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【青森】 急行はまなす 【札幌】

1 :名無し野電車区:03/06/08 16:10 ID:eblgkmCV
急行はまなすについてどうぞ

2 :名無し野電車区:03/06/08 16:11 ID:7ZzS6A3T
2

3 :名無し野電車区:03/06/08 16:18 ID:reUjvSTS
極悪ですね、見解の相違ですよ。http://hkwr.com/

4 :名無し野電車区:03/06/08 16:42 ID:PVt43rg8
お、復活したな。














また風俗ネタになってしまうんだろうが、

5 :名無し野電車区:03/06/08 21:46 ID:WZKLpXl8
>>4
「せいかん」が関わっているから、仕方が無い。

6 :名無し野電車区:03/06/08 21:49 ID:Su8gOfhg
何で八戸発着にしないんだろ?

7 :名無し野電車区:03/06/08 22:21 ID:I1QuUTRi
海峡用の50系連結キボン

8 :名無し野電車区:03/06/09 01:24 ID:jO9JxjzP
カーペットカーの指定券って
すぐ無くなると聞いたがホント?



9 :名無し野電車区:03/06/09 23:26 ID:U16mjb8L
>>6
前スレで散々もめたが機関車の機回しが手間との結論になった。

10 :名無し野電車区:03/06/10 22:53 ID:K3QtjdFk
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪

11 :妄想が(略:03/06/12 01:48 ID:oohANef0
急行はまなすは料金不要の快速列車とし、姫路まで延伸すべきです!

12 :名無し野電車区:03/06/12 12:26 ID:lTjKCObl
気動車化して八戸に乗り入れきぼんぬ

13 :名無し野電車区:03/06/12 17:03 ID:UOo3shGM
どうして八戸発着にしないのか?詳しい人はいないの?

八戸−札幌間を走らせるべきだよ、急行で寝台個室の車両で
運行すべきだ。


14 :名無し野電車区:03/06/12 17:43 ID:XiGNl+kJ
漏れも八戸発着キボンヌ

みんなでコヒにメール出そうぜ!

15 :名無し野電車区:03/06/12 18:06 ID:Q5hAvnQZ
八戸に機関車を置く場所がないのかな?
例えばニセコエキスプレスのような車両ではディーゼル機関車は
連結が不可能なの?


16 :名無し野電車区:03/06/12 20:39 ID:hExQFyhr
はまなすしばらく見てないのだがドラエモソはそのままなのか?

17 :名無し野電車区:03/06/12 21:04 ID:URKJM7bO
つーか、この場合八戸発着にしない方が不自然じゃない?
だってはまなすを八戸まで延長することで始発と最終のE751系を
あんな短距離でわざわざ動かす必要がなくなるんだよ。
はまなすを八戸までもって行った方がよっぽど効率もいいし乗り換えも省けて
利用客も便利になる。
はまなすで東北本線方面はもちろん奥羽本線にもたまに行く漏れ的には
(1:B寝台)(2:カーペット)(3:ドリーム)(4:ドリーム)(5:自由席)+
(6:自由席)(7:ドリーム)(8:ドリーム)(9:カーペット)(10:B寝台)
で札幌〜青森間は10両編成、1〜5号車は秋田発着、6〜10号車は八戸発着が理想。
これにともない始発・最終いなほも新潟〜秋田間の運行。

18 :名無し野電車区:03/06/12 21:23 ID:aF4KpuNP
>>17
なんか効率がすごく悪いな。

19 :名無し野電車区:03/06/12 21:35 ID:bN3SAaQ5
新青森開業時キボンヌダイヤ

最終はやて(盛岡以北各駅停車)
東京20:24 仙台21:54 盛岡22:34 新青森23:30
はまなす
新青森23:40 青森23:45-23:55 函館2:10-2:25 札幌6:50

はまなす
札幌23:00 函館3:20-3:35 青森5:50-5:59 新青森6:05
始発はやて
新青森6:15 盛岡7:13 仙台7:51 東京9:24

キハ281か283使用(10年後は多分余剰車?函館⇔青森は機関車牽引)
1・2号車 自由席
3・4号車 指定席(キロを使用)
5・6号車 B寝台(キハ改造、寝台券1500円、ノビノビタイプで寝台幅を広げて布団付)
7・8号車 B個室(寝台券6300円、AV装置・洗面台付き)

20 :名無し野電車区:03/06/12 23:21 ID:1VJJnFRh
>>19
何故、新青森から青森へ行く必要があるのですか?


21 :名無し野電車区:03/06/12 23:32 ID:GwzXzLRy
>>20
地図を見よう。

22 :名無し野電車区:03/06/12 23:42 ID:1VJJnFRh
>>21
あー、本当だ、納得した
だったら新青森じゃなくて
盛岡−札幌の方がいいんじゃないのか?

23 :名無し野電車区:03/06/12 23:44 ID:GwzXzLRy
>>22
盛岡発だと所要時間が伸びるし
IGR・青い森の高額運賃取られる。

24 :名無し野電車区:03/06/13 01:57 ID:00lCONzE
しかし、過去のスレでも散々言われてた気がしたが
八戸以南から浜茄子に乗るヤシがどれくらいいるのかと小一(ry

25 :名無し野電車区:03/06/13 04:25 ID:hGOuPH/i
新青森駅で乗り換えがスムーズに出来るように
新幹線のホームの横に急行以上の列車を横付けできるように作る
事は可能なのですか?

>>23
それでも、新幹線で新青森で乗り換えるよりかは安くなるのでは?

>>24
特急並みの設備にしたらどうなりますか?
個室を設けるとか?シャワー室を作るとか?2階建てにするとか?

26 :名無し野電車区:03/06/13 08:18 ID:JrkOHXkp
>>25
どうせ盛岡まで新幹線に乗るなら
そのまま新青森まで乗りつづけた方が安い。

27 :名無し野電車区:03/06/13 11:53 ID:MTgjQmvx
天北と併結してないはまなすなんてほんき?

28 :名無し野電車区:03/06/13 19:46 ID:00lCONzE
>>27
大丈夫か?

29 :名無し野電車区:03/06/13 22:26 ID:pkhNNgSI
循環スレになってきたなあ。

30 :名無し野電車区:03/06/14 02:20 ID:tR8ScCTr
>>25
東京ーはやてー八戸ーつがるー青森
\16890

東京ーはやてー盛岡ーIGR/青い森ー八戸ーつがるー青森
\19830

31 :名無し野電車区:03/06/16 16:25 ID:zaN7DuX7
●はまなす快速化
●はまなすDC化
●はまなす特急化
●はまなす八戸延長運転
●はまなすに函館回転車連結
●はまなすと北斗星統合
●はまなす電車化

最近のはまなすのネタっぽい話…こんなだったっけ???

32 :名無し野電車区:03/06/16 16:47 ID:/K0fjJVu
>>30
盛岡−IGR−八戸−つがる−青森−はまなす−札幌
\14,460

盛岡−はやて−八戸−つがる−青森−はまなす−札幌
\14,640

33 :名無し野電車区:03/06/16 22:54 ID:utD/0gyv
>>31
前スレはこんな感じでカキコがしてあった棚。

34 :名無し野電車区:03/06/17 09:04 ID:OCWJR7gP
>>31
幻想無しで現実的に一番ありそうなのは?

35 :31じゃないが:03/06/17 09:36 ID:YSphTfga
どれも微妙。
DCは青函トンネルがあるから面倒だし、快速では料金収入が減る上に18期間激混み。
よって車両の寿命がくるまで現状維持。

36 :名無し野電車区:03/06/17 21:15 ID:IgSksFKn
>>35
せめて函館−札幌でDF200牽引をして
青森−函館を7時間ぴたーりで走行キボンヌ。

37 :名無し野電車区:03/06/17 21:17 ID:swv12Htc
ドリームカーの常時連結激しくキボンヌ

38 :名無し野電車区:03/06/17 23:02 ID:87woQ/Ia
>>36
何が目的なんだ?
今でさえ青森早くつき杉なのに。

39 :名無し野運転所:03/06/18 10:20 ID:eAbG3ea3
>34
283増備で北斗全スパ化、それに伴い送り込みのためDC化
しかし青森からどうやって持ってくるんだ(w
それはともかくDC化八戸延伸で間合いにつがる仕業をやって751を蹴散らせてホスイぞw

因みに某あぼーんスレの紙曰く、青函トンネルは十分すぎる通風量があるから
別にディーゼルを駆動させても問題ないそうな、火災の話があるから建前上は難しいけど

40 :名無し野電車区:03/06/18 22:56 ID:7cL+H93E
>>38
青森−札幌を7:00運転できれば新幹線青森開業
で次の様なダイヤを組めると思う。

東京  21:10発
↓はやて
新青森 23:40着
    23:50発
↓はまなす
札幌   6:50着 



41 :名無し野電車区:03/06/18 22:57 ID:p5Lh53C1
脳内運用

札幌9:30 ライラック 旭川10:50 11:30 ライラック 札幌12:50 13:30 ライラック
旭川14:50 15:30 ライラック 札幌16:50 17:30 ライラック 旭川18:50 19:30
ライラック 札幌20:50 22:30 はまなす 八戸6:48 7:10 S白鳥 函館9:55
10:45 S白鳥 八戸13:50 14:15 S白鳥 函館17:20 18:40 S白鳥 八戸
21:51 22:29 はまなす 札幌6:30

という風に増備した789系(DD51での牽引対応)で運用。

42 :名無し野電車区:03/06/18 23:24 ID:AEaQcpqQ
>39
妄想はもうたくさんだ。

43 :名無し野電車区:03/06/19 19:03 ID:3xDCUPlM
>>36
DF200の発電機一基を走行用・冷暖房電源供給用切替式にに改造、
牽引の789系浜茄子は、函館〜東室蘭を、このDF200で牽引。

 ところで、「クモヤ」のパンタグラフは非電化区間でも、折りたたんだ
状態で走行できるのに、一般の電車を札幌〜函館間をDL牽引回送する場合
パンタを外すのはなぜ?

44 :事故レス43:03/06/19 19:11 ID:3xDCUPlM
>>43
「クモヤ」でなく「キヤ」でした

45 :名無し野電車区:03/06/19 21:59 ID:S8t67Ia4
何故ヲタはJRF所有のDF200に旅客列車を牽引させたがるのか?


46 :名無し野電車区:03/06/19 22:01 ID:9GhVkVBW
>45
早そうだからじゃん?

47 :名無し野電車区:03/06/19 22:13 ID:rsJZKT6L
>>43
トンネルを出るたらパンタが無くなっていたことがあったため。
ED79も苗穂に回送するときパンタを外す。

48 :名無し野電車区:03/06/19 22:14 ID:WSnPi5Wl
>>45
コヒで旅客専用の機関車を作るとは思えないから。

49 :名無し野電車区:03/06/20 08:26 ID:Qf7JjfBT
>>45
想像しただけで萌えだべや

50 :名無し野電車区:03/06/20 08:45 ID:yIjm+Ro9
妄想天国だな
DF200に旅客に貸し出すような予備車があるのか?
追加新造してもDD51の置き換えに使うだろ?

51 :名無し野電車区:03/06/20 08:52 ID:d7zFLs74
札幌〜青森間を鉄道で移動する人は
多いのかな?

52 :名無し野運転所:03/06/20 09:58 ID:TX7BAwKL
>50とか
別に妄想云々を逝ってもいいけど、コヒはDF200を自前で持とうとして値段の
折り合いがつかなくて断念>鴨に運転委託って話ならまことしやかに流れたぞw
DF200なら最高110`出るし、スジ屋も喜ぶんじゃ

ただ、電車を非電化区間機関車で引っ張るより気動車をトンネルだけ機関車で
引っ張るって方がよほど現実味はある、実績もあるし非電化区間が長すぎ

53 :名無し野電車区:03/06/20 15:19 ID:9nAdK/VD
この間乗ったんですけど発車、停車時の揺れというか振動がひどかったです。
止まる度に「がっしゃーん」ってなって全然寝れなかった(おまけに座席だったし)
機関車の引っ張る客車ってこんなもんなんですかね

54 :名無し野電車区:03/06/20 21:33 ID:Z60pJYQS
>>53
運転士のテク次第

55 :名無し野電車区:03/06/20 22:21 ID:lu81pPgy
>>53
運が悪かったですね。

漏れは4回位乗車したけど、発車・停車時の揺れは
ほとんどありませんでした。



56 :名無し野電車区:03/06/21 00:30 ID:B2NVIwjz
>51
結構いるね。
前はときどき出張りで北斗に乗ったけど、
「青森までの飛行機が取れなくて、しょうがなくJRなんですよ〜」
っていう人と一緒になることがよくあった。

57 :53:03/06/21 14:52 ID:5MbsMn3v
(´・ω・`)ショボーン

揺れがほとんどないなんて可能なんだ
そういえば函館を出発してからは比較的落着いていたような気がするな
午前2時をまわっていたのでさすがに疲れから朦朧としていただけかと思ってたけど

58 :名無し野電車区:03/06/21 19:08 ID:SUKhX0Ou
連結器やブレーキの塩梅でも変わることがあるとは聞いたことがあるが。

止まるときに機関車に向けて後続が突っ込む形で停車すると、つんのめる形になるし
発車の際にも機関車の挙動に対して後続車は相対的に一瞬置いてかれる形になって
ワンテンポ遅れて静止状態から既に動いている機関車に合わせた加速力を一気に受けてしまう。

(これはECでもDCでも同じことで、ただ、電気指令ブレーキの車両なんかだと
後ろのクルマにはブレーキを一瞬遅らせて効かせる「遅れ込め」なんてことをやってる。
まあ、基本的にこれは乗り上がりの防止が主眼なんだろうけど)

で、マジでうまいウテシだと、自弁と単弁(でいいんだっけ?)をうまく使って
擬似的に遅れ込めを再現して、停止時に「編成が伸びきった状態」にする。


…ってことであってるよね?



59 :名無し野電車区:03/06/21 22:21 ID:Du1HAkk5
>>58
情報サンクス。


60 :名無し野電車区:03/06/21 22:25 ID:aLgun+pg
意外と多いのがコンサートやイベント帰りの客
青森周辺からだと東京や仙台よりも札幌の方が行きやすい(仙台からは夜行が無いので)
人々を遠くから遠征させるくらいのイベントなら全国ツアーで札幌も間違い無くまわるからね

61 :名無し野電車区:03/06/22 22:24 ID:4QP2F1yl
>>60
情報サンクス。
そう言う使い方があるんだね。


62 :名無し野電車区:03/06/23 21:19 ID:S9BKPGyi
凸(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

63 :名無し野電車区:03/06/23 21:33 ID:kq/DgrVk
>>58
おれが知ってるのは発車時前にブレーキを開放し、
連結器と連結器の間を伸ばしきって発車するとショックが少ない。

北斗星なんか乗ると発車直前に少しバックしてるアレ?と思うのがソレ。


64 :名無し野電車区:03/06/24 09:42 ID:/4YW0Yur
はまなすでコンサートやイベント客なんか見た記憶はないなあ。漏れも昭和63年から合計で100回くらいは乗っているはずだが、そう言う客がいると
感じたことはないんだよなあ。最近見かけるのは台湾人や韓国人が目に付くなあ。Sあーzの影響かここしばらくは減っているようだけど、北&東パスの時期
とかで7〜8回乗ったときもちらほらいたなあ。彼らの話し声はでかいから人数以上に目立つような気もするが。それにしてもはまなすの乗客も昔に比べると
減った。周遊券廃止後は特に減ったなあ。代わりにちらほら目立つのがさっきの三国人と加代エールの連中だな。南千歳から自由席に座れなくても苫小牧まで
デッキでぼ〜として待ってればすぐに座れるよ。

65 :名無し野電車区:03/06/24 21:13 ID:ywy3nnOq
>>64
「はまなす」は変なところで国際化しているんだなあ。
ワールドカップの時は白人が乗っていたそうだが。

66 :名無し野電車区:03/06/24 21:24 ID:Q4HLxPVv
>>64
俺は結構見かけたよ
あまり騒がれてないけどこの種のイベントの「仙台飛ばし」って実はあるし

67 :64:03/06/24 22:05 ID:/4YW0Yur
じつは道内で台湾人は急速に増殖中(SARS以後は除く)。釧網線や花咲線などでも時々見かける。彼らはキャスター付きの旅行用バッグ
をひきずりながら5〜10人程度の小グループでやたらでかい声でしゃべりながら移動しているからすぐにわかるよ。それにしても道東の
単行列車内でこんな連中と遭遇するとちょと鬱なんだよな。

68 :名無し野電車区:03/06/24 23:24 ID:to2xpr6S
しかし今回は風俗ネタが出ないな・・

69 :名無し野電車区:03/06/25 12:17 ID:okYL0RKZ
漏れはむしろはやて(スーパーやまびこ)・はつかりでそう言うのを見たなあ。まあ新幹線や特急に
そう言うコンサート客がいるってのはまあはまなすにコンサート客がいるいないにかかわらずまあ言
うまでもないことかも試練が。ただ青森でのTYOキャンペーンのしつこさや青森〜札幌往復割引キップ
だと19000円くらいかかるところ、ウイークエンドフリーきっぷ(いまはこのきっぷはないレス)
なら16000円で往復可能だからそもそも札幌へ行くという発送そのものがわかないんだが。ただ、
はまなすのばあい、自由席も指定席も1両ずつ(喫煙車は勘定に入れずに)カーペット車1両と輸送力
小さいから5〜6人くらいそう言う人がいれば目立ってしまうと言うのはあるな。もともと地味な客層
の列車だし。

70 :69:03/06/25 12:50 ID:okYL0RKZ
あの、ウイークエンドフリーきっぷで往復するのは東京方面や仙台の話でつ。書き忘れた。

71 :名無し野電車区:03/06/25 13:14 ID:7faAFqh4
>>67
昔のジャルパックを思い出しますた(w

72 :名無し野電車区:03/06/25 21:10 ID:nklxuT/B
今回は良スレで進行してるな。

73 :名無し野電車区:03/06/25 21:46 ID:NK7vi3rW
教えて君で申し訳ありませんが、
はまなすのカーペットカーはえきねっとで予約できるんでしょうか?

74 :名無し野電車区:03/06/26 21:26 ID:Em8uDSp/
あげ

75 :名無し野電車区:03/06/27 06:56 ID:9SxCJYiN
はまなすの自由席の連結位置もみなおしてほしいよな。海峡と共通運用してないんだから
指定席で挟む必要もないでしょ。あと出来れば全車禁煙化にしてほすいよ。ドリームカーに
談話室有るんだからニコチン中毒者にも受け入れ可能だと思うんだが。

76 :名無し野電車区:03/06/27 16:28 ID:xaeD7PPA
>>75
そうすると、隣に喫煙者が乗って談話室で一服して戻る。という事態になった時に
嫌煙家が耐えられなくなる罠

77 :名無し野電車区:03/06/27 19:33 ID:Gi3EUZJ6
>>73

昨年、えきねっとではまなすを予約しましたが、カーペットは
予約できないみたいです。
それどころか、ドリームカーすら指定も出来ません。
お盆の時期、遅れて指定席の予約をすると、増結車両の
指定席になってしまい、眠れぬ夜を過ごしながら、青森・札幌を
目指すことになります。

78 :名無し野電車区:03/06/27 21:09 ID:xKQ6JaDK
あげ

79 :名無し野電車区:03/06/28 11:43 ID:3dd3aIXT
>>76
どうかな?夜行だから寝る前に一服、起きてから一服くらいか?それに隣に人が
座るほど混むことも少ないんじゃ?禁煙・喫煙が1:1だと禁煙車だけ混雑する
と言うことがしばしばあるが、全車禁煙化すれば乗車率も平均化されるからまあ
大半の日で大半の一人客は一人2席に座る感じになるんじゃ?

80 :名無し野電車区:03/06/28 21:30 ID:+J2/LODf
あげ

81 :名無し野電車区:03/06/29 07:54 ID:CI65zi7c
はまなすは最近増結してる?海峡あぼーん後は無し?以前はよく12両編成で1両貸し切りで
またーりと北海道と東北を往復できたな。

82 :名無し野電車区:03/06/29 21:11 ID:S3IsBVP+
はまなすもバブルの頃は指定席満員だったなあ。

83 :名無し野電車区:03/06/30 01:10 ID:646lwVXV
>>82
やっぱり、冬期間飛行機欠航続いた日のはまなすにはかなわないです。
増結9両編成で指定席車まで立客があふれていますた。
 
そんな中漏れはカーペット20番台でまたーりと青森に行きました。


84 :名無し野電車区:03/06/30 08:16 ID:/3QvQc0G
飛行機欠航するとやっぱ増結するんだ?

85 :名無し野電車区:03/06/30 11:55 ID:xP/xJYO/
特急化ギヴォン

86 :名無し野電車区:03/06/30 13:28 ID:7oCVCHsW
すごくささやかな希望なんですけど、言ってもいい?

禁 煙 ド リ ー ム カ ー は サ ロ ン も 禁 煙 に し ろ や ヽ(`Д´)ノ ゴルア!!!!!

4号車と5号車の間に喫煙スペース2つも要るのかよ

5号車で前寄りの席だと結構辛いときが多いぞ
多客期はサロン苫小牧あたりまでは確実に居酒屋モードだしな

あと、ヘビーユーザーの意見ですが、八戸延伸は微妙に反対
つがる2号と両方温存はありえないだろうからね
そうなると青森から満席確実、客はドヤドヤ乗ってくるわ、席を回すの回さないの、などなど
鬱陶しさは乗り換えとあまり変わらなくなると思うぞ
現状でも、青森駅での気分転換とかソバ食ってなんてのも捨てたもんじゃないですよ

87 :名無し野電車区:03/06/30 16:07 ID:B/ADUJdw
座席を回転云々でふと思ったんだけど、
下りの場合、青森出発時は座席が逆向きの方がイイと思う。
夜が明けてから札幌までずーっと進行方向と逆ってのは、
なんか辛い。

88 :名無し野電車区:03/06/30 21:11 ID:lOaEa02u
>>83
情報サンクスでつ。
はまなすは冬期で稼ぐ列車でつな。
札幌発着の昼間特急と同じパターンでつな。

89 :名無し野電車区:03/07/01 12:12 ID:9vKymy0D
>>86
サロンがあるんだから漏れは全席禁煙に踏み切ってほすい。がいしゅつだが、禁煙と
喫煙が1:1の比率だから、禁煙車ばかりが混み合ってしまう。サロンでの臭いが客室
内に入って来るというのもわかるから、空気清浄機設置の上でサロンに近い席は最後に
販売してくれ。

90 :名無し野電車区:03/07/01 13:14 ID:YZRohQIA
>>86
座席の向きは青森発車時点で元に戻るからいいのでは?
もっとも函館で回転させてない場合の話だけど。

つがる2号の前身はつかり2号の時は八戸から混んでたはず。

91 :名無し野電車区:03/07/01 21:30 ID:nfqP4Ih6
新幹線が新函館か函館まで開通したら廃止?
もしくは函館⇔札幌で運行するかな??

92 :86:03/07/02 00:36 ID:eowg/pTh
>>90
言われてみりゃそうだった
青森到着時点は逆向きのことが多いよね

つがる2号は青森で結構乗ってます
はつかり時代しか知らないとビックリすると思う

東京に早く着くこと、2本のはやてに接続、はくつる廃止、北斗星より早く着く、と
要因はいっぱいありそう

>>91
新幹線補完列車で存続に1票
問題は車両の寿命と、やはり漸減傾向の利用率かな
今日19日と21日の指定取りにいったら21日のぶんはあっさりカーペットが取れてしまったよ

93 :名無し野電車区:03/07/02 01:32 ID:IbLy6Id0
>>92
北海道はまだ夏休みになっていません。
道民的夏休みは7月26日〜8月17日くらい。
青森でも郡部等は7月26日〜8月24日くらいだったりする。

夏休みが7月19日〜8月31日なのは北東北の一部の市と南東北以南だと思ったほうが
良いかもしれない。
その代わり、冬休みは12月24日頃〜1月24日頃まである。

94 :名無し野電車区:03/07/02 10:32 ID:Rh2HCQkJ
北海道の学校の休暇が内地とはずれてるとはな。ちょと考えてみれば当然なんだが、
気が付かなかった。だから、1月中旬のスーパーおおぞらが10両にもかかわらず、
指定満席だったのか。

95 :名無し野電車区:03/07/02 19:17 ID:TYsIVfJQ
19日の上りはまカに敗北…まぁ仕方ないかな。
もう何度かリトライしてみる予定。

>>94
休みとかは関係なく,冬のスーパーおおぞらはどの列車もプラチナチケット状態。
普段自家用車を使う人間がかなりJRへ移行するからね。

96 :名無し野電車区:03/07/03 02:29 ID:od8Z6BSM
>>93,94
いや、夏休みは関係なく>>92が言ってるのは3連休なのにってことだと思うぞ

97 :津軽在住:03/07/03 10:20 ID:4nq4fFrV
>>93-94
青森県は南部は知らんが津軽では概ね
夏:7/20前後〜8/24前後
冬:12/23前後〜1/15前後
だな。
確か今年は7/19-8/25だったと思う。


98 :名無し野電車区:03/07/04 02:00 ID:/uryL8Vu
漏れの小学時代の宮城県

夏7/24か25〜8/19か20
冬12/23(24,25)〜1/7頃

夏冬ともに短いのは田植え休み・稲刈り休みがあったころの名残らすい
しかし、漏れの頃そんな休みはさすがになかったぞ

秋に全校行事で田んぼのイナゴ採りというのがあったけど
あれが稲刈り休みの代わりだったのかも知れない

99 :****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/09 21:16 ID:B59IbKQR
>>98

春休みはどうだったの?


100 :96:03/07/10 03:52 ID:x40ke5I8
>>101
春は3/25〜4/7ってところかな

長じて関東・北東北・北海道の事情を知り、自分が明らかに損していたことに気づいた


101 :名無し野電車区:03/07/11 14:50 ID:Sb7niVkL
五稜郭〜東室蘭を電化して789系化キボンヌ。

102 :名無し野電車区:03/07/11 16:28 ID:klauBlN8
なんかログがdj。

103 :名無し野電車区:03/07/14 03:11 ID:6ycSfrq5
なんかダイヤだとかスピードだとか車両設備に拘るマニアって多いね。
俺はED79やDD51が客車を牽く姿に萌えるし、風情あって言いと思うな。
鉄ヲタにも最新車両が好きな人と、古い車両が好きな人っているけど、
俺は最新車両マニアの気持ちがわからない。


全然関係ないけど、夜の青森で浜茄子みてると頭の中で
ヴァンマッコイのハッスルが流れているのは漏れだけかな?

↑分かる人には分かると思う・・・。

104 :名無し野電車区:03/07/14 09:43 ID:rJgu7rjh
>>105
wからん!頼む、教えて

105 :名無し野電車区:03/07/14 20:38 ID:6ycSfrq5
昔、深夜番組で「完全走破 北斗星」という番組があったんだよ。
その番組っていうのは、機関車にカメラつけて上野〜札幌間を
録画したテープを1970年代のヒットメドレーをBGMに早送り再生
する感じだったわけ。

そんで、青森駅でのED79への付け替えのシーンに例の曲が使われていた。

それだけw そのBGMが映像と物凄くマッチしてるんだよね。

106 :名無し野電車区:03/07/14 22:35 ID:qDStq3ph
>>105
激しく見てみたい

107 :名無し野電車区:03/07/16 10:36 ID:s1phVjuu
>>103=105
それって、どこの局?漏れ全く知らないので関東ローカルだったのかな
世界の車窓からみたいに今日は上野>大宮、あしたは大宮>栗橋間です、な
感じに放送するの?

話は違うけど、はまなす青森入線のDE10牽引もちょっと萌え


108 :名無し野電車区:03/07/16 18:27 ID:12tvEwuY
確かフジテレビだったんじゃないかな?深夜にやってたと記憶している。おなじ
趣旨で青森から九州八代までの高速道路でカメラをセットしてずっと早送りで60年代〜
70年代の洋楽をBGMに放送してたのは録画して持ってるんだが。


109 :105:03/07/16 18:56 ID:JiIZRrOI
そのビデオ、小1の頃からずっと見てたお陰で洋楽少し覚えた。

にしてもBGMが素晴らしく映像とマッチしてて良い番組だと思うよ。

津軽海峡線のダンシングクイーンとか滅茶苦茶合ってる。

110 :名無し野電車区:03/07/16 19:09 ID:UxBQ5h96
ところではまなすにのる時、3連休パス使えば、本州の運賃はただになって蟹田〜札幌までの料金だけでよくなっちゃったりしないの?


111 :名無し野電車区:03/07/16 19:23 ID:JiIZRrOI
はまなすなんて無賃乗車しろ

112 :名無し野電車区:03/07/16 19:43 ID:9AKePjqp
>>110
なんで蟹田なんだかわからないが。
運賃は札幌〜中小国・料金は札幌〜青森が必要かと思われ。

113 :名無し野電車区:03/07/16 19:53 ID:UxBQ5h96
あれ?蟹田が最後にとまる駅じゃなかったっけ?
明日は仙台のみどりの窓口に行ってはまなすのカーペットとりにいきます。
カーペットの存在を仙台の駅員が知っているかどうかも微妙なのに、三連休パスの使用の旨もいわなきゃならんのか。
やや緊張。


114 :名無し野電車区:03/07/16 20:05 ID:JiIZRrOI
はまなすの魅力、それはED79とDD51の競演。これに尽きる。

115 :112:03/07/16 21:27 ID:9AKePjqp
>>113
手元の時刻表(交通案内社ポケット時刻表)で確認したところ,
 下りはまなす … 青森発8月2〜7日は蟹田停車
 上りはまなす … 通過(おそらく運転停車はしてるんだろうが)

だそうなので,自分の旅程と確認してみてくれい。
あと自分も確認せずに発言してしまったのは申し訳ない m(_ _)m。

ちなみにオレが道外の窓口ではまカ頼む時には,
列車名「はまなすカーペット号」で頼む(「はまなす」とは別列車で入っているから)。
今のところはそれで失敗したことはないんだけど。
老婆心ながら。指定席取れるといいな。

116 :113:03/07/16 22:10 ID:UxBQ5h96
時刻表の営業キロ数で比較してみたところ200円くらいしか違わないから、めんどくさいから青森から買う事にしますた。
「はまなすカーペット号」かぁ。駅員にはそれで通じるんだ。
じゃあ112のいう通りやってみるよ。
アドバイス参楠。
ところで8/5あたりってのはやっぱ混んでいるのかな。
絶対カーペットがいいんだが・・・。
あとは神頼みですね。

117 :112:03/07/17 00:43 ID:pCRxhZYm
>>116
マルスには〔はまなす号〕と〔はまなすカーペット号〕の2つの列車名があって,
前者にはドリームカー,後者にはカーペット車の指定席が入っているのね。
で,カーペット車を出しなれてない駅員に「はまなすの指定でカーペット車」とか言うと,
一生懸命前者の方でカーペットの指定を出そうとすることがあるのよ(無論出ない)。
そのための保険。
もちろん知っている駅員なら「あぁカーペットね」って一発だし。

まぁ仙台なら出しなれているだろうから大丈夫そうだけど,まぁ念のためってことで。

118 :名無し野電車区:03/07/17 07:10 ID:KmuOSdMT
質問。
盛岡から「はやて」→八戸「つがる」→青森「はまなす」って乗り継ぎ割引効く?

119 :名無し野電車区:03/07/17 08:49 ID:h70QL9cv
>>116
多分無理。
8月5日は青森ねぶた祭り、弘前ねぷたまつり、五所川原立倭武多があります。


120 :名無し野電車区:03/07/17 17:35 ID:KU/0jDzZ
>>118
「つがる」「はまなす」両方に効く。

121 :113:03/07/17 21:42 ID:aHcvDK4n
113です。
今日とってきますた。はまなすカーペット号っていったら、少し戸惑っていた物の、意味は通じたようで・・・。
が、「満席ですね」というオチ
しかたないからただの指定にしてきました。
カーペット乗りたかったなぁ

122 :113:03/07/17 21:47 ID:aHcvDK4n
ついでに質問。
今日指定とったところ、3号車の席だったんだけど、ドリームカーって5,6だよね。
3号車が指定になる場合ありってのは聞いた事あるんだけど、3号車ってドリームカーではないの?
自由席に指定にかわっただけだったりしたら、かなり凹む。

123 :名無し野電車区:03/07/17 21:52 ID:oO/ijPuH
3号車だと、ドリームカーの可能性は限りなく低いかと。
おそらく、「かなり凹む」車両かと思われ。

124 :名無し野電車区:03/07/17 22:44 ID:h70QL9cv
ねぶた期間とお盆は増結期間中。
指定席はドリームカー2両+カーペット1両+かなり凹む車両2両くらいか?
今まで乗ったはまなすで最大編成は9両+増結2両ですた。
 
今年の夏休みはどうなるんでしょう?
 
個人的には海峡の50系のびのびカーペット復活希望。


125 :名無し野電車区:03/07/17 22:55 ID:Z51olwj0
http://www46.tok2.com/home2/fs9108/
↑ここを荒らそうぜ!!!!!!!!↑















126 :名無し野電車区:03/07/18 00:00 ID:QwjIplTB
>>122
3号車は間違いなく簡リクです

しかし、なんにも言わずに頼んで3号車だとしても、本来のドリームカーの方は
空いている場合も多いので、もう一度5号車に発行替えを頼んでみるべし

数年前には、3号車と4号車の間に増結なんてことをやってた時期もありましたが
今ではドリームカーは5・6号車固定になってます
心配だったら、5号車13番席をリクエストしてみるとよい
(ドリームカーは12番までしかない)


127 :113:03/07/18 00:42 ID:FM5VIP1h
やはりそうだったか・・・。
明日でもみどりの窓口にいって発行替えを頼みます。
はじめて北海道にいくのに、それじゃぁむなしすぎるしね。

128 :113:03/07/18 17:01 ID:FM5VIP1h
今日の朝、手違いで、一日ずれてもうしこんだのが発覚して急いでみどりの窓口いったのね。
カーペットは諦めてドリームカーお願いしますっていったら「指定全部満席です。」


ッてことは自由席?東日本北海道パス厨と同じかよっ。激しく鬱。
もうダメポ・・・

129 :名無し野電車区:03/07/18 17:34 ID:4tLsg8c8
昨晩札幌発の上り〔はまなす〕は,12両というそうそうたる編成。
連休だし北東パス利用開始も間近,いよいよ夏本番という感じになってきました。

ガンガレハマタン!

130 :名無し野電車区:03/07/18 22:08 ID:7L1viFHv
>>128
最後まで諦めず窓口に通ってみるがよろし
キャンセルが出る可能性は十分ある

漏れは出発40分前にカーペットに鞍替え出来た事があるよ

131 :名無し野電車区:03/07/19 00:14 ID:v3LiFXJB
たら今上りはまなす車中からお送りしております。
早くに手配して、その後もキャンセル待ちアタックしてたもののカーペトはとれず

それにしても指定はほぼ満員の盛況で嬉しい限りでつ
ウテシがちょっとマニアックで、発車時にするする出ようとするあまり
停車時に凝った技を(自連を引っ張って止めようとする)かますため、停車の瞬間に
ずどーん、という感じでちょっといただけないですね

漏れ自身は予定外の帰省のために乗ってるのですが、車内のこの活気、やっぱり
夏休みが来るんだなあ、と実感します。

132 :名無し野電車区:03/07/19 01:22 ID:ulwUhoTr
>>131
00:14だと伊達紋別出発のころですね。
夏期だから函館に定時に着いて、機関車繋ぎ換えをまーたり観れますね。
> 指定はほぼ満員の盛況で嬉しい限りでつ
割と函館で下車する人(大抵は自由席で北斗乗り遅れ組?)がいるので、
車両編成と指定席と自由席の込み具合を報告するといいかも。

あとモバイルなら
まさに今、どこでモバイルしてるんですか?Part34
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1058097041/l50
にも一言かかれるのもアリかと(笑

133 :名無し野電車区:03/07/19 01:37 ID:ulwUhoTr
連続カキコですが、鉄道総合板にも
今まさにどこで「乗り鉄」していますか?【復活】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057720985/
がありますが...閑古鳥鳴いてますね。

しかし、はまなすは通常7両編成
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization/organi2.html#3
なのに>>129の12両編成で、札幌−函館間はDD51ひとつで大丈夫なのかな?

134 :131:03/07/19 06:13 ID:y75fjhWm
>>132
スマソ、青森での自由席バトルを意識して、車両の確認まではできんかった
3号車指定化、1・2号車間に増1号車禁煙ハネがはさまってたので、かなりの
長編成だったと思われ
5号車は函館で結構降りたものの乗車もあり、終着で9割くらいの乗車率でした

つがる2号は自由席バトルまったくなし
おっかしーなーと思ったら、みちのくフリーきっぷって、東北エリアでも指定とれる
ようになってたのね、くそー損した

ちなみに、いま現在つがる2号矢田前付近で抑止中
カモシカをはねたとのこと


135 :名無し野電車区:03/07/19 15:03 ID:xMmapbjx
>>134
置石を撥ねなくてヨカタネw

136 :名無し野電車区:03/07/19 15:17 ID:2Kj1Qj9B
>>105-107
その番組を録画したテープ持ってました。局はフジテレビ。
放送されたのは、日にちは分かりませんが昭和63年9月の深夜です。
(それが分かるのは、なぜか朝の6時半過ぎまで録画されていて、
 昭和天皇の容態やソウル五輪のニュースなどがあったので)
時期的には「北斗星」が走り始めてからまだ半年しか経ってない頃ですね。
あと、フジテレビが企画したオリエントエクスプレスの日本走行の直前で、
そのCMが頻繁に入っています。

137 :名無し野電車区:03/07/20 13:54 ID:3VGFxCGf
8/18カペートゲト。駅員がピヨってカペート無いとか逝ってたが、やり直したら取れた。

138 :名無し野電車区:03/07/20 13:56 ID:3VGFxCGf
下りはまなす 22:45 06:07 ○ ○ − − − − ○ ○
登りはまなす 22:00 05:35 ○ ○ − − − − ○ ○

>>113
ネタ?両方がら空きなんだけど。

139 :名無し野電車区:03/07/20 16:00 ID:8p2VlPut
>>138
> 下りはまなす 22:45 06:07 ○ ○ − − − − ○ ○
> 登りはまなす 22:00 05:35 ○ ○ − − − − ○ ○
って
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/index.html
の事だと思うけど、>>115の情報通りマルス上「はまなすカーペット号」と
別列車扱いと思われ。
おそらく
・普通車指定席と同じ料金だが、cyberstationの仕組み上指定席とカーペットの
 表示&選択が出来ない
 (cyberstationの表示上、座席は一律普通車指定席とグリーン車の表示しかない)
・車両検査等でカーペット車両を連結出来ない(運用出来ない)場合の対応
だと思う。
カーペットと同じ形式と思われる あけぼの のゴロンとシートや
サンライズ出雲・瀬戸のノビノビ席は、編成に普通車指定席車両は
存在しないから、cyberstation上空席表示&予約が出来るのだと思う。

140 :*************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 16:30 ID:g/HZ/Fwh
鯖フカーツ記念age

141 :名無し野電車区:03/07/21 17:30 ID:xXI/ZKvr
早く八戸まで延長してくれ!

142 :113:03/07/21 18:07 ID:aWYfu5OX
>>138
いや、8/3発なんだが・・・。
全部満席。
北海道東日本パス使う香具師もいるし、通路で人に揉まれながら一夜明かすのは耐えられないんで、
7月いっぱい窓口通ってみてダメならあきらめて八戸からフェリーでいこうかな。
はまなすのカーペットを楽しみにしてたのだが、カーペットどころか3号の指定も逃してかなり鬱

143 :コメンター:03/07/21 19:11 ID:J7xH/4AF
>142
>八戸からフェリー
本八戸駅20:41=八戸市営バス=20:59八戸フェリー埠頭22:00〜東日本フェリー〜6:30苫小牧フェリーターミナル6:40=苫小牧市営バス=7:00苫小牧駅 

本八戸駅→八戸フェリーターミナルに昨年12月1日より運行の八戸市営バス
http://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2003.4.1.bus.pdf (PDFファイル)
苫小牧フェリーターミナル→苫小牧駅に7月25日〜8月31日運行の苫小牧市営バス
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/koho/jul/14-15.PDF (左上に記載)
特に八戸のバスは昨年夏にはなかった便利なバス。
JR時刻表やフェリー会社のHPにも載っていない接続バスが両方にあるから、もしフェリーを使う場合は利用をおすすめする。

苫小牧フェリーターミナル発 札幌駅行きの高速バスも6:47にある。
http://www.chuo-bus.co.jp/rosen/sapporo-tomakomai.html




144 :なまえをいれてください:03/07/22 13:36 ID:Cdo+2CzI
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

145 :名無し野電車区:03/07/22 22:50 ID:oJca3Id4
下りはまなす乗車中です。
所定の7両で運転、禁煙指定は結局とれなかったのですが、自由実にまったりしてます。
冬場の平日レベルの乗車率で、1人2席余裕おっけー、ボックス占有組もいます。

北東パス使用開始で殺伐とした上京を予想してたのですが、拍子抜けです。
ただ、指定がソールドアウトにもかかわらずがらがらなので、函館でプチバトル発生が予想されますが・・・
では、おとなしく2席占有でガマンして寝ることにします。ハ●シ●ン錠もなぜか持ってきたしね

146 :113:03/07/23 16:18 ID:sHHQ6iy2
今日も半分あきらめモードで緑の窓口にかよってたら「あいてるよ」の一言。
俺は指定とれればもうどこでもよいくらいの気分だったので、とってもらった。
7号車ってかいてあったけど、7号も指定にしたのかな?
まぁとりあえず指定とれたのでめでたし。
ここのスレの人々ありがとう



147 :コメンター:03/07/23 22:18 ID:wnb0TFOq
>146
おめでとう。急に増結が決まったのかも知れない。

乗車レポート期待しています。

148 :113:03/07/23 22:43 ID:sI7VFJc0
ありがとう。
でも、7号車って自由席だったはずじゃ・・・。
3号車も自由→指定になっているはずだから、1-7は全て指定or寝台って事か・・・。
おそらく増結されたんでしょうね。
みどりの窓口に毎日通ってよかった。
俺が聞いた時はあと6席っていってたから危なかったのかもしれない。
俺が乗車レポート書くまでこのスレ保守しといてください


149 :名無し野電車区:03/07/25 01:09 ID:FIBx8HeS
>>148=113
もし、保険にかける金が惜しくないなら、5号車の函館→札幌を予備にもう1枚とってはどうか?
函館下車の客もいるので函館で起きて移動するのが面倒でなければ多少は楽に寝られるぞ

150 :名無し野電車区:03/07/25 03:34 ID:Wjn6d+P6
>>149
そういう行為を勧めることにはもそもそと苦言を呈しておきたい。

151 :113:03/07/25 21:03 ID:AFhecYW4
>>149
いいね、初めての鉄路の北海道だから、どうせ函館までは起きてるつもりだし。
指定席のみでも買えるよね?


152 :名無し野電車区:03/07/25 21:14 ID:SxncwbYQ
>>151
急行券とセットじゃないと買えない。

153 :113:03/07/25 22:29 ID:AFhecYW4
っていうと1260円払わねばならないのかぁ。それはちょっとな・・・。


154 :149:03/07/25 23:21 ID:mJ5jU7Zi
スマンカッタ。
というわけで函館→札幌の5号車がもし取れたら
7号車の方は青森→函館に短縮してくだされ

155 :名無し野電車区:03/07/26 15:29 ID:Z/cTTeZS
昨日下りはまなすに乗ってきますた。
寝台一両増結+3号車指定席化でしたが全て満席(´・ω・`)ショボーン

自由席は末端2両のみで、コヒ束パス利用客でかなり殺伐とするかと思っていましたが
週末にもかかわらず乗車率は30%くらいでした。ボックス占有組もちらほら。
この時期でも一人で2席取れるとは、指定より快適だったのかも・・・。

156 :113:03/07/26 22:21 ID:yPmdA313
まじで?いいなー。
8/3まで続いて欲しいなぁ

157 :名無し野電車区:03/07/26 22:26 ID:OwAXZyTS
>>156
8/3は「ねぶたまつり」の期間中の日曜日だから想像が…


158 :113:03/07/26 22:35 ID:yPmdA313
それは承知ですが・・・
はまなすの人気のなさにどうしても期待してしまう・・・。

159 :名無し野電車区:03/07/26 23:52 ID:hc5d7PL6
>>158
人気が無いってことは無いんだよね>はまなす
GWの弘前のさくら祭りの時なんか,
指定席はもちろん自由席満席状態ってこともあった。
何かイベントがあると一気に混む感じ。

160 :名無し野電車区:03/07/26 23:54 ID:ePN478mh
>>159
つまり普段はガラガラということか。

161 :名無し野電車区:03/07/27 01:25 ID:GkrAvYfa
>>158
青森の宿確保が難しいためはまなす利用のツアーが何本もある位で、ねぶた期間はかなり厳しいよ

>>160
そうでもない
漸減傾向ではあるが平時でも週末はまずまず乗ってるよ
印象として夢燕並みかそれ以上で全夜行列車の中でも健闘しているほうだと思う

162 :名無し野電車区:03/07/27 05:00 ID:Ei5fKhbV
漏れ、先週日本海で青森と函館に行って来ましたが、
日本海の機関車の反対側のヘッドマーク見たら
「はまなす」でした。
ガイシュツかもしれませんが、日本海1号、4号の機関車は
青森−函館間で間合い運用してるんですね。




163 :113:03/07/27 22:01 ID:Q7hpo7nR
というわけで、8/3は高い確率で自由席混みまくりのようで・・・。
仕方ない、8/4にオープンキャンパスやる北大を恨みます。


164 :コメンター:03/07/29 00:06 ID:gXYCiJQ1
昨日、8/3下りのマルスの座席表示を見せてもらいましたが、3号車は16番までありました。

ドリームカーではないことは確実です。ふだん自由席に使う車両です。

165 :113:03/07/29 01:05 ID:gVrMit1e
>>164
16番までありましたってどういう意味ですか?
ドリームカーやカーペットカーはもう諦めてますから大丈夫です。
ただ、となりによっぱらったりやたら態度でかいおっちゃんとかが座らないのを祈るばかり。



166 :名無し野電車区:03/07/29 08:14 ID:ZimAnkey
マジではまなす人気あるなぁ。新車投入/八戸延長やれば活性化間違いなしと見るが、どうよ?


167 :名無し野電車区:03/07/29 08:29 ID:ZimAnkey
おお、IDがイギリス人の名字みたいだ。

168 :名無し野電車区:03/07/29 10:06 ID:LxK8c76x
>>166

U R ジム・アンキー!

169 :名無し野電車区:03/07/29 16:04 ID:MBi245AV
>>166
人気は間違いなくあるんだけどね
新車投入に見合うかというとちょっと・・・

170 :名無し野電車区:03/07/29 21:21 ID:vuqeg9/4
>>160
漏れは7月頭に乗ってきたけど、検札の際に車掌さんにちょっと聞いてみたら、
週末の指定席は軒並み満席だって。
でも平日はそうでもないって。
カペ車から実況もしたのに、ログが吹っ飛んだ際に消えてしまった。(´・ω・`)

171 :名無し野電車区:03/07/29 22:04 ID:i9feRv6D
急行は、なます



なます!?

172 :名無し野電車区:03/07/29 22:11 ID:Hvdu9qTq
何がいいたいんだよ・・・

173 :名無し野電車区:03/07/29 22:39 ID:PMCEzeZw
夏休み中 札幌駅、午後9時過ぎの5番線は 民衆で溢れる訳ですね…
来月の16日は凄い事になるのかな? ワクワク!!

乗車される方、席の質より、まず指定席を…  まだ空席あるぞ〜

174 :名無し野電車区:03/07/29 23:15 ID:LT7r/tOx
>>173
一番混むのは雪祭り時期の土曜ではないか?

175 :名無し野電車区:03/07/29 23:37 ID:xFfvizBn
>>169
新車投入は厳しいだろうな。


176 :名無し野電車区:03/07/29 23:51 ID:MBi245AV
>>173
その状況が読めないから頭を抱えているわけで
今のままの乗車率なら、別払いで乗車券まで買うのはアフォだし
かといって、超繁忙期はすごいことになるかもな危惧もあるしなー

177 :名無し野電車区:03/07/30 17:06 ID:HRFcnfaO
age

178 :名無し野電車区:03/07/30 17:10 ID:SRrQEuQR
特急サロベツ稚内→札幌は中川町佐久付近で鹿と接触。死体が線間に挟まり、その撤去のため、現在20分遅れでの運行です。

179 :名無し野電車区:03/08/01 02:14 ID:3BSMYHIF
東北夏祭り期間突入age

180 :113:03/08/01 23:51 ID:q7uIOQZB
いよいよあさってだ。はまなす乗るの

181 :名無し野電車区:03/08/03 10:18 ID:at6e2OOt
誰か報告ヨロシコ

182 :名無し野電車区:03/08/04 03:01 ID:SaqdUHeB
あと3時間少々でハイケンスが流れるのかな?
 
報告キボンヌ。

183 :名無し野電車区:03/08/05 09:40 ID:Lsbi/L0n
あげ

184 :名無しの電車区:03/08/05 10:59 ID:b6d5E6S2
↑さざなみ、わかしお、しおさい、あやめ、すいごう
↓踊り子、水上、草津、あかぎ、ホームタウンとちぎ

185 :113:03/08/05 13:10 ID:tGIPjJzY
のってきました。はまなす。
かなり増結されていて10両以上あったかもしれない。
3号車,7号車,8号車も指定でした。
乗車率は100%ちょいくらいかな、大体は座ってて自由席のデッキに2,3人ほど座ってた。
俺は7号車にのったんですが、周りが中国人(韓国人?)ばっかで、最初自分の席に中国人が座ってて、てっきり日本人だと思ってたので、「すいませんここ私の席ですよ」
と話しかけたらハァ?って顔されて何やらわめきながら出て行きましたが・・・。
はまなすはねぶた祭の影響で5分以上遅れ、途中中沢?とかって駅で5分停車しましたが札幌には定時に到着しました。
途中津軽海峡線で夢空間とすれ違って、何か得した気分・・・。


186 :113:03/08/05 13:11 ID:tGIPjJzY
>>182
ハイケンスってなんですか?

187 :名無し野電車区:03/08/05 13:12 ID:/OJZyVUm
>>185
三国人はどうしようもなく民度が低いからな。

188 :加古川市民 ◆fmJRnC5rvE :03/08/05 13:17 ID:nnDnEHw+
>>186
客車のチャイム

キンコンカンコンキンコンコンキンコンカンコンコン チーン♪
分かりづらくてスマソ

189 :名無し野電車区:03/08/05 13:20 ID:xZbHRaZZ
はまなすのハイケンスは、既に貴重な存在になったオルゴール版だよね。

190 :名無し野電車区:03/08/05 15:24 ID:1rCMwmM9
>>189
確かに。
はまなす→オホーツク1号と乗り継げば
オルゴール版のアルプスの牧場も聞ける。


191 :北国のモアイ像:03/08/05 15:40 ID:BG9GqCzz
今年のはまなす人気は特に凄いですよね。北海道と東日本管内5日間乗り放題のフリー切符の影響でしょう。はまなすのみ特例で乗車が認められてるので。
因みに繁忙期はだいたいドリームカーは外してますよ。今年は分かりませんが、例年の夏はそうでした。以前に同じ指定席で座席に差が出ていることでクレームを付けられたとか。。。

192 :名無し野電車区:03/08/05 16:49 ID:PJnZk9wk
>>185=113
出来たら、乗車日と上り・下りの便も書いてくれるとありがたいです。
過去レスから8月3日の下りだと思うけど、復路はどうしたの?
(昼間の白鳥か空路?)

193 :名無し野電車区:03/08/05 21:39 ID:FEw+CEaU
>>190
最近のはまなすって電子音が増えてきてない?

194 :113:03/08/05 22:04 ID:tGIPjJzY
どうやら12両編成だったみたいです。
>>188
ああ、流れてましたね。
>>191
ドリームカーは接続してましたよ。
そこについているラウンジに結構いました。
誰もこなかったから、なんだったら指定かわずにラウンジに座り込んでてもよかったなと思ったり・・・。
確かに同じ金払ってるのに席が全然違うのはクレームつけたくなるが、まぁ買った時期が遅かったからしょうがないかなと。
ってかクレームつけても変わらないし。
でもドリームカー結構空き席あったのには少し腹がたちましたけどね。
>>192
8/3の青森→札幌です。友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。
で、復路はフェリーで帰ってきました。
いわゆる極貧旅行です。




195 :名無し野電車区:03/08/05 22:09 ID:MDnNvyB+
>>194
>友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。

こらこら。

196 :名無し野電車区:03/08/05 23:47 ID:ygpKfPhj
>確かに同じ金払ってるのに席が全然違うのはクレームつけたくなるが
>友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。

(;´Д`)

197 :名無し野電車区:03/08/06 00:17 ID:A4jOBaF9
>>114
>192だけど、情報ありがdヽ(´ー`)ノ
8/3は青森ねぶたの真っ最中なので、乗車率100%や外国人観光客の
乗車は納得しました。
> 友達が使った三連休パスを・・・
3連休パスは無記名だと思うけど...気前よく500円で
払い下げしてくれた友人を大事にしてください(笑

198 :名無し野電車区:03/08/06 00:22 ID:A4jOBaF9
>>114でなく>>194です..._| ̄|○

199 :名無し野電車区:03/08/06 00:46 ID:UoIEs+IL
>>193
以前上りはまなすに乗ったとき、千歳到着前にハイケンスが流れてしまいました。
自分のメール着信音でした(´〜`)
今週乗車しますが、今度は着信音鳴らないように気をつけます。
 
他の日に乗車した時には誰かの携帯から「アルプスの牧場」が聞こえました。

200 :名無し野電車区:03/08/06 21:31 ID:IYA5rg1a
昨日、手稲駅でホームから大きくはみ出た はまなす ハケーン
数えたらドリーム2両・カーペット1両・寝台3両含む12両+DD51の1両
青信号になってゆっくりと加速していく姿に萌え



201 :名無し野電車区:03/08/06 21:33 ID:oSqYqbIs
>>194
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ    
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−         
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >  

202 :113:03/08/06 22:02 ID:d4w4jIz0
しまった、通報されてしまった_| ̄|○

203 :名無し野電車区:03/08/06 22:57 ID:0JtPS4Iu
>>200
【キター】北海道&東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/231
でもageっていたけど、東北の夏祭り(青森ねぶた)対応なんだろうか?

それより12両の客車をDD51を1両で牽引だと、もしもの時の
回復運転は大丈夫なのだろうか(笑

204 :コメンター:03/08/06 23:53 ID:RMKBqe6O
というか、仁山駅の急勾配でストップしたら、昔の加速線に戻って発進しないと坂道発進できないんじゃないか?

205 :名無し野電車区:03/08/07 01:28 ID:vwb+ONhi
>>204
藤城線経由じゃないの?

206 :名無し野電車区:03/08/07 01:41 ID:407er7pk
カーペット車の指定取ったんだけど、番号が1階11番下席と出ていた。
2階に変えてもらうことは無理なのかな? ちなみに、サンライズ瀬戸
に乗ったときは、1階でモーター音がかなり五月蝿かった・・・

207 :名無し野電車区:03/08/07 01:55 ID:q8LLEi/u
>>206
とりあえず、はまなす・カーペット車の座席図
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization_08/organi2.html#3
でちょうど車両中央で、はまなすは客車だから電車のモーター音は
考えなくて良いと思うよ。
あと席(カーペット2階)の変更は、いつ乗車するか(混んでいる時期)と
過去LOGから乗車直前まで問い合わせるのがよろしいかと。

208 :名無し野電車区:03/08/07 06:05 ID:Zr8fpLbJ
はまなすのカーペットは寝台と違って上下段それぞれに良さがあるのに,
知らない窓口氏だと,ただ寝台と同じように下段を出しちゃう傾向があるな。

209 :名無し野電車区:03/08/07 21:30 ID:VzZw+Q4B
はまなすって、夜行客車急行全盛時代の姿を残す貴重な存在だね。
12連の客車急行なんて、もうここでしか見れない。しかもオルゴールハイケンス
付き。

210 :名無し野電車区:03/08/07 21:44 ID:v3wAe3Sp
>>204>>205
札幌行きのはまなす、20‰の仁山線経由じゃなくて、10‰の藤城線経由だよ。
とはいえ、12両になるとさすがに重そうで、DDが辛そうに唸ってる。
通常の7両のときよりも登坂速度は落ちてるねぇ。
後続のDF牽引コンテナのほうが速いよ。

211 :名無し野電車区:03/08/07 21:52 ID:e4ebjPp7
ん、今のカーペットって番号だけじゃなくて上下で区別されてんの?

212 :名無し野電車区:03/08/07 22:18 ID:JF7cIuKu
それだけに函館線迂回の時のはまなすは久々にDD51が本気で唸ってるのを満喫できた。

213 :コメンター:03/08/07 23:52 ID:+JqvhlYc
藤城線経由か、「えきから時刻表」は通過マーク「レ」だったので間違った。スマン。

>212
山線経由の時もDD51単機だったの? 昔の14系急行「ニセコ」は重連だったと思うが。


214 :名無し野電車区:03/08/08 01:33 ID:x41BoLB2
>>211
たしか現在はマルスの中で1階、2階とう表現になっていたかと・・・

215 :名無し野電車区:03/08/08 16:23 ID:5rOBMLJo
>>212
1999年の礼文浜トンネルの崩落と2000年春先の有珠山噴火で、
すべての特急・急行は山線迂回の運行でしたね。
はまなすだと上り下りとも、山線(長万部−小樽)で客扱いしていたか
覚えていますか?

216 :コメンター:03/08/09 00:27 ID:jUHclTGe
山線経由でも、深夜に通過だから景色が見えずつまらない。

217 :名無し野電車区:03/08/09 00:28 ID:b0OwqUvI
>>215
2000年のGW、上りに乗った時は小樽と倶知安で客扱いありました

218 :名無し野電車区:03/08/09 13:35 ID:koFK6Eyt
今夜は『はまなすvs台風』だな

219 :名無し野電車区:03/08/09 13:54 ID:TQQEeu1M
>>218 本日「はまなすvs台風」は「はまなす」運休により、「台風」の不戦勝です。

220 :名無し野電車区:03/08/09 18:03 ID:Ia9PY1HH
「はまなすvs飛行機」はどっちが勝つ?やっぱり飛行機?

221 :名無し野電車区:03/08/09 19:05 ID:0ldt8YgC
>>217
>215ですが、情報ありがd豚ヽ(´ー`)ノ
昔(S20-30頃?)は山線経由で普通列車の夜行が走っていた
そうなので、沿線の古老には懐かしかったかもしれません。
あと山線の有人駅は余市と黒松内が有ったと思うけど、
さすがに迂回でも客扱いは無理か(笑

222 :名無し野電車区:03/08/09 19:56 ID:e1PB7QXl
>>221
60年まで走ってたよ

223 :名無し野電車区:03/08/09 20:41 ID:koFK6Eyt
突発はまなすはありえないのでしょうか?函館から突発ミッドナイトという形で運転はないでしょうかね?

224 :名無し野電車区:03/08/09 21:13 ID:JXIgTM/H
>>223
ハァ?

225 :名無し野電車区:03/08/09 21:46 ID:9tsZfPof
台風で足止めされて大変ですなぁ

226 :名無し野電車区:03/08/09 22:19 ID:H+SsfAnF
今日の北海道向け夜行は全滅かい。

227 :名無し野電車区:03/08/10 00:05 ID:rY4yZCT2
動けると思うのだがなあ。

228 :名無しでGO! 北海道編:03/08/10 04:01 ID:mgzf6PrN
石勝線高速化工事の際に根室本線にて迂回運転した時、富良野駅は、客扱いしたような‥‥。

229 :名無し野電車区:03/08/10 04:43 ID:55A0Heao
【キター】北海道&東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/297
で、昨晩(現在)の下りはまなすで函館からの利用客には、
毛布の貸し出しで函館駅の二階でゴロ寝できるみたいです。

230 :名無し野電車区:03/08/11 07:32 ID:Qk87NoI8
>>224
>>225
10日にのはまなす乗る予定が運休。
しかし、青森11日午前4時20分発ではまなす車両の函館行きが出て、
函館から接続の札幌行き臨時特急(18切符でも特急券買えば乗れる、
北海道&東日本パスは特急券いらず)が出てたので札幌に昼前到着ですた。

231 :名無し野電車区:03/08/11 12:11 ID:JE1BBqAA
>>230
>18切符でも特急券買えば乗れる、 北海道&東日本パスは特急券いらず
後者はまだわかるが、前者の18きっぷの救済って、何でこんなことする必要があったんだ?

232 :名無し野電車区:03/08/11 22:04 ID:8LAkN75N
>>231
ここで聞いてみたら?
JR北海道へのご意見・ご質問
http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html

函館支社サイト
http://www.hakodate.or.jp/JR/
Eメールでの運賃・料金・ご旅行のお問い合わせなどはこちら
JR北海道函館支社アドレス: jr@hakodate.or.jp

233 :名無し野電車区:03/08/12 14:04 ID:271IAgQs
コメンターマジウザイし寝゜

234 :アストロビジョン:03/08/13 02:13 ID:ZuRp09F0
カーペットカーなるものの存在に意義感ぜず。

昔の夜行急行の如く、先頭からA寝台1両・B寝台2両・
普通車自由席2両・ドリームカー2両・普通車自由席2両
というような編成の方が良い。カーペットカーに乗るなら、
B3段寝台の中段に乗るほうがマシ。偏見かも知れないが、
カーペットカーの車内は無法地帯になっていそうである。

あと、ドリームカーが1−2シートであれば嬉しい。

235 :名無し野電車区:03/08/13 02:52 ID:LGaqQII9
>>234

無法地帯なの?自分で確かめてから物言ってよ。

236 :名無し野電車区:03/08/13 02:54 ID:LGaqQII9
>>231

実際にそれを狙っている人間がいたわけじゃないから問題なし

237 :名無し野電車区:03/08/13 04:30 ID:4OOo0X3Q
>>234
未乗を示しているのだけは良心的なレス(w
客三でゴロンとなら定員の関係上もいいよな。もう無いけど。
青森で壊されてなければモハネ4両ほど欲しいね。

238 :名無し野電車区:03/08/13 06:56 ID:/lu4h0bp
ハネ料金が要らず 寝っころがれるのがカーペットカーの魅力でつ

239 :名無し野電車区:03/08/13 09:18 ID:qDXqEcoQ
>>231
中岡好きが「既成事実が出来た」とか逝って騒ぎそうだな。
あーやだやだ。
駄々捏ね厨中岡好き逝って良し!

240 :名無し野電車区:03/08/13 23:34 ID:lqeveXn/
>>235
普段はマターリして静香

ただ、一度週末に乗ったら団体にほぼ全席押さえられてて宴会モードだったことあり
このときは鬱だったね


241 :アストロビジョン:03/08/14 03:15 ID:VSx9kgqv
>235
 ニッポンジンが3人以上集まって、車座になると、
 だいたいがロクな結果にならない。

 というわけで、オレはB寝台かドリームカーへの
 乗車を選択する。

242 :山崎 渉:03/08/15 09:07 ID:/tfYvPF3
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

243 :名無し野電車区:03/08/16 12:21 ID:pk0oPhrA
北海道に渡ってそろそろ20年になる14系500客車はいつまで使えるんだろ? 
とふと思う今日この頃…



244 :名無し野電車区:03/08/16 12:40 ID:j6EHlfnZ
>>243
新幹線函館開業までどうにかして持たせるつもりだと思う

コヒはほんと大事に使ってるよ
他社の14系と比べると車齢が信じられないくらい
それだけ余裕がないってことだけどな〜


245 :コメンター:03/08/16 13:44 ID:Ci2Thf//
まだ、当分使えると思う。

ちなみに急行用の165系電車は本年ついに寿命が尽きたが、14系客車は9年後に登場したから、あと9年くらいか。

「ニセコ」「利尻」「大雪」「まりも」「海峡」が消えてついに「はまなす」だけになってしまったか。

でもそのころはDD51やED79も寿命じゃないかと思う。

246 :名無し野電車区:03/08/16 13:57 ID:lDrFONkH
>245
定期じゃないけど、SL用の茶色いやつもあるでよ。

247 :名無し野電車区:03/08/16 20:42 ID:BKL/vAn2
そういやDD51も車齢20年以上経ちまつよね
そのうち青い?DF200が客車を牽引する日が来るんでつかね。
しかし良く考えたらDF200じゃ12両のカシオペア編成でも単機で余裕綽々… 
ってか逆にパワーを下げる必要があるかも…(´・ω・`)


248 :名無し野電車区:03/08/16 21:46 ID:sacs2x1Y
8/21あたりにはまなすに青森から乗る予定なのですが、
青森での入線時刻・番線は何時何分・何番線なのですか?
また、自由席に乗るには発車何分前から並んだほうがいいですか?

249 :名無し野電車区:03/08/17 07:59 ID:bmodBWXu
定時入線

いつものホーム

ガラガラ

250 :名無し野電車区:03/08/17 08:10 ID:Yn60LR5Q
MLえちごの自由席とはまなすの自由席はどっちが寝やすかった?

251 :コメンター:03/08/17 08:52 ID:Co0z+o15
>250
MLえちごの自由席→指定席(全車指定席)

ちなみにMLえちごのグリーン車=はまなすの指定席ドリームカー(シートがグリーン車用)
165系時代のMLえちごは普通車でグリーン車用のシートを使っていたからレベルダウンしているんだな。

>248
何分前というよりも、東北本線、奥羽本線の接続列車の到着時刻に気をつけるべきだと思う。
乗り換え客が多いから。 接続列車の到着前と到着後では状況が一変しているはず。
自由席の号車が増結により毎日変更されているから、間違えないように。
駅員でも間違えるのがいるから、ダブルチェックを入れたほうがいい。

>234
>カーペットカーの車内は無法地帯になっていそうである。
宴会場になっているというレポートあり。


252 :名無し野電車区:03/08/17 09:47 ID:2vAmMvdX
>>251
カーペットカーの宴会を報告した者でつ
はまなす結構乗るけど、宴会は1回だけだよ
普段は静香だと思うのでご心配なく

253 :名無し野電車区:03/08/17 20:42 ID:kS4FBojs
はまなすで静かさを追求するなら とりあえず緩急車(スハフ14とスハネフ14)に乗るのは辞めたほうが良いかと…


254 :コメンター:03/08/17 22:45 ID:Co0z+o15
100円ショップで売っている耳栓とアイマスクは持って行ったほうがいい。
それから首にはめる空気枕も。(これも100円ショップで売っているらしいがまだ見たことがない)
それから「いびきストッパー」という鼻にはめるプラスチック製のいびき防止器具も売っていた。

旅行用品も100円ショップへ行けば大体揃うな。

255 :名無し野電車区:03/08/17 22:53 ID:bZafuyy6
>>243->>245
部品確保には非常に苦労しているそうだよ。とくにクーラー周りとか。

256 :名無し野電車区:03/08/17 22:58 ID:bZafuyy6
>>253
スハフ・スハネフが通ると、沿線住民の漏れも目が覚めることがある。(w
冷暖房ガンガン使う時期は、発電エンジン騒音は、そ〜と〜なもんだ罠。

257 :アストロビジョン:03/08/17 23:07 ID:quXyD217
カーペットカーを連結するくらいならば、
A個室寝台を連結して欲しいものである。
そうすれば、所構わずドンチャン騒ぎを
展開するような連中は排除され、結果、
車内の秩序は大幅に改善されそうである。



258 :スカトロビジョン:03/08/18 00:47 ID:SquFcN62
A個室寝台に何人で寝ろとおっしゃるのか…

259 :名無し野電車区:03/08/18 01:02 ID:2xHAs5Bh
>>248
ネタ振りから、北&東パス利用者と思うけど
> 青森での入線時刻・番線は何時何分・何番線なのですか?
青森の入線時刻は22:10で4番ホーム
> 自由席に乗るには発車何分前から並んだほうがいいですか?
とりあえずこのスレと
【キター】北海道&東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
の最近の書き込みに目を通されるのが良いと思う。最近だと、
青森ねぶたや盆休み前後の‘自由席’は混んでる模様。
あと>>251のレス通り、接続列車の到着時刻も目安になると思う。

>>250
先日両方乗ったけど、「どっちが寝やすかった? 」より
「どうやって快適に寝るか?」だと思う。
この手のネタだと、終始座席シートの造りの話題で終ってしまうので。
座席車両が常時満席の時期なら、通路側の席を予約(確保)して
新聞紙なり自分の鞄を通路の前の席の横に置いて、そこに足を
延ばしてくつろぐとか...一昔前の夜行の座席車両のオヤジ達がする、
当り前の光景だったけど。
先日両方乗った時、最近の若い人で同じ事している方は見かけなかったな。

もっともMLえちごも急行はまなすの座席車両とも、MLながら程
ハコ師(置き引き)の話は聞かないから出来る事かもしれないけど。

260 :名無し野電車区:03/08/18 01:24 ID:rWqPVMVp
つーか、前スレでカペ車でセクースしたという神がいたよなあ。
確かに閑散期ならオナーニ程度は出来そうな感じはするが…(w

261 :名無し野電車区:03/08/18 12:48 ID:YQtmsgmo
>>251
MLえちごの腰掛けだが、485のG車はしょせん束の腰掛けでリクライニング角が浅い。
その点ドリームの腰掛けはフリーストップ式でないことを考えても夜行用の座席として勝るよ。

262 :名無し野電車区:03/08/18 16:33 ID:Hw2hBAvO
>>260
う〜ん、さすがにセクースは無理じゃ??車掌はけっこう頻繁に通るよ

上段でオナーニだったら閑散期じゃなくても余裕
下段でやったら神だけどね


263 :名無し野電車区:03/08/18 17:58 ID:0QX9BEZt
札幌駅から函館に到着して、車内からホームを眺めていたら
小走りでカメラを持った鉄オタが、先頭の方へ向かい、数十秒後
今度は、超猛ダッシュで最後尾まで走っていたのが、ちょっぴり
笑えた。  
鉄オタは夜中2時過ぎでも元気なんですね…

264 :名無し野電車区:03/08/18 18:03 ID:R8AYxbiq
寿命が過ぎた車両を使い続けていると
どうなりますか?

265 :名無し野電車区:03/08/18 20:35 ID:ls4W0j0r
維持コストを理由にメンテを辞めた時点でその車両の寿命って事でつ
逆に言えば金を惜しまずメンテを続ければ半永久的に使えると思われ

しかし最近では205系電車のように価格半分寿命半分の使い捨て電車もありまつけど…

266 :名無し野電車区:03/08/18 20:53 ID:u9DiCIHQ
> しかし最近では205系電車のように価格半分寿命半分の使い捨て電車もありまつけど…

釣りか? 何処を突っ込んだらよいのやら・・・。
>>265自体が釣りのような気がしてきた。スレ違いsage

267 :名無し野電車区:03/08/18 23:30 ID:iLkY6yI9
クモハ42とか、復活SLもあることだしね。 

268 :名無し野電車区:03/08/18 23:33 ID:9q8NTe5E
海峡線用50系・14系を大量廃車したから、はまなす14系用に、少しは部品取れた鴨。

269 :名無し野電車区:03/08/19 00:31 ID:P5l4Ua6V
北の車両はガタガタなのが多いのも事実。
苗穂のお守りが一級品だから成り立っている。
更新も限界で14・24系、DD51の後継車は緊急だな。
ED10は運用に余裕があるし、まだ余裕。
貨はRBの増強とDD51の機関換装で何とかなる。
と考えると、「はまなす」の前途は厳しいな。
キハ183+寝台車にして、青函をED79、八戸まで伸延が、良いかと。

270 :名無し野電車区:03/08/19 08:22 ID:fWN1XQC5
>>269
激しくループしてるんだよ。そのネタは・・・
そしてまた全席指定化論を唱える厨が出現のヨカーン(w

271 :名無し野電車区:03/08/19 12:32 ID:0BOWL3YU
>>269
そう考えると、束主導で寝台PC版走ルンですもありじゃない?
サンライズみたいな手法で大量に作って、束・コヒの全客車列車を一気に置き換えとか


272 :名無し野電車区:03/08/19 12:34 ID:y8rfqvac
>266
それを言うなら 元ネタの>264が釣りなんじゃ。
現実じゃありえない話だし。

ついでに205系は201系と比べて価格半分と寿命も半分を「目指して」作ったそうです。
「使い捨て電車」と言うフレーズは当時の鉄道ファンか鉄道ジャーナルにかいてあったような気が・・・

>269
14系座席車は海峡がなくなった今となっては事実上はまなす専用・・・
コヒとしては更に利用率が悪くなった14系を全廃して早々にキハに置き換えたいのが本音だと思われ。
将来的にはまりもや利尻のようにキハ+スハネフの併結運転になるんじゃないかな。
しかし結局トンネルをED79で牽引する必要があるんで、函館で機関車連結の手間はキハに置き換えとなっても必要となってしまうんだけど・・・

273 :名無し野電車区:03/08/19 12:52 ID:ajQ23z2h
>価格半分と寿命も半分を「目指して」作ったそうです。

これについては誤解している奴が多い。

274 :名無し野電車区:03/08/20 00:01 ID:qHv6P3X1
散々ガイシュツのキハ183系化だけど14系の老朽化を考えると現実的じゃないの?
問題は青函のED79牽引が一番大きいんだけど。

で、これも前スレの時にやたら出てきた問題なんだけど
どーせキハ183化するならヤパーリ車内アコモの改善はアリだろうな。
全車ドリームシート採用とか放置プレイのキサロハ183の有効活用はしてホスイな。

275 :名無し野電車区:03/08/20 00:05 ID:qHv6P3X1
で、ヤパーリシャワー車もホスイなあ。
こんなこと書くと走る性感マッサージキボンヌ!などという声も出そうだが。。。(w

276 :名無し野電車区:03/08/20 20:16 ID:DkRuVJ8e
>>274
>どーせキハ183化するならヤパーリ車内アコモの改善はアリだろうな。

まりも復活(おおぞら全スーパー化)と前後してキロを廃車しているから、
見る目がないというか期待できないのだよな…

277 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/08/20 22:49 ID:gO+VmsaB
本日の201レ
ED79+スハフ14(回送扱い・エンジンはかかってる)+オハネフ25×2+スハフ14+カーペットカー+ドリームカー×2+スハフ14

278 :名無し野電車区:03/08/20 23:41 ID:ugJrCOGK
>>277
漏れも前に似た状況見たことあるけど
やっぱりこれってスハネフが検査とかで運用はずれてて
かわりに発電機用にスハフ入れてる、ってことなのかな?

279 :コメンター:03/08/21 00:22 ID:G2lvmrnq
つまり電源車。まあB寝台の客はエンジンの騒音を聞かなくていいからラッキーだな。

ともかくスハネフ14は2両のみ在籍で予備車がない。




280 :名無し野電車区:03/08/21 00:30 ID:7dZykPjK
>ともかくスハネフ14は2両のみ在籍で予備車がない

つーか、そこまで悲惨な状況なのね。
最近のここ見てると夏休みということやコヒ〜束キップもあるから
増結しまくってて、おっ!まだ捨てたもんじゃねーなと思っていたけど。。。
もっとも今年の1月に乗った時はガラガラで自由席向い合わせ、
つまり1ボックス独占で青森→サポーロ行けたからなあ。
客車そのものもヤバイとなるとこの列車そのものの存在意義もちょっと変えないと
いけない時代になってきた気がする。

281 :名無し野電車区:03/08/21 00:34 ID:l5sXeD3t
本日の乗車状況求む。

282 :名無し野電車区:03/08/21 01:03 ID:IaphaXaF
ハイブリッドに期待。

283 :名無し野電車区:03/08/21 01:10 ID:jLIiKRhi
貴重な客車急行だけに14系のまま走って欲しいな。


284 :名無し野電車区:03/08/21 01:11 ID:GOggahhA
相変わらずハネフの1両は状態良くないようだね。

285 :名無し野電車区:03/08/21 06:07 ID:l2RVM/mw
コヒにしてみれば、なんとかムリして走らせているってことなんだろうけど、
はまなすの寝台車は7時間しか使えないのに料金は同じ、って時点で
かなりムリがあるんだから、せめてリニューアル程度して欲しいと思う。

漏れは翌朝仕事がある状況ではまなす乗ることが多いんで
料金に納得いかないながらも大抵は寝台を使用してるんだけど
これ以上状況が悪くなると文句の一つも言いたくなってくると思う。
破格のカーペット車はあるけどやはり寝台ほどには、またーりとはできないし。
(カーペット上段は取れたためしがないため未乗なんで、一度使ったら
それ以降どう思うかはわからんが)

286 :名無し野電車区:03/08/21 09:27 ID:YPixhoDy
つーか、車両更新はとっくにしなきゃいけない時期を過ぎてる。
コンセプトやアコモが80年代以前のままだし・・・(w
寝台料金は濱茄子に限らず見直しの時期だと思う。
ヘタしたらビジホよりも割高だし、毬藻のような半額キャンペーンをするべき。

コヒの財政が厳しくて新型車は入れられないのもわかるが、
とりあえずはキハ183リニューアルアコモ改善車の投入がお互いにウマーだとは思う。
(青函トンネル問題は置いておいてね)
まあメインになる客層が対東北地区と貧乏旅行者だから、
置いてきぼりにされるのは理解も出来るけど。。。

それと根本的に話を覆してしまうが、マターリ時間があるんなら、
仙台〜苫小牧のフェリーの方が横になれるし風呂にも入れる分ラクだし、
時間帯でいえば航空機や昼行特急にシフトしちゃうのが現在の客の指向だから、
濱茄子が取り残されるのも仕方ないんだろうな。

287 :名無し野電車区:03/08/21 09:56 ID:Y7PdppXW
コヒの車両は全席指定席&3列シートにするべきだ。
車社会&極めて脆弱な鉄道環境を考えると
快適な環境が無ければ乗客など呼び込めるわけがない。

288 :名無し野電車区:03/08/21 12:13 ID:bhPiGW+0
運賃値下げした方が効果があると思われ
快適な環境よりこのご時世では安さが魅力でつ

289 :名無し野電車区:03/08/21 13:30 ID:gs+XwkHe
>>288
コヒの運賃って高いよね。

290 :名無し野電車区:03/08/21 16:17 ID:6gCAk3QM
漏れとしては、はやて・つがる 27 号に接続してくれると
終業から焦らなくていいんだが。

17:56 発だと、'02/12 八戸開業以前の 18:08 発より
早くなってるからちょっとねー。

291 :名無し野電車区:03/08/21 18:04 ID:Nod4hzBJ
普段のはまなす寝台ってスハネフ繋いでたんですか。
ってことは普段はスハネフ15とオハネフ25の混結?

292 :名無し野電車区:03/08/21 19:39 ID:8kM02wv/
コヒに競争力を求める方が可哀想だよ。
人口希薄地帯、一般道路は全国一走りやすいレベル。(捕まると非常にマズーだが)
鉄道と違って赤字もクソも考えずに伸びていく高速道路。

これでコヒに競争力をつけろ。っていうのが気の毒すぎる。

293 :名無し野電車区:03/08/21 21:01 ID:ySDHZd3K
>>292
高速道路は殆ど延びてないぞ。
あとコヒには「冬」という強い味方がある。
冬の北海道は全国一走りにくいからな。

294 :名無し野電車区:03/08/21 21:14 ID:XdhyKwy5
対青森だから道路がないしねえ。(フェリーは国道扱いだっけ?)
八戸まで行けないと通しで寝られないし寝台料金が割高に感じる罠。

295 :名無し野電車区:03/08/21 21:18 ID:ySDHZd3K
貨物用に造られたとしか思えんな>青函トンネル

296 :名無し野電車区:03/08/21 21:20 ID:ySDHZd3K
札幌〜青森間だったら
殆どが飛行機だろう。

7時間も乗っていられるか!

297 :名無し野電車区:03/08/21 21:21 ID:AcbEhifO
>>295
戦車用と聞いたが?

298 :名無し野電車区:03/08/21 21:23 ID:Um2osVNq
>>296
一日3便じゃ使いにくいし、朝に用事がある人もいんだろ。

299 :名無し野電車区:03/08/21 21:57 ID:OAYRbqwi
札幌〜青森間を一瞬で行き来出来る
どこでもドアは無いのですか?

青函トンネル=ドラえもん=どこでもドア

300 :名無し野電車区:03/08/21 22:20 ID:cG2XOPye
漏れ東北出身で現在道民

仕事してて週末に東北に用がある人間にとっては、事実上はまなすしか選択肢がないときが多いぞ
飛行機は仕事(=出張)か旅行じゃないと使えない
週末に時間きりつめて移動しようとすると、対東北は飛行機はまったく話にならないよ


301 :名無し野電車区:03/08/21 22:35 ID:XdhyKwy5
飛行機は青森便よりも花巻便の方が強いと思う。
はまなすはわかっている人にはかなり便利な時間帯だと思うよ。
青森の時間帯がちと辛いが、余った個室を安く提供できればそれこそビジネスホテル的なんだが。

302 :名無し野電車区:03/08/21 23:06 ID:6HPcEZRV
漏れは今は札幌にすんでいるが、前は青森に住んでいますた。
 
青森時代、はまなすは札幌に午前中に到着できる唯一の交通手段。
(飛行機は札幌からの折り返し設定で、11:20ころが1便目でした)
また、札幌で全ての用事を足してから22時発の上りでかえれたのも魅力。
 
札幌に引っ越した今でも、青森や弘前・八戸の知り合いの家等に行く際は
はまなす(主にカーペット利用)使っています。
飛行機の時間は中と半端だし、昼行では5時間以上かかってゆるくないので。

303 :名無し野電車区:03/08/21 23:22 ID:pv/sxDx+
ま、寝る直前に乗車して、直ちに爆睡して、目が覚めたら到着、ならば実質所要時間ゼロとみなす。

304 :コメンター:03/08/21 23:56 ID:G2lvmrnq
そのうち、北斗星のおさがりの車両が充当されてデラックスな列車になるんじゃないか?

305 :名無し野電車区:03/08/22 00:19 ID:uNlLo7bb
一時期盆暮れに秋田延長運転してた時は帰省に重宝してますた。
ただ、日によっては恐ろしいほど客が乗ってなかった。
秋田-東能代間で客が俺一人だけのときもあった位だった。
あの時はすいてて嬉しい、と言うよりもあまりの車内の静けさに
ガクガクブルブルもんでした。東能代で二人乗ってきた時は何だかホッと
した。


306 :名無し野電車区:03/08/22 00:19 ID:P6K2rlhh
>>304
その北斗星も誕生から15年。
車両自体は従来の24系だからはまなすとどっこいどっこいでは?

307 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/08/22 00:33 ID:kvoSoZc7
>>297
建築資材だろ!w

一昨日は蟹田でカシオペア見送った後すぐ爆睡、気付いたら札幌だった…
明日発の上りに乗車しまつ。

308 :名無し野電車区:03/08/22 01:03 ID:bYIddOwl
10年後にはやっぱ183系化されてんのかね、、
新青森(弘前?)乗り入れだろうか。あと寝台車がどうなってるのやら・・・・

309 :名無し野電車区:03/08/22 01:05 ID:4A0cGQeu
はまなすは八戸まで延長すべきだよ


310 :名無し野電車区:03/08/22 01:06 ID:D73qbbsZ
その前に定期列車として存在してるのだろうか?

311 :名無し野電車区:03/08/22 01:33 ID:Jl7ReI/3
そりゃしてると普通に思える列車。

312 :名無し野電車区:03/08/22 02:02 ID:nzrBNjda
新幹線が東京−札幌を4時間以内で結んだとしてもはまなすは残るだろうな。
時間帯が便利だし。

313 :名無し野電車区:03/08/22 02:30 ID:MR9Qf08i
>>308
183系の10年後。。。。
ユーティリティプレイヤーだから残るかな?
789系にモハネ+クハネを新造して、東室蘭-函館を貨物のDLに牽かせるのは?
貨物の鷲別・五稜郭を生かさない手は無いと思うけど。
別にそんなに急がない列車だし、、、
発電機もどこかに積めばよし。


314 :名無し野電車区:03/08/22 02:40 ID:MR9Qf08i
>>313
更に言うと、苫小牧・室蘭の札幌からの最終優等が速達化されるので、ウマー。
室蘭・苫小牧からの朝一が、遅くなって、ウマー。
789系の苗穂入場に使えて、ウマー。
ついでにハネを3両にして、発電機も積むか?

315 :名無し野電車区:03/08/22 02:42 ID:GgoZFweQ
昼間ならともかく、はまなすの走る時間帯は貨物のDLは忙しいのでは。

316 :名無し野電車区:03/08/22 02:48 ID:MR9Qf08i
>>315
これ以上、北がDD51を持つとは思えない。
RBは忙しいかもしれんが、機関換装51は鷲別にいるよ。
昼間室蘭地区発着のタキやワムを牽くヤツ。
なんなら、北の51は移管か、五の79の逆に委託だな。

317 :名無し野電車区:03/08/22 03:14 ID:TcitunGS
つーか、そんな形で残ってるとは思えない罠!
現実問題として定期列車としてもどうだか?
キハ183主体の季節列車じゃないのか?











                と言ってみるテスト!(w

318 :名無し野電車区:03/08/22 07:14 ID:A+R3tlAu
ってかそのキハ183もあと何年使えるんだと思われ

とりあえず新青森新幹線開業まで14系500番台で引っ張るんじゃないかな?
新青森まで新幹線が延伸されれば北斗星の存在が怪しくなるかも…
となれば余剰となった北斗星用24系500番台をはまなす用に充てるとか

319 :名無し野電車区:03/08/22 10:42 ID:65f5Vb6G
なんかまた話題がループしてきたヨカン

>>318
これまたさらにはなしをループさせてしまうが
北斗星と新幹線では客層が明らかに違う気がする。
まあ、臨時北斗星やエルムの存在は相当にあやしくなるとは思うけど。

320 :名無し野電車区:03/08/22 11:45 ID:9TefOWix
札幌に早く着きたいならはまなすに乗り、速く着きたいなら飛行機に乗ればよし。

321 :名無し野電車区:03/08/22 13:12 ID:Hen60hgJ
北斗星と新幹線とではどんな客層なのですか?

322 :十和田丸:03/08/22 14:31 ID:KmqEje9w
廃止しないで。気動車化もイヤ。

323 :名無し野電車区:03/08/23 06:03 ID:1hMMWJAL
14系客車もあぼーん寸前。DC化するにも青函トンネル対策が必要。
かと言って新型車を投入する資金もなし。
となるとこの列車に残された選択肢は発展的解消による分割化が妥当かもよ。

つまり、八戸〜函館と函館〜札幌にするという感じ。
八戸〜函館は現行のダイヤをベースに新幹線接続を考慮して789系白鳥化。
函館〜札幌は余剰のキハ183を投入。快速ミッドナイトのフカーツという形で。。。(w
ただし、キハ183には座席車はドリ座化とカペ車は最低でも連結すれば
それはそれで分割化してもそれなりの効果はあると思われ…

324 :名無し野電車区:03/08/23 08:10 ID:O5XFtkax
乗り換え無しで逝けるのが魅力な訳で…


325 :名無し野電車区:03/08/23 09:20 ID:bXijsO02
キハ183系も2010年までにあぼーんとなるという説が、北のDC特急スレか何かに出ていたじょ。

326 :名無し野電車区:03/08/23 09:56 ID:ygS1OA4f
>>323
乗り換えなしが魅力なわけで、しかも夜中や早朝に乗り降りは、苦痛以外
のなにものでもないよ。別に今の筋なら客車でも問題ないだろ。速くする必要
は無いし。機関車の問題があるなら運行は、JRFがやって北や東はチケット
販売で良いんじゃないか?

327 :名無し野電車区:03/08/23 11:22 ID:hD8J4Vo3
もし北斗星の車両置き換えと時期を合わせれば,
「新製客車に置き換え」もまだ十分狙えると思うがどうか?

328 :名無し野電車区:03/08/23 11:36 ID:V/izu9ux
まあ、東北新幹線が新青森まで完成すれば、北海道への接続も変化するでしょう。
それまでは「はまなす」も現状のままでいくんじゃないの?

329 :名無し野電車区:03/08/23 18:57 ID:e1rj8yO6
>>328
八戸〜青森が残っている分はまなすに関して言えば
今のほうが中途半端な状況に思えるのだが…
むしろ新青森開通すればなんの問題もなくなりそうな気がする。

…いや、今度は新青森〜青森が問題になるのかな?
よし、それならば
弘前〜新青森〜青森〜札幌にすればいいのかな?

330 :名無し野電車区:03/08/23 20:19 ID:25wEXUFc
>327
新青森まで新幹線が延伸すると北斗星の車両置換えどころか北斗星そのものの存在が怪しくなると思われ
しかしはまなすは新函館開業まで生き残ると思われ


331 :名無し野電車区:03/08/23 21:21 ID:iTodN8GF
>>330
ないない。
輸送力、利用者層をみても、首都圏・札幌間の移動には飛行機・新幹線・北斗星(カシオペア)は並立する。

332 :名無し野電車区:03/08/23 22:23 ID:xxqjVtBm
>>331
現在の福岡のような状況かな?
函館−東京4時間なら新幹線も勝率あると思われ。

はまなすは新幹線開業後も残るだろうね。
元々の誕生の経緯が青函連絡船深夜便の代替なんだし。

333 :名無し野電車区:03/08/24 01:12 ID:M+ypJK8y
新函館開業で函館ー札幌間の運転になるだろう

334 :名無し野電車区:03/08/24 02:26 ID:6+fg+TQg
>>323-333
藻前ら見通し甘い!(w
確かに現在の八戸で新幹線〜在来線の乗換体型から見れば中途半端になってるのは
ごもっともだと思う。
また列車分割案というのも八戸延長もありそうにないし、
充当車両の更新を考えれば出てきてもおかしくない話かとは思うけど。

>はまなすは新幹線開業後も残るだろうね。
>元々の誕生の経緯が青函連絡船深夜便の代替なんだし。
これはちょっと疑問だね。
青函深夜便の代替といってもそれは大義名分だけで
形骸化した実状が時代に合わなければ見直す必要はあるだろう。
それに青函に関して言えば民間のフェリーもあるわけだし、
時間の有効的な使い方を考えれば多少時間はかかっても深夜ならば船の速度の方が
そこそこ睡眠も取れて逆に利用しやすい罠。
東北新幹線の新青森開業となれば、列車の性格も今以上に変わる部分も出てくるのでは?
下り最終・上り始発への接続を踏まえた形の札幌〜青森連絡列車としては必要なわけで
今の中途半端な状況よりも好転する。
したがって増収も考えるならば束やコヒは寝台特急化したくなるだろうし、
そっちの方がイパーン客にはプレゼンしやすいんじゃないの?
運転系統としては残るけど現状の形ではなくなるので、スジは残っても
はまなすが残るというとちょっと意味合いは違うような気がする。
現在より30〜40分速くしても北斗〜白鳥の部分が寝台特急で…と
考えるならそこそこ客は乗るだろう。

それと>>323
>快速ミッドナイトのフカーツ
こらは季節臨時でいいので激しくキボンヌ!
18ヲタ隔離のためにも。。。(w

335 :名無し野電車区:03/08/24 02:32 ID:wcn98T3x
長文ウザい。


336 :名無し野電車区:03/08/24 02:44 ID:Xy9s1e0S
急行ぼけなす

337 :名無し野電車区:03/08/24 02:45 ID:dLHgbk6e
急行なまはげ

338 :名無し野電車区:03/08/24 13:11 ID:VGap9qe/
>334

>時間の有効的な使い方を考えれば多少時間はかかっても深夜ならば船の速度の方が そこそこ睡眠も取れて逆に利用しやすい罠。

そもそも函館駅や青森駅からフェリーターミナルまで逝くのが禿しくメンドーで時間を無効に使うと思うんだが… ┐(´〜`)┌
それに増収を考えて寝台特急化っていったい誰が乗るんだ?
鉄ヲタや興味本位のイパーン人なら受けるとしてもフツーのイパーン人やビジネスマンの大半は航空機にシフトしてるってのに…


ってかおまいの見通しが一番甘いよ ┐(´〜`)┌


339 :名無し野電車区:03/08/24 15:21 ID:NvffAmpa
>>338
同意。
>>334の見通しの甘さはサッカリンやチクロよりも甘いな。
現状を知らない厨房と思われ。

340 :名無し野電車区:03/08/24 17:35 ID:u1jnevJP
ってか>>334は青森桟橋や函館桟橋を使って民間フェリーが運航してると禿しく勘違いしてるんじゃないか?(ゲラ
列車で来た香具師が東日本フェリーにワザワザ乗り換えるなんて本気で思ってるのかね?(ゲラゲラ



341 :名無し野電車区:03/08/24 20:54 ID:9MiyjMkD
青森駅で下りを駅撮りしたいんでつが、
何番線発車で何番線から撮れまつか?


342 :名無し野電車区:03/08/24 21:03 ID:D9ab+MdE
新幹線開通しても青森発で残りそうな気がする・・・
青森県からの利用が多いようだしね。

しかし収益面を考えると出来るだけ新幹線に乗せたいとJRも考えるだろうから、
最終新幹線で新函館又は函館接続、ミッドナイトとほぼ同じダイヤかねぇ。。

343 :名無し野電車区:03/08/24 21:29 ID:BzGbQ4eP
まぁ その新幹線が新函館まで延伸するのは一体いつの事やらなんだが…(´・ω・`)

344 :名無し野電車区:03/08/24 21:43 ID:YuiN7qDw
新青森までは順当に出来そうだけどな。

345 :名無し野電車区:03/08/24 22:53 ID:FZaGtgIq
>>341
漏れが知ってるのは少し前の話なんでもしかしたら居間は変わってるかもしれんが
はまなすは5番線発車。
ゆえに撮るなら4番からってことになると思うが、そこにもしかしたらいなほがいるかもしれない。
(確かいなほは3番だったと思うので大丈夫だったと思うんだけど)

誰かフォローキボンヌ。

346 :名無し野電車区:03/08/24 23:27 ID:5P2zwqEI
>>341>>345
>>259

347 :名無し野電車区:03/08/24 23:36 ID:pijk83Ll
あいかわらず青森では対面乗り換えさせてくれないのかい?

348 :名無し野電車区:03/08/25 02:19 ID:6PF8TPY3
>>342
津軽線・江差線はJRから分離されるだろうから
新函館まで新幹線に乗ってもらった方がいいだろうね。

349 :名無し野電車区:03/08/25 06:54 ID:4HxgZm1R
津軽線と江差線の末端区間は経営分離どころかあぼーんが濃厚。
さらに現状の青森駅も新幹線開業後はあぼーんするかしないか検討中との事。
今の青森駅って青函連絡船を中心に設計されてるからスイッチバックとか立地を含めて実情に合わないらしいとか。

350 :名無し野電車区:03/08/25 09:02 ID:L2v664Iv
寝台特急[はまなす]新青森←→札幌
まあ見てみたい気もするが…(w

新幹線新青森開業したとしても
はたしてどれだけの客が[はやて]〜[はまなす]を使うか疑問だなあ。
空路比較でも下りは最終便より早く東京発だし、上りは始発便より遅く東京着だし。
ヤパーリ北東北&貧乏旅行系な方々御用達列車なんだろうな。
だって東京からだと余程の理由がない限りセレクトするには適さない列車だから。

一度利用客の居住地調査報告は知っておきたい。

351 :名無し野運転所:03/08/25 11:24 ID:f/4vGVeA
>349
しかし新青森駅は別にして、塩尻旧駅から新駅のケースを見ると現在の青森駅の位置が実情に合っていると思うが‥‥。


>350
東北(の東北新幹線駅界隈)⇔札幌ならまだ何とか使えそう。
乗換えが2回から1回になるだけでも便利になるし、東北人は多少長距離でも辛抱して乗ってくれる。
現行の航空便で本数の多い札幌・仙台線で、最終便新千歳18:05⇒仙台19:15の後は、
始発便新千歳08:50⇒仙台10:00なので、関東は無理でも東北なら‥‥。





352 :名無し野電車区:03/08/25 12:38 ID:dTfFMQ59
>351
いや みちのく日報(違ったらスマソ)の記事にそれらしき事は書いてあった記憶があるよ。
なにやら駅西側にあるヤード跡を再開発するらしく、今の青森駅が邪魔になるとか。


353 :名無し野電車区:03/08/25 13:14 ID:C8TiVfTW
正直現状の青森駅を移転するって話が出てきたとしたら
新町商店街の反対がなければすぐに実現しそうなヨカン。


354 :名無し野電車区:03/08/25 13:56 ID:Q1EmD5eM
青森駅移転って、どこに移転するの?
中央3丁目辺りが一番良いのかな?

355 :名無し野電車区:03/08/25 14:30 ID:HAv02Apr
新幹線開業後は、現在の門司港のように青森駅から青森港駅に変更し、
新青森駅を青森駅にすれば青森県民もなっとくするはず。


356 :名無し野電車区:03/08/25 15:05 ID:w/bmNJjL
>>355
それって無意味なんじゃないの?

357 :352:03/08/25 15:10 ID:dTfFMQ59
× みちのく日報
○ みちのく新報


素で間違いますた スマソ

358 :名無し野電車区:03/08/25 15:10 ID:162B6IAJ
新青森も開業後数年すればかなり発展するんじゃないの
佐久平だって開業当初は何もなかったんだから
そのかわり今の青森駅周辺は寂れそう

359 :名無し野電車区:03/08/25 22:32 ID:QI56Bcjl
>>350
東京20:30 最終はやて 新青森23:30 23:40 はまなす 函館2:20 札幌6:50

札幌23:00 はまなす 函館3:30 新青森6:10 6:30 始発はやて 東京9:30

こんな感じ?これなら最終便より遅く(羽田21:00)、始発便より早い(羽田9:20)
あとは車内設備がある程度なら・・・

360 :名無し野電車区:03/08/25 22:39 ID:IsCHoTYB
今の始発と最終「はやて」はそのまま新青森延伸に対応出来るんだよね。
全く同じダイヤを組むとも考えにくいけど。

361 :名無し野電車区:03/08/25 22:45 ID:wXxToZ8f
>>357
青森県の4大新聞は
1.東奥日報(とうおうにっぽう)@青森県全域
2.デーリー東北(でーりーとうほく)@八戸
3.陸奥新報(むつすんぽう)@中弘南黒北五西地区
4.津軽新報(つがるすんぽぅ・略称「すんぶ」)@黒石市ローカル

ですが。


362 :名無し野電車区:03/08/25 23:53 ID:j4qhuQDV
「デーリー東北」????

363 :名無し野電車区:03/08/25 23:58 ID:Tb/AQ6mp
http://www.daily-tohoku.co.jp/

364 :名無し野運転所:03/08/26 01:38 ID:j/tesVmG
(´-`).。oO(新幹線八戸延伸の時に「デーリー東北」?買ったなぁ)



365 :名無し野電車区:03/08/26 02:28 ID:LhSSlVIM
本当は操車場跡に新幹線を持ってきたかったようなんだが。

366 :名無し野電車区:03/08/26 02:34 ID:vQg2YNxx
いま思いついたんだけど、
781+583にして、東室蘭〜五稜郭はDD51重連で混合列車っつうのはどうだろう
ヲタ萌え度からいったらこれがいちばんじゃね?

367 :名無し野電車区:03/08/26 03:36 ID:R0TtRosc
>>359
今よりサポーロ着が遅くなる罠。
塚、このダイヤ設定でどれだけの東京からの客を誘致できるかだね。
意外と夜行列車はイヤという人も多いし、寝台料金でそこそこのビジホが
朝食パック付で泊れるからなあ。
最終便で現地入りするか、空港周辺のホテル泊→一便というケースをセレクト。
それに空路は早割があるから価格的競争力から言って不利な気もする。

>>351
>東北人は多少長距離でも辛抱して乗ってくれる。
仙台生まれの仙台育ちであるけど我慢は大敵と思ってますが何か?(w
時間的には多少掛るのと朝のスタートが遅くなるのが難点ではあるが、
仙台から夜行セレクトだと苫小牧行きフェリーでマターリの方が折れは好き。
こちらも朝食付パックがあるしねぇ。
超繁忙期でもなければ2等でもそこそこのスペースで横になれるのが強味。
鉄路の旅も捨て難いけど値段の安さの魅力には勝てない。。。
そんな折れは鉄板的には逝ってヨシとは思うけどさ!(w

368 :名無し野電車区:03/08/26 07:56 ID:AiLg608O
>>366
だいぶ前からみんな思いついてる。
1から読め。

369 :名無し野電車区:03/08/26 16:52 ID:ST9nb/G7
来月に18(本州内)+はまなす(青函区間)+スパー前売り(道内)で北海度へ!

行きの青森→函館の乗車券はウザイが
帰りは中小国→青森だけなのは (゚д゚)ウマー

もちろん席種は往復ともカーペット(もち別途払い)!
2週間前で残席上下とも8席くらいですた。
即完売ではないようです。2階席は瞬札っぽい・・・。

カーペットは初体験なのでつが、席番によっては両隣が他人っすよね?
広さはどのくらいなんでしょうか?狭いですか?



370 :名無し野電車区:03/08/27 00:29 ID:XcKqlJoe
>>367
今より使いやすいダイヤと思うが。
6時少しすぎに着いても札幌が目的の客はする事がないし。

東京からの2回乗り換えて”はまなす”を使う客は現行皆無と思われる(ヲタ除く)
それを考えると、増えるのでは??

371 :名無し野電車区:03/08/27 02:34 ID:34kg5z8+
>>370
だから新青森開業ありきでしょ?

>それに空路は早割があるから価格的競争力から言って不利な気もする。
結局これが1番の敵ではないかと・・・
やはり何らかの割引は導入しないとね。
 
>増えるのでは??
マスマス特急化のヨカーン!(w

372 :名無し野電車区:03/08/27 03:18 ID:7ATQ+b+m
>>362
非青森県民が知ったかぶりな突っ込みをするもんじゃないよ。
ヤマザキのあのコンビニとは違うのだよ。

>>369
今だったら北海道東日本パスではまなす自由席乗れてウマー
だけど18きっぷと違って5日連続で使い切らなければならない諸刃の(略

373 :名無し野電車区:03/08/27 09:49 ID:tf3w+E9H
山崎はデイリーっしょ
あのコンビニって、青森駅前のあれを指すのかな?
いつもお世話になってます

と、さりげなくはまなすネタに戻しておく

374 :名無し野電車区:03/08/27 11:00 ID:U+WfhV/Y
青森駅前のアレってまだあるの?
なくなったって話を聞いたが、最近青森駅付近には逝ってないからわからん…

375 :名無し野電車区:03/08/27 20:23 ID:RcUEA1+A
漏れは青森だと西口出てわんつかのところのローソンくらいしか行かないな。
旭町通りに行く途中の丸本田中のガソリンスタンド跡地のローソンはあまり行かない。
 
あ、ニコニコ通りだったかな?の浅草焼はまぁまぁおいしいよ。


376 :名無し野電車区:03/08/27 23:11 ID:U+WfhV/Y
やっぱりこのスレは青森県民率が高いのかな?

377 :名無し野電車区:03/08/28 10:11 ID:QCNDDqZB
道民率も高いんだろと思われ


378 :名無し野電車区:03/08/28 10:26 ID:On2NQzgW
>>374
少なくとも7月にはあったよ
あそこの店内の雰囲気が好きでいつも行っている

酒ないころはサンクスまで歩くか、NEW DAYSで済ますかだったけど
最近酒を置くようになったので、つがる降りたらまっしぐらでつ


379 :347:03/08/29 20:44 ID:6mS0fDxS
あら、スルーされちゃったんだな。

380 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/08/29 20:53 ID:6WTsqjPI
最終のS白鳥で函館に到着し、翌朝のS北斗1号で札幌に行こうとしたら、暇つぶし予定のネットカフェが
駅からあまりにも遠かった為、はまなすに乗ることにするも自由席に余裕はなく、乗車を諦め、
北斗星1号でいきますた。

自由席3両は無理かな。

381 :名無し野電車区:03/08/29 20:59 ID:C9QRaPX2
>>380
これ以上増結に使える車両あるのか?

382 :名無し野電車区:03/08/29 21:34 ID:sIkTggYB
>>381
余剰の無印183あたりを金魚のフンみたいにくっつけるしかねえべさ(w

オッと、個人的には浜茄子の気動車化は嫌だヨ。
スハフでさえ、エンジンが五月蠅くて嫌いなのに。(w

383 :名無し野電車区:03/08/30 06:12 ID:zW4RcxdJ
>>382
>個人的には浜茄子の気動車化は嫌だヨ。
>スハフでさえ、エンジンが五月蠅くて嫌いなのに。(w

マジレスになるが、他にいい案はあるんすか?
今のコヒに新型車を開発導入する経済力はないし、
北斗星も車両を転用するというのも今更だし、
一方で今の14系は…
かと言って789導入なんてマニア&ヲタが喜ぶ妄想でしかありえないし…

だから、みんな悩んでるんじゃないか!(w

384 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/08/30 08:59 ID:W4EohxV3
>>381
HETキサロハ182(ボソ
二階席はグリーン(ただしグリーン料金は1000〜1500円程度に)
階下普通個室は壁とっぱらってドリームカーに…って椅子が無いか。
んなら妄想爆発させて、二階も一階もカーペットカーとかどうよ?
実質4段寝台(爆

385 :名無し野電車区:03/08/30 09:50 ID:Zrarcra3
>>383
なんもむずかしくねえよ。余剰183からエンジン取っ払って客車にしちまえばいいべさ。(w

386 :名無し野電車区:03/08/30 20:03 ID:Ib/e02i2
>>385
キハ130(だったっけ?)の逆パターンですなw

387 :名無し野電車区:03/08/30 22:31 ID:g8+AeFas
>>386
キハ140シリーズ。俗称PDC。

388 :名無し野電車区:03/08/31 00:13 ID:nZH5wuCJ
130は呪いの130ですよ・・・
あまり出さないように。。。

140は学校始まって通学となれば、ホボ毎日乗りますよ。
キハ141+キハ142とかキハ143+キサハ144キハ143など
札←40+141+142+143+144+143→当
など、マニアックな編成もあり、楽しめます?

389 :名無し野電車区:03/08/31 11:07 ID:/URA+Qh2
ところで客車使用の定期夜行急行って、
浜茄子と銀河以外に思いつかないんだが。。。
電車・気動車を含めば
能登・きたぐに・ちくま・だいぜん…って他は全部酉絡みじゃん!(w

特急化するには中途半端だし、かといって快速にするというのもなあ。
(18ヲタ排除にはいいとは思うが…)
アコモ改善時に浜茄子の特急化って意外にアリかとも思うがどうだろう?

390 :名無し野電車区:03/08/31 11:32 ID:IPQHlYdx
>>389
特急化されたら
青森23:55→札幌5:55
札幌23:00→青森5:10
になりそうな悪寒。

391 :コメンター:03/08/31 12:51 ID:Hvb0Pi5K
「利尻」「大雪→オホーツク」「まりも」が特急化されても時刻はほとんど変わらなかった。

もともと特急用の車両だから、いつ特急化してもおかしくない。

392 :名無し野電車区:03/08/31 14:32 ID:0BEHqLJw
>>391
タイミングとしては新幹線新青森開通が時が最適ではないかと。
14系の余命からいってもタイミングも良さそうだし。

できれば弘前行きにして新青森で接続してほしいけど。
東なら新青森・青森と2回乗換えをさせかねないからなぁ。。

393 :名無し野電車区:03/08/31 17:55 ID:yL39Q4Is
>>389-391
全車寝台化or全車指定化でもすればすぐにでも特急化したいんだろうなあ。コヒは。
18ヲタ隔離にはいいんだけど海峡線は快速がなくなってしまったから、
石勝線と同じ特例区間になっちまったしなあ。
それとコヒ⇔束キップのせいか、去年の夏に比較すると自由席で
明らかに18キップ利用者から流れてきた人種も増えたしね。
特急化することに漏れはあまり異議はないけどそうならば
独自のサービスみたいなモノがあるといいねぇ。はまなすならではの・・・
前スレ後期で出た風俗列車化みたいなアイディアのノリでいいから。(藁

>>392
安心しる!
その頃は新青森⇔サポーロがはまなすの運転区間だし、
在来線も新幹線も新青森基準になるから!(藁

394 :名無し野電車区:03/08/31 17:57 ID:ljOCEUyn
>389
だいぜん?? 


ハァ??

395 :名無し野電車区:03/08/31 23:11 ID:5LS79UmH
>>394
揚げ足取りカコワルイ。

だから鉄ヲタは嫌われるんだよ。 ダホ。

396 :名無し野電車区:03/09/01 10:07 ID:YgdqvHID
それ以前に鉄道板で列車名を間違う方がアフォだと思うけど(藁

397 :名無し野運転所:03/09/01 12:46 ID:qDidntPk
>381とか
海峡に使っていた50系客車は全あぼーん?寝台車はどっかから台車拾ってきて交換汁

398 :名無し野電車区:03/09/01 15:38 ID:iZ5ZCWsv
まぁアレだ、釣りだよww

399 :名無し野電車区:03/09/01 20:11 ID:baRCgmxF
☆☆☆特急|はめなす 新青森⇔札幌のオプションサービスについて☆☆☆

日頃、しRコヒシ毎道をご利用いただき誠にありがとうございます。
兼ねてから一部のお客様よりご要望のありました、
個室マッサージ室の設営に関しまして慎重に検討を重ねてまいりました結果、
下記の要領で営業開始することを決定いたしました。

下り札幌行き
青函マッサージ[海峡](新青森→函館のみ営業)
上り新青森行き
生還マッサージ[内地](札幌→伊達紋別のみ営業)

料金…40分\8500より(各種オプションを取り揃えております)
※なお、完全予約制ですので利用券は各自[みどりの窓口]などの
指定券発売所でお買い求め下さるようお願いいたします。
※オプションにつきましては車内給仕とご相談の上になります。
※営業時間に関しましては風俗営業法との関係で上記の区間のみとなります。
 あらかじめご理解いただければ幸いです。
※ご利用希望者多数でリクエストにお応えできない場合は、
 下りではススキノ地域。上りでは仙台・秋田川反・西川口・台東区千束(吉原)地域の
 当社契約店の特別割引券を配布させていただきます。

※この件につきましてのご質問はしRコヒシ毎道本社ならびに函館試写広報室までお願いします。

☆☆☆ひとりでも多くの方のご利用をお待ち申し上げております☆☆☆

400 :名無し野電車区:03/09/01 20:21 ID:BDFoSKif
400ゲッツ! ついでに・・・
先週、はまなすカーペットに乗車しました。発車してもなかなか検札が来なかった
のでウトウトと寝ていたら、函館に着いたとたんに無理やり起こされ検札を受けま
した! はっきり言って安眠妨害です。いつもこんな感じなのですか?

401 :名無し野電車区:03/09/01 22:59 ID:JSs3aoPe
>>400
漏れの時はいつも発車前でしたが。
一応、座席メモをチェックしながら車掌が巡回してるから、発車前に
検札してもらうのが吉。
 
まぁ、漏れの場合は眠剤をいつもの倍量仕込んで乗るので起こされても
気にしないで寝ていられると思うけど。


402 :名無し野電車区:03/09/02 00:57 ID:6RF7nKpB
>>399
ワラタヨ!
でも、欲をいえばいつから開始するか?の日付があればいうこと茄子。(w
あとは。。。当然ながらシャワーカー完備だろうな!

403 :名無し野電車区:03/09/02 12:36 ID:RtskuHm0
函館にビニールシートかけられた状態で3両くらい放置プレイだったが…

404 :名無し野電車区:03/09/02 12:58 ID:9+00XAvx
>>403
中国に売り払うためです

405 :名無し野電車区:03/09/02 15:05 ID:zrfUWFFy
売るの? 譲渡じゃなくて??

406 :名無し野電車区:03/09/02 22:02 ID:R33BYO/b
貧乏コヒが譲渡なんて太っ腹な事すると思うか?
売れるものならなんでも売るぞ。

ほら、苗穂駅前の唐(ry


407 :名無し野電車区:03/09/02 22:18 ID:ME/qk91N
そうじゃなくて 売れるの? って意味

408 :名無し野電車区:03/09/03 07:07 ID:jJ5elcEn
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ!!
http://www.pinktrip.com/

409 :名無し野電車区:03/09/03 09:17 ID:r5UuwFKH
>>407
むしろ>>408のDVDの方が売れるに50000000モナー!(w

410 :名無し野電車区:03/09/03 20:02 ID:Ov6cF6du
中国の新規開業鉄道だったかなにかが格安で開業させる為にコヒとかから客車買うって記事見たなぁ。

411 :名無し野電車区:03/09/03 21:20 ID:FUhmsbY0
↓ホレ
http://www.tomamin.co.jp/2003/tp030618.htm

いくらで売れたかまではわからん。輸送費用も含めるとそれなりの額になるかと思われるが。
ちなみにタネ車の新車価格は約5,000万円。安いんだな。

412 :名無し野電車区:03/09/03 23:56 ID:3VHQWmOX
快速海峡の引退記念作です。
ドラえもん顔に大きなイラスト子供向けの車両ががそそります。
編成自体はいたってノーマルですがさよなら運転をやっているだけで函館駅に鉄ヲタが集まります。
本気で走行している姿はやっぱいいですね。
連結部モロ見え動画を無料でゲッツ!!

413 :名無し野電車区:03/09/03 23:58 ID:3VHQWmOX
知り合いの社長が樺太の放置D51を5両買った時、輸送費セットで
5両で1億だったとか。

414 :名無し野電車区:03/09/04 18:03 ID:YmrfS8wU
いっそのこと小樽港に万景…(ry

415 :名無し野電車区:03/09/04 21:34 ID:FIJGgtII
>>414
小樽の治安をこれ以上悪くしてどうしようというのだ(w

416 :名無し野電車区:03/09/04 23:26 ID:xVsRtj6o
炉透けもあやしいからなあ。
あの街の免税店もまた趣深し。

417 :名無し野電車区:03/09/05 01:27 ID:gYFjmq+8
稚内の景気を良くするために、樺太の豊原か大泊あたりに免税店を建設してはと
提案してみるテスト。

418 :名無し野電車区:03/09/05 07:23 ID:IjUa8ZgW
何の免税店を設置するの? 
と訊いてみるテスト。

419 :名無し野電車区:03/09/05 11:57 ID:NIUQBgiN
>>417
それ以前に、稚泊航路の運賃高杉。
大した客もいないんじゃあ、致し方ないだろうけど。

ところで、何で稚内から大泊までだと所要時間は7時間なのに、
逆は27時間もかかるんだろう?

420 :名無し野電車区:03/09/05 12:13 ID:TPHZ3Vx3
潮の流れとか関係有るんじゃない?
船マニアじゃないから詳しい事は解らんが…

421 :名無し野電車区:03/09/05 14:39 ID:ouM1J7Tw
>>419
ttp://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html
を見ると、稚内発・着とも5時間半なんだが…(日本とサハリンは2時間の誤差あり)

422 :名無し野電車区:03/09/05 21:30 ID:JPCctX1f
ところで、4日の下り乗ったんだけど
5号車に大量のドロンが発生してたのは何だろう?

漏れは指定券前日入手で、そのとき残13席
ところが、当日の乗車率は函館の入れ替え含めても6割程度
指定券なしで乗り込んできてたおっさんも2人くらいいたので
検札のときそのおっさんが「窓側は全部売れてますから」って
いわれてたし、漏れの券も通路側だった

売れてた指定の3分の1くらいがドロンかな?




423 :名無し野電車区:03/09/05 21:54 ID:1s82OoEt
団体旅行のキャンセルでもあったんじゃないの?

424 :名無し野電車区:03/09/06 00:16 ID:0VRhAf+j
>>419
あれでも以前と比べればだいぶ安くなってるよ。
しかし自動車航送できるんだな。

425 :名無し野電車区:03/09/06 08:28 ID:Ni3iMD+O
ついでに鉄道車両も航送してしまうと…
水野晴男じゃないが、シベリア超特急か?(藁

426 :名無し野電車区:03/09/06 16:30 ID:RTNcoxOC
>>423
漏れも最初は小団体かと思ったのよ
でも、ドロンされてるのが窓側ばっかりなのね
(各区画とも椅子1つに1人ずつみたいな状況)
団体のキャンセルだったらまとめてどかっと空くでしょ
漏れの席もとなり来なかったし

9月入ってからの平日だから5〜6割くらいが本来の
乗車率だろうし、まったく謎だ
(自由はかなり乗ってましたよ、禁煙で8割くらい)

427 :名無し野電車区:03/09/06 18:04 ID:6UsH6ryl
言われてみればそうだな。
団体だとボックス毎やシート単位で埋まっていくもんだし…
確かに窓側ばかりとはミステリーですな

428 :名無し野電車区:03/09/06 21:27 ID:0nhRZhQV
本日6日青森発はまなす、自由席3、7号車。
2130時現在、3号車各入口10名程度。
7号車各入口5名程度。


429 :名無し野電車区:03/09/06 22:30 ID:Y5zFTEy6
本日の青森発はまなす。自由席禁煙車、ほぼ満席。老若男女普通の乗客で鉄分少なめのもより。


430 :名無し野電車区:03/09/07 01:58 ID:kdnAi3vv
age

431 :名無し野電車区:03/09/07 10:42 ID:H1uKl9G0
北東パスもあと3日…
また静かな,いつものマターリはまなすに戻るんでしょうかね。

432 :名無し野電車区:03/09/07 10:58 ID:KK8fA49s
>>431
マターリし杉ると・・・
季節臨時降格という罠(w

433 :名無し野電車区:03/09/07 14:32 ID:S6jL1k0Z
>>432
そうなのw
青森ねぶたなど8月上旬あたりは12両編成
【キター】北海道&東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/262
と客車なりの融通が効いて、通常時はもっと減車すればイイと思うけど。

ただ、指定・自由席の禁煙・喫煙(一般席)の関係で、
それぞれ1両ずつ用意しなければならないのがアレだけど。

434 :名無し野電車区:03/09/07 14:43 ID:1TATd8PU
>>432
そこまでは大丈夫でしょう
最近は北東北←→北海道のツアーでも定番列車になってますから
いつでもそこそこは乗ってますよ
それに本来の移動需要を合わせれば格下げまではないのでは?

435 :名無し野電車区:03/09/07 22:44 ID:PaIGhYCW
>最近は北東北←→北海道のツアーでも定番列車
禿しくそう思う。
関東エリアから乗る香具師はマニアか、コヒ⇔束パス利用者ぐらいだし…。
東京からだと航空機利用か、午前中に出発するとなると全線昼行特急という罠。
わざわざこの区間を夜行にする意味もないしね。

436 :名無し野電車区:03/09/08 07:53 ID:tfI95HUI
>>434-435
青森〜札幌ってわざわざ夜行で…と感じちゃう距離でもあるんだよなあ。
漏れなら白鳥+北斗をセレクトする罠。

つーか、北東北〜北海道の鉄道利用者でどれだけのシェアを持ってるんだ?

437 :名無し野電車区:03/09/08 15:34 ID:xqJpDOr/
距離は遠くないが道のりや所要時間ではそれなり。
俺は対抗馬としてむしろフェリーだな。いずれにせよ夜行のメリットが大きい時間帯でしょう。
ただ朝が早いから寝台料金が割高に感じるかもね。

関係ないがはまなす対抗としてはこれらのフェリーも侮れない。
札幌からだとアクセスで2000円増かな。
苫小牧 − 仙台  2等 6600円
 1900    0920
苫小牧 − 八戸  2等 3970円
 0000    0930 他日中深夜帯設定有り
苫  東 − 秋田  2等 3800円
 1950    0900  

438 :名無し野電車区:03/09/08 17:29 ID:xBLz73RK
>>437
ただね、その3便、一般旅客の場合移動時間のめやすとしては

札幌1700 − 仙台1030
札幌2100 − 八戸1000
札幌1700 − 秋田1000
くらいになっちゃうんですよ

クルマでない場合ははまなすしか考えられないのが実情

439 :名無し野電車区:03/09/08 21:36 ID:JRAo9Rqq
>クルマでない場合ははまなすしか考えられないのが実情

ところがどっこい。意外と苫小牧→仙台フェリーは使いやすい罠。
今年の1月に18キップが中途半端に余ったので使ったがこれがなかなかよかった。

苫小牧駅バスターミナルからフェリーターミナル逝き接続の市営バスは16:59発。
これに合わせる為には札幌を15:25の快速エアポートに乗る制約はあるものの
中途半端に「はまなす」を待つよりは…
夜のススキノのお楽しみするにしても中途半端な発射時間だし…(w
仙台港9:20着だけど入港が20分くらい早くなることも…
その場合は多賀城逝きのバスが使えるし、
そうでなくても仙台逝きの連絡バスがある。終点まで乗ると高くつくから、
陸前高砂で仙石線に乗りかえれば余裕で11:06の仙台シティ兎に乗れるから、
東京で晩飯もOKだ。
新幹線に乗りかえれば昼飯前東京着も可能。

で、結局フェリーだと二等でも横になって寝れるし、
風呂も入れるからねぇ。
それとローソンでも売ってるが、太平洋フェリーは正規料金とほぼ同じ額で
朝食付パッククーポンがある。

決して激空きな状態ではなかったけど、満員じゃなかったから結構マターリできた。
それと結構18キッパーと思われる香具師も結構乗っていたから利用価値はあるんじゃない?

ちなみに仙台→苫小牧に関してだが、
こっちは羽田から特割で飛んだのでまったくわからん!(w

440 :名無し野電車区:03/09/08 21:37 ID:JRAo9Rqq
おっ!IDがJR…しかも青森のAo。
もしかして漏れって神?(w

441 :名無し野電車区:03/09/08 22:12 ID:s+DbggDN
しかし普通は札幌−仙台の一般旅客は飛行機を使うという罠。

7月の連休に苫小牧−八戸のフェリーに乗ったが、2等までかなりの乗車率。
横になって寝るのも厳しいくらいの混雑だった。
もちろんほとんどが自家用車利用客やバス利用の団体客とかなのだろうが、
札幌発のフェリーターミナル行き直通バスまでもが満席で、続行便まで出ていた。
帰りの週末のはまなすの空席状況と比べると、北東北−北海道の移動なら
安さでフェリーを選択するっていう人も少なくないのでは?

442 :名無し野電車区:03/09/08 22:52 ID:Eh5av24s
つーか 安さというより時間が余ってる人はフェリーを選択するんじゃないかと思われ。

443 :名無し野電車区:03/09/09 07:41 ID:bsL5sWjI
>>437-442
安さとか時間じゃないんだよなあ。フェリーって!
漏れの嫁の実家が札幌なもんで年に2回くらい帰省する。
今まで飛行機や北斗星。当然ながらやまびこ→はつかり→はまなすも使ったし、
去年の年末にはやて→白鳥→北斗も体験した。
で、今年の春に我家も自家用車を購入したので初めて仙台まで高速を使い
フェリーで渡道するルートを使ってみた。
嫁によれば一番疲れないのがこのフェリールートだった。
やはり横になって寝れるのが一番いいそうだ。
逆に一番シンドイと言ったのがはまなす利用。
座席夜行はあまり寝れないというのがホントのところだろう。

ちなみに嫁に言わせると
飛行機>フェリー>北斗星>はやて〜白鳥〜北斗>はまなす
この順にラクだそうだ。

444 :名無し野電車区:03/09/09 08:33 ID:bsL5sWjI
>>443は東京から見てという意味で考えてくれ。
飛行機は別としても鉄ヲタでない人間の視点とか感じる部分ってこんなものでは?
疲れるという部分で夜行を敬遠する人が多くなってきたんだと思う。
それなら高速バスのような安さと三列シートのような居住性でセレクトするか、
昼間の特急になるんだろうな。
結局フェリーにしても似たような部分もあるだろうし、
1等などのハイグレード空間でマターという選択肢もある。
まあ時間に対してでなければ居住性やカシオペアのような非日常なグレードに
対して金を使うということではないかと思われ…

445 :名無し野電車区:03/09/09 20:37 ID:q1JhTRGZ
時間を気にしない貧乏旅行者にとって船は横になれるのと風呂に入れるのは魅力だね。
はまなすのカーペットもまた魅力だが。

446 :名無し野電車区:03/09/09 22:14 ID:3wh36Nua
眠剤さえあれば、はまなすの自由席でもなんとか安心して乗車できる。
ただ、7時間半でついてしまうので、入線&着席時に服用しておかないと
朝まで眠剤残ってしまってふらついてしまいますが。
 
あまり寝られない人は、あらかじめ不眠を訴えて病院に行き薬をもらっておきましょう。


447 :名無し野電車区:03/09/09 22:19 ID:Np5fooDl
別にそこまでせんでも 酒飲んだら寝れるんじゃないの?

448 :名無し野電車区:03/09/09 22:50 ID:75yCGFwg
>>447
まぁ、お酒飲めない人もいるし(笑
最近北&東パスでよく自由席に乗るけど、いつもコンビニのワンカップ(\300-弱)
(下りは青森駅前のヤマザキ、上りは途中増毛駅下車して買う国稀)
で済ますけど。
一昔前に比べたら、一般人の夜行列車に対する耐性は落ちていると思う。
(このスレの住人は除いて)

449 :名無し野電車区:03/09/09 23:29 ID:PaXniP9J
>>448
昼行列車に対する耐性も落ちてるぞ(w
昔、ボックスシートの急行に何時間も揺られて移動してたのなんて、
今じゃもう無理。腰が持たんわ。

個人的には、札幌−仙台なら飛行機しか使わんなぁ。
時間があればフェリーも考えるけど、それはフェリーに乗ることが目的というか、
東京行くのに北斗星に乗ってみるような感覚だな。

北東北だと悩む。飛行機に乗るにも、安いツアーあまり無いし。
はまなすは(時間など)必要に迫られれば乗る。
列車なら昼行の方が、函館で一息つけるだけマシ。
苫小牧−八戸のフェリーは使ったこと無いんだけど、
八戸FTからの足ってあるの?

450 :名無し野電車区:03/09/10 00:14 ID:UGK6cxFq
>>449
青森フェリー埠頭公社に本八戸−八戸FTの連絡バスのpdfがあるよ。
http://www.aomori-ferry.or.jp/
八戸発着のFT総てに連絡バスは無い模様。

あとフェリー関係で船舶・航空板を調べたけど、関連しそうなスレは
青函連絡船 その2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059288599/l50
【次は・・・】東日本フェリー倒産【何処?】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056805844/l50
あたりか(笑

451 :名無し野電車区:03/09/10 00:15 ID:Ye8+2D2H
はまなす常連の漏れでも夜行耐性は落ちてるなあ

昔茨城に住んでた頃は
12系十和田に土浦から乗って帰省とかよくやったもんです
しかも、途中駅から乗るのにケチって自由席!

いまならとても考えられん

452 :名無し野電車区:03/09/10 00:36 ID:a2LoPMuk
>一昔前に比べたら、一般人の夜行列車に対する耐性は落ちていると思う。
>昼行列車に対する耐性も落ちてるぞ(w

漏れも鉄分の多いほうだが確実に落ちてるぞ。(w
だから禿しく同意だが。。。
まあなんだな。結局は特急なんかにしても座席のグレードアップやシートピッチの
拡大されてるから、二世代も前の急行のボックスシートじゃ耐えられんと優香、
激しくグレードダウンなんだろうな。
実際、14系の簡リクで寝るのも辛いんじゃねーのか?
夜行バス三列シートなんかに慣れちゃうと。(w
それに寝台だって70cm幅な上にビジホと大して変わらない料金じゃ、
昼行特急や飛行機で行ってビジホの方がラクと考えてしまうのが普通だろう。
その結果が。。。
>列車なら昼行の方が、函館で一息つけるだけマシ。
こうなる罠

前に183系化して全車ドリームシートと言った香具師がいたけど
急行料金+指定券でリーズナブルを前面に出して夜行バス感覚で
売るくらいのことしないと対フェリーに流れている客を呼び戻せないんか?
もっともそこそこ客が乗っちゃうから14系あぼーん寸前なのに
現状維持が続いてたりもするような。

ヲタや必要に迫られて利用する客を別にすれば
(1)似たような料金設定であればラクな方を選ぶ
(2)多少似たような時間設定なら遅くても身体がラクな方を選ぶ
そんな気がするし、対フェリーだと現状のはまなすは車内装備や環境で
チョイと不利じゃねーか?と思うが。。。
まあコヒも金がないのは重々承知だけどね。(w

453 :名無し野電車区:03/09/10 02:10 ID:/YGdBtNj
コヒは「はまなす」に対してやる気があるのかが疑問だな。
こんな(車両運用上)やっかいな、しかも今時急行を残すのは本来はしたくないはず。
しかし、連絡船の夜行便から引き継いだこの急行が、一定の支持を得ているのも事実な訳で、例えば、函館で分割した場合に函館駅内部・周辺は何もないよね(ローソンくらい?)。深夜二時の乗り換えも現実的じゃないし、そんなことしたらフェリーの方が便利になってしまう。
そもそも他の夜行に繋がれている14系だって、いつまでも現役でいられる訳もないし。。。
というわけで、話がループしてしまう。
ところで、はまなすの自由席連結位置は海峡亡き後も変わらないねぇ。あれ激しく不便だよ。
sage

454 :名無し野電車区:03/09/10 02:24 ID:ow1LjV4y
結局はまなすはニッチに特化して成り立ってる列車だからな・・・
新車投入など設備投資しても、回収できるほどの需要は無い。
飛行機のダイヤのマズさや、本州側のFTの不便さに救われてる。
(FTからのバスはあっても、札幌から高速バスで行ける苫小牧FTや
室蘭駅から徒歩圏の室蘭FTと比べると、ねぇ。。。)

当分は現状維持しかないと思われ。

今調べてみたんだけど、室蘭→青森のフェリーって、
室蘭2325/青森0625で、かなり絶妙な時間。
札幌からのJRと合わせても6,000円か・・・今度使ってみるかな。

455 :名無し野電車区:03/09/10 20:39 ID:fPieFS22
室蘭からの船は札幌始発の列車でぎりぎり間に合わない設定の便があるんだよな。
何度あれを使えればと思ったものか。

456 :名無し野電車区:03/09/10 21:19 ID:icpMS0Rs
>>447,>>448
実は、以前はビール500ml2缶と4合瓶の日本酒持ってはまなす乗ったんですが、
結局はその時点で程よく酔っ払っただけで、函館で買い足して飲んでしまいますた。
 
酒代が馬鹿にならなくなるので、やっぱり眠剤のほうが安心して寝られます。
 
個人的に寝られる組み合わせは
1.銀春+ロヒ
2.麦酒+レンドルミン(本当は禁忌事項)
こんなところです。

457 :名無し野電車区:03/09/10 21:35 ID:GVg/FLTu
きょう札幌駅で「秋のJR得ガイド」(得は正しくはマル得)というのを
もらってきた

秋の海峡物語という北東北の宣伝にちゃんとはまなすが写真入りで出てる
超白鳥デビュー以前は、北斗星やカシオペアはあってもはまなすがコヒの
広報誌等に出てくることはほとんどなかったから、コヒとしてもテコ入れは
考えてるんでしょうな


458 :名無し野電車区:03/09/11 00:39 ID:PX0qJbTF
妙案無いねぇ。
テコ入れすれば、それなりなんだろうけど。
恐らくテコ入れ分の回収はちょんちょんで、爆発的な効果は無し。単発だしなー。
千歳・室蘭線はスピード不足。非電化区間あり。単線あり。青函トンネルあり。
会社を跨ぐしな。
普通座席・ドリーム・カーペット・寝台がどれもそこそこの需要。
白鳥、北斗やすずらんの補完も兼ねる。
あぁ、全てに中途半端な急行はまなす。

459 :名無し野電車区:03/09/11 00:43 ID:1DDmBbuh
そんなはまなすが俺は好き

460 :名無し野電車区:03/09/11 01:17 ID:ibBT2LZE
>>458
中途半端な需要というと、やっぱり寝台ですね
年中通して空いてればフリー切符解禁も考えられるけど
普段はガラガラなのに、週末等は案外売れてる
しかもツアー入るといきなり埋まったりもある



461 :名無し野電車区:03/09/11 08:41 ID:tS9DjNsN
テコ入れというよりは緊急カンフル剤でしょ!(w
とりあえずコヒ〜束パスで名前は知られたから、一応宣伝くらいしておけの…
むしろ中途半端な存在を改善しない限りテコ入れとは言えない罠。

>しかも今時急行を残すのは本来はしたくないはず。
>全てに中途半端な急行はまなす。
禿胴。
結局のところ北東北〜北海道の連絡列車レベルになっちゃってるんだよな。
八戸開業の時に濱茄子も八戸延長して寝台主体の特急化しておけば、
もうちょっと存在価値もあっただろうしね。
こんなこと書くからツッコミ食らうんだろうけど…(w

それともうひとことふたこと。
>連絡船の夜行便から引き継いだこの急行
マニアや一部利用者から反発食らうと思うけど
連絡線廃止から15年も経ってるし、
白鳥の役目も青函連絡というよりも新幹線連絡の意味合いが強いから、
その考え方はなくなってもいいのでは?
束が青森以南に乗り入れさせなかったこともあるけど
それゆえに中途半端になってる部分もあるような気がする。

あと運転時間が6〜7時間の座席主体の夜行というところかな?
一般人の耐性が…という話もあったけど
この時間って寝ていくには中途半端なんだよなあ。
世間一般が夜行離れしているのもあるけど、
翌日の睡眠不足を訴える香具師は多いと思う。
安く楽に行くならフェリーとなってしまう人間も多いのでは?
とにかくこの件は>>452が結構的をついてると思うが…


462 :名無し野電車区:03/09/11 08:44 ID:tS9DjNsN
で、これはスレ違いな疑問なんだが…
どうしてこのスレはsage進行させる香具師が多いんだ?
自分もそうだから強くは言えないけど(w

463 :名無し野電車区:03/09/11 09:33 ID:PX0qJbTF
>>461
ふぇりー?べりにあかぁ。揺れそう。
sage進行なのは話題がループしているから。
深夜便の代わりなのは函館・青森では今もそうだと思う。


464 :名無し野電車区:03/09/11 11:21 ID:9aUId3Bj
コヒがパンフレットで〔はまなす〕を売り込んでいるのは,
昨年の〔白鳥〕開業以来,海峡線の利用者がめっきり減っているためとも聞く。
確かに函館−青森間の〔白鳥〕は空気輸送もいいところ。実情は厳しいね。
〔白鳥〕が成功していれば〔はまなす〕だって廃止していたろうに。
札幌−北東北を地道に(かつ安価に)連絡するのも,あながち間違いではないわな。

自由席の存在が微妙。
普段空いているときは向かい合わせに使ってもらって大いに結構だし,
シーズンで混んでいるときには席数が稼げるから,コヒ的には都合がいい。
でもそれでは〔はまなす〕の魅力ある指定席や寝台の存在がなかなか広まらん。
とりあえず室蘭最終の役目は置いておくとして,
北東パスが定着するのなら,その発売時期以外は自由席を無くしてもいいのでは。

465 :名無し野電車区:03/09/11 15:34 ID:aP63LHNp
室蘭最終の役割を置いておくなって、あれ結構便利なんだから。
できれば2852Mもろとも、札幌発をもう30分くらい遅くして欲しいくらいだ。
まあ函館下車客にはつらい話かもしれんが。

ああ、話題がループしてる・・・

そもそも数百円しか違わないから、自由席タイプの割引きっぷ利用客以外は
ドリームカーを選ぶんで無いの?>存在が広がらない

466 :名無し野電車区:03/09/11 15:51 ID:hIA3/nxb
>>465
ドリームカーよりカーペット選ぶでしょ?

けどカーペット、一般枠が19席しかないのに
2週間前でも取れるんだよな。存在が広まっていないのも納得。

467 :名無し野電車区:03/09/11 16:07 ID:ibBT2LZE
>>461
禿銅だが、
>>結局のところ北東北〜北海道の連絡列車レベルになっちゃってるんだよな。
の北東北〜北海道連絡に結構需要があるというところが悩みの種なんだよね
それで大ナタもふるえないわけで

468 :名無し野電車区:03/09/11 17:15 ID:PX0qJbTF
>>467
大鉈というと函館で北斗と白鳥に分けることになるんだよね。
激しく無理っぽいくらいの需要はあるよ〜。

469 :名無し野電車区:03/09/11 17:46 ID:8DQzn590
キハ183系特急格上げで八戸延長が一番ありそうだな。
14系客車も相当くたびれてきたし。

470 :名無し野電車区:03/09/11 17:56 ID:PX0qJbTF
>>469
ループ!!

471 :名無し野電車区:03/09/11 18:06 ID:7jNKWiLU
>>469
青函区間だけEDで牽引か・・・悪くはないけどな
問題は料金が高くなって客離れがどのくらい起きるかということと
昼間は束の管轄内で遊休することになることだろうな

472 :464:03/09/11 19:57 ID:9aUId3Bj
>>465
別に無視しようとして「置いておく」ってわけじゃなくてさ(言葉足らずでごめん)。

要は〔はまなす〕とその直前の〔すずらん10号〕のスジをばくれば済むんでない?
その上でシーズン以外は全車指定(ドリームカー・カーペットカー・B寝台)のみとし,
設備の良さをアピールすることで北海道−北東北のリピータを増やす。

一般の人は窓口で「指定席と自由席どちらにします?」と聞かれると,
自由席にしてしまう傾向が強い。
料金はとられるし,自由席と指定席の設備が大きく違うなんて考えもしないもの。
だからいっそのこと全車指定席にしてしまえば,
窓口氏は利用者に(自動的に)3つの選択肢を提示できるわけね。
  客 「札幌から青森まで,急行券下さい」
  駅員「したら座席とゴロ寝と寝台と,どれにします?」

ドリームカーも常に満席というわけじゃないから,
青函夜行便の代替としてもなんとかならないものかと。

473 :名無し野電車区:03/09/11 20:09 ID:u2nRxMgF
別にマターリ推移しているのに大鉈を振るうだの特急化だの、
正直意味がわからないのですが。

青函連絡兼道央からの本州連絡の性格に変化無いでしょ。

474 :名無し野電車区:03/09/11 20:16 ID:PX0qJbTF
>>473
>性格に変化無いでしb蛛B
のに老朽車両の置き換えを迫られているの!
ループすること、すること。

475 :名無し野電車区:03/09/11 20:59 ID:AmW5og2M
指定席は青森側からの場合、「札幌往復きっぷ」
札幌側からの場合「青森往復きっぷ」の設定あり。
 
漏れは時々「青森往復きっぷ」で時々青森にいくことがあるし、
「北東北フリーきっぷ」ではまなす指定席を利用することもありますが。




476 :名無し野電車区:03/09/11 22:13 ID:u2nRxMgF
>>474
だから車両を置き換えるにしたって、系統分割の必要はないべ。
ループ以外に何話すのよ。

477 :名無し野電車区:03/09/11 22:21 ID:T8VWdtkB
>>475
> 「青森往復きっぷ」
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg2.html#3
だと〈往復・特急・指定席〉となっているけど、はまなすも
乗車できるの?それとも別途急行券が必要とか?

478 :名無し野電車区:03/09/11 22:28 ID:G6CIY9De
特急券は下位互換があるんじゃなかったっけ?

479 :名無し野電車区:03/09/11 22:34 ID:aP63LHNp
老朽車両の置き換えが急務だとこのスレで言われているけど、
今の車両はあとどれくらい走れそうなのでしょうか?

新幹線新函館開業まで・・・はさすがに無理か

480 :461:03/09/11 22:36 ID:tS9DjNsN
激しくループしてるな!(w
まあ改革案が出るとそれに対して現実を見ろとか
現状で十分な保守的意見の繰り返しだったけど
今回は全体的にマターリしていて(・∀・)イイ!かも…

>>467
>それで大ナタもふるえないわけで
漏れは逆に振るう時期に来てるんじゃないかな?と思ってたりもする。
確かにこの列車にはいろんな要素が求められているのもわかるが、
それをある程度切捨てない限りは中途半端さは解消できない部分でもあろうだろう。

例えば…
>要は〔はまなす〕とその直前の〔すずらん10号〕のスジをばくれば済むんでない?
以前のスレでも札幌圏の通勤客が東室蘭や伊達紋別までの最終列車として使うという
話があって、それならすずらん10とスジをバクる(おぉ!懐かしい方言じゃん…w)
もしくはキハ183化して室蘭転回車を設定して、
翌日のすずらん1で戻せばいいじゃんみたいな話もあったわけだし…。

それに北東北〜北海道の部分を特化させるのであらば、全車指定もひとつの手。
それで多客期に自由席か…
もっとも利用客にこれほどバラツキがあるならば完全な定期列車として
運行するのもコヒとしては結構負担が大きいところもあるとは思う。
新車なんて到底無理。かと言って14系は…な現状では手持の余ってるコマを
どう有効使用するかがカギだろうしね。
束や酉から余剰車を買うのも手だろうが、結局は購入+改造だからなあ。
あれ?漏れも言ってることがループしてる…(w

で、青函連絡の部分については改めて…

481 :名無し野電車区:03/09/11 22:55 ID:PX0qJbTF
色々な要素は、それぞれ往路または復路の別立て列車に影響があるから、捨てられない。
不定期にすると昼行も含めてバスにさらわれる。
束に送り込んだ車両や札幌の車両が一日遊ぶのはもったいない。
単発の列車のために、予備も含めて相当数の客車を保有しなければ・・・・

482 :名無し野電車区:03/09/11 22:58 ID:R1liPuT2
>>481
N183なら、昼間寝台を外して「つがる」の運用に就けない事も無いな。
または八戸ー大湊、八戸ー久慈間の快速とか。。

483 :461:03/09/11 22:58 ID:tS9DjNsN
>>463
>深夜便の代わりなのは函館・青森では今もそうだと思う。
青函連絡の深夜便という考え方もそろそろ変化させてもいいのでは?
確かに1便&2便の存在って北海道〜本州連絡の上では重要な便だった。
1便は下りの北斗1号&3号(もしくは北海)。2便ははつかり2号&白鳥(大阪行きね)に
乗り継ぐ客が主体であったのも事実だし、
船の時間帯としても最終〜始発の時間をウマク跨いでいたから、
函館からも青森からもこの区間内の利用はそれなりに便利だった。
ところが、旧1便&2便の時間帯と列車の主コンセプトは「はまなす」よりも
「北斗星」の方に引き継がれてしまったと思う。
つまり、スジ的に見れば「はまなす」は下りも上りも函館着が早過ぎる。
夜中の2時や3時に東京や札幌に向って動き出す客がどれだけいるか?ということ。
その点連絡船時代の時間を考えてみても明らかだろう。

どうしてもというなら、若干発着地が中心部よりズレるがフェリーもあるわけだし、
789や485の間合い運用で快速運転すればウマク分離共存できるんじゃないかな?
つまり、それぞれを0時前後に出発して途中時間調整しながら3時半か4時くらいに
到着できる設定なら使いやすいだろう。
まあ定期じゃキツイから、季節臨時設定で繁忙期や週末運転でも十分じゃない?
快速「青函ミッドナイト」っていうわけだけど、前に臨時でこういう列車なかったっけ?

とにかく今のままでは…という改善案なつもりだけど
すべてが今と同じ要求していたら、益々客が離れるのは目に見えてる。
全体的に夜行離れも進んでいるから、「はまなす」自体何かウリに出来るモノを
アピールしない限りは結局は今のままだろうね。
それゆれにいろんな妄想や提案があると思われ…

484 :名無し野電車区:03/09/11 23:01 ID:PX0qJbTF
ある意味この時代幸せな「急行」だよな。
【存在自体が謎】とか言われないし。(w

485 :461:03/09/11 23:09 ID:tS9DjNsN
>>484
>ある意味この時代幸せな「急行」だよな。
>【存在自体が謎】とか言われないし。(w
禿しくワラタけど同意だな。
で、IDが>>481と同じだったのでレスさせてもらうけど

>色々な要素は、それぞれ往路または復路の別立て列車に影響があるから、
>捨てられない。
それは百も承知だが、それゆえに融通の効かない部分もある。
この列車の一番の設定コンセプトを考えれば何を生かしていくのが大事か?
同時にそれがもっと利用しやすい列車になるカギだと思うがどうだろう?

>不定期にすると昼行も含めてバスにさらわれる
どうかな?北斗はそれなりに利用者はいるわけだし…
問題は青函の部分かね?

486 :名無し野電車区:03/09/12 00:13 ID:yyulAyaB
>>485
コンセプトという面では、「急行はまなす」というソフトを
受け入れるハードを新たに創っても良いと思う。
確かに、資金やはまなすの寿命という問題は山積するが、
将来の「北斗星」や道内夜行、本州向け団臨のコンセプトにも
共通するはずだ。
対函館輸送はバスや航空機との激戦は必死で、
事実ノーマル北斗は減車の憂き目にあっている。
航空機はJAL/ANAの代理戦争状態だし、バスは二社協調に入った。
2〜3時を非現実的な時間とする向きもあろうが、函館駅を見る限り、
決してそうとは言えない。

「銀河」が純血なら、「はまなす」は正統派異端児だろうな。
色々な雑多が混じり合った【急行】の正統とJR化後に走り出し、
他の急行が全座席化、電車・気動車化される中、車種を増やていった、
深夜便の忘れ形見。なんちて

487 :名無し野電車区:03/09/12 00:27 ID:GqBrPHfz
>>480-486
ハードとしての車両更新は是非だと思うが。。。
その前に現状のコンセプトの中で如何にリーズナブルなのかを訴えていくことが先決な気がする。
今は景気が景気だから\1でも安くだからね。
たしかに割引キップ類は出ているけど知名度は今ひとつの気がしてならない。

それと青函連絡としての機能の分離は折れも賛成したい。
やはり快速深夜便は欲しいと思う。最終的には18ヲタ救済にもなるし…(藁

>色々な雑多が混じり合った【急行】の正統
思わず納得できるけど最早【急行】という種別自体が淘汰されてる感じ。
車両にしても特急とボーダーレス化してるし、下からは料金不用の快速の突き上げが。
正直新幹線新青森開業で特急化してもおかしくないわけだし、
特急一本化という形でも仕方ないのが時代の要請だったりするから。
JRもその辺は整理して合理化したいっていうのがホンネじゃねーかな?

488 : :03/09/12 15:35 ID:0i5Fzjbg
飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を
担ってるし廃止されたら結構ダメージになるんじゃないかな?
どうしても飛行機に乗るのが嫌だって香具師も居るだろうし。
将来的にエンジンを付ければ気動車になって普通列車にも転用出来そうな
車両を作るとかして延命・・・なんて非現実的か。

489 :名無し野電車区:03/09/12 17:22 ID:sL7jjsU+
ループさせるつもりはないんだけど、気動車化ってそんなに問題ある?
キハ183なら14系客車と違って間合い運用も容易だし。

現状の料金(割引料金)
はまなす指定席630+250
つがる指定席700
計1580

特急格上八戸延長の料金(同上)
はまなす指定席1270

490 :名無し野電車区:03/09/12 17:35 ID:RwIC0v9R
思いっきりループします。

491 :名無し野電車区:03/09/12 19:27 ID:na1RS1iV
>>489
八戸延長を前提にしたら安くなるのは当たり前(列車1本分減るんだから)。
加えて札幌−八戸をB特で計算しているのも意味不明だし。

現状
  1580円=はまなす急行630+指定250+つがる指定700
特急格上・青森乗換
  2370円=はまなす指定1670+つがる指定700
特急格上・八戸延伸
  1670円=はまなす指定1670

せめてこんなところだろ。
もちろん青森−八戸だけの利用ならB特にするだろうけど(関東で実例あり)。

> キハ183なら14系客車と違って間合い運用も容易だし。

気動車化は不可避だと思うが,一方で八戸延長は微妙,というか無理だろ。
よくある意見だが,実際に間合い運用するのは北海道じゃなくて東日本。
つまり東日本は,わざわざ北海道に金を払って間合い運用しなくちゃいけない。
しかも青森どまりなら入るはずのつがるのB特料金までフイになる。
これでも東日本がやったら,はっきりいって慈善事業もいいところ。

492 :名無し野電車区:03/09/12 20:17 ID:Vfhm6y1i
ドリームカー、イイっ!初めて乗りましたが、けっこう気に入りました。
だけれど、函館で目覚めてしまい、ミニロビーで一人缶コーヒー片手に深夜の函館湾を眺めていましたがこれもイイっ! 漁火らしき明かりも見渡せてよかったですな〜。
はまなすの夜の車窓も捨てたもんじゃないです。
途中、札苅で北斗星、木古内でトワイライトエクスプレスとカモレに出くわせてまたラッキーでした。


493 :名無し野電車区:03/09/13 01:20 ID:I/N+aH/H
ループしがちなDC化に関しての問題点なんかをちょっと整理してみるけど

183+ハネ+183 で編成を組んだ場合

(利点)
・機関車(DD51)が不要になる
・間合い運用が容易になる
・オソーツクやとかち等他の列車との運用の共通化が一部で可能になる
・増結、減車の柔軟性が今よりあがる
・老朽化した14系ハザの淘汰
・車内設備の質的向上

(今と変わらない点)
・函館での機関車連解結作業は必要
・青函区での機関車運転士は必要
・ED79は必要
・車内設備の量的部分

(欠点)
・いままで存在しないタイプのクルマの整備を束にさせなければならない
・青函トンネル内での機関アイドリングに対する安全設備面での調整が必要(必要ないかも?)
・現行のカーペットやドリームカーを維持するには改造が必要
・寝台車の混結対応改造が必要


こんなものではないかと。


494 :名無し野電車区:03/09/13 01:41 ID:g+NkU1wq
>>493
で、・・・・・・・・・・?
言いたいことはそれだけか?
整理したら、結論とか考察を汁。

495 :名無し野電車区:03/09/13 02:26 ID:MUM74x1o
>>488
>飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を
>担ってるし廃止されたら結構ダメージになるんじゃないかな?

ならないってば!(w
過去スレよく読めばわかるって!
率先して使うのはこのスレの住人と一部ヲタ。それに束⇔コヒパス利用者くらいか?
あっ!飛行機恐怖症の香具師か!(w

塚、禿しくガイシュツだが夜行に対してイパーン人の敬遠傾向は年々高くなってるし
そんなに楽に寝れないならば「はやて〜白鳥〜北斗」で行ってホテル泊だろう。
それに今更開放寝台で\6夏目っていうのも決して安くない。
結局、北斗星やカシオペアは乗ること自体がイベントみたいな列車だからね。
時間を無駄に使う贅沢というか、乗って雰囲気を楽しむみたいな。。。
移動距離が800Km以上というか、時間にして鉄道で5時間越えるならば
飛行機を選択するのが極めて自然な考え方かと思われ。。。

>>491
>気動車化は不可避だと思うが,一方で八戸延長は微妙,というか無理だろ。
禿同。
もし可能だったら新幹線八戸開業時に延長していただろう。
青森⇔八戸の距離ですれ延長がなかったということは束は消極的と考えてもいいのでは?
とりあえず新青森開業まで待つしかない。

>>493-494
簡単にいえば、メリットがデメリットを上回ればいいだけのこと。
それとDC化に投資した額が回収できるという採算も関わってくるが。。。
青函のED79+DCは実績あるから、不可能ではないとだけ言っておく。

で、ドリ座やカペ車もいいが、
個人的にはごろんとシート導入キボンヌ!

496 :名無し野電車区:03/09/13 02:28 ID:MUM74x1o
それともう一言。

>飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を担ってるし
もし本気に考えてるなら束ももうちょっと協力的だと思う。
それこそが八戸乗り入れと考えてもいいかと思われ。。。

497 :名無し野電車区:03/09/13 02:58 ID:cfKZbY6t
道東->東京に戻るのに青森に用事があって室蘭からフェリーに乗ろうと思ったんだけど、
フェリーって1時間半前までに乗船手続きしなくてはいけなくて、時間的につらい。
はまなすカーペットを使うことにしますた。
しかし、朝6時前に着くのは辛い...

早朝からやってる温泉にでも行って休んでるか。

498 :名無し野電車区:03/09/13 03:15 ID:RuFsh6Dl
>>488
最速なルートといっても、千歳朝イチの飛行機なら羽田に09:20に着く。
はやて2号は東京着09:51だから、たいした差は無い。
それなら多くの人は飛行機を使うと思われ。
はまなすは対北東北に限って考えた方がいい。

ところで、183の寿命ってあとどれくらい?
14系を騙し騙し使うのと、大きな差は無いような気もするが・・・

499 :名無し野電車区:03/09/13 07:05 ID:qKy8vCIo
維持費の単純比較なら14系の方がはるかに安いと思われ
だから14系を騙しで使いきる方が得策となる訳で・・・


500 :名無し野電車区:03/09/13 07:06 ID:qKy8vCIo
ついでに 500ゲトをする訳で・・・

501 :名無し野電車区:03/09/13 08:58 ID:PoUVaQyk
>>497
閑散期のフェリーは1時間前でも手続きできちゃいます。
 
漏れはもう20回以上フェリーのって慣れてるので、時間ぎりぎりのときは
ターミナルに電話入れて30分前に到着→手続き→乗船をします。
そうすればタイムロスは少ないです。
 
でも、自動車航送よりははまなすカーペットのほうが安いです。

502 :名無し野電車区:03/09/13 16:31 ID:TlX/Lt2N
>>493
室内設備は更新車のトイレ以外向上しないと思うけど

コヒの14系、室内に関してはよくぞここまでって位きれいに使ってます
車体の老朽化はいかんともしがたいけど、ドリームカー、カーペットカーの
ことを考えるとアコモは改悪にしかならないよ

しかも、今のはまなすのそこそこある人気って、ドリームとカーペットに
支えられてるといっても過言ではない
鉄以外の人の感想でも、はまなすってまりもやオソーツクより豪華だよねってのが一般的
むしろ比較の対象は高速ハズだったりする

道内では、所用で夜行移動って需要は実はけっこうあるんですよ

503 :名無し野電車区:03/09/13 16:52 ID:pE10vd4A
>>495
偏ってる…と言うか無意味な煽りは好かん。
一般客が多いのもはまなすが急行然としている要素の一つ。

青函連絡にこだわるやつが多いが、札幌発にせよ函館発にせよ
青森から先へ結ぶための列車だと思うのだがね。

504 :名無し野電車区:03/09/13 17:04 ID:pE10vd4A
>>502
>しかも、今のはまなすのそこそこある人気って、ドリームとカーペットに
>支えられてるといっても過言ではない

まりも→おおぞら の時も道新に叩かれちゃいましたな。
余ったキサロハの1階をぶち抜けば対応できるかもね。
個人的には束の183や189のサロって使えないものかなと。
車齢一緒か…
ともあれ本州側でのことを考えると、昼との共通運用は考えない方がいいと思う。
現まりもも結局釧路で寝ているんだし。

505 :名無し野電車区:03/09/13 21:08 ID:IzcSVyQK
>札幌発にせよ函館発にせよ
>青森から先へ結ぶための列車だと思うのだがね。

その発想は現状の客の流動で見る限りは少数なんではないかな?
絶対的に見ても北海道〜東京に関して言えば95%の旅客が空路を選ぶ時代。
はつかり・はくつる・ゆうづる・八甲田・十和田が輝いてた新幹線開業前ならば
その意見は主流だったとは思うけど。
所詮というか「はまなす」の一番メインな役割は北東北と東北を結ぶ列車なのでは?
もし関東というか、仙台以南を見据えていたなら青函トンネル開通がして
この列車が誕生した時点で盛岡←→札幌のミニ北斗星的要素を組み込んでいただろう。

それと意外と厄介なものが乗換や乗継だったりもする。
これが多いともう億劫になって空路に逃げる人種も多かったりする。
西日本の方を見てもらえばわかるが、大概は新幹線→在来線くらいで済むが、
本州〜北海道は最低2回は必要になるからなあ。
ここで「もし…」ということ自体もう必死な妄想なんだけど、
函館〜東室蘭が電化されていたら随分と違っていたんだろうな。
[特急【白鳥】札幌ゆき]とかもあったんだろうなあ。

506 :名無し野電車区:03/09/13 21:50 ID:TlX/Lt2N
>>505
それでも冬季etc.を考えると函館同ホーム乗り換えにしかならないかもな罠
束の考え方は、できるだけパターン化ってことで長距離の直通避けてるし


507 :名無し野電車区:03/09/13 21:53 ID:TlX/Lt2N
そういえば、14-500って、今どれくらい余ってるの?
今年は束でも酉でもサロ用のシートが大量放出でしょ?
ここはひとつドリームカーの増結/予備用を作ってくれんもんかな


508 :名無し野電車区:03/09/13 22:02 ID:sZVwh4x/
ループかもしれないが、
785か789を入れれば八戸口では「スーパー白鳥」、札幌口ではSWA運用にも就ける事が出来る。
函館ー東室蘭間でDL牽引する必要はあるけど、運用効率は良い。

ただ寝台車をはどうしたらいいものやら。かなり収入に貢献してそうだし、外せないだろうな。

509 :名無し野電車区:03/09/13 22:24 ID:HS9dAG6W
>>505
おいおい、青森から先は全部東京かい?

つーかもう現状維持でいーじゃん。
クモハ42だって今年まで動いてたんだし。あと50年は大丈夫だわさ。

510 :名無し野電車区:03/09/13 22:25 ID:8FGfde40
九州逝き寝台特急とかそんな感じだ品。

511 :名無し野電車区:03/09/13 22:34 ID:SG1ra0ya
>>508
>函館ー東室蘭間でDL牽引する必要はあるけど、運用効率は良い。

これの根拠が禿しく疑問なんだが…
素朴な疑問で何ですけど、そもそも非電化区間で電車へのサービス電源供給はどうすんの?
DLとセットで編成端にカニ24でもくっつけるの?


漏れ的には非電化区間を電車使ってDL牽引なんてどう考えても死ぬほど非効率だと思われ。
どうせやるなら旭川からキハを走らせて青函をEDで牽引したほうがまだマシ。

512 :503-504:03/09/14 00:24 ID:9Ie4UMO7
>>505
あの、青森から先ってのは要するに新幹線連絡も含めた
北海道発の対東北連絡(ほぼ北東北)ってことなんですが…
青森を目的地に行く流動よりも青森「経由」な流動が大きいだろといいたいのです。

513 :名無し野電車区:03/09/14 00:39 ID:YVdEQeKP
>>512
青森で降りる人結構多いですよ。
はまなす到着時にはタクシーが数十台駅前にいたりしますし。

514 :名無し野電車区:03/09/14 01:33 ID:9Ie4UMO7
言われてみれば、跨線橋を降りてこない人も多いかも。
でも5:5もないかな。
函館の白鳥や北斗なんか、出札:乗り継ぎ=2:8臭いが。

515 :名無し野電車区:03/09/14 01:56 ID:fvcUdzwm
>所詮というか「はまなす」の一番メインな役割は北東北と東北を結ぶ列車なのでは?

>>505のここを読み落してる>>509>>512
だが>>505も本来は「北東北と北海道を結ぶ列車」と書くべきところを
「北東北と東北を…」とミスってるからなあ・・・(w
もっとも対関東エリアはアウトオブ眼中というところは同じ見解じゃん!

改めてこの列車のサービスエリアを考えると青森秋田+新幹線で仙台あたりまで?
もっとも仙台〜札幌ならば飛行機が第一プライオリティ。
マターリならば苫小牧へのフェリーだろうな。

516 :コメンター:03/09/14 02:25 ID:qU1j5EBC
それにしても、フェリー、バス、航空機と敵が多いな。

八戸港22時00分発 苫小牧港6時30分発の夜行フェリーは風呂付き、食堂付きで2等カーペット席で3,970円
本八戸駅→八戸港、苫小牧港→苫小牧駅、札幌駅と接続バスも充実している。
http://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2003.4.1.bus.pdf (PDF)
本八戸のバス時刻案内は、新幹線の接続列車も案内している。

八戸−苫小牧間JRの営業キロは503Kmなのに、ショートカットするフェリーの航行キロは242Km。



517 :名無し野電車区:03/09/14 02:50 ID:mWEiegrb
つーか青森発着という時点で新幹線連絡云々よりも
どれだけの客を集客できるかだろうな。
青森ベースということでそれまでの本州〜北海道連絡列車とは
違った意味合いを持たせたと考えてもいいような。。。
だからこそ盛岡にも八戸にも乗り入れがなかったと。
むしろ連絡船の夜行便時代の名残で夜行になってると考えるのが自然だろう。

逆に言えば、利用率が悪くなったら切捨てもしやすい方がいいし、
ともすれば列車分割も視野に入れてる可能性もあるかもよ?
直通で乗る客には不便になるが、次の列車的考え方。
◆青森←→函館
現行下り最終・上り始発「つがる」→「白鳥」変更
(青森←→弘前には連絡普通列車を新設定)
もしくは「つがる」は現状のまま青森持ちの「白鳥」編成を間合い使用して
快速「海峡」深夜便を新設。

◆函館←→札幌
北斗1往復増強。上下共に函館での深夜早朝接続を考慮した時間帯。

ウ〜〜ン、パターン化の好きな束と新車予算の厳しいコヒならば
やりかねない感じもするが・・・
大穴として「ミッドナイト」の復活もありか?(w
もっとも個人的にはありえないと思うが、万が一の妄想ということで・・・

518 :名無し野電車区:03/09/14 02:59 ID:FiyUvQO3
>>517
禿しくループの悪寒

519 :名無し野電車区:03/09/14 03:38 ID:7NoEWC9F
>>516
確かに八戸〜苫小牧間はフェリーの圧勝だろうね。はまなすは乗り換えの手間が少ないから
車内サービスの向上で挑んだほうがいいかもしれないね。
(例えば、自由席・指定席ともにシートのグレードアップ化・シャワー室の設置・B寝台の割引など)

520 :名無し野電車区:03/09/14 04:04 ID:gX+3RLsK
>>519
そもそもフェリーはトラックが上客で、無人のシャーシ航送も多くて
人はオマケみたいなもんだから、はまなすの設備を改良しても
フェリーから流れる人はどれだけいるのやら。

521 :名無し野電車区:03/09/14 08:51 ID:cSXg2nQc
>>517-518
ループかもしれんが、意外と本質を掴んでいたりする部分もあるから。
結果的には青森へのアクセスがしやすいか?というところがカギだな。
北東北を除くとわざわざ浜茄子に乗る必要性を感じないというか、
やっぱり飛行機なり昼行特急になっちゃうと思うよ。
睡眠時間はそれなりに取りたいし、列車内で寝るということは
それなりに身体に負担がかかって翌日の身体中に痛みが・・・(w
まあ世間一般に夜行列車への耐性は落ちてるというのが定説ということだ。

>>519-520
つーか、過去ログ読んだ?(w

でも東日本フェリーは会社更生法の適用でしょ。
結構海運系も大変だったりする罠。
むしろ航送で儲かってるのは自動車専門の海運会社だけどな。

あとこれもガイシュツだけど
フェリーと浜茄子のどっちが楽か?というと視点でみれば
2等でも横になれるという観点でははるかにフェリーの方が楽。
しかも陸から離れるという時点で乗降のためにアクセスが必要というのは
最初からわかりきってる分、割り切れるしね。
ホントに急ぐのであるならば飛行機なり新幹線を使うと思うし、
例えばコヒ〜束パスを使うのであるならば時間に余裕がある証。

もし、乗ったことないなら乗ってみなよ。
八戸〜苫小牧はそれなりだけど、仙台〜苫小牧の太平洋フェリーだと
結構船旅も悪くないって思えるから。



522 :名無し野電車区:03/09/15 20:20 ID:agrCZcfv
船は乗り換えが禿しく面倒な訳で(´・ω・`)
連絡バスも足元を見た値段で妙に高いし…

523 :名無し野電車区:03/09/15 20:21 ID:LszoOUzG
何でみんなで〔はまなす〕を道内−南東北以南の連絡列車にしようとするのか?
一番有利でかつ現在の方向性でもある道内−北東北をさらに強化すればいい。
それなりに距離もあるのに流動があり,夜行列車設定の余地がある。
はっきりいって通常ならば自由席は要らない。
ゴールデンウィークや「北東パス」などの利用期間だけで十分。




524 :名無し野電車区:03/09/15 20:58 ID:oSy9nGty
>>523
大胸胴衣
他にも
>対関東エリアはアウトオブ眼中
>北東北を除くとわざわざ浜茄子に乗る必要性を感じない
>青森ベースということでそれまでの本州〜北海道連絡列車とは違った意味合いを持たせた
このような文章が出てくる。
漏れも直接な新幹線連絡を考えてない区間設定だっと思うし
禿しくガイシュツだが、もしそうなら盛岡や八戸乗り入れをしていただろう。
かつての青森以南の行先が秋田だったしなあ。

>一番有利でかつ現在の方向性でもある道内−北東北をさらに強化
夜行で増強するには寝台やカペ車の増強が一番だと思う。
正直なところ現状で北からの目的地が八戸だったら漏れは居住性でフェリーを
選択すると思うしね。
むしろ昼行で考えると函館で乗換が必要になるからなあ。
時間帯が上手くビンゴするなら空路の方が有利というのもいただけない。
確か青森=札幌の割引キップがあったけどあれももう少しPRの仕方ひとつでは?
もうちょっと安くしてもいいような気はするけどどーよ?

525 :名無し野電車区:03/09/15 21:16 ID:eu+RBXN6
>>520
今の貨物輸送はフェリーよりもRORO船が主体になってきている。
トレーラーのシャシのみ運ぶ船。
運賃がフェリーより安いし、船内にドライバーを乗せないで済むという利点があるので。

>>523
半ば同意。
とりあえず、現行の7号車(喫煙自由席)は不用。
ドリームカーのロビーの灰皿も撤去しる!
そもそも、漏れの感覚としては「はまなす」は北東北〜札幌連絡列車と
札幌→苫小牧・東室蘭のビジネス列車です。

526 :名無し野電車区:03/09/15 21:31 ID:qCFLwc6f
凸[ハネ喫煙][ハネ禁煙][自由禁煙][カーペット][ドリーム禁煙][ドリーム喫煙][自由喫煙]

527 :名無し野電車区:03/09/15 21:31 ID:IXA7l8kJ
北東北といっても青森ぐらいだろ。
岩手の人間ははまなすなんて知らんよ。

528 :名無し野電車区:03/09/15 22:02 ID:8nsWBa1y
やったぁ 上段28番ゲトーーーーー
楽しみだワン

529 :名無し野電車区:03/09/16 00:36 ID:8ZlVcK06
>>521
あんた、いろいろ語った割には相手にされてないな。

530 :名無し野電車区:03/09/16 00:44 ID:4BHz1PFM
>>529
結構正論なんだけどねぇ…

>>525
>現行の7号車(喫煙自由席)は不用。ドリームカーのロビーの灰皿も撤去しる!
マジレスになるが、それはヤヴァイだろう。
7時間近く煙草吸えないと喫煙者のニコチン切れは相当なもの。
分煙スペースは残しておいた方がいい。

>札幌→苫小牧・東室蘭のビジネス列車
またまたループするが、ヤパーリすずらん10号とスジをバクるなりした方が(・∀・)イイ!
一番有利でかつ現在の方向性でもある道内−北東北をさらに強化なら分離すべし!

531 :名無し野電車区:03/09/16 01:00 ID:OA9R8HmE
>>530
でも、今年の夏休みの「北斗」「スーパー北斗」は自由席全席禁煙にしてますた。
 
分煙するなら現在の指定席ドリームカーのロビー限定にしてホスィ。
北斗の一時禁煙でもやっぱり元喫煙車の車両は煙草臭くて座れたもんじゃない。
服にタバコの匂いつくと一日中気になって我慢できない。
普段飲んでいる安定剤飲んでもやっぱりイライラが収まらなくなる。
そんな俺も2年前までは1日2箱吸ってたけど、2年前に完全に断煙→禁煙にした。

532 :名無し野電車区:03/09/16 01:23 ID:4BHz1PFM
>>531
まあまあ。
漏れも煙草は吸うからあまり大きな声ではいえんが…

もちろん今夏の北斗&超北斗の自由席全面禁煙のことは知っていたけど
時間的にあれがひとつの目安だとは思う。
確かに列車内というか鉄道施設における禁煙に関して言えば
以前に増しても喫煙者にとっては厳しい環境になった。
別に漏れはそれも致し方ない部分はあるが、闇雲にとにかく禁煙を通り越して
嫌煙にしてしまうのは如何なものかと思う。
そういう点で多少なりとも分煙スペースは必要だと思うが。
ただ後半の話は話にならんよ!
煽るつもりはないが、それはアンタの個人的資質の問題だからね。
で、もうひとつ言わせてもらえば夜行の場合喫煙スペースを
1ヶ所に集約するのもどうかと思うよ。
眠れない喫煙者がそこに集中=車内を歩き移動する香具師が多数。
となるとその移動が車両によってはカナリうざく感じるからね。
座席の全面禁煙はそれでも構わないが、多少なりとも複数のスペース確保は必要かと思われ…


533 :名無し野電車区:03/09/16 06:59 ID:xOxrccvg
つーか しRの負債の一部はタバコ税で穴埋めしてるってのに…


534 :名無し野電車区:03/09/16 12:07 ID:STe8X9eb
>>533
喫煙車のメンテって,明らかに禁煙車より金かかってると思わない?
タバコを吸わない俺からみると,何で同じ料金なんだといいたいくらい。
喫煙料金を別にとれや!

535 :名無し野電車区:03/09/16 12:10 ID:jCk+MDi4
まあまあもちつけ皆の衆

漏れの希望はただひとつだ

禁煙ドリームのロビーだけでいいから灰皿撤去しる!

あそこにまで喫煙スペースいらんだろ?


536 :名無し野電車区:03/09/16 17:48 ID:rGpLUkA5
俺はたばこ吸わないし大嫌いだが鉄道利用者の中にはたばこが吸えるから
鉄道を選ぶ人もいるはず。多少コストかかっても特にキタは客を選べるよう
な身分(経営状況)じゃないんだし仕方ないと思うしニーズに合った喫煙
車あるいはスペースは必要だよな。北斗なんか10両で走る日もあるわけで
そんな日に喫煙スペースまで歩かなきゃじゃ、本人も周りの人もたまんない
罠。ただポイ捨てとか歩きたばことかそういう行為が喫煙者イメージを悪く
しているから最近は風当たりが厳しいんだよね。自分も今はゴミ拾いの身分
だからゴミ履いてる目の前でポイ捨てされるとブチ切れそうになるよ。

537 :名無し野電車区:03/09/16 20:02 ID:y+3mhPxe
>>534
北斗星ロビーカー785喫煙車や721等を見る限り、コヒに空調対策は無いに等しい。
きっちり分煙で強力な換気装置が欲しいものだ。

青函トンネルブームのある時期、俺が乗った183北斗喫煙車は
何かの間違いか空調が換気最強モードに入っていて、
紫煙がまっすぐ上に吸い込まれていくほど。
その際はまるで快適でした。

ところで海峡の運用が無くなったから、
寝台の隣のスハフ(自由席)は編成上連結する必然性はもうないのかね?


538 :名無し野電車区:03/09/16 21:01 ID:NbM3Ha2z
スハフを外した所で特に他で使い道がない訳で

539 :名無し野電車区:03/09/16 21:01 ID:VGPEmlI9
>>535
カーペット利用者にはあの禁煙車喫煙ロビーは重宝します。
つーか4号車にも立席喫煙所あるが、あんなところでは誰も諏訪ねーよ、アフォw

540 :名無し野電車区:03/09/16 21:07 ID:edUMOPdV
閑散期は
ハネ+カペ+ドリ+ドリ

多客時は
ハネ+ハネ+カペ+カペ+ドリ+ドリ+ドリ+ドリ

できぼんぬ。もちろん全車指定。
ドリームカーの1両は閑散多客期ともに喫煙車で。
ハネは禁煙だが、喫煙コーナー設置。カペはもちろん禁煙。

問題は、閑散期に多量に車両がダブついてしまうこと・・・

541 :名無し野電車区:03/09/16 22:17 ID:STe8X9eb
>>537
同じ国鉄製の781系の換気モードも同様に凄い。
が,換気しすぎるとだんだん車内が寒くなってくるというオマケもつくシロモノw

542 :輪西車両所@室蘭:03/09/16 22:56 ID:riWKHpS8
自由席なくすな!
札幌・苫小牧・函館への仕事に重宝しているから。
な!!
まぁ、俺の理由だけどョ!


543 :名無し野電車区:03/09/16 23:03 ID:n4weEMWk
>>537
エソジソ1台あぼーんしたら困るからやっぱり必要なんでないの?>スハフ

544 :名無し野電車区:03/09/16 23:51 ID:3yRphSa3
夏・・20年ぶりに上野から八甲田に乗ろうとしたら いつのまにかなくなってた・・激しく泣きそうだった・・
いつのまに廃止だと 小一時間自分を問い詰めた

545 :名無し野電車区:03/09/16 23:56 ID:so+x/m+S
>>544
藻前、こち亀の日暮じゃないんだから…(w

546 :名無し野電車区:03/09/17 01:36 ID:aRfyCsmf
そうなんだよ、東室蘭から始発列車として乗る客多いんだよ。だから自由席は外せないの。
朝一のすずらんが中途半端な時間に設定されているから余計使いにくい。
だから、dでもない早い時間であっても、はまなす使うしかない室蘭市民。

547 :名無し野電車区:03/09/17 01:38 ID:DTzgrUJD
ドリームにちりんの延岡→宮崎・宮崎空港と同じだな。

548 :名無し野電車区:03/09/17 02:12 ID:9bpZk9pe
>>546
そうなの?朝イチのすずらんは8時半頃札幌着だから、仕事には適した
時間だと思うけど。通学なら半端な時間ではあるが。

549 :名無し野電車区:03/09/17 04:35 ID:YMR6env8
>>548は目出度いヤシだね
たまには家の外に出たほうがいいよ

550 :名無し野電車区:03/09/17 07:40 ID:MUkvCcIf
ヤパーリ出てきたな自由席必要論。
しかし長距離夜行の本来の目的から考えるとそういった客層は
切り捨てた方がいいんだよなあ。
コヒはあまりにもいろいろな要素を盛り込むから、
「はまなす」の存在が中途半端になると思われ…。

答えは簡単なことだ。
上り下りとも「はまなす」に続行する形で「すずらん」のスジを引けばいいこと。
781は余ってるから、あとは人的手配だけじゃん!
つーか、そもそも札幌圏で長距離通勤せざるを得ない室蘭市民が哀れだな。

551 :名無し野電車区:03/09/17 07:45 ID:+GZ2UZni
>>550
長距離出勤じゃなくって、日帰り出張に使われる事が多い罠。
Sきっぷで往復、帰りは飲みに連れて行かれて1次会終了後
そのまま「はまなす」に直行。
21時まですすきので飲んでいたら、21:38のすずらんには乗れない。
だから必然的にはまなすになってしまう。

552 :輪西車両所@室蘭:03/09/17 08:48 ID:+Y12xH17
札幌に出張するにはJR駅着は七時台が必須。
8:30で十分と思う椰子は札幌を田舎だと思っているか、
仕事したことのないヤツの話。(w
道内夜行の札幌着は軒並み六時台だろ。

一方でどの列車も一列車仕立てる需要はない。
せいぜい一両がいいところ。
だから夜行に自由席が必要なのは必然。
ループするけど、冬は道路がダメ。
空路は遅出・早じまい。

おーい、人的手配とか抜かしているバカ!
おまいがワンマンでうんてんするか?

553 :名無し野電車区:03/09/17 09:04 ID:kZXcriYi
>>552
セルフ運転士に喧嘩を売らないでくださいw

554 :名無し野電車区:03/09/17 11:39 ID:rxTJw9iY
>>550
お前がそこまでこだわる理由がわからん。

555 :名無し野電車区:03/09/17 23:32 ID:zB8ORF+D
>>553
セルフ上等!
キハ40でどだ?
札幌・伊達紋別最終列車。

556 :名無し野電車区:03/09/18 03:37 ID:HGrWyNR1
だ〜か〜ら〜…
すずらん10号の発車時刻を遅らせば済むことじゃねーの?
8号…サポーロ20:38 10号21:38なのになんで6号が16:00なんだよ!
サポーロ発を後30〜40分遅らせてみればいいだけのこと。

逆に下りは1号を1時間前倒しすればいいじゃん!
サポーロ着7:30なら文句ないだろうよ?


で。。。あえて反論(w

>道内夜行の札幌着は軒並み六時台だろ。
そんな早い時間から仕事でつか?(w
つーか、そんな早くからやってる会社はサポーロよりも全国的にあり得ないと思うが。
(一部の特殊な仕事は除くが…)

>だから夜行に自由席が必要なのは必然。
それ以前にそういった固定観念が出来あがってしまう方がイタイけどな。
つーか、そういった使い方してる時点で夜行とは言えない罠。(w

557 :名無し野電車区:03/09/18 07:26 ID:YM9zCvmk
>>556
つーか 夜行の到着が6時台ってのは、乗客の都合なんか関係無しに単に終着を有効時間帯入るようにスジを引いただけでしょ?
キハ夜行なんかどれも途中で30分以上止まる駅もあるし…
通勤時間帯に到着と言う事はそれを更に長くしろと…
どっちにしてもコヒがそこまで乗客の都合を考える訳がないと思われ



558 :名無し野電車区:03/09/18 21:14 ID:U3xRJWCu
>>556
あのさ、それをしRがやってくれないから、みんな止むなく浜茄子を使ってるの。
実情見てね、おぼっちゃん。

それとも、あんたがコヒに直談判してスジ直してくれるかい?

559 :名無し野電車区:03/09/18 21:22 ID:3BW1JfPE
札幌着7:30なんて特急を走らせると、千歳線内のスジを引くのが大変そう。
もしくは各停と平行ダイヤになる予感。
それに室蘭発は5時代になってしまうので、買い物客などにはえらい使いにくい
ダイヤになってしまう。九州内の特急やオホーツクなんかも含めて、
乗客の少ない路線では、始発の特急の補完も夜行列車の重要な使命なのだろう。

上りすずらんの発車時刻を遅らせるのは賛成だが、これが実現するのは
はまなす廃止の時だろうな・・・

560 :名無し野電車区:03/09/18 21:41 ID:PEmaJ+KL
>>558
おぼっちゃんは、自由席なんて使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、「すずらん」なんか使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、急行なんぞ使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、割引切符なんて使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、日帰り出張なんかしないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、、、、、、JRなんぞ使うのか?

561 :名無し野電車区:03/09/18 22:02 ID:xRyY9hrH
>>558
お前って良い奴だなw
書き込み時刻から真っ当な勤め人でなのが一目瞭然なのに、
親切に教えてやるのは...程々にしといてやれよ

>>560
禿同
おぼちゃんは、ヒキコモリだから世間の実情には疎いんだよ

562 :名無し野電車区:03/09/18 22:43 ID:atMqkZgN
まぁまぁ。
引きこもり同士であおらんでもよかろうに。


563 :名無し野電車区:03/09/18 22:43 ID:rikRqGYj
>>556
確かに最終上りすずらんを遅らせれば済む話。
だがこの列車、札幌発車時を見かける限りかなり乗車率は高い。
この列車しかないから混むのかもしれないが、
発車時間を繰り下げることによって(はまなす発車は本州接続上まず不動)、
補完列車としてのはまなす自由席が無駄にもなる。あなたは自由席が要らないのだろうけどね。

そもそも、すずらんは単に北斗の補完列車。
わかっているのだろうけど、すずらんのみの列車間隔を問題にするなんざ厨房もいいとこ。
最終北斗からのおよそ1時間ヘッドが崩れることも忘れずに。

最後の三行、
あんたの夜行に対する考え方も固定観念の賜物。
はまなすは現存する懐かしの夜行急行。中途半端の集合体さ。
寝台だってヒルネもあるかんね。
千歳線下り札幌到着7時-9時台のダイヤを見て勉強しなさい。
個人的にははまなす札幌到着6時半杉キボンヌだが、遅れも考慮するとギリギリかな…

564 :名無し野電車区:03/09/18 22:43 ID:iQ1NOJmw
煽りでも何でもなく、教えてくれ。
札幌7時台に付くメリットって何だ?

旭川方面からの始発は、数年前まで8時台だった。
7時台札幌着の特急は、かよえーるの発売と旭川空港の減便によって
設定された。出張の需要とはあまり関係ない。

出張先が官公庁なら8時台着で充分だし、多少郊外にあっても
そんなに移動時間はかからないと思うんだが。

565 :名無し野電車区:03/09/18 22:53 ID:PEmaJ+KL
>>564
幸せだね。
世の中、「九時・五時」だけで動いている訳じゃないよ。
俺の会社は公称「九時・五時」だけど、朝礼は8:45。
九時には仕事開始。もちろん会議もね。

566 :名無し野電車区:03/09/18 22:55 ID:9fUswT4Z
>>564
8時台に札幌駅に着いてしまったら,朝食&コーヒーを取る時間が無い.
リーマン的には重要な要素.車内で食べるのは考えられない.

567 :名無し野電車区:03/09/18 22:57 ID:VNme+3A4
>>564
札幌駅から遠い会社もあるし。
8時始業の会社もあるし。。

568 :名無し野電車区:03/09/18 23:03 ID:SsewYlEM
>>564
実はたいしたメリットがない。

569 :名無し野電車区:03/09/18 23:06 ID:DQ6sOnNi
>>564
一昔前から札幌−東京(羽田)日帰り出張がある位なんだから、
どうして夜行列車の早朝のダイヤに乗車して、朝早く会社に
出向いて仕事するか察しろよ
過労氏や過労自殺・うつ病とは無縁の世界の人みたいだね

570 :名無し野電車区:03/09/18 23:22 ID:bGCSzH5O
>>564
オホーツク10号の自由席に旭川から乗ってくる人が結構いることをご存じない?

571 :名無し野電車区:03/09/18 23:30 ID:PEmaJ+KL
>>564
どこぞのご子息かは存じませぬが、こんなに書かれたのですから、
早々にご退場下さい。
もちろん決して煽られたとは思いません。あなたは正直な方ですね。
朝食にはお菓子でもお食べ下さい。

「はまなす」には金持ちはのらねぇんだよ。


572 :名無し野電車区:03/09/19 00:16 ID:iTOP24em
恥の上塗りで、沢山コメントが付いたから(釣れたから)って
Resしない方がいいよ > >>564

573 :名無し野電車区:03/09/19 00:30 ID:9cBi8wV+
だが、現状のダイヤも決してベストとは言えない罠(w

下りに関して言えば、札幌着もう5分早くするか。
それともコヒ⇔束パス有効期間中は白石停車をキボンヌ。
その理由は921Dの接続の関係。(はまなす…6:07着 921D…6:06発)
貧乏旅行者の戯言と言えば戯言なのだが、
921Dに乗れることによってその先の旅程が大きく変わっちゃうのがその理由。
滝川乗換で富良野に入るにしても1時間以上違っちゃうからね。
(で、その先の帯広方面まで違ってくる)
現実問題として新札幌と厚別が2Km弱程度の距離なので
はまなす新札幌下車→タクシー→厚別921D乗車したけど。
まあ、タクシーも2メーター程度だし、新札幌はあの時間でもそれなりに
タクシーはいるから気にすることはない。

それと上りはやっぱり「すずらん10号」とスジを入れ替えてホスイ。
実は何年か前の春休みに「はまなす」に乗ったら、
意外と自由席に客が多くて立ち客も多いのでビクーリした。
ところが、着席してる客に明らかに通勤客と思える香具師も多数。
彼等は苫小牧あたりからぞろぞろ降りていたんだけど
空いた席には本州方面へ向う香具師が代わる代わる座りはじめて。。。
漏れ的には最初から座れていたからよかったけど、函館・青森まで乗る方としては
一刻も早く座って寝たいという気持ちがあるのも事実。
短距離利用するんじゃねぇとは言えないが、やはり分離して欲しいものだね。


574 :名無し野電車区:03/09/19 00:34 ID:9cBi8wV+
もっとも夜行オホーシクなんかも見てると旭川利用の通勤客がそれないりにいるし、
コヒ的には夜行に中距離通勤圏内客への補完列車の意味合いを持たせるのも
理解はできるが、ヤパーリ中途半端な部分は拭えないな。

575 :名無し野電車区:03/09/19 01:04 ID:Ttrc7Zx0
>>573
レス(発言)の行数と、そのレスを読む奴(≒真面目に読む人)の人数は

「反比例」

するから、ネタは小出しにして書き込んで下さい

576 :名無し野電車区:03/09/19 01:54 ID:6vuui9+X
でも下りはさておき,1040Mと202レのスジはバクって欲しいわな。


577 :名無し野電車区:03/09/19 12:04 ID:GW3+BiuF
>>576
┐('〜`;)┌

578 :名無し野電車区:03/09/19 12:09 ID:OIM51zXt
>>576
なんもばくらんでもいいべさ。
個人的には札幌22:30発に変更希望。

579 :576:03/09/19 12:52 ID:6vuui9+X
言っておくが私は 573 じゃない。

>>578
1040Mのあとに202レがあるんじゃ,結局東室蘭まで車内に落ち着きがない。
実際,室蘭方面の酔っ払いが夜行客に絡むなんてのも何度か見たし。
だから最終は1040Mにまかせて,202レは夜行として徹せないかと思っただけ。
まぁこうすると伊達紋別は拾えないのだが。

580 :名無し野電車区:03/09/19 13:11 ID:E8sFByAH
>>574.550
下り利尻・夜行オホーツクは旭川から先はむしろガラガラだろう!今は全般的に
夜行本来の利用が減っているから、夜行自由席廃止論になるとはまなすも含めて
道内全部の夜行列車廃止論にまでなる。だからはまなすの自由席も帰宅客が多い
のは本来不本意だが、現状の夜行列車の実態からは止むを得ないだろう。



581 :名無し野電車区:03/09/19 15:56 ID:bZGEmwOO
>>580
>だろう
は推論か?
道内夜行は昼行特急の一翼でもある訳で、
無くなったら、他の交通機関に根こそぎ持ってかれるど。

582 :名無し野電車区:03/09/19 17:53 ID:kw2YgR0s
  札幌 (苫小牧)
  1902  (2015)   2826M
★1922  (2004)  北斗22
  1946  (2103)   2832M
★2028  (2115)  すずらん8号 東室蘭行454D / 長万部行488D / 静内行2243D

★2138  (2227)  すずらん10号
☆2200  (2303)  はまなす様
  2235  (2340)   2852M ←731使用

すずらん10号が混むのがよくわかる。

583 :名無し野電車区:03/09/19 19:21 ID:kw2YgR0s
はまなすの時刻変更を考える。
札幌発車の繰り上げは難しそう。
直接影響のありそうな接続列車の札幌着
【札幌】(2200発) 

2020 白矢28号 ←【深川】増毛1746 【滝川】芦別離合1826

2120 白矢30号 ←【旭川】遠軽1626 ←生田原1436
2142 小樽発331M←蘭越離合1843(2949D)
2143 滝川発934D
2146 石狩当別発632D←新十津川1921(5434D)
2150 宗谷4号 ←富良野線富良野1905
参考
2238 OK8号 アウト

宗谷はライラックの代替でもあり動かし難い。
しかしすごいな21時以降の到着だけで石北本線もあの4626Dの客を拾えるし(白矢30)、
そもそも遠軽−摩周間以外と幌延以北特急通過駅のほとんどの駅から
16時以降の出発で接続できるんだな。

584 :名無し野電車区:03/09/19 19:28 ID:kw2YgR0s
南千歳もおおぞらの遅延を考えると繰り上げは難しい。
【南千歳】(2241発)

2111 とかち12号 
   【追分】夕張1925
2222 おおぞら12号 
   【釧路】根室1550 摩周1706(川湯1327)
   【池田】北見1612←網走1430←緑1209 /←金華1426 (OK6号は網走1330北見1420留辺蘂1439生田原1459)
   【新得】芦別離合1826

ここから先は接続に余裕有り。
【苫小牧】(2303発)

2059 岩見沢1935
2116 様似1827
ところで後続の2852M札幌2235→2340苫小牧を見ると実は対苫小牧30分隔だったりする。
はまなす繰り下げは競合する!?

【登別以降】略。
蘭越以南や長万部付近は伊達に出るか函館に出るかしなければならんがトセイもあるし…。
むしろ山線上り最終2954Dがマンベ2239着で接続無しなのが回送同然とはいえもったいないかも。

585 :名無し野電車区:03/09/19 19:36 ID:kw2YgR0s
青森到着の繰り下げも難しそう。
どのみち接続相手次第なのは確か。
この先のはまなすの接続
242函館301→535青森

青森552[津軽2号]→648八戸655[疾風2号]→813仙台→951東京
青森607[いなほ6号]→847秋田→1242新潟

ホーム移動・跨線橋横断・立ちそば・買い物・席確保を考えると、
17分の接続も妥当では。(最低10分は要るだろ)
今気がついたが秋田新庄間の特急って無くなったのね。ヤルナ束。

【結論】
白紙改正でもない限り、コヒができる範囲で上りはまなすの時刻をいじれる可能性があるのは、
余裕時分の見直し≒スジを立てることによる札幌発の繰り下げしか方法はないのでは。
下りはいいだろ。誰かやれ。

しかし、こんなの誰が読(ry

586 :名無し野電車区:03/09/19 21:21 ID:bZGEmwOO
>>585
読んだぞ!
「はまなす」が中途半端かつ雁字搦めなのはよく分かった。

587 :名無し野電車区:03/09/19 21:42 ID:kw2YgR0s
サンクスコ
道内各方面、異様に接続ができているのには驚いたよ。
雁字搦め、端的でわかりやすいですね。

588 :名無し野電車区:03/09/19 22:57 ID:xwOYqr2D
>>582-585
乙カレー。
だが、そこまでやっても接続の連続で行く客はよっぽどの暇人かヘソ曲りかと…(w
むしろ「はまなす」のスジはいじらずに他の方法論の方がいいと思われ…

例えば、
2852Mを快速化の上で「すずらん10号」とスジを入れ替えるとか?


589 :名無し野電車区:03/09/19 23:12 ID:xwOYqr2D
>>580-581
>現状の夜行列車の実態からは止むを得ないだろう。
やむを得ないと言ってしまうのは簡単だが、それじゃあ進歩がない罠。
むしろ何かの解決策を建設的に考えた方がお互いの客のためにもなるのでは?

>道内夜行は昼行特急の一翼
極論で言ってしまえば、オホーシク9号なんか最終ライラックみたいな要素があるし、
ライラック+旭川発着夜行オホーシクみたいな感じもあるしな。
要は旭川までの需要次第ということだが、分離できる可能性があるならしてもいいと
漏れは思うよ。
他の交通機関に根こそぎというが、それでコヒの経営改善につながるなら
それもやむない選択であってもいいのでは?

逆に23時発の「白矢」が設定されててもいい。
現行では結局両方の客の利便性を得ようとするために犠牲はついてくるのだが、
多少コヒが痛い思いをするならばそれなりに客はついてくる。
損して得を取れではないが…

…にしても>>550は結構な釣りだと思うがどうよ?(w

590 :名無し野電車区:03/09/19 23:29 ID:kw2YgR0s
>>588
まあ要は宗谷4・おおぞら12が重要な列車だということで(w

>むしろ「はまなす」のスジはいじらずに他の方法論の方がいいと思われ…
自由席混同を避ける目的ならば、結論としてそういうことになるよね。
21時台の千歳線上りが各停エアポート状態なので、
苫小牧行きの設定ができないのも問題ですかね。

午前中の苫小牧への711送り込みをここに持ってきて、
札幌発2100から2147のいずれかを苫小牧行きして、代わりに快速1本増とか。
まあはまなす対策なら2215頃に快速苫小牧行でも設定できれば、みな現金だから移動するかと。
ただ気になるのは、これってそこまで差し迫った問題なのかと(w

関係ないが587ってまるでジサクジエンのようにも取れちゃうな。

591 :名無し野電車区:03/09/19 23:42 ID:xwOYqr2D
>>590
そうだな!IDが…(w

差し迫った問題ではないけど、いい解決案はないかな?という感じ。
結局改革推進派(wの言い分もわかるんだけど
現状は厳しいからなあ。
ただ漏れとしては、やむを得ないとか、昼行の補完だからとかいうよりは
建設的なアイディアがあればという思いの方が強い。
それとここ20年も夜行急行のアコモも進歩してるとは思えないから、
そろそろこの辺で「はまなす」あたりから変化汁!みたいな物を欲してるのも要因と思われ…

592 :名無し野電車区:03/09/19 23:52 ID:bZGEmwOO
このスレの心は「建設的」という一点のみ。良スレですよ。
差し迫ってはいないけど、コヒも期待に応えるような結果を出して欲しいね。
余剰車両の活用とはいえ、PC14の座席のみからここまで来たのだから、
後退はせずに「発展」して欲しいよ。


593 :名無し野電車区:03/09/19 23:53 ID:kw2YgR0s
>>591
まあはまなすのスジはいじりにくい事はある程度証明できたと思うので、
あとは推進派(wの方にお任せしまつ。

キサロハなんとかできないかなあ…

594 :名無し野電車区:03/09/19 23:59 ID:kw2YgR0s
>>592
そういえば当初は寝台もついていなかったんだよな。
そう思うと涙ぐましい。

595 :名無し野電車区:03/09/20 01:01 ID:1LS0n3BM
>キサロハなんとかできないかなあ…
禿しくループ!(w

上りの苫小牧〜東室蘭の通勤客対策はなんとかできそうなヨカーン!
となると問題は下りだなあ。
サポーロ7時〜7時半くらいに「すずらん」か快速を組み込めるなら成立しそうだが、
ダイヤ的線路容量的に厳しいのかな?
とはいえ…「はまなす」の東室蘭発って4:17!
これに乗るって3時代には起きて…って室蘭市民の睡眠時間ってどうなってるんだ?

596 :名無し野電車区:03/09/20 01:04 ID:BAcKnS11
また来たか…

597 :名無し野電車区:03/09/20 01:16 ID:1Qbfta9V
>>595
毎日通う分けじゃないよ。身がモタン。

598 :名無し野電車区:03/09/20 01:28 ID:s+I5E5gJ
>>582-585
久しぶりにカンドーしたよGoodъ( ゜ー^) ⌒☆

はまなす上りの始発は、道内の特急で一番本数の少ない(で観光路線)の
宗谷本線の接続に合わせていると思っていましたが、色々と
接続しているんですね。
道内の優等列車のダイヤは、S55年の千歳空港駅が開業や
S63年の青函トンネルの開通で色々組み変っているけど、
JRのダイヤ編成の中の人は色々悪足掻きをしている様ですね。

599 :名無し野電車区:03/09/20 01:54 ID:gOQkMUtV
>>573
> 実は何年か前の春休みに「はまなす」に乗ったら、 ・・・
通勤客や(本州方面に向かう)夜行客ウンヌン以前に、
自由席車両で席を譲り合わない一部乗客のマナーの問題だろ。
>579の酔っ払いが他の乗客に絡む件や、夜行客で座席に荷物を置いて
一人2席占領している香具師は、乗客のマナーとしてドッチもどっちだな。
それを「スジの入れ替え(組替え)」でしか議論できない奴は、
もう少し社会勉強をしたほうがいいと思います。

>>596>>597
いつもの『おぼちゃっま』ご登場なのでスルーよろw

600 :名無し野電車区:03/09/20 03:13 ID:BAcKnS11
>>599
>おぼちゃっま
おいおい(w


あえて突っ込んでみますた。
600

601 :名無し野電車区:03/09/20 07:30 ID:1LS0n3BM
>>599
我侭だとか、マナー以前にそういうことが夜行離れの一因かも?
要は少しでも快適に乗っていきたいと思う気持ちが先に出ているのでは?

マナー的問題には同意できるが、
>「スジの入れ替え(組替え)」でしか議論できない奴は、
>もう少し社会勉強をしたほうがいいと思います。
それは言い過ぎではないかな?
一度でも嫌な思いをしたら、その列車には乗りたくなくなるのが普通だと思う。
それゆえに夜行離れを食い止めるためには、鉄道会社側でもある程度の
配慮(通勤客と朝まで乗る客の分離)が必要ではないかと…
そのためのスジ入替であるならば、それはそれで有効かもしれん。



602 :名無し野電車区:03/09/20 07:33 ID:1LS0n3BM
あれっ?
『おぼちゃっま』とIDが同じ…
言っておくが別人です。
まあ極稀にこういうこともあるのか。

603 :名無し野電車区:03/09/20 08:39 ID:+a8Q9jzm
漏れ、メール着信音がハイケンスです。
朝上りの蟹田でメール受信したときと、下り苫小牧付近でメール受信したときは
周りの乗客が荷物をまとめようとしてしまいますた。
今後はマナーモードに切り替えます。
 

604 :名無し野電車区:03/09/20 13:35 ID:85IX7s10
ハイケンスネタだと、2・3ヶ月前の旅の手帳の鉄道コラム(4Pの定期連載)で
取りageていて急行きたぐにの例が出ていたな。
確か過去Logで、北海道だとはまなすと一部のボローツクが
まだハイケンスらしいけど、昔の客車を使っている夜行だと
‘ほぼ’ハイケンスなのかな。

ちょっとGoogleって自分の携帯用のハイケンス探してくるか...

605 :名無し野電車区:03/09/20 20:22 ID:PsLbXlsH
>>604
旧型客車は知らんが、12系以降の客車って全部ハイケンスでなかったっけ?

606 :名無し野電車区:03/09/20 23:21 ID:+a8Q9jzm
603です。
ちなみに、Cメール着信音はアルプスの牧場です。
183系に乗車時には困惑される型がいるようです。
 
やっぱり、汽車の中ではマナーモードですね。

607 :名無し野電車区:03/09/21 02:13 ID:7LeldH5e
下りのはまなすが旭川方面の始発電車に
マイナス1分接続なのも理由があるのだろうか…

608 :名無し野電車区:03/09/21 03:16 ID:RXfxgbG3
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)━━━おぼっちゃん!!

609 :名無し野電車区:03/09/21 09:07 ID:dzKP1zfi
別におぼっちゃまじゃなかろうに…(w
>>607の件は>>573でも指摘してますが何か?

201レ→921Dの件は実を言うと漏れも前から気になっていた。
あと5分くらい調整できないものかと。
確かにこれが接続してくれると助かるとは思うが・・・
マジレスでスマソ。

610 :名無し野電車区:03/09/21 10:32 ID:CR4yTPFk
>>609
はまなすって、実はけっこう遅れるんだよね
漏れ個人の例だけど、初めて乗った時は三陸はるか沖地震に当たったので論外だけど
その後も目が覚めると青函トンネル内だとか、漏れが乗ると遅れることが続いて、
(おおぞらの遅れでミッドナイトのキハ56に誘導されたりとかもあった)
けっきょく定時に終点まで行ったのは確かはまなす歴6回目くらいだったと思う

あまりキツキツな接続をすると青函間の乱れを翌日全道に拡げてしまうよ


611 :名無し野電車区:03/09/21 17:29 ID:ptOPZJTD
>>609
>>573のはまなす下りの普通列車へ接続の件は、
前スレから話題になっているが、今更蒸し返すのは
如何なモノかw

それより鉄路利用のキモとして、(道内の)優等列車同士の
接続と普通列車との接続に、昔から差が有るのを承知で
利用されていると思うが・・・

612 :名無し野電車区:03/09/21 19:31 ID:gr9Ndrrz
また来たか…

613 :名無し野電車区:03/09/21 20:45 ID:8dOfP9yu
キハ183の2010年アボーン説はどう?

614 :名無し野電車区:03/09/21 20:49 ID:omZBVtEq
>>610
1往復しか乗ったこと無いけど青森→札幌で
おはよう放送の時点で10分以上遅れてたけど札幌到着時には定時についてた。

615 :名無し野電車区:03/09/21 21:18 ID:sX9jSSZi
>>610
今年の初めと夏に北&東パスでそれぞれ往復したけど、
冬(年末)の下りで函館駅到着が10分遅延くらいで、
残り3回の乗車は定時発車・到着でした。
以前廃止になった昼間特急の白鳥(大阪−青森)と上下とも
連絡をとっていたから、その頃は結構遅延とか有ったのでは?
案外>>610が乗車したスジや季節を書くと、ネタになると思う(笑

616 :名無し野電車区:03/09/21 22:45 ID:N19n23//
>>613
14系もいくらなんでもその頃までの命だろうな、、、
そうすると使用する車両がなくなる??
いや、281系をまわすかな。S北斗にはハイブリットが投入されているだろうし。

617 :名無し野電車区:03/09/21 22:48 ID:/xtpVq4M
>S北斗にはハイブリットが投入されているだろうし。

そうなのか?

618 :名無し野電車区:03/09/21 23:23 ID:c1SXuEkV
>>617
以前JR北海道スレで話題になったよ
JR北海道スレの過去LogやGoogleすれば、ソースが見つかると思うよ

619 :名無し野電車区:03/09/22 05:10 ID:CuxIPEfV
>>616
これも結構ループネタなんだが。。。(w
(1)無理矢理DC化→青函トンネル対策がネック?
(2)北斗星用24系転用→といってもこの車両も激しく老朽化してるが。
(3)新型車両の投入→そんな金がコヒにあるだろうか?
(4)電車化→東室蘭〜五稜郭が…つーか、非効率的だろうよ!
(5)青森〜函館と函館〜札幌に運転系統の分離
(6)列車もろごとあぼーん。

こんなところが出ていたな。

620 :名無し野電車区:03/09/22 15:21 ID:9nZg6wJd
ちくまアボーンで、最後まで生き残る急行はどれ?


621 :名無し野電車区:03/09/22 15:46 ID:V4QYwLOU
>>620
はまなす:当分は安泰?
銀河:安泰?
きたぐに:安泰?
能登:あやしい
つやま:アボーン寸前
みよし:みよしライナー登場で微妙な立場に

622 :名無し野電車区:03/09/22 16:55 ID:9nZg6wJd
>>621
夜行バスでも良いが、寝ていきたい。
夜行バスは今ひとつ落ち着かない。
快速にするには距離が長い。

が、残る条件?
逆に東北線・山陽線にあったらおもしろい?
だいせん、かすがはどう?

623 :名無し野電車区:03/09/22 17:00 ID:XtfpDRkl
特急化しにくい、というのも大事な条件かと。

624 :名無し野電車区:03/09/22 17:21 ID:V4QYwLOU
かすが:わからん
だいせん:近いうちになくなってもおかしくない

625 :おぼちっゃま:03/09/22 20:33 ID:asmWECpj
パンがないなら、ケーキを食べればいいじゃない
朝早くに札幌に行きたいなら、ヘリを飛ばせばいいじゃない
カメラの前で吐くかもしれないけど、それを全道に放送されるかもしれないけど、
但馬までヘリで行けばいいじゃない

626 :名無し野電車区:03/09/22 20:45 ID:y71Dlbpi
>>606
ハイケンスの着メロはゲト出来たんすが
アルプスの牧場のメロが見つからない・・・(´・ω・`)

クレクレ君で申し訳ないが、知ってるサイトあったら教えてほしい。
もうちょっと探してみるか(`・ω・´)

627 :名無し野電車区:03/09/22 20:52 ID:rGbK7dYi
>>626
鉄道総合板だと
鉄ヲタと着メロ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056900203/l50
のLogのLinkを漁るか、携帯・PHS板http://etc.2ch.net/phs/
各キャリア・機種別スレで着メロサイトを漁るかくらいかと

628 :急行:まつしま:03/09/22 21:05 ID:9VTw63fV
既出かもしれませんがなぜ八戸まで延長しないんですか?

629 :名無し野電車区:03/09/22 21:14 ID:IZT07Cck
>>636
自作したら?

630 :名無し野電車区:03/09/22 21:17 ID:fXEoUI3z
>>628
何故八戸まで延長運転しないか、>>628が思いつくネタを書くと
スレが盛り上がると思う(笑

631 :急行:まつしま:03/09/22 21:23 ID:9VTw63fV
>>630
なぜだ・・ただ知りたいだけなのに

632 :名無し野電車区:03/09/22 22:42 ID:fXEoUI3z
>>631


「自分の調査能力の無さを自慢するでない。
 ほれ、今回だけは特別に、わからないことが何でもわかる方法を教えてやる。

 まず CTRL+F とキーボードを押して、テキストBOXに検索する文字列に
 「八戸」と入力して、[次を検索]ボタンを押すだけ。                  」

633 :名無し野電車区:03/09/22 23:08 ID:hGc/buwa
>>626
MIDIやMP3音源があれば、着メロ作成ソフトをDLしてパソコンで自作できるぞ。

ただし容量に気をつけないと、携帯側で受信不可。。


634 :名無し野電車区:03/09/22 23:22 ID:9VTw63fV
なんで久慈まで延長しないんですか

635 :名無し野電車区:03/09/22 23:41 ID:Zi/cndUB
そういえば函館の窓口で陸前高田まで切符買ってるおばさんがいたな。

636 :名無し野電車区:03/09/23 00:51 ID:iF+S6dMA
>>635
案外法事(冠婚葬祭)とかの、普通の人の乗り方じゃないのかな。
函館は札幌(千歳)ほど飛行機の路線は少ないし、鉄道でも
いい勝負じゃないのかな。

ところで陸前高田をhttp://ekikara.jp/で調べたら、
JR大船渡線(一ノ関〜盛)だったけど、函館駅のみどりの窓口の
中の人が、どのような発券をしたか知りたい樹がするなw

637 :名無し野電車区:03/09/23 04:06 ID:ouCsw2r7
>>636
列車本数とかから考えても
白鳥〜はやて〜(やまびこも?)で一ノ関へ
そこから大船渡線、て形以外ない気がする。
間違っても山田線〜南リアス線〜大船渡線なんてありえないし(w
(釜石線でも似たようなものだし)

638 :名無し野電車区:03/09/23 07:25 ID:bxc3JVcz
>間違っても山田線〜南リアス線〜大船渡線なんてありえないし(w
それこそヲタ丸出しかと思われ・・・

639 :名無し野電車区:03/09/23 21:10 ID:pTt1xBZY
はやて4号のおかげで、実は札幌→陸前高田のいちばんいい乗り継ぎになってるんだよね


640 :名無し野電車区:03/09/23 22:36 ID:B3DfSk4l
>>639
しかし函館から陸前高田に行くおばさんが上り「はまなす」に乗るとは思えない・・・

641 :名無し野電車区:03/09/24 10:39 ID:sM0X+awy
>>640
実際の乗り継ぎ見てないのでなんともいえないけど
乗継が悪くなく、かつ到着時間が便利であれば
団塊以降の主婦層やシニア層の人は結構夜行を何の抵抗もなく
深夜の途中駅からでも使ってると思う。

はまなすにしてもそのほかの中短距離夜行にしても
実際に乗ってみた感じでは、学生層以外で一番多い利用層は
そういった層のような気がするし。

642 :名無し野運転所:03/09/24 23:13 ID:F3+r/0e9
新幹線八戸開業前の話ですが、はまなす青森到着後青森駅の券売機を
眺めていたら、東京まで乗車券と自由席特急券を買っていた50過ぎの
おばさんを見て、へぇ〜と思った。
関係ないのでsage


643 :名無し野電車区:03/09/25 00:21 ID:Dr0+E8NR
>>641
実態は激しく夜行離れが進んでいると思われ…

とは言えあの世代(団塊以降の主婦層やシニア層)の青春時代は、
新幹線や特急が高嶺の花だったからね。
周遊券でも指定エリア内なら特急の自由席でもOKになったのは80年代になってからだし、
もっともその頃から急行が激減したということもあるが…。
若い頃に養った貧乏旅行の感覚も生きてるんだと思う。
とにかくそれしか使える列車がなかったんだから。
最近の18キップや束⇔コヒパスは逆に貧乏旅行を
イベントとして楽しむみたいな感覚があるからなあ。
(その証拠に途中でフェリーや飛行機に逃げれるし)

世代的価値観もあるんだろうけど
逆に漏れなんかだと無理して夜行で体力使うもシンドイと
思ってしまうから極力避けてしまう。
逆にあの世代はそれが当たり前でそれくらいどうにでもなる!と考えてるんだろう。

644 :名無し野電車区:03/09/25 11:35 ID:VAnSczK9
俺は札幌にいるけど、東北に行くにはやっぱりはまなすが一番使いやすい。
飛行機だと高くて時間も不便だけど、はまなすは夜の時間帯を使って
北東北なら朝にきちんと到着できていい。
(青森が目的地の場合はちょっと早く着きすぎるけど)
とりあえず、北東北〜札幌の利用はそこそこあると思われ。

645 :急行:まつしま:03/09/25 15:37 ID:/nxP/wuM
なんではまなすは小樽周りじゃないんですか?

646 :名無し野電車区:03/09/25 16:18 ID:SHpOVEsP
こんな分かりやすいネタに釣られるなよ。。。

647 :名無し野電車区:03/09/25 17:30 ID:qHo/kn+X
>>646
だけど見方によっちゃぁ、小樽延長も有りだよな。快速並の停車駅で。

648 :急行:まつしま:03/09/25 21:59 ID:/nxP/wuM
>>647
小樽〜長万部以南は札幌周りの乗車券を買うのですか?

649 :名無し野電車区:03/09/25 22:06 ID:UofeQLft
今日も一日さまざまな煩悩と戦い、心の葛藤に苦しんできた。心身疲れ果ててる
人々も大勢いることであろう。

650 :名無し野電車区:03/09/26 00:04 ID:KKvcY7pK
>>648
その通り

651 :名無し野電車区:03/09/26 23:25 ID:FliLG2Qn
>>648
昔は札幌〜函館の乗車券には特例があったけど、それが無くなった。
特別急行北海や急行ニセコとかが無くなったからなのかなぁ?

652 :名無し野電車区:03/09/26 23:47 ID:NgDDwplY
>>651
特例って、今は無くなったんだっけ?
確か函館(長万部か?)−札幌以遠(旭川方面)に向かう直通列車に
適用していたと思うから、JR北になって暫く運行していた(10年以上前か)
函館−網走の特急おおとり(海線経由)まで該当していたと思うけど。
どうなんだろう?
# 札幌以遠に向かう直通列車だと、国鉄時代の急行宗谷があるけど
# 山線経由だしな
# 今は該当するダイヤがないか(笑

653 :名無し野電車区:03/09/27 02:18 ID:LPd2qBd4
>>652

その有名な特例は思いっきりなくなってるよ


654 :名無し野電車区:03/09/27 16:11 ID:dorVDd02
室蘭線経由でも函館線経由で運賃計算するという特例はJR化後もしばらく有ったはず
だが、スーパー北斗誕生時かな?そのころに無くなったよ。時刻表の営業案内見れば
いまは一目瞭然。

655 :名無し野電車区:03/09/29 09:11 ID:zX4A/5Qq
保守

656 :雷警報:03/09/29 09:21 ID:F9A+mxLv
青森−八戸間は特急がビュンビュン速度を上げる区間なので、
そこに客車急行を走らせるのは無理なような…



657 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/09/29 09:42 ID:xBF65y1A
あの特例がなくなったときのことはよく覚えてる。いつだったかは忘れたけどw
岡山の漏れの地元駅にもそのお知らせの紙が貼ってあったからねぇ。

658 :名無し野電車区:03/09/29 21:55 ID:KgsyC6NJ
>>656
夜だから別にいいんじゃないの?


659 :名無し野電車区:03/09/30 08:03 ID:3uL6/plZ
>>658
八戸延長前提の束区間の話だろっ?
前後に始発最終新幹線接続の特急が走ってるからという意味でどうだろう?
青森以北は今までと同じなんだから。。。

660 :名無し野電車区:03/10/02 08:50 ID:hgJD+sbb
あげ

661 :名無し野電車区:03/10/03 11:48 ID:/tBJ7Dxo
保守

662 :名無し野電車区:03/10/03 15:10 ID:qJZFYJiD
東京から音更まで行くので、今夜はまなすに乗るんですが、
はまなすカーペット号は満席だったので普通の座席に乗ろうと思うんですが
2218着のつがる25号から乗換えで自由席に座れますか?
こんでて無理でしょうか。

663 :名無し野電車区:03/10/03 17:26 ID:258Xy/6i
>>662
よほどのことがない限り、楽勝で座れる。

664 :名無し野電車区:03/10/04 23:28 ID:XkFHDLRs
久しぶりにハイケンスのオルゴールが聞きたくなってきた。
たしか片方がオルゴールでもう一方の編成がメロディーだったはず。


665 :名無し野電車区:03/10/05 17:43 ID:JVOJbroD
>カメラの前で吐くかもしれないけど、それを全道に放送されるかもしれないけど、
>但馬までヘリで行けばいいじゃない

遅レスでスマソ。
最初は何のことだかサパーリわからなかったが、「水曜どうでしょう」のことだったか!
今じゃ他のエリアでも番販で流れてますが何か?(w

つーか、4年ほど前に「はまなす」に乗って北海道に行ってタマタマTVを
見ていて「水曜どうでしょう」を知って驚いた。
おかげで漏れ的には「はまなす」→「水曜どうでしょう」が連鎖的に繋がる。(w

666 :名無し野電車区:03/10/06 14:46 ID:0IJNeFta
保守

667 :名無し野電車区:03/10/07 08:29 ID:YPENP4FE
あげ

668 :名無し野電車区:03/10/07 08:38 ID:INqdm+/Z
>>78
奈良線は近鉄やおけいはんと競合する区間があるけど
岡山や広島と同様で嵯峨野線はほぼ独占路線だからな。

広島−宮島口間は広電と併走してるが片方は路面電車崩れなので競合関係とは言えないし。

669 :名無し野電車区:03/10/07 20:31 ID:/AU+GrR1
>>665
「はまなす」と「水曜どうでしょう」
どちらも漏れ的には好きだからねぇ。
もっとも最近じゃ内地のコンビニでこの番組のDVDが買えるけどな。
「はまなす」乗るには青森まで行かなくちゃだ!(w

670 :名無し野電車区:03/10/07 23:15 ID:VRfvIKMC
>>668
誤爆・・・ かな?

671 :名無し野電車区:03/10/08 17:26 ID:ftQHl6UL
急行 ぼけなす 木し巾日ゆき
           光

672 :671:03/10/08 17:27 ID:ftQHl6UL
ズれた。
回線きって死のう・・・

673 :名無し野電車区:03/10/08 19:04 ID:d4Mp8KYq
急行 はます エルサレム行き

674 :名無し野電車区:03/10/08 19:47 ID:uwl/gm5x
>>673
ややワロタ

675 :名無し野電車区:03/10/09 04:17 ID:uKmOHo1w
>>668
"おけいはん" 結局あの乳の形と妙な声に漏れの人生を捧げてしまったワケよ。

でよ

"おけいはん" にしてみれば、
『急行はまなすってなに?ねぇ、おとうはん』
『いやいや蝦夷地との国際列車だよ。トイレ付さ、な? お母はん』
『トイレ付けてね、K特急。停車駅増えたのは、トイレの為?おけいはん』

ヒロデンってなにさ。

676 :名無し野電車区:03/10/10 09:25 ID:eoBtjsvz
あげ

677 :名無し野電車区:03/10/11 01:30 ID:/NfyndEm
>ヒロデンってなにさ。
漏れの近所にある電器屋「ひろ○電器」の略称でつ(w

678 :名無し野電車区:03/10/11 03:20 ID:FMxI3Zjr
自販機のレパートリーを変えてほしい。飽きてきた。

679 :名無し野電車区:03/10/11 12:17 ID:EQRLY1cI
ないよりマシだと思われ

680 :名無し野電車区:03/10/11 14:23 ID:EH/AcSDC
>>678
同感
昔はサッポロクラシックとサッポロビール酵母クッキーなどという
乙な組み合わせを売ってたのにねー


681 :名無しでGO! 北海道編:03/10/11 23:23 ID:JRTzDRr9
ニチレイの自販機でも設置するか?

682 :名無し野電車区:03/10/12 04:55 ID:/GMsI8sU
アレは消費電力がでか杉で_

683 :いま旅行中で札幌です。:03/10/12 09:50 ID:XjvY4gbR
昨日(10月11日)札幌発22時00分青森行き「はまなす」
B寝台1両と座席車1両を増結して9両編成。

1号車(Bネ)増結1号車(Bネ)2号車(Bネ)3号車(普指)4号車(カーペット)
5号車(ドリームカー)6号車(ドリームカー)7号車(普自禁煙)8号車(普自喫煙)

3号車の客は同じ料金でカーペットカーやドリームカーに乗れるのにかわいそう。
8号車はスハフでエンジン音がうるさい。
札幌発車時でも自由席は十分空席あり。休日なので短区間の通勤客が乗らないためだろう。


684 :名無し野電車区:03/10/12 12:23 ID:gXsoXd+c
質問です。
来年3月道フリー(北海道フリーきっぷ)ではまなすの自由席に乗ろうと思ってるのですが、
中小国〜青森までの急行券、普通乗車券の追加で青森まで乗車可能なのでしょうか?


685 :名無し野電車区:03/10/12 12:39 ID:yqlYAm2I
>8号車はスハフでエンジン音がうるさい。
まあその分喫煙できるんだから、仕方ないといえば仕方ないし…

>3号車の客は同じ料金でカーペットカーやドリームカーに乗れるのにかわいそう。
コヒはこれやっちゃうからダメなんだよなあ。
なんのために指定料金払ってるのか…
そういうところ差別化していかないとねぇ。
それにヲタや定期的利用者じゃなければ、事情がバレタらリピート率は下がる。


686 :名無し野電車区:03/10/12 14:01 ID:/ZoyepjA
>>684
北海道フリーではまなす乗車は複雑なのだが…
往路の場合(1)
青森〜中小国の乗車券を購入。青森ではまなす乗車日が利用1日目となる。
ただし「1日目」が1時間ほどで終わってしまう。

往路の場合(2)
青森〜函館の乗車券と急行券を購入。函館発車日が利用1日目となる。
指定席なら急行券は青森〜札幌にした方が楽。

復路の場合
7日目の夜に夜行列車に乗車の場合は下車駅まで有効。
はまなすの場合は、中小国〜青森の乗車券と、函館〜青森の急行券を別途購入。
この場合も指定席利用の場合は札幌〜青森にしといた方が良いよ。

687 :名無し野電車区:03/10/12 16:42 ID:kT4Awcfz
>>686
往路の場合(1)が函館までの急行券忘れとるぞー

688 :名無し野電車区:03/10/12 17:11 ID:gXsoXd+c
>>686.687
わっかりました。ありがとうございました。

689 :686:03/10/13 00:08 ID:paWQ6AQn
おっと失礼

690 :sage:03/10/13 00:47 ID:0mt3GNmz
>>665
テレビ神奈川は火曜日23時から放送している、水曜どうでしょうなのに。

691 :690:03/10/13 00:48 ID:0mt3GNmz
すまん、sage書くとこ間違えた。

692 :名無し野電車区:03/10/13 06:05 ID:KAw6aNzS
>>690
厳密にいえば、TVKでOAしてるのは「どうでしょうリターンズ」

693 :名無し野電車区:03/10/13 13:45 ID:uXVt068r
>684
>686の(1)と同様の切符を購入した場合も、利用1日目は青森発の
翌日にできたよ。

694 :名無し野電車区:03/10/13 20:06 ID:2gJgBAM8
>>693
すると中小国〜函館が無札だったわけだな。

695 :684:03/10/13 20:21 ID:fCfhIRyX
>>693
そんなことも出来るんですねぇ〜それで試してみます。

696 :名無し野電車区:03/10/13 20:33 ID:tEB6MWUj
>694
んなこたあない。大阪のJR北海道プラザで確認してもらって、
可能だと言われた。

697 :694:03/10/13 20:42 ID:ndVQH7NB
>>696
なるほど、そうですかスマソ。
北海道プラザが良いと言うんなら良いんでしょう。

有効開始日の前日から0時をまたがって乗車するときは前日の最後の停車駅から有効
という特例があるんでしょうか。
それともはまなす(下り)だけに適用する特例があるんかな。
それとも大阪の北海道プラザがタコなんかな。

698 :686:03/10/13 21:34 ID:paWQ6AQn
>>693
まじですか?
漏れは札幌駅に電話して聞いたら(1)のように言われたんだが…。
電話の姉さんが間違えたのかな。

699 :名無し野電車区:03/10/13 21:50 ID:tEB6MWUj
>697
中小国には はまなす止まらんからね。時刻表を見ても、中小国で日付が
変わってないのは明らかだが、乗客に有利な扱いをするということみたいだ。
>698
こういう使い方をして、検札で車掌にも何も言われんかったから、問題ないと思う。

700 :名無し野電車区:03/10/13 22:38 ID:4/OcwQNy
700

701 :694:03/10/13 22:44 ID:ndVQH7NB
>>698-699
同じJR北海道の中で異なった見解がある、ってことは分かったけど、
どっちが正しいのかはここまでの情報だけでは分からないね。

702 :名無し野電車区:03/10/14 01:01 ID:vkVS+Ie+
>>701
つまり車掌しだい、ということだね

コヒの車掌さんなら、束みたいな物言いはしないだろうから
せいぜい中小国〜函館の分払うくらいで済むんじゃないか?

703 :684:03/10/14 19:30 ID:oymKZP7i
>>698-702
なるほど〜!!車掌しだいですか。中小国〜函館の出費は痛いですねぇ〜

704 :名無し野電車区:03/10/14 22:22 ID:WVtjIcSL
つーか、一応は【急 行】という優等列車なんだからさあ…(w
あまりケチケチセコセコっていうのも…(ry

705 :名無し野電車区:03/10/14 22:33 ID:a4p51qzS
そういや上りの車掌って青森までコヒが乗務するようになったのね。
車内放送で気づいたよw

  「はちのへゆき〜とくべつきゅうこう,つがる2ごうは…」

東の車掌なら「とっきゅうつがる2ごう,はちのへゆきは…」だもんな。

706 :名無し野電車区:03/10/14 23:02 ID:oymKZP7i
>>704
道フリーは親が出してくれるのですが、あとは自費なので、まだバイトもできないリア厨には辛いのです・・・

707 :名無し野電車区:03/10/14 23:06 ID:jiX5d3u0
親に頼るな

708 :名無し野電車区:03/10/15 01:53 ID:9dcIIf7U
来年の3月に旅行ならお年玉貯めて自費で!

709 :名無し野電車区:03/10/15 11:09 ID:Oei7LQiu
とりあえずリア厨は氏んだ方が良いな

710 :名無し野電車区:03/10/15 13:16 ID:E2M1+EgZ
>>708
そうします。

711 :名無し野電車区:03/10/15 15:51 ID:YCx09Wf3
>>705
9月22日に乗ったときの下りもコヒの車掌は青森からだった。
出発15分前に検札してくれるのはありがたい。

712 :名無し野電車区:03/10/15 18:34 ID:kiK4Mm51
リア厨が道フリーで
いい大人の漏れはコヒ束パスって・・・

713 :名無し野電車区:03/10/15 21:26 ID:rU4wAOoU
>>705
言われてみれば、7月頭に下りに乗ったときも、
青森からコヒだったような・・・。
眠かったから、記憶あやふや。

しかしコヒ式の放送の方が良いね。
古き良き国鉄時代を彷彿させるよ。

714 :名無し野電車区:03/10/15 22:00 ID:qNDZF2T2
10/3に下りに乗ったときは、蟹田で交代してました。

715 :名無し野電車区:03/10/15 22:22 ID:sQeoz299
>>710
厨房にもなって、道フリー2〜3枚買える貯金もないのか!

716 :名無し野電車区:03/10/15 22:23 ID:CCd7bM4s
>>715
ないよ

717 :名無し野電車区:03/10/15 23:45 ID:VJGrrD0w
とりあえず旅行資金を自分で稼いでこい!
話 は そ れ か ら だ ! ( w

718 :コメンター:03/10/17 00:28 ID:7Z659jRH
道フリー買えなければ、「北海道&東日本パス」の発売を待て。

719 :何でですか?:03/10/19 02:13 ID:UCXYRiGO
JR秋田支社

平成15年11月 2日(日)・3日(祝)に開催を予定しておりました、津軽鉄道&弘南鉄道「車両撮影会」は、都合により中止となりましたのでご了承ください。



720 :名無し野電車区:03/10/20 01:32 ID:S+sUSmbR
ふと青森のDE10は非常に出番の少ない貴重な存在になってしまったことに気づいた。
今レギュラーで使ってるのは、はまなす・日本海2往復(解結のない場合は1往復)・あけぼの
だけでいいんだっけ?


721 :名無し野電車区:03/10/20 13:09 ID:FToIYY5o
>>664
コヒのレチはスハフから、束のレチはスハネフから放送するのでそうなる。
スハフはオルゴール。
>>705
レチにもよるのでは。
俺が以前乗った海峡の青森到着案内では「盛岡行きの特別急行はつかり18号…」。

722 :名無し野電車区:03/10/20 13:30 ID:BBQXGMoz
16日にはまなすと同じ経路で青森を朝出発、札幌にお昼ごろ着で
団体があったはずだが、この車両はなにを使ったか判る人おしえてください。
すれ違い須磨祖

723 :名無し野電車区:03/10/20 22:04 ID:ECg7vNmh
まだ先の話ですが年末に北東パスで
上りはまなす自由席に乗りたいなと思っているのですが
もし去年乗った方いらっしゃったら混雑状況を教えてくれませんか?

724 :名無し野電車区:03/10/21 14:07 ID:ytPKvIyQ
>>723
修羅場でつ。

725 :名無し野電車区:03/10/21 15:26 ID:C3Z2eJmn
北東パスだんだん知れ渡ってきちまったからなあ・・
今年は去年とは比べ物にならないだろう、ということだけは言える

去年の冬版は拍子抜けするほどマターリだったのだが


726 :名無し野電車区:03/10/21 17:00 ID:gOCnnIRh
いや、夏版も祭りなどのピーク時以外はかなりマターリでした。

727 :名無し野電車区:03/10/21 22:46 ID:+GfMcbQB
北東パスはやはり18きっぷに比べて知名度は劣ると思うから意外に冬もマタ-リ?

728 :名無し野電車区:03/10/21 22:51 ID:GQqV0zvJ
>>713-714
今下りに乗ってるが青森からコヒだ。
で3号車に居るって

729 :名無し野電車区:03/10/23 01:21 ID:q8vw0cJo
ageとく

730 :名無し野電車区:03/10/23 12:08 ID:e3VHCHiD
>>727
というよりもマスが少ない、5連投(とは言うものの切り捨てても十分なのだが)という点でやや不利か。
ただし2年目の冬(=今度の発売)からはわからんよ。
なお、IGR、青い森はこのきっぷに関してはあまり煙たい顔はしません。
別のスレ(北東パススレかな・・・)にも書いた記憶があるが、ある程度のインセンティブが期待できる
(IGRは盛岡〜滝沢くらい?、青い森は最低運賃程度だろうけど)からだと思うので。


731 :名無し野電車区:03/10/23 19:19 ID:sSpwGREl
>>727
>>730
18きっぷは非鉄のヤツ挙げ句の果ては学校の先生まで知ってるきっぷだが、
北東パスは発売2年目(まだ冬も発売されるかわからないが・・・。)であることに加えて
発売、利用エリアが限られているので知名度という点では疑問が残るな。

はまなすに関しては年末の最繁忙期にどうなっているかはその時になってみたいとわからないが
鉄ヲタはともかくとして普通の利用者がはまなすの自由席に乗れることを理解して利用するかには疑問を持つな・・・。
はまなすも急行だから乗れないと勘違いする人が多いかも知れない・・・


個人的にはML松島に絡めて北海道に行きたいと思っているのでマターリ出来れば有り難いが(それより松島の指定が取れるか心配だが)

732 :名無し野電車区:03/10/24 10:50 ID:RlEscVZR
>731
ライバルハケーン

733 :名無し野電車区:03/10/25 14:40 ID:LPR2DhSl
今年の冬も北東パスでるのかなぁ?
その心配のほうが先決と思われ。
 
まぁ、漏れは札幌から南下するグループだけど。

734 :名無し野電車区:03/10/25 17:45 ID:WF4N4FeI
>733
出なかったらまた生還フェリーのお世話になるぽ

735 :名無しでGO! 北海道編:03/10/27 02:19 ID:+ubPx5e8
新日本海F 小樽⇔新潟もよくお世話になった。

736 :名無し野電車区:03/10/27 18:39 ID:53abLhwg
>>735
意外に船賃安いんだよな

737 :名無し野電車区:03/10/27 21:49 ID:/Mt7eOTe
日本海側の新潟以北は高速道路がないから 国から船会社に補助金が出てるんでつよ

738 :コメンター:03/10/27 23:40 ID:Jt/YZKXT
来年の夏に舞鶴航路が30ノットの高速船に替わったら、影響が大きいだろう。

739 :名無し野電車区:03/10/28 20:44 ID:lwxIi+Vd
でも敦賀航路のように新船投入で運賃値上げって事になるのでわ?


740 :名無し野電車区:03/11/01 08:07 ID:Tf8PhHtF
もう2年くらい前に乗ったきりでつが 14系500番台はまだ元気なでしょうか?

741 :名無し野電車区:03/11/01 22:59 ID:dh0X8im9
>>740
まだまだ直して使ってますよ。9月に全検やってた寝台車あったくらい。

742 :名無し野電車区:03/11/01 23:22 ID:7Phwp/tI
S宗谷、DC183での運行のせいで202レは札幌発を2〜30分遅らせてるのかな?

743 :名無し野電車区:03/11/02 10:55 ID:zfJT+ViP
明日上りなまなす乗るので、遅延情報キボン


744 :名無し野電車区:03/11/03 01:19 ID:3BId3nf0
1日の202レは3034D接続のために札幌10分遅発してました。

745 :名無し野電車区:03/11/03 09:24 ID:/UkmeaeV
>>743
ありがと〜
10分くらいで済んでるならまあいいか


746 :名無し野電車区:03/11/04 00:32 ID:DOoUcRKi
保守

747 :名無し野電車区:03/11/04 01:47 ID:hU1QYcfE
age

748 :名無し野電車区:03/11/04 02:01 ID:DEXguDzu
10分くらいなら余裕で終着定時だろ。
山線回りでも長万部までに5分しか遅れないし。

749 :名無し野電車区:03/11/04 02:40 ID:DEXguDzu
あ、ちなみに北斗星だと20分弱遅れる。

750 :コメンター:03/11/05 00:19 ID:rhPOLriU
北東パスで、下りはまなすから新札幌→厚別の徒歩ワープをするヤシにとって10分の遅れは致命的。


751 :名無し野電車区:03/11/05 23:03 ID:1lZAcXy0
保守

752 :名無し野電車区:03/11/06 01:49 ID:Va250RRM
自販機のサッポロクラシックがいい!

753 :名無し野電車区:03/11/06 02:17 ID:YLEobyaa
>>750
>745の
>10分くらいで済んでるならまあいいか
は札幌発上りはまなすの話し。青森発下りはまなすに関係ない。
どうも脊髄反射的レスを憑けるねw

>>752
車内の自販機にクラッシクなんて入っていたの?
座席車両の自販機はソフトドリンクしかなかったと
思ったけど。寝台車両の自販機に有るのでしょうか?

754 :名無し野電車区:03/11/06 04:08 ID:1yG/DDa5
列車に搭載されてる酒類の自販機って11時以降も買えるの?

755 :名無し野電車区:03/11/06 07:10 ID:W/bulpqx
23時以降使えないならはまなすに酒自販機を置いても無意味なような・・・

756 :名無し野電車区:03/11/06 19:36 ID:R3a8lPdx
酒呑んで管巻くヲタ・・・想像しただけで禿しく悪寒がする

757 :名無し野電車区:03/11/06 22:06 ID:kakdoCqf
|
|_∧  >>756、お前モナ〜♪
|´∀`)
|  /
| /
|/
|

758 :名無し野電車区:03/11/07 07:02 ID:lGPR/SrI
まぁ 酒も飲めないガキンチョは放置プレイと言う事で

759 :名無し野電車区:03/11/07 20:16 ID:AUNb5T3U
自販機にビールがあった気はしたがサッポロクラシックだったかは謎
やっぱり北海道に行ったらサッポロクラシックだよね
いかめし&サッポロクラシックは個人的最強。

760 :名無し野電車区:03/11/07 20:21 ID:Jh8c+KZW
苫小牧までは通勤帰宅列車で車内は酒飲んだリーマンが多い。   

761 :名無し野電車区:03/11/07 21:00 ID:kYrCSU47
>>759
あったようだよ。過去ログ読んでみ。

762 :名無し野電車区:03/11/07 21:39 ID:AUNb5T3U
>761
センクス
ビール酵母クッキーか。食ってみたかったな

763 :761:03/11/07 22:32 ID:kYrCSU47
質問です。12月28日の青森→札幌間のはまなすB寝台を取ろうと考えてるのですが
1ヶ月前の発売日にいかないと取れないものでしょうか? 夏場のはまなすカーペット
は2週間前でも手に入ったのですが、暮れであればカーペットは無論、B寝台もすぐに
なくなってしまう気がして・・・

764 :名無し野電車区:03/11/08 07:07 ID:XycmK4NE
つーか そんなに心配性なら旅行代理店に頼めば?


765 :名無し野電車区:03/11/08 16:42 ID:UktzkpZC
駅まで出かけるのがたいへんなのだったら「えきねっと」で予約しては?
ここに書き込んでるってことはネット環境は大丈夫なんだから。

はまなすB寝台使って北海道に行くのがケテーイしてるんだったらどうせ必ず
指定は必要になるんだし、変更だって効くんだから。

766 :名無し野電車区:03/11/09 02:27 ID:8TBoGzGZ
>>762
夜行でビール酵母なんて、無声しそうで恐いよ


767 :名無し野電車区:03/11/09 02:35 ID:8TBoGzGZ
>>763
個人的経験だけど、寝台瞬殺はまだ見たことないよ
はまなすの客層はまず普通指定狙うから、指定が埋まってから寝台に流れるんじゃない?

あと、最近は寝台使うツアーがあるとハネ1両増結されることも多いから、
本当に寝台が瞬殺の状況になったらあとから増結があるかも


768 :名無し野電車区:03/11/10 09:09 ID:It6007c8
>>767
確かに、繁忙期は「増1号車」の設定を行っていることが多いです。
 
ただ、新千歳←→羽田が欠航しまくると危ないかもしれません。

769 :名無し野電車区:03/11/11 18:21 ID:S1Zrlddm
>>768
年末に千歳〜羽田が欠航しまくり・・

そんな縁起でもないこといわんでくり
車内は壮絶なことになりそう

漏れははまなすで帰省予定なんじゃああ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

770 :名無し野電車区:03/11/11 19:01 ID:szvBFJYX
千歳〜羽田もさることながら、夏場の青森線の欠航も大きなダメージとなることが多い。

771 :名無し野電車区:03/11/12 00:53 ID:FhtX1yqX
えきねっとでカーペット指定できるようにしてくれ。。。


772 :名無し野電車区:03/11/12 21:45 ID:K1xTztZ8
東北新幹線が新青森まできた時、はまなすは、どうなるのだろうか
今と同じ車両かな・・・

773 :名無し野電車区:03/11/14 02:04 ID:LEwFwiMp
保守

774 :名無し野電車区:03/11/14 16:54 ID:9HOHgk1b
>>772
新青森開業では時刻以外何も変わらんのではないですか。

運命の分かれ道は函館開業のときでしょう。
ミッドナイト化か、秋田延長か


775 :名無し野電車区:03/11/15 01:47 ID:HrG5FtQG
秋田延長してくれるとリゾートしらかみにいい感じで接続出来そう

・・・と、会社の同僚に言ったら「いなほ6号を使え」と一喝された。
ちなみにその同僚は青森⇔大阪を白鳥で10回以上往復した長距離特急マニア。

776 :名無し野電車区:03/11/15 02:00 ID:Rky2aV1E
新青森まで新幹線を作るくらいなら、ついでに大平付近まで作って、海峡線改軌して、
木古内まで通せば良いのに。
せっかく新幹線規格で津軽海峡の下を掘ったんだから。

777 :名無し野電車区:03/11/15 23:15 ID:ffrmqs3+
>>776
散々ガイシュツだが、ついでというには距離長杉&工事が難しい場所が多杉。

778 :名無し野電車区:03/11/16 01:03 ID:qKyBXTSr
>>777
このスレの住人の北海道:本州(東北)の割合が解らないけど

新幹線、新函館まで延伸なら経済効果361億円 野村総研  2003/11/13 08:19
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031113&j=0024&k=200311135749
道新幹線・新函館−新青森「来年度着工を」 与党と経済界確認  2003/11/15 02:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031115&j=0024&k=200311156794

と結構‘トンデモ’ネタがマジメに進んでいるみたいで(笑
あと
> せっかく新幹線規格で津軽海峡の下を掘ったんだから。
についても、ホッカイドウ鉄道あぼーんクイーンステークススレで
問題点の一部が出ていましたね

779 :名無し野電車区:03/11/16 02:19 ID:KzOYBQyM
>>778
北海道住人から言わせてもらえば、
いまや新函館から先はありえないことは誰でも知ってるので、正直なところ
新青森で止めてもらった方がむしろ便利なのではと思います。

道内の住人にとっては山線も含めた在来線整備の方がはるかに恩恵がありそう。
高速道路でもそうなんだけど、よそから来る人に便利でも、それが在住者に
とっても同じかというと必ずしも‥ということは多いと思う。

780 :名無し野電車区:03/11/16 15:23 ID:/+4OnEmb
新幹線は中間切り捨てられるしねぇ

781 :名無し野電車区:03/11/16 19:09 ID:6BjwLcPT
秋田在住の人が、こまち開業のおかげで仙台・東京方面アクセスだけは
非常に便利になったものの、県内他都市へのアクセスは不便になったと、
こぼしていた。秋田から県南の羽後本荘や県北の能代・大館方面へは、
特急が激減して非常に不便、横手・湯沢方面はローカルゲタ電(701)
しか無くなって論外であると。もちろん秋田県内にも地域格差が著しく
なり始めているので、新幹線開業の功罪をよく見られよ、と言われた。

782 :名無し野電車区:03/11/17 01:49 ID:WFePaybS
701は車両の問題だとしても、新幹線の通らない他都市への
アクセスが不便になったというのは良く聞かれる話だよな。
地味に不便になった新潟−秋田とか(まあ、流動もそれなりなんだけど)。

それでも新幹線は便利!有ると無いとじゃ全然違う。
札幌まで来ればこの文化も根付くんだろうけど、それはまあ老後の楽しみに。

783 :名無し野電車区:03/11/17 06:52 ID:otcCARqs
>>782
>それでも新幹線は便利!有ると無いとじゃ全然違う。
( ´,_ゝ`)プッ

784 :名無し野電車区:03/11/17 17:24 ID:VEOOsfW9
あらあら

785 :名無し野電車区:03/11/18 00:01 ID:nnvI9kzo
スルーしてやれよ>>784

786 :名無し野電車区:03/11/18 16:13 ID:nnvI9kzo
age

787 :名無し野電車区:03/11/18 17:09 ID:dKg1kZHE
白鳥+北斗とはまなすはどっちが快適ですか?

788 :名無し野電車区:03/11/18 20:05 ID:zuuRh9f4
>>787
> どっちが快適ですか?
求める快適の視点(疲れにくさ、車窓、乗り継ぐ列車・方面など)を明記してください

789 :名無し野電車区:03/11/18 22:05 ID:dKg1kZHE
>>788
札幌に用事があって行くのですが、夜行列車に乗ったことがないので
はまなすで寝られるかどうか心配なのです。

790 :名無し野電車区:03/11/18 22:23 ID:tsjariRz
初めての夜行ね・・・かなりやられるから、覚悟しましょう。
眠れないときの、まったりした時間はなんとも言えないからねぇ。
とりあえず、ビールでも呑んで寝ちまえ。起きたときには札幌駅だ。

それか、
昼間に高い特急料金払って、スパ北斗の傾斜に萌える楽しみもあるなぁ。
快適かどうかはその人次第だ。

791 :名無し野電車区:03/11/18 23:06 ID:2Mlz/gBz
>>789
夜行は全く初めて?
だとちょっと辛いかもね
青函トンネルに入るまでに、というか蟹田あたりまでに寝られないと
トンネルの轟音はけっこう凄いですよ

寝台か、カーペットの上段をおすすめします
カーペットでも、下段の方は意外と突き上げるような振動があるので
慣れない人だと気になるかもしれませんよ

寝酒の他には、近所の病院でも行って事情を話して、少しクスリもらってくるとか‥


792 :名無し野電車区:03/11/19 01:01 ID:4QZWRDKl
ドラールを食後に服用、これ最強。

んな事はどうでもいいとして、普通の人ならBネでいいと思う。
漏れの初体験は大雪のBネ下段だったけど、すんげー眠れたよ。
特急2本乗り継ぐのと料金差だって大して変わらないんだったら、Bネが
一番快適だと思うな。
ハザなら仕方ないとしても、安易に眠剤なんかに頼るのは良くないですよ。
あと、カーペットカーは、2回目以降をお勧めする。そのほうが、カーペットカーの
素晴らしさ(?)が実感できるっしょ?
3回目ともなれば、いよいよハザの本格デビューだ。そのやられっぷりを、
是非レポートしてくれ!

793 :名無し野電車区:03/11/19 06:39 ID:QgdAWYRP
>>789
藻前さんがどこに住んでるというか、どこから札幌に行くかが重要。
もし北東北エリア以外だったら無理してまでこの列車に乗れとまで言わんよ。
特に東京周辺だったら、飛行機で行った方が楽だしトータルで安くつく。

まあ用事があるんだったら、それにどう時間を合わすか考えるのが普通だろう。
無理にとは言わんが、余程の暇人か物好きでもないかぎり夜行体験がないなら
昼間移動の方が数倍ラクと思われ…

794 :791:03/11/19 09:21 ID:c09+Oi1K
このスレ住人って、なんだか醒めてんのね
ムキになってカーペット薦める香具師とか出てこないし(w



この列車らしくマターリひなびてて良いですな


795 :787:03/11/19 20:11 ID:h1GYIgHY
ありがとうございました。
何事も体験ということで、片道だけはまなすのB寝台に挑戦してみようと思います。

796 :791:03/11/20 11:10 ID:hj+Z6aoH
>>795
ついでに私の失敗談を書いとくので参考にしてくだされ

はまなすのB寝台乗ったときのこと
その日は体力・気力とも充分で、とても12時前には眠れそうになかったので
青森駅近くのサンクス(今はそこまで行かなくても駅のコンビニで買える)で
酒をいつもよりだいぶ多く購入し、久しぶりに張り込んで寝台とったこともあり
大名旅行気分でカパカパ飲んでたんですよ

朝気づくと、カーテン開けっ放し(ちなみに下段)でパンツ1枚で変な恰好して
転がっていました
いいかげん酔って、ユカタに着替えようとしている最中に沈没したらしい

そんなことにならないように身支度を整えてから飲みましょう
あと過度の飲酒にはくれぐれもご注意


797 :名無し野電車区:03/11/20 14:20 ID:jCoTrfKJ
>796
寝台だと、なんか気分が違うよね。夜汽車の雰囲気に浸れるとか…。
高い寝台料金払っているというのもあるかな。
これがハザだと、とにかく眠ることに必死になるから(笑

>795
帰ってきたら、夜行列車初体験レポート期待してるよ。楽しんで行ってらっしゃい。

798 :名無し野電車区:03/11/21 00:47 ID:AmvYOnpJ
自由席ボックスまわしも ドリームカーも カーペットも B寝台も
みーんな「はまなす」の魅力ですよ。
私はこのごった煮感と,出発前の札幌/青森駅の雰囲気が好きです。

799 :名無し野電車区:03/11/22 18:29 ID:HNzfHvEd
今夜は荒れそうなのでage

800 :名無し野電車区:03/11/22 19:32 ID:0zt8UhrQ
>>799

道内、冬型一気に 旭川など積雪、海や空で欠航
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0022&k=200311220301

>>768が指摘した話しだろうか?
夕方のTVニュースで稚内−羽田も欠航したので、旭川・稚内の利用客が
千歳→羽田の最終便に間に合わなければ、急ぎなら はまなす を利用するしかないか

801 :名無し野電車区:03/11/23 23:26 ID:rDVftnaa
あんまし関係ないけど、はまなすを函館→青森で使った事あるやついる?
それまでの時間を過ごせる場所函館付近にないかな〜?

802 :名無し野電車区:03/11/23 23:32 ID:DfmNoBig
>>801
昔はねぇ、棒二の一階にあるミスドが24時間だったのでそこにいた。
今はそのはす向かいのローソンで買い込むくらいくらいか。

803 :名無し野電車区:03/11/23 23:33 ID:DfmNoBig
>>802
IDがいいのであげ

804 :801:03/11/23 23:37 ID:rDVftnaa
>>802
レスサンクス。
でもコンビニに3時間もいたら変態だよねw

805 :名無し野電車区:03/11/23 23:55 ID:tn3rUDQr
>>801
漏れちょっと前に同じ質問に答えたよ
道フリーのスレだったかなあ?

歩いて行ける範囲にビクトリアステーション(一応ファミレス?)というのがある
そのそばに深夜までやってる本屋もあるよ
それから、近くに銭湯もある(たしか22:00頃閉店)



806 :ヴィクトリアステーション函館若松店:03/11/23 23:58 ID:tn3rUDQr
URLね

ttp://www.bigboyjapan.co.jp/shop/index.shtml

ここからたどって地図を見てくだされ
2:00閉店ですた



807 :801:03/11/24 00:01 ID:6yFAjOMa
>>806
2時までいられれば何とかなりそうですね!!
マジで情報サンクスです

808 :名無し野電車区:03/11/24 15:43 ID:9Cog7i35
この冬は東日本/北海道パスないのかな?

809 :コメンター:03/11/24 17:18 ID:f806Qm7+
>>808
とっくに発表されている。12月号時刻表にも載っている。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=403 (JR東日本のHP)
■発売期間■ 平成15年12月8日〜平成16年1月21日
■利用期間■ 平成15年12月13日〜平成16年1月25日
それ以外は従来と同じ。 発売が昨年より早くなった。

810 :名無し野電車区:03/11/25 12:22 ID:1uNsixen
>>792
ドラールは薬価高杉。
ベノジールだったら置いてない薬局多し効果は12時間。お勧めできない。
薬をあまり使っていない人だったら、内科に相談して
ロヒプノールかサイレースを処方してもらうことをお勧めします。
入眠困難にはハルシオン(銀色のほう)+デパスの組み合わせが効きますが、
持続時間が3時間程度なので注意が必要。
やっぱり、持続時間が6時間程度のロヒプノールやサイレースがいいと思う。
 
あとは、青森発の場合は千歳当たりでリタリン投入しておけばバッチリ行動できる。
札幌発の場合はハルシオンはお勧めできない。函館での方向転換で目がさめてしまう。
やっぱり、ロヒあたりを飲んでおいて青森到着前のハイケンスがなったところで
リタリン飲んでおけばあとの行動がすごく楽になると思われ。
 
メンヘラからのアドバイスです。
眠剤の処方については精神科が一番きちっとした薬剤を処方してくれると思うよ。
人によっては抗不安薬(デパスなど)だけでも安心して眠れるかもしれないし。
ただ、副作用には気をつけましょう。

811 :名無し野電車区:03/11/25 17:15 ID:EYupf9GL
デパスってのも古い薬なのに便利だよね。

812 :名無し野電車区:03/11/25 18:47 ID:ZyBUArng
「はまなす」は数ある夜行列車の中で、最もバランスが取れていると思う。
設備のバリエーションが豊富、発車・到着のダイヤがいいといった感じで。
欠点はカーペットカーが少ないことと、B寝の料金ぐらいか…。

813 :名無し野電車区:03/11/25 19:43 ID:0gBOKlBI
>>812
結局、「はまなす」中庸論になってしまうのか・・・・。

814 :コメンター:03/11/25 23:20 ID:aj0T18mz
B寝の料金は、ゴロントシートに一部車両を変えるか、「まりも」のように冬季割引にすればよい。

札幌着の時刻を早くして、「新札幌−厚別の徒歩ワープ」が必要のないようにしてもらえればよいが。

815 :名無し野電車区:03/11/25 23:56 ID:QupoliFR
>>814
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、  で、次の持ちネタ&出し物はナンだい?
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

816 :名無し野電車区:03/11/26 07:36 ID:shozNOGk
>>814
カーペットの方がいい
2階なら窓があり仕切もあるのでB寝台よりいいし

817 :名無し野電車区:03/11/26 11:02 ID:25IZOLGg
東日本フェリーみたいにゴロンとにして毛布貸し出し有料にすればいいんだよ
カーペットも同様に毛布貸し出し有料!1人で何枚も使う奴多すぎ!

818 :名無し野電車区:03/11/26 11:03 ID:sA4P8jaV
コメンターって人の経験や知恵を素直に受け入れておけば良いのに、どうしてそういうふて腐れたレスポンスをするのかなあ。
一体どういう人間になってゆくのかなあ・・・・815を書いた人は。

819 :名無し野電車区:03/11/26 12:33 ID:7m4fuflP
コテハンに安置が憑くのは何処の板でも一緒
スルーしたほうが良いよ > >>818

ただ
【キター】北海道&東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/894
で北&東パスでフェリーを選んで、急行はまなすスレではまなすを
持ち上げるのはいかがなものか(笑

820 :名無し野電車区:03/11/26 13:21 ID:iUNLu5ZE
>>818
はまなすはカーペットカーがあるからゴロンとなんて必要ないの。
実際何度も乗っての感想。
束は改造が面倒だからリネン無し寝台車でお茶を濁してるんでしょ?

821 :名無し野電車区:03/11/26 13:24 ID:HU5SQ7x1
急行の夜行ってすくね〜
銀河ぐらいじゃん他

822 :名無し野電車区:03/11/26 17:22 ID:RlLqfBh0
>>821
夜行で言うと後だいせんと能登があるね。
でも寝台付きor客車なのは銀河とはまなすだけ。
座席車付いてるのははまなすが唯一。
一番バリエーションある施設もはまなすって事で貴重ですね。

823 :名無し野電車区:03/11/26 17:26 ID:5VJv16V/
50系カーペットはなんとか引き通し改造できんもんでしょうかね

もう廃車になっちゃったんでしょうか?

824 :名無し野電車区:03/11/26 18:04 ID:BgjsV26d
>>821
ちくま だいせん 能登 きたぐに 
少なくもなくね、

825 :nanasi:03/11/26 18:05 ID:Iy+wTipq
一度乗って札幌まで言ってみたい

座席は快適ですか???

826 :名無し野電車区:03/11/26 18:09 ID:BgjsV26d
席もまぁまぁ。ただ国鉄のグリーン車なんて甘い言葉に惑わされないほうが無難
おれなら迷わずカーペット上段をとる。
後はこのみでしょ

827 :nanasi:03/11/26 18:10 ID:Iy+wTipq
カーペットって早く並んでないといい所取れないって聞いたけど?

828 :名無し野電車区:03/11/26 18:24 ID:q6SbrI0X
826

ドロンとシート満席の為乗れずにドリームかー利用したがよく眠れましたが?

そんなにひどい座席とは思えないが?


829 :名無し野電車区:03/11/26 18:25 ID:Iy+wTipq
次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1069838252/l50

830 :名無し野電車区:03/11/26 18:50 ID:qaFJTuiU
>823
シナに売却

831 :名無し野電車区:03/11/26 19:36 ID:qPO6nWVi
>>827
はまなすカーペットは完全に場所指定だから昔のミッドナイトのような状態にはならないよ。
>>828
眠れるかは人によるけどドリームカーは結構良い。
個人的にはカーペット上段>カーペット下段>ドリームカーかな?

832 :名無し野電車区:03/11/26 19:37 ID:Iy+wTipq
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1069841561/l50

833 :名無し野電車区:03/11/26 19:51 ID:X6yVZMlm
はまなすの自由席ってリクライニングしない昔の海峡みたいな座席ですか?

834 :名無し野電車区:03/11/26 20:32 ID:pT5SpW/a
ところでゴロントスレないの?

835 :名無し野電車区:03/11/26 20:33 ID:T2SPQFJB
はまなすは14系客車なんでリクライニングは当然(ry

836 :名無し野電車区:03/11/26 20:53 ID:b3Jn+CyT
>>835
簡リクだけどロック付き。

837 :名無し野電車区:03/11/27 20:21 ID:O3kcm777
空いてるときは簡リクも捨てたもんじゃないですよ

リクして向かい合わせると座布団の間の隙間が狭くなるので (゚∀゚) イイ!
前後お構いなしで回転できるしねえ


838 :名無し野電車区:03/11/27 21:08 ID:jaux0Cdf
やっぱ冬休み中は混みますよねえ・・・
1ヶ月以上前から頼んで取っておいてもらおう

839 :コメンター:03/11/27 23:43 ID:DCka4Wd6
混雑時には最大5両増結して12両編成になるとのレポートあり。

5両の内訳は、B寝台1両、指定席3両、自由席1両(禁煙)とのこと。
指定席は、通常自由席と同じ車両でドリームカーではない。

840 :名無し野電車区:03/11/27 23:59 ID:qM4GJPKw
( ´_ゝ`) フーン

841 :名無し野電車区:03/11/28 00:05 ID:3OVjFEPi
>>831
カーペット上段は個室感はあっても床が硬いから、
寝心地という点では下段に劣ると思う。

842 :名無し野電車区:03/11/28 01:32 ID:DModLckK
あけぼのゴロントネタ書かせて。
ゴロント2両ある内、1両は禁煙女性車、1両は喫煙男女共用車って、それはないと思うよ。
東日本鉄道、矛盾に気付いてるんだったら今すぐ直せ。

843 :名無し野電車区:03/11/28 17:51 ID:nvkyrCPG
>>839
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、  1年以上も鉄道路線・車両板に出入りして
      ///   /_/:::::/    車両を増結する季節・時期も書けないのか?
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」    さっさと次のネタでも仕込んでい炉
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

844 :名無し野電車区:03/12/01 20:40 ID:fGR4SMsc
あげげげげげげげげ

845 :名無し野電車区:03/12/01 20:50 ID:NgitqYG2
>>841
下段は床柔らかいの?

846 :名無し野電車区:03/12/01 22:54 ID:/vcw5DFN
>>841
硬いけど、台車の突き上げは少ないから漏れは上段が好き
下段では腰や背骨に直接どっこんどっこん来るのが辛い


847 :名無し野電車区:03/12/01 22:58 ID:XesQuo1B
臨時はまなす81・82号(24系6両編成、全車ゴロンとシート)

上野16:15 大宮16:41 高崎17:45 水上18:35 長岡20:15 新津21:00 酒田23:35 秋田1:15 

青森4:25 函館7:00 長万部8:55 東室蘭10:05 札幌11:55

札幌16:15 東室蘭18:05 長万部19:15 函館21:20 青森0:05 秋田3:10 酒田5:00 新津7:35

長岡8:20 水上10:00 高崎10:50 大宮11:55 上野12:20


なーんて

848 :名無し野電車区:03/12/01 23:49 ID:VFxsyqVq
>>847
通しで乗る客はまずいないんじゃないの?(w
まあ暇なヲタくらいか?

849 :名無し野電車区:03/12/02 04:52 ID:M9JtBcB7
>>848
長岡⇔東室蘭が丁度俺の帰省ルートとダブってくれる。時間もトワイライトよりいい感じだな。


850 :名無し野電車区:03/12/02 22:45 ID:SN0ntjoW
>>847
イイ!(・∀・)エルムよりもイイ!

851 :名無し野電車区:03/12/02 22:50 ID:JsUa/tMc
上野〜札幌なら、もう少し長い編成でもよさげ。
でも、全車どろんこシートだと、得る夢の立場が・・・

852 :名無し野電車区:03/12/03 00:12 ID:PubF12VZ
>>851
エルムの代替でいいよ。。

853 :名無し野電車区:03/12/03 03:03 ID:OhanLl1g
ニッチ需要を結構捉えてくれるような…。

854 :名無し野電車区:03/12/03 08:06 ID:BawOj57y
ネタにマジレスだけど、>>847
> 下り
> 函館7:00 長万部8:55 東室蘭10:05 札幌11:55
> 上り
> 札幌16:15 東室蘭18:05 長万部19:15 函館21:20 
の海線経由のダイヤで

・日中の海線(千歳線・室蘭本線・函館本線)に‘チンタラ’単機牽引の客車は
 邪魔なような...こまめに運転停車するの?それとも重連牽引?
>>847の臨時はまなすの時間帯に、JR北のDD51は余っている(遊んでいる)の?

現在のエルムのダイヤを増発して運転経路を変更すれば済むような...

855 :名無し野電車区:03/12/03 11:12 ID:Kl/VHgrp
昔の酷鉄だったら、こんな列車運転しただろうけど。
いまのしRじゃありえねーだろうな。

上野〜長岡・新津は上越新幹線。上野〜秋田・青森も新幹線エリアと被るし、
羽越線からのエリアは「いなほ」の臨時で設定できるけど
このダイヤだったら、新潟〜札幌で十分!
だが、それぞれの入港時間が早朝すぎるのが難点だけど
新潟〜小樽のフェリーともろ被るからあんまり意味ないじゃん!

それと道内エリアが客レだから時間かかり過ぎ。
北斗のジャマになるだけ。
ある意味>>854に同意。
脳内妄想列車としてはいいが、
利用率の考慮や時間帯設定があまりに現実味なさすぎで萎えますた。(w


856 :名無し野電車区:03/12/03 23:43 ID:nGbo2/hp
上野〜函館ならまぁありかな>妄想ダイヤ
これならダイヤ上はS北斗1号にも乗り継げる。
ただS北斗1号は日によっては激混みだけど。

857 :名無し野電車区:03/12/04 00:44 ID:OxOgU96h
でも、漏れ的には (゚∀゚) イイ! ね、これ

いっそエルムをこのスジに変更してくれんもんかな

盛岡〜八戸の3セクとの約束とか、室蘭線内で邪魔とかいろいろ問題あるけど
せめて奥羽回り運賃特例が今も残ってればなー

858 :名無し野電車区:03/12/04 00:49 ID:FFLLHA29

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっとまって!函館止まりにしたらはまなすじゃないよ!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

859 :名無し野電車区:03/12/04 01:35 ID:Q0X9PGQN
どんどん「はまなす」から遠くなっていくな。



860 :名無し野電車区:03/12/07 20:52 ID:Dfq5husV
あげ

861 :名無し野電車区:03/12/07 20:59 ID:YUe6ULmk
マイクロエース

862 :名無し野電車区:03/12/08 14:06 ID:cwqD38mp
つまり、はまなすの一番いい車両はどれだ?

863 :名無し野電車区:03/12/08 14:28 ID:GWPhUVae
>>862
DD51でしょ

864 :名無し野電車区:03/12/08 17:45 ID:GtThDTVs
>>862
郵便車でしょ

865 :名無し野電車区:03/12/09 00:53 ID:VGrjCqAb

函館−八戸「スーパー白鳥」導入1年 運行快調、110万人乗車  2003/12/07 01:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0024&k=200312076935

いまさらながらのコピペだけど、記事中の
> その一方、青函トンネル全体の長期的な利用者減少には依然歯止めがかかっていない。
> (中略)「夜行列車離れ」や修学旅行の利用減などが響き、二〇〇二年度は百六十万人と
> 当時の半分近くまで落ち込んだ。
> 関係者が指摘する理由の一つが、ダイヤ改正に伴う快速「海峡号」の廃止。...

... はまなすは一日1往復だから、趨勢に影響しないのかな?

866 :名無し野電車区:03/12/09 20:50 ID:2lZt8DUp
>>865
その手の話って、結局は「だから新幹線」に持っていきたいのでは?


867 :名無し野電車区:03/12/09 21:57 ID:7gFLCnQk
つーか この調子じゃ新幹線が来る頃にゃ50万人くらいまで落ち込んでんじゃない

868 :名無し野電車区:03/12/11 00:50 ID:bSXtkhF8
>>866
>865だけど、JR北の青函トンネルの梃入れではまなすの
位置付けを(低いらしい?)引用したかっただけで、新幹線については

(゚听)イラネ

でつ(笑

869 :865:03/12/11 02:00 ID:OkV7SxiW
いや、別に>>865さんやJRコヒがどう考えるかじゃなくて、地元新聞の論調から
またかよ、というニオイを感じただけでつよ
他意はないのよなり

870 :名無し野電車区:03/12/11 12:49 ID:6/LIW+48
JR北は函館まで新幹線引っ張ってきたら、
青森から北海道管轄でウマーと考えているのかなあ?
乗客数が飛躍的に伸びないだろうし、リース料だって馬鹿にならないだろうに。
それとも、全部東管轄にして、青函保守経費削減でウマーと考えているのかなあ?
それとも、おらが会社にも新幹線が欲しいというメンツみたいなものかなあ?

はまなすって、乗車記念のオレカ売っている?
あと、車両が限界にきたら、どうするのだろう?

871 :名無し野電車区:03/12/11 19:27 ID:TS253AKL
>870
限界来たら廃止でしょ。
そしてミッドナイトを復活もしくは急行化して代替。
臨時白鳥で青森からの接続もとる。

と妄想してみるw

872 :名無し野電車区:03/12/12 10:05 ID:13PqDKAs
>>870
選択肢はもうひとつある
新幹線開業時には海峡在来線は3セク化だろうから、青函保守は3セクに押し付け
(゚д゚)ウマーくいけば新幹線も束にゴロニャン


873 :名無し野電車区:03/12/12 12:59 ID:8zbC5kYO
>>872
そんな訳ない。
新在分岐点から先はJRコヒの持ち物のまま。

874 :名無し野電車区:03/12/12 21:57 ID:ij/bqiI2
津軽線はどうなるの?
青森〜新中小国信号場 は青い森鉄道になって
新中小国信号場〜三厩 は束のまま残るのかな

875 :名無し野電車区:03/12/12 23:48 ID:ubyVQGsg
青森−蟹田 青い森鉄道
蟹田−新中小国(信) JR貨物
蟹田−三厩 バス転換

876 :名無し野電車区:03/12/12 23:53 ID:KBE34Q72
>>875
津軽今別は?

877 :名無し野電車区:03/12/13 08:52 ID:y1pBEjuK
1月4日札幌発の指定席発券してもらったら3号車ですた。
これってドリームカーかどうか分からないんだもんね…

878 :名無し野電車区:03/12/13 08:56 ID:fph8XOzi
>>877
3号車ならスハフ14なので確実に一般車

879 :名無し野電車区:03/12/13 08:58 ID:y1pBEjuK
>>878
ありがとうございます。
ドリームカーは通常通り5・6号車なんでしょうかね。

880 :名無し野電車区:03/12/14 00:36 ID:5PjIc5sZ
>>879
連結されるのならそうだけど一般のオハ14になることもある。

881 :名無し野電車区:03/12/14 23:32 ID:Lvv/PigC
>>880
最近は検査以外はずっとドリーム・カーペット有りらすいですよ


882 :名無し野電車区:03/12/16 16:05 ID:pZsDZZ4p
こんどの年末年始もドリームカー連結でやってくれるかなあ?


883 : :03/12/16 17:29 ID:aRNyTAgJ
あと10年ガンバレ! >はまなす

とりあえず、新函館までの新幹線着工が決まりそうな模様だ。

884 :名無し野運転所:03/12/16 19:05 ID:W0oIrwxw
新幹線が新函館まで開業したら、はまなすはどうなるの?

885 :名無し野電車区:03/12/16 19:41 ID:Sjt8F1pF
青函連絡船が復活して車両航送します

886 :名無し野電車区:03/12/16 21:46 ID:ThZ4N5eb
>>885
座布団10枚やる!!!ワロタ

887 :名無し野電車区:03/12/17 21:01 ID:gHdROkDI
>884
つーか サポーロまで伸びるまで大丈夫じゃないか?
その前に14系客車が終わってしまうだろうが…

888 :名無し野電車区:03/12/17 22:39 ID:daDy2FlO
あげ

889 :名無し野電車区:03/12/17 22:52 ID:I/cgqPjI
>>883

★☆JR北海道総合スレッドPART16☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070201148/282
http://news.hbc.co.jp/news1217465.html

890 :884:03/12/19 17:56 ID:3FW/J6rZ
>>887
お返事ありがd。
とりあえず大丈夫ですか。
しかし14系客車が持たないとなると
代替車はN183を使うのでしょうか?

891 :名無し野電車区:03/12/21 00:25 ID:aFooyNjx
24日に函館から座れるかな??札幌方面です。

892 :891:03/12/21 00:29 ID:aFooyNjx
表現が悪かったですね・・・。
24日青森発だから、明けて25日の深夜に函館を出るやつです。

893 :名無し野電車区:03/12/21 13:02 ID:nSXbLy+s
青函トンネル内でキハを使うかしら・・・
北斗星の24系も結構古くなってきてるし、新型客車を新造とか出来ないかね?

894 :名無し野電車区:03/12/21 15:07 ID:0ETaqCQf
>>893
青函トンネル内では走行エンジンは使えないので、
機関車牽引です。

895 :名無し野電車区:03/12/21 19:50 ID:d1KY7MHP
14系・24系ともに相当古いと言っても、修繕さえすればまだまだ使えるわけで。
ただし修繕の経費もバカにならないし、ユニットクーラー等、現用機器類の部品も
払底して、大がかりな載せ替え改造すれば、また工事費かかるわけで、新車導入の
方が安上がりなケースもあれば、需要が少なく何をやっても収入に見合わない場合
もあり、運用経費と営業施策のバランス、とどのつまりはカネの問題。
こんな話題を散々堂々巡りしてきたのが、現在に至る浜茄子板の歴史の一面。
183系化での存続論も飽きるほどガイシュツだ罠(w
まあ、無くなっちゃ困る固定客層が少なくともいるという現れか・・・

896 :名無し野電車区:03/12/21 22:25 ID:SXo75f/n
はまなすに24系の金帯車って使ってるっけ?

897 :名無し野電車区:03/12/21 22:27 ID:iSvhyfkO
>>896
つかってるよ、オハネ。

>>895
クーラーはステンレスキセの奴に更新してないか?

898 :名無し野電車区:03/12/21 22:32 ID:SXo75f/n
>>897
ありがとうございます。

あるドラマにはまなすが出てきますた。
車内シーンはカーペット車なのに、乗下車シーンは2号車の金帯車からでした。

899 :名無し募集中。。。:03/12/21 22:48 ID:u+nm8Pnx
>>898
モーヲタは帰れ

900 :名無し野電車区:03/12/22 07:19 ID:a7tx7bsS
900

901 :名無し野電車区:03/12/23 09:57 ID:htLJGZrU
あげ

902 :名無し野電車区:03/12/23 10:05 ID:10Rbp7Rl
ときどきDD51が重連のことがあるけどどうしてかな・・
後ろのも力行してるのかな。

903 :名無し野電車区:03/12/23 10:35 ID:MHArzArB
>>902
してます。

904 :名無し野電車区:03/12/23 10:53 ID:jN7ACa8n
>>903
はまなすのDD51の重連って、列車回送用の機関車1の送り込みかな?

905 :名無し野電車区:03/12/23 14:24 ID:GrJXtLuH
そうでつ

906 :名無し野電車区:03/12/23 17:49 ID:IMDmwOU/
苗穂出場のDD51を函館まで回送する時もあるyo

907 :名無し野電車区:03/12/24 18:49 ID:2DKO93LV
つー事は次位は力行してないって事?

908 :名無し野電車区:03/12/24 19:54 ID:HHX8kt0B
age

909 :906:03/12/24 20:24 ID:ZdHS17xx
>>907
その場合もエンジンかかってた。試験を兼ねてるのかな?

910 :名無し野電車区:03/12/24 20:26 ID:Bnut7MbY
検査上がりのカマ回送はわからないが
臨時仕業のカマは重連総括してる

あと五稜郭入場の客車回送することもあるし
カートレイン北海道があった頃には
盛アオの24系も札サウまではまなすで回送していた

911 :名無し野電車区:03/12/24 20:50 ID:h30peMgf
>>898
比羅夫に行くのに札幌経由って激しく遠回りな気が……

長万部は通過だし夜中だからからしゃーないが

912 :名無し野電車区:03/12/24 23:20 ID:+U2/rbqD
>>910

> 臨時仕業のカマは重連総括してる
それは当たり前だ罠(WW

913 :名無し野電車区:03/12/25 22:11 ID:yeiOMltw
保守age

914 :名無し野電車区:03/12/25 22:54 ID:/FHba3/5
只今はまなすドリームカーに乗車。
はまなすの指定席オプション券を買うと、オプション券本体+指定券という形で出てくることを初めて知りました。

915 :さちかぜ:03/12/25 23:02 ID:DnsjZoBR
小さな頃に「急行列車」って本で、
DD51(まだ青ガマじゃない)+14がヘッドライトつけて
駅に停車してる写真を見て、いたくカッコ良く見えた。
あの本は、俺を鉄道マニアの道に引きずり込んだ大きなキッカケかも。

916 :名無し野電車区:03/12/26 04:13 ID:F0Hv3YHU
>>914
オプション拳って何?
ちなみにきっぷ本体は何を使ってるんでつか


917 :名無し野電車区:03/12/26 08:48 ID:pDI0Ay1p
オプション「拳」なんて知らないぞw

918 :ケンシロウ:03/12/27 20:12 ID:BKABqbHo
>>917
そういう事を言うと痛いメに…

919 :名無し野電車区:03/12/27 20:43 ID:DNO1cwbd
↑ つーか もう少し笑えるのを頼むよ

920 :名無し野電車区:03/12/27 22:32 ID:DNIM60iG
>>915
そうか、きっかけは「だいせん」だったんだな。

921 :名無し野電車区:03/12/27 22:54 ID:7bd4o7x8
つーか だいせんは12系でわ?

922 :名無し野電車区:03/12/27 23:40 ID:HSoijDg9
「ニセコ」か

923 :名無し野電車区:03/12/27 23:49 ID:YhQbF4zj
今日の朝青森に着くやつに乗ったyo!
10両(寝台3、指定5、自由2)とかなりの長大編成になってました。
朝青森で降りる人・乗り換える人の数を見てると、
まだまだ青函夜行も捨てたもんじゃないなと思ったり・・・。
どうでもいいけど、朝の青森綺麗だね〜><

924 :名無し野電車区:03/12/28 10:01 ID:npBU1bKo
今夜の札幌発に乗るのですが混み具合はどうですか?

925 :名無し野電車区:03/12/28 17:12 ID:cDQSLrcD
今夜にならんと解らんわ

926 :名無し野電車区:03/12/28 17:54 ID:eYem13XN
>>924
束のサイトで調べたら自由席、B寝台共に空席あり

927 :名無し野電車区:03/12/28 17:55 ID:eYem13XN
訂正:自由席→指定席

928 :名無し野電車区:03/12/28 23:11 ID:npBU1bKo
札幌発はまなすに乗車中です。思ったよりヲタ率が低いなー
乗車中率はちょうど満席位です。青森発の状況はどうですか?

929 :名無し野運転所:03/12/29 23:20 ID:QLI2LBpz
>922 普通に宗谷急行なんじゃ?最後まで粘っていたし(って大雪毬藻はもっとか)

930 :名無し野電車区:03/12/31 17:41 ID:M5uKnWN0
カーペットカーの2階がとれたんですけど寒くないですか。?

931 :とかちみつまた ◆Tokai/cATI :03/12/31 17:58 ID:Wbsg5y3n
>>930
電気カーペットのようなものが敷かれているのでそんなに寒くないですよ。
一応念のために厚着をしておいたほうが得策だとは思いますが。

932 :名無し野電車区:03/12/31 23:41 ID:U2QIMW9i
上り乗車中!列車内で越年なんてはじめてなのでワクワクドキドキでつ。

今登別だけど、今夜はドリーム喫煙と喫煙自由の間に禁煙自由を増血した8連です。
大晦日だろうからガラガラだろうと思ったら、禁煙指定5割、喫煙指定3割、禁煙自由6割、喫煙自由5割
ってとこで意外と乗ってますね〜。
お前ら大晦日に夜行で年越しかよおめでてーなー、って漏れもそうじゃん・・・

カーペッチは空席席ですが、車掌に夜と完売とのこと。
漏れの乗ってる席もキャンセル待ちでとりますた。

ということで、マターリとしつつもそこそこ賑わっております。

さて、明日はどうしよう。
つがる2号コースなのだが、ももしかすると津軽線鈍行の485からむつ湾の初日が見えるかもしれんので
寄り道してってみよーかなあ?
その前に函館停車で赤春きっぷチャレンジャーするか?

どっちもちゃんと起きられて、その時点で体力が許せばだけどね。

それではみなさん、良いお年を!!!


933 :名無し野電車区:04/01/01 11:25 ID:wODRJnJm
>>931
レスどうもありがとう

雪の中、列車に乗るのは初めてなんでとても楽しみです。
デジカメ持って車内をウロウロしそうな予感・・・

934 :名無し野電車区:04/01/01 11:37 ID:aCArJqEb
ところで今年の紅白はどっちが勝ったの?


935 :名無し野電車区:04/01/01 11:45 ID:87ukkqKe


936 :名無し野電車区:04/01/01 13:14 ID:Q0/ve5CT
ついでにいえば 集計時にかなりドタバタしてたのが笑えたが


937 :名無し野電車区:04/01/01 21:01 ID:l4trIHAh
>>934
お約束の釣りじゃないよな?

938 :名無し野電車区:04/01/03 10:45 ID:YWdH6zKd
急行ハメナス!!!


939 :コメンター:04/01/03 20:34 ID:h8LNfaKv
鉄道総合版のこっちのスレの方が詳しいレポートがイパーイ載っているぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/l50
【北へ】北海道&東日本パス Part3【はまなす可】

940 :名無し野電車区:04/01/03 20:46 ID:RtLAIHcA
あっそう それはよかったね ┐(´〜`)┌

941 :名無し野電車区:04/01/03 21:51 ID:RT3h/KLI
指定席・ドリームカー・カーペットカー・寝台はこちらのほうが深い。

942 :名無し野電車区:04/01/04 22:26 ID:Nqxn80Mt
>>939
それでコテハンは、年末年始どっか行ったのかい?

943 :名無し野電車区:04/01/04 22:41 ID:a1mp+2pD
年末年始に関わらずいつも時刻表片手に脳内旅行してるからw

944 :名無し野電車区:04/01/06 15:23 ID:ZxsROZ1d
保守

945 :名無し野電車区:04/01/06 22:28 ID:p1+0e2XS
DD51はいつまで使えるのであろう?

946 :名無し野電車区:04/01/07 17:26 ID:ewNfGKhJ
>>945
津軽海峡線を経由する寝台車組み込みの夜行列車が
あぼーんするまで、JRコヒの技術力を挙げて延命しまつw

947 :名無し野電車区:04/01/07 18:37 ID:1CcOo54e
DF200になるんじゃないの?

948 :名無し野電車区:04/01/07 19:57 ID:Er+TtFmc
パワーを下げた旅客用のDF200が必要だろうな



949 :名無し野電車区:04/01/07 21:49 ID:7dctWSoI
>>948
なんでパワー下げるの?

950 :名無し野電車区:04/01/07 22:05 ID:JW3ZyEJc
本日の上りはまなすのDD51は重連です

951 :名無し野電車区:04/01/08 00:12 ID:L/jWWjTy
>>949
パワーを下げるという言い方は正確ではない。
旅客用と貨物用ではパワー特性が違うと言うこと。
EF65やED75に代表される世代は、共通運用に重きを置いているが、
その前の世代やSL、逆に新世代機(と言ってもAll貨物用だが)は
用途が別れている。
起動時に踏ん張りが効く貨物用に対して、
高速運転時の再加速が得意なのが旅客用と言っていいのかな?
DF200は起動時に大出力を発揮するので、
客はおちおち寝たり、飲み物を飲む訳にはいかない。
もっともコンピュータ制御の電気式なので、
プログラムの変更で多分解決出来るだろうけど。


952 :名無し野電車区:04/01/08 06:12 ID:JiMQkPpz
ハメナス!!

953 :名無し野電車区:04/01/08 07:21 ID:NAM+O3a7
1円でも安く作るためだと思われ
コヒはビンボーだし 朝と晩しか使わん利用率の低いものだからね 旅客用機関車って…

つーか 最大でもス〜カ級クラスのカシオペア12連だからワンランク下の電動機やエンジソ、インバータで十分だと思われ

954 :山崎:04/01/08 09:33 ID:x/Z0Vf0n
凄ぇー、もうすぐ1000だー!!

955 :名無し野電車区:04/01/08 22:54 ID:RMmc3zBg
age

956 :名無し野電車区:04/01/09 01:35 ID:6s1q04tj
あげ

957 :名無し野電車区:04/01/10 00:31 ID:9U8tI8Z7
あげる

958 :名無し野電車区:04/01/10 21:02 ID:ezlD7tne
長万部

959 :名無し野電車区:04/01/10 22:13 ID:2TgEROdP
>>958
運転停車の駅だね。

960 :名無し野電車区:04/01/10 23:30 ID:lxz1+lku
つぎの改正で長万部に停車するとのこと
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/031226.pdf

961 :名無し野電車区:04/01/10 23:32 ID:lxz1+lku
それと長万部で運停していたかな

962 :名無し野電車区:04/01/10 23:47 ID:9U8tI8Z7
sage

963 :名無し野電車区:04/01/11 01:20 ID:l6AjCcYl
あげ

964 :名無し野電車区:04/01/11 04:06 ID:HP+mURvN
蟹田停車は復活せんのか。

965 :名無し野電車区:04/01/11 08:17 ID:JMDGu3t0
するよ
ねぶたの時だけ

966 :名無し野電車区:04/01/11 11:17 ID:g1DMPgij
はまなすを八戸発着にしないのはなぜ?

967 :名無し野電車区:04/01/11 12:11 ID:X85CleWu
青春18切符で予想外の出費
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/l50

968 :名無し野電車区:04/01/11 12:12 ID:X85CleWu
高校生 酒井英之 (さいたま市 16歳)

冬休みに青春18切符で東北を旅したときのことだ。
この切符はJRの普通・快速列車が一日中乗り放題という切符だが、例外とし
て津軽海峡線の蟹田−木古内間は普通列車が走っていないから特急、急行の自由
席に乗れるというルールがある。そこで、この区間を通り青森から函館まで止ま
らない急行列車「はまなす」にもこの切符が使えるかどうか、青森駅でホーム
の駅員に尋ねてみた。「使える」と言われたので発車間際の列車に飛び乗った。
ところが発車直後の検札は「使えない」と言う。事情を話したが相手にされず
函館までの料金4200円を払わされた。予想外の出費で残金はほとんど無くな
った。その後は帰宅するまでの1日半、食事も出来ず野宿も余儀なくされた。
この旅は一生忘れられない思い出になるであろうから、それはそれでよいけれ
ど、駅員さえ間違えるようなルールなんて……。

969 :名無し野電車区:04/01/11 12:40 ID:Gc2atgqf
>>967-968
【北へ】北海道&東日本パス Part3【はまなす可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
でもコピペしていたので勘弁してホスいネタただけど
第一スレタイは
「青春18切符で普通・快速列車以外の列車にはちゃんと料金を支払いました」
が清く正しいハズ(w

以前青森駅のみどりの窓口で五能線のリゾート列車の指定を取るのに、
海側の席を指定しても要領を得なかった駅員がいたので
(奥羽本線・新青森以東はJR束・岩手支社の範囲、
 津軽新城より西・五能線は秋田支社の範囲)
他社の特例など知らないのが当り前だ罠
┐(-。ー;)┌

970 :名無し野電車区:04/01/11 13:53 ID:gPUotcyI
>>968
あえてまじレスすると、

津軽海峡線の蟹田−木古内間は特急の普通車自由席のみです。

つまり18切符で「はまなす」には乗れない!

以上


971 :名無し野電車区:04/01/11 15:04 ID:xpxrqskF
いや、このクソガキはルールなど知っていなかった。
仮にはまなすが特急だったとしても蟹田・木古内の両方の駅に止まらないから普通運賃で乗れない。

972 :名無し野電車区:04/01/11 16:13 ID:jacdzc4f
つーか ネタでしょ
実体験を基にしてるとはとても思えないし┐(-。ー;)┌

973 :名無し野電車区:04/01/11 17:40 ID:TMELqn9c
糞ネタは放置!

長万部に停車しても乗るやついるのかな…



974 :名無し野電車区:04/01/11 17:53 ID:wcNO0lEO
中途半端な時間だからねぇ

975 :名無し野電車区:04/01/11 19:57 ID:pgJR16/3
降りる客って3時とかに起きるの大変だな。

976 :名無し野電車区:04/01/11 20:10 ID:Jaz5hLJ3
つーか この時期に3時ごろ駅で待ってる方がもっと大変だぞ

977 :名無し野電車区:04/01/11 21:43 ID:Vvo665Ug
>>960
情報サンクス。

978 :名無し野電車区:04/01/11 23:23 ID:TKyv75oj
はまなすが八戸発着なら乗り換え回数減るし、睡眠時間も増えそうですが
だめですか?




979 :名無し野電車区:04/01/12 00:30 ID:PTtlVZ1s
利用者の都合以前に運転経費が掛かるから ダメ

980 :名無し野電車区:04/01/12 00:52 ID:SGsQlgit
>>978
お決まりのコピペ厨だよ
┐(-。ー;)┌

981 :名無し野電車区:04/01/12 01:08 ID:s/gkTpK1
あげ

982 :名無し野電車区:04/01/12 02:10 ID:Z69UdNqj
次スレ立てたが・・・。タイトルに2つけるの忘れた・・・。
【青森】 急行はまなす 【札幌】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073840905/l50


983 :名無し野電車区:04/01/12 11:02 ID:WVCVh3tj
はまなす

984 :名無し野電車区:04/01/12 11:02 ID:WVCVh3tj
あげ

985 :名無し野電車区:04/01/12 11:21 ID:q2+7DMNa
うめ

986 :名無し野電車区:04/01/12 11:49 ID:PD2595yf
まつ

987 :名無し野電車区:04/01/12 12:45 ID:7JicI7jU
はめます

988 :名無し野電車区:04/01/12 15:33 ID:5f2sHoTK


989 :名無し野電車区:04/01/12 15:33 ID:5f2sHoTK


990 :名無し野電車区:04/01/12 15:35 ID:5f2sHoTK


991 :名無し野電車区:04/01/12 15:41 ID:7JicI7jU


992 :名無し野電車区:04/01/12 15:53 ID:0WOjvtR1
北入江

993 :名無し野電車区:04/01/12 16:33 ID:r9ZfF//O
蟹田

994 :名無し野電車区:04/01/12 16:42 ID:jnUCBm3H
函館

995 :名無し野電車区:04/01/12 16:47 ID:pDx6NiB+
http://jadore.jp/~mrbn/h-bbs/img/321.jpg

996 :名無し野電車区:04/01/12 16:48 ID:pDx6NiB+
    |\__/ ̄ ̄\_/|
    \__|  ▼ ▼ |_/
       \  皿 /  みなと神社へ奉仕に参ります!
        /^.、ヽ/ヽ
      /ヽ `/ / \
   __/ヽ.   / /  ./ヽ
  ./ヽ     `!二二二!'   `ヽ、
. ( ァ'~.|    |‐l‐‐l‐l‐|      |~z')
  !. /    | .l  l l |    | /
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.       ヽ, _Y), _Y)


997 :名無し野電車区:04/01/12 16:49 ID:pDx6NiB+
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│☆☆☆☆☆ ―みなと鉄道の胸の心の愛― ☆☆☆☆☆☆│
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│☆                          |\_/ ̄ ̄\_/| ☆│
│☆ 本日PM 5:00開演  場所:西野   \_|  ▼ ▼ |_/ ☆│
│☆     来ないやつはウイルス送信!!!1   \  皿 /   ☆│
│☆                             (    )つ  ☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘


998 :名無し野電車区:04/01/12 16:49 ID:jnUCBm3H
>>995
うんこ色の電車


999 :名無し野電車区:04/01/12 16:50 ID:dCmiLkDX
age

1000 :名無し野電車区:04/01/12 16:50 ID:FoNNGYDM
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 │     |       || みな鉄がうろうろしている* |            |
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| どうしますか?                                |
| 1.殺す                                   |
| 2.ぶっ殺す                                  |
| 3.〆る                                  |
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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