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【クハ85】格差げ車に【クハ455600】

1 :1です ◆Fz.fjg/rt6 :03/08/02 16:04 ID:/cfWpmjG
いにしえのオハ27からキハ185-3000まで!格差げ車について
語りましょう!

952 :名無し野電車区:04/04/23 12:34 ID:Bg+whIR7
東北地区の三陸側はキハ26−400が多数いた。狭窓なのですぐ判別する。
逆にそれが一般の人でも分かりやすいため、そこだけ乗車率が高い。
したがって、乗ることはできても座るのが困難だった。
しかし、昭和50年代にあっという間に消えてしまった。

山陰に行ったとき、急行「岩見」がキハ26の4連で、キハ26-400が中間で2両
入ることが多かった。これもここだけ混んでいた。とうとう座れなかった。
どうも私の印象のキハ26−400はあこがれの車両であると同時に座れない車両でもあった(笑

953 :名無し野電車区:04/04/23 16:45 ID:Grqan0BZ
格下げ車の話題から外れるかもしれませんが、、、

格下げされることなく改造されてしまったキロハ18のロ座部分は
どういうものだったのでしょうか。
色々調べてみたものの古いだけでなくわずかな期間しか存在しな
かったため、車内写真のようなものも見つからずどういった座席が
据え付けられていたのかもわかりません。
時代的にみてサロ75や85に据え付けられていたタイプなのかとも
思いますが、私の記憶にある10系気動車の車内にああいう重厚な
座席が据え付けてあるというのがどうにも想像できないのです。
また、何かで見た準急かすが号の乗車記の中の記述で二等車の
設備がお粗末等々とあり当時の二等車の標準と比べても劣って
いたように推測できます。

キロハ18をリアルで見たあるいは乗ったという人はこのスレといえ
どもさすがにいないかも知れませんが、写真等を見た感想などでも
あればお教え願います。

954 :名無し野電車区:04/04/23 17:09 ID:Bg+whIR7
今、写真を見てみました。
外側からなので判別できない部分もありますが、白いカバー付きのサロ75等のような
座席みたいですね。ただ車幅が狭いので窮屈そうです。
気動車ガイドブックに載っているかもしれませんね。

955 :チウホセ:04/04/23 20:34 ID:N1ZHWK8T
>>953−954さん
キロハ18の写真は気動車ガイドブックにはないですが、交友社刊
「100年の鉄道車両」には車内外のモノクロ写真がありますよ。
サロ75風ですが、座席は背ズリ上部の枕部分が小さいみたい。
オハ55に近いかな?って感じに受け取れますけどね。
通路は狭そうに見えます。

もちろんリアルで見たことはありません。キハ17はよく乗りましたが
背もたれの裏側の乗客の動きが感じ取られたりするチャチなつくりの
シートだった。今は東海313系-3000や愛環2000系に乗ると同じような
感覚が味わえたりするのには萎え〜。

956 :名無し野電車区:04/04/23 20:48 ID:P78Ziedg
>>952
漏れ厨房の時大船渡線で乗ったよ。もう朱色1色だったけど

957 :名無し野電車区:04/04/24 11:26 ID:mVmQDTKc
久留里線キハ60−101
首都圏で一番近くに存在した格下げ車
さらに1両だけの珍車
しかし注目されることなく去った
実に惜しいクルマ
どれほどの人が彼にスポットを当ててくれたのか?
でも静かに去った方が彼らしく良かったのかな



958 :953:04/04/24 13:28 ID:TlFlwYR4
>954さん
>チウホセさん

情報ありがとうございます。
やはりサロ75風の座席が据え付けられていたのですね。
ただ10系気動車の車幅を考えると客車や電車の座席と同じ
サイズのものをそのまま据え付けるのには無理がありそうだし
一回り小さいオリジナルの可能性もあるのかも知れませんね。
それでもあの車体では相当窮屈そうだし、キロハ25の二次車
登場とほぼ同時に全車改造となっているのを見ると失敗作扱い
されていたように感じます。


959 :サロハニフ101 :04/04/24 14:19 ID:Gb0T9Aii
新スレどうしましょうか。スレ主「1です ◆Fz.fjg/rt6 」さんにまずお願いしま
しょうか。だめなら私が行きます。いま証言や画像リンクなどのテンプレ作成中で
す。

960 :名無し野電車区:04/04/24 16:17 ID:byq1XXCu
>>926
遅レス失礼
準急は当時の国鉄の規約で「距離200km以下は準急」だったと思う。
157ができたのは日光線が急勾配が多く153では任務ができなかった
+貴殿の読み通り

日光準急はライバルの東武がいた関係でキハ17の準急だっけが入ったり
もして両者がっぷり四つで戦っていた。食堂車が付いた時代もあったようだ(国鉄)
けっきょくこだまの代役ひびきに召し上げられた時点で国鉄が試合を放棄して今に
至るだな

961 :名無し野電車区:04/04/24 16:52 ID:QfYK17jQ
>>960
キハ17系は快速。食堂車は戦前。

962 :「鉄」な写真屋です:04/04/24 21:53 ID:QW8uVmcg
>>948さま、>>951さま
亀レススマソ。
ご指摘の車種で小生リアル体験のあるのはサハ85、クハ85および、949さまご指摘の
キハ26−400だけですが、リアル消防〜工房時代、故郷山口県の山陽線ローカル80系
に、85型が入っているとよく利用したものです。特に昼下がりの時間帯など、車内が
ガラガラの時は、客室前後の仕切りドアを閉めてやると、窓のすりガラスに「二等車」
の透かし文字が残っているものもあって車内はまるでロザ!萌えましたゾ(^o^)/

中年ロートルおやぢの昔話ですたm(_ _)m

963 :名無し野電車区:04/04/25 00:18 ID:e6RuN7UT
S.56は阿仁会線のオハ41広窓車(ロングシート化)、竜が森のオシ17、
沼津か三島でみたオロネ10やマロネ40か41、因美線でのキハ26−400、
大糸線のサハ45と盛りだくさんの発見をした年でした。
少し前には松本で聖高原発のクハ85にも乗車、上野ではG車解放がごろごろ
そんなあのころがなつかしいナー。大阪ではこの頃にG車が廃止となり、
サロ110−901も含めてしばらくの間普通車代用となってました。


964 :名無し野電車区:04/04/25 12:29 ID:MQtNj1j5
クハ75、85、サハ75、85は人気あるね。
あの大きな枕つき、座席間隔の広さ、はなんとも言えない重厚感がある。
今の安っぽいつくりにはない、時代の重みがある。
また乗りたい、もう一度乗りたい。

965 :44803:04/04/25 13:52 ID:wt9xJggJ
>>964
同感です。
ただ飯田線の75100だけは乗った記憶がほとんどないです。
52の運用と共通のため、撮影最優先で、夜などで乗る時もまず52あるいは42などになってしまいました。

966 :「鉄」な写真屋です:04/04/26 23:16 ID:kZ2oynzU
Ageついで恐縮至極m(_ _)m
期待を背負って新制配置され主要幹線や重通勤線区など、表舞台で活躍するもののやがてより高性能な次世代車輌に後を任せ自らは
より輸送需要の少ない路線に回って裏方、二線級仕事に甘んじて晩年を過ごす車輌…って大多数のヤシが該当してしまうのですね。
(これこそ「格下げ」?)新制配置から廃車、形式消滅に到るまで他線区に異動することなく生涯を全うした車輌の方が稀有な存在なの
でしょうか?(幹線も支線もない、小規模な鉄道会社の車輌は別として…)

高速貨物スレートライナー用だったとはいえ、貨物列車用で登場したものの、後にブルトレ牽引を受け持つようになったEF66。
こやつの場合は格上げ?


967 :1です ◆Fz.fjg/rt6 :04/04/26 23:59 ID:Mj7R1KVw
家族旅行(もちろんクルマ(T_T))に行っていたので、22日以来3日ぶりの登場です。
>キロハ18
キロハ18といえば、かなり昔のF誌に、準急色の55系に1両だけ旧塗装で挟まれた
「かすが」の写真が印象深いのですが、車内の写真等、資料は極端に少なく、
私にとっても謎の車両でした。954様、チウホセ様の貴重な証言から、車内の様子が
わかりました。ありがとうございました。
>>959:サロハニフ101さま
新スレですが、途中までは立てるつもりはなかったのですが、
サロハニフ様のご指名もありましたので、僭越ながら「2」を立てようと思います。
ただ、このスレはマッタリ進行なので、980くらいを過ぎたら立てるということで
よろしいでしょうか。
>>962・966:「鉄」な写真屋です様
二等の文字ですか。いいですね。今でも貫通扉の「グリーン車」「食堂車」などの
文字を見ると「1段上の車両なんだ」と改めて思いますね。
>二線級に格下げ
広い意味でいくと「格下げ」に当たるかもしれませんね。ただ、一線での活躍よりも
地方に回ってからの活躍が長く、かえって格下げされなかった同型車両よりも長く
活躍をしている例も沢山あり、これはこれで興味深いものがあります。
また、EF66ですが、貨物といえども特急用であり、かつ荷の軽い客車では
パワーを持て余している感があり、個人的には格上げではないと思います。
でも、特急色で登場し、サイドラインが客車と一直線になった雄姿を見ると
貨物にはない魅力に満ちており、素直にカッコイイ!と思います。

968 :名前はない:04/04/27 00:41 ID:45VaRlPk
おそらく阪急6300が格下げもされず、大きな改造もされず、
支線にも地方私鉄にも行かず、そのまま天命を全うしそうな。
2800や京阪3000、あるいは117系に比べて恵まれているのか、酷使されているのか。



969 :サロハニフ101 :04/04/27 19:35 ID:SfphXHRZ
新スレはまず、スレ主さんにおまかせします。次スレの案内までここに残せるよう
な時点でよいでしょう。

970 :名無し野電車区:04/04/28 15:10 ID:p4cEPLwF
>>968
阪急6300系は格下げ改造すると真ん中のドア増設だけでは済まず、
両端のドアの移動も必要になる上、地方私鉄に転用する場合も台車の狭軌化が必要なので
確かにそのまま廃車になりそうな。

971 :1です ◆Fz.fjg/rt6 :04/04/29 15:43 ID:26io4VqG
>>969:サロハニフ101さま
了解しました。980を過ぎてから立てることとします。
なお、次スレのタイトルは、始めから格下げ・格上げ両方を対象としたいですね。

972 :国鉄宇品線:04/04/29 15:51 ID:ZkhqkHP4
国鉄117系も車両の強度の関係で3ドア車に格下げできないそうだ。
ままこ扱いされて可哀想だな…

ガイシュツならごめん。

973 :サロハニフ101 :04/04/29 20:34 ID:Wky3Ok38
 すれ主「1」さんの存在と格下げを広義にしたことが繁盛の秘訣でした。

 ちょうど、次スレに間に合ったかのように、家の中で捜索していた1968年交友
社刊「30系から80系まで」沢柳御大編の旧型国電のバイブルが出てまいりました。
 サロ85020の冷房試験の記述もあります。使い終えたMGはクロ157に渡し
たとあります。1957年8月のテスト。車内モノクロ写真あります。
 下降窓85035モノクロ外観写真はスカ色に見える。スカ色応援11両の中には
入っていないのだけれど。
 サハ45007の赤座席は1953の更新取替えとの記述あり。
 サロ37(のち15)の三等代用車内写真掲載。1963年の中央線とのこと。
 初代座席で通路側ひじかけ無し。
 戦後の代用二等や進駐軍専用当時など車内写真はほとんど無いのですが記事満載。

974 :1です ◆Fz.fjg/rt6 :04/04/29 23:36 ID:26io4VqG
>>972
何処かのスレで読んだのですが、真中に穴をあけると、クーラーが垂れ下がってくるとか。
117系の不運さは、2扉ということに加えて、最低単位が4両編成ということも
大きいでしょうね。なにやら80系みたいです。あと、213系も結構かわいそうです。
>>973:サロハニフ101さま
ここまで続いた要因は、サロハニフ101様や、チウホセ様など、盛り上げてくださる
常連の方の存在が大きいです。一人ではなかなか続けられるものではありません。
>『30系から80系まで』
MGの流用や、サロ45の座席の話など、「へぇ〜」と感心することばかりです。
通路側肘掛なしの三等車代用など初耳です。すごい資料ですね。


975 :名前はない:04/04/29 23:37 ID:EC3kWUIJ
ちょっとスレ趣旨とずれて申し訳ないのだが、
ボックスの窓側肘掛けって近郊型と急行型で区別されていたよね。
153/165系にはあって113/115系になく、キハ58にあってキハ47にない、と。
オハ35にはついていたんだっけ?

117系は153系置換え、高級感のためもあって肘掛け付きにしたんでしょうね。
で、221、223初期が肘掛け付き、223後期車と113/115系RN車は肘掛けなし。
221系一部座席には小テーブル(栓抜きはなし)もあるが、
223系1000が最後の急行型座席といえるのでしょうか?

976 :名無し野電車区:04/04/30 19:48 ID:pIOlSV6x
>>974
2扉はどうしようもないのだが、最低4両というのは、最近の酉お得意の先頭車化改造で
何とかなりそうだが。

そういえば酉は、播但線とか加古川線という閑散線区にも4ドアの103系改造車を入れてるな。
ドア数は多いに越したことがないのか?

977 :名無し野電車区:04/04/30 20:26 ID:Sn+e4VR7
今の車両は見た目は豪華になっている
しかし必ずしもそれが居心地良い座席とは限らない
スハ43の急行なら十分満足し、急行料金の負担は惜しくない
重くずっしりとした心地に、程よいボックスシート、栓抜き装備の肘掛
やや固めの座席
サハ45なら特別料金を払ってもいい。4人座っても十分過ぎるくらいの座席間隔・広さ
大きな枕つき
これらの座席には心に響くものがあります
格下げ車を広く解するのは異論ありませんが、格下げ車の持つ風格というものがあります
それをみなさんが感じ取ったからこそ「格下げ」という言葉をあえて使ってるはずです
格下げ車が持っている歴史の重みを感じれば感じるほどやはり特別な存在であってほしいと思います
やはりその格を大事にする意味でもあまり広くするのはちょっと抵抗があるのは事実です
話題が広がることはけっこうですが、本来の「格下げ車」の持つ意味を大事にしてほしいものです。

サハ45より

978 :1です ◆Fz.fjg/rt6 :04/04/30 23:41 ID:RTGwJUhI
>>975
オハ35には窓側の肘掛はありません。一度だけ後から取り付けた車に乗ったことが
ありますが、43系の車端部の座席のようで、少々狭かったですね。
あと、実際に急行に使われていたキハ66・67も窓側肘掛はなかったような。
逆に近郊型の313系は全てのバージョンに窓側肘掛があったと思います。
>>976
ドア数が多い方が詰め込みが効きますしね。個人的には播但や加古川の103は
納得ですが、紀勢本線の105はちょっと・・・。実際165がなくなってから
行ってません。
>>977
概ね同意します。かなり前に「やまぐち」号の客車に乗ったのですが、その中の
「欧風」車だったと思いますが、背もたれが高く、ピッチもまぁまぁだったので、
クハ85(サハ45は見たこともないので)を思い出しましたが、座ってみると
「何かが違う」のです。また、七尾の415のシートピッチは広く、座席の
座り心地もよかったので、これもクハ85を思い出したのですが、やはり違うのです。
それは977様の仰る「風格」ですね。あれだけ色々言われているサロ1101200にも
他の近郊G車にはない風格を感じるのは私だけでしょうか。
 でも、これら風格のある本当の格下げ車だけのスレにしてしまうと、話題が非常に
限定され、又、語れる人も極めて限られてしまいます。心情的には本物の格下車は
大事にしたいですが、楽しく語り合うのも大切かと。そんなわけで、「いい加減」
な性格の「1」ですので、大目に見ていただければ幸いです。長文失礼しました。

979 :チウホセ:04/05/02 07:12 ID:46jvFA0F
このスレも大詰めを迎えましたね。
私は途中から参加させていただいたわけですが、いつもスレタイから脱線させ、
若しくは脱線の原因を作ったりして申し訳なかったですが、皆さんの発言に対し
いつも暖かいレスをつけてくださる「1」さんのお人柄なくしては到底ここまで
続かなかったでありましょう。また、このスレに集まる方々の研究心と豊富な
体験談、知識の数々は、どれをとっても興味深いことばかりで、まさに永久保存
版スレになったと思いますよ。
 次スレも「1」さんのお考えどおりのスタンスで是非お願いしたいと思って
おります。

980 :名無し野電車区:04/05/02 12:59 ID:/ty1EFND
700以上のスレが立っているということは、それだけ個々の話題について語りたいからであろう。
格差下車を広く解しても、さらにそれを上回る話題はいかがなものか?
もしそれをお望みなら自分の掲示板でやればよいのでは・・・
2ちゃんねるといえどもここは公共の掲示板
自分は格下げ車が好きだからときどきおじゃまさせていただいている。
少なくとも現状のスレタイでは無理があると思う。
スレタイから格下げの文字を取るなり、あるいはもっと幅広い議論を望むなら
それに対応できるスレタイにすればいいと思う。
辛口な意見ですみません。ケチをつけるとか、荒らすとかそういうつもりははなからありません。
ただ純粋にクハ85などが好きなだけです。あのシートが忘れられないだけです。
これを語れるだけで十分なのですが・・・いや もうやめにします。では

981 :サロハニフ101 :04/05/02 13:56 ID:PnXw8C2H
映像資料からの格下げ車も探しましょうか。42001をフィーチャーした旧型国
電DVD(テラダプロジェクト)購入しました。格下げは75103の写真紹介が
あったのみで動画は残念ながら無し。80、70、73の飯田・福塩線末期の走行
シーンなどはふんだんにあり。71分3500円
 昨今なら26400や1等当時もDVDにあるのではないでしょうか。次スレで
はそんな情報交換もネタになりそうです。

982 :名無し野電車区:04/05/02 15:07 ID:1+XX9MAB
>>980
ここは公共の掲示板なんですから、大方の意見が
「格下げ車を(格上げ車も含め)広く定義する」で同意ができてるわけなので、
それを尊重したほうがよいと思われるのですが。脱線にしても読むのが苦痛に
なるレベルではないですから。

私は広くいろいろな話題出てきたほうがいいです。変に格下車の定義を絞ると
話題が尽きて、スレの流れが止まって……消滅、だってありえるのですから。

あと、私もサロ85とかのシートは好きですよ。座ったことは無いですけど……。
寸法的に共通するワイドピッチの固定クロスは好んで乗ります(373のコンパートとか)。

>>1
貴方に同意します。

983 :名無し野電車区:04/05/02 15:28 ID:RfTadu+5
そうならばスレのタイトルは変えるべきだと私も思います。もっと他人の意見にも耳を傾けるべきでは。>>980の方を持つわけではありません筋が通っている部分もあります。

984 :脱字につき訂正:04/05/02 15:29 ID:RfTadu+5
・・・>>980の方を持つわけではありませんが筋が通っている部分もあります。


985 :1です改めナコホタ ◆Fz.fjg/rt6 :04/05/02 15:45 ID:jklmxwre
>>980>>983
仰ることはごもっともです。「1」自ら脱線に加わったりしてましたものね。
他のスレなどを見て思ったのですが、1の人が定期的に顔を出すスレは
保守の効果もあり、あまり荒れることもなく続いていることが多いと思います。
そのことから、私は「1」を名乗り、定期的に顔を出してきました。
逆に「1」を名乗ると、結果的に掲示板を仕切ることになり、その性格というか
考え方が強く出るというのも事実でしょう。
その結果、「タイトルに惹かれて覗いて見たが、ガッカリ」という方もいらっしゃったと思います。
とはいえ、「1」のいい加減な性格を優しく見守ってくださる皆様のおかげで
このスレがここまで続いたというのも事実です。
980様や983様のご意見も、次スレに向かっての前向きかつ貴重な提言であると
考えます。
これらのご意見を踏まえて、次スレのタイトルのご意見を伺いたいと思います。
私が考えたのは「格下げ・格上げ車にまつわる四方山話」というチンケな
タイトルですが、もっとふさわしいタイトルがあればご教示いただければ幸いです。
また、次スレから「1です」というHNはやめ、以前居住していた所の最寄駅の
電略記号である「ナコホタ」に変えたいと思います。
長文失礼しました。

986 :983:04/05/02 16:12 ID:RfTadu+5
>>985 名案です。乙です。

987 :サロハニフ101 :04/05/02 20:19 ID:RVkYyCEi
>>985
同意します。スレ主さんの存在は他を見るにつけ必要だと感じます。そろそろナコ
ホタ(旧1です)さんに立てていただきましょうか。もし制限でダメなら私が代理
で立てます。関連テンプレはほぼ用意できました。

988 :「鉄」な写真屋です:04/05/02 23:24 ID:/drMXfnq
>>985さま、>>987さま
次のスレッドも期待しております\(^o^)/
(毎回しょーもないネタぶちまくでむぱおやぢで申し訳ないですけど)
手持ちのネタ殆ど出し尽くしてしまいましたけどm(_ _)m…
リアル消防〜工房時代に体験した山陽線のサハ85、クハ85ネタの思い出話でよければ
また宜しくおながいします(^o^)/

989 :1です改めナコホタ ◆Fz.fjg/rt6 :04/05/03 00:15 ID:zCqNzD8t
スレタイの名前の意見を求めてから8時間が経過しましたが、
とりわけ反対の声もないので、次スレを立てました。
本当はもう少し皆様の意見を拝聴したかったのですが、
1000も近く、もう余裕がないため、原案通り立てさせていただきました。
今後ともよろしくお願いいたします。

次スレ
「格下げ車・格上げ車にまつわる四方山話」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083510239/l50

なお、トリップの大文字小文字をひとつ間違えたため、
トリップが「4CsT8nf34g」に変わっていますが、本物のナコホタです。

ー余談ー
立てたと思ったらすぐに2つも書き込みが!驚くやらあきれるやら・・・

990 :名無し野電車区:04/05/03 23:07 ID:1iSAaiGN
埋立促進age

991 :名無し野電車区:04/05/03 23:40 ID:efBhtOU6


992 :名無し野電車区:04/05/03 23:41 ID:efBhtOU6


993 :名無し野電車区:04/05/03 23:41 ID:efBhtOU6


994 :名無し野電車区:04/05/03 23:42 ID:efBhtOU6


995 :名無し野電車区:04/05/03 23:42 ID:efBhtOU6


996 :名無し野電車区:04/05/03 23:43 ID:2quPrEY1


997 :名無し野電車区:04/05/03 23:44 ID:2quPrEY1


998 :名無し野電車区:04/05/03 23:44 ID:2quPrEY1


999 :名無し野電車区:04/05/03 23:45 ID:2quPrEY1


1000 :名無し野電車区:04/05/03 23:45 ID:2quPrEY1
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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