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□□□北の大地に 〜 北海道新幹線 □□□

1 :函館駅までとりあえず開業を!:03/09/06 19:35 ID:9d3Pb5AJ
青函同時開業?
青函トンネルの有効活用?
札幌まで一気に着工?


2 :名無し野電車区:03/09/06 19:36 ID:sifl+m6q
えっ?

3 :函館駅までとりあえず開業を! :03/09/06 19:39 ID:9d3Pb5AJ

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/

http://www.mlit.go.jp/hkb/contents/chou/kaihatsu/sinkan/sinkan.html



4 :函館駅までとりあえず開業を!:03/09/06 19:49 ID:9d3Pb5AJ

http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0212/08-02.html


5 :名無し野電車区:03/09/06 19:56 ID:SOPSZXrZ
北海道新幹線は整備計画路線となってから丁度今年秋で30年。この間、東北と
九州は何とか全線着工、完成のメドも見えてきました。北陸も金沢までは何とか
なるでしょう。しかし、金沢以西、長崎、北海道の3区間は完全に取り残されて
しまいました。国土交通省の来年度の概算要求でも、この3区間の着工が見送ら
れており、今後の展望は厳しい情勢です。しかし、北海道では青函トンネルの
保守・改修が待った無しの状況となっており、それには莫大な費用がかかること
から、新幹線を期待する声もあります。このままでは、青函トンネルが金食い虫
になるばかりです。函館までの暫定開業では採算がとれないことがはっきりして
おり、こうした中途半端な着工・開業も慎重を期さねばなりません。札幌までの
工事費捻出には、開発予算に手をつける以外にないとも言われておりますが、道
内のほとんどの代議士はそれに反対。こうして、単に新幹線の着工問題は完全に
暗礁に乗り上げております。中央政府内にも、長崎・金沢以西も含め、新幹線に
関心を持つ政治家はほとんどおらず、絶望視されておりますし、自民党総裁選挙
も唯一人新幹線に関心がある亀井静香氏が事実上<当選困難とあればもはや残り
の新幹線は全部アウト、というのが実態です。

6 :名無し野電車区:03/09/06 20:10 ID:thInmkiS
>>3
>北海道新幹線の営業主体は、JR北海道

大丈夫かね。。。コヒで。
それはともあれ、やるならさっさと青森まで作らないとな。

7 :愛知県民:03/09/07 00:07 ID:+eY8zEBN
2日〜5日に北海道逝ったけど、建設促進を訴える看板やら広告やらの
多さにとても驚いた。
特にビックリだったのは、キハ40に車内の吊り広告にまで進出してたこと。

木古内の看板がおもしろかった。緑(200系カラー)に塗られた倒壊300系に思わず苦笑。
ついでに青函トンネルのをくぐる200系ときたもんだ。

これは全国(新幹線建設予定地ならどこでも)言えることだが、
建設ばかり訴えて、できた後のこと、特に並行在来線の問題を
全く意識してないような気がした。
地元民の、地域の足はどうでもいいのか?



8 :名無し野電車区:03/09/07 01:35 ID:tQRYJtWk
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |
   |∵∵∵/ ○\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ | __|__ | |
    \∵ |  === .|/
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)


9 :名無し野電車区:03/09/07 12:31 ID:KO5fEVzb
>>7
何しろ、新幹線推進派の人たちと
在来線が三セク化or廃止されて困る人たちとは、
全く重なってないですから。
新幹線推進派の人たちは、
どちらかと言えば、アメリカ流の弱肉強食マンセーの人たちですし。

10 :名無し野電車区:03/09/07 12:36 ID:K5hhqmRO
10

11 :名無し野電車区:03/09/07 15:34 ID:Ljq/DrHL
今年12月と言われている新幹線計画の見直しも、緊縮財政政策が続く
小泉政権下では期待薄。富山〜石動が着工になる程度、と言われており、
北海道・長崎・金沢以西はもはや絶望的。

12 :名無し野電車区:03/09/07 20:45 ID:OwP8bVPz
>>11
えっ、そうなの???

13 :リラリラ:03/09/07 20:50 ID:Txd4CBSZ
うん、もうそれでいいと思う。
だから〜、新幹線開業による札幌〜琴似の高架作り直しでの、
札幌〜八軒の複線化なんて見込んでないで早く自前+市の予算で直しちゃったら?
じゃないとハイブリット車両入って高速化見込んでも、ちょっとそれじゃ
閉まり悪いよ。いや、キツすぎるのか。

14 :名無し野電車区:03/09/07 20:53 ID:OVfrOeM3
ムネオにお願いしたら

15 :名無し野電車区:03/09/07 20:59 ID:OwP8bVPz
>>13
市の予算で札幌市内は高架複々線にしちゃえ!
とりあえず在来線で活用


16 :リラリラ:03/09/07 21:10 ID:Txd4CBSZ
>>15
キツいのも意外といいんだけど、やっぱ、ねぇ。
高密度高速運転の方がいいじゃん。あれだけいい軌道なのに85km/h運転ってのは
絶対にもったいないと思う。

夢物語で札幌〜手稲間も複線化しちゃいますか?
そしたら札幌〜学園都市線分岐点までは6線ってことになるなw
函館本線の札幌〜手稲間は2階式にして下を各駅、上を今の快速にすれば
面白いじゃん。
東京みたいに名前違うのつけるとかね。
ついでに札幌〜千歳間も複線化で
札幌〜白石(平和)間は6線かぁ!!
もっと人口増えたら全然ありえない話ではないよね。
でも、この先相当な人口増加を見込むには、相当温暖化or関東大地震とか、
良くないことないとありえないけどね。

とりあえず、現実問題として、札幌〜八軒間の複線化だね。
まぁ、鉄オタ対策として、
札幌〜桑園の複々線化、桑園〜八軒の複線化って書いておくけど。

17 :名無し野電車区:03/09/07 21:34 ID:OwP8bVPz
>>16
とりあえず札幌駅に新幹線ホーム造れ!

18 :リラリラ:03/09/07 21:36 ID:Txd4CBSZ
>>17
作ってどうするの?
本当は今のステラあるところに新幹線用4線ホーム作る予定だったんだよ。


19 :名無し野電車区:03/09/07 21:40 ID:O5ClOsr3
新幹線のほかに、

小樽−銭函間  現在の複線の他に長大トンネルによる複々線建設
銭函−手稲間  複々線の高架新設
手稲−桑園間  現在の複線の上に高架の複線増設
桑園−札幌間  複々線(函館線)+複線(札沼線)で3複線化

20 :名無し野電車区:03/09/07 21:52 ID:OwP8bVPz
>>18
あれ???じゃあどこに新幹線来るの???


21 :名無し野電車区:03/09/07 21:55 ID:OwP8bVPz


JR北海道は札幌駅南口開発の実施計画を発表した。

それによると北海道新幹線が開業した場合には現在の1・2番線ホームを新幹線用に転用するとしている。


22 :北海道新幹線電車区:03/09/07 22:11 ID:Ao3pvYa2
1,2=北海道新幹線
3,4=手稲、小樽方面+江別、岩見沢止まり
5,6=新札幌、北広島方面+苫小牧止まり、新千歳空港行き、
7,8、9=帯広、釧路方面+旭川、網走、稚内方面
10=学園都市線専用

函館方面は新幹線があるので在来特急は、なし。
室蘭、登別近辺の人は長万部で乗り換えなのでこれも新幹線で途中、長万部で
乗り換え

これでホーム容量解決です



23 :北海道新幹線電車区:03/09/07 22:22 ID:Ao3pvYa2
北海道新幹線=稲積公園前後まで函館本線上を走る
学園線は八軒まで複線

24 :名無し野電車区:03/09/07 22:26 ID:qDSBW4yk
1,2番線だけで足りるの?
終着駅だし、盛岡や八戸ぐらい必要じゃないの?

25 :北海道新幹線電車区:03/09/07 22:32 ID:Ao3pvYa2
帯広行きを廃止して全て釧路行きに統合。
千歳どまりを苫小牧行きに統合
手稲どまりを一部小樽まで増発
ほしみ行きを銭函行きに
旭川止まりを一部、網走、稚内行きに編入。
江別どまりの現行を岩見沢に一部延長
学園線の一部を桑園始終着、札幌に行く人は函館線に乗り換え接続をする

桑園は学園線、函館線ホームを分離せず両用で。函館線手稲方面の緩急結合を
できる。
銭函でも緩急結合で朝、夜の通勤快速増発を。

26 :名無し野電車区:03/09/07 22:36 ID:rteeij/6
>>24
(東北・上越の)東京駅も開業当時は1面2線で対応してたし、なんとかなるんじゃない?

27 :名無し野電車区:03/09/07 22:36 ID:7/3WcfD4
>>24
余裕余裕。
どんなに新幹線を頻発したとしても1時間4本がいいところだろう。
1線で1時間に2本捌けばいいわけだ。
新潟・盛岡・八戸・長野はいずれも「いつかは」途中駅になるので
2面4線になっているだけさ。

28 :名無し野電車区:03/09/07 22:39 ID:ycsFiYfd
札幌までできたとして、どれぐらい時間かかるかな
八戸まで3時間だから、函館4時間半、札幌6時間半ぐらいか?

29 :名無し野電車区:03/09/07 22:42 ID:KXH7wmYW
>>13
>だから〜、新幹線開業による札幌〜琴似の高架作り直しでの、
>札幌〜八軒の複線化なんて見込んでないで早く自前+市の
>予算で直しちゃったら?

え?新幹線開業に合わせて札沼線の複線化を実施するという
計画があるんですか?初めて聞いたよ。マジですか?

>>27

ホームの東側に引込み線を造れば、1面2線でももっと増発できますね。


30 :北海道新幹線電車区:03/09/07 22:53 ID:Ao3pvYa2
1番線から長万部行き各駅停車新幹線が発車します、まもなくドアがしまりますから
ご注意ください

31 :名無し野電車区:03/09/07 22:55 ID:LsJ+xXAg
>>24
おけいはんの淀屋橋みたいな構造にすれば・・・

32 :妄想ですが:03/09/07 22:57 ID:1qj4Gaqn
九州新幹線みたいにさ、(小樽〜)札幌〜旭川を先行開業させちゃうってのはどうよ?
そうすれば北海道新幹線は作らざるえなくなる

33 :北海道新幹線電車区:03/09/07 23:01 ID:Ao3pvYa2
北海道新幹線長万部ー札幌先行開業

34 :名無し野電車区:03/09/07 23:17 ID:B5VOP27v
28は札幌がロシアにあると思ってるようだな。

八戸−新函館が231kmなので1時間
新函館−札幌が211kmなので1時間

八戸まで3時間なのだから、計5時間ということだ

もう少し速い列車も開発中のようだから、
4時間半くらいにはなるんじゃないか。

35 :名無し野電車区:03/09/07 23:26 ID:zKGLUUl0
>>34
それ、整備新幹線の基準の260km/h運転での計算だよね?
300km/h運転で4時間半を切れるかどうかで、350km/hだと
4時間を切れるかどうかだね。
漏れとしては、中途半端ではあるが、無理をせずということで
しばらくは320km/hくらいで頑張っておいてもらいたい。

36 :名無し野電車区:03/09/07 23:51 ID:0NqV6Oux
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021508
坂本会長の思いは、道民の願い!

37 :名無し野電車区:03/09/07 23:58 ID:0NqV6Oux
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=52
こっちの方がシリーズ一括でよめるべや!

38 :名無し野電車区:03/09/07 23:59 ID:Q5cURuae
漏れももう新幹線はいいな。コヒも計画自体に見切りつけるべきだと思う。
そんなことより、学園都市線の札幌〜八軒の完全複線化、厚別駅の線形改良、
上野幌駅の線形改良、あいの里、石狩当別方面から江別までの直通普通列車をキハ201系を使って増発。
名寄〜南稚内間の高速化(130km/h走行可能)、白石駅、大麻駅、野幌駅の改築&改良(橋上化)など
他にやって欲しいことがたくさんあるね。

あいの里教育大〜石狩当別については、現行では複線化は必要ないかな。
増発なら複線化は必要になるだろう。

39 :名無し野電車区:03/09/07 23:59 ID:Q5cURuae
推進派は、最高速度を500キロで計算すればいいじゃん

40 :日本粘土名目入 ◆2NGuY/DDbc :03/09/08 00:06 ID:bptJAJzu
新幹線開業した場合、在来線はどこがアボーンされるのかや?

41 :スキーバカ:03/09/08 00:20 ID:v/9EmTzL
都内からニセコにスキーに行く場合
都心から空港への移動時間
空港での待ち時間
道内でのバスでの移動時間を考えると新幹線の方が速いんだよな
これで飛行機利用のツアーより+15000円以内だったらぜひ利用したい

けどもし札幌まで開業したとしてももうおじいちゃんだな(w

42 :名無し野電車区:03/09/08 00:25 ID:zuBvtAWk
>これで飛行機利用のツアーより+15000円以内だったらぜひ利用したい

なんで???

43 :名無し野電車区:03/09/08 00:35 ID:gqc7q+s0
>>41
ニセコにスキーに行く客<<<新千歳空港の客

44 :名無し野電車区:03/09/08 04:00 ID:TdTuVvjU
いくら4時間で走ると言っても
途中の駅は止まらなくて良いの?
ノンストップだったら利用する客がいなくなるのでは?

45 :名無し野電車区:03/09/08 04:27 ID:MWyk6Itw
以下の条件を満たせば作ってもいい。

※総工費1兆円以下で建設できるようコストダウンする事。
※その予算は新幹線の恩恵を受ける地域の開発予算で賄う事。
※平行在来線は3セクではなく上下分離などで引き続きJRが運行する事。
※青函トンネルにおいて、貨物の運行を妨げない事。

46 :名無し野電車区:03/09/08 04:58 ID:RLsmLrM9
オレは東京の人間だけど、札幌には新幹線通してもいいと思う。
現在でも名古屋くらいの規模の都市だと思うし、外国客の観光なんかで
まだまだポテンシャルはあると思うし。

スレ違いだが、個人的には
絶対必要…北海道新幹線 中央新幹線(リニア方式)
あってもいい…九州新幹線(博多〜鹿児島中央) 成田新幹線

不要…北陸新幹線 上越新幹線


47 :リラリラ:03/09/08 07:09 ID:EfocciWd
学園都市線もっと増発しようや。
今のところ当別方面まで時間2本で公園までが1本だから、公園2本でいいじゃん。
それにはやっぱり、札幌〜八軒を複線化しないとだめじゃないの?

それと、札幌〜長万部の開業もいいと思う。
作らざるを得なくなるよね。そんな裏技思いつかなかったってか、許されるんだー?って感じ。
これで冬にバス乗らなくてもニセコに早く確実にいけるし★×3

でも、結局新幹線は無理じゃない?

48 :名無し野運転所:03/09/08 09:15 ID:+cQBXCfh
>47 スレ違いのような気もするが、1時間に8本ばっかなら単線区間があっても捌けるんじゃ
    ちょっと大雪降ったら抑止喰らうけど(w
>39 そうなれば航空機全滅できるね(w
>7  じり貧でいずれ潰れる在来より1日1万がねらえる新幹線に逝くのは自明の理かと
    客の乗ってない地元の交通機関なんて(自虐…)

49 :スキーバカ:03/09/08 10:06 ID:v/9EmTzL
>>42
新千歳からニセコまでバスで3時間半
しかもマイクロが来て補助席まで使わせられてることもあるのよ
これかなり苦痛
新幹線出来たらそっちを利用したいなぁって結構みんな思ってるのよ
でも飛行機利用のツアーより高すぎると使いづらいやね
ただ最近では北斗星利用スキーツアーとか結構人気が出てきたらしい

50 :北海道新幹線電車区:03/09/08 10:24 ID:OikhYW2n
なんで九州新幹線が部分開業するのに、北海道は部分開業を考えたりしないんだろ。
九州の場合は博多から南に延伸してそのうちやめると言れると困るので
鹿児島から先につくったのです。
北海道も北から部分開業するべきだとおもいませんか?

51 :上り:03/09/08 10:55 ID:OikhYW2n
私は生後2日目で射精しました

52 :名無し野電車区:03/09/08 11:37 ID:fdXGWi3X
>>50
じゃあ、とりあえず、札幌-函館を。

53 :名無し野電車区:03/09/08 13:01 ID:I+9BOCnp
>>50 何度も言われているが、政治力の差だよ。
     道央・道南にやり手の政治家がいなかった。
     道東にはムショ帰りがいるけど。

54 :リラリラ:03/09/08 14:14 ID:hGigHImJ
いくら無駄な路線でも、政治力があれば作っちゃうか。
それもそうだな。北海道はどうにもならんべ。

55 :名無し野電車区:03/09/08 14:20 ID:Rf22DHuL
函館までは欲しいねぇ、
最も手間暇かかる隧道は貫通しているし、
乗り換え1回で札幌なら許せるから。


56 :リラリラ:03/09/08 14:27 ID:hGigHImJ
なんとなくこのまま函館までになりそう・・・。
それはそれでいっか。
北海道内はもっと高速鉄道が開発されてからで・・・。


57 :名無し野電車区:03/09/08 15:07 ID:cNINaZXH
<北海道は部分開業を考えたりしないんだろ
最近になって新函館暫定開業案が浮上した。

採算性が薄いが新函館開業が望ましい。

58 :名無し野電車区:03/09/08 15:35 ID:ZqJsYhiA
今回は妙に推進派が多いな
しかも半分あきらめチックなw

59 :名無し野電車区:03/09/08 16:07 ID:oGCgaHIQ
>>38
>あいの里教育大〜石狩当別については、現行では複線化は必要ないかな。

石狩川の橋梁を架け替えるときに複線仕様にしておけば良かったのに、
単線で架橋してしまったから、もう石狩当別までの複線化は望み薄。
単線でも100億円以上かかったらしいし。

>>17−47

札幌〜琴似の高架造り直し計画なんてあるんですか?


60 :名無し野電車区:03/09/08 16:17 ID:Rf22DHuL
>>57
急速に『まず函館まで』という方針に固まりつつありますね。
『何が何でも札幌』では実現性が薄くなる一方だとようやく気付いたようで...


61 :daily ウォガ! ◆daily3lV9w :03/09/08 16:19 ID:tXfUn9rX
>>1
それより高速のほうが先だろうがボケ!!!!!!!!!!!!1

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      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
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   r‐‐‐‐‐‐‐‐‐,r‐‐‐ァ r‐ァr‐‐‐, ,.‐‐‐‐ァ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐r‐‐‐ァ    r‐‐‐ァ r-,r-,
   '--i   i--.l   .l./ ./l   .l/  /r=========='l   l   ,.--l   '--='=i
.    l   l  .l   ' / l      /  !--ァ   .r-- l   l / /l   r‐‐‐‐‐‐'
    l    l  .l    ./ l   .l\  \r-- '   /  l   ´ / .l   !------,
.   '----'  .'---- '  .'----'  `---------'´   '-----'    '----------'

daily ウォガ!◆daily3lV9w ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/


62 :名無し野電車区:03/09/08 16:44 ID:ZGl4SCM1
苗穂に車両所作るんだっけ?ならば1面2線でも大丈夫でしょ。

63 :上り:03/09/08 19:20 ID:4LxYH6mk
JR北海道の新幹線が新函館開業だと道南は突発的に経済・観光効果が目に見えて
現れるでしょう。
しかし新函館駅ができたら新函館駅の発車メロディーはどうなるんでしょうか

行き先的にも函館なら知名度は八戸よりは高いでしょうし、もともと観光都市です。
それと性感トンネルのものめずらしさで利用客はふえるでしょう。夏などは避暑地になりますし。


64 :名無し野電車区:03/09/08 19:24 ID:1NvRMWeS
ところで前スレは?
知らない間に逝っちゃったようだけど。

65 :リラリラ:03/09/08 19:32 ID:Sd+N3tFg
それじゃあ、新函館開業で行きますか!!
函館駅の周りってなにもないよね。ミドナイト待ちで夜中歩いたらえらい寂しかったもん。
函館ってこんなもんなの!?と勘違いして家帰ったら、親に五稜郭が中心だと諭された・・・。
新幹線で行ってみるか〜って客が増える気がする。

函館側から着工始めて、青森開業と同時に函館まで開業でいかが?
観光は
新幹線乗って函館で観光して、そのあとS北斗とかで札幌来て、
そこから富良野行ったりするか、新千歳から直接帰るかしたらいいと思う。
冬なら山線経由でニセコでスキーとかもいいかもね。
道具だけ先にホテルに送るとか。

66 :名無し野電車区:03/09/08 19:36 ID:WHaefmJb
>>46
上越新幹線は将来性ないし、スピード遅いし、どうしようもないな。
完全無欠な政治路線。


67 :名無し野電車区:03/09/08 19:40 ID:LpbgI+ms
>>63
途中駅はともかく飛行機に圧勝できるのですか
>性感トンネルのものめずらしさで利用客はふえる

作るのに反対ではないが発言には疑問

68 :リラリラ:03/09/08 19:43 ID:sCsrkvQv
実際もっと無駄な路線あるんだから、それよりも価値があるなら
新函館開業してもいいじゃん。そのくらいのお金出してよ。

ニセコでスキーするには、山線経由の特急が必要ですね。

69 :名無し野電車区:03/09/08 19:48 ID:LpbgI+ms
まもなく24番線に情悦新幹線とき311号、両津行きが参ります


70 :北海道新幹線新函館で終了派:03/09/08 20:04 ID:4LxYH6mk
新幹線が新函館まで来ると函館観光+春の松前の桜観光や道南の大沼・駒ケ岳など
観光面でかなり客は見込めると思います。
また首都圏や東北からの修学旅行生などGWなどで道南は新幹線で
かなり潤うと思います。東北地方南部や北関東から道南はかなり便利になるどらうと思われますし。
冬季の飛行機運休による代替機関になるでしょう。

71 :名無し野電車区:03/09/08 23:24 ID:kdsIntqO
そういえば東北新幹線八戸〜新青森間は東北新幹線スレに統合ですか?
ま、こちらのほうはすでに八甲田も全体の3分の2くらいまで掘り進んだようなので
あとは開業がいつになるかを考えるだけかも知れんが。

72 :名無し野電車区:03/09/08 23:24 ID:qyI57zim
とりあえず木古内までなら20キロちょい作ればすむですよ。
スーパー北斗を木古内まで延長したらいいのでは?

73 :名無し野電車区:03/09/08 23:24 ID:kNBi+1/X
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021518
道民は公明党も支持するべや!
どんなことがあっても、北海道を陸の孤島にするな!
航空業界はいずれ破綻(CO2問題や資源枯渇)するから、鉄道のありがたみがきっとわかるはず!

74 :名無し野電車区:03/09/08 23:28 ID:IIpnqjzI
>>71
てか、過去ログは実質北海道新幹線オンリーのようなものだったから、
今回のタイトルのほうがすっきりしてる気が。

75 :名無し野電車区:03/09/08 23:39 ID:hOgQXPr6
>>69
セルフ妄想車掌を発見!!

76 :スキーバカ:03/09/08 23:43 ID:v/9EmTzL
>>75
それどう読んでも駅員じゃないか?

77 :名無し野電車区:03/09/08 23:50 ID:I+9BOCnp
>>64 前スレはちゃんと1000まで使命を全うしましたよ。
      ま、前スレが生きているうちに誰も次スレは立てなかったんだけど、
      この手のスレって何故か定期的に立ってるから、心配はしていなかった
      けどね。

>>67 300km/h運転で東京ー函館が3時間30分ってとこかな?
   

78 :名無し野電車区:03/09/09 14:21 ID:xL1Tzu09
<JR北海道の「車体傾斜」が次世代新幹線に採用 揺れ小さく低コスト…>  
 JR東海とJR西日本が四年後のデビューを目指して開発中の次世代型新幹線に、JR北海道が
世界で初めて取り入れた「車体傾斜システム」が採用されることが八日までに、決まった。
同システムはカーブの通過速度を上げるため、台車の左右にある空気バネの空気圧を調整して、
車体を傾ける仕組み。JR北海道が誇る「低コストで故障も少ない」システムが高く評価された。
 次世代型新幹線「N700」は二〇〇七年秋の営業運転開始を目指している。JR東海、西日本が
同システムの導入を決めたのは、東海道・山陽新幹線のうち、急カーブが多い東京−新大阪間で、
車体を傾けることにより、カーブの通過速度を現在の時速二百五十キロから二百七十キロに上げるためだ。
 車体を傾けるシステムとしては、JR北海道の「スーパー北斗」などにも導入されている「振り子方式」
が在来線に多く採用されている。しかし、在来線の倍以上の速度を出す新幹線では、ベアリングやころの上
に車体を乗せる「振り子」だと、ちょっとした振動でも車体が揺れるため、乗り心地が良いとは言えず、
導入できなかった。
 「車体傾斜システム」は川崎重工業(本社・神戸)が一九九三年に開発。同社とJR北海道が工夫を重ね、
九六年、JR北海道の普通列車用ディーゼル車・200系に採用した。カーブの通過速度は「振り子」より
五−十キロ落ちるが、構造が簡単で揺れや故障が少なく、車両製造コストも一両当たり四千万円ほど安い。
二〇〇〇年に札幌−稚内に登場した特急「スーパー宗谷」も同じ方式だ。
 JR東海などは昨年から、JR北海道を視察し、同方式の有効性を確認。同時に、車両を傾ける際のカーブの
検知方法について、新幹線独自の方式を開発した。
 旧国鉄時代に新幹線車両の開発も手がけたJR北海道の柿沼博彦専務は「今後も新たな技術を試していきたい」と話している。
(北海道新聞)

この技術でカーブ通過速度を上げれば、東北・北海道新幹線も、最高速度300,320,350キロ の時の試算の所要時間より多少の時間短縮になるのだろうか?




79 :名無し野運転所:03/09/09 16:25 ID:NPnNKLJ/
>78
現在の整備新幹線は最大半径4000mカント200mmらしいから
超過Gが0gだと266キロ、0.08g(東海道新幹線と同じ)で330キロまで原理上だせまつ
(軌道強度がそこまで持つかはシラネ)
で、3度のチルトをかけれると369キロ出してもいいことになり、gによる問題はなくなる、と
もし350キロの試算が曲線制限を入れているなら多少は時短になるかと

にしても>78は今日の道新の記事なんだけど、読んでいて恥ずかしくなった
700Nにコヒは関わっていないだろうに(本当の所はどうなのやら???)

80 :北海道新幹線新函館で終了派:03/09/09 21:25 ID:SZERkJw0
仙台と手前カーブや盛岡、首都圏内の東北新幹線のスピードもあがるでしょう


81 :名無し野電車区:03/09/09 21:32 ID:AhZl9CFd
札幌まで10年後に開通として、そのころには、東京-札幌3時間半は普通でしょう。
飛行機はもうスピードアップは無理だから、新幹線の圧勝。(超音速機を同区間に飛ばせば?などというヘンな人はなしね)

82 :鈴木宗雄:03/09/09 22:12 ID:EZCI5X11
皆様
拘留中は大変ご迷惑をおかけしました
これからも自分の信念にもとずき政治活動を頑張る予定でございます

皆様が熱いご意見をお寄せ頂いてる北海道新幹線ですが
まずは十勝〜足寄の先行開業をめざして運動を起こしていく予定でございます
そしていつかは国後島にある我が宗雄ハウスまで(ry

83 :名無し野電車区:03/09/09 22:38 ID:N8DD5KvS
まず函館まで開業させてから、札幌への建設を開始した方がいいのだろうか?
それとも、ある程度まで青森〜函館が進んだら札幌への建設を開始した方がいいのか。

84 :名無し野電車区:03/09/09 22:40 ID:U3EyZ7M+
公明党のおかげで北海道新幹線ができました、なんてことは
考えたくも無い。新興宗教の力に頼るなんて、みじめ過ぎない?

85 :名無し野電車区:03/09/09 22:43 ID:87Gz9Xpx
>>84
あれは宗教に非ず。ただのカルト。


86 :名無し野電車区:03/09/09 23:10 ID:VSk9cShX
カルト271

87 :名無し野電車区:03/09/09 23:23 ID:8Zv3OdZL
>78
北海道新幹線の呼び水かと思ったら、スーパー宗谷かい...
ああ、つかれた。

おいら、コウ芽登じゃなく公明党を支持するよ!

88 :名無し野電車区:03/09/09 23:26 ID:8Zv3OdZL
昶クン、がんばって「新幹線難民(=多数の道民)」を救済して!

89 :名無し野電車区:03/09/10 00:09 ID:UUAxfLNw
>>87
N700系への転用される技術を、もう一段階上に生かせれば
北海道新幹線車両にも役に立つと、良い方に取ってみるべ。

90 :名無し野電車区:03/09/10 00:33 ID:LTdTNpHA
>>80
無理だろう。

91 :旭川出身:03/09/10 02:50 ID:UspMMShw
新幹線を誘致するのは勝手だが
「道民の総意」とか他人の名義を使うのは止めてほしい。
はっきり言って迷惑。

92 :名無し野電車区:03/09/10 03:29 ID:TvpBnMMz
旭川新幹線、欲しいくせに

93 :名無し野電車区:03/09/10 08:59 ID:lj160gpt
できないものを欲しがってどうする。

94 :名無し野電車区:03/09/10 12:33 ID:fQONUfi/
新函館まで開業って意味ねーよな
札幌まで通すか、新青森で停めるかどちらか

95 :名無し野電車区:03/09/10 14:20 ID:rabimzQl
>>79
修飾先を読み違えているヨ。
新幹線車両の開発も手がけた→柿沼博彦
だヨ。

96 :95:03/09/10 14:25 ID:rabimzQl
>>79のカキコの意味をオレが読み違えたヨ。スマソ。

97 :まちBBSのスレ:03/09/10 16:52 ID:aarpvys5
北海道新幹線 Part12
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061728577&LAST=50

98 :名無し野電車区:03/09/10 17:21 ID:ivvHEZvK
今さらながら、新函館駅って七飯にできんのかな。
渡島大野ぢゃ藤城線との絡みで新在接続しにくいぢゃん。

それとも、貨レを藤城廻りにするだけで容量的にはダイジョブなのかな?
FURICOやNN183の実力を持ってすれば登坂自体は問題無さそうだし。


99 :名無し野電車区:03/09/10 20:47 ID:9m+4brGd
札幌までの新幹線を考えるとき、スキー客はけっこう期待できるかも
知れません。なぜなら、ニセコがあるからです。千歳からのアクセス
を含めると、飛行機は明らかに不利。ニセコをいかに本州にアピール
できるかがポイントです。更に言えば、これは現状の計画にはないの
ですが、ほとんどがトンネルの中で、赤井川で一瞬外に出るところが
あります。これが実はキロロに近いのです。そこで、キロロ赤井川駅
を追加する。すると、これまた東京のスキーヤーにはとてもおいしい
話になります。東京〜倶知安・キロロ赤井川。これが実現すると、スキ
ーツアーは新幹線の圧勝となることでしょう。

100 :●のテストカキコ中:03/09/10 20:47 ID:3ouEG8WK
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

101 :名無し野電車区:03/09/10 21:30 ID:0zwDyuos
>>98
無理

102 :名無し野電車区:03/09/10 22:05 ID:Q2HibQm2
〉99
現実的にはJR東日本のガーラ湯沢のように
JR北海道が季節駅で、なら検討の価値はあるかも

103 :名無し野電車区:03/09/10 22:14 ID:U4fwB5uz
札幌だけをみたら180万都市なので新幹線必要のように
みえるけど問題は函館−札幌間だろう。
途中駅は「いわて沼宮内」みたいな駅ばかりになるぞ

104 :名無し野電車区:03/09/10 22:22 ID:SltLUiqF
JR北ってスキー場持ってたっけ?

105 :名無し野電車区:03/09/10 22:39 ID:xEoCYYOa
>>103
いっそのこと、取りあえず途中の駅は無しで、安く上げるって方法も。

106 :名無し野電車区:03/09/10 23:15 ID:e0hOrkLu
>>99
それ、いいね。
冬期限定の駅にすりゃいい。
金は、ヤマハとJR北で折半だな。


107 :名無し野電車区:03/09/10 23:29 ID:fQ1U7uu8
>>103
長万部の重要性をわすれてはならない。
洞爺、東室蘭、登別、苫小牧
10万都市や観光地へのアクセスも重要だべや!

108 :名無し野電車区:03/09/10 23:40 ID:xEoCYYOa
10万は都市って言わないだろ。普通。

109 :名無し野電車区:03/09/10 23:51 ID:tI7hFzRD
>>105
新青森と新函館と札幌以外の駅は要らないって、道庁に意見出しといた

110 :名無し野電車区:03/09/11 00:10 ID:kOu7q3JD
>>108 チミは政令指定都市の人間かい?
今は特例で3万でも市に昇格できるべや!
歌志内など人口に問題ある「市」は多いけど...

111 :名無し野電車区:03/09/11 00:56 ID:oxTO7rhN
青森で止める意味が一番ないと思う。
まだ八のへ止まりの方がまし。
駅は新青森〜新函館〜長万部〜小樽〜札幌でいいよ

112 :名無し野電車区:03/09/11 02:01 ID:lFceHdUE
この前北海道旅行に逝ってきたんだけど、札幌-琴見間の高架ってどう見ても
新幹線用にしか見えなかった、一瞬何だもう着工していたのかよとオモタ

立派だよね、あの高架

113 :名無し野電車区:03/09/11 02:19 ID:mQGWBfJc
>>112
札幌駅付近の高架橋が立ち上がり始めた頃、
私は旅行者として札幌に来てたのだが、
センチュリーロイヤルホテルの最上階のレストランからそれが見えて、
既に北海道新幹線の工事が始まってたのか、と早合点。
ウェイターに、あれは新幹線の工事ですか、と訊ねてしまった。
そのウェイター氏、嬉しそうに、
そうなんですよ、いよいよ新幹線の工事が本格化してきましてねー、
なんて答えた。私は、やはりそうだったか、と弾んだ気分で東京に帰って、
友達に片っ端から報告しまくった。

114 :名無し野電車区:03/09/11 02:26 ID:eWLkFpGc
>>79
N700系は車体傾斜角度が1度しかないらしいけど、同じシステムで
3度も傾斜できるのかな?
>>103
そういう駅は3時間に1本くらいの停車で十分なのでは。
どうせ土地代は安いし、安中榛名も開業当初は2時間以上の
列車空白の時間帯があったし。
>>113
本当に札幌まで伸びるのは何時になる事やら・・・。

115 :名無し野電車区:03/09/11 02:32 ID:lFceHdUE
スーパー特急だっけ?トンネルと路盤がフル新幹線規格で線路が狭軌という規格
あれで作られてるのかな?あの函館本線の高架

116 :113:03/09/11 08:02 ID:mQGWBfJc
雪対策だね。高架橋の幅も広いが、スラブ路盤は1m程も高くなっている。
それで、線路脇に雪を落とし込み”貯雪”できるスペースをつくっている。
千歳市内の高架化から、あのタイプが北海道の高架の標準となってるみたい。

117 :名無し野電車区:03/09/11 08:32 ID:89cxJ5Lu
新青森まで延びてきたときに痺れを切らしてフリーゲージトレインなど
北や自治体が導入したら、それで満足してしまう鴨。

せめて函館までは伸ばしてホスイ

118 :名無し野運転所:03/09/11 16:44 ID:+b2sxdOq
>117 そんなもので満足することはあり得ない
ガスタービン車とかなら別な意味で萌え萌えだけど(w
>114 ま、261は3度まで可能らしいし(2度までしか使っていないという話も)
>99とか 今ニセコで人が入り込んでいるのは夏ラスイ、各種アウトドアレクが大人気
    日帰りラフティングとか案外大受けする鴨よ

119 :名無し野電車区:03/09/11 21:42 ID:OemAVUIF
>>103
人口が多くても乗降客数は仙台に負けるだろうな。
仙台は途中駅との行き来もかなり多い。

120 :名無し野電車区:03/09/11 22:41 ID:o8ZcKdjT
>>110
たぶん「市」と「都市」は違うだろってことじゃない?
10万ぐらいの市だと、関東のあたりじゃごろごろしてる分けだし。

121 :名無し野電車区:03/09/11 22:57 ID:tyZWPgNS
10万人を都市と定義するかどうかは別として、
北海道では10万人以上の都市とそれ以下の都市を区別する事がある。
だから、10万人都市で何の問題もない。
つー事で、長万部は駅として必要。
あと、倶知安もリゾート施設絡みで必要。
問題は…八雲?

122 :名無し野電車区:03/09/12 00:02 ID:o0yYpv5x
ネックは八雲でしょう。
仮に新幹線ができたらローカルバスも再編されるから
長万部は旧瀬棚線沿線、倶知安は旧岩内線・胆振線からのアクセスもある
(わずかだけど)
ニセコは冬季観光、新小樽も一応10万都市だし
そうなると他の地域からの流入が期待できない八雲はあぼ〜ん必至?

123 :名無し野電車区:03/09/12 00:09 ID:o2H0Nt+e
いわて沼宮内駅
http://www.hmf.gr.jp/kuba/8talk/tetra/numakunai/

札幌−函館間の駅はこうなってしまうのですか?

124 :名無し野電車区:03/09/12 01:07 ID:8BzhHIoJ
新八雲は、奥津軽や木古内と同様の扱いでしょう。
いわば退避駅。勿体無いかもしれないが、新八雲をキチっとした
相対2面4線の退避構造にしておけば、本州速達系と道内各駅系
のパリっとしたダイヤが組めそう。

125 :名無し野電車区:03/09/12 01:26 ID:eglPgy9v
KFCカーネル農場の名前「ハーベスター八雲」と強引な駅名にして観光誘致!
農場との距離は如何に?

126 :名無し野電車区:03/09/12 01:26 ID:zyL88Hnm
税金の無駄

127 :旭川出身:03/09/12 02:04 ID:U7OpZ+61
>>123
金掛け過ぎ。
田舎の駅に場違いな建物があるのは観光客の目から見てもダサイし、
質素、貧乏な方が尊敬される時代だ。
だいたい付加価値を生み出さない投資をすべきではない。

八雲とか長万部みたいな駅は廃車になった0系の新幹線を駅舎として
使用すればいいんだよ。


128 :名無し野電車区:03/09/12 07:42 ID:1h1jKRlx
99のキロロ赤井川駅は名案!JRの増収に貢献すると思われ。
本州人はもともと北海道には強いあこがれがある。不況と趣味
の多様化でスキーヤー、ボーダーが激減しているが、北海道へ
のスキーツアー客はそれほど減っていないという。キロロなど
はおかげで、地元客がおらずツアー客ばかりとなっている。
北海道の魅力はこんな経済情勢でも変わらない。海外ツアーが
テロや肺炎で減ったからという人もいるだろうが、そんなことは
ない。魅力がなければ北海道には来ない。夏でも、東京人にして
みれば、(ニセコ倶知安)、キロロ赤井川、という文字を時刻表
やパンフで見ただけでよだれが出よう。350kmの新幹線で
直行、3時間半、となればとびつく筈だ。単に札幌〜東京の大都市
間移動だけではない、いろいろな使い方をアピールすべきだ。

129 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/09/12 08:04 ID:lm6CZUAG
車体傾斜電車はパンタの処理が難しい罠。
TRY-Zで試験はしてた様だが。特にパンタ周りが大きく騒音に関わる新幹線では、現行の在来線の
振り子電車で使われてる方式は難しいだろうね。
N700はそのあたりをいじらなくて済むようにする為に1度という傾斜角度を採用したのでわ?

しかし新中小国信号場過ぎてすぐの下り線登りアプローチ高架の途中にある新幹線オーバーパス用
準備高架とかを見ると、函館くらいならすぐ延ばせそう、と実感。

130 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/09/12 08:20 ID:lm6CZUAG
青函トンネル見学もしたんだけど、新幹線用に掘られたトンネルなんだと実感。
今はドラえもん広場になってる吉岡下り横取基地とか。
横取基地の存在は漏れが買ってもらった図鑑(斜坑とか先進導坑の記載あり)にも載ってなくて
初めて知った。
帰りにはS白鳥先頭から上り竜飛横取基地の進入部も見たよ。

ところで新幹線開通時は電圧とかはどうなるの?20kVじゃ新幹線に改造が必要だし(E2が走るとして)
25kVじゃ在来線車両が走れないし。
あと、新幹線と貨物を走らせた時の列車間隔とかも。

131 :名無し野電車区:03/09/12 08:27 ID:xS9DT26w
役もは無駄だな。

132 :名無し野電車区:03/09/12 08:33 ID:DAZlbpi5
何にせよ、大多数の北海道人は
新幹線の速さと凄さを理解していないんだよな。

それこそ「地図を書き換えてしまう」
速さなんだが。1兆円程度の出費は安いもんだ。

133 :名無し野運転所:03/09/12 09:37 ID:wF+C1g5k
>128
寂しいことを逝っておこう、北海道スキーツアーが盛況なのはひとえにその
値段の馬鹿安さのせい、2泊で19800とか平気であるんだから道民にはやるせない
>130 
ED79には25kvのタップがトランスに切ってあるという噂、
列車間隔は実はこれからの課題のような(妄想は前スレまでに結構出ているけど)
恐らく青函内では新幹線も260キロくらいしかださないだろうから(トンネル痛むし)
すれ違いは鴨列車停止とかで凌ぐんじゃ?
>132 禿げ同、但し旭川釧路(北見稚内w)もシソカソセソを欲しがる悪寒

134 :名無し野電車区:03/09/12 10:41 ID:zOf5t9bD
キロロにこれ以上人集めてどーすんだ。
今の集客でも、人大杉で満足に温泉も入れねーじゃねーか。

135 :名無し野電車区:03/09/12 17:21 ID:J0Vxlffr
新青森-函館-長万部-中山峠-定山渓-札幌
or
新青森-函館-洞爺-東室蘭-苫小牧-南千歳-札幌
にしる!
     

136 :名無し野電車区:03/09/12 17:24 ID:zZm3MOeE
透明あぼ〜ん推奨
メール欄 notsumi@sea.plala.ne.jp

137 :名無し野電車区:03/09/12 19:10 ID:4WcRLm3d
>>135
新青森-新函館-新小樽-札幌
札幌-旭川
札幌-釧路
の新幹線がすべて開通したあとで考慮させていただきます。


138 :名無し野電車区:03/09/12 21:02 ID:E85SQ8Z2
【角栄】もし上越・長野新幹線が狭軌だったら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063367330/l50

139 :名無し野電車区:03/09/12 22:22 ID:rE9HyszC
原野商法のパンフレットでは・・・
北海道新幹線はすぐにでも走り出すこととなっています。


日本には、まだ騙され足りない人が大勢居るんだね。

140 :名無し野電車区:03/09/13 04:06 ID:VAlFSZBl
北海道新幹線は、どれだけ飛行機の客を奪えるのか?


【東京 VS 羽田空港(35分)】 新青森◎ 新函館× 札幌×

【大宮 VS 羽田空港(1時間15分)】 新青森◎ 新函館○ 札幌△
札幌は飛行機との運賃・格安パックの価格競争。

【宇都宮 VS 羽田空港(1時間40分)】 新青森◎ 新函館◎ 札幌◎
新幹線完全勝利(仙台で速達新幹線に乗り継いでも勝利)

【郡山・福島 VS 福島空港(40分・1時間)】 新青森◎ 新函館◎ 札幌○
新千歳3便。函館ナシ(函館・ニセコ方面への観光客を開拓)

【仙台 VS 仙台空港(1時間)】 新青森◎ 新函館◎ 札幌◎
新千歳11便、函館1便。現在でも札幌方面の需要はかなり多い。

【盛岡 VS 花巻空港(1時間10分)】 新青森◎ 新函館◎ 札幌◎

【新青森 VS 青森空港(50分)】 新函館◎ 札幌◎

【新函館 VS 函館空港(45分)】 札幌◎
丘珠空港は市街地から40分。札幌駅発着の新幹線が便利で速い。

新幹線により、北海道〜埼玉の需要が期待できる。
(かっこ内は空港までの所要時間、宇都宮〜羽田は新幹線使用)


141 :名無し野電車区:03/09/13 06:22 ID:e217BCCK
超田舎に新幹線の駅が出来ても
上手く機能するのですか?
それと、田舎者のエゴですか?

142 :名無し野電車区:03/09/13 08:17 ID:eYgrEUVg
↑IDがいい。

143 :名無し野電車区:03/09/13 08:35 ID:N+USMEoq
>>140
>北海道〜埼玉の需要が期待できる。

そのとおりだね。北海道新幹線はさいたまのためにつくられると言っても過言ではない。
(同じことは北陸新幹線における埼玉〜大阪間にもいえる)

144 :名無し野電車区:03/09/13 08:36 ID:Q0JLfKg+
じゃあ要らないな

145 :名無し野電車区:03/09/13 08:56 ID:JWzZubgy
>>143
さいたまの需要ねえ。
横浜の需要の数分の1ですね。
そんなミクロな需要、飛行機で十分カバーできる。
よって不要。

146 :名無し野電車区:03/09/13 08:57 ID:JWzZubgy
あと、上の方で「新幹線は地図を書き換えるほどの」と形容してたやつがいたが、
それは利用されてはじめていえることでしょ?

あまり過大な幻想を持つのもどうかと。幼稚園の子じゃないんだから。

147 :名無し野電車区:03/09/13 09:00 ID:eYgrEUVg
>>146
造らなければ利用されないぞ。

148 :名無し野電車区:03/09/13 09:05 ID:oKdIqU6y
>>146
幼稚園児なのでしょうがない。

149 :名無し野電車区:03/09/13 11:30 ID:MRYf0/dY
ごちゃごつぃやゆふぁんと、ちゃっちゃとつくらんちらぴす。
ふんだらもしばくぃだうぉらすぃんびや。


150 :名無し野電車区:03/09/13 13:19 ID:ETkOnGtp
北海道の観光地、どこ逝っても人ばっかじゃん。
これ以上北海道逝く香具師増えたら、全然快適じゃないじゃん。
北海道旅行者増やすことより、もっと季節変動平準化すること考えてよ。

151 :名無し野電車区:03/09/13 13:43 ID:qBUoDcZN
一冬じゅう雪まつりやればいい

152 :名無し野電車区:03/09/13 15:18 ID:GjgYHV4v
冬でも咲くラベンダーでも開発するか

153 :名無し野電車区:03/09/13 15:52 ID:VAlFSZBl
>>150クン
キミが有名観光地ばかりまわっているド素人だからだよw

154 :名無し野電車区:03/09/13 18:32 ID:Vn+dvW6k

札幌駅は1面2線でいいのか???





155 :名無し野電車区:03/09/13 19:13 ID:GL23BA2T
旭川−札幌−小樽先行開業は無理?


156 :北の果て:03/09/13 19:37 ID:4xS/69eT
無理ではないです

157 :名無し野電車区:03/09/13 19:39 ID:VCiJMYVR
>>156
またお前か!

158 :北の果て:03/09/13 19:41 ID:4xS/69eT
札幌駅の1,2番線は北海道新幹線
3,4は函館本線小樽方と千歳線千歳方
5,6は帯広、釧路方
7,8は函館線岩見沢、旭川、稚内、網走方
9、10は学園線

159 :電車でGo!:03/09/13 19:48 ID:MelLQShY
現在のエアポート・ホワイトアローの区間を先行開通

160 :名無し:03/09/13 20:13 ID:4xS/69eT
ドラえもん列車を辞めてポケモン列車を

161 :名無し野電車区:03/09/13 20:15 ID:uQHxhVK0
おぃサポーロ方の車両基地はどこになるんじゃ?、実家は菊水
にあっけどその辺?

162 :名無し野電車区:03/09/13 20:44 ID:grWsNVUp
無難に考えれば苗穂周辺でしょ、土地いっぱいあるし

163 :名無し野電車区:03/09/13 20:53 ID:7idjTqCW
>>162

札幌〜札幌東(苗穂車両基地に隣接)に「札幌東線」を
開業させて「新幹線に260円で乗れる区間」をアピールとか


164 :名無し野運転所:03/09/13 21:58 ID:VtdBdFVm
>162とか
北ガス引き込み線跡地辺りに4線分留置線を作るって前スレに書いて有ったような
車両基地は七飯で集中的にでしょ

165 :名無し野電車区:03/09/13 22:01 ID:aWsiRhRX
スレ違いだが、Uシートが大好評で、また改造車を入れるようだね。

166 :名無し野電車区:03/09/13 22:40 ID:lT3uzWmv
>>163
博多南はもともとなんにもないところだから成り立つわけで、
札幌東じゃ在来線の駅使え、で終了かも。

167 :名無し野電車区:03/09/13 23:46 ID:yM+S3w4q
苗穂=札幌東
札幌東高の最寄駅も苗穂。
新幹線通学する札幌東高の生徒! うーむあずましいべや!

168 :名無し野電車区:03/09/14 00:03 ID:CrUrFIVs
駅は新函館と札幌だけでいいって言う人がいるけれど、
保守の関係で、やっぱり駅だけは何個かいるだろう。

それと、これ以上北海道に観光客増やすなとか、キロロを
これ以上増やすなという意見があるけれど、どんなに混んでても、
やっぱり観光客が大量に押し寄せて、金を落としてくれることが
重要だろ。

羽田ー千歳線の7割が観光客って現状もあるわけだし。
つまり、新幹線ができたとしても、ほとんどが本州の観光客
ということになるだろうね。

169 :名無し野電車区:03/09/14 00:10 ID:NWxmikUW
札幌−旭川−帯広−釧路−知床−国後−択捉−千島列島−アリューシャン列島
−アラスカ−シアトル−シカゴ−ニュ−ヨークまで延伸キボンヌ!

170 :名無し野電車区:03/09/14 00:31 ID:+A1szRRa
>羽田ー千歳線の7割が観光客って現状もあるわけだし。
7割がビジネスという調査もある。
真相は不明

171 :名無し野電車区:03/09/14 01:10 ID:YiAhi73n
>>170
ビジネス(北海道視察)とかこつけた観光だったりする人が多いから、
計算狂うんじゃないのか?
その場合、両方に計上だから+-0ということになる。

172 :名無し野電車区:03/09/14 03:48 ID:kizFcbgM
>>168

あのさー、まともに勉強してから物言ってね

173 :名無し野電車区 :03/09/14 04:16 ID:ygxDZsla
>>168
料金的優位性 新幹線<航空
時間的優位性 新幹線<航空
で、東京―札幌間を利用する香具師はヲタと飛行機嫌いと老後の夫婦しかいない罠。
あくまで地方都市間連絡用でしかない。
今さら羽田―千歳を持ち出すなアフォ。

>>171
はいはい、その通りだからここには二度と来ないでね。

174 :名無し野電車区:03/09/14 05:34 ID:O4alMuVJ
相変わらず不毛な議論してるね。
北海道新幹線がフル規格で完成するまで続くんだろうね。
さっさと開業すればいいのにね(ゲラ

175 :名無し野電車区:03/09/14 08:51 ID:RFMVPp8P
>>154
 1面1線でも間に合う可能性も・・・。


176 :名無し野電車区:03/09/14 10:18 ID:Ur3UuFIe
>>173
その料金的優位性ってどこにあるの?
まともな競争がないから、ここ何年かでもどんどん値段が上がっているし
ここでボッタクリができなくなったら、航空会社に値下げ原資なんてもうないよ。

177 :名無し野電車区:03/09/14 11:18 ID:tY7VdD+a
>>176
正規料金は新幹線の方が若干安くなるだろうが、
(飛行機28000円位、新幹線は25000円程度になるだろう)
割引関係の運賃は今でも羽田千歳線は安い。
JRも往復割引で40000円程度にするだろうが、この価格でも特便割引とほぼ同じ・・・
ツアーに至っては札幌1泊2日で20000円はザラ。

178 :名無し野電車区:03/09/14 11:20 ID:5Tgz8Cmu
そもそも東海の新幹線買取を原資とした資金が何故かJRではなく国負担分として算入されてるのが問題
国が実際に出してる額なんていくらでもないんだよね
国交省はもっと頑張れよ


179 :名無し野電車区:03/09/14 11:40 ID:u+B4vU/Q
とにかく、人を馬鹿にするスレはここですか?

180 :名無し野電車区:03/09/14 16:24 ID:iVCAyziw
>175
それじゃ裁ききれないから1面2線なんだろ。

181 :名無し野電車区 :03/09/14 18:20 ID:GvCCokCo
>>174
そうそう、さっさと開業させ、高すぎる代償を払うがいい(w >北海土民ども



廃線、3セク化の嵐が吹き荒れる前に、乗り鉄撮り鉄してくるかぁ。

182 :名無し野運転所:03/09/14 19:25 ID:ebGn+D6i
>181 藻前がいわゆる都会の住民ならバブルの責任とってくれ(w
   じゃなきゃ同じ田舎モンだからカエレ(w

183 :名無し野電車区:03/09/14 23:45 ID:FlVgQ1+C
建設途中で凍結
高架橋だけが遺産として残る

184 :名無し野電車区:03/09/15 03:09 ID:z2WZsiDL
>>183
1970年代に建設されかけたローカル線とはわけが違うよ。

185 :名無し野電車区:03/09/15 09:58 ID:P7dqXyua


八戸−新青森−函館・・・・・・・同時開業

新函館−森 札幌−新小樽−長万部・・・・・・着工
 


186 :名無し野電車区:03/09/15 11:34 ID:iYd4A7G8
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187 :名無し野電車区:03/09/15 11:36 ID:OEOiWLqO
極めて悪質な地域差別発言

181 名前:名無し野電車区 :03/09/14 18:20 ID:GvCCokCo
>>174
そうそう、さっさと開業させ、高すぎる代償を払うがいい(w >北海土民ども



廃線、3セク化の嵐が吹き荒れる前に、乗り鉄撮り鉄してくるかぁ。

182 名前:名無し野運転所 :03/09/14 19:25 ID:ebGn+D6i
>181 藻前がいわゆる都会の住民ならバブルの責任とってくれ(w
   じゃなきゃ同じ田舎モンだからカエレ(w

188 :名無し野電車区:03/09/15 12:26 ID:qATeV0Zc
>>185
仮に2013年に新函館まで一気に開通したら、この時は普通にいってれば
博多〜新八代も開通していて、長野〜金沢も残工事程度。
残るはその函館〜札幌と、金沢〜大阪、新鳥栖〜長崎だが、長崎は部分新線に
よるスーパー方式が濃厚だし、北陸の残りはルートで揉めている。
しっかりしているのは北海道だけだから、建設中の整備線が開通したら、一気に
新函館〜札幌に予算集中投下でしょう。


189 :名無し野電車区:03/09/15 12:37 ID:tmQ0MBwH
× 建設中の整備線が開通したら、一気に新函館〜札幌に予算集中投下でしょう。

○ 北陸・長崎が開通したら、一気に新函館〜札幌に予算集中投下でしょう。


190 :名無し野電車区:03/09/15 14:19 ID:OhtxcGbZ
>>188
北海道新幹線はルートの見直しが必要。

191 :名無し野電車区:03/09/15 14:30 ID:geK9TGR1
>>188
2013年に函館までできるかなー?
北陸のほうもそれまでにはルートも決まるだろうし、長崎も距離が短いから
そのうち全線フル規格と言い出すかもしれん。

札幌、大阪、長崎、先に新幹線が来るのはどっちだ???

192 :名無し野電車区:03/09/15 16:34 ID:HeXEnYyi
新幹線建設を希望している人たちは
鉄オタや政治家だけじゃないの?


193 :名無し野電車区:03/09/15 16:36 ID:HeXEnYyi
新幹線が出来ても
そこに住んでいる人たちがどんな職業なのかも影響してくるよね?


194 :名無し野電車区:03/09/15 17:26 ID:vbV9ezEA
>>192
土建屋

195 :名無し野電車区:03/09/15 18:33 ID:VIVW0c1y
>>177
そんな閑散期ばかり例に出されても・・・

196 :名無し野電車区:03/09/15 19:43 ID:O6pJstja
>>190
具体的には?

197 :名無し野電車区:03/09/15 19:52 ID:JClDLdyB
>>191
青函トンネルが出来てるので「あと36km?」らしい


198 :名無し野電車区:03/09/15 19:56 ID:8leTVYct
>>196
南回り噴火ルート&中山峠高熱トンネル厨なので、無視してください。

199 :名無し野電車区:03/09/15 20:08 ID:OhtxcGbZ
>>196
漏れは真面目に言っている。
中山峠は道路通ってるから不可能なはずは無い!
これで10分は短縮可。

200 :名無し野電車区:03/09/15 20:13 ID:8leTVYct
新幹線を中山峠に通すためには、日本有数の地熱帯を掘らなければならない。
道路と同じく急カーブ&急勾配(100パーミル?)で通すなら別だが。

201 :名無し野電車区:03/09/15 20:31 ID:OhtxcGbZ
>>200
5m級車体で、超強力モーターを搭載すればよし。
そして、大宮以南も350km/h運転をする。

202 :名無し野電車区:03/09/15 21:02 ID:Bl9CaJs0
>>201
新開発ジェットコースターかい?(w

203 :名無し野電車区:03/09/15 21:03 ID:w1RZjJGA
>>200

アプト式新幹線。。。


それともループ???



204 :名無し野電車区:03/09/15 21:04 ID:w1RZjJGA
>>201
北海道新幹線「ドドンパ」

205 :名無し野電車区:03/09/15 21:04 ID:QhoXPYHS
>>199
ネタだろ?

206 :名無し野電車区:03/09/15 21:06 ID:5kML6gy0
ボディはマグで軽量化、全電動車で400キロ(w
ゆくゆくは500キロ
リニアなんかアボーンしる

207 :名無し野電車区:03/09/15 21:22 ID:JBcA3YgX
>>192
飛行機嫌いモナー

208 :名無し野電車区:03/09/15 21:39 ID:w1RZjJGA




函館駅乗り入れを。。。





209 :名無し野電車区:03/09/15 21:42 ID:pzFdDjvX
新幹線の駅の数を極力少なくし、代わりに新幹線連絡特快を運転する。
これにより新幹線もスピードうpし、在来線の値打ちも落ちない。
現状のガラガラの各亭新幹線なんていらないんだよ

210 :名無し野電車区:03/09/15 21:45 ID:mzVYiKHR
>>209
しつこいな。
こっちまで荒らすな。

211 :名無し野電車区:03/09/15 22:08 ID:8leTVYct
>>206
踏み切りを設定してみたい(w

212 :名無し野電車区:03/09/15 22:42 ID:nhnWcjPm
>188
現在の建設スキームは平成30年(2018年)までしか有効でないので
「建設中の整備線が開通したら、一気に新函館〜札幌に予算集中投下」は妄想。

現在着工分が2013年頃までかかると予想され、新規着工が有力な
新青森−新函館、富山−石動、金沢ー松任車両基地の3区間に投入すると
2018年までの分を全て使い切るから、これをもって新幹線計画は終了。

あえて開通予想年を書くと、以下のとおり

2009年 八戸−新青森
2011年 博多−熊本−新八代
2015年 長野−上越−富山−金沢−松任車両基地
2018年 新青森−新函館


213 :名無し野電車区:03/09/15 22:44 ID:pzFdDjvX
新幹線が北海道のど真ん中まで開業したら北海道の大雪の影響で仙台人などにも影響
でるから不要

214 :名無し野電車区:03/09/15 23:27 ID:Qqgmh3Ps
>>213
スノーシェルターやトンネルが大半なので、雪の影響は少ないと思われ...
関ケ原のように、軟弱な作りでないよ!

215 :名無し野電車区:03/09/15 23:33 ID:8leTVYct
中山峠トンネルでは、車両まで溶けます。

216 :名無し野電車区:03/09/15 23:35 ID:4YX6XKop
本当に雪対策は大丈夫なのか?


217 :名無し野電車区:03/09/15 23:41 ID:8leTVYct
トンネル&シェルターで無問題。
除雪の手間を考えれば、露出部分をなくするのが一番コストパフォーマンスがよい。

218 :名無し野電車区:03/09/15 23:57 ID:DCZgZ95c
>>212
新たな整備新幹線スキームがつくられるだろ

219 :名無し野電車区 :03/09/16 00:00 ID:6XBcRrA4
>>216
安全の為、1時間あたりの降雪量が10cmを超えましたら運行を中止致します。
当社はお客様の安全を第一に考えおります。ご了承下さい。

                                   しЯコヒシ毎道

220 :名無し野電車区:03/09/16 00:08 ID:13dAiiDA
>>219
そんなので運休してたら上越なんて運休しまくりだろ。

221 :名無し野電車区:03/09/16 00:19 ID:HqBll54H
中山トンネルの地熱を使って融雪用のお湯を沸かすってどうよ?

222 :名無し野電車区:03/09/16 00:21 ID:VPxcw37m
こっちにも鉄オタ&政治家&土建屋決め付け馬鹿がきてんの?

具体的な数字や論理が書き込まれると、沈黙するか
罵るかしかできないヘタレは消えな。

223 :スレの流れを読まずにカキコ:03/09/16 00:22 ID:6P4p7nIR
実家が札幌の友人に「新幹線の計画があるんだよ」と教えたら、
もし出来たら盆暮れは4時間かかってもいいから新幹線使うと言っていた。
飛行機の取れなさ&キャンセル待ちにうんざりなんだと。
だいたい午前中羽田に行って乗れるのが夕方だって。

結構使う人いるんじゃん?>北海道新幹線

224 :名無し野電車区 :03/09/16 01:15 ID:ScHdE0ec
>>222
>具体的な数字や論理が書き込まれると、沈黙するか
>罵るかしかできないヘタレは消えな。
そーゆー訳だからさっさと消えな、厨房。

>>223
利用者は結構多いだろーね。

北陸や能登でさえ混雑するんだし>盆暮れ

225 :名無し野電車区:03/09/16 04:29 ID:Fepjb52K
>>212
あー、やっぱ函館までか。
そしたら、札幌なんか東京遠いし微妙とか言いだすんだろうな。

まぁ、それはいいとしても新函館or函館?までならまるで、札幌市民の俺には意味ないね。
でも、前から思ってたけど「函館」って降りてみて、新幹線来そうな雰囲気あるよね。
なんでって言われると、やっぱまだ本州に近いからじゃないか?
なんか、北東北〜函館って雰囲気一緒だし。
札幌の俺から言わせたらだけどね!!
函館駅には八戸開業!とかでっかく出てるけど、札駅はないじゃん。
やっぱり新幹線はあきらめてると思われる。

なんか俺の予測で、
もうどうせ札幌までは新幹線通さないで函館ラストだから、新函館じゃなくて
函館駅に新幹線の駅も作っちゃいました☆
って感じになりそうだな。
札幌までこないなら、それでいいと思う。

226 :名無し野電車区:03/09/16 04:32 ID:H5wfWLkP
新函館までって感覚的に東北・上越系統の大宮暫定開業なんだよなぁ

227 :名無し野電車区:03/09/16 05:02 ID:RVXKHzC6
>>226

誰もが思っていること


228 :名無し野電車区:03/09/16 05:04 ID:RVXKHzC6
>>223

盆暮れに北海道新幹線の切符がとりやすくなるわけ無いだろ
むしろ、飛行機が撮りやすくなる

229 :名無し野電車区:03/09/16 05:55 ID:I79j9/EU
代替の選択肢が増えて(・∀・)イイ!!とか思うのは単純すぎ?

230 :名無し野電車区:03/09/16 06:22 ID:LlhB3w9f
北海道新幹線が全列車指定席でなかったら
立ち席でも乗れるでしょう...
しかし、盆と暮れしか乗る人がいないのか?>北海道新幹線


231 :名無し野電車区:03/09/16 09:57 ID:AMXasCAZ
つーか、みんな一斉に休み取るから込むんだよな。
新幹線に限らず、ピークに合わせて施設を作ってたら
無駄でしょうがないだろ。もっと平均化しないと。

232 :  :03/09/16 14:31 ID:EkXx1gtP
>>230
>盆と暮れしか乗る人がいないのか

そんなこと誰か言った?

233 :名無し野電車区 :03/09/16 15:56 ID:08NZnmdV
>>232
小学生でも想像できる罠。

開業数年で東京―札幌間直通便は廃止、
新青森から先は束の廃車200系改造の4両編成列車で運行。

234 :名無し野電車区 :03/09/16 16:31 ID:DJlb5v8U
北海道新幹線の目標表定速度280km/hはそうも難しい値ではない。
東海道山陽新幹線を走る500系も、山陽区間は表定282km/hを出している。

表定速度280km/hで走行し、東京―札幌間に要する時間は3時間57分。
東海道山陽新幹線で東京から3時間51分の広島の新幹線シェアは全体の4割である。
しかし大都市が札幌しかない北海道新幹線は、東海道山陽新幹線ほどの運行本数が設定されるはずもなく、
シェア4割を切るのは確実である。



と、どうみても北海道新幹線の展望は明るくないのだが、一つだけとっておきの手段がある。
快速エアポートを廃止または運転本数の大幅削減を行い、新千歳空港を利用し難くするのだ。

まあ、行政からキツーい指導が入るのは間違いないだろーが。

235 :名無し野電車区:03/09/16 16:34 ID:bGYFkNZi
漏れ的には
スーパー特急方式で良いのではないかと思うのだけど?
新幹線並みの高規格の線路を造って(線路は在来と同じ幅)
(新幹線と同じように作る)
新青森で新幹線と同じホームに特急を停車させて
倶知安周りで特急を走らせるというのは?

236 :名無し野電車区 :03/09/16 16:41 ID:EbtzEvI8
フリーゲージトレインが実用化、導入されるに2000ギル。
フル規格で作られるのは新函館までだろーね。

237 :名無し野電車区 :03/09/16 16:46 ID:EbtzEvI8
鉄ヲタ:「近い将来350km運転できます!」
→根拠なし
鉄ヲタ:「4時間以内ならシェア5割取れます!」
→飛行機に1時間半乗るのと、4時間電車に詰め込まれる違いが理解できてないのが鉄ヲタ。
北海道に行く人は前者に慣れてる。
鉄ヲタ:「羽田も高速道路も無駄だろ!」
→鉄道と違い特定財源が確保されてる上、だからといって新幹線が無駄でなくなるわけで
はない。これらを無駄というなら、北海道新幹線こそより無駄なのだからやめる必要があ
る。
鉄ヲタ:「飛行機に比べ快適」
→400km運転などを想定するなら、JRW500系のような狭苦しい車内で、しかも食堂車など
もつかないだろうが、そんなところに4時間も詰め込まれるのが快適と思う人はおそらく
特殊(人によるだろうが、数で言えば少ないだろう)
鉄ヲタ:「21世紀の資産」
→負債の間違い
鉄ヲタ:「北海道の発展に必要」
→それなら飛行機で十分まかなえてる東京札幌間より、札幌と道内各地間の交通をなんとかするほうが先。

238 :名無し野電車区:03/09/16 16:59 ID:xtkwJBYR
>>235
遅すぎて相手にされない。


239 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/09/16 17:06 ID:edUMOPdV
>>234
そんなに表定速度高くありませんが。
でっちあげはやめれ。

240 :名無し野電車区:03/09/16 17:19 ID:AMXasCAZ
ま、札幌以外に都市が無いってのが、一番痛いよな。
北海道新幹線は。

241 :名無し野電車区 :03/09/16 17:20 ID:EbtzEvI8
>>234
表定速度272km/hだ罠。
で、表定282km/hとは5分違い(w


242 :242:03/09/16 18:41 ID:ef1Nfko8
〉〉234
(爆)
そうか、その奥の手があったか。

243 :名無し野電車区:03/09/16 20:27 ID:HqBll54H
ワンマン新幹線 W


244 :名無し野電車区:03/09/16 20:58 ID:I5ZBWjiD




北海道新幹線着工しる!





245 :名無し野電車区:03/09/16 22:12 ID:uowMD9BA
>>238
少しぐらい遅くても
目的地に到着すればよいのでは?


246 :名無し野電車区:03/09/16 22:17 ID:+CvUM5ya
>>237














247 :名無し野電車区:03/09/16 22:29 ID:XbkcyPzL

北海道新幹線って函館本線を全線高架化して踏み切りを廃止して、
標準軌と狭軌の3本レールの複線で十分な気がする。

248 :名無し野電車区:03/09/16 22:50 ID:o7v15bnt
北海道新幹線を推進してる人達はプレゼンが下手すぎる。
特に坂本社長。
「採算はとれないが北海道を元気にしたいから建設すべき。」
なんて馬鹿じゃねーの?
あと国会議員も道民が熱意がないから建設できないとか
逆切れしてやんの。
馬鹿じゃねーの?

249 :名無し野電車区:03/09/16 23:00 ID:IiA2kWtq
>>248
発言の捏造かい?


250 :マジレスすると:03/09/16 23:04 ID:i5w0urUA
>>247
それなら新幹線を造ったほうが安いね。
従来の設備を列車を走らせながら大改修するのはすんげえ金がかかる。

実は、新幹線の建設コストが高くなるのは、新幹線に支障する在来線の
設備を移転したり造り替えたりするからなのよ。それと地元対策費な。

251 :名無し野電車区:03/09/16 23:44 ID:6P4p7nIR
俺は新幹線できればそっち乗る。

つーか飛行機って乗りにくいイメージが凄すぎ。
まず羽田まで行かなきゃいけないわけだし、
別にそれは東京や上野より近いって人もいるだろうからいいんだけど、
その前に予約しなきゃいけないし。
あれ、予約しないで空港行ってから買ってもいいの?
よく分かんないし。
そのうえ値段がチケットの取り方とか時期によって違ったりするみたいだし、
だいたいそれがどれくらい違うのかさえ良くわかんないし。
さあ買おうと思った段階でパっと見た値段が世の中的にどうなのかとか
いちいち調べたり心配したりしなきゃなんないし。
もう寿司屋みたいだし。
あと、乗る30分くらい前には行かなきゃなんなくて、万が一遅れちゃったら、
次のとかは乗れなくて、あとはどうなってしまうのか、それはもう未知の世界だし。
ここまでが不安要素。
で、これから乗るって段階にきても、いきなり改札に行くんじゃなくて、
その券の航空会社のカウンターを探してそこへ行って、本当に乗れる券と換えるとか、換えないとか、
そのうえそこを突破してもボディーチェックだの、金属探知機だの、荷物をX線に通すだの、
ベルトは外さないと反応するだの、フィルムは気をつけろだの、ゲートが2番から11番に変わっただの、
ターンテーブルは一番向こうのEだっただの、荷物がなかなか出てこないだの、
もう全然理解の範疇を超えてるし。
ここまでが面倒くささ。
つまり日常使う交通機関としてあり得ないとしか思えないわけ。



ま、福岡まで新幹線で行った時は、もう二度とこんな長時間新幹線には乗らない。
つーか飛行機以外あり得ない。と思いましたけど。

252 :名無し野電車区:03/09/16 23:59 ID:ZhzRMYTY
日航は何で千歳−札幌間のリニア建設を諦めたのですか?
あれって、そもそも新幹線対策ですよね?


253 :名無し野電車区:03/09/17 00:54 ID:DTzgrUJD
なぜ新幹線対策?
当時は青森延長すらいつ実現するかという状況だったわけだが。

254 :名無し野電車区:03/09/17 01:02 ID:UANLd1fI
リニアモーターカーを、基礎研究からする理由が、他に思いつかないので、
札幌−千歳線の話は真実だと思っているのですが...

255 :名無し野電車区:03/09/17 01:08 ID:5XGSvO6r
>>252 今のエアポートと同じことをJALがやりたかっただけだろ?
      航空会社がアクセス鉄道まで運営すれば、運賃も札幌まで一括で
      売れるし。それで他会社に差をつけようと。

256 :名無し野電車区:03/09/17 01:20 ID:5wAGH6iT
こんな糞レスにマジレスする必要は無いと思うが、あえて、

>>鉄ヲタ:「近い将来350km運転できます!」
 →根拠なし
→350km運転できない根拠なし。

>>鉄ヲタ:「4時間以内ならシェア5割取れます!」
 →飛行機に1時間半乗るのと、4時間電車に詰め込まれる違いが理解できてないのが鉄ヲタ。
 北海道に行く人は前者に慣れてる。

>>鉄ヲタ:「飛行機に比べ快適」
 →400km運転などを想定するなら、JRW500系のような狭苦しい車内で、しかも食堂車などもつかないだろうが、
 そんなところに4時間も詰め込まれるのが快適と思う人はおそらく特殊(人によるだろうが、数で言えば少ないだろう)
→出発地から空港までと、空港から目的地までの移動・乗換にお金と時間と苦痛をともないますが何か。

>>鉄ヲタ:「羽田も高速道路も無駄だろ!」
 →鉄道と違い特定財源が確保されてる上、だからといって新幹線が無駄でなくなるわけで
 はない。これらを無駄というなら、北海道新幹線こそより無駄なのだからやめる必要がある。
→その特定財源確保の為に不特定多数の人間がどれだけ犠牲になっているのか知っているか?
北海道新幹線が、一時間に数台しか通らない高速道路より無駄であるという具体的根拠を示せ。

>>鉄ヲタ:「21世紀の資産」
 →負債の間違い
→完成もしていないのにはっきりと赤字を決め付けられる方が間違い。

>>鉄ヲタ:「北海道の発展に必要」
 →それなら飛行機で十分まかなえてる東京札幌間より、札幌と道内各地間の交通をなんとかするほうが先。
→東京札幌ですら飛行機だけではまかなえていないはず。それに一日に50往復近く存在する路線は世界に類を見ず、本来なら鉄道でまかなうべき区間。
さいたま・宇都宮・郡山・福島・仙台(ry)〜札幌間の需要について何も考えられていない。
後半はほぼ同意。但し、北海道新幹線とセットならば東京からの日帰り圏内になるという事も重要。



257 :名無し野電車区:03/09/17 01:33 ID:GASmPdbe
>>255

中央リニアのせいと冷蔵庫で読んだ記憶がある。
実験線をどこにひくのか? で JALも金だすし、
実験終了後も使えるから千歳ー札幌が有力視
されていたが、とある山梨の有力政治家が、
「おらのところにリニアひくぞ」
なんて言っちゃったから、今の大月付近にできた
らしい。


258 :252:03/09/17 01:36 ID:UANLd1fI
ググッたら、そもそも、知らないことがありました(_o_)
リニアが計画された頃、札幌−千歳間は、国道36号線経由で
90分もかかっていたそうです。これだと、例え240km/h運転
であったとしても、かなり新幹線に食われますね。
が、道路が整備され、高速道路が開通し、とHSSTの必要性は
薄れていったようです。

>>255

そうですね。その要素も大きかったでしょうね。


259 :名無し野電車区:03/09/17 01:37 ID:DTzgrUJD
>>256
長すぎ。読む気起こらず。

260 :名無し野電車区:03/09/17 08:17 ID:F3A+IH+o
>>253
日航リニアは、昭和52年内に予定している300km/h走行試験に成功したら、
運輸省の認可が降り次第即着工、昭和54年春には札幌〜千歳空港で開業したい
という意気込みだった。
当時は、いくら遅くとも昭和55年までには盛岡〜札幌が着工されるだろうという雲行き。
ただ、国鉄リニアを抱え、全国新幹線網計画も抱えてた運輸省内では、
日航リニアに対して、航空屋に鉄道なんかやらせてたまるか、って空気に満ち、
敵意満々って経済誌には載ったりしてたけどね。
なるほど、結局、運輸省は、日航に300km/h走行試験さえ認めなかった。

>>258
昭和51年頃の新聞には、札幌〜千歳空港はバスで65分かかっているのが9分に
なるって出てたけどね。

261 :名無し野電車区:03/09/17 08:19 ID:y8pM7AUE
>>251
まぁ、確かに。
うちの、じーちゃん、ばーちゃん、なんかは。
飛行機は、乗るまでが難しくて、一人では乗れないな。
そういう俺も、出張とかで乗るようになるまでは、
よくわかってなかったけど。
ちょっと慣れれば、どうってことないんだけどね。


262 :名無し野電車区:03/09/17 11:01 ID:xw8zzvtC
>>22
>函館方面は新幹線があるので在来特急は、なし。
>室蘭、登別近辺の人は長万部で乗り換えなのでこれも新幹線で途中、長万部で
>乗り換え

札幌〜函館間なら新幹線でいいけれども、室蘭・登別なら781すずらんもある。
問題は、電車の781が乗り入れられない大観光地の洞爺。
漏れは新幹線開業後も、北斗は残すべきだと思います。
理由・性能上、他の非電化特急路線<道北・道東>に転属できないキハ281の活躍の場を失わせない為。
ただし、運転区間:長万部〜札幌
停車駅
札幌→新札幌→南千歳→苫小牧→登別→東室蘭→伊達紋別→洞爺→長万部

263 :名無し野電車区:03/09/17 11:16 ID:ViCzMVjs
北海道新幹線は新青森以北からJR北海道になるの?

264 :名無し野電車区:03/09/17 11:18 ID:psgYkDeq
大丈夫だ。281の寿命のほうが先に来る。

265 :名無し野運転所:03/09/17 13:13 ID:+SLlXXQj
>264 そう思われ(w、でも台車の振り子機構を取っ払って延命かける悪寒も(w

266 :名無し野電車区 :03/09/17 13:21 ID:TZl9IVex
>>259
屁理屈と妄想しか書かれてないので読む必要無し。

>>256と同じ土俵で相撲をとってみるテスト(藁
>>>鉄ヲタ:「近い将来350km運転できます!」
> →根拠なし
>→350km運転できない根拠なし。
→20年後に「どこでもドア」が出来てない根拠なし(w

>>>鉄ヲタ:「飛行機に比べ快適」
> →400km運転などを想定するなら、JRW500系のような狭苦しい車内で、しかも食堂車などもつかないだろうが、
> そんなところに4時間も詰め込まれるのが快適と思う人はおそらく特殊(人によるだろうが、数で言えば少ないだろう)
>→出発地から空港までと、空港から目的地までの移動・乗換にお金と時間と苦痛をともないますが何か。
→そんな事で苦痛を感じる香具師は、わざわざ北海道に行きませんが何か?(w

>>>鉄ヲタ:「21世紀の資産」
> →負債の間違い
>→完成もしていないのにはっきりと赤字を決め付けられる方が間違い。
→完成してからじゃ遅すぎる罠。完成したらしたで「黒字になるには数年かかる」とか言い出すんだよね(w

267 :名無し野電車区 :03/09/17 13:22 ID:TZl9IVex
>>>鉄ヲタ:「北海道の発展に必要」
> →それなら飛行機で十分まかなえてる東京札幌間より、札幌と道内各地間の交通をなんとかするほうが先。
>→東京札幌ですら飛行機だけではまかなえていないはず。それに一日に50往復近く存在する路線は世界に類を見ず、本来なら鉄道でまかなうべき区間。
>さいたま・宇都宮・郡山・福島・仙台(ry)〜札幌間の需要について何も考えられていない。
>後半はほぼ同意。但し、北海道新幹線とセットならば東京からの日帰り圏内になるという事も重要。
→じゃあ現在、飛行機でまかなえていない東京札幌間の利用客はどうしてるワケ?(プ
本来なら鉄道でまかなうべき区間って、ほぼ同数の便が運行される東京福岡間の新幹線利用者は航空機利用の10分の1ですが何か?(w
現状の速達便、はやては宇都宮、郡山、福島に停まりません(知ってた?・藁)
より速達性が求められる北海道新幹線がこれらの駅に停まる訳がない。
仙台札幌便も11往復あるけど、みんな中型機以下(プ
そもそも東北新幹線沿線と東京圏の人口は比較にならないし。
で、大宮がどこにあるか知ってるの? 東北じゃないよ(w
大宮から東京は30分強、運賃は540円。まあ、一般人は苦じゃないな。
最後の一文は意味不明すぎ。どうやら>>256は航空機は新幹線より時間がかかると思っているらしい・・・
真性(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

268 :名無し野電車区:03/09/17 17:08 ID:vGpI0pNn
20年後に「どこでもドア」が出来てない根拠なし(w
→仮に出来ても実用化されない
あなたは鉄道会社や航空会社やバス・タクシー会社や運送・物流会社を倒産
させるつもりですか?世界中失業者だらけで世界恐慌(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル!?ああ恐ろしい。
せいぜい運輸交通関係業界から猛反発でお蔵入りだな(w
完成したらしたで「黒字になるには数年かかる」とか言い出すんだよね(w
→だから完成していないだろって言ってんだろ。同じことを何回言わせたいのか?
飛行機でまかなえていない東京札幌間の利用客はどうしてるワケ?(プ
→夜行なら北斗星やカシオペア、昼ははやて→(スーパー)白鳥→(スーパー)北斗
そんなことも知らんのか(プッ
最後の一文は意味不明すぎ。どうやら>>256は航空機は新幹線より時間がかかると思っているらしい・・・
→ハァ?誰もそんなこと言ってませんよ(藁
1日は24時間ですよ(w


269 :名無し野電車区:03/09/17 17:09 ID:KOLSqiZP
>>266-267>>259と同レベル以上のものではない。

270 :名無し野電車区 :03/09/17 18:00 ID:620Ic9Ey
>>268
>飛行機でまかなえていない東京札幌間の利用客はどうしてるワケ?(プ
>→夜行なら北斗星やカシオペア、昼ははやて→(スーパー)白鳥→(スーパー)北斗
>そんなことも知らんのか(プッ
東京札幌間の鉄道利用者は全体の3%にすぎん。
そんなことも知らんのか(プッ

北海道の恥だから早く首吊って氏ね。

271 :名無し野電車区:03/09/17 18:02 ID:5XGSvO6r
航空ヲタも割引割引って、20年後に今の割引水準を航空会社が保っている
ことを前提に喋っているのが香ばしく聞こえるのだが?


272 :名無し野電車区 :03/09/17 18:10 ID:+q0/+N/b
>>268
頼むからネタだったと言ってくれ(藁

>>271
それはお互い様だろうが。
北海道新幹線厨って、20年後に今の運賃体制をコヒが保っている
ことを前提に喋っているのが香ばしく聞こえるのだが?(w

20年後どうなっているのかなんて誰にも判らん。
過疎化の進む地方はなおさらの事。

273 :名無し野電車区 :03/09/17 19:24 ID:3q8N+Ly7
必死だな(w

274 :390:03/09/17 19:48 ID:h3AH31UR
よく飽きないな。
同じようなことばかり、言い合ってて。

275 :JR機関士:03/09/17 20:02 ID:gcOk9mCl
100系新幹線をJR北海道で買い取る(w


軌道は狭軌に改造。


276 :JR機関士:03/09/17 20:11 ID:gcOk9mCl
まあ、新幹線の代わりに「ぷらレール」を開通汁。

4両編成の新幹線走らせているJR西日本に勝てるのは
3両編成の「ぷらレール」@トミーしかないだろう。

277 :名無し野電車区:03/09/17 20:48 ID:ZOw5jeic
>>275
 どっちにしても100系(60Hz車両)は北海道では走れないけどな。

278 :名無し野電車区 :03/09/17 20:54 ID:wzfZo9RF

東|新奥木新新長倶新札
  |青津古函八万知小
京|森軽内館雲部安樽幌
●〜●――――――○● 北斗星(仮) 6両 途中まで はやて に連結
●〜●――●―●※●● ニセコ (仮) 6両 途中まで やまびこ に連結
――○○○●●●●●● はまなす(仮)4両 各駅停車

※ スキーシーズンのみ倶知安停車

279 :名無し野電車区 :03/09/17 20:57 ID:FZDG89Wx
>>277
VVVFに改造して(ry

280 :名無し野電車区:03/09/17 23:02 ID:kwV5b97N
>276 は神

281 :256だが:03/09/17 23:07 ID:5wAGH6iT
>>266
>>→20年後に「どこでもドア」が出来てない根拠なし(w
→あのー日本のどこの企業がどこでもドアを開発してんの?w
開発すらしていないものを「出来ていない根拠なし」はどう考えたってキティの戯言。

>>→そんな事で苦痛を感じる香具師は、わざわざ北海道に行きませんが何か?(w
→苦痛を感じて北海道行きを諦めている人にとっての救世主になりますが何か(w

>>→完成してからじゃ遅すぎる罠。完成したらしたで「黒字になるには数年かかる」とか言い出すんだよね(w
→「黒字になるには数年かかる」のが普通。もし数年かからずに黒字にならない事業が間違いならば、
東海道新幹線は存在していませんが何か。


282 :名無し野電車区:03/09/17 23:09 ID:ViCzMVjs
「新線鉄道計画徹底ガイド・新幹線編」の本では

「東京―札幌間の速達新幹線は毎時3本程度運転され、終日満席に近い乗車率になるのは
間違いない」と書いてあるが

283 :名無し野電車区:03/09/17 23:13 ID:SJ9do5ll
新幹線版湘南新宿ラインや上越〜新潟間のFGTが開通しているあれ?

284 :名無し野電車区:03/09/17 23:17 ID:jvuRFgdM
それだと現在の航空機の輸送量を超えちまうぞ


285 :名無し野電車区 :03/09/17 23:25 ID:lGUgRxPv
ネタニマジレスカコワルイ( ´,_ゝ`)プッ

ドコデモドアは(藁)だが、似たような物の研究は世界中で行われてるYO!
量子力学云々は厨房のキミには理解できないだろけど(w

>→苦痛を感じて北海道行きを諦めている人にとっての救世主になりますが何か(w
だから窮屈な車内に4時間も押しこまれるのが苦痛だっていってるのに・・・
痴障ハビョウインニカエレ!!(w

>東海道新幹線
そうか、厨房じゃなくて障房だったのね(w
時代背景も経済状態も沿線人口も交通網も北海道新幹線とはまったく異なるのに、
それが理解できない>>256=>>281は真性DQN。

ハヤクシンデネ。

286 :名無し野電車区 :03/09/17 23:33 ID:IYIJHT9a
日本人全員が鉄ヲタならいいんだが。
冷蔵庫も発想が鉄ヲタだからなー。

287 :名無し野電車区:03/09/17 23:35 ID:YDcuEs51
>>282
東海道でも昼間はのぞみ毎時3本なのに
北海道でどうやったら満席になるんだよ。

288 :名無し野運転所:03/09/17 23:39 ID:6jaeZgM4
みんな何処でもドアネタに絡み付いて楽しそうでつね(w

どうでもいいけど航空マンセーってどうして粗悪な空港連絡交通の事を語らないんだろ?
なんぼ地元の空港に車で乗り付けても行き先で呆然とするだけだぞ
(漏れだって千歳に60分だ、で、小松あたりに逝くとその後頭を抱えてるw)

>277 DF200のエソジソは60Hz発電だ、1両に1台のっければ十分動く(w

289 :名無し野電車区:03/09/17 23:39 ID:2uVdC8uF
>285
>似たような物の研究は世界中で行われてるYO!

マジでソースきぼん

290 :名無し野運転所:03/09/17 23:42 ID:6jaeZgM4
>287 恥ずかしいからそんな事言わないで桶、間もなくのぞみ大増発だ(w

鉄道は場所同士を点でなく線で結ぶが故に函館-北東北みたいなマイナーな需要を満たしてくれる
塵もつもれば何とやらってね。

291 :名無し野電車区:03/09/17 23:58 ID:YDcuEs51
>>290
増発後も昼間は毎時3本だぞ。


292 :名無し野電車区:03/09/18 00:06 ID:cLTqcWIX
>>287
きっと北海道新幹線は、2両編成に違いない。

293 :名無し野電車区:03/09/18 00:11 ID:q1xkklFB
>>287
きっと北海道新幹線は、2両編成&ワンマン運転に違いない

294 :名無し野電車区:03/09/18 00:14 ID:aj9GSg9s
>>285

航空機と需要が半々の広島までは新幹線で4時間くらいかかっていなかった?
ネタに云々と言ってるくらいだからわかってるんだろうけど、「時代背景も経済状態も沿線人口も交通網も違うから」
ことだけで>>266への反論としての>>281の意見を否定しているものではないのでは?
まぁ、>>266の「数年間」っていう書き方、>>281の東海道新幹線という極端な例の上げ方がまずかったのだろうが・・・・



295 :名無し野電車区:03/09/18 00:14 ID:fU4MNPOk
age

296 :名無し野電車区:03/09/18 00:15 ID:aj9GSg9s
>>290

オイオイ

297 :名無し野電車区 :03/09/18 00:15 ID:MFqeDO++
>>287
きっと北海道新幹線は、キハ150、2両編成&ワンマン運転に違いない

298 :256だが:03/09/18 00:16 ID:Ic1DA5/4
≫ほぼ同数の便が運行される東京福岡間の新幹線利用者は航空機利用の10分の1ですが何か?(w
→博多駅まで地下鉄で僅か5分足らずで行ける福岡と、
新千歳空港から札幌駅まで最短でも40分もかかるような札幌を一緒にするのは無茶なの気づきませんかw?

≫現状の速達便、はやては宇都宮、郡山、福島に停まりません(知ってた?・藁)
≫より速達性が求められる北海道新幹線がこれらの駅に停まる訳がない。
→10月1日から博多行きのぞみの一部が徳山・新山口に停車します(知ってた?・藁)
開業時にはほとんどののぞみが新横浜・新神戸通過していたのを、
最近では多くののぞみが停まるようになりましたが何か。
空路との競争力を高める為に、
速達性以上に中間駅利用者の便を重視するようになっている最近の傾向を知らないのか?w
(敗北者の傾向であることは否めないがw。)

≫で、大宮がどこにあるか知ってるの? 東北じゃないよ(w
≫大宮から東京は30分強、運賃は540円。まあ、一般人は苦じゃないな。

→で、大宮がどこにあるか知ってるの? 東京じゃないよ(w
大宮から東京は30分強、運賃は540円。で、
そこから飛行機に乗るまでどれくらいかかるのか計算したw?

≫そもそも東北新幹線沿線と東京圏の人口は比較にならないし。
→人口だと宇都宮市+郡山市+福島市≒110万人なの知ってる?
確かに東京圏とは雲泥の差だけど、この数はお前にとっては少ないかw?

≫最後の一文は意味不明すぎ。どうやら>>256は航空機は新幹線より時間がかかると思っているらしい・・・
→お前の突っ込みの方が意味不明すぎ。
「どうやら>>256は東京札幌間に飛行機が飛んでいないと思っているらしい・・・」
みたいな突っ込みしてもらわないとw、レスしにくくなるw。

>>268
お前のレスは>>266に対して何も説得力をもたないからやめろ。


299 :名無し野電車区:03/09/18 00:18 ID:k0qT+bJK
>確かに東京圏とは雲泥の差だけど、この数はお前にとっては少ないかw?

明らかに少ないな。


300 :名無し野電車区:03/09/18 00:19 ID:q1xkklFB
北海道新幹線は
宇都宮、福島、郡山、盛岡には止まらないの?

301 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/09/18 00:20 ID:qXsEDrEV
まぁ、一つ言える事は、

北海道新幹線はないよりはあった方がおもしろい

ということだ。


とか書くと、また色々ツッコミがくるんだろうな

302 :名無し野電車区:03/09/18 00:26 ID:q1xkklFB
>>301
ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、
ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、
ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、
ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、
ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、ツッコミ、



303 :名無し野電車区:03/09/18 00:28 ID:aj9GSg9s
>>298

途中に岡山・広島などの比較的大きな都市が同じような間隔で点在する山陽新幹線と、
路線距離が長く、需要の起点が東京一極である東北・北海道新幹線では
停車駅に対する考え方がまったく違ってもおかしくないのでは?
始発駅⇔各駅と中間駅⇔中間駅の需要の比は、東北・北海道新幹線は山陽新幹線に比べて
圧倒的に前者に重きがおかれるはず。

よって宇都宮、郡山、福島の合計人口は規模以上に軽視されてしまうはず。
むしろそれなら仙台でうまく接続を取れるという可能性に言及する方が説得力がある。







304 :名無し野電車区 :03/09/18 00:36 ID:0zf0DiB5
>>301
外野はおもしろいだけで済むが・・・

平行在来線問題がな。
良くて3セク、悪くて代替交通(バス)だぜ。
新幹線が通っても駅が無ければ利用不可。
漏れにとっては東京なんかより隣町に行く事のほうがずうっと重要。

このスレで暴れてる連中はどうせ、道外者か札幌周辺の人間だろ。
外野はいいよな。傷つかなくて済むから。

305 :名無し@2枚投入:03/09/18 00:36 ID:lCOmMDjN
もし負債を抱えてでもやるんなら、
噴火湾をショートカットする海底トンネルでも
作ってとことんやれ。ギネスには載ると思われ。
単線の新幹線もよさげな気はするけどな。

306 :名無し野電車区:03/09/18 00:37 ID:k0qT+bJK
>人口だと宇都宮市+郡山市+福島市≒110万人なの知ってる?

そのためには宇都宮・郡山・福島に停車しないとな。
でも、そのおかげで東京からの客が飛行機に逃げたりして。

307 :256だが:03/09/18 00:43 ID:Ic1DA5/4
>>285

≫ドコデモドアは(藁)だが、似たような物の研究は世界中で行われてるYO!
≫量子力学云々は厨房のキミには理解できないだろけど(w

キミは量子力学に詳しそうだから以下の言葉について説明してね。

1、シュレディンガー波動方程式
2、ボーアの量子論
3、ハイゼンベルグの運動方程式
4、プランクの量子仮説

まさか俺を厨房・知障・障房・真性DQN呼ばわりするぐらいだから、
このくらい簡単だよね。
話はそれから。

308 :名無し野電車区:03/09/18 00:44 ID:aj9GSg9s
>>307

因みに俺は厨房でなくてもわからんぞ・・・・

309 :岡フチ ◆W12xH8UpZY :03/09/18 00:48 ID:qXsEDrEV
>>307
理系の大房でもわかりませんがw

>>305
今の北海道の普通列車の本数だと、確かに・・・


310 :名無し野電車区:03/09/18 00:51 ID:q1xkklFB
きっと北海道新幹線は、機関車+2両編成に違いない


311 :名無し野電車区:03/09/18 00:56 ID:4FlnOe4Y
福島空港利用者です。
帰りに札幌−函館−八戸−仙台−郡山と4本列車乗り継いで疲れました。
新幹線できると、せいぜい仙台乗換だけだから、少しはましかな?
飛行機でも、郡山−福島空港はバスだし、新千歳からのアクセスもあるし...
新幹線車内が退屈しなければ、鉄路の旅もわるくないかな?

312 :名無し野電車区:03/09/18 00:58 ID:lgyzTPtu
北海道新幹線はNN183で150km運転で。

>>307
理系大卒ですが懐かしい思い出です(昔は覚えてたけどもう忘れた)

313 :名無し野電車区:03/09/18 01:12 ID:y5sC8J60
東京―札幌間をノンストップで走らせ、規格外のカーブで速度制限を向上、
大宮、仙台、盛岡、新青森などでもホームドアを設けて、できるだけ通過速度を
向上すれば3時間20分台にすることは可能である。そうなると空路はあまり利用
されなくなる。整備新幹線ができても東京―札幌間では空路にかなわないというのは
神話である。しかし、こればかり走らせるわけにはいかないから、大宮や新小樽、
新函館停車のものや、さらに盛岡、仙台、新青森を追加したり、これら6駅のうちの何駅
かに停車するタイプの電車も走らせることになる。

314 :256だが:03/09/18 01:13 ID:Ic1DA5/4
>>299
お前すごいな。110万円の借金を一日で返せるなんてw。(量に対する感覚の問題)

>>303
将来はどうなるかわからないけど、現在について言っておくと、
何ではやてこまちは仙台で盛岡やまびこと接続しないか分かる?
東京⇔古川〜新花巻のユーザーをはやてこまちに乗せない為だよ。
だから仙台接続の可能性は、仙台折返し列車でないとありえない。

>>304
現在のやり方を作った香具師と、JRを批難してくれ。
JRなんて、
儲かるから新幹線作ります⇒儲からない在来線は捨てます・儲かる在来線はそのままです
なので、一番いい思いしている。

315 :名無し野電車区 :03/09/18 01:13 ID:yovqH4rQ
>>307模範回答キボンw

国立理系の漏れも、単位取れれば忘却するのみ。
てゆーか厨房クサい煽り、レベル低すぎ。
「これだから新幹線厨は〜」って言われちゃうよ(藁

316 :名無し野電車区:03/09/18 01:13 ID:y5sC8J60
>>313は360km/h運転した場合である。

317 :名無し野電車区 :03/09/18 01:20 ID:PmY8QPs/
東京圏にゃ3000万人住んでます。
110マン?
何ですかそれは。


自分の村の単位で話さないでくださいね。

318 :256だが:03/09/18 01:36 ID:Ic1DA5/4
>>315
>>285に答えさせたいから4だけ

物体が振動数νの光を吸収したり放出するとき、
やり取りされるエネルギーは常にhνの整数倍である。

ちなみに、h=6.626×10^−34J・s



319 :名無し野電車区:03/09/18 01:37 ID:q1xkklFB
>>317
>東京圏にゃ3000万人住んでます。

東京圏と言っても広いからね。
茨城県南に住んでいる人とかはどうなるの?
新幹線は使わないと思うが?


320 :名無し野電車区:03/09/18 01:39 ID:q1xkklFB
やっぱり
宇都宮市+郡山市+福島市とかを考える必要があると思うけど?

321 :名無し野電車区:03/09/18 01:44 ID:KMvDfNko
どこでもドアの開発だとか量子力学とか、
とても物理を勉強した奴の言葉とは思えんな。
俺、物理学科卒だけど。

322 :名無し野電車区:03/09/18 01:45 ID:OcnqFStd
>>→10月1日から博多行きのぞみの一部が徳山・新山口に停車します(知ってた?・藁)
>>開業時にはほとんどののぞみが新横浜・新神戸通過していたのを、
>>最近では多くののぞみが停まるようになりましたが何か。
>>空路との競争力を高める為に、
>>速達性以上に中間駅利用者の便を重視するようになっている最近の傾向を知らないのか?w
>>(敗北者の傾向であることは否めないがw。)

一つ忘れていることがあるよ。あっちの新幹線はJR西日本という、自社管内
 での空路との競争というのがある。もう、あっちの新幹線は東海と西日本という
 会社の姿勢・利用者の動向など、180度違うファクターが多々あるから、同じ
 新幹線でも東北・北海道とは同列に語れないよ。
 

323 :名無し野電車区 :03/09/18 01:57 ID:ZnkTHxMg
ほっとけよ。
ここで何をわめこうが新幹線は作られる。
途中から単線になったり、在来線との共用部分があったりするだろーが(藁

324 :名無し野電車区:03/09/18 02:27 ID:Klcg6uQn
なんか寂しいよな。北海道新幹線みたいな本来必要なモンが沿線住民の興味の
なさで進展せず、北陸新幹線や第二東名なんかの不要なモンが政治干渉で
推進されるって。

なんだかんだいっても、札幌と東京のつながりは大きいから
毎時4本の運転でも、充分の客が乗るよ。

>>307
オレは全然専門分野が違うけど、ハイゼンベルクって不確定性原理を考えた
人じゃない? この人の運動方程式って…。



325 :名無し野電車区 :03/09/18 02:30 ID:GI51WNCy
自称256は逃げたか・・・

326 :名無し野電車区 :03/09/18 02:45 ID:4D86qbK8
新○○駅って多いけど、元祖○○駅からの距離はどうなのよ?
(新函館―函館、新小樽―小樽、新八雲―八雲)
在来線に乗り換え出来ないと不便な訳だが。

327 :名無し野電車区 :03/09/18 03:32 ID:GW4vOv8O
煩い自演厨がいなくなって静かになったな。

>326
確かに在来線との乗換は重要。
新幹線は線形を重視するので函館小樽には近づけない。
駅間連絡バスの運行が必須だろう。

328 :名無し野電車区 :03/09/18 03:37 ID:j+vIl94y
新幹線ができたら函館〜札幌はどーなるの?
北斗は廃止?

329 :名無し野電車区:03/09/18 04:34 ID:xu3AOKTp
どこでもドアが開発されるかされないかは文系の漏れには分からないが
運送屋やJRの利権を鑑みて、難癖つけて実用化させないのは
文系である政治屋の仕事w

330 :名無し野電車区:03/09/18 07:23 ID:0hBuJIYQ
そもそもなぜどこでもドアなんて話になっているんだ?
そんな超妄想に熱くなりやがっててめーらわ…。


331 :名無し野電車区:03/09/18 07:58 ID:/Y/1S9H2
>>327
連絡バスもだが、それ以上に駐車場の確保が重要と思われ。

332 :名無し野電車区:03/09/18 08:16 ID:nBCt/SFp
北海道新幹線は、単行でお願いします。

333 :名無し野電車区:03/09/18 11:27 ID:y5sC8J60
ティンティロティンロンティンティロリン、ティンティロリンロンティロロロロン♪「今日も、JRをご利用いただきまして、
ありがとうございます。この電車は、白鳥35号、札幌行きです。止まります駅は、
大宮、新青森、新函館、新小樽、終点札幌です。電車は、12両で運転しております。
全車両指定席です。中ほど5号車、6号車、7号車はG車です。」

駅員「本日もJR東日本、東北・北海道新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は新宿を6時20分に定刻に発車いたしました、白鳥35号札幌行きです。札幌到着は
10時10分でございます。」

334 :256だが:03/09/18 11:33 ID:Ic1DA5/4
>>325
おはよう!!

>>330
どこでもドアと350q運転を同レベルで考えているDQNのせいです。

335 :名無し野電車区:03/09/18 11:58 ID:VP2WNCJ8
並行在来線は確かに頭の痛いところ、おそらくこんな感じでは
札幌-小樽 JR北海道で存続、おそらくこの間の新幹線通勤する人間は皆無だろうから
ほぼ現行のまま
小樽-余市か仁木 てこ入れ次第でバスと競合できるからJR北海道次第か
ただ全線電化はどうだろう、おそらく将来の札沼線みたく小樽折り返しかも
余市か仁木-長万部 残念だが廃止。倶知安周辺はJR北海道バスかもしれないが
全面撤退ではなかろうかと。
長万部-新函館(渡島大野)新幹線を三線軌道にして在来線は廃止
この区間を廃止すると寝台と貨物の問題があるのでレールは移すが、それ以外の運行はなし
在来線はバス運行に切り換え。地元バスに移管するか、JR北海道が義理で競合するかは
なんともいえない。新八雲と場合によってもう一ヶ所ほど退避所があれば問題なしと思われる。
新函館-函館 在来線でピストン輸送型か、ミニ新幹線連結させて
はやて(八戸)-新青森-新函館で札幌直通のものと、
ミニ新幹線車両でいったん函館に入って北海道新幹線内各駅停車とするものとに
分けるか。
前者は設備投資は安くあがるが函館の地盤沈下は避けられまい。
後者にするかどうかは函館の頑張りとバックアップ次第だろう。
函館-木古内 まぁ電化しちゃったし、青函連絡もあるだろうから存続かな

ちなみにフェリー会社との調整があるが、待避所増設はカートレイン駅併用という
考えがある。
しかし・・・カートレインか。
新幹線軌道を利用した超高速カートレインを作ればJR貨物再建とこみで
新幹線無駄論なぞ一蹴できるのだが、無理なのかな・・・・

336 :名無し野運転所:03/09/18 12:16 ID:4rjcdVRt
>335 三線軌は無茶、待避施設も全然足りない
  あと運行は(新)函館-札幌と札幌-内地で完全に分けるかと
>332 ん、5分に一本運行するなら単行でもいいけど(w
>326 新函館=渡島大野、それ以外は多少なりとも離れているかと
  でも長万部がくっついていれば充分

337 :名無し野電車区:03/09/18 12:31 ID:nBCt/SFp
>>336
単行だと。
乗客のるスペースが無くなりそうだ。
とか、マジで心配してみる。

338 :名無し野電車区:03/09/18 12:31 ID:0pOkGExW
>函館-木古内 まぁ電化しちゃったし、青函連絡もあるだろうから存続かな

3セクになるけどな。

339 :名無し野電車区:03/09/18 12:41 ID:arUUTNfc
停車駅が少なかったら
乗る人が少ないのでは?


340 :名無し野電車区:03/09/18 13:43 ID:mqBTN4Ot
北海道行きは大宮・仙台・新青森だけ停車で。
奥津軽以北は別途考えるとして、最低限の速達性は確保してほしい。

341 :名無し野電車区:03/09/18 15:00 ID:gRrl2FNW
<お前のレスは>>266に対して何も説得力をもたないからやめろ。
>>298
オマエモナー

342 :名無し野電車区:03/09/18 16:01 ID:/wThPyIt
>>328
仮に残ったとしたら、札幌〜函館間の利用者はどっちが多いだろう?
新幹線を選択したら、早いけど実質運賃値上げだし!
漏れの予想。
北斗利用者→北斗残留。たかが道内の移動で、早く着くより運賃高いの嫌う。
HAC利用者→新幹線へ。高いといっても航空運賃よりは安く、所要時間も大差無い。

343 :土曜朝8時のコンビアニメが合体:03/09/18 16:24 ID:HLFK0QIf
札幌発長万部行き特急北斗(千歳線経由)停車駅は、南千歳、苫小牧、
登別、東室蘭、長万部です。4両編成で全て自由席です。

344 :名無し野電車区 :03/09/18 17:07 ID:jc3MjzKa
このスレ初めて読んだけど、書き込まれているのって不毛な意見ばっかり。
てゆか、妄想?
二十年後、札幌〜東京を行き来する人間がどれだけいるの?
より進化した情報化社会ではビジネスマンの出張なんて期待できないし、
JRの運賃だって、鉄道過疎が進み運賃上昇は回避できないよ。
もっとも、航空移動にも同じ事が言えるけどね(笑
でも航空や航路と違い、鉄道は新規路線敷設に莫大な時間とコストがかかる。
推進派は現在と同じ利用者数+新規開拓層(←これが謎。公共事業のお約束なんだけどね、捕らぬ狸のなんとやら)
を前提に話しているけど二十年は長すぎるよ。
それに二十年で完成させるのも妄想。
完成年度と予算を守れる公共事業なんて少ないよ(大事業になればなるほどね)
人口減少、過疎化が進む将来、北海道はそれが謙虚に現れる。
二十数年後、過疎の進んだ北海道に空気輸送の新幹線が走る光景が・・・

345 :名無し野電車区 :03/09/18 17:19 ID:jc3MjzKa
>>342-343
ヤパーリ札幌ー長万部は特急を走らせるだろうな。
で、函館ー長万部は鈍行のみで最強にクズダイヤ。
これ。
コヒぼろ儲け。



ついでに室蘭ー長万部の電化きぼんぬ。

346 :名無し野電車区:03/09/18 17:21 ID:p9IvnZKj
とりあえず、百歩譲って中山峠新幹線が開業したとしよう。
「ほっかい」号 札幌行きです。
途中停車駅は、大宮、仙台・盛岡・新青森・函館・渡島大野・長万部・小幌・中山峠・定山渓です。


347 :名無し野電車区:03/09/18 17:36 ID:Rl4srnIh
>>342 新幹線を選択したら、早いけど実質運賃値上げだし!

札幌〜函館は、札幌〜新函館が運賃3,880円+新幹線特急料金3,880円で計7,760円に、
三セク後の新函館〜函館の(高め推定)運賃450円を加算して8,210円。
現行北斗の8,590円よりも380円安くなる見込み。
まぁ、新函館から三セクに乗り換えて函館駅まで行くケースはあまりないでしょうけど。
ちなみに面白くなりそうなのが、札幌〜洞爺。
これは長万部〜洞爺を普通列車利用とすると、
長万部経由の運賃3,150円+札幌〜長万部の新幹線特急料金3,030円で計6,180円。
現行北斗5,760円より420円アップ。所要時間はスーパー北斗よりも約25分短縮。

348 :急行:まつしま:03/09/18 20:14 ID:rPEzQMnI
北陸<北海道だよな
枝よりも幹ゆうせんだろ
完成後の効果も高いはず


349 :名無し野電車区:03/09/18 21:25 ID:lp6KhCFc
このスレでは北陸の評価が低いなあ(´・ω・`)

350 :名無し野電車区 :03/09/18 21:42 ID:13bo/jOa
> 北陸<北海道だよな

(゚Д゚)ハァ?
盲腸線なんかと一緒にしないで下さい。

351 :名無し野電車区 :03/09/18 22:09 ID:SKUv3nUA

   ●目屎(めくそ)鼻屎(はなくそ)を笑う●

目糞が鼻糞を汚いと嘲(あざわら)うという意味で、
自分の欠点に気付かないで、または自分の欠点を棚に上げて、他人の欠点を嘲うこと。

類義語 猿の尻笑い
      目脂が鼻垢を笑う
      樽抜き渋柿を笑う
      鍋が釜を黒いという
      五十歩百歩
      さいたまの千葉笑い

352 :名無し野電車区:03/09/18 22:21 ID:y5sC8J60
    ホワイトバード やまびこ なすの  白鳥
新宿    ‖      ‖    ‖    620
池袋    ‖      ‖    ‖    レ
東京    600     602 612    ‖
上野    レ 608 618    ‖
大宮    622     626 636    642
小山    レ      レ    652 レ
宇都    レ      645   703 レ
那須    レ      レ    721    レ
新白    レ      レ    732    レ
郡山    レ      710    747 レ
福島    レ      725   802    レ
野田    ‖      ‖    レ    ‖
白石    レ      レ    813    レ
仙台    レ 746   826    レ
古川    レ      800         レ
高原    レ 811         レ
一ノ     レ 826         レ
水沢    レ 837         レ
北上    レ 847         レ
新花    レ   856         レ
盛岡    レ 907         レ

353 :名無し野電車区:03/09/18 22:23 ID:y5sC8J60
沼宮    レ                 レ
二戸    レ                 レ
八戸    レ                 レ
七戸    レ                 レ
新青    レ 851
奥津    レ                 レ
竜飛    レ                 レ
吉岡    レ                 レ
知内    レ                 レ
木古    レ                 レ
新函    レ                922
八雲    レ                 レ
長万    レ                 レ
倶知    レ                 レ
新小    レ                958
札幌    929               1010

354 :名無し野電車区:03/09/18 22:50 ID:6kqdU52X
>352
過去ログに横向きのがあるからそっちに汁

355 :名無し野電車区:03/09/18 23:11 ID:mCR+vgcW
>>344
>より進化した情報化社会ではビジネスマンの出張なんて期待できないし、

パソコンが普及すれば”紙”の消費が減る、などという馬鹿な
妄想と同レベル(w


356 :名無し野電車区:03/09/18 23:18 ID:Ni+Q6TeX
これからの時代は
高速回線でのテレビ会議じゃないの?


357 :名無し野電車区 :03/09/18 23:26 ID:/Z6L4aWq
>>355
減ってますが何か?

部屋に篭って2chばかりみてると一般常識が欠如するんだね。
たまには外に出て空気吸って来い(w

358 :名無し野電車区:03/09/19 00:44 ID:OK7uApAc
2002年のデータで、出荷高前年比99.8%。これで減ったと言えるか?
普通の紙が増えた分、板紙が減った状態のはず。
(ソースは http://www.jpa.gr.jp/ から適当に探せ)
それに、>>355は過去の話だし(減ると言われ続けて10年、むしろ増え「た」)。

359 :名無し野電車区:03/09/19 01:16 ID:z+qr/JgQ
デフレ基調が続いて、どの企業も経費削減に血眼になってる現在、
対前年0.2%は人数あたりではむしろ増えてると見ていいな。
IT業界でも「ペーパーレス」なんてバカな客しか言わない。

360 :名無し野電車区:03/09/19 01:19 ID:upbGvRGM
おまいら、>>344に釣られんな(藁)

361 :名無し野電車区 :03/09/19 01:31 ID:MkKcmNov
(゚Д゚)ハァ・・・
返す言葉もないよ。

梱包紙、ダンボール、紙パック、建築紙材、トイレットペーパー、セメント袋、キッチンペ−パー、生理用品、紙コップ、ポスター、絶縁体、基盤、雑貨・・・
パソコンの普及でどう削減するの(藁

紙の用途は広いからねー。
ヒッキーの>>355>>358にとって紙といえば鉄道雑誌とオナティッシュだけだもんね(w

362 :妄想が(略:03/09/19 01:37 ID:113CmazM
何ですか?ココは。酷く荒んだ、紙のインターネットですNE!うふふっ!

363 :名無し野電車区 :03/09/19 01:37 ID:4Ari03v2
で、昨日はどこでもドア、今日は紙ですか?(w

北海道は北海道らしくヒグマとか乳牛の話でもしてろよ(ゲラ

364 :名無し野電車区:03/09/19 01:44 ID:C5MabzeZ
どこでもドアがあったらタケコプターなんて要らないと思うが。
純粋な移動手段としては不要だな。
「空を自由に飛びたいな」という需要に応えたものか?

365 :美坂栞:03/09/19 01:46 ID:g+5OeWle
そんなこという人、道産子です。

                  |~ヽ
               _  ノ   \   _
                |ヽ_/ o  o\_//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              √_  ._  ∀   __.( < でっかいどー!
               ) (.ヽ´\  ./    ̄   \______
              ⌒_   .\/ 
                      ∩_∩
                    ⊂ ̄))) ̄⊃
                     / 0'ヽ 0ヽ
_______  ∩ /⌒ヽ  ∩ ヽ   i (   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  どさんこ!  \│⊂ ̄ ̄ ̄⊃  \(∩∩)< どさんこ!どさんこ!
  どさんこ!   > (●´ー`)/ |    /    \______
_______/  |    〈  |   |
              / /\_」  / /\」

366 :名無し野電車区 :03/09/19 02:21 ID:yd1ghmah
>>363
北海道新幹線の開業に伴い、ますます身近になる北海道。
無知な都会人が新幹線を降りた途端、熊に襲われるケースが続出するだろう。
北海道へ行く事を考えてる人は熊を良く知っておくべきである。

 ヒグマと事件
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html

 ヒグマ注意
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgd4805/siretoko/higuma.html

367 :名無し野電車区:03/09/19 02:36 ID:LqLY9yzZ
>>361
ttp://homepage2.nifty.com/koshi-net/sub/seisansyouhi.htm
から引用。

>近年、使用量が急増したものは情報・印刷用紙です。具体的には、新聞や雑誌、
>ダイレクトメール、折り込みチラシ類、そして、通信販売の本やパソコンのマニュ
>アル本などが増えているようです。オフィスでは、コンピューター、FAX、コピー
>機などの機械を使うようになり(OA化が進み)、紙を使う量は減るだろうと思わ
>れていたのに、逆にとても増えてしまいました。


368 :名無し野電車区:03/09/19 02:51 ID:LqLY9yzZ
ただ、IT化で紙の消費量が増えたとはいえ、IT化で旅客需要が減らないことの証明には
ならないんだよね。俺は、残念ながらテレビ会議等の普及でビジネス需要は減ると思ってる。

※ただし、絶対にゼロにはならない。
 実際に会って仕事をすること自体が重要な仕事は数多く存在する。

むしろ,IT化に伴って重要になるのは物流の方だと思うんだよね。
情報のほうは一瞬にして世界中に伝わるけど、実際の「ブツ」はそうはいかない。
IT化によって業務のスピードが上がるにつれて、そういった乖離が問題になってくるはず。

もしそうだとすると、東京本社から札幌支社に5時間以内でモノを送れるサービスってのが
将来は必要になってくると思う。 (現在だと、翌朝10時とかでしょ?)

まあ、日本で鉄道貨物が復興するとは思っちゃいないけどね。

369 :名無し野電車区:03/09/19 10:55 ID:TM+eSL79
IT化で人の移動が減るのなら、その効果は2年前辺りとの比較で
そろそろ出始めててもいいと思うんだけどな。
アメリカでは、IT化で却って人の移動が増えてるそうだよ。
その理由は、盗聴やデータ窃盗を恐れて、ネット上や通信機器を媒介とした
コミュニケーションでは本音を隠し、直に会わないと本当のことは話さない、
という習慣が根付いてきている点にあるそうだ。
そんなの一部の限られた事象を針小棒大に言ってんだろうと思っていたが、
榊原英資氏が同じ事を指摘していて、ほんとうにそんな状況になってるんか
とビクーリした。
けっきょく、高速交通機関の未整備なところはどんどんおいてきぼりにされる、
さらには、国際空港から不便なところは国際ビジネスは展開不能、という未来なのか?

370 :名無し野電車区:03/09/19 10:58 ID:WSfr57TE
あと、旅行もIT化でどうにかなるもんでもないな。

371 :名無し野電車区:03/09/19 11:05 ID:iO99dQo8
IT化で、旅行に行った気分。
になるわけ無いな。

372 :名無し野電車区:03/09/19 11:06 ID:oxZAUAma
いまこそ内北一体となった発展をめざそう!

373 :名無し野電車区:03/09/19 11:51 ID:J1iHBVT7
大手民鉄のない北海道へ新幹線を延ばしても需要がありません。


374 :h:03/09/19 12:11 ID:3KzYLzaz
ここに、美少女中学生の縦スジ画像がいっぱいありますた!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

エロい… (*´∀`*)ハァハァ


375 :名無し野電車区:03/09/19 12:35 ID:BUcqM3nJ
>>373 どういう関係が? 

376 :名無し野電車区 :03/09/19 12:42 ID:QQLt/8HS
202x年発行の「廃線・未成線を歩く」に、
北海道新幹線山線(長万部―新小樽―札幌)が載る事になる訳だが。

377 :名無し野電車区:03/09/19 12:48 ID:iO99dQo8
>>376
未成線ってことは、着工はしたってことか。
計画だけでも未成線だっけ?


378 :名無し野電車区 :03/09/19 12:48 ID:rW5yF/p2
函館本線から見える「北海道新幹線を実現させよう」の看板が潮風と雨雪でサビつきボロボロになっていたのを見て、
それがまるで北海道新幹線の将来そのもののように思え、とても悲しい気持ちになりました。

379 :土曜:03/09/19 13:04 ID:wOBi7W9u
新幹線新小樽ではなく小樽に新幹線駅を。もちろんフル規格新幹線で。
1,2新幹線3、4、5、函館線

380 :名無し野電車区:03/09/19 13:24 ID:J1iHBVT7
北海道−東京直通新幹線に牛運搬車連結決定記念age

381 :名無し野電車区:03/09/19 13:30 ID:OwyLwK4v
なんで函館によらないんだ?

382 :名無し野電車区:03/09/19 14:06 ID:+mNWDstI
>>381
函館駅から約20kmも離れていても新函館駅。
函館まで普通列車で30分もかかっても新函館駅。
函館市内じゃなく大野町内にあっても新函館駅。

383 :名無し野電車区:03/09/19 14:12 ID:0lu1vCMj
>>268
JRとソクハイが組んで東京⇔札幌5時間で配達とかやれば需要はありそうだけどな
とりあえず東京⇔大阪で試してほしい

384 :名無し野電車区:03/09/19 16:52 ID:TM+eSL79
>>383
試してほしいって、現に「ひかり直行便」は好評なんじゃないの?

385 :97:03/09/19 17:23 ID:Ycr24CNj
北海道新幹線 Part13
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063959104&LAST=50

386 :名無し野電車区:03/09/19 18:38 ID:K+Wx/g/R
>>368
>俺は、残念ながらテレビ会議等の普及でビジネス需要は減ると思ってる。

ほんの数年前まで、”インターネットはグローバル・ブレインだ”などと
ほざいてた立花隆なみの思い違い君だな。

馬鹿のくせにハイテクの話題に首を突っ込もうとするから、
マヌケを晒すことになるんだよ。


387 :名無し野電車区:03/09/19 18:51 ID:iO99dQo8
テレビ会議ってどうなんだろ。
実際に会って話すのとは、やっぱり違うよね。
まあ、3Dで、実際そこにいるのと同じような感じで
話せるぐらいになれば、いいかもしれないけど。
当分そうなりそうはないし。
ま、仮にそうなっても、なんだかんだ言って
みんな出張するのが、好きな人もいるし。
それによって、ビジネス需要が極端に減るとは思えないな。

388 :名無し野電車区:03/09/19 19:08 ID:wNZ87XXT
>>379

新小樽から分岐して、現小樽駅にフル規格新幹線を乗り入れます。

389 :名無し野電車区:03/09/19 19:36 ID:J1iHBVT7
わざわざ「新」を駅名の頭に付けるような新幹線駅は不要。
どうせ人が乗らんのわかってるんだし、駅の数を減らしてスピードうp汁!!


390 :名無し野電車区:03/09/19 20:48 ID:wNZ87XXT
新小樽駅は乗るだろう。
なにしろ、在来線で札幌まで行くのと同じ時間で新函館までいける。

391 :名無し野電車区:03/09/19 21:29 ID:wsyj5ac2
>駅の数を減らしてスピードうp汁!!
速達型は通過すればイイだけだし、あっても別にいいんでないの?
北陸みたいに、地元の要望で駅を作るためにルートがひん曲がるわけでもないし。

392 :名無し野電車区:03/09/19 21:36 ID:J1iHBVT7
東北・北海道新幹線の各亭タイプは函館で分割しないと空気輸送になりかねない

393 :名無し野電車区:03/09/19 21:39 ID:uQ5NQvbv
>>391
減駅厨はスルーしる!
最近しつこいんだアレ。


394 :名無し野電車区 :03/09/19 22:59 ID:rJMM9qxn
新幹線厨って、怖くて飛行機乗れないんだよね(w
だから鉄道で移動しようとする。




まるでどこかの国の将軍様(プ

395 :名無し野電車区:03/09/19 23:01 ID:wNZ87XXT
地続きなんだから、わざわざ飛行機で移動する必要なし。

396 :名無し野電車区:03/09/19 23:01 ID:DLtGwmwo
メダカも釣れませぬよ

397 :名無し野電車区:03/09/19 23:04 ID:kozmh8nA
個々人の特性を認めようとしない極めて悪質なヲタ叩きヲタ

394 名前:名無し野電車区 :03/09/19 22:59 ID:rJMM9qxn
新幹線厨って、怖くて飛行機乗れないんだよね(w
だから鉄道で移動しようとする。




まるでどこかの国の将軍様(プ

398 :名無し野電車区:03/09/19 23:05 ID:cHoxdADY
減駅どころか、新幹線自体ができるかどうか、分からないわけだが。

399 :名無し野電車区:03/09/19 23:12 ID:BUcqM3nJ
>>387 やっぱ究極はホログラムの登場でしょ。

400 :名無し野電車区:03/09/19 23:13 ID:er4+VQO2
400系ミニ新幹線

401 :名無し野電車区 :03/09/19 23:15 ID:q3lSQc5f
時代の流れだ。
誰にも止められない。

犯罪者の開拓地入植をすれば、北海道の過疎化に歯止めがかけられるかも。

402 :名無し野電車区:03/09/20 00:09 ID:8p7t3Wq6
とりあえず北海道新幹線が開通したら
北海道はストローされまくりで
どんどん衰退すると思うぜ。
札幌が現状維持で精一杯だろうな。
今は孤島だからあれだけ保ってるといった感じだから。

403 :名無し野電車区:03/09/20 00:12 ID:biCqpQkz
新小樽の場所の悪さ知ってる?
小樽の土地わかる人間なら、容易に判断できるけど。
天神だぞ?あの天下の山之上天神だぞ?小樽駅まで
タクシーで30分かかるし!!!

404 :名無し野電車区:03/09/20 01:00 ID:nrTEyrTB
山の上というか谷間な。意外と街から近いぞ。

405 :名無し野電車区 :03/09/20 01:24 ID:QgkYtuiQ
タクシーで30分が近いか・・・

さすがは北海道。
スケールが違うぜ!(藁

406 :名無し野電車区:03/09/20 01:30 ID:yH/Ai8i0
きっとタクシー運賃も新小樽まで500円程度なんだろうなw

407 :名無し野電車区:03/09/20 01:32 ID:nrTEyrTB
新函館に比べると断然近いよね。

408 :名無し野電車区:03/09/20 01:32 ID:yH/Ai8i0
>>386-387
仕事柄、テレビ会議を時どきやるのだが、はっきりいって
「やらないよりまし」といった程度。
会議やるなら実際に対面し、やらないならFAX、メールで十分済ませられる


409 :名無し野電車区:03/09/20 01:35 ID:47ROawhl
>>382

 新幹線が出来るころには大函館市=函館+恵山+戸井+南茅部+椴法華(以上1市3町1村合併準備中)、鹿部+七飯(以上2町協議中)、上磯、大野との合併。になっていることだろうよ。
 井上君の言うことだからどうかと思うが。

410 :名無し野電車区:03/09/20 01:39 ID:biCqpQkz
近いと言っても遠いだろ。
第一天神に駅なんか出来たら激しく笑えるな。
あそこは、山之上の谷だから、トンネルが途中で切れるんでしょ?
な〜んか、寂しいところになりそうだ。

>>404
山の上の谷間な。

411 :名無し野電車区 :03/09/20 01:43 ID:FHsTV5mZ
函館本線に乗換できねーなら新小樽なんてイラネーヨ

412 :名無し野電車区:03/09/20 01:48 ID:biCqpQkz
いらないだろ?
俺も観光なら、一度札駅で降りて快速乗せて樽駅行かせた方がJR北の金にもなるし、
いいかな〜って思ってる。
新小樽の為に、新幹線も迂回してるからかなりムダ。

だからと言って、中山峠通すとか極論出さないように。

新小樽のできる天神って、住宅地すらあまり無いような奥地だと思ってる。
天神よりも街側に奥沢って地名があるくらい。
奥の沢だぞ?もろ奥地じゃん。

413 :名無し野電車区:03/09/20 01:56 ID:oXCXov3f
四国も瀬戸大橋線の開業により島の人間は京阪神を中心に内地へ住み着くようになって
くるようになった。北海道も同じ事が言える

414 :名無し野電車区 :03/09/20 02:04 ID:DkF7xbR+
なにが北海道の発展のため、だよ。
地元無視のルート設定、在来線の切捨て、東京への人口流出。
ただの疫病神じゃん。

415 :名無し野電車区:03/09/20 03:11 ID:f7DUGZ8C
既出だが、北海道新幹線が出来てもストロー効果は非常に限定的だよ。
東北新幹線が出来て仙台が衰退した?
どうして仙台よりも人口が多い札幌が衰退するの?

416 :名無し野電車区:03/09/20 03:16 ID:N2duDNQt
仙台は衰退しつつある。社会人口は減少している。

でも北海道新幹線が函館まで開通したら、
札幌より仙台が近くなるので、
札幌の拠点性は低下して衰退するが、
仙台にとってはプラスになるでしょう。

417 :名無し野電車区:03/09/20 03:36 ID:f7DUGZ8C
>>416
>仙台は衰退しつつある。社会人口は減少している。

仙台って、水戸や金沢に比べて衰退の度合いはどうなんだろう?
別に、新幹線が原因だとは言えないと思うけど。


418 :通りすがり:03/09/20 05:54 ID:X5siAjFk
北海道なんて全然行かないけど作ってほしい。
なんかやっぱ新幹線ぐらいは北海道から九州まで通ってて欲しいので。
日本海沿岸東北自動車道とか止めれば一瞬で出来そうだし。

419 :名無し野電車区:03/09/20 08:23 ID:DxRqa1W4
>>418
それでも、

 高 速 道 路 に は 反 対 せ ず 、
 新 幹 線 に は 反 対 す る の が カ コ イ イ

と思い込んでいる厨房が多いからねえ。


420 :名無し野電車区:03/09/20 10:04 ID:yIOm9aU0
>>419

同意。でもなぜなんだろう??

421 :名無し野電車区:03/09/20 10:24 ID:VMbVglJQ
>>420

高速道路なら貨物も運べるから!

に尽きる。

422 :名無し野電車区:03/09/20 12:20 ID:oXCXov3f
仙台や札幌の衰退はなくても、青森や函館の衰退は間違いなし

423 :名無し野電車区:03/09/20 12:31 ID:ckx9tdyw
>>412
よくわからないんだけど、
新小樽駅予定他って、新神戸があるところよりは
少し広いのではないかな?

424 :名無し野電車区 :03/09/20 12:43 ID:hJccwnM9
さすがは鉄ヲタ。
空気輸送の新幹線>>閑散とした高速道路なんだねー。
てゆか、鉄ヲタって免許持ってない香具師多すぎ。
自動車怖いんでしょ?(ワラ
前に鉄ヲタに自動車の話したら
教習所の費用と新車購入代金、税金、保険、ガス代、高速運賃を計算し出して、
いかに鉄道が安いかを力説されたよ(w
「君みたいなのが多いから鉄道が衰退するんだ!
 実家に帰るときは鉄道を使いたまえ!」
とか言ってたし、マジで勘弁。
そのくせ自分は青春18きっぷ使ってやがるし。
鉄道の衰退を杞憂してるんだろ? 特急使えよ!

確かにいらない高速道路は多すぎるが(特に北海道ry)
それをすべて切ろうとするのが鉄ヲタの習性。
第三者から見れば整備新幹線も五十歩百歩だというのにね。
> 新 幹 線 に は 反 対 す る の が カ コ イ イ
今はお上の事業すべてに反対するのがカコイイと思われてる時代。
何か計画されるたびに退職後のヒマ爺や専業主婦のヒマ婆が反対運動を展開する。
>高速道路なら貨物も運べるから!
今の物流がどうなってるのか知らないのか?
鉄道貨物の時代は終わったんだよ(北海道は孤島だから別か・藁)

425 :名無し野電車区:03/09/20 12:52 ID:zN3Xpfq5
都市衰退論の最大の欠点は、既に新幹線の開業した都市が、
新幹線の廃止(中間駅ならば通過)を要望しないことだと思う。
どこか、新幹線が通過して欲しいと思う都市住民はいないのか?
#新大阪廃止で大阪復活!とか叫ぶ奴がいてもいいと思う。


426 :名無し野電車区 :03/09/20 13:03 ID:T+c0qXMT
>>425
ハゲシクワロタ。

427 :名無し野電車区:03/09/20 13:06 ID:oXCXov3f
自動車なんて事故率が高いし、維持費が高くて糞。
札幌市民は自動車なんていりません

428 :名無し野電車区:03/09/20 13:46 ID:hMvfehV6
なにが怖いって?

鉄ヲタに車運転させた日にゃ
「本則+35km/h!」
などと叫んでカッ飛ばしていくんですが・・・

429 :名無し野電車区:03/09/20 13:48 ID:WMkYD1va
>>424
>空気輸送の新幹線>>閑散とした高速道路なんだねー。
「閑散とした高速道路」はよくマスコミにも取り上げられるから知ってるけど、
「空気輸送の新幹線」というのはあまり聞かないね。
実例があるならご教示ください。

430 :名無し野電車区:03/09/20 13:49 ID:hMvfehV6
つうか都市間連絡の高速道路なんざ、もういらねぇよ。
連休以外ガラガラだし。

それよりさっさと環状道路整備しやがれ。

あと田舎の連中は車のほうが便利だからって、飲みに行くのに車使うの止めろよな!

431 :名無し野電車区:03/09/20 14:04 ID:rIiP96pt
300m先への買い物に自家用車使う田舎民、逝ってよし。

432 :名無し野電車区:03/09/20 14:27 ID:oXCXov3f
沖縄県民は100mの移動も車

433 :名無し野電車区 :03/09/20 14:29 ID:6fI7RldI
北海道民は100kmの通勤も車

434 :名無し野電車区:03/09/20 14:31 ID:2NBYjh9u
北海道民に東京都民は電車の1駅間を歩くんだとさ。
って言ったら驚くだろうねw

435 :名無し野電車区:03/09/20 14:32 ID:oXCXov3f
>>434

それ以前に15両編成3分間隔運転でうち2両が2階立てG車で超満員と言った方が
驚くのでは(札幌村民含む)?

436 :名無し野電車区:03/09/20 14:33 ID:gqWbxKrE
>>432
長寿日本一の沖縄でも、平均寿命が短くなりつつあるとか。

自動車の普及→老人のドライバーも増加→短い距離でも車に乗る
→自分の足で歩く機会が減る→筋力低下で健康障害多発→長寿減少

歩くのは健康の基本。バリアフリーの推進で、ますます日本人の
足腰が弱くなる可能性もあるね。新幹線と関係なくてスマソ。

437 :名無し野電車区:03/09/20 14:35 ID:eDprA95E
>>434
ん?なんで一駅歩くんだ?
俺は2区間チャリでかっとばすが。

438 :名無し野電車区:03/09/20 14:37 ID:oXCXov3f
自動車なんてバスとかタクシー、トラック系統だけにしておけ。
マイカーなんて人間の運動能力を低下させるだけだ。
通勤電車で足腰を鍛えている京阪神・首都圏民は健康男児

439 :名無し野電車区:03/09/20 14:50 ID:eDprA95E
>>438
でもそれができるほど交通網発達してないのが札幌。
理由はマイカー通勤者が多すぎること。

一回起爆剤を与えて、マイカー通勤者を消そうとしたけど、
ただ消すだけで公共交通整備する能力が無くて頓挫。
それならみんなキレるって話。
ま、一種の賭けになる。

マイカー通勤排除して、公共交通に流れさせるには、とりあえず路線が発達してて
便利で、さらに本数も多いということが必要。

他都市の状況を見てみると、マイカー通勤なんてアホなこと考え出す前から、
軌道系公共交通が発達してたし、マイカーで通勤なんかしたら
渋滞に巻き込まれるだけの話だった。

でも札幌にはまだ、そんな状況少ないだろ?
その状況を作ろうとしたけど頓挫さ。
やるのはいいけど、結局公共交通整備できないからな。
あの都市計画もすべて白紙。札幌駅前の地上部を歩行者のみにとか
凄い案だしたくせして、全部消し去ったからな。



440 :名無し野電車区:03/09/20 14:53 ID:BUdGr7wq
>>427
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059541432/l50
の97以降に面白い書き込みがあるよ。
どうやら、飛行機に一回乗るリスクは、自動車に一万回乗るリスクと同じらしい。
漏れら、その飛行機に安全安全と言って平気で乗ってるのだから、
自動車の運転くらい屁でもないね。

441 :名無し野電車区:03/09/20 14:58 ID:eDprA95E
スレ違いすまん。釣られてしまった。
都市計画考えるなら、シムシティーにかなり学ぶべきところはあるぞ。
道路なんて最終的に全部排除するからな。
まぁ、面積が狭いから人口180万は難しいけど、出来ないことないだろ。
ま、人口一緒でもあっちは人口密度が恐ろしいからな。

札幌の市街地部での人口密度って相当低いだろ?
だから公共交通の整備も難しいんだけど、
じゃあマイカー通勤も排除できて、移動手段も確保できる市電がいい。
LRTとか最近言われてるけど、結局札幌は市電で散々発達したから、
それでいいと思う。
オリンピック都市に地下鉄もない、市電がいっぱいは恥だから、南北線整備したんだけど。
東西線もそれ込みとして、東豊線はまるで関係ないんだな。

南北線=オリンピックが開催されるから。
東西線=それによる人口増加、都市の著しい発達時期
東豊線=なに?



442 :名無し野電車区:03/09/20 15:04 ID:oXCXov3f
路面電車が走っている北海道の所要都市の経済規模はそこそこあるの?

443 :名無し野電車区:03/09/20 15:15 ID:eDprA95E
>>442
函館と札幌のこと言ってるんだね?
札幌はそれなりに。函館は都市規模から言うとまぁまあだね。


444 :名無し野電車区 :03/09/20 15:21 ID:UsR7+lI+
>>440
航空機で事故に遭う確立は、統計によると毎日飛んで

     2 万 6 千 年 に 1 度

だそうだ。信じられるかね。




ドラマの中にでてきたセリフなので事実じゃないかもしれんが・・・
あと、某テロで確立は上昇したと思われる。

445 :名無し野電車区:03/09/20 15:52 ID:ckx9tdyw
>>444
毎日飛んでが1日1回搭乗するの意味だとすると、
949万6500回乗ったら1回事故に遭うってことだ。
その1回が最初に起こるのか、949万6500回目の搭乗で起こるのかはわからないけどさ。
尤も、ジャンボ宝籤だって必ず当たる香具師いることから見ても、
確率論的にどんなに安全だと言われても、それでもって、
事故死することが運命付けられているものを覆すことなんかできやしないのさ。

446 :名無し野電車区 :03/09/20 16:03 ID:AnDt7gA8
>>445
だから何?

447 :名無し野電車区 :03/09/20 16:12 ID:pNziYDXn
>>446
445は、新幹線は脂肪事故起ないから安全だって言いたいんだろ?
統計的にみれば100億年乗り続けても事故に遭わないし(w




どこかのDQNが○石アタックすれば、
たちまち国内の鉄道事故レコードを塗り替える事、間違い無しなんだが・・・
ドイツのICE事故より酷い事になるぜ。



実行すんなよ。
俺がタイーホされちまう(藁

448 :名無し野電車区:03/09/20 16:18 ID:SnYL6/kf
age

449 :名無し野電車区:03/09/20 16:19 ID:klVhtuHF
>>424

>>高速道路なら貨物も運べるから!
>今の物流がどうなってるのか知らないのか?
>鉄道貨物の時代は終わったんだよ(北海道は孤島だから別か・藁)

確かトラックって法律で最高速度90km/hのリミッターの取り付けが義務
化される筈。ちょっと前の新聞に載ってたよ!
それで業界では90km/hじゃとても時間に間に合わないから、鉄道輸送
にシフトする事を考えているらしい。これはビジネスチャンスだ!ってコ
メントしてるJR貨物関係者の談話も乗ってた。

450 :名無し野電車区:03/09/20 16:20 ID:SnYL6/kf
age

451 :445:03/09/20 16:20 ID:ckx9tdyw
>>447
オレが強調したかったのは、最後の2行なんだけどなー。

452 :名無し野電車区:03/09/20 16:22 ID:SnYL6/kf
age

453 :名無し野電車区:03/09/20 16:26 ID:ckx9tdyw
>>449
そんなの、JR貨物の香具師等が淡い期待抱いているだけだろ。
鉄道輸送にシフトのこと考えるより先になー、
いかにリミッター骨抜きにするか技術論を考えるぜ、フツー。

454 :名無し野電車区:03/09/20 16:28 ID:oXCXov3f
貨物輸送を全てJR貨物が受け持ったら大都市圏では都市間電車を頻繁に走らせる
事ができなくなる。

455 :453:03/09/20 16:34 ID:ckx9tdyw
>>449
しかし、道新もよく書いたよな、あんな記事。
北海道じゃ、トラックが一般道を100キロで走ってるって晒しちまったようなもんじゃねーか。
リミッターでそれができなくなったら、困るべやーって言ってるようなもんだしな。

456 :名無し野電車区:03/09/20 16:45 ID:JMOscejc


 部 分 単 線 で も い い 。 。 。 北 海 道 新 幹 線 着 工 を ! !







457 :名無し野電車区:03/09/20 16:51 ID:svSFmml3
>>429
同意。
マスコミも造るまでは散々叩いたが、長野新幹線も東北新幹線の延伸も
案外乗客が多いから黙ってしまった。w
実際、東京にいたら長野へ行きやすくなって重宝してるもん。


458 :名無し野電車区:03/09/20 16:55 ID:uJme7a52
>「空気輸送の新幹線」というのはあまり聞かないね。
>実例があるならご教示ください。

盛岡ー八戸。
いつもガラガラ。

459 :名無し野電車区:03/09/20 17:07 ID:uzz0I1g7
>>458
じゃあ札幌まで延伸してもっと乗ってもらわないといかんな。


460 :名無し野電車区:03/09/20 18:41 ID:CqEAwfx3
>>459
素晴らしいレスだ!

461 :名無し野電車区:03/09/20 18:49 ID:OIeWplt5
なんか、前スレにも鉄道貨物の衰退云々書き込んで、
ボロクソに反論されて黙り込んだ馬鹿がいるのに、
まだ同じこといってる基地外がいるの?懲りないやっちゃ。

462 :名無し野電車区:03/09/20 19:03 ID:nrTEyrTB
新小樽駅

ttp://Www.mapion.co.jp/c/f?el=140/59/27.602&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=43/09/40.304&size=500,500

463 :名無し野電車区:03/09/20 19:26 ID:lL9VaUCG
>>462
ほぅほぅ、そのへん何だ出来る予定なのは、
運河までサンフランシスコみたいなレトロ調ケーブルキボン

464 :名無し野電車区:03/09/20 19:39 ID:nrTEyrTB
とりあえず懸垂式モノレールを予定しております。

465 :名無し野電車区:03/09/20 20:56 ID:K5zWR5WH
モノレールじゃ興醒めだな。

466 :名無し野電車区:03/09/20 21:02 ID:3t0iYh+r
>>459
その代わり道内がガラガラになる

467 :名無し野電車区:03/09/20 21:11 ID:E6isPPJY
>東豊線=なに?
東豊線=札幌ドームだべや!(コンサドーレとファイターズ)
ちょべっとだけ、新千歳空港にも近いし...

>434
札幌近郊なら1駅歩くのは苦にならない。
トマム−新得間とはわけが違う!

468 :名無し野電車区:03/09/20 21:33 ID:LOeyPBxh
>>437
やはり田舎の人間には東京の電車事情を理解するのは無理か。

469 :名無し野電車区:03/09/20 21:37 ID:9F2NLK10
>>434
札幌、函館では電車といったら市電。1駅どころか2〜3駅でも楽勝だぞ。
ま、駅じゃなくて電停だったりするけど。
ちなみにJRは汽車、地下鉄は地下鉄かな。


470 :名無し野電車区:03/09/20 22:06 ID:K5zWR5WH
>>469
市電=路面電車
って言わないとわからないよ。
東京では。

471 :名無し野電車区:03/09/20 23:27 ID:hO+aHPeD
>>459
神の意見だ

472 :名無し野電車区:03/09/20 23:51 ID:jvueJx1C
高速の話じゃないけど乗客よりヒグマの方が多かったりして(w

473 :名無し野電車区:03/09/21 00:20 ID:fgWXjJns
鉄道事業法ではヒグマは乗せないことになっております。


474 :名無し野電車区:03/09/21 00:45 ID:9Uj4pDRV
俺の場合、
路面電車=市電
JR=電車
地下鉄=地下鉄だなぁ。

475 :名無し野電車区:03/09/21 00:49 ID:9Uj4pDRV
>>467
知ってるよ。全部後から作った南部の話。
話の流れからして東西線の後にすぐ作った、東豊線(北側)
のことなんだよね。

でも他のスレで言われたけど、建設費うんぬんを抜きにするとどの路線も
札幌の為にはなってるんだって。
建設費と別にして考えてって言われた。
納得。

476 :名無し野電車区:03/09/21 01:13 ID:n223A/tD
>>466
札幌以外に大量降車する駅がない。

477 :名無し野電車区:03/09/21 01:40 ID:OmTcZ80U
>>474
俺は道民だけど君のが正しい。


478 :名無し野電車区:03/09/21 01:55 ID:9Uj4pDRV
>>4477
だよねぇ?
でも、東京の人に市電って言ったら、
あぁ!都電じゃなくて、市だから市電かぁ
って普通にすぐわかってもらえましたが。

ちょっと話のわかる人だったら、気動車のことを区別して
電車じゃなくてエンジンのやつって言うね。


479 :名無し野電車区:03/09/21 02:38 ID:OmTcZ80U
スレ違いだけど、
昔札幌では市内の一部非電化区間でディーゼル路面(電?)車が走ってたそうだ。
当時の札幌市民はこれを「電車」と言ってたのかな?
逆にJRの気動車でも「電車」と呼ぶ人がいるのを知ってる。
やっぱスーパー白鳥やスーパーホワイトアローが「汽車」ではおかしい。


480 :名無し野電車区:03/09/21 06:56 ID:PEfvOqRC
>>458
> 盛岡ー八戸。
> いつもガラガラ。

俺も昔はそう思っていた。
が、この頃八戸への出張が続いたのだけど、
朝や夜は以外と人が乗っている。
新幹線利用の団体観光客が増えている感じ。
発車30分前はガラガラなんだけど、
発車15分位前から、旗を持ったガイドに連れられて
客が集まってくる。
この前は八戸を発車する時点で8割以上席が埋まっていて
ビックリしたよ。


481 :土曜:03/09/21 09:23 ID:vxklAdj9
この列車は折り返し9時26分発はやて1号札幌行きとなります。
この列車は全席自由席です

482 :名無し野電車区:03/09/21 09:33 ID:f2tazmzp
「はやて」と言う名前は
冷夏を呼ぶ名前らしいじゃないか?
今すぐに名前を変えるべきだ


483 :名無し野電車区:03/09/21 10:03 ID:b4ZwFOOp
函館まで開業したら「北斗」にしよう。
新幹線初の漢字名で!
平仮名で書くとちょっと間抜け?「ほくと」

それで現「北斗」は「北海」にでも改名してもらおうか?

484 :青森代議士:03/09/21 10:39 ID:l+Sv8e0B
メンバーの津島雄二代議士は会合後「新青森までの早期完成が先決だ」と強調。
新青森と北海道新幹線新函館の同時開業論に対し、
津島氏は「今の状況で新たな建設財源をつくり出すのは困難だ。
財源がないまま(新函館へ向け)新規に着工すれば、新青森開業が遅れる。
同時開業の話は否定しておかなければならない」と述べた。

485 :名無し野電車区:03/09/21 11:17 ID:p1ptZ5e3
>>484
こういう青森ブーム独り占め妄想議員がいるから(以下略

486 :名無し野電車区:03/09/21 11:44 ID:lQT0Rgdq
客観的にいって正論だと思う

487 :名無し野電車区:03/09/21 13:48 ID:y+UTngn1
>>486

俺も同意。

青函同時開業というのは、北海道側(特に函館)の要望でしょ?
青森県にとっては、新青森までの早期開業が一番の目標だからね。
仮に青函同時になると、新青森から青函トンネルまでの軌道を
青森県側の負担で建設しなければならない。財政難の青森に
そんな余力は無い。札幌までならともかく、函館までではメリットが薄い。

488 :名無し野電車区:03/09/21 13:48 ID:16J1+uTu
>>483
違う。瑞穂だ。みずほでもいいし。
理由は・・・北斗だしなぁ。わかるだろ!

489 : :03/09/21 15:27 ID:abRGLmsa
確か青森県って財政が相当ヤバくて、このまま逝くと東北新幹線の建設費もカットせざるを得ない
って記事見た記憶あるけど…

490 :名無し野電車区:03/09/21 15:43 ID:jUoIbD/4
仮に新幹線が札幌まで開業したとして、道のお役人たちは
東京出張に新幹線とADOどっちを使うんだろうか?

ちなみに漏れはコードシェアになってからADO使ってる。
ADOのチケットでANA便に乗る。これ最高!
逆ならヤだけど。(w


491 :名無し野電車区:03/09/21 15:56 ID:vY7asEBv
どっちでもいいよ。

492 :名無し野電車区:03/09/21 17:05 ID:eJx4GQtq
新幹線の出張=100%支給
飛行機の出張=新幹線の正規料金と同額まで補助
なんて会社が出ないかな?

493 :名無し野電車区:03/09/21 18:18 ID:gm2IJTL9
>>485
氏ね

494 :名無し野電車区:03/09/21 18:49 ID:Am4Gs4Or
青森県がカネを出さないと言ういじょう、しかたがない。
河口部の自治体が洪水で悩むから、上流で何とか治水対策してくれと言っても、
上流の自治体がそんなの知ったこっちゃねーや、と言うのと同じ。
国土交通体系の骨格を形成する新幹線建設に地元自治体の負担を要求するスキームの
矛盾が見事に顕れたな。

495 :急行:まつしま:03/09/21 18:59 ID:ai6R/p07
遅レスだが・・
>>350
盲腸線?山陽<北陸?プッ
はくたかで我慢汁!
>>351
氏ね

496 :名無し野電車区:03/09/21 20:51 ID:YMnp99Ti
>490
まあ、ANAかJAL(JASじゃない本家の方)だろうな。

497 :名無し野電車区:03/09/21 20:52 ID:YMnp99Ti
こないだ知ったんだけど、今のモー娘。って北海道出身が3人もいるのな。

498 :新線鉄道徹底研究・新幹線編:03/09/21 20:53 ID:xsVFfrCf
東京―札幌間ノンストップのケンシロウと一部の駅に止まる北斗と各駅に
止まる七星が運転されよう。

499 :名無し野電車区:03/09/21 21:41 ID:VtTiFxhB
青森県としては新青森でやめたいだろうな。
函館まで延ばせば建設費を負担させられるし
観光客は青森を通過して函館に行くからいいことが全くない。

500 :名無し野電車区:03/09/21 22:43 ID:uGaMWRve
>>497
4人

501 :名無し野電車区:03/09/21 22:43 ID:RJ+27ag4
だったら新青森でなく青森で(ry

502 :名無し野電車区:03/09/21 23:03 ID:P7mNth2o
「青森県としては、八戸からミニ新幹線で青森までがいいに決まっている。
それをわが県が、わざわざフル規格を敢えて主張するのは青函トンネルのためであり、
北海道にこの新幹線を通さなくてはならない、という県の利害を越えた国益を
考えているからだ・・・」という偉そうな主張の展開は、
初めから借金踏み倒すつもりで借金申し入れるようなもんだったのだなw

503 :名無し野電車区:03/09/21 23:05 ID:xsVFfrCf
新青森って無人駅だから新幹線が開業しても新幹線停車駅とは思えない沿線風景の
ままだろうな。かつての新横浜のように

504 :名無し野電車区:03/09/21 23:12 ID:N19n23//
>>503
JRと青森市・青森県が本気になって駅ビル・駅前広場(観光バス発着所)・駐車場を整備すると思う。

まあ、その駅前広場を過ぎると・・・だと思うがな。

505 :名無し野運転所:03/09/21 23:24 ID:khoeM6y8
>409 そうなると新上磯駅になる悪寒(w 函館も財政が厳しくて七飯辺りから
そっぽ向かれてるみたいだしね
>410 そこは開発様がどさくさに300億くらい突っ込んで連絡道路を造るかと
片側3車線でトンネルバカスカ掘って
>413 北海道を捨てて東北に移る理由がない罠、東京だとさすがに遠いし

506 :道の木っ端役人@出先機関:03/09/21 23:33 ID:khoeM6y8
>490 
いまんところえあどうをまず取れ、取れなかったら理由書を書け
早割云々もあってもう訳若布〜〜〜
新幹線で包括料金になったら大阪でも列車で逝きたいな、漏れは
手続きが圧倒的に楽

507 :名無し野電車区:03/09/21 23:37 ID:xsVFfrCf
JR北海道 北海道新幹線の特急料金をB特急料金にした上で札幌まで着工
           
                                 9/21
======================================
JR北海道は、これまで検討されていたJR北海道新幹線(新青森―札幌間)の建設
に着手すると発表した。まずは新函館までの建設を完成させ、新函館―新青森間で暫定
開業を行う。なお、北海道新幹線の新幹線特急料金は新幹線としては初のB特急料金と
し、他の新幹線各線よりも安い特急料金で新幹線を利用できるようにする。
JR北海道は「東京―札幌間は距離が長く、空路に対抗するためにはかなりの努力が必要
になる」と述べた。さらに、東北新幹線も含めて各種トクトクきっぷも発売するもようだ。

508 :急行:まつしま:03/09/21 23:48 ID:ai6R/p07
とりあえず木古内まで開業させれば道民も盛り上がってくるんじゃない?
函館暫定ミニで・・
なんだかんだ道民が欲しがんないとダメだね


509 :名無し野電車区:03/09/21 23:50 ID:Am4Gs4Or
ふむふむ、どこかの通勤快速ネタよりは少しは進歩の跡が見られる。
誉めてつかわそう。

510 :名無し野電車区:03/09/22 06:36 ID:TTR5yKfZ
青森でやめとけよ。
北海道新幹線なんて無駄。

511 :名無し野運転所:03/09/22 08:22 ID:8848kzFA
>510 正直青森止まりってのもかなりの無駄だと思うんだが…
新幹線が出来ても青森からの利用者1万くらい逝くの?

512 :名無し野電車区:03/09/22 08:51 ID:5PjooBX3
余裕

513 :名無し野電車区:03/09/22 09:42 ID:16FBUmkL
>>508
木古内〜函館のミニ新幹線化に幾らかかると思う?
木古内まででいいんだよ。
函館人に、青森や北東北行くのに木古内で乗り換えさせりゃいいんだよ。
それで、木古内〜新函館の北海道負担分を新青森〜青函トンネルの青森県負担分に
充てりゃーいいじゃないか。

514 :名無し野電車区:03/09/22 09:52 ID:5bNs1hJf
>函館人
なんか、新しく発見された原人みたいだな。

515 :名無し野電車区:03/09/22 11:18 ID:XqlE+5SU
札幌函館、通勤電車で50分程度のイメージ抱いて
北海道に来る内地の観光客相手なら、
木古内を函館だと言っても詐欺には当たるまい。
つーか、中央東線の高尾到着で、やっと東京に着いたとほっとして
京王電車に嬉々として乗り換えていた漏れなら、
木古内着で、函館に着いたよ、ホレ、街まで普通電車に乗り換えだよ、
と言われたら素直に喜びまつ。

516 :名無し野電車区:03/09/22 11:24 ID:ghleOc9Q
札幌延伸時には倶知安駅が出来るようですね。
出来るのはいいんですが、あのマタリ感が無くなりそうなのは痛い。
マタリ感漂う倶知安周辺の雰囲気が好きだからね。

517 :名無し野電車区:03/09/22 11:40 ID:Fw9ZjEN+
>>515

>木古内着で、函館に着いたよ、ホレ、街まで普通電車に乗り換えだよ

木古内〜函館間は電化されていながら誠に遺憾ながら普通電車が1本も無い。
全部気動車しかも国鉄時代の遺物キハ40。
かえって函館のイメージダウンかと思われ!

518 :名無し野電車区:03/09/22 11:53 ID:V4QYwLOU
>>517
あれ?キハ40にはJR化後に製造された分もあるんじゃなかったけ?

519 :名無し野電車区:03/09/22 13:45 ID:16FBUmkL
>>517
木古内まで新幹線来たら、普通電車も走るようになるよ。

520 :名無し野電車区:03/09/22 13:49 ID:rpK798ho
小泉再改造内閣人事「国土交通大臣=石原伸晃氏」だそうです。
すんなり工事認可してくれるかな?

521 :名無し野電車区:03/09/22 13:54 ID:G7H3yNJ0
>>520
わかんない。
あの人、道路のことしか考えてないからな。

でも、あの人は効果がある事業にはむしろ積極的に取り組みそうな気がする。
お父さんの意思をついでリニアやりそう。

522 :北へ:03/09/22 14:07 ID:kO8mWWLW
東北新幹線+北海道リニア線直通運転へ

523 :名無し野電車区:03/09/22 14:14 ID:/IPZJkP2

江差線は分離なんだね新函館まで北海道新幹線ができたら。

函館本線は分離なんだね札幌まで北海道新幹線ができたら。

524 :独白みたいでスマソ:03/09/22 16:30 ID:K41cc1uZ
町と言ったら長万部、小樽、札幌だけ。観光地もニセコオンリーって感じの北回りに比べて、
南回りなら、長万部、虻田、室蘭、苫小牧、千歳/恵庭、札幌って続いてるし、
観光地も洞爺湖とか、昭和新山、登別温泉、支笏湖みたいにいろいろあって、
東北ぐらいっつーかまだ心配ない感じ。もともと交通のメインストリームだし。
やっぱ南回りで作んないかな…有珠山でムリか。
それに遠回りだもんね。新幹線は速達性がウリなんだから北回りにすべきなんだね。
なんか惜しいなぁ。南回りが近道だったら全然問題ないのに。

追伸:石原大臣がブッ壊れて、いきなり予算投下キボンヌ。

525 :名無し野電車区:03/09/22 18:51 ID:wuCNhl/0
>>524
心配しなくてもコヒ自慢の振り子DCが長万部にて接続します。

526 :名無し野電車区:03/09/22 19:01 ID:dXFkCOxj
>>524
苫小牧・千歳・恵庭はどうせ飛行機が便利だから新幹線は不要。

527 :名無し野電車区:03/09/22 19:03 ID:5/dvpu6x
函館本線が分離されたらカシオペアは高くて乗れなくなっちゃうねw

528 :名無し野電車区:03/09/22 19:03 ID:dXFkCOxj
八戸ー函館も分離されることをお忘れなく。

529 :名無し野電車区:03/09/22 19:08 ID:5/dvpu6x
カシオペアに軌間可変台車をはかせて盛岡〜札幌は新幹線を走行キボンヌ
別に、高速走行はしなくていいから。

530 :名無し野電車区:03/09/22 19:14 ID:16FBUmkL
洞爺湖って、新幹線で長万部まで行って、そこからバスと
新千歳まで飛行機で行って、そこからバスと
どっち早くなる?

531 :名無し野電車区:03/09/22 19:27 ID:iMnKNl1M
比較にならないくらい前者の方が近いっしょ!
前者
長万部〜虻田〜洞爺湖
後者
空港〜支笏湖〜北湯沢〜壮瞥〜洞爺湖

532 :名無し野電車区:03/09/22 19:28 ID:G7H3yNJ0
北海道新幹線はフルが最適と思う。

結局、札幌〜東京の輸送需要が膨大(航空で世界一だっけ?)だからってのが
この新幹線が必要だって言われてる理由だろ?
ただ、途中の仙台〜札幌の現在の航空客なんていうのはあんまり大きな数じゃないから
とにかくつくるときは、いかに航空客を奪えるかが焦点になるはず。
だから東日本・北海道がやるなら本気で350km/hってやつをやらなきゃ客は乗らない。
300km/hでも東京〜博多くらいの対航空シェアにしかなれないよ。


533 :名無し野電車区:03/09/22 20:41 ID:rpK798ho
>>531
後者は道央道で苫小牧東IC〜伊達ICになるっしょ。
(最寄は虻田洞爺湖ICだけどは噴火の影響で最短ルートが寸断されていて伊達の方が便利)

それでも、新幹線経由長万部IC−虻田洞爺湖ICのほうが少し早いかな?

534 :急行:まつしま:03/09/22 20:46 ID:9VTw63fV
>>510
あんたには不要のようですな
コヒにとっては現状の性感をこのまま抱えるよりすこしでも
活用したいだろう
また国民国家にとってもただの宝の持ち腐れになる
おそらく誰も乗らんと言われるだろうが山形・秋田の例が
函館ならば当てはまるだろう・・それを見て道民が盛り上がれば札幌って話も出てくるはずだ!

535 :名無し野電車区:03/09/22 20:48 ID:EMdmlL0s
ミニ新幹線方式で十分

536 :名無し野電車区:03/09/22 20:57 ID:F4sWDvkg
ミニ新幹線すらいらん。

537 :急行:まつしま:03/09/22 20:59 ID:9VTw63fV
>>513
ミニ=木古内の話はあくまでも妄想。だから新上磯でもよい
ただ俺が言いたいのは乗り換えなしで行けないと意味がないってことと
>>534を読んでくれ(埼玉・栃木賢人に突っ込まれそうだが・・)
どうしても木古内までと言うなら函館の人間にとっては白鳥〜八戸の苦痛とあまり
カワらんだろう
ま・・矛盾するが木古内〜新函館が手間取るならそんな手もあるってこと


538 :名無し野電車区:03/09/22 21:45 ID:99pR+6xp




石原運輸大臣、北海道新幹線を建設しる!




539 :名無し野電車区:03/09/22 21:49 ID:EMdmlL0s
a

540 :名無し野電車区:03/09/22 21:50 ID:EMdmlL0s
↑無しにして。
大臣が鉄道ファンならいいかも

541 :名無し野電車区:03/09/22 22:01 ID:16FBUmkL
>>536
「すら」じゃないだろう、「すら」じゃ。
ミニ新幹線ならなおさら要らん、だろう。

542 :名無し野電車区:03/09/22 22:08 ID:HMKeyIXC
次の青森県知事には北海道新幹線建設中止を公約にしてもらいたい。
北海道新幹線の建設費を青森県が支出するのは青森県民が許さないだろ。

543 :名無し野電車区:03/09/22 22:10 ID:gBTFTMDw
総選挙向けにいきなり整備新幹線凍結宣言出したりして。

石原大臣のこれまでに新幹線に関する発言って何かある?

544 :名無し野電車区:03/09/22 22:21 ID:U0MR7PXe
川島令三を運輸大臣にしたらどうなる?

545 :急行:まつしま:03/09/22 22:23 ID:9VTw63fV
>>542
まあまあ・・
盛岡〜青森をすべて青森のかねで作ったわけじゃないんだから
いままで青森・八戸で道民が少しでも金を落としてくれてると思えば・・
公共の福祉なんだし
それ言ったら地方交付税交付金なんていらんなんていわれるよ

546 :名無し野電車区:03/09/22 22:32 ID:nnTOJTWD
となると、やはり新青森で終わりか?

547 :名無し野電車区:03/09/22 22:33 ID:gvUM8o5q
>>542
新幹線に批判的な議員など見たことがない

548 :名無し野電車区:03/09/22 22:35 ID:nnTOJTWD
>>547
土建屋と癒着してるからだろ。

549 :川島:03/09/22 22:47 ID:U0MR7PXe
北海道新幹線は通常の新幹線ではなく、リニア新幹線規格として建設した方がいい。
新青森―札幌間を450km/h運転でもすれば空路に対抗できるはずである。

550 :名無し野電車区:03/09/22 22:48 ID:16FBUmkL
>>545
ほー、なるほど。
青森県が北海道に新幹線伸ばすなと主張するなら、
盛岡〜岩手青森県境の岩手県負担分を青森は岩手に填補しろと言ってやりましょうか。
で、盛岡〜岩手青森県境と新青森〜青森県北海道境界とでは、どっちが長い?

551 :名無し野電車区:03/09/22 22:52 ID:Q5QHvyjG
石原新大臣は、整備新幹線計画の本格的な見直しは
来年の九州新幹線の暫定開業後になると言ってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000253-kyodo-pol


552 :急行:まつしま:03/09/22 22:56 ID:9VTw63fV
>>550
だから〜わからんやっちゃな
それじゃできるモンもいつまでたってもできないでしょ
距離は自分で調べなさい!そんなかた知らんよ
鷲はそうゆうこといってるわけじゃないんだよ
お隣さんなんだから仲良くしたら?

553 :名無し野電車区:03/09/22 22:59 ID:B7z4Yqgk
>>551
ついに北海道新幹線正式に中止か?

554 :名無し野電車区:03/09/22 23:40 ID:G7H3yNJ0
今、過疎地に向かって延びてる無意味な東北新幹線は
北海道新幹線への布石だよ。結局は東北新幹線の延長線上にあるんだから。


555 :名無し野電車区:03/09/22 23:43 ID:rDQXmvoB
>>551
まぁ真っ先に中止すべきは北陸新幹線だな。
あんなのが完成したら北越急行が(ry

556 :名無し野電車区:03/09/23 00:13 ID:vTGonAqL
>551
選挙前にいろいろ言って、揚げ足取られるといやだから
来年と言ってるだけだろう。

どうせ毎年、12月に決まるのだから選挙後だろ。


557 :名無し野電車区:03/09/23 00:40 ID:3oWilkE4
>>549
マジそれ思う。
もし本当にそうなったら大変な事態だよね。
あと、30年後に新幹線なんて古いだろうし。

ここ5年以内にフル着工始めたら、札幌〜青森間は何年くらいでできるの?
出来たところから一部開業も含めてさ。教えてくれると助かります。

有機ポリマーで超伝導達成したら、リニアも可能かも。

558 :名無し野電車区:03/09/23 00:41 ID:BhKnv3KW
北海道新幹線は熊やキツネ、タヌキと鹿が乗るのですか?
熊さんやキツネさんなどがお金を払ってくれたら
別に文句は言いませんけど


559 :名無し野電車区:03/09/23 00:44 ID:ovofY9D+
>>549
青森で乗り換えなんて、めんどくさくてやだよ。
リニアにしたって、30分ぐらいしか変わらないんだろ?
建設費だって沢山かかるし、今の新幹線をそのまま
伸ばした方が絶対得策だよ。

560 :原敬:03/09/23 01:45 ID:wIS7OgZ2
>>558
「鉄道規則では…(以下略)」


561 :名無し野電車区:03/09/23 02:09 ID:HJjtl2dd
>>557
NTTのISDNの二の舞になりそうな予感・・・

>>558
キツネやタヌキのお金って、次の日になったら・・・

562 :名無し野電車区:03/09/23 03:26 ID:vTGonAqL
>557
カネさえあれば4年くらいで可能だ。
今の新幹線が開通まで時間を要するのは、
予算が少ないだけのこと


563 :名無し野電車区:03/09/23 05:34 ID:1AVoi4+H
>>557
>あと、30年後に新幹線なんて古いだろうし。
新幹線登場が64年、ジャンボジェット(B-747)登場が70年。
もう40年近く経ちますが、どちらも超現役です。
何か新しい物なんて、意外なほど出てきませんよ。

564 :名無し野電車区:03/09/23 07:57 ID:LF0q2IOB
どこでもドアが発明されでもしない限り、新幹線のスキームが陳腐化することはあり得ん。

565 :名無し野電車区:03/09/23 08:08 ID:CDSD1jjB
石原国土交通相「これ以上無駄なものを作る余裕はこの国にはありません」
これには整備新幹線も含まれているのか?

566 :名無し野電車区:03/09/23 08:49 ID:UUqFbf5N
中川経済産業相
「新幹線を含めて、構造的に必要で景気に即効性のあるものを実施したい」
あと、野沢法務相は国鉄出身。党整備新幹線建設促進特別委員長。
石原国交相にしたって、道路公団民営化推進委で松田会長の存在で大分
助けられてる側面もあるから、露骨に新幹線いらね!とか言えないと思う。


567 :名無し野電車区:03/09/23 08:55 ID:ERFrO3d/
差別発言

558 名前:名無し野電車区 :03/09/23 00:41 ID:BhKnv3KW
北海道新幹線は熊やキツネ、タヌキと鹿が乗るのですか?
熊さんやキツネさんなどがお金を払ってくれたら
別に文句は言いませんけど


568 :名無し野電車区:03/09/23 09:02 ID:F/pdi0H3
>>566
即効性がある、と思っているんだったら2012年3線開業なんて
チンタラ工事してないでドカンと予算を投入しなきゃね。
そうすることで安く建設できるし、経済効果って香具師を
早く享受することが出来る。

569 :名無し野電車区:03/09/23 09:47 ID:HClBJEHi
>>568
でも、新幹線を含めての「含めて」ってのが怪しい。
中川さんは十勝の人だから、十勝には直接関係の無い新幹線よりも
道東道の夕張〜十勝清水間の着工を優先しそう!

570 :名無し野電車区:03/09/23 10:09 ID:LF0q2IOB
十勝は日本から離脱してください。十分自立できるでしょ?

571 :名無し野電車区:03/09/23 10:13 ID:wNm2b5CY
>>551
年内に予定されていた見直しが早くも来春以降に延期か。
石原の整備新幹線に対する姿勢がうかがえるな。もうダメポ

572 :クマ:03/09/23 12:05 ID:aufH9XJw
558>クマやキツネは新幹線で移動する必要はないでしょうし、クマなどはお金という
システムもしらないでしょう。だいたい新幹線にクマが乗りたいとも思わないでしょうし、乗り物に乗る、乗り方や
駅で改札に切符を入れる入れ方もしらないと思います。

573 :名無し野電車区:03/09/23 12:16 ID:TN8mKo5E
ここで議論しようと出来る物は出来るからさ、無駄じゃよ、無駄無駄。

574 :川島令三:03/09/23 12:33 ID:Weinx9yt
東京―札幌間の新幹線利用者が見込めないと言うのは神話である。
360km/h運転を行い、仙台などではホームドアを設置して170km/h
で通過できるようにすれば3時間20分台で結べる

575 :名無し野電車区:03/09/23 12:36 ID:9eV7xXTi
>>574
>仙台などではホームドアを設置して170km/h
>で通過できるようにすれば3時間20分台で結べる

川島氏もビックリの寝言を言わないように。
仙台の急カーブで170も出したら脱線。

576 :名無し野電車区:03/09/23 12:37 ID:LF0q2IOB
JRが誇る振り子新幹線があります。
仙台駅のホームは少し後退させて、停車する電車はステップを出しましょう。

577 :名無し野電車区:03/09/23 12:40 ID:8I6ImbFG
石原さんは「無駄なものはつくらない。必要なものも出来るだけ安くつくろう。」
でも「本当に必要ならば、前倒しで完成させる」とも言っている。
整備新幹線がどの位置づけになるかは分からんが >>566 が言ってるように
あの人は確かに整備新幹線を否定しにくいし、妥協の材料に…。

ちなみに、この議論はスレ違い
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053521851/l50

578 :川島 令三:03/09/23 12:45 ID:Weinx9yt
詳しく言うと規格外でのカーブで速度制限の向上、大宮、仙台、盛岡、新青森
などでもホームドア等を設けて、できるだけ通過速度を向上すれば東京―札幌
間をノンストップで3時間20分台にすることは可能である。そうなると空路
はあまり利用されなくなる。上野―大宮間の最高速度も120km/hに向上
すれば2分短縮ができる。また、120km/hではなく170km/hに引き
上げても、東北新幹線開業時にくらべて騒音対策は相当に進歩している。こうすると
所要時間は更に2分は短縮する。

579 :名無し電車区の私は神だ:03/09/23 13:02 ID:aufH9XJw
石原さん早く整備新幹線つくってけろ。


580 :名無し野電車区:03/09/23 13:09 ID:kIq3HN0f
>>571
>年内に予定されていた見直しが早くも来春以降に延期か。

それでいいと思う。今年度の新幹線予算は2200億円程度だから、
新規着工区間を増やす余裕は無いよね。

石原大臣に望むことは、予算は別に大幅増にしなくていいから、
全国横並びを止めてくれ、ということに尽きる。工事が進んでいる方から、

@東北(八戸〜新青森) 
A九州(新八代〜博多)
B北陸(金沢まで)

の順で開業させて欲しい。


581 :名無し野電車区:03/09/23 14:23 ID:YEwrM7Jk

@東北・北海道(八戸〜函館) 
A九州(新八代〜博多)
B北陸(金沢まで)

の順で開業させて欲しい。


582 : :03/09/23 14:36 ID:piglyYdh
>>581
なんで北陸(上越〜富山1.7万/日)の半分、九州(博多〜船小屋2.8万)の1/3の需要しかない
東北(八戸〜新青森0.8万/日)がそこまで優遇されなきゃいかんのか?

583 :名無し野電車区:03/09/23 15:09 ID:4KKvcapC
やっぱり、その先に札幌があるからでしょ? >優遇の理由

584 :名無し野電車区:03/09/23 15:11 ID:XrEZlNt5
>>582
簡単に言えば「造りやすい」からです。
距離も短いし。


585 :名無し野電車区:03/09/23 15:27 ID:zJQVixS9
>>542
路線を八戸へ迂回させておいて、今更何を・・・
このレスに関係ないが、高規格道路では、着々とお金使ってるんだよね・・・
ttp://www.pref.aomori.jp/kokikaku/kokikakutop/kokikaku2/kokikaku2.html

586 :名無し野電車区:03/09/23 15:28 ID:jlycRW5K
北海道新幹線は2万人@1日と予測されてるから、>>582の数字見てると、
札幌延長って東北新幹線(JR東)にとってもかなり効くんだな。


587 :名無し野電車区:03/09/23 15:43 ID:k93cL2Wv
どう考えても九州新幹線全通が先だろう。需要の多さは確実なのだし。

588 : :03/09/23 16:02 ID:piglyYdh
>>587
ただ、九州は根元(全線平均だと1.8万/日)、東北・北陸は末端だから、全線平均なら
北陸(全線開業)>北陸(金沢開業)>東北・北海道(札幌開業)>九州(全線開業)
になるけどね。


589 :587:03/09/23 16:22 ID:k93cL2Wv
>588
それに九州新幹線は鹿児島線博多口の輸送力増強という役割もあるよ。



590 :川島 令三:03/09/23 16:43 ID:Weinx9yt
北海道新幹線は開業までに年数かかる。それまでは新青森からスーパー特急方式で
暫定処置を取っておく必要がある。とりあえず東北新幹線が全通すればいいのである。

591 :名無し野電車区:03/09/23 16:53 ID:jbuaLb7m
スーパー特急方式というのは
1.新幹線ホームに在来特急を横付けする
2.線路を高規格に造って在来特急を走らせる
だっけ?

592 :川島令三:03/09/23 17:22 ID:Weinx9yt
FGTを開発し、新青森から在来線に直通し青森経由で函館まで直通スーパー特急が
ふさわしい

593 :名無し野電車区:03/09/23 18:17 ID:9eV7xXTi
>>591
 将来はフル規格で全線整備するつもりだけど、すぐに全部造る予算がない
→とりあえず一部区間だけ建設する
→フル規格新幹線の直通はできない
→在来線の幅で線路を敷いてとりあえず在来線特急を直通させる

…という仕組みです。

594 :名無し野電車区:03/09/23 18:20 ID:/EYTU3j1
>>593
結局、フル規格転換の為には長期間の軌間変更工事が必要となり効率が悪い。
まぁ、少しずつ3線軌にしていって、最後には狭軌部分を撤去、って手もあるけど。

595 :名無し野電車区:03/09/23 18:32 ID:9sIYmH1t
>>588
なおさら需要が多く見込まれるところを急いで開通させるべきだろ。


596 : :03/09/23 19:51 ID:piglyYdh
>>595
九州は熊本駅周辺の高架化に手間取る(まず新幹線高架を造って在来線ホームの仮線として使用、
撤去した現在線の跡地に在来線ホームを造る)から、そんなに早く工事を進めても開業は早まらない。


597 :名無し野電車区:03/09/23 21:01 ID:vTGonAqL
>590 >591
スーパー特急とは、新幹線と同じ規格の構造物を作り、
狭軌の線路を敷いて高速特急を走らせること。
構造物が同じなので、工事費は新幹線と同じ
利点は、在来線と乗り入れ可能なこと。


598 :名無し野電車区:03/09/23 21:22 ID:jtvwIVx/
>>590
スーパー特急の意味わかってんのか?
新青森の先をスーパー特急にするなら
東北新幹線が全通するだけじゃ足らないぞ。

599 : :03/09/23 22:15 ID:ALuhO2hi
てことは、青函トンネル区間はあるいみスーパー特急規格?

600 :名無し野電車区:03/09/23 22:19 ID:9VDF9II6
新幹線に乗ったことが無い道民→新幹線反対。
新幹線に乗ったことが有る道民→新幹線賛成。


601 :名無し野電車区:03/09/23 22:36 ID:jlycRW5K
>>599
だね。正式にはそう呼ばれてないけどね。

602 :名無し野電車区:03/09/23 22:55 ID:4KKvcapC
>>599 ある意味どころか、海峡線は紛れもないスーパー特急規格です。
     とんでもない性能の在来線特急があるなら、青函Tを含む前後区間では
     複線ということもあって、200km/h運転が可能です。 

603 :名無し野電車区:03/09/23 23:18 ID:Td8um0B6
>>586
北海道新幹線全通>>>>>>>>>>JR北海道以上にJR東日本が美味しい。。。



604 :名無し野電車区:03/09/23 23:24 ID:DvcHwBB2
新幹線鉄道規格
スーパー特急方式?
青函トンネル方式?

605 :名無し野電車区:03/09/23 23:35 ID:PBrsEsfy
>>603
そうかな?
倒壊にとって山陽新幹線がウザったいように、
束にとって北海道新幹線はウザったくなるかもしれないぞ。
運賃・料金は通し計算なんだから。
距離配分はたしかに束の方が長くはなるが。

606 :名無し野電車区:03/09/23 23:51 ID:vTGonAqL
>605
仙台から先は乗客数が落ちるので、
以北で最大の都市の札幌との接続は
全線乗り通す客の増加になるため、
東日本としては歓迎じゃないか。

札幌までできないのなら盛岡までにしたかっただろう。


607 :名無し野電車区:03/09/24 00:18 ID:FdsS9uGB
>>605
>倒壊にとって山陽新幹線がウザったいように、
>束にとって北海道新幹線はウザったくなるかもしれないぞ。

束・コヒは倒壊・酉のような犬猿の仲ではない。
実際「ぐるり〜」をはじめとする多種多様な企画商品が用意され、首都圏の電車内や
駅構内にも“列車でめぐる北海道”といった束の自社広告が出ていることが多い。

608 :名無し野電車区:03/09/24 00:27 ID:azoLHrdF
東京から新大阪まで乗ってさらに先に行くお客がウザい訳がない

609 :名無し野電車区:03/09/24 02:15 ID:KI8Fp8Qe
北海道?
イノシシの方が多いのになんで高速やら新幹線やら作る必要がある訳?

610 :名無し野電車区:03/09/24 07:36 ID:7+zZReyj
クマを乗せて東京に送ります。

611 :名無し野電車区:03/09/24 07:53 ID:3kMugyKY
>>600
つーか、新幹線反対派って、写真を撮られると魂抜かれると信じた連中のようなもんだ。
じつは、このての人間ってのが一番扱いにくい。

612 :名無し野電車区:03/09/24 08:10 ID:Xk4Mv8KO
こんなとこで、あーだこーだ言っても。
出来るもんは出来るし、出来ないものは出来ない。

613 :名無し野電車区:03/09/24 08:12 ID:F6o63RHm
クマを乗せて東京に送って
放し飼いにします

614 :名無し野電車区:03/09/24 08:15 ID:XiI1thX2
道路公団の次は、鉄建公団の改革かな?

615 :名無し野電車区:03/09/24 08:35 ID:deuRqdVM
>>600
そもそも新幹線に乗ったことがあるかないか、という区分けをする事自体が
日常的に新幹線に乗る環境にない人の発想だな。
そんな低レベルの発想しかできない所に新幹線賛成派の焦りが垣間見える。

616 :名無し電車区の私は神だ:03/09/24 10:06 ID:zJoTX3Uq
北海道新幹線に森から連れてきたクマを東京のど真ん中で2、30匹を放し飼いにするぞ

617 :名無し野電車区:03/09/24 16:16 ID:ggp1lEq8
>>615( ´_ゝ`)フーン

618 :名無し野電車区:03/09/24 16:28 ID:e/gUTjEE
>>609
北海道にイノシシっていたっけ?

619 :名無し野電車区:03/09/24 17:26 ID:Xk4Mv8KO
>>609
牛とか、キタキツネの方が分かりやすいよなぁ。


620 :名無し野電車区:03/09/24 17:28 ID:sRfxUDIa
北海道新幹線は
牛さんやキタキツネなどを乗せるために作ります


621 :名無し野電車区:03/09/24 20:09 ID:zH89Oera
>>600は正解。
新幹線がどんなに距離感を無くす威力を持っているか、
というより、どれだけ在来線とレベルが違う乗り物か、
これは乗ったことが無い人には想像できないだろう。


622 :名無し野電車区:03/09/24 21:03 ID:xjOodviQ


北海道新幹線   札幌へ。。。





623 :問題ない:03/09/24 21:08 ID:QJaD9kcM


熊だろうがキツネだろうが、正規運賃を頂きますのでご了承願います。

                              JR北海道、JR東日本

624 :名無し野電車区:03/09/24 21:12 ID:acEGkCGF
>>621
同意。

ところでJRコヒは何で「スーパー白鳥」なんて造ったのだろうか?
そんなもの造るくらいなら「スーパーオホーツク」を造ったほうが
いいと思うんだけど。

625 :名無し野電車区:03/09/24 21:14 ID:cZGbnp3F
>>624
同じく同意。
もし、新幹線きたらスーパー白鳥はどこで使うんだろうね。
やっぱ札幌〜旭川間か?
余るよな。今でもSWAに余裕あるし。

626 :名無し野電車区:03/09/24 21:16 ID:acEGkCGF
第一札幌〜八戸間を8時間もかけて
列車で移動する香具師なんてごくわずかだろ。

627 :ななしさん:03/09/24 21:18 ID:Hec+Mlds
ほっかいどうしんかんせんをつくるならいまのせんろのそとがわに
もういっぽんせんろをつくりしんざいちょくつうにすればいいとおもいます。

628 :名無し野電車区:03/09/24 21:19 ID:fQwPNEJs
>もし、新幹線きたらスーパー白鳥はどこで使うんだろうね。
>やっぱ札幌〜旭川間か?

JRコヒ会長が道央地区で使うとインタビューに答えてたぞ。
ライラック・すずらんの置き換えかな。781系だいぶ古くなってるし。

629 :名無し野電車区:03/09/24 21:51 ID:KTKuZjyv
>>625
その頃には721,781廃止も進んでエアポートは785、電車特急は789じゃねぇか?
で、ドラえもんにも789。

630 :名無し野電車区:03/09/24 22:19 ID:y/D8FLS9
試しに「新幹線」を「振り子特急」に置き換えてみる

>>600
振り子特急に乗ったことが無い道民→振り子特急反対。
振り子特急に乗ったことが有る道民→振り子特急賛成。

>>615
そもそも振り子特急に乗ったことがあるかないか、という区分けをする事自体が
日常的に振り子特急に乗る環境にない人の発想だな。
そんな低レベルの発想しかできない所に振り子特急賛成派の焦りが垣間見える。

>>621
振り子特急がどんなに距離感を無くす威力を持っているか、
というより、どれだけ在来線とレベルが違う乗り物か、
これは乗ったことが無い人には想像できないだろう。

ちと無理があったか。

631 :名無し野電車区:03/09/24 23:04 ID:lXnLtvBj
>>608
運賃・料金の配分を考えてみろ。。

632 :名無し野電車区:03/09/24 23:07 ID:TbMGNOWu
新幹線に動物がどうのこうのいうの見てると、山手線E231の
車内モニターのアレを思い出す・・・

633 :名無し野電車区:03/09/24 23:09 ID:QJaD9kcM
>>632
フラッシュアニメっぽいアレか。
連中も切符買って乗ってるんだろな。

だから問題ない。

634 :名無し野電車区:03/09/24 23:14 ID:TbMGNOWu
一匹だけ動物じゃないっぽいのがいるけどね(w
でも切符もってりゃ問題ない?

635 :川島 令三:03/09/24 23:22 ID:ysXA9D/6
北海道新幹線ダイヤでのネックは、津軽海峡線内での貨物列車や不通列車との調整である。
貨物列車も200km/h運転は最低限しなければならないし、普通列車もそれくらいは必要
になる。あるいは、津軽海峡線内を走る普通列車は現在のようになしとし、代わりに中小国―木古内間
では新幹線自由席に乗車券や青春18きっぷだけで乗れるような処置を取る可能性もある。しかしこれは
新幹線の車内環境の悪化にもつながり、18きっぷシーズンであるお盆期などになると鉄道ファンの群集に
よって積み残しが発生する恐れがある。だが東京・札幌方面からの「ドラえもん海底新幹線」も走ること
となり、これは自由席を連結しないから、鉄道ファンが子供達の邪魔をする事はない。北海道新幹線が
空路に勝つ所要時間で運転するには、津軽海峡線が最大のネックである。

636 :名無し野電車区:03/09/24 23:25 ID:qgV8Cf9S
>>635
じゃぁこのさいもう一本(ry

637 :名無し野電車区:03/09/24 23:28 ID:KTKuZjyv
>>636
連絡橋で(ry

638 :名無し野電車区:03/09/24 23:39 ID:qgV8Cf9S
>>637
そうすると並行在来線になるから(ry

639 :名無し野運転所:03/09/24 23:40 ID:F3+r/0e9
じゃあ、特例で中小国(奥津軽)―木古内間は新幹線自由席に乗車券だけで乗れるような処置を取る。
但し、青春18きっぷ利用の場合は中小国(奥津軽)―木古内間は自由席特急券を挿入した場合に限り、乗車可。
にすれば。

640 :川島 令三:03/09/24 23:43 ID:ysXA9D/6
北海道新幹線開業時の車両は現在検討中であり、形式はJR東日本とJR北海道で共同開発
を行い「ES(イーストスノー)1000系」とする予定である。設計最高速度は385km/h、
営業運転では360km/hを予定している。この車両は秋田新幹線の同時期に登場する
「E5系」と連結が可能である。

北海道新幹線(新青森―札幌間)はJR北海道の路線であり、JR東日本の東北新幹線と直通運転を
行う。現在、新幹線で会社をまたがって直通運転をしているのは東海道新幹線と山陽新幹線である。
直通する新幹線は東海道新幹線の輸送力に合わせて16両編成となっており、山陽新幹線では多客期
を除いて空気輸送ぎみである。しかし東京―北海道新幹線は、速達列車で閑散期で12両、多客期や
朝夕は16両は必要となる。新函館までの暫定開業時は12両で十分だが、札幌まで開通すると多客期
は16両でないと客を捌ききれなくなるほど利用されるのは筆者からの目から見ればわかる。


641 :川島 令三:03/09/24 23:58 ID:ysXA9D/6
しかし現行のルートで北海道新幹線を建設してもいいか疑問が残る。なぜなら、駅名の
頭文字に「新」の付く駅の立地条件が悪いからである。しかも新小樽のように在来線と
接続を図られていない駅など最悪である。東北新幹線の新青森―青森間は複線化が可能で
あるが、北海道新幹線はすでに複線化してあっても中心部まで遠すぎたりする。新函館から
函館までは現行の普通列車で27分もかかる。これは京都―大阪間を走る新快速と同じ所要時間
を要している。

ところでMBSではまだ「たかじん1MEN」が放送されていない。特番の延長でもあったようで
ある。これでは並走する「びっぴ〜」などに視聴率を奪われるのである。こういった鉄道とは関係
のないところでも、筆者は改善案を提案するのが本業である。

642 :名無し野電車区:03/09/25 03:58 ID:VDNGRXlj
つまんねえし、しつこい。

643 :名無し野電車区:03/09/25 08:31 ID:G7uqWrva
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
採算最優先だと札幌までならまだしも可能性はあるが、
函館では到底ダメそうだねぇ。

644 :名無し野電車区:03/09/25 09:18 ID:QPrL6qsj
>>630
↓この2つの台詞、北見市民の前で言ってみ!

>>615
そもそも振り子特急に乗ったことがあるかないか、という区分けをする事自体が
日常的に振り子特急に乗る環境にない人の発想だな。
そんな低レベルの発想しかできない所に振り子特急賛成派の焦りが垣間見える。

>>621
振り子特急がどんなに距離感を無くす威力を持っているか、
というより、どれだけ在来線とレベルが違う乗り物か、
これは乗ったことが無い人には想像できないだろう。

アーオソロシヤ、オソロシヤ(⊃Д⊂)

645 :643:03/09/25 09:42 ID:G7uqWrva
けっきょくのところ、北海道新幹線は、
九州と北陸(高崎〜南越)の開業見通しがたった頃に、
南越〜新大阪か新青森〜札幌か、さー、どっちを着工するかという
展開にしかならないのかな。

646 :名無し野運転所:03/09/25 10:00 ID:Y6C/w9yt
>643とか
今の東北新幹線新青森延伸って、盛岡-新青森一括建設許可ダタケ?八戸で区切ってたっけ?

647 :名無し野電車区:03/09/25 10:11 ID:rub9LNiN
過去の与党申し合わせによると,八戸で区切って種。

648 :名無し野電車区:03/09/25 10:38 ID:uLMAjXfT
ミニ新幹線じゃなくでフリーゲージトレインを導入汁!と言いたい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000104-mai-bus_all

649 :名無し野運転所:03/09/25 10:52 ID:Y6C/w9yt
頼むから費用対効果って言葉を勉強してくれ>良純の兄ちゃん
あ、フリゲは北陸新幹線に暫定的に導入するなら賛成、ついでに湖西線200キロ運転もね

>624とか 道民ならなにわ書房に鉄ピクの北海道特集号がまだ平積みしてる筈だからそれを嫁


650 :名無し野電車区:03/09/25 11:08 ID:xjqtnbzZ
>>641
川島は山梨の四方津在住だから
関西ローカルTVの話題はしない

とマジレスしてみる

651 :名無し野電車区:03/09/25 11:11 ID:7od5Kleo
北海道新幹線は函館までで良い
津軽海峡線はフル規格なので工事費もかからないだろう
札幌まで延長するのはどうか?首都圏交通なら航空利用だろうし
3時間圏内の仙台と札幌間の輸送需要がそんなに高いと思えない。
青森、函館は産業地域として衰退している地域だしね

652 :私は神だ:03/09/25 11:13 ID:zcjAOMR7
北海道新幹線札幌ー長万部先行開業。

653 :643:03/09/25 11:15 ID:G7uqWrva
643のリンク先は既に記事が差し替えられてしまったので、↓をご覧くださいませ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030925&j=0023&k=200309258167

654 :643:03/09/25 11:17 ID:G7uqWrva
>>652
東室蘭〜五稜郭が電化されていれば、それも良いと思うけどねぇ。

655 :川島 令三:03/09/25 12:13 ID:8yafql3F
>>650
今は母親の命日なので実家に帰っているのである(芦屋の豪邸)

656 :名無し野電車区:03/09/25 12:52 ID:QbsS0n4r
652 それ賛成。

657 :私は神だ:03/09/25 13:15 ID:uuAO1Jpe
九州新幹線も部分開業なので北海道新幹線を南からつくってたらいつに、なるか、わからない。
部分開業すると全線つくらざるをえないでしょう

658 :名無し野電車区:03/09/25 13:19 ID:O8QyMMHi
>>649

ミニ新幹線で十分だという”整備新幹線”って、長崎ルートしか無いじゃん。
九州(鹿児島)も北陸も北海道も、フル規格で建設するのが最も
費用対効果に優れるんだけどね・・・。

659 :川島 令三:03/09/25 13:21 ID:8yafql3F
JR北海道も新青森―札幌間の前に札幌―旭川間の先行開業を急いだ方が良い。
在来線をそのまま流用した新幹線(新幹線規格在来線)とすればフル規格の札幌
―新青森間よりも早く安く開業させることができる。
最高速度を200km/hとすれば、連続して200km/hは出せないが札幌
―旭川間は1時間を切る事ができ、「かよエール」定期券を使えば札幌へ通勤通学
するのに単身赴任をするのが不要になる。
 ATCを設置、踏切を廃止して立体化し、通過する各駅に可動式安全柵も設置して、
完全に軌道敷地内に人が入れないようにすると250km/h運転は可能である。
 北海道新幹線は札幌駅の在来線のホームのうち2,3番線を流用、4、1番線を
在来線とし、そこで在来線の特急、快速、新快速を停車させてホームタッチで乗換えが
できるようにすればいい。ここに新幹線規格在来線とした札幌―旭川間の各特急を走らせて
しまえば、東京―旭川間は4時間30分程度で結ばれることになる。これで十分である。

660 :名無し野電車区:03/09/25 13:52 ID:JdOup+mJ
>>川島 令三
ほんもの?

661 :643:03/09/25 13:54 ID:G7uqWrva
新八代に倣って、長万部で同一ホーム乗換えかぁ?

662 :名無し野電車区 :03/09/25 14:05 ID:cCDBip1I
>>651
禿同

>川島 令三
冷蔵はそこまでDQNじゃないぞ。
本人に訴えられないよう、ほどほどにしとけ。

663 :川島  令三:03/09/25 14:12 ID:8yafql3F
>>660
そうである。

JR北海道は新函館―室蘭―苫小牧―札幌経由の北海道南回り新幹線の構想も
ある。札幌―室蘭間は線形がいいので札幌―旭川間のように200km/h運転
を行い、札幌で北海道新幹線と接続すればよい。室蘭あたりだと長万部からのほう
が東京方面から行く場合は近い。このため長万部―室蘭間に新幹線連絡特急を走ら
せるだけでいい。
 現状の「スーパー北斗」は140km/hから非常ブレーキをかけても600m
で停止できる。しかし長万部―室蘭間は5分程度しか速くならない。
 北海道新幹線が開通するころに「スーパー北斗」用気動車の寿命が尽きている可能性
が高い。その場合は自家発電式電車による。なお、新函館から内浦湾を通る噴火湾横断
新幹線の構想もある。この場合は、新函館で新小樽経由新幹線と噴火湾横断新幹線の増
解結を行うことになる。

664 :私は神だ:03/09/25 14:12 ID:uuAO1Jpe
長万部で在来ホームから新幹線にタッチ乗り換え式に

665 :川島 令四:03/09/25 14:15 ID:8yafql3F
>>662
ならば「新線鉄道計画徹底ガイド・新幹線編」を是非買って読むべきである。

666 :名無し野電車区:03/09/25 14:21 ID:YlUPUjmk
燃料電池式北海道新幹線、森〜八雲間走行中熊を跳ねてストップ。

川島のニセモノは「べき厨」であり、川島より先に逝くべきである。

667 :名無し野電車区:03/09/25 16:22 ID:U1+qoBwx
べきであるとかよく言うな べきですって言う香具師もいたが

668 :急行:まつしま:03/09/25 16:48 ID:/nxP/wuM
奥津軽駅は何で必要なのですか?
性感の保守とか?

669 :名無し野電車区:03/09/25 20:03 ID:R73gMbal
>>628
今の時点で721の1次車とか、結構シートとか朽ちてきてるよね。
その頃にはサイリスタって珍しい!!とか言い出す時代になってるんじゃないか。
最後のサイリスタ、おおーオタ感動とか。

マジキモ。同じようなこと繰り返してるだけだろ。オタって。

670 :名無し野電車区:03/09/25 20:12 ID:R73gMbal
あと5年すれば、1次車も20年目。
それから1年経つごとに、次々編成が20年を超えていく

6次車が20年を超えた頃には、1次車は25年目。


671 :名無し野電車区:03/09/25 20:33 ID:oB2ZJ7xX
>>668
もともとは信号場だったけど、地元の請願で駅に昇格した。
ということが川島センセイの本に書いてあった。

「駅」が必要かどうかは良くわからんが、貨物が新幹線を退避するための「設備」
は必要ということだろう。

672 :名無し野電車区:03/09/25 21:25 ID:OM5O1NfW
漏れ的には、北海道新幹線より、まず複線化のほうが先決。
総長2510.4kmのうち、電化率6.1%(≒154.7km)は寂れすぎ。
JR函館線 函館駅〜五稜郭駅、小樽駅〜旭川駅
JR江差線 五稜郭駅〜木古内駅
JR性感線 五稜郭駅〜津軽今別駅
JR室蘭線 室蘭駅〜沼ノ端駅
JR千歳線 沼ノ端駅〜白石駅
電化は以上6区間のみ。

673 :急行:まつしま:03/09/25 21:53 ID:/nxP/wuM
>>672
電化が先だってことか?
新幹線ができたらそんなモン不要に成る

しかも微妙によくわからん記述

674 :364:03/09/25 22:05 ID:R73gMbal
しつこいな。
札幌圏非電化区間はハイブリット車両導入するし、その他の区間も電化すると
冬の保守に異常な金かかるからやめとけと何度も言ってるだろ。

電化率がすべて・・・時代遅れの発言ですね。
いまだに高度経済成長期にでもいると思ってるんですか。

あと、新幹線ももうこないことが確定しました。
楽しみにしてたけど、こればっかりは無理なようです。


それよりも、対東京を全く無視した札幌大電車通勤圏の形成。
それと、田舎の大赤字路線の清算。

貨物関連があるというから、室蘭本線・苫小牧〜岩見沢は許すとして。
新幹線のこない今、函館本線山線は残ることが確定しました。
海峡線も789があと15年は最低でも頑張るようです。
特に廃線にするところもなさそうなので、現状維持があと15年は最低でも続くことが確定しました。
赤字路線のバス転換よりもJRを優先した自治体が、お金出してくれるそうなので。

ビバ感動、ビバ札幌大電車通勤圏。
札幌周辺の高架って何年くらいもつんですか?
次の大計画はその高架の架けかえの時ですね。

それまでJR北のサイトはしばらく新造車の話題と駅改装のみ語ることにしましょう!!

675 :名無し野電車区:03/09/25 22:21 ID:QUIlAouT
北海道新幹線着工決定記念age

676 :急行:まつしま:03/09/25 22:29 ID:/nxP/wuM
マスコミや反対厨が気付かんうちにそ〜っと作りましょう

677 :名無し野電車区:03/09/25 22:38 ID:sR7uWGIz
>>663
北海道南回り新幹線は基本計画にあるだけ



678 :364:03/09/25 22:39 ID:R73gMbal


もう、着工はありえません。

679 :名無し野電車区:03/09/25 22:51 ID:EIq/2RYk
>>672
しもた、JR性感線=木古内駅〜津軽今別駅だった、鬱だ氏脳…。
>>674
北海道新幹線より、JR北海道の完全民営化のほうが先決でしたね。スマーソ…。
いつか、JR北海道の株主優待券で(1000株以上)最高級の待遇で函館に再来したいものだ
(21日放映、なぜかアニメ「亀有−」で函館に両さんが…。ただし、性感線でやってきたのではなく、
荒海から漂着してきたみたいだ)。

680 :名無し野電車区:03/09/25 22:54 ID:sR7uWGIz




スネ夫列車きぼーん。。。





681 :名無し野電車区:03/09/25 23:06 ID:RIqMnmsO
>>364 着工したら勿論、腹切れな。
      10億でも予算がついて、初年度ということで実工事開始ではなく、
      下準備開始でも着工と見なされるんだから。

682 :急行:まつしま:03/09/25 23:18 ID:/nxP/wuM
漏れはしずかちゃんがいい!

683 :名無し野電車区 :03/09/25 23:47 ID:jHOOxUIv
痴障 急行:まつしま は放置の方向で。

684 :名無し野電車区:03/09/26 00:29 ID:KIdShMyl
ががーん。

でも、一度721の編成の方で何人も割腹するところを見逃してきたから、
今回は割り合いで。。。
ケツ3つに割って、彼女に縫ってもらいます。

685 :名無し野電車区:03/09/26 00:45 ID:PQnydWsT
>>679
海峡線(中小国〜木古内)じゃないの?

686 :名無し野電車区:03/09/26 02:15 ID:rfFiYAgy
>672
もう1つ追加。
宗谷本線:旭川〜北旭川(貨)
ついでに
海峡線:新中小国(信)〜木古内が正当。

687 :名無し野電車区 :03/09/26 02:18 ID:AHmMzdwh
札幌までフル規格全通しなければ>>681が切腹するそうだ。

688 :名無し野電車区:03/09/26 04:55 ID:4IvBtLiz

□□□北の大地に 〜 地震発生!! □□□

689 :名無し野電車区:03/09/26 05:33 ID:KIdShMyl
リニア新幹線は運転を見合わせています。
通勤のお客様は普通車をご利用ください。


690 :私は仏様だ:03/09/26 07:21 ID:jeCz2QRy
北海道新幹線は地震の影響で全線運転見合わせします。


691 :私は仏様だ:03/09/26 07:26 ID:jeCz2QRy
そのため東北新幹線にも影響します。ご了承ください

692 :私は仏様だ:03/09/26 07:34 ID:jeCz2QRy
なお在来線も運転見合わせ中です。緑の豊かな鉄道長万部ー小樽も運行しておりません。

693 :名無し野電車区:03/09/26 10:08 ID:0i1sLd2W
>>687
681の寿命のほうが先だと思われ。

694 :川島 令四:03/09/26 12:09 ID:wx8Ee+8b
今朝のような地震が北海道新幹線全通後に発生した場合は東北新幹線内での折り返し
運転をできるようにしておく必要がある。新函館で折り返し運転もできるようにして
おかなくてはならない。

695 :名無し野電車区:03/09/26 12:13 ID:NiBH/2Rz
>>694
お前は>>663の時点で謝罪と賠償にリーチが掛かったわけだが

660 :名無し野電車区 :03/09/25 13:52 ID:JdOup+mJ
>>川島 令三
ほんもの?

663 :川島  令三 :03/09/25 14:12 ID:8yafql3F
>>660
そうである。

696 :名無し野運転所:03/09/26 12:30 ID:Uqp2b8x6
いや令四だしw、 こういうのも駄目ダタケ?

それはそうと冷蔵庫?先生、新函館は札幌まで路線が延びても始発はあると
思うんですが道南でしょう

697 :川島 令五:03/09/26 12:36 ID:1MzRiAkx
久米さん『こんばんは、あれだけ私が反対していた整備新幹線、2006年5月23日ついに検討中だった北海道新幹線新函館ー新札幌間が建設中止になりました
国土交通大臣や国会議員の賛成多数で決定しました』
『北海道庁前から、加藤、正人がいます、加藤さん現場からどうぞ

698 :冷蔵庫:03/09/26 12:56 ID:1MzRiAkx
この電車は特急スーパーきらら1号函館行きです。途中、新札幌、千歳、苫小牧
東室蘭、森、東森、大沼公園、新函館、五稜郭、函館に停まります。
なお新函館からさきは快速列車きららになります
新函館では降りたホーム向かい側2番線で、だいち32号東京行きに接続致します。

699 :名無し野電車区:03/09/26 13:34 ID:a76QtbyJ
>>697 久米は2004年3月で番組を降板するので、そのセリフは吐けません。

700 :名無し野電車区:03/09/26 14:54 ID:8f6uMBJN
そういえば、3年前の整備新幹線見直し議論の時に、
三宅島が噴火して、その復旧費を捻出するために新幹線予算を
概算要求時よりも大幅にカットする事になったよな。
その災害が無かったら、北海道新幹線の着工が決まるはずだったのに。
北海道出身の某国家議員のHPに、ついに着工決定!とアップされて
いたのを思い出すよ(w

今回も、新しい着工区間を選定する直前で大地震かよ・・・。
これで来年度からの北海道新幹線の着工は無くなったかな?

701 :名無し野電車区:03/09/26 15:08 ID:P9RgvQ8M
>>701
しかし、あれだな、コヒもやり方ヘタだな。
新青森・新函館同時開業認めてくれないなら、
津軽海峡線は国が全て面倒見ろ、さもなくば、
コヒは木古内から先の営業権を一方的に放棄する、
くらいの条件闘争にしないとな迫力ないよ。

702 :名無し野電車区:03/09/26 15:57 ID:ldchy1sN
>>701
自分にレスか?(w
それやったら性感トンネルが廃線に追い込まれるだけのような気もするが



703 :名無し野電車区:03/09/26 16:10 ID:rfmXQ0Ro
>>701
社長の首がすげ変わっておしまい

704 :冷蔵庫:03/09/26 19:25 ID:RtndStaz
久米さん『わたしがさんざん反対していた北海道新幹線。その新青森ー新函館間が
ついに開通してしまいました』一体この国はどこへ行くんでしょうか。
さて北海道新幹線の新函館駅ホームにいます、佐藤がいます。佐藤良○さんどうぞ
『はい、こちら新函館駅のホームです。こちらからついに今日午前6時すぎに北海道新幹線が開通しました
ここから東京まで最速3時間34分で行けます・・・・・・・・

705 :冷蔵庫:03/09/26 19:31 ID:RtndStaz
『この車両は形式がES1000系(イーストスノー1000系)といいまして360キロ
で走行し、フルアクティブ新幹線です

706 :急行:まつしま:03/09/26 19:38 ID:sQn++Auo
建設優先順位
@九州(博多〜新八代)南が出来てるから仕方ない・・
A東北(八戸〜新青森)本来なら1位
B北海道(新青森〜札幌)Aと同時開業が望ましい
C北陸(長野〜大阪)スーパー特急で充分
D九州(博多〜長崎)建設そのものに疑問。百歩譲ってミニかスーパー

707 :川島 令四:03/09/26 20:04 ID:wx8Ee+8b
新函館は元は渡島大野駅であるがため、未だに早朝、深夜無人となっており、
キセルが横行している(2030年未来)

708 :名無し野電車区:03/09/26 21:24 ID:VH+Za6nl



□□□北の大地に 〜 のぞみは北へ□□□





709 :名無し野電車区:03/09/26 22:54 ID:hn2Og2R2
>>637
連絡今日は戸井〜大間に出来るので、四国見たいに上下で車と鉄道走らせて・・・。
んでもって戸井線開通!下北鉄道復活!なんてどうでしょう?
本州北海道連絡橋 ttp://www.oma-toi-bridge.jp/

しょっちゅう通行止めかも。

710 :急行:まつしま:03/09/26 23:03 ID:sQn++Auo
>>708>>709
こんな妄想ばかりしてるから吸収にさき越されたり
保区陸に北海道要らないなんて言われるんだよ〜

711 :川島 令四:03/09/26 23:10 ID:wx8Ee+8b
明らかに需要は

北海道新幹線>>>>>>>>>>>>>>>>>>北陸農村新幹線鉄道

になるに違いない。だがどちらとも黒字は確保できる。

712 :名無し野電車区:03/09/26 23:23 ID:lUkerQes
北海道(特に十勝)のスレ住人の皆様方、大地震でとんだ厄日でしたね。確かに、
根室線方面は特に地震多発痴態ですから、そちらには北海道新幹線進出は困難でしょう。
ところで「みどりの窓口」を「非常口」と取り違えた漏れは逝ってよしでつか?

713 :名無し野電車区:03/09/26 23:46 ID:NJFSAi5E



□□□北の大地に 〜 津波は北へ□□□





714 :急行:まつしま:03/09/27 00:05 ID:ZyzaI9g9
>>712
激しくワラ

715 :名無し野電車区 :03/09/27 00:25 ID:n5z0dnUm
>急行:まつしま
誰にも相手されてないって寂しいね(w
そろそろ氏んだら?

716 :>711:03/09/27 00:34 ID:2MsvsJSk

   ●目屎(めくそ)鼻屎(はなくそ)を笑う●

目糞が鼻糞を汚いと嘲(あざわら)うという意味で、
自分の欠点に気付かないで、または自分の欠点を棚に上げて、他人の欠点を嘲うこと。

類義語 猿の尻笑い
      目脂が鼻垢を笑う
      樽抜き渋柿を笑う
      鍋が釜を黒いという
      五十歩百歩
      さいたまの千葉笑い
      北海土民の北陸蔑視

717 :名無し野電車区:03/09/27 00:47 ID:oFaAzgyV
>>704
司会が変っている

『さあ本日北海道新幹線新青森ー新函館間が ついに開通致しました。
JRと航空会社の熾烈な旅客争奪戦。さながら古代ローマの円形競技場でお互い死ぬまで戦った
姿を想像させます。その熱い区間を走る新鋭E6系新幹線。
圧倒的なスタイルはさながら現代に蘇ったバベルの塔と呼ぶべきでありましょうか!!
現在興奮の坩堝と化した北海道新幹線新函館駅ホームに佐藤がおります。北海道放送の佐藤良○さんどうぞ』

『はい、こちら新函館駅のホームです。こちらからついに今日午前6時すぎに北海道新幹線が開通しました
ここから東京まで最速3時間34分で行けます・・・・・・・・

718 :川島 令四:03/09/27 01:24 ID:jcg/8yfQ
新函館―東京間を3時間34分なのは遅すぎる

719 :名無し野電車区:03/09/27 02:14 ID:OzJyT98G
>>700
それよりもイラク復興支援の負担金を兆単位で持ってかれることの方が痛い。

720 :冷蔵庫:03/09/27 09:21 ID:sXou4ovO
718<札幌延伸時はスピードアップします

721 :冷蔵庫:03/09/27 09:21 ID:sXou4ovO
717>古館か?

722 :名無し野電車区:03/09/27 09:22 ID:Ykiw8fp9
>>717
いつからHBCはANNになったんだ?
それともHTBあぼーん?…水曜どうでしょうはどうなるんだ?w

>>719
兆単位ではないけど、留学生奨学金もなー。

723 :冷蔵庫:03/09/27 09:23 ID:sXou4ovO
いやANNから北海道にいるアナに取材せたと思われ

724 :冷蔵庫:03/09/27 09:38 ID:sXou4ovO
川島 令四は偽者かい?

725 :冷蔵庫:03/09/27 09:43 ID:sXou4ovO
☐☐☐北の大地に〜巨大地震と余震は北へ

726 :名無し野電車区:03/09/27 10:49 ID:D9QHlr8q
こう地震が続くんじゃ北海道新幹線は建設中止決定だな。w

727 :夢の共演:03/09/27 11:18 ID:oSRoLi+W
新青森開業時点で
485弘前ー新青森ー青森=快速化
789新青森ー函館特急=特急スーパー白鳥
E751弘前ー新青森ー函館=スーパーつがる

青森ー新青森ー=シャトル列車?

728 :名無し野電車区:03/09/27 11:29 ID:XuJTA86Q

 新青森開業時点で
485系3000番台・・・羽越線方面へ転属
485系・・・弘前〜新青森〜青森 快速シャトルはやて
789系・・・弘前〜函館 特急スーパー白鳥・白鳥
E751系・・・秋田〜青森 特急かもしか

在来線の新青森駅に折り返し設備なんか出来るの?

729 :名無し野電車区:03/09/27 12:37 ID:oHd5UxED
こうなったら、新青森から津軽今別までスーパー特急を造ろう。
もちろん、新青森では対面接続で。

730 :名無し野電車区:03/09/27 12:54 ID:cAG5KXjo
>485系3000番台・・・羽越線方面へ転属
>485系・・・弘前〜新青森〜青森 快速シャトルはやて

10年後も使っているんですか??

731 :名無し野電車区:03/09/27 13:04 ID:8U6/bAno
>>730
0番台は分らないけど、3000番台は残ってると思うよ。
あずさ・あさま用のグレードアップ183系と189系は20年近くになるが、
まだ房総で使ってるし、
485系は183系や189系と違って、ジョイフルトレインの種車にもなってるから
部品もたくさんあるだろうし。

732 :名無し野電車区:03/09/27 13:10 ID:jcg/8yfQ
北海道新幹線は室蘭や稚内まで建設汁!!
札幌以遠はワンマン新幹線で良い

733 :名無し野電車区:03/09/27 13:12 ID:jcg/8yfQ
室蘭を根室に変更

734 :名無し野電車区:03/09/27 13:13 ID:8U6/bAno
>>732
無人でいいよ。




















客室もw

735 :名無し野電車区:03/09/27 14:45 ID:eL1jAxBM
>>717
激しくワロタ

736 :名無し野電車区:03/09/27 16:33 ID:ua1aZ+KQ

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第352位です  Up (前回は426位でした)

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`・ω・´)ノ ガンバロー

737 : :03/09/27 19:41 ID:jwd9HrwJ
ついでに東北新幹線の南側、東京から高高架作って大井方面への貨物線跡使って羽田空港まで伸ばしてほしい。
そうすれば千歳空港なくなっても飛行機への乗継簡単・・
「札幌発、羽田空港行き航空連絡新幹線おおぞら2号発車しま〜す」

738 :名無し野電車区:03/09/27 20:23 ID:qmQggiae
冷蔵庫、夢の共演を名乗るのは楓スレも荒らしまくった
notsumi@sea.plara.or.jp

739 :川島 令四:03/09/27 22:06 ID:jcg/8yfQ
今後建設する新幹線は駅の数を減らして代わりに在来線に新快速を運転すれば、
在来線も新幹線もスピードアップを中心として活性化される。3セク化案がいかに
沿線利用者にとっては不愉快なものか自治体は理解しないといけない。
現状では新幹線欲しさの身代わりとして在来線を犠牲にしているとしか思えない。
在来線はドラゴンクエストの「ばくだん岩」扱いされているのである


740 :急行:まつしま:03/09/28 00:26 ID:7Zue67gm
さっさと着工汁!

741 :名無し野電車区:03/09/28 03:00 ID:eo/4VrbT
北海道新幹線は
熊さんやキツネさんやタヌキさんを乗せるために作るんだろ?


742 :妄想が(略:03/09/28 04:21 ID:skx8GZ1W
蝦夷人専用の新幹線に税金を投入するのは犯罪だから計画を廃止すべき!

743 :名無し野電車区:03/09/28 04:37 ID:f0+SzdcW
>>742

蝦夷人ってなんですか
#定義を一つ間違えると、東日本在住のかなりの人が...


744 :名無し野電車区:03/09/28 18:10 ID:tmTqdFIz


□□□北の大地に 〜 北海道新幹線 その2□□□



745 :名無し野電車区:03/09/28 18:20 ID:ryCmhRCO

□□□北の大自然に 〜 ヒグマ・キツネ新幹線 □□□

□□□北の大自然に 〜 牛輸送新幹線 □□□


746 :名無し野電車区:03/09/28 18:23 ID:ryCmhRCO

自然環境破壊〜北海道新幹線

747 :名無し野電車区:03/09/28 18:39 ID:fnovVxbK
>>746
高速のほうが環境破壊度が大きい・・・

748 :夢は:03/09/28 18:41 ID:BrFNfnhs
ゆっくり走ろう北の大地

749 :名無し野電車区:03/09/28 18:42 ID:BrFNfnhs
東海道・山陽、東北、上越新幹線も環境破壊。

日本の首都=環境破壊で発展

750 :名無し野電車区:03/09/28 19:12 ID:lTC4PZ5Q
ソーププラザ、性感新幹線…。『新手の走る(車内)風俗』なのか?実在キボンヌ♪

751 :名無し野電車区:03/09/28 22:18 ID:4EuZfL+f
>>742-743
畿内から見て東夷

752 :名無し野電車区 :03/09/29 04:51 ID:3mrzOVxr
北海道新幹線よりも根室本線の復旧を。
地震で壊滅的被害を受けたみたいだよ。
復旧には最低でも一カ月、最悪の場合六カ月前後らしいよ。
復旧費用がコヒにあるのか。

753 :名無し野電車区:03/09/29 12:53 ID:KVFhJJhQ
>>752
もうあきらめて、バスにしたほうがよくないか?

754 :名無し野電車区:03/09/29 13:08 ID:anPzo25l
>>753
根室本線廃止してバス転換しる!ってこと?
それならバスよりHACの方がよくねぇ?

755 :名無し野電車区:03/09/29 16:45 ID:KVFhJJhQ
それじゃ、途中の駅の人が困るだろ。

756 :名無し野電車区:03/09/29 17:59 ID:bA7UI4wo
高速道路、本別から釧路まで着工してるの?
帯広〜根室、廃止しちゃったほうがいいんでねぇ?

757 :名無し野電車区:03/09/29 18:02 ID:DJ2ieZG/
北の大地に炎と火の渦

758 :名無し野電車区:03/09/29 18:27 ID:uDd1Vf1S
北海道のお役人氏の話を聞くことが出来たので投下してみるテスト。
・中央の国会議員は新函館までの建設ならOKを出しても良いと考えている
 らしいが、地元の一部の議員が札幌までの同時着工の線を譲らないため、
 話し合いは平行線らしい
・北海道開発予算をつぎ込めば予算の問題は一気に片をつけられるのだが、
 道南と道央しか恩恵を受けられないため「道全体のための予算」に手をつける
 のには反発が大きく、新幹線整備予算での着工を目指さざるを得ないらしい。
・貨物の扱いをどうするかは、未だに問題となっているらしい。
・経営的には札幌まで全通しないと旨みは無いようだが、道としては
 開通するだけでも固定資産税などが入るのでおいしいらしい。

あと、陳情とかはかなり熱心に行っていて、「桜が咲く頃」までには
何らかの成果を出せるのではと目論んでいるようだ。
それにしても、このスレでさんざん出てきたような話を役人が
熱心にしていたのにはワラタ。長文スマソ。

759 :名無し野電車区:03/09/29 18:42 ID:KVFhJJhQ
案外、2chネラだったりすて。

760 :名無し野電車区:03/09/29 19:46 ID:ZePgtePT
758
北海道新幹線って道央,道南だけのもの?北海道全体のものだろうと考える。
道東選出の宗男もどき国会議員が相当反対してるんだろうな。北海道開発費
予算を新幹線建設に投入することをね。新幹線よりも使いもしない農道など
に予算ついたほうがありがたいんだな。焼畑農業でその日暮らししてる連中
と同じじゃねえか。

反対してるやつらはDQN>氏ねや

761 :名無し野電車区:03/09/29 20:38 ID:ZX/0qyB5
>>750
新手のデリバリーヘルスでつか?北海道新幹線に連結キボンヌ〜。あと「性感トンネル
姦通」モナー。

762 :名無し野電車区:03/09/29 23:24 ID:KVrlMiPW
>>758>>760
もう北海道を
   渡島・後志・胆振・石狩・空知・留萌 と
   上川・宗谷・日高・十勝・釧路・根室・網走 の
 グループに行政区分で別けちゃった方がいいんじゃないの? 
   

763 :名無し野電車区:03/09/30 00:16 ID:HUPMjTDl
762>一歩話を進めて
上川・宗谷・日高・十勝・釧路・根室・網走は,人口比で1/3くらいだろう。
北海道局の予算8000億円を人口で比例按分して道東,道北分(2700億円)は手
をつけないにしても道央,道南分(5400億円)から思いっきり新幹線建設に回
して一気に作っちゃえ。

道東分まで手つけようとするから怒るんだろ。道央,道南分の引当予算で建設
すれば文句は言われまい。

764 :名無し野電車区:03/09/30 01:44 ID:1vDaFDP1
>>763
おまえ天才!
だが、頭の堅い凡人役人が納得するのだろうか…

だが、新幹線作るのであればそれが最善の方法だぁ!!

765 :名無し野電車区:03/09/30 02:32 ID:OYJiA0XM
北海道は広いし、道南のことに道東が同郷意識を持てないということの
わかりやすい一例だな。
いっそのこと北海道4分県キボンヌ。
たぶん道州制は本州などの県を統合することになってそれは絶対反対する香具師
が多くて実現不可能だからな。

766 :名無し野電車区:03/09/30 03:51 ID:5vpRB/cZ
>>765
>たぶん道州制は…実現不可能だからな。
つーかもう道になってんじゃん。w

いっそ函館県、札幌県、根室県に戻してみるとか。
そうすれば「函館・札幌:賛成、根室:反対」で賛成多数っていうか、根室関係ないし。
チンケな予算でムネオとハコモノでも作ってろって感じ。

767 :名無し野電車区:03/09/30 07:55 ID:rETR37XO
>>763
その案を支持する!!


                     小泉・菅に連絡しる!




768 :名無し野電車区:03/09/30 08:07 ID:VhTVIceE
新幹線が出来たら
熊さんやキツネさんを東京に離すぞ!!


769 :名無し野電車区:03/09/30 09:45 ID:Dgy0lV7Q
>>766
函館県・札幌県はいいとして、根室県って…。
函館県・札幌県・十勝県・根室県にしてください。
ムネヲに固執してるのは道東でもせいぜい釧根だけです。
現役経産相出してる十勝がチンケな予算な筈がない!

770 :名無し野電車区:03/09/30 10:12 ID:U9p5r0Ij
>函館県・札幌県・十勝県・根室県にしてください。

それ以外の地域はどうすればいいんでしょ。

771 :名無し野電車区:03/09/30 10:27 ID:Dgy0lV7Q
そういえば昔、北海道は3県に分割すべきだって旭川の財界人が
盛り上がってたな!
道南県・県庁所在地?(札幌?函館?)
道北県・県庁所在地・旭川
道東県・県庁所在地?(釧路?帯広?北見?)
他の2県はともかく、県庁所在地になりたかったらしい。

772 :名無し野電車区:03/09/30 10:58 ID:U9p5r0Ij
4県の方がよくない?
道央県:県庁所在地 -> 札幌
道南県:県庁所在地 -> 函館
道北県:県庁所在地 -> 旭川
道東県:県庁所在地 -> 釧路と帯広で喧嘩が起きそう


773 :名無し野電車区:03/09/30 14:55 ID:ghiL3Qh3
>>769
明治になってしばらく、実際に函館・札幌・根室の3県だったんだよ。

その後もっと大きくて強力な組織をって合併してできたのが北海道。
766の言うとおりまるで道州制のハシリ。てゆーかそのまんま。

774 :名無し野電車区:03/09/30 18:59 ID:epaM48zo
いま言われてる「道州制」の「道」とは権限や予算の点でまったく違うだろ。
実際は「北海道県」と同じだよ。
ただ面積ばっかばかでかくて予算や権限の面では弱小。
おまけに開発予算という特殊なシステムを適用されて過保護&骨抜き。
実際「県」「府」「道」には「市町村」みたいな違いはない。
 


775 :名無し野電車区:03/09/30 19:16 ID:67j+BeVu



北海道新幹線 着工を。。。





776 :名無し野電車区:03/09/30 19:21 ID:SYGZbd79
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bsbsk/digest/data.html

777 :急行:まつしま:03/09/30 20:45 ID:tJDZGNxP
実際サポーロまで完成しても道東の利益はないだろうな
でもサポーロは北海道の中心だから栄えて道東に損はないと思う
ていうかそうゆう了見の狭い考えの奴がいるから
着工されないんだな・・ 今回の地震の時も
救援・救助のために送球に高速の建設が必要!
などと言う意見が出たが少なくとも日高十勝なんぞに高速なんて
不要 せいぜい帯広市街を迂回する環状道路があればよろしい
大体自分の選挙区の利益しか考えてない国会議員は地方議員に
成り下がれ!国家全体の利益を考えろよ すこしは

778 :名無し野電車区:03/09/30 21:30 ID:5vpRB/cZ
>>774
それは戦後の話でしょ。

779 :名無し野電車区:03/09/30 23:47 ID:iGxiDpLL
石原伸晃国土交通相は、日勝峠越えに替わる道東自動車道・夕張−十勝清水間の
建設は必要との認識を示したが、新幹線は慎重なご意見だべや!
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030925&j=0023&k=200309258167

780 :名無し野電車区:03/10/01 02:07 ID:GMlwHc0J
道央県:県庁所在地 -> 旭川
道南県:県庁所在地 -> 札幌
道北県:県庁所在地 -> 稚内
道東県:県庁所在地 -> 釧路


781 :名無し野電車区:03/10/01 04:14 ID:iCKm4obT
中川君に気を使ったのかな。

782 :名無し野電車区:03/10/01 09:58 ID:Ah1B5yLG
>>777
そーかな。
帯広まで電化して、フリーゲージトレインで
札幌から新幹線に乗り入れ、
函館や青森までの直通走らせろと言い出しそう。

783 :名無し野電車区:03/10/01 12:22 ID:PLC8YPtQ
新函館駅(現渡島大野駅)が、上磯町・大野町の合併で誕生する新しい「市」に
存在するんだから、「函館」って名前を使わない方がいいと思うけどな。
上磯・大野には「プライド」がないのかしらん?


784 :名無し野電車区:03/10/01 12:25 ID:mmUPuvjp
>>783
ネームバリューってやつでしょ。
小郡だって新山口になっちゃうぐらいだし。
東京ディズニーランドは、千葉にある分けだし。

785 :名無し野電車区:03/10/01 14:28 ID:xGquByU6
>>780
道央県:県庁所在地 -> 札幌
道南県:県庁所在地 -> 函館
道北県:県庁所在地 -> 旭川
道東県:県庁所在地 -> 釧路



786 :名無し野電車区:03/10/01 20:47 ID:zSEfsSMv
>>783
「新函館市」になったりして。

787 :名無し野電車区:03/10/01 20:52 ID:ObhfK49O
>>783>>786
新幹線ができても、渡島大野のままでいいじゃん。
それが嫌なら、函館駅直結にしる!

788 :名無し野電車区:03/10/01 23:45 ID:/GQ2QoTt
>>783
「第2函館市」になったりして。


789 :名無し野電車区:03/10/02 00:07 ID:tNJB4JFy
東函館・西函館・南函館・北函館・中函館・武蔵函館・函館美園
函館本町・函館公園・函館新都心



790 :名無し野電車区:03/10/02 00:16 ID:ZZX22aI6
はこだて市、南ハコダテ市、函館中央市

791 :名無し野電車区:03/10/02 00:36 ID:fR5M2rTE
上磯大野合併で出来た新しい市の名前は、両町名一文字をとって上野(カミノ)市。
渡島大野は上野(カミノ)駅となります。
在来線の始発駅となります。

上野発寝台特急上野行。

札幌駅で初めて「上野」の指示幕見たときは感動したもんだが。

新市名は「礒野」でもいいかも。
もちろん渡島大野は「礒野」駅。新幹線はサザエでいきましょう!



792 :名無し野電車区:03/10/02 01:53 ID:+EPZwWy0
>>774,>>778
戦後のほんの短い期間で終わった本来の北海道庁は、
北海道開発局と今の北海道庁を合わせたもの。
初代(結局は知事に降格させられたので、初代というのも変だが)の
民選北海道庁長官に社会党の人が当選したために、
慌てた国は鉱業・建設業・製紙業界にせっつかれて、
急遽北海道開発庁を創設、なんとGHQの反対意向をも巧みにかわして、
北海道庁を他都府県庁なみに降格させることとし、
国費・政策決定部局を無理やり北海道庁から北海開発庁に移し、
北海道開発局とする機構改革を断行した。
それで、東京や大阪のゼネコンは住民が望んでもいない事業をし易くなり、
以前にも増して北海道を舞台に国のカネで大儲けできる仕組みができた。
当然、開発予算も膨らんでいった。
本来的には、北海道で住民投票が行われ、そこで
過半数の支持を得ない限り、憲法違反の機構改革だったのだけれども、
有耶無耶になっちゃったんだね。
本来の北海道庁が、道州制で言われてるものに極めて近い。

793 :名無し野電車区:03/10/02 05:40 ID:D4EgHYn5
>>792
スレ違いだとは思うが気になったので、、、

S21.9 東京都制、府県制、市制、町村制の改正
S22.3 地方自治法成立 (S22.5.3 施行)
S22.4 北海道庁長官選挙

道と府県を同じ扱いにするのは選挙前から決まっていたことでは?
あと、機構改革がどう憲法に違反していたのでしょうか?

794 :名無し野電車区:03/10/02 06:59 ID:t7xITwu+
★「あやや」が1日姫路駅長 山口では「新山口駅」誕生

・ダイヤ改正に伴い、新幹線のぞみが新しく停車するようになったJR姫路駅
 (兵庫県姫路市)で1日、記念出発式が行われ、「1日駅長」に任命された
 姫路市出身の人気歌手松浦亜弥さんが元気よく出発進行の合図を送った。

 式典で、駅長用の帽子をかぶった松浦さんは「誇らしく、うれしい」とにっこり。
 これまで東京−姫路間の乗車時間が長かったため、寝過ごして岡山まで
 行ってしまったことを打ち明け、「のぞみの停車で里帰りしやすくなります」と
 喜んでいた。 (一部略)

 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031001&j=0046&k=200310014103

まぁ北海道新幹線札幌駅開業だったらモー娘。が駅長ですね

795 :名無し野電車区:03/10/02 07:05 ID:apKeZ3BH
モー娘。で札幌出身って誰?

796 :名無し野電車区:03/10/02 07:11 ID:hlV9Zbaz
>>794
その頃モー娘は幾つになってるんだ

797 :名無し野電車区:03/10/02 07:29 ID:t7xITwu+
室蘭
札幌
滝川

798 :名無し野電車区:03/10/02 08:09 ID:m8EMTUK2
>>796
娘。の娘が引退しはじめる頃…に間に合うかなぁ。

799 :名無し野電車区:03/10/02 08:14 ID:5HFE9AJI
娘。の孫でも無理かもね。

800 :名無し野電車区:03/10/02 08:41 ID:NER2S3uu
>>792-793
憲法違反は、機構改革そのものではなくて、その機構改革をもたらしたS25に制定された北海道開発法ではないでしょうか?
具体的には憲法95条違反ですよね。
これは新しい地方自治制度との関連でS21に法案として提出しようとしたものの、占領軍の反対でペンディングになっていたものが、
新しい民選長官(当選の翌5月には知事に横滑り)と中央との3年間の確執を経て漸く成立に漕ぎ着けたものでした。
占領行政もこの頃になると、民主主義や地方自治を根付かせることより、日本を反共産主義陣営の一員として早く独立させよう
という方向に主眼を置くようになっていたので、占領軍もとやかく言わなかったのでしょう。
翌S26年に早くも改正された北海道開発法に基づき北海道開発局が設置、北海道庁職員3000人が北海道開発局に移されました。
北海道という地方自治体を対象とした法律ではないので憲法95条の特別法にはあたらないというのが政府見解ですが、
当時の情勢では住民投票に付すると圧倒的多数で反対されるのがほぼ確実だったので詭弁を弄したのだと言われたようです。

801 :名無し野電車区:03/10/02 09:13 ID:Q4FzfeV+
>>783
上磯町・大野町を函館市に合併して
上磯町・大野町地域を函館副都心というのにするのをキボンヌ


802 :名無し野電車区:03/10/02 18:36 ID:gJof3DAr
現時点で下のように函館は別の広域合併を進めているけど
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/~kikaku/gappei/
このうえ、上磯町・大野町が加わるとかなりの規模になるが・・・
これはやはり、いけいけGO!!なのだろうか。

803 :名無し野電車区:03/10/02 18:59 ID:U6V7XUi3
函館市は当初、上磯町・大野町・七飯町との合併をキボンヌしていたが、
函館市は財政再建自治体に転落しかねないほど財政が厳しく、
その足下を見ていた上記3町が、合併に難色を示した。

804 :名無し野電車区:03/10/02 19:00 ID:U6V7XUi3
その後、七飯町は鹿部町との合併協議に入り、この2町の合併は確実な情勢。

805 :名無し野電車区:03/10/02 19:09 ID:U6V7XUi3
さらにその後、上磯町・大野町が七飯町に将来の合併協議入りの打診をしたが、
七飯町は現在、鹿部町との合併協議に入っているため、当面こちらを優先する旨、
2町に回答した。
上磯町と七飯町の町長同士の会談とその後の記者会見では、七飯と鹿部の合併後、
さらに上磯町・大野町との合併協議入りに含みを持たせた発言がなされた。
今のところ、函館市との合併話は全くと言ってよいほど、3町からは出て来ない状況。

806 :名無し野電車区:03/10/02 19:17 ID:JgjNdVKH

アイヌに新幹線はイラヌ

807 :名無し野電車区:03/10/02 19:38 ID:RReFlG8L
札幌初品川行き

808 :名無し野電車区:03/10/02 19:39 ID:hWY+LsO2
上磯町、大野町と函館市の地域を合併して
地下鉄を作ってください


809 :名無し野電車区:03/10/02 20:21 ID:5IGFCO/d
>>775
いらねー


810 :名無し野電車区:03/10/02 20:33 ID:FPS4W3Xs
函館、旭川、小樽、千歳市は周辺の市町村と合併して100万都市に汁

811 :名無し野電車区:03/10/02 21:52 ID:DJGeiLZq
数合わせをしてもダメなんだけどね。


812 :名無し野電車区:03/10/02 22:07 ID:FPS4W3Xs
北海道は新幹線いらないよ。

新幹線なんて在来線よりトンネルが多くなる傾向があるから旅情がなくなる。
北陸新幹線も開業したら、トワイライトエクスプレスの存続もどうなるかわからない。
新幹線を建設して在来線を3セク化なんて最悪。
新幹線が建設されなくてもコヒが自腹で新型特急車両を投入してくれるのだからいいじゃん


813 :北陸新幹線スレの700:03/10/02 22:35 ID:J+ww42zc
>>812
ゴルァ!オレの作品を勝手に使うな!!

814 :名無し野電車区:03/10/03 03:01 ID:StY0OxJv
〉〉810
500万北海道民のうち180万人札幌市民(しかも石狩・北広島・江別抜き)の
現状では、どう広域合併しても100万都市は作れません。
超広域合併したって、それは少なくても都市ではない
〉〉812
北海道新幹線を観光鉄道にするという発想はそうではないです。
このスレ1から読み直しを推奨



815 :名無し野電車区:03/10/03 04:01 ID:0et93/Uk
>>812
> 新幹線なんて在来線よりトンネルが多くなる傾向があるから旅情がなくなる。

旅情のために作るでのではない。

> 北陸新幹線も開業したら、トワイライトエクスプレスの存続もどうなるかわからない。

夕焼け見れんのは残念だが、企画作りさえ良ければ現行ルート以外でも
トワイライトエクスプレス並みの列車は運行できるよ?
それでも豪華寝台特急が欲しいなら
北陸新幹線−上越新幹線−東北新幹線−北海道新幹線
で寝台“妄想”新幹線「オリエンタルエクスプレス」はどう?
何なら西鹿児島発着で(w
要は東海道&東北(東京−大宮)を通さなければ多少の無茶はできる。

> 新幹線を建設して在来線を3セク化なんて最悪。

それは該当区間のJRと住民(利用者)次第。
鉄道経営は趣味でやるんじゃないんだからね?

> 新幹線が建設されなくてもコヒが自腹で新型特急車両を投入してくれるのだからいいじゃん

新型特急車両だけが必要なのですが?????????


816 :名無し野電車区:03/10/03 08:22 ID:z6F3va+m
極端な話。北海道を全部1つの市にすれば、500万都市の出来上がり。
でもそんなことしても、意味無いよな。


817 :名無し野電車区:03/10/03 08:24 ID:03KDoman
>>814
中国の重慶市はたしか北海道より広いよ。
北海道も1市になって500万都市を謳ったほうが、インパクトあるんでないか?
同一市内に新幹線駅が幾つもあるなんても凄いし。

818 :名無し野電車区:03/10/03 16:18 ID:y6xBao2x
市役所まで300キロ・・・。

819 :名無し野電車区:03/10/03 16:29 ID:5A7VfK9J
>818
区役所造ればいいんじゃないの、同一市内を飛行機で移動する事もあるのか
スケールでかいな

820 :名無し野電車区:03/10/03 17:07 ID:z6F3va+m
>>819
北海道は、1つの支庁が、端から端まで数100Kmとか200Kmとかあるんだぞ。
区役所作っても、だめかも。区役所の支所もたくさん作らないと。

821 :名無し野電車区:03/10/03 17:47 ID:03KDoman
ところで、真面目な話、新青森より北へ来る新幹線車両の室内設備は、
最低限レールスター並にして欲しいねー。

822 :名無し野電車区:03/10/03 18:11 ID:dMkrJPoC
ほくとレールスター

823 :名無し野運転所:03/10/03 20:20 ID:yRgHva+T
全席電源コンセント設置きぼーん。

824 :名無し野電車区:03/10/03 20:23 ID:9tWegVkJ
まだこんな電波とばしてるのか
いっそのことロシア領になっちまった方がよかったな

825 :名無し野電車区:03/10/03 20:49 ID:OonMqAVj
ほっとくレールスター

826 :名無し野電車区:03/10/04 02:01 ID:ufdr7U7T
石原が国交省大臣のうちは、進展なしか...
中川Jr.が総理になるまで待つとするか。

827 :名無し野電車区:03/10/04 02:30 ID:v81G8z54
親子2代で首を吊らなきゃいいが・・・

828 :名無し野電車区:03/10/04 09:16 ID:FvM6J2ou
>>827
親子2代で秘書はムネ(ry

829 :名無し野電車区:03/10/04 12:04 ID:eBIkSSUK
>>827
北海道8区のハナシか? (w

830 :名無し野電車区:03/10/04 13:45 ID:owaitVkt
age

831 :名無し野電車区:03/10/05 00:32 ID:bDaRAc2f
札幌〜東京を4時間以内で結べなければ作る意味ナシ。
新函館までの建設費は約4200億円だけどコヒは何割まで負担できるのか・・。
どーせまたしょーもない税金で補って消費税を上げる魂胆だろうがな。
まぁ開通となったら貨物が地元に在来3セク化を迫ると思うがw

832 :名無し野電車区:03/10/05 10:35 ID:9kkY035h
>>831
今の建設スキームならば、経営改善効果が見られなければ、
北の負担は0%となるんでは?
といっても、高速運転による運用車両数減だけでも改善効
果は確実にあるんですけどね。

833 :名無し野電車区:03/10/05 12:05 ID:YyPeOF/q
>>827
あれは他殺だった可能性のほうが高いんでしょ?
●●侍従長は自殺だったのに病死にされちゃったし、
警察の公式見解なんて政府の力でどうにでもなるんだよな。

834 :名無し野電車区:03/10/05 15:05 ID:VgwIa+cL
速達用E7系8両編成・・・指定席2&2シート、シートピッチ1020mm定員432名(全席指定喫煙80名、禁煙352名)
               G席2&2シート シートピッチ1350mm 定員43名
               全席シートコンセント設置、6号車にミニビュッフェ設置。

運行速度335km/h(設計最高速度380km/h)、全車両フルアクティブサス&車体傾斜装置(3°)搭載。
起動加速度2.5km/h/s 0km→335kmまでの加速時間200秒弱。
R=4000通過速度335km/h

東京→札幌所要時間3時間48分
上野・大宮・仙台・新小樽停車、1日15往復(6:00〜20:00発)

東京→札幌所要時間4時間05分、
上野・大宮・(宇都宮or郡山or福島)・仙台・(盛岡or新青森)・(長万部or倶知安)停車(6:30〜19:30発)
※盛岡又は新青森まで函館行4両編成バージョンを連結。

東京→函館所要時間3時間30分
上野・大宮・(宇都宮or郡山or福島)・仙台・(盛岡or新青森)・(奥津軽or木古内)・新函館・五稜郭




あくまでも希望なんで。

835 :名無し野電車区:03/10/05 15:17 ID:IlMHCTct
>>834
それは、車両の座席に全部が座ったと定義して
想像しているのですか?


836 :名無し野電車区:03/10/05 17:31 ID:zyYglVZK
>>834
>東京→札幌所要時間3時間48分
>上野・大宮・仙台・新小樽停車、1日15往復(6:00〜20:00発)
青森県が断固阻止になるので不可な罠。

837 :名無し野電車区:03/10/05 18:11 ID:mFFQvHvn
>>836
束・コヒの境界駅になるであろう新青森での乗務員交代も忘れてはなるまい

838 :名無し野電車区:03/10/05 19:31 ID:Qre4zgfl
>>837
時間短縮の為に、お互いに他社間でも乗務員相互乗り入れ(仙台まで)
してもいいと思うがどうだろ?

>>836
青森は新青森行「はやて」を毎時1本設定でいいんでは?
その案だと一部準速達札幌行も停まるし。

839 :名無し野電車区:03/10/05 20:10 ID:3U8BpaYP


民主党!北海道新幹線造ってくれ!



                          共産党でもいい。。。






840 :名無し野電車区:03/10/05 20:40 ID:5Iv/PWjj
民主党に期待しない方がいいですよ。

菅直人党首は何となく賛成っぽい発言してますが、実はよく考えていない模様。
それより岡田幹事長が強硬な反対派なのです。
しかしこちらもよく分かってなくて反対してる模様。

昔の田中康夫知事みたいなものですね。


841 :名無し野電車区:03/10/05 23:53 ID:qRvzUA1C
JR北海道の新幹線車両想像モード!
何系になるのかな...

842 :名無し野電車区:03/10/06 00:16 ID:t9H+xdiP
1000系と称する死国のDCが…(w

843 :名無し野電車区:03/10/06 00:37 ID:wbeb5Bp4
東京ー(上野)ー大宮−仙台ー新青森ー新函館ー(冬期のみ倶知安)−札幌
でしょうね。
新函館は、飛行機に圧勝できる可能性があるし,捨てがたいだろう。
新青森は、乗務員交代もあるし、青森ー北海道の需要を喚起する意味で、
捨てがたいだろう。
仙台は、100万都市だし線形もわるくてどうせ徐行しないといけないから、とまるでしょう。
大宮も、東京北部は飛行機より有利なわけだし、どうせ大宮まで徐行しないといけないし・・

844 :名無し野電車区:03/10/06 03:41 ID:WN+P1Bft
>>843
盛岡も駅前後が急カーブなので、停車しても大して所要時間に響かないのでは?
って優香盛岡通過なんて考えたこと無かった。

845 :名無し野電車区:03/10/06 03:57 ID:sWOaeLwL
盛岡以北は毎時一本で十分。不定期を含めても2本あればいい。
というか札幌まで作ると総工費は軽く1兆円超えるぞ。
札幌まで作ったら釧路まで伸ばせとか地方議員が喚きそうだ。

そういや前に海底駅で駅員と話してたとき、
新幹線ができてもトンネルに飾ってある写真とかを見たい人もいるから
季節によっては一日に何本か止まるかも。と言ってたな。

846 :名無し野電車区:03/10/06 08:12 ID:GSEMZ9LN
>>840

民主党なんか、政治の事を何も分かってないクソだろ。新幹線以前の問題。

847 :名無し野電車区:03/10/06 08:24 ID:Yo9WfJNF
お前よりは分かってるけどな。

848 :名無し野運転所:03/10/06 09:36 ID:yBelt4dF
>846 というか管NaOとが解っていない(w、高速無料化とか逆に引くだけ
>845 200系をドラ塗装で…
>831 大丈夫、修行僧なんてマイルとねーちゃんの飲み物ですぐ転ぶ(稿
形式名はQと張り合っている以上w、4桁に逝くかとw

849 :名無し野電車区:03/10/06 13:23 ID:KJ3q/0il
道内シャトル新幹線(新函館〜札幌のみの往復)はJ-北の開発・製造する
ミニ車両で良いのでは? と思う今日この頃。
これやると、本州(新青森以南)には行けなくなるが。
(新幹線車両だから直通は出来るが、束にとってはキャパの小さなミニ車両に
来てもらいたくないだろう、ということ)

 ミニだから、スーパー北斗と座席数はそんなに変わらないが、8両を毎時2本
程度、新函館と札幌を往復させておきゃ、充分積めるでしょ。
一本は札幌・新小樽・・・新函館と各駅に停まる「こだま」型。もう一本は
新小樽・長万部のみ停車の「ひかり」型で。
それに毎時1本の東京から来る超速達型(新函館の次は新小樽)が加わるから、
新函館〜札幌は毎時3本確保できる。


850 :名無し野電車区:03/10/06 13:28 ID:6NBCBkHS
蝦夷に新幹線なんて、架空鉄道信者の集まりでつか?

851 :名無し野電車区:03/10/06 17:17 ID:EAfB5XH1
>>845
>札幌まで作ると総工費は軽く1兆円超えるぞ。
ドブ、いや朝銀に捨てた3兆円があったら余裕。

852 :名無し野電車区:03/10/06 17:20 ID:sLsUaGOS
>札幌まで作ると総工費は軽く1兆円超えるぞ
アメリカに言われるがままにイラク支援に1兆円出せるなら
余裕

853 :名無しでGO!:03/10/06 17:22 ID:sE3b16Ml
新青森〜仙台あたりも山陽こだまみたいなシャトル新幹線で
やれば速達便が増やせるのにね
盛岡通過はないと思う、県庁所在地通過はメンツにかけても
阻止してくると思うよ

854 :名無し野電車区:03/10/06 17:44 ID:hKz5WzHs
福島&宇都宮という前例が・・・

855 :名無し野電車区:03/10/06 18:21 ID:q4MbBjaN
仙台をでますと次は新青森に停まります

856 :名無し野電車区:03/10/06 18:33 ID:hBAwl3pS
どうせ新幹線造るなら、どんな犠牲と金が掛かっても、最短ルートにしる!
中山峠経由にすれば10分は短縮できる。
速達化より命の方が大事だと言うのなら在来線で我慢しる!新幹線なぞいらぬ!

857 :名無し野電車区:03/10/06 18:52 ID:6NBCBkHS
>>854
福島と宇都宮なんて、いわて沼宮内と同じくらい不要な駅ぢゃん。
なので通過あたりまえ。

858 :名無し野電車区:03/10/06 18:58 ID:q4MbBjaN
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー新函館ー?????

859 :名無し野電車区:03/10/06 18:59 ID:q4MbBjaN
なんでいわて沼宮内駅があるの?

860 :名無し野電車区:03/10/06 19:42 ID:QDRCBegF
函館通過は旧道庁所在地のメンツにかけても阻止します!
新函館あぼ〜ん!函館乗り入れで強制スイッチバックさせます!

861 :名無し野電車区:03/10/06 21:13 ID:NQOKe5y+
上磯町、大野町の新市名称は「新函館市」と決まりました。

となりそうな予感

862 :名無し野電車区:03/10/06 21:24 ID:8FrWDEuq
>>859
客を拾うために決まっている。
あっても邪魔にならんし。

863 :854:03/10/06 21:42 ID:RWPu82WJ
>>857
俺は>>853が書いた、

>盛岡通過はないと思う、県庁所在地通過はメンツにかけても
>阻止してくると思うよ

に対してレスしただけで、その駅の要不要は別問題

864 :名無し野電車区:03/10/06 22:35 ID:iD1/Ghtc
>>861
せめて西函館市で…。

新駅は「函館口」でどうよ。
温泉ありそうだし新函館より古そうでハクがあっていいと思うけどなぁ(超個人的見解)。
で、市名も追従させる。
函館口市…ダサ。しかも意味不明気味。

865 :名無し野電車区:03/10/06 22:58 ID:3r4iY2AT
「函館のあたり」とか。

866 :名無し野電車区:03/10/06 23:04 ID:/BJ3mcwt
>>862
あんな辺境地で客なんて拾う事は出来ないと思うんだけど?


867 :名無し野電車区:03/10/06 23:13 ID:pUaTbzJu
新横浜も辺境地だったわけだが。

868 :名無し野電車区:03/10/07 00:06 ID:aFfPHkKb
「はやて」を盛岡以北青森県内用の速達便として位置付けし、
道内用の北海道新幹線は、はやてに習って盛岡通過キボンヌ

869 :名無し野電車区:03/10/07 00:56 ID:5RJ9N5dL
>>857
まさかそれははやて限定の話だよね。
やまびこなすのまで通過したら東北新幹線消えるぞ。

870 :名無し野電車区:03/10/07 00:58 ID:Ju6vVwif
>>866
安中榛名よりはマシだ罠。
将来的に3セクの料金が上がれば新幹線の方が安くなる鴨w

871 :名無し野電車区:03/10/07 02:15 ID:9brDS4gr
やっぱのぞみ的なチョッパヤ便が必要になるよね。
そしたら「東京/上野/大宮→→仙台→→札幌」ぐらいにはバッサリ行くんじゃ?
もしくは「東京/上野/大宮→→函館→→札幌」とか。

872 :名無し野電車区:03/10/07 02:40 ID:SdJ0m7eM
>>871
仙台はとまるだろ。
あそこの急カーブはすごいし、とまったほうがお得。

873 :神奈川県人:03/10/07 03:07 ID:vNKtMIW6
函館-小樽-札幌-空港の間でフリーパスのようなものがあれば楽しそう
俺はまず間違いなく常連になる
道東はレンタカーでいいし
飛行機はエネルギーの無駄ずかい乗るの面倒!!
それから滑走路足りないんだろ
はよ新幹線競合区間止めて近距離国際とか沖縄鹿児島方面行き増発しろ
あと4時間ぐらいかかるとなると列車の旅ってとこを帰って強調してやると
いいかもたとえば食道車で北海道の海の幸が食べれるとかwラベンダー咲いちゃってるとか
観光客にアピールできる飛行機じゃ無理なことしてやれ




874 :名無し野電車区:03/10/07 03:44 ID:9brDS4gr
>>873
そっか!食堂車復権か!
3時間開けてるとして、1組がゆっくり1時間食っても、3ターン回せるのか。すげー。
「〜札幌行きの車中で三陸沖の幸、到着後は毛ガニパーティー〜」なんて最高じゃん!
超ヨダレ出てくる!
よし。俺、金に問題ないかぎり、絶対新幹線で行く!

>ラベンダー咲いちゃってるとか
いらねぇーっw

875 :名無し野電車区:03/10/07 08:08 ID:xbO0szWC
しかし、み〜んな投げやりな感じになってきたね、このスレ。
オレも新幹線欲しいけど、でもやっぱ、今度こそ自民党政権終わって欲しいからな。
新幹線なんて、どーにでもなれって感じ。

876 ::03/10/07 09:37 ID:L3imTvIj
お前らがいい子にしていれば、ちゃあ〜んと通してやるよっ!新幹線。w


877 :名無し野電車区:03/10/07 12:58 ID:iAGwMM86
民主政権になっても、共産政権になっても整備新幹線事業は続きます。

878 :名無し野電車区:03/10/07 12:59 ID:fm9ukOzp
>>875
確かに政権交替すると直ぐの北海道新幹線は遠くなりそう
(新函館まではともかく)
でも自民党のままでも20年はかかるからなぁ・・・・・・
新幹線がJR北海道上場までもっていける素材という認識が出てくれば
変わると思うけど・・・
JR九州というか鹿児島新幹線いかんかな・・・・
ところでカートレイン構想ってどうなりましたっけ
新幹線が新函館まで具体化するといよいよフェリー会社も厳しくなると
思うのですが・・・・・・

879 :急行:まつしま:03/10/07 13:14 ID:Mq+8YRIv
新千歳空港まで延伸を希望
東北・道南の空港利用客を奪え


880 :名無し野電車区:03/10/07 13:16 ID:qBk1VeAM
長万部から南周りに汁

881 :名無し野電車区:03/10/07 13:43 ID:iAGwMM86
海線ルートのことを言っている奴は、いい加減出て行ってくんねーか?

882 :急行:まつしま:03/10/07 13:45 ID:Mq+8YRIv
いや北回りで・・ってことなのですが

883 :名無し野電車区:03/10/07 17:43 ID:ldtBs9Si
いや、中山峠or中止の二択で。

884 :名無し野電車区:03/10/07 18:12 ID:stRi4UvY
中山峠案にこだわる方の根拠って何だろう。
最短ルートで早い?
地図で見る限りお叫ぶほどの距離短縮とは思えないのだが・・・

885 :名無し野電車区:03/10/07 19:46 ID:ldtBs9Si
たとえ1秒でも重要

886 :名無し野電車区:03/10/07 19:48 ID:KH4P65P+
だったらネットなんかやるな。

887 :名無し野電車区:03/10/07 20:06 ID:ldtBs9Si
な、人もいる。
漏れは違う。

888 :スキーバカ:03/10/07 20:26 ID:x1xzj7hm
私は倶知安止まりでも良いのですが・・・

889 :名無し野電車区:03/10/07 20:54 ID:DUg3SX6s
中山峠ルート=灼熱トンネル

890 :名無し野電車区:03/10/07 21:51 ID:QXRoD3zG
>>878
自民党のままでも20年じゃ難しいっしょ。
まず約10年後に、着工済みである九州鹿児島ルートと北陸の金沢までが開業。
そこから長崎・北陸大阪側・北海道の各新幹線で金の取り合いが本格化。
万が一、幸運にも長崎・北陸大阪側が×で、北海道に資金集中投入となっても、
函館までにさらに10年、札幌まではさらに10年〜20年じゃないかな。
となると、函館まで開通が最短20年、札幌まで開通が最短40年かと。

俺の予想では、北陸新幹線南越延伸の方が、北海道新幹線函館以北より先に作ると見た。
そうなれば、札幌開通は50年・60年先、あ、もう俺たぶん生きてないよ。ショボーン。

日本経済が大ハッスルするとか、石油不足で飛行機が飛べなくなるとか、そういう予測しない事態が発生すれば
もっと繰り上げ建設される可能性がなくはないけどね・・・・


891 :名無し野電車区:03/10/07 21:52 ID:QXRoD3zG
最短40年→最短30年の誤り。スマソ。

892 :名無し野電車区:03/10/07 22:02 ID:mjytDmrz
北海道新幹線は老後の楽しみです。

893 :名無し野電車区:03/10/07 22:07 ID:H7S8F5gV
はてはて、ご存命中に乗れますかな

894 :スキーバカ:03/10/07 22:27 ID:x1xzj7hm
そのころは北海道まで行ってスキーやろうって言う元気もないんだろうな・・・

895 :名無し野電車区:03/10/07 22:51 ID:6WudXfAl
民主党は道央と道南が地盤だから、
北海道新幹線は早く完成しそう。

自民党は道北と道東なので、実はちょっと違う。


896 :名無し野電車区:03/10/07 23:01 ID:af2bsSJr
民主党は危険ですってば。

岡田幹事長がとにかく反対するのです。
菅直人なんて簡単に日和りますぜ?

897 :名無し野電車区:03/10/07 23:06 ID:RMOvOTlD
896
記事などのソースある?コメントでも何でもよいが

898 :名無し野電車区:03/10/07 23:25 ID:af2bsSJr
>>897
ソースならゴロゴロありまっせ。
民主党 整備新幹線 岡田でググってみて。

民主党の公式サイトにも、否定的な主張が載っているよ。
残念ながら?その理由は非常に、非常に曖昧で先入観が強いものだけど。


899 :名無し野電車区:03/10/07 23:27 ID:af2bsSJr
例えばこことか。

http://www.dpj.or.jp/news/200112/20011224_yosanan.html


900 :名無し野電車区:03/10/07 23:29 ID:19/AIlY2
室蘭・千歳線経由と札幌−旭川間のミニ(フリゲ)化もね!

901 :急行:まつしま:03/10/07 23:34 ID:Mq+8YRIv
頼むから建設推進てえ事で
話を進めよう
妄想のメリットならたくさんあるから


902 :名無し野電車区:03/10/07 23:43 ID:78qoGlP5
チト疑問に思ったんだが、函館駅が新築になったのは新幹線は
新函館まででもいいやっていうコヒの意思表示では?
再開発とはいえ、札幌まで新幹線が伸びたら何の為に新駅舎にしたんだよ。
まぁ函館駅の新駅舎の寿命が札幌到達とみていいんではw

903 :名無し野電車区:03/10/08 00:01 ID:votqkohB
899
サンクスコ。見てみますタ。岡田幹事蝶は何も勉強してないね。
自民もやる気いま3だが,民主は民主で勉強不足でどーもならんなー。
やはり公明か。

904 :名無し野電車区:03/10/08 00:18 ID:FMlIsd5k
いや、ものは考え方。
幹事長人事なんて5年あれば絶対変わるから、逆に政権とらしてあげた方が
人事も順送りになって良い。
そのくらい自民党は政権続けすぎで勤続疲労だからこのまま自民党が勝っても
だらだら無駄に5年たってしまう。
JR北海道が本気で「函館でもいいからやらしてくれ」と考えるかどうか次第では

905 :名無し野電車区:03/10/08 00:36 ID:qGJ8Q9Iu
>>903
>やはり公明か。
あんたもしやー!

>>904
それが困ったことに、民主党の「イチオシ」なんですよ、岡田さんは。
自民の安倍ちゃんと歳が近いせいもあって(50歳ぐらい)。

まあ比べると、やはり安倍ちゃんのほうが良いですよね、やっぱり(w

906 :名無し野電車区:03/10/08 01:42 ID:N2q8jpwP
妄想ダイヤ
【はつかり】東京ー札幌 大宮、仙台(冬は倶知安にも)停車         12両
【はやて】東京ー札幌 大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、新小樽      7両
【北斗】東京ー札幌 新青森まで【はやて】と併結 新青森札幌間各駅停車   5両
【つがる】東京ー新青森 大宮、仙台、盛岡新青森間各駅停車         7両
【こまち】東京ー秋田 盛岡まで【つがる】と併結 秋田新幹線直通    ミニ6両
【やまびこA】東京ー盛岡 上野、大宮、宇都宮、郡山から各駅停車  8または10両
【やまびこB】東京ー仙台 上野、大宮、宇都宮、郡山、福島         8両
【つばさ】東京ー新庄 福島まで【やまびこB】と併結 山形新幹線直通  ミニ7両
【なすの】東京ー郡山 各駅停車                  8または10両

907 :名無し野電車区:03/10/08 02:09 ID:/wOxZjSP
民主党が政権なんてとったら、北海道新幹線どころか
JR北海道がぶっ飛びますよ。
なにしろ「高速無料」が目玉公約ですから。

908 :名無し野電車区:03/10/08 03:31 ID:IBpsdvwu
>>907
いや確かに東京〜札幌直通の高速バスができればJR北海道はぶっとぶと
思うけど、どのくらい利用があるのだろう。
仮に函館〜国縫の高速を敢えて最優先で建設するとしても

909 :名無し野電車区:03/10/08 03:49 ID:VbjnO2Vi
高速無料化ということは、国有化ということだから
税金を投入するということ。

税金を投入するならば、国民平等の観点から
全国津々浦々のユニバーサルサービスが必要となる。
よって、11000kmが完成するまでは無料化できないのではないか。

公約とやらで言っていても、いざとなったら
「俺の選挙区にはまだ高速来てないが、選挙民は高速維持費を取られることになるので困る」
という民主党代議士もいるだろう。


910 :名無し野電車区:03/10/08 07:51 ID:5EhJWlOC
北海道日本海縦断自動車道

 
       美国IC──古平IC──余市JCT──至・小樽、札幌
        │               │
       神威岬IC            │北海道横断自動車道
        │               │
       神恵内IC         仁木・然別IC
        │       岩内道    │
       泊IC─岩内IC─── 共和・小沢JCT・IC
            │            │
           雷電IC        倶知安IC
            │            │
           磯谷IC        ニセコIC
            │            │
           寿都IC         蘭越IC
            │  \ 蘭越道   │
           島牧IC └────黒松内IC─黒松内JCT(北海道縦断自動車道)
            │
         至・松前、函館

911 : :03/10/08 17:20 ID:Cgg77nDc
日本航空システム
全日空
を救済するため
北海道新幹線は未来永劫建設されません

これ定説

912 :急行:まつしま:03/10/08 21:11 ID:R9mSip8n
ふむ それって競争原理に基づいてないし
ある意味北海道新幹線は航空のシェアを奪えるってことの裏返しだな
まあ最初からわかってたけど・・
しかし北海道新幹線をそんな狭い視野でみては如何ね
航空業界にも十分恩恵をもたらす能力を持っているのだYO!

913 :名無し野電車区:03/10/08 22:45 ID:hyCbx+Af
>>902
函館駅1・2番線はフル新幹線対応らしいけど・・・

914 :名無し野電車区:03/10/08 22:47 ID:NUIBMVjr
学会員が工作活動しているスレはここですか?

915 :名無し野電車区:03/10/09 00:52 ID:GbSuWOEx
皮算用。。
平成13年度路線別輸送実績  ttp://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/images/kokuyuso/kokuyuso01_1.pdf
1位 羽田-千歳 937万人
10位 羽田-函館 150万人
12位 関空-千歳 143万人
14位 伊丹-千歳 138万人
18位 名古屋-千歳 132万人
24位 羽田-青森 96万
33位 羽田-旭川 77万
37位 仙台-千歳 70万
42位 福岡-千歳 66万
46位 羽田-帯広 56万
47位 羽田-釧路 55万




916 :名無し野電車区:03/10/09 00:58 ID:6bitYMpx
ウンコ板に行けよその議論は・・・・・・

917 :名無し野電車区:03/10/09 01:01 ID:tPY/LDIY
東京対札幌:937万分の300万でも取れれば御の字か?
東京対函館:半分の75万行くかな?

918 :名無し野電車区:03/10/09 01:09 ID:xn1Rn6iP
東京-札幌 1100km
4時間 表定275km/h 最高速350km/h
4時間半 表定250km/h 最高速300km/h
料金次第でシェアは二転三転
ダンピング競争にJR北は耐えられるのか???

919 :名無し野電車区:03/10/09 01:13 ID:GbSuWOEx
 自己レス俺的皮算用 
札幌まで350キロ走行できると
羽田-千歳は4割の350万 羽田-函館は8割の120万 大阪名古屋-千歳はきついとして
羽田青森は9割の90万 羽田-旭川は一割の8万 仙台-千歳は10割近く70万
はいけるだろ! まぁ料金が優位である事とサービスで飛行機に圧勝することが重要かな
 以上暇人の長文でした。寝よー  



920 :名無し野電車区:03/10/09 01:21 ID:xn1Rn6iP
>>919
東京〜札幌(青函断面) 8,740人
高崎〜軽井沢      11,800人

400キロのローカル線(w

921 :名無し野電車区:03/10/09 02:08 ID:WFIYITF6
>>920
お前、アホ?
青函は、東京―札幌間の客しか通らんのか?
航空需要の移行分の350万+120万+70万に
JRの青函需要がプラスされたものが青函断面を通ることになるのだが。

922 :名無し野電車区:03/10/09 02:09 ID:WFIYITF6
あ、旭川もはいるのか。
でも、9万だから誤差範囲。
JRの青函需要は180万だっけ?

923 :名無し野電車区:03/10/09 02:12 ID:wBHF92q9
それ以前に>>919の前提は希望的観測だろ(藁

(需要を予測するにあたってこれまでのモデルケースが使えない)

924 :個人的希望:03/10/09 03:27 ID:E74JDVmq
もう21世紀なんだし早く札幌まで通してください。
北陸新幹線は金沢までで。その他アホな計画はSTOP。
長崎&やる気のある所はミニ新幹線かフリゲで勝手にやってちょ。
あ、中央リニアは収支がトントン弱くらいまでなら作って。シンボリックだし。
つーかほとんど土地代なのがムカつくよ?

P.S:絶対赤字になんかならないと思うけど... >北海道新幹線

925 :名無し野電車区:03/10/09 03:32 ID:/DxvZYvo
ってか、新幹線を非電化でつくるんじゃダメかい?

926 :名無し野電車区:03/10/09 06:12 ID:Fsb9hOrl
新幹線は雨と雪に弱いのか?


927 :妄想が(略:03/10/09 06:26 ID:WZXQbg61
何で蝦夷人は熊とか鹿を乗客として計算しるの?何で?
ど〜せ蝦夷新幹線何か乗客の9割9分9厘が熊と鹿と駅ノコックスの宿主と露助じゃね。

928 :名無し野電車区:03/10/09 08:41 ID:KJwmI01j
新幹線信者の人は
自分さえ便利だったら良いんだ
と思っているんだろ?


929 :名無し野電車区:03/10/09 09:29 ID:NQZecIay
誰だってそうだろ。
基本的に。

930 :名無し野電車区:03/10/09 09:56 ID:y1N2sSv7
>>927
オマエさ、推進派の回し者だろ?
そーゆーカキコして、反対派が如何にドキュンか印象付けようってんだろ?
そんな見え透いた作戦、反対派はお見通しだよ。

931 :各停より遅い快速:03/10/09 10:10 ID:kbee/8W5
金太郎牽引の客車新幹線希望.もうそろそろフル規格でも踏切くらい
あってもいいだろう.金太郎プッシュプルなんて北海道らしくていいなあ.
金太郎をフリーゲージにしておくれ.

932 :名無し野電車区:03/10/09 10:16 ID:GbSuWOEx
飛行機のエネルギー効率で言うと車と同じなんだよな。。
毎年2000万近くの人が北海道に車で行ってるのと近い状態さ。。
つまり5万/日の道路が東京から北海道に走ってるような燃料消費
コレの一部を鉄道にシフトさせるのは環境、化石燃料保護の観点で
十分税金でやる効果ありだと思うがな。。




933 :名無し野電車区:03/10/09 10:16 ID:/DxvZYvo
>>931
動力集中式で動力車をフリゲにする意味がねぇだろ。
むしろ客車にタルゴキボンヌ。

934 :名無し野電車区:03/10/09 11:08 ID:ao1SZFCv
新幹線が出来る事によって
在来線が廃止になってしまったりするのは良いんだ?


935 :名無し野電車区:03/10/09 11:31 ID:Brf6kjHi
>>925
SLにしろ。

936 :名無し野電車区:03/10/09 11:56 ID:SyiYxmzR
>>934 海線は廃止にならんから安心しろ。

937 :名無し野電車区:03/10/09 11:58 ID:pDBkvxMt
廃止にはならんが噴火で壊れる。

938 :名無し野電車区:03/10/09 14:24 ID:Wme6AE2+
北海道開発庁 平成16年度概算要求 9,500億円!
北海道庁公共事業 平成15年度予算 6,130億円!
総額                     15,630億円!5,656,399人

福岡県 平成13年度公共事業費      4,437億円 5,045,895人
熊本県 平成13年度公共事業費     約2,500億円 1,854,130人
富山県 平成14年度公共事業費      1,323億円 1,178,492人
石川県 平成14年度公共事業費     約2,500億円 1,116,509人
総額                       10,760億円  917万人

数字は適当だが、北海道は金持ちだな
自前の予算から捻出して作れ


939 :名無し野電車区:03/10/09 16:12 ID:27G+3rM8
こうなったら、札幌から長万部まで直線で敷こう。
そうすれば、札幌〜長万部間はたったの100km。
ちなみに、中山峠は、微妙にそれているため、中山峠は経由しません。
名付けて定山渓まわり。

940 :名無し野電車区:03/10/09 16:15 ID:DCBBC4EG
そんなに灼熱トンネルがいいのかと子一時間

941 :名無し野電車区:03/10/09 18:04 ID:ruujgZ46
平行在来線廃止反対って云う人に実際に1両当たり何人乗っているか問いたい。
実際にかつての赤字ローカル線問題みたいに2000人未満の区間に相当するなら
存続する意味が無いのでは・・・。


942 :名無し野電車区:03/10/09 18:06 ID:ruujgZ46
>941
あっ、北海道の話ね。

943 :名無し野電車区:03/10/09 18:38 ID:9OgVbDPz
特急とブルトレと貨物を抜いた場合どの程度かとなると・・・
正直厳しい。
素直に普通列車はバス転換しかないと思うのではと・・・

944 :名無し野電車区:03/10/09 18:58 ID:Z/mjiT1l
新幹線作っても経済規模は大して変わりないだろうに、青函トンネル開通時も
東北と道南の交流云々言った奴もいたが現実利用者どれだけいる?
需要が多いのは札幌−函館、札幌−室蘭、札幌−北東北、函館−東京だろ
札幌−東京ってのはアンチ飛行機か鉄オタでもない限り5時間以上も乗らんよ
以上を考えると新幹線は室蘭経由で在来線併用の3線式が妥当だろうね


945 :名無し野電車区:03/10/09 19:04 ID:H+GLfCgp
>>944
>札幌−東京ってのはアンチ飛行機か鉄オタでもない限り5時間以上も乗らんよ
5時間以上という所要時間をどう算出したのか、お聞かせ願いたい。

946 :急行:まつしま:03/10/09 20:32 ID:ShytzArf
反対派は北海道新幹線が東京からしか乗れぬ、とおもっとるらしいな
どっかのスレであったが東京都民全員が東京から乗るわけじゃないし
東京都以外にも人類が居住しておる

947 :三島 令三:03/10/09 20:36 ID:1ioCtqRt
整備新幹線計画は260km/h運転を基準とした所要時間を計算しており、
これでは6時間かかるとしている。しかし現在の鉄道技術は非常に進歩しており、
320km/hは夢ではなく、北海道新幹線新函館までの暫定開業時には350km/h
運転を開始する可能性もある。悲観論者は需要予測を過小評価しすぎる。これだと
今後の高速化事業、新線開業、整備新幹線は全て不要と言うことになる。

948 :名無し野電車区:03/10/09 21:54 ID:RFbEZa2Q


函館駅まで新幹線を。。。





949 :名無し野電車区:03/10/09 21:58 ID:woO74KbP
もし函館駅に新幹線乗り入れる場合、どこから在来線区間に行くの?

950 :名無し野電車区:03/10/09 22:01 ID:rt9mr/4h
>>926
強い。盛土区間だと大雨になったら徐行だろうけど、スラブ区間なら余り問題ナシ。
雪にはかなり強い。今年の三八地区の豪雪で在来線はほとんど動いてなかったが
開業してすぐの”はやて”はほぼ定時運転(接続待ちやこまち待ちで遅れは出た)

ただ吹雪(強風)にはやや弱く、速度制限が出る。

951 :M・I・T 半ズボン教授:03/10/09 22:02 ID:OQZsSJLA
北海道新幹線計画は最高速350km/h、表定運転270km/hを
基準とした所要時間を計算しており、これで4時間未満を達成するとしている。
しかし現在の環境問題は非常に制約が多く、350km/hは夢幻で、
青函トンネルでの勾配、貯雪構造、最小半径4000m、通過駅構造など諸問題を考慮すると
開業時には275km/hで運転を開始する可能性が大ある。
総延長1,035〜1,100km、5時間15分が現実的である。
楽観論者は需要予測を過大評価しすぎる。これだと
シベリア新幹線も必要と言うことになる。

952 :名無し野電車区:03/10/09 22:21 ID:psTLEZy/
>>949
以前、上磯あたりで改軌した江差線に乗り入れるという書き込みを見たような...

ところで金太郎は25,000V対応でしょうか?

953 :三島 令三:03/10/09 22:38 ID:1ioCtqRt
>>951のような悲願論者がいる限り鉄道は今後も衰退の一途をたどり続けるのは明白である。
国鉄時代に建設が途中で打ち切りとなった路線(北十勝線、白糠線など)も現在の鉄道技術を
駆使して、ルートも若干変更すればこれを応用して札幌―釧路間などの所要都市間移動の所要時間を
大幅短縮することが可能である。
 北海道新幹線も努力すれば簡単に終日満席近いほど利用されるようになる。
こうなると新千歳空港―羽田間の空路が撤退する可能性もある。

954 :名無し野電車区:03/10/09 22:48 ID:Brf6kjHi
>北海道新幹線も努力すれば簡単に終日満席近いほど利用されるようになる。

4両編成、3時間間隔なら満席続出だろうな。

955 :名無し野電車区:03/10/09 22:50 ID:/DxvZYvo
>>953
航空業界を締め上げたいのなら、無理に速度競争するより、
北斗星の寝台料金を下げた方が手っ取り早い。

956 :三島 令三:03/10/09 22:58 ID:1ioCtqRt
東北・北海道新幹線が全通したら、夜行寝台新幹線を運転する方法もある。
「カシオペア」や「北斗星」が存続するかもしれないが、寝台新幹線は飛行機の
最終便が出発したあとに発車し、朝一の飛行機が到着する前に到着するように
すればいいのである。わざわざ昼間時と同じ所要時間で走る必要もなく、有利になる。
「北斗星3,4号」以外の北海道方面寝台特急は存続しても問題ないのである。

957 : M・I・T 半ズボン教授 :03/10/09 22:59 ID:MbyrAJfe
しかし、北海道新幹線計画には秘策がある
日本国内の刑務所を北海道新幹線沿線に、全て移転し
囚人に強制労働を強いるのである。
明治維新政府当時の、開拓使・屯田兵の時代に戻るだけだ。
そうすれば建設費を1っ兆円以上圧縮が可能である。

いっそのこと、ソビエト連邦を復活し、シベリア収容所を
北海道に誘致したらどうだろう?
日本人受刑者に対する人権問題も解決する。
民主党新政権に実現していただきたいものだ。


958 :名無し野電車区:03/10/09 23:00 ID:/DxvZYvo
>>956
北海道新幹線の需要は確保できていませんな。

959 :三島 令三:03/10/09 23:01 ID:1ioCtqRt
>>954
そんな編成と運転間隔では逆効果である。
毎時1本は速達型が12両で運転すれば効果抜群である。
さらに割引きっぷ(回数券類や往復乗車券)も発売するだろうから空路利用者の
ほとんどを新幹線にシフトさせることができよう。仙台―函館(新函館)・札幌間とも
なれば空路は相当な努力をしても新幹線に太刀打ちできなくなるはずである。

960 :名無しさんだよ全員集合 ◆RBu94CGOo. :03/10/09 23:15 ID:/DxvZYvo
やはり一番現実的なのは函館〜札幌間の時間短縮を主目的とし、
東京直通は附随程度に考えた構成だろう。

函館本線(山線)ルートとし、函館〜長万部〜札幌間の時間短縮をはかる。
室蘭〜札幌間は電車特急の増発を行い、
現行「北斗」は一部長万部始発とし東室蘭打ち切りにする。
ダイヤ構成上複線は必須であるので、これは実現する。
そのかわり非電化とする。

車両は600ps級ディーゼルエンジンを搭載したパラレル式ハイブリッドDC。
2エンジン車と1エンジン+キャパシタ車で1ユニットとする。
東京〜函館間は新幹線電車と併結して走行する。
モノクラス4連とグリーン付6連を製造する。

函館〜札幌間列車の愛称は「北海」
東京〜札幌間列車は「はつかり」とする。

961 :三島 令三:03/10/09 23:15 ID:1ioCtqRt
>>958
北海道新幹線の需要は確実にある。東京―札幌間を3時間30分前後で走る事ができれば
チェックインタイムでの時間ロスが大きい空路には十分対抗できる。



962 :名無しさんだよ全員集合 ◆RBu94CGOo. :03/10/09 23:16 ID:/DxvZYvo
>>961
3:30の実現が非現実的ですな。

963 :名無し野電車区:03/10/09 23:27 ID:4NjKEv4C
妄想中すまんけど、東が360キロ運転の研究始めてるんじゃなかったっけ?
できるかどうかしらんけど。

964 :名無し野電車区:03/10/09 23:31 ID:VgXV4Wox
北海道新幹線は、ほんとに微妙だよ。
必要といえば、確かに必要だし。利益も出ることは出るだろうし。

でもなぁ、なんだかなぁ。

965 :名無し野電車区:03/10/09 23:33 ID:uVXFSOPn
>>963
ちょっと前に新潟県内の上越新幹線で、改造したE2系を使って試験やってた。
実際に360km/hで走らせた。
振動がもの凄かったとか。

ただ、肝心の新型車両が上越新幹線を走ることはないだろうな、営業運転で。

966 :名無し野電車区:03/10/09 23:37 ID:zgSJj805
>>965
新型車両は、東北・北海道に投入後10年もすれば上越に転属されると思われ(w

967 :名無し野電車区:03/10/09 23:39 ID:woO74KbP
>>952
遅くなりましたがthx



函館〜渡島大野間も改軌(三線化)して…

968 :名無し野電車区:03/10/09 23:41 ID:SOZ16yoZ
>>964
東京へ行く際の選択肢が増えるだけでも良いことだろう。

969 :名無し野電車区:03/10/09 23:42 ID:uVXFSOPn
>>966
恒例のお下がりキタ〜〜

これから減車減便もあるだろうし、不遇の時代を迎えるのか……

970 :名無し野電車区:03/10/10 03:52 ID:ubpIQyDL
>>960
>函館〜札幌間列車の愛称は「北海」
>東京〜札幌間列車は「はつかり」とする。

そんな速そうじゃない名前、新幹線には採用しません。

971 :名無しさんだよ全員集合 ◆RBu94CGOo. :03/10/10 04:07 ID:OH4e38/+
>>970
…………
「ひかり」
「こだま」
「やまびこ」
「はやて」
 このあたりはまぁ、いいだろう。

「あさひ」
「とき」
 も、まぁ許そう。

「たにがわ」
「なすの」
「あさま」
 ……このあたりが「速そう」?

「のぞみ」
 ……これも「速そう」か?

972 :名無し野電車区:03/10/10 07:09 ID:eimbKjRf
>>970-971
北海道らしく、雄大さを感じる名前が良いだろう。
スピード感と優雅さを併せ持った鳥系(「はつかり」も含まれる)ならなおgood。

個人的には「おおとり」キボン。

973 :習志野No.:03/10/10 09:00 ID:32pDZcJi
北海道新幹線を早期着工せよ!@3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061528441/l50

974 :名無し野電車区:03/10/10 09:32 ID:SHgZ6bAU
>>941
パス転換にしたら良くなるの?

総合的な維持費用をバスと鉄道を比べるとどうなりますか?


975 :名無しさんだよ全員集合 ◆RBu94CGOo. :03/10/10 09:37 ID:VL47eK7r
>>974
細かいことまでは言えないが、

今の御時世、鉄道があっても道路は維持しなきゃならない時代。
鉄道だと道路と独立して整備しなければならないため、設備維持費がかかる。
他に車両そのもののランニングコストは鉄道の方が優位だが、
それによってトータルのコストを自動車より安くするためには、
ランニングコストの差が設備維持費を上回る便数を運転しなくてはならない。
乗客の需要がそれに見合わない場合は、バス転換してしまえば、
鉄道の設備維持費はかからなくなる。

もっとも、どっちにしろ赤字であることにかわりがない路線がほとんどなんだが。

976 :名無し野電車区:03/10/10 09:41 ID:kVRqQ3vs
もし、平行在来線の函館本線函館〜小樽間が廃止になったら
札幌〜旭川間は何線になるんでしょう?

977 :名無し野電車区:03/10/10 09:52 ID:SHgZ6bAU
パスではなくてバスだった...


978 :名無し野電車区:03/10/10 09:53 ID:SHgZ6bAU
ところで、歴代スレは消えてしまったのでしょうか?


979 :名無し野電車区:03/10/10 09:54 ID:SHgZ6bAU
バスの維持費の方が高いんじゃないのか?
車検や燃料代とか...


980 :名無し野電車区:03/10/10 09:56 ID:XGvn4Wtn
>976
札旭線

981 :次スレは?:03/10/10 10:04 ID:opmTaKl+
>966 札幌まで来ていたら、コヒ持ちは函館行きローカルに転用になるんじゃ?
もちろん減車、先動車改造もして、束が買ってくれるなら別だがw

982 :名無し野電車区:03/10/10 10:10 ID:6+6RNlKz
>>972
「おおとり」はなんか京都と言うか関西の寺社仏閣を連想してなんかしっくりこないな。
「おおぞら」のほうが北海道らしい感じがする。

983 :名無し野電車区:03/10/10 10:22 ID:MBZ461ZA
300km以上の速度を出そうとすれば走行上の問題よりも周辺の騒音問題が深刻化する
よって鉄道技術が若干向上しても300km台の速度にとどまり札幌−東京間は5時間台
それでは札幌−東京間の需要は少なく、建設費回収が困難ではないか?
正直、北海道新幹線を建設するくらいなら新千歳空港の拡張整備を実施した方が現実的

984 :名無し野電車区:03/10/10 10:44 ID:aKjJJfMf
北海道新幹線は東京・仙台・青森直通しなくてもいい。
札幌ー函館間だけの開業で充分。

985 :名無し野電車区:03/10/10 12:17 ID:abHy16qW
>>982
>「おおとり」はなんか京都と言うか関西の寺社仏閣を連想してなんかしっくりこないな。

沿線の宇治に“平等院鳳凰堂”がある奈良線とか、“大鳥大社”や“鳳”駅がある
阪和線あたりでしょうか?

「おおとり」、過去に道内を走る特急の愛称に使われたこともあり、悪くはないと思うが。
函館出身の有名人といえばサブちゃん、サブちゃんといえば大トリ…ってことで、
新函館発着列車には似合うかも。(w

蛇足ながら、「おおぞら」の由来、表向きには北海道の大空から名付けられたと
されているようだが、実は国鉄の担当者が女優・大空真弓のファンだったという
俗説を、あの故・宮脇俊三氏がNHkラジオで語られたことがある。

986 :名無し野電車区:03/10/10 12:34 ID:XGvn4Wtn
>984
そうだよな、九州新幹線みたいに札幌から函館まで造れば?
東京ー札幌で飛行機と互角に競争するには最高速度350キロ以上くらいで
営業運転しないとだめなんでしょ、本当に騒音問題をクリアーできるのか?
札幌ー函館なら最高速度260キロくらいでも優位に立てない?

987 :名無し野電車区:03/10/10 13:59 ID:0lGoTMHL
□□北の弾丸 〜 北海道新幹線〜妄想二夜目□□
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065761415/l50

誰も新スレッド立てないので、立ててみました


988 :名無し野電車区:03/10/10 14:01 ID:V/FvNlba
>>986

札幌ー函館なら最高速度130キロくらいでも優位に立っていますが?

989 :名無し野電車区:03/10/10 14:39 ID:dVCKUKtd
新幹線愛称名は
JR九州の特急「かいおう」に対抗して
「たいほう」「北の富士」「北の湖」「北勝海」「千代の富士」
あたりからで・・・
「大乃国」はパス

990 :名無し野電車区:03/10/10 16:44 ID:h8cWVcle
990

991 :名無し野電車区:03/10/10 16:45 ID:2glszs/6
991

992 :名無し野電車区:03/10/10 16:50 ID:zPilsgwY
>>985
ところがその関西で「おおとり」と言うと、まだ「エロガッパ」こと
鳳啓介師匠の面影が強く残っていて使えなかったりする罠(w

993 :名無し野電車区:03/10/10 17:06 ID:2glszs/6
993

994 :名無し野電車区:03/10/10 17:20 ID:2glszs/6
994

995 :名無し野電車区:03/10/10 17:22 ID:2glszs/6
995

996 :名無し野電車区:03/10/10 17:25 ID:Z9so8etW
>>989
千代の富士に一票

997 :名無し野電車区:03/10/10 17:29 ID:RZ5meI6C
997

998 :名無し野電車区:03/10/10 17:31 ID:2glszs/6
998

999 :999:03/10/10 17:38 ID:4dT8xttO
このスレッドは998を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1000 :名無し野電車区:03/10/10 17:39 ID:sf6XWpIt


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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