」「漏れらの教団
に入れ」って主張したがる。最強のリーダーを抱く最多数の群れに属
してると生存確率高いからね。個人のみで生き残る自信が無いんだな、
ってのが丸分かりなんだけど。
===============
そうか宗教ってそういうことだったのか。人間の全ての行動はやはり
欲望が原因なのか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:10 ID:BltHnemr
>>72のリンク先のブラインドテスト(2004年ステレオ誌主催)の結果は興味深い。

HPの主は「アンプの音質にほとんど差はなくブラインドテストの結果がこれを裏付ける」
とまとめているが、実際は被験者の判定は外れているものの被験者毎の判定に
ばらつきが少ないことが解る。
これは高級機(高額機)が高音質とは限らないが、各自の評価がほぼ一致
(特に最上位と最下位)しており、試験結果の信頼度が高いことが解る。
またアナログ機とディジタル機の聴き分けについても概ね判定が一致していることから、
判定の誤りについても所謂「アナログ的な音」「ディジタル的な音」と評価されたと
考えるべきだろう。

アンプについてのテストではあるがブラインドテストの効果については充分参考になると思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:12 ID:voWi3ttZ
前スレは8あたりが面白いな。
・ケーブルの自己振動によるエネルギーロスは、1Aの電流が流れている場合、
 0.4mΩの抵抗を挿入するのに相当
・通常のスピーカー用ケーブル1m対4mの差で約30mΩ。この差は0.02dBの音量
 差に相当する
・径20mm、長さ2m、2回巻いてる電線の自己インダクタンスは0.0000018mH
 負荷8Ωの時、カットオフ周波数は1000MHz相当。
つまり「自己振動」「インダクタンス」「長さを揃える」はオカルト用語だな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:17 ID:voWi3ttZ
>>78
それは要するに、ステレオ誌関係者でも、アンプのブラインドテスト
で音質の評価は出来ない、8万円のアンプも100万円のアンプも一緒くた
だということですよ。あと評価中に「コレはアレじゃないの」とか
会話してたら「各自の評価がほぼ一致」するのは当然。つまりオーディオ
誌関係者だって「アンプの音質の良悪なんて、8万円のアンプでも100万円
のアンプでも一緒」ってことにやっぱりなるでしょ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:21 ID:3v7fVF1i
>>78
結果の解釈のiiiを読め。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:28 ID:hdHfIdIE
>>80
恐らくブラインドでの音色を頼りに、まずどのアンプか予測してから評価してるんだろうね。
音質の良否ではなく、アンプ当てになってそう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:29 ID:VwjeJGGa
ここはまるでイスラエル人とパレスチナ人の際限ない殺し合いごっこ
と同じ事をやっているぜ
まあ お互い消耗するまでやってちょ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:41 ID:3v7fVF1i
>>72リンク先より抜粋

>いや、それでも感覚派は主張するでしょう。『そのテストの被験者は耳が悪い、私なら正しくいい当てることが出来る』と。
>私にはこの主張を否定することは出来ません。なぜなら、私の耳はそれほど敏感でないと思っているし、
>その程度の耳では、物理学的にみて変化を検知し得ないと思っているからです。私も人の子、心理効果を免れるわけにゆかないわけです。

>ここで、この問題は常に堂々巡りに陥ってしまいます。

>そして、この現象はケーブルに限った話ではありません。
>他の場合でも、物理的・技術的に見てほとんど差がないと思われる機器について
>音の良し悪しを議論をすると同じ堂々巡りに陥り、感覚派と物理派の間で果てしなく議論が続きます。

>オーディオ関係の掲示板(スレッド)を見ているとこのことがよくわかります。

>こういう場合は、感覚派が被験者となって、ブラインドテストを受けてみると、
>結局思い込みが原因だと悟ることになると思いますが、素人が正しいブラインドテストを実行することはかなり難しく、
>なかなか実行されません。で、やはり、果てしなく議論が続くことになります。

前にも言ったがこのスレのようになることは志賀ちゃんはお見通し。
まさに言ってる通りの展開でおもしろい。もうやめろ、無意味な議論は。
果てしない議論が続くだけ。

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