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萌えてます!E231系 Vol.14

1 :燃え:03/09/10 00:53 ID:65q7U3IR
新スレです。
過去ログは、>>2-10あたりに?

2 :>>1乙:03/09/10 00:53 ID:RrowloIC
走るんです家系図
     901-A 901-B 901-C
      └──┼──┘
              |
          209----70-000
              ├─209-1000
              ├─209-3000
┌──────┴─┬───┬───┐
E501          E217  209-500  701
                  └─┬─┘   ┌┴─701-5000
                209-950  E127
                      |
                E231----5000/10000
                      ├─E231-1000
                      ├─E231-800
                      ├─E231-500
                E993
                      |
                E233?

3 :名無し野電車区:03/09/10 00:54 ID:Zvepr3No


4 :名無し野電車区:03/09/10 00:56 ID:RrowloIC
1:http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html
2:http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
3:http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525
4:http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733
5:http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660
6:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243
7:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497
8:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044800051
9:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047638852/
10:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050408419/
11:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/
12:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581137/
13:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058948287/

>>1仕事しろ!!


5 :名無し野電車区:03/09/10 01:25 ID:fPetUjF5
>>1

6 :名無し野電車区:03/09/10 01:26 ID:wyQOME5H
         ,,,,iiiiiiiillliiiiiii,,,,、_,,,,,iiiiiiiiiiiiii,,,,,_
        ,,iilllllll!!!!゙゙゙゙゙゙゙!!!!llllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii,,
       .,illllll!゙゙`      ゚゙゙゛      ゙゙!lllll,、
    .,,,,,,,,iillllll!°                  'llllli,,,,,,,_
  .,,,iillllllll!!!!゙゙゙゚,,,,,,,,,, .,,,,,,            !!!!!!lllllliii,,
 .lllllllll!゙゜ .,,iilll!゙゙lllllll,illll!゙,              ゙゙!lllllli,,
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 .!lllllll,  ゙゙!!!!!!!!!!!!"l!!!!l!!!!!!!!ll!lllllll!ll!!!゙゙゙!!ll!l!llllli、   ,lllllll′
  .,llllllll、,,,,iiill!!!!lllli,.,illlll!゙   .,,lill!!゙`            iillllll°
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..llllllll゜ ,lllllll′  .,,illlll!,llllll!゚,illllll゙llllll!゙,llllllll',illllliil!゙llllll   .llllll
.'llllllll, llllllli,,,.,,,,,iilllll!゙,lllllll,,illllll,,illllll,,illlllll,,llllll!llir,lllllll  .,lllllll
`゙lllllllli,,.゙゙!!!!!!!゙゙l!!!!゙ .゙!!!!!゙゙!!!!ll!!l!!llllll!゙!!!!!゙゙゜!!!l!!!!゙’ .,,illlllll′
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   .゙゙゙゙!!!!!lllllli、   .llllll, _,,,llllll!!llllll!!!!!!!!l゙゙`,lllll!!!!!!゙゙″  ¥30
      llllllli,,,   ゙゙゙゙!lll!!゙゙゙゙’'llllllllll!   .,,illlll゜
      .゙!lllllllliiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiliii,,,,゙゙゙゙゙゙,,,,,,,iiillllll!゙`
        '゙゙!!lllllllllllllllllll!!!゙゙゙!!llllllllllllllllllll!!゙゙゜
          `”” ̄    .゙゚゙゙゙゙゙゙゙”

7 :名無し野電車区:03/09/10 01:31 ID:0oGK2pRH
東海道線用のE231系、ヨーダンパを標準装備してくれないかな。
東海道・宇都宮・高崎の各線は飛ばすから、近郊タイプには標準搭載してくれても良さそうなものなんだけれど。

8 :名無しの電車区:03/09/10 06:57 ID:S511ZawP
>>1
スレ立て、乙カレー


>>7
ヨーダンパー入れるほど現状乗り心地悪いですかねぇ?

もし立ってる客が恒常的によろめくような状況になったら
設置して欲しいですけどね


9 :名無し日本旅客鉄道 ◆i8AAgcUHao :03/09/10 07:54 ID:FOAknpyz
>>1
乙カレ!

10 :名無し野電車区:03/09/10 08:50 ID:/DGAmG6l
今年は恒例の12月1日のダイヤ改正はあるの?

11 :名無し野電車区:03/09/10 09:27 ID:lr4XxZ+K
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  糞スレ立てるな、氏ね
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 


12 :名無し野電車区:03/09/10 09:27 ID:u+X0bz4s
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/
東京土民にすばらしい223系を見せることによって
231がいかに酷い車両どということを知らしめようと
している賢者のサイトです

13 :名無しの電車区:03/09/10 09:36 ID:vRQ2uKFQ
>>10
あると思いますよ

JR東の過去のプレスリリースを見ると、ここ数年
9月20日近辺の金曜日に概要が発表されてるので、
今年は9月19日あたりじゃないかと思います。




14 :13:03/09/10 09:57 ID:vRQ2uKFQ
>>10への補足ですが

12月1日は月曜日ですから恐らく12月5日の土曜日
だと思います
「はやて」の時みたいに「一刻も早く」みたいな状況なら、
その前の土曜日、11月29日になると思うけど、まぁ
まずないでしょう




15 :名無し野電車区:03/09/10 12:41 ID:/DGAmG6l
去年はご存知のように大改正があり、来年も湘南新宿池袋駅改良関係の改正があるけど、今年は影の薄い改正になりそうだよね

16 :前スレの954:03/09/10 15:04 ID:oP6TKq8d
ちょっと待ったぁ!俺の文章コピペして、工房のサイトに勝手に投稿しないでよ!
俺が投稿しようと思ったのに。


17 :名無し野電車区:03/09/10 15:06 ID:sSYIdkL8
新スレおめでとうございやす。

18 :名無し野電車区:03/09/10 15:09 ID:oP6TKq8d
東京に223系を乗り入れさせようとしている工房がいるようですが
その列車を、313系&E231で追っかけようという、大変面白い企画を考えちゃった人の掲示板です。
どうぞ奮ってご参加ください。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1425/

19 :名無し野電車区:03/09/10 17:38 ID:RrowloIC
12月の前に確実に10月にあるだろ???

それとも二本立てでやんのかな?

20 :名無し野電車区:03/09/10 18:05 ID:6+8FwSd5
今日初めてE231-900乗ったよ(今更だが…)。もちろんモハE231-901へ(w
近郊型と同じ変調音を想像してたけど、微妙に違ってた。

近郊タイプは高い音の後に一旦音程下がるけど、試作はそのまま消えてく感じ。

ついでにその後209-910にも乗たったんだが、VVVFは901系当時のままだよな?
一部趣味誌にD-ATC改造時に量産型に合わせたってあったが間違い?

21 :名無し野電車区:03/09/10 18:07 ID:y1fR656a
>>20
モーターはMT67のまんまだよ。

22 :名無し野電車区:03/09/10 18:41 ID:7ZVWkR+v
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058948287/989

それが結構いるんだな・・・
解りやすいのは内回りの1・2号車で、秋葉・日暮里・西日暮里の状況を観察するのがよい。
中途半端な田舎者が座席を求めてワラワラ移動してくるから。(総武・常磐が接続するのが最適)

23 :20:03/09/10 19:01 ID:27jJHze1
>>21
モーターが違うのは知ってたけど、あの音やっぱりVVVF装置からでしょ。
209もMT68とMT73積んでるので2種類あるけど、音一緒だし。

24 :名無し野電車区:03/09/10 19:07 ID:ofMbohZc
前スレに出てたY500系、たまたま通った八王子で見ることが出来ますた。
11時頃、横浜線と中央線の間の中線に機関車連結されてない状態で
4両で留置されてますた。
後で、残り4両も横浜線より外側の詰め所の辺りに居るのを確認しますた。

撮りオタは30名前後確認しますた。
漏れも、一応携帯カメラでは撮っときますたが…

一応、川越ホームにはクハ103-3001の混ざったのが居ましたが
撮りオタの人には相手にされてなかったような…
引退ぎりぎりまでは撮らんのかな…

25 :21:03/09/10 19:32 ID:y1fR656a
>>23
スマソ。後で調べてみたらVVVF装置は個別制御のままソフト変更されただけだから、今でも普通の209とは違う東芝GTOの音が楽しめる。

26 :基地外警報:03/09/10 21:32 ID:Ip/ljS6P



 こんなことにムダな労力を使っている馬鹿ハケーン↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/ticket/top.html
 

27 :名無し野電車区:03/09/10 22:31 ID:0oGK2pRH
>>20

そういや900番台ってドアエンジンがリニア式だけど量産型と開閉する時の音が違うよね。
やはりドア毎に装置を付けているからかな?

28 :名無し野電車区:03/09/10 23:01 ID:3VQ1aAA+
>>28
従来同様エア式じゃなかったっけ?リニアにしたのは3次車からじゃ?

29 :名無し野電車区:03/09/10 23:31 ID:2/pWxwDA
>>26
これも追加ねw
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1425/

30 :名無し野電車区:03/09/10 23:35 ID:Sub/hsOT
前スレ961の車内配置、個人的に結構良いと思うんだけど。
みんなは、どこが悪いと思うわけ?

31 :名無し野電車区:03/09/10 23:39 ID:SyOteho5
>>28
リニア式はE231から採用だよ。
その前にE217の一部で試験されてたけど。

209の三次からのは電気式。
スクリューとモーターで開閉するやつね。

32 :名無し野電車区:03/09/10 23:42 ID:oP6TKq8d
何かもう見れなくなってるし>961の座席配置
けれど、あの路線にクロスシートをあんな形で配置すること自体が駄目。
というか普通のクロスシートは止めてけれ。LCシートにしてけれ。

33 :名無し野電車区:03/09/10 23:44 ID:bO0UKqq/
>>30
ドア間4人しか座れない時点で終わってる。

34 :名無し野電車区:03/09/10 23:47 ID:Td2yaXXi
走るんです家系図改
     901-A 901-B 901-C
      └──┼──┘
              |
          209----70-000
              ├─209-1000
              ├─209-3000
┌──────┴─┬───┬───┐
E501          E217  209-500  701
                  └─┬─┘   ┌┴─701-5000
                209-950  E127
                      |
                E231----5000/10000/Y500
                      ├─E231-1000
                      ├─E231-800
                      ├─E231-500
                E993
                      |
                E233?


35 :名無し野電車区:03/09/10 23:52 ID:0oGK2pRH
>>28 >>31

リニア式のドアエンジンはE231系900番台(209系950番台)の4扉車で試用されています。


36 :名無し野電車区:03/09/11 00:09 ID:GZ1ZlxZw
>>33
8人ですが何か?

37 :名無し野電車区:03/09/11 00:25 ID:hxI9nKVr
>>36
ラッシュ時もか?

38 :名無し野電車区:03/09/11 00:30 ID:GZ1ZlxZw
>>37
ラッシュ時は4

39 :名無し野電車区:03/09/11 00:30 ID:4wP3tPgk
>>8

確かにヨーダンパなくても乗り心地は悪くないですよね。
ただヨーダンパを取り付ければ、高速運転時の挙動がもっと落ち着くんでは?

40 :音速の名無しさん:03/09/11 09:22 ID:hrf1HCMh
>>8です。

>>39
そう、高速運転すればね

115・113系に合わせたスジ(最高100km/h)じゃまず
要らなし、211系(最高110km/h)に合わせても同じ
E231系の性能いっぱいで激走するなら必要だとは
思うけどね

現状でも付ければ効果はあるだろうけど、検収時の
作業量が増える(=コストが増す)し、やりたがらない
でしょうな


41 :名無し野電車区:03/09/11 10:28 ID:jTOtz6s9
>>27
900番台のリニア式はリニアモータを2つ使用した豪華仕様。
均衡型と常磐用のリニア式は方向変換装置を採用しモータを一つにケチった。

ま、113と115のドアの違いみたいなもんだな。

42 :名無し野電車区:03/09/11 12:25 ID:Wnxui/HE
話は変わるが、上野駅で山手線、宇都宮線、常磐線にヨ231が並び、
京浜東北線に幅広209がいた時は、不覚にも萌えた。(w

43 :名無し野電車区:03/09/11 12:25 ID:CKSUwXuc
でも、グリーン車だけはヨーダンパ付いてるよな(w

44 :名無し野電車区 :03/09/11 12:32 ID:YaIG7TbV
>>43
やはり上客には待遇が違(ry

と皮肉はさておき、
217のグリーン車はダブルデッカーだから車高、重心が高く、
その分揺れが激しくなるから付けてある、と言うこともあるのではないかと。

高いグリーン料金払わせて普通車より乗り心地が悪いのもどうかと思うしね。


45 :名無し野電車区:03/09/11 22:24 ID:WnYhFVkx
常磐・近郊型って0・500番台みたいに
再開閉したドアを超低速で閉めるのってできるの?見たことないけど・・・

46 :名無し野電車区:03/09/11 22:29 ID:m7/mPYeC
>>45
リニア式はできたかな?

47 :名無し野電車区:03/09/11 22:45 ID:9k2MXDfg
凄い初心者的な質問なんだが、やはりE231系のような都会を走る電車の方が
田舎の3両くらいの電車よりも1両1両の長さが長いの?

48 :名無し野電車区:03/09/11 22:47 ID:m7/mPYeC
>>47
先頭車が若干長いことがある
(209系・E501系など)

49 :名無し野電車区:03/09/11 22:53 ID:cwsHDmtJ
>>47
JRじゃなくて、地方私鉄なら大手のお下がりの18m級が多いので
短い事が多い。でも最近はお下がりでも20m級もあるね。


50 :名無し野電車区:03/09/11 23:04 ID:vpPHBgMi
>>49
数十年かしたらE231系も地方私鉄に払い下げられて行くのかねぇ?
路線は秩父鉄道とか(w。

51 :名無し野電車区:03/09/12 01:55 ID:6JvlWkWX
逆にE231よりキハ40あたりのほうが車体長が長いっちゅーのはあるかな

52 :名無し野電車区:03/09/12 14:55 ID:bJnfUWqM
>>48
209とE231で先頭車の一番前の窓の長さ違うのなんでだろうってずっと思ってたんだけど
単純に209とかの方が車体が長かったのか・・・。

53 :名無し野電車区:03/09/12 18:37 ID:sBdor7EQ
>>50
秩父鉄道って20m車入れないんじゃなかったっけ?
去年、秩父祭り臨に使ってた車両(何系か忘れたが)が引退して今年で終了って
新聞に書いてあったが、そこに新型は入れないってあったよ。

54 :名無し野電車区:03/09/12 18:48 ID:lDBA0jjw
>53
>秩父鉄道って20m車入れないんじゃなかったっけ?
じゃあなぜ101系のお古や元都営6000が走っているのかと小一時間(ry

マジレスすると、今まで使ってた165系が引退したので
他の車両を乗り入れするには乗務員訓練をせねばならんから。

55 :名無しの電車区:03/09/12 18:51 ID:hB2tbAaZ
>>53
元国鉄101系、元国鉄165系って20m車じゃありませんでした?
秩父鉄道で日常的に運用されてるんですけど、、、

昨年の秩父夜祭臨は単純に165系の手配がつかなかったのと、
需要が無かったのでしょうね。
あと新型E231・211系の5連てのが問題だったとも。



56 :名無し野電車区:03/09/12 19:02 ID:J/yY+W8k
>>55
「なんとその日は修学旅行に使われてしまっている」って
文章をどっかの本で見た
たぶん秩父と165について書いてあったと思う

57 :名無し野電車区:03/09/12 19:06 ID:bJnfUWqM
209とかE231の基本設計ってどこでやったの?
東急とJRの共同作業?

58 :162:03/09/12 20:30 ID:2motiCSy
53ー56 そうなんだよ、211系や231系が秩父に入れん理由は保安
設備の誘導障害らしいんだよ。特に211系は方向幕に三峰口まであった
のにね。

59 :名無し野電車区:03/09/12 20:44 ID:2motiCSy
>>34に質問、小田急新3000系2次車は仲間に入れないのですか?
前のスレでJR酉もE231系と同型を導入するのではと言っている香具師が
いたが、その前に実車を束から借受けて207系や223系と比較走行したり
してね。小田急7000系や国鉄185系のように。


60 :名無し野電車区 :03/09/12 22:49 ID:5nQOeTNU
>>59
34じゃないけど、
小田急30002次車は窓周りが231(というより、正確には東急5000)と
共通のものを用いているだけのまったく別の車両だから、
家系図に入れるのは間違いと思われ。

あの正面デザインもあってどことなく親戚のような感じを受けてしまうけどね。

61 :Pice Line TOMO ◆fEKILYwKAo :03/09/12 22:52 ID:h7P1ayaw
>>60
東急5000系も家系図には不適なような・・・。
相鉄10000系などと違って、あれはE231系系列とは言いがたいですよね?

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無し野電車区 :03/09/12 23:40 ID:DUYBoXbU
>>61
あれは「車体、内装部品に極力231のものを使用した3000」って感じだからなぁ・・・
足回りの他に鋼体も扉間・車端寸法が違うからそのままとは言えないし。
さすがに相鉄みたいなのは少ない罠。

>>62>>63
まだずれてるけどイキロ。

65 :名無し野電車区:03/09/13 05:29 ID:XEiU/PIb
>>60
京成3000もな。

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無し野電車区:03/09/13 10:48 ID:fjpUE4K0
そもそも、E231-1000もE217から派出してるから

再修正版走るんです家系図

     901-A 901-B 901-C
        └──┼──┘
              |
          209----70-000
              ├─209-1000────────────┐
              ├─209-3000                        |
┌──────┴─┬───┬────┐            |
E501    ┌───E217  209-500     701           |
        |       └─┬─┘    ┌─┴──701-5000|
      |        209-950   E127            |
      |           |                          |
      |        E231-------10000             |
      E231-1000───┤       |
                      ├────E231-500───E231-800
                      |
                E993
                      |
                E233?

69 :名無し野電車区:03/09/13 10:49 ID:fjpUE4K0
>>68
鬱・・・
再修正版走るんです家系図

     901-A 901-B 901-C
        └──┼──┘
              |
          209----70-000
              ├─209-1000────────────┐
              ├─209-3000                        |
┌──────┴─┬───┬────┐            |
E501    ┌───E217  209-500     701           |
        |       └─┬─┘    ┌─┴──701-5000 |
      |        209-950   E127              |
      |           |                           |
      |        E231-------10000              |
      E231-1000 ───┤                    |
                      ├────E231-500───E231-800
                      |
                E993
                      |
                E233?

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無し野電車区:03/09/13 11:25 ID:xeShwdGa

     901-A 901-B 901-C
        └──┼──┘
              |
          209----70-000
              ├─209-1000─────────────┐
              ├─209-3000                          |
┌──────┴─┬───┬────┐              |
E501         ┌─E217  209-500     701          |
            |   └─┬─┘    ┌─┴──701-5000   |
            |      209-950   E127                |
            |       |                       |
            |     E231-------10000            |
       E231-1000──┤                      |
                      ├────E231-500────E231-800
                      |
                E993
                      |

72 :名無し野電車区:03/09/13 11:27 ID:YJJW0QeP
ほんとウザイよ。藻前。

73 :名無し野電車区:03/09/13 15:17 ID:y9L+u+Yt
もういいってw

74 :名無し野電車区:03/09/13 15:22 ID:LQdheZ0P
削除依頼出しました。

75 :名無し野電車区:03/09/13 15:59 ID:NwfV1XCL
       ☆ チン        E257型シート〜
                     E4型シート〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< サロの詳細まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \__________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |            :|/



76 :名無し野電車区:03/09/13 16:28 ID:BGchS8FP
http://www.kiss.ac/~yfx/gb/aatest.cgi
ここでテストしてから貼りなさいよ
     901-A 901-B 901-C
        └──┼──┘
              |
          209----70-000
              ├─209-1000─────────────┐
              ├─209-3000                          |
┌──────┴─┬───┬────┐              |
E501         ┌─E217  209-500     701          |
            |   └─┬─┘    ┌─┴──701-5000  |
            |      209-950   E127                |
            |       |                       |
            |     E231-------10000            |
       E231-1000──┤                      |
                      ├────E231-500────E231-800
                      |
                E993
                      |


77 :名無し野電車区:03/09/13 18:18 ID:aFEXY7so
で、Y500は別物なの?

78 :名無し野電車区:03/09/13 18:29 ID:Eeh0GF7Y
都6300&投球3000は走るんです亜種じゃないの?
造りからして。

79 :名無し野電車区:03/09/13 18:33 ID:XEiU/PIb
>>78
全然違う。
ドアだけで判断しないように。

80 :名無し野電車区:03/09/13 18:39 ID:+bh75pxu

投球3000は東急車輛が東急電鉄と不倫して造った隠し子。

Y500は東急車輛が東急電鉄と不倫して造った隠し子で、MM21に引き取られた養子。

都6300は東急車輛が東急電鉄と不倫して造った隠し子で、都に引き取られた養子。整形したらしい。



81 :名無し野電車区:03/09/13 18:48 ID:avi2fZ2a
使え。
ttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/

82 :名無し野電車区:03/09/13 18:53 ID:K3wpx1lF
>>80
都6300はほとんどが川重製でごく一部が近車製。東急車輌が製造した編成はない。

83 :名無し野電車区:03/09/13 21:18 ID:yLCTauq/
とりあえずE231を増備しまくって
103を完全駆逐
ACを入れて201を完全駆逐

84 :名無し野電車区:03/09/13 22:02 ID:5ZG/xK1K
とりあえずE231を増備しまくって
103を完全駆逐
ACを入れて201を完全駆逐
201を入れて113を完全駆逐


85 :名無し野電車区:03/09/13 23:03 ID:PnjmULek
>>84
>201を入れて113を完全駆逐
その時には短編成化した上でボックスシートとかを入れるのかな?

86 :名無し野電車区:03/09/13 23:06 ID:XEiU/PIb
>>85
暴走なんてロングで十分。

87 :名無し野電車区:03/09/14 01:24 ID:IJGk5aRj
暴走はクロスだと不良が占拠するので、ロングにした方がヨロシ。
旅行者は皆特急に乗る。

88 :名無し野電車区:03/09/14 01:28 ID:dLb8Zf1x
>>87
房総の場合はバスが・・・(ry

89 :ねこ。:03/09/14 01:41 ID:4aSNpfIB
トイレはどうする?

90 :名無し野電車区:03/09/14 12:11 ID:bBuwfcpi
>>89
乗車する前に行っトイレ!

しR束日本 千葉死者

91 :名無し野電車区:03/09/14 12:38 ID:NAFBs4at
トイレぐらいは改造しても良いだろうし。

92 :名無し野電車区:03/09/14 12:40 ID:2r/3N/5d
地域差別主義者・ロングヲタ=荒らしの極めて悪質な書きこみ

86 :名無し野電車区 :03/09/13 23:06 ID:XEiU/PIb
>>85
暴走なんてロングで十分。

87 :名無し野電車区 :03/09/14 01:24 ID:IJGk5aRj
暴走はクロスだと不良が占拠するので、ロングにした方がヨロシ。
旅行者は皆特急に乗る。


90 :名無し野電車区 :03/09/14 12:11 ID:bBuwfcpi
>>89
乗車する前に行っトイレ!

しR束日本 千葉死者



93 :名無し野電車区:03/09/14 12:40 ID:6LYp4KgW
トイレもダメだ。
中に篭ってタバコ吸うからナー

94 :名無し野電車区:03/09/14 12:42 ID:2r/3N/5d
地域差別主義者

93 :名無し野電車区 :03/09/14 12:40 ID:6LYp4KgW
トイレもダメだ。
中に篭ってタバコ吸うからナ

極めて悪質な差別発言の例

(無題) 投稿者:chermin de fer  投稿日: 9月13日(土)09時42分17秒

>少々太り気味で肩幅が50センチもあるのであのイライラ棒が大変邪魔なんですよ。
一般の 人間並みに痩せれば解決しますよ。簡単な話です。
痩せれば節食量減に伴う地球資源の節約、冷房の設定温度を上げれる、占有スペース減など
地球上のみんなにやさしい生活を実現することもできます。

95 :名無し野電車区:03/09/14 13:40 ID:zAhp54qv
103、201は全車両の置き換えが決定しています

96 :名無し野電車区:03/09/14 16:48 ID:6ztQmU2G
>>93
スケルトンにしる。

97 :名無し野電車区:03/09/14 16:56 ID:maBpGidK
>>96
視姦フェチが大集結しそうだ…


98 :名無し野電車区:03/09/14 17:15 ID:MhR7M/Q1
>>97
では、外から見えて中から見えないマジックガラスにしよう

99 :59:03/09/14 18:22 ID:y1rKX8j4
>>60、と言う事は、小田急はまだ例の私鉄の共通設計車体の導入はまだと言う
認識で良いのでしょうか?実はどこかで小田急新3000系2次車は共通設計車
だと言う記事を見たので、自分も少し「あれ?」と思った、確か共通車体は地下鉄
乗り入れ車両から順次導入と新聞その他で聞いていたからなあ。

100 :名無し野電車区:03/09/14 20:23 ID:NAFBs4at
>2r/3N/5d
暇神だな。

101 :名無し野電車区 :03/09/14 21:30 ID:yYfBHc9Y
>>99
共通設計車体と言っても素材、工法、はまだおいといて「寸法の統一」から始めるんだと。

で、漏れも良くは知らんが扉幅、扉間、車端部、窓枠などの寸法から統一したらしく、
東急5000・小田急30002次車は側面見付けを共通化した(ソース:鉄ピク)、
ために両者とも寸法が変更されている。一応挙げておくと

東急50001次車:扉間寸法3500 ちなみにこの寸法は103や205と同じ。

小田急30002次車:扉間寸法3520 

となっている。
東急50002次車については漏れも図面を見たわけではないのだが、
鉄ピクの文章から察するに小田急3000と同一にされているものと見ていいだろう。
その他の東武30000や、同じく共通設計車体の影響を受けたと言われる
シート配置が3・7・7・7・3となった後の営団05や営団08の寸法が
これと同一ならこの寸法(3520)が標準でケテーイと言えるんだろうが、だれか知ってる人いない?

ま、なんにせよ小田急3000は共通車体を意識したからこそ寸法が変わった、
と言えるのではないだろうか。

激しく蛇足だが他社では
231:扉間3640 西武20000:扉間3620 となっており、
前スレにも書いたがドア横のスペースに偏りのないこれらの方が漏れは好きなのだが、
今年度から西武2マソのイスやドア横スペースが狭くならないか
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしている西武ユーザーの漏れがいるのである(w



102 :名無し野電車区:03/09/14 22:31 ID:NAFBs4at
房総は本当にロングにしたほうが良いのでは?

103 :名無し野電車区:03/09/14 22:34 ID:dEohhKZV
>>102
国鉄をこよなく愛する千葉支社が許しません

・・・だからお客を京成と高速ハズに取られるんだよ。

104 :名無し野電車区:03/09/14 22:43 ID:FNvf3/Y4
小田急関連スレでは叩かれそうなんでここで言うが、
小田急の3000はマジ相鉄10000系か、どうせ狭幅車体ならE231-800
と同一仕様車の方が良かったわ。
3000は6両で10億なんつうクソ高い車のくせに、時々乗るからハッキリ言うが、
(客にとっては)ロクなもんじゃねぇ。
JRサイズの広幅じゃ入らんらしいが、E231の構体なら伸縮自在なんだろ。
相鉄のようにちょっと狭くした車でいいじゃねぇか。
E231-800なら地下鉄に入れるし、更に都合がいい。

わざわざ川重や東急で高い金かけてダメな車を造んなよ>クソ汚駄窮



105 :名無し野電車区:03/09/14 22:52 ID:bKO2YMpv
>>104
剥げ同。 3000は中途半端にケチった上にセンス最低の糞車輌

106 :名無し野電車区 :03/09/14 22:54 ID:yYfBHc9Y
>>104
確かに東急と川重で造っている今となっては日車の新工法である意味もないしな・・・
231と同じように東急は従来方式、川重は2シート、
日車(これから発注計画あったっけ?)のみ今の仕様で作れば良かったのに。
内装は231に吊り手を増設した程度でいいだろうし。

107 :名無し野電車区:03/09/14 23:01 ID:VRRgubiX
A-Trainにしていれば……。一両当り平均1.2億。

108 :名無し野電車区:03/09/15 01:46 ID:F2S51es0
>>107
全てセットでさらに割引!!なんと1億で生産可能!!(九817)

日 立 製 作 所

109 :名無し野電車区:03/09/15 02:05 ID:L9e3XhJM
小田急3000は足回りも土建屋方式と言われる個別受注方式をとっているが故に
かえって高くついてる。安いのをバラ買いするより、まとめ買いの方が安い。
車体も機器も日立ににすりゃ激安になるし、E231と完全共通にしても
性能の面では問題なかろう。
相鉄のように1Mもつくれるわけだし、M比をちょっと上げれば
800番台のような高性能も出せる。
少なくとも、10億も出してあの程度の出来では話にならんな。



110 :名無し野電車区:03/09/15 03:30 ID:sr/ocHAL
http://www.railfan.ne.jp/rj/main3/0305j.html
>全個所1,300mmに開口幅を狭めて統一され、ドア間の寸法が4,940mmから4,820mmに縮小された
とあるので、>>101でいうところの扉間寸法は3520ということになる。

111 :( ・ω・)ノ ◆5Ema6tyM4k :03/09/15 11:17 ID:s/RO+IEP
>>108
やばっ!漏れの内定会社だ。w
そんなに激安だったのか??笠戸行く香具師に聞いて見よ。

112 :名無し野電車区:03/09/15 13:40 ID:/LcNtjeh
>>101
08&05は3520mmですな。

113 :名無し野電車区:03/09/15 14:47 ID:khn1La+v
>>111
交流車は安いみたいですね。直流車になると1.2億くらいじゃないの?
是非そのあたりの事を聞いてもらいたい。

114 :名無し野電車区:03/09/15 15:17 ID:ZAJkvtiN
民鉄にはAtrainを導入して欲しいと思う今日この頃。

115 :名無し野電車区:03/09/15 20:17 ID:IZLZu1qT
山手線に新車投入した翌年に阪神優勝、今回もしたね。

116 :名無し野電車区:03/09/15 20:22 ID:LQuE6t+e
>>115

Σ(゚Д゚) そ、そういえば205系投入年と前回の阪神優勝年同じだ・・・!!

117 :名無し野電車区:03/09/15 20:23 ID:3TVVJJay
>>116
101系・103系の時もらしい・・・

118 :名無し野電車区:03/09/15 20:33 ID:yAc0hMPb
小田急の広報誌見て、3000、1次車の高そうな機器は
低騒音、急速暖房機能搭載空調機器
低騒音モーター(モーター1台あたり約2dB減)
低騒音コンプレッサー
史上稀に見るカコイイ前面デザインw

ぐらいか。環境対策に金かけましたって言いたいのか?

119 :名無し野電車区:03/09/15 21:22 ID:L9e3XhJM
>>113
交流の方が高い(と思う)。
直流だと直流→交流で済むけど、交流は交流→直流→交流とやるために、
コンバータが余計に必要なんではないかね?
更に、暖地向けとはいえ小両数・全先頭車で1両1億は驚異的な値段。


120 :( ・ω・)ノ ◆5Ema6tyM4k :03/09/15 22:49 ID:s/RO+IEP
>>119
何だか聞くこと増えちゃいましたね…。w
ま、この前の内定者オフの時にそこの所詳しい人いたので、
その辺もあわせて聞いておきます。

漏れは他事業所配属なので、交通システム事業部配属(水戸・笠戸)の
香具師ではないとわからないのですよ〜。

121 :名無し野電車区:03/09/15 22:59 ID:mMSRdYjL
>>119
交流車のコストがかかると言うなら東北本線の701系置き換えは
ちびちびとしたものになってた筈だが・・・。

122 :名無し野電車区:03/09/15 23:48 ID:s0d2Fzk3
走るんですこと701系は結構高い

123 :名無し野電車区:03/09/16 00:07 ID:Y+dl2Mo6
701系が結構高いのか。
ならなんであんなに急いで置き換えしたんだよ(`Д´)し束め

124 :名無し野電車区:03/09/16 00:10 ID:ViiqnrRJ
>>122-123
それでも、815・817系よりは安いと思うが・・・


125 :名無し野電車区:03/09/16 00:13 ID:v02TnOxq
817のほうが安い。817は見えないところで(見えるところも多少・・・)
かなりのコストダウン。
ついでに701は耐寒耐雪も付いてる分高い。
209ほど安く出来なかったので全部置き換えなかったんだよん。
最近は計画変更ばっか・・・。いい加減にして欲しい。こっちの仕事が増えるんだよ・・・。

126 :名無し野電車区:03/09/16 00:21 ID:ViiqnrRJ
>>125
誤爆スマン

でも、719よりは安いだろ(汗

127 :名無し野電車区:03/09/16 00:53 ID:spcanUn6
>>121
チビチビしとるだろうが。
客車の置き換えは少々電車が高かろうが、一刻も早くやっちまった方が
劇的な経費節減が見込めたからだと素人でも検討がつきそうなもんだが。
それが終わってからは、かなり古い電車が未だ残る仙台地区への
701投入はチビチビ。


128 :名無し野電車区:03/09/16 01:24 ID:R1runG1y
交流は安い

だから国鉄の後期電化は交流で進められた
北陸線は交直機器を積まなきゃいけないからコストが相殺されてるらしいけど

>>115-117
100系登場の年と、100系引退の年

【哀】新幹線100系へのレクイエム・最終章【哀】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063461773/

129 :名無し野電車区:03/09/16 02:28 ID:CI9mKNvs
>>128
それって交流電化は変電所の数が減らせるから
直流電化よりも安いって話でしょ?
車両のコストとは論点が違う。

130 :名無し野電車区:03/09/16 17:52 ID:+R9102dY
あげ

131 :名無し野電車区:03/09/17 00:33 ID:6qkjccns
昭和36年度 101系入線 37年度 阪神優勝!!
昭和38年度 103系入線 39年度 阪神優勝!!
昭和59年度 205系入線 60年度 阪神優勝!!
平成14年度E231系入線 15年度 阪神優勝!!(しかもぶっちぎりで)

132 :名無し野電車区:03/09/17 10:22 ID:16VWkP2R
宇都宮線・高崎線・湘南新宿ラインへのグリーン車連結は、来年2004年夏からだとさ
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070808482

133 :名無し野電車区:03/09/17 10:27 ID:oit94s9B
便所の前にある2人がけの狭いシートに萌え

134 :名無し野電車区:03/09/17 10:28 ID:16VWkP2R
>>133
211系にもある罠。
でも、あそこって優先席じゃ・・・

135 :名無しの電車区:03/09/17 10:28 ID:m0pzU6QS
>>132
ガイシュツです

>>133
あれが優先席というのが、大変惜しい

車椅子対応WC、使ったらちゃんと閉めていけよ
オッサン、オバチャン(以前乗った高崎線のE231にて)


136 :すり板かえた?:03/09/17 18:07 ID:8GCPLYQp
E231系に限らんのだが最近の束車はパンタ近くのクーラーが真っ黒に汚れている・・・。

137 :名無し野電車区:03/09/17 22:00 ID:UQZSx6jg
>>136
大昔に変わってるよ。内容は自分で調べてね。

>>109
E231-800は大事なところケチりすぎて民鉄じゃ相手にされないよ。
直通先の某線でも最近大問題になっているし。
ヒント:これも>>136と関係あり

138 :名無し野電車区:03/09/18 01:48 ID:DsLUiAiW
レスの要旨を隠す意味がわからん

139 :名無し野電車区:03/09/18 02:03 ID:1cbNsEAF
>>137
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054141025/
>>921以下
の事?

140 :名無し野電車区:03/09/18 04:42 ID:VbKvyOM7
>>137

いるよな、こういう自分は知ってるんですよ風情を醸し出してる奴。

141 :名無し野電車区:03/09/18 08:14 ID:q+WBh488
>>134
あそこって優先席だっけ?
今日良く見てくるYO!

142 :名無し野電車区:03/09/18 10:17 ID:ZPHyUmR0
>>137
寒い

143 :名無し野電車区:03/09/18 10:27 ID:aR4c+2O7
>>103
国鉄を愛しているのは支社じゃなくて灯篭だよ。
勘違いするなよ。

144 :名無し野電車区:03/09/18 10:48 ID:DdUWxrOj
じゃんじゃんE231を増備してくれ
一刻も早く
103、201を置き換えてくれ

145 :名無し野電車区:03/09/18 12:40 ID:WgYFvj1B
201の置き換えは233でお願いします

いや、いっそのこと223(ry

146 :名無し野電車区:03/09/18 13:05 ID:tQR74JNb
>>137は大事なところケチりすぎて包(ry

147 :名無し野電車区:03/09/18 14:13 ID:LAXHb+gt
146はこう言いたかったに違いない。

>>137は大事なところケチりすぎて包丁が欠けてしまった。


148 :ドキュソです:03/09/18 15:18 ID:WQgTIUNa
ねえねえ、僕もドキュソになっていい?

僕は多分>>137より事情通(ルン

149 :名無し野電車区:03/09/18 15:52 ID:MUaadi3d
ついでに
幅狭の209で103を置き換えろ
あいた209のところにE231を

150 :名無し野電車区:03/09/18 15:55 ID:ZPHyUmR0
>>149
どこの103?

151 :名無し野電車区:03/09/18 15:56 ID:DbPBUrZu
>>149
つーか、束の103は既に全廃ケテーイだろ

152 :名無し野電車区:03/09/18 16:53 ID:fxFYXdz2
南武線のにも既に死刑宣告が出てるし。

153 :名無し野電車区:03/09/18 17:20 ID:F+/Slq0J
ヨ231で運ぶと車両が折れる
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7325406

154 :名無し野電車区:03/09/18 17:42 ID:fxFYXdz2
>>153
西の103で運んでも車輌が折れますね。

155 :名無し野電車区:03/09/18 18:18 ID:bJ53oXOe
>>153
ヨ217で運ぶと加速しない


156 :名無し野電車区:03/09/18 19:47 ID:fxFYXdz2
>>153
223系で運ぶと満席になるね。

157 :名無し野電車区:03/09/18 19:51 ID:bJ53oXOe
>>153
215で運ぶと線路が潰れるね


158 :名無し野電車区:03/09/18 19:57 ID:nGMWHVp7
>>153
SRCで運ぼう

159 :名無し野電車区:03/09/18 20:45 ID:3pet4aTS
デブ、ハゲは俺の隣に座るんじゃねぇよ
ウゼェんだよ

160 :名無し野電車区:03/09/18 21:33 ID:+Rc8fgwW
H2A後継機、競争力向上へ打ち上げ費用半減 構想公表
--------------------------------------------------------------------------------
H2Aに代わる次世代ロケット

国産ロケットH2Aに代わる次世代の主力ロケット開発の青写真が17日、公表された。
国際的な競争力向上のため、衛星打ち上げ能力と信頼性を高めつつ、打ち上げコストは
逆に5割近くカットするのが目標。宇宙開発事業団など宇宙3機関を統合して10月に発足する
宇宙航空研究開発機構(JAXA)の基幹プロジェクトとして、10年後の試験機打ち上げを目指す。

ttp://www.asahi.com/science/update/0918/001.html


E231系というか209系と関係あったり・・・分かる人います?



161 :名無し野電車区:03/09/18 21:42 ID:qN+TM0oF
コストダウンは鉄道に限らず社会全体での目標だろ・・・・

162 :名無し野電車区:03/09/18 21:47 ID:1e/OWnJh
>>161氏はリンク先の記事を読みましたか?

163 :ロケットヲタ:03/09/19 00:38 ID:+GVH0GVX
>>160
流石は山之内

164 :名無し野電車区:03/09/19 14:25 ID:/emykTL9
>>160
ロケットを取り巻く環境は厳しいからねぇ・・・
少しでも製造コスト下げていかないと
ロシアとかヨーロッパや中国に太刀打ちできないでしょ。

165 :名無し野電車区:03/09/19 18:19 ID:pBlo0uke
http://homepage2.nifty.com/72-209/は放置プレイ

166 :ロケットヲタ:03/09/19 19:43 ID:+GVH0GVX
>>164
でも、設計は他国の1/5の予算で、打ち上げ回数も桁違いに少ないのに
世界最高レベルの効率の良いエンジンを完成させて、
同程度の打ち上げ費用まで曲がりなりにも下げて、
それを連続で成功させるというのは並大抵のことじゃぁない。
その凄さをもうちょっと知ってもらえたらねぇ。

中国、ロシアのロケットも基本は数十年前の設計で、
効率は極めて悪い。。

167 :名無し野電車区:03/09/19 21:01 ID:ta+W5WSJ
E217系の汚名返上きぼん。

168 :名無し野電車区:03/09/19 21:06 ID:e2cplr+T
そうかアレだ、今度の233?にはロケットの技術を応用するといいんじゃないか?

169 :名無し野電車区:03/09/19 21:08 ID:5lEnsfWn
数日前にクハ209-60に乗ったとき、
車内の車号表示の禁煙マークが今流行の丸いやつになっていたように見えたんだが、
見間違い?

170 :音速の名無しさん:03/09/19 21:14 ID:m4XI451E
>>169
それって10号車だよね
見間違いじゃないよ

事故で代替新造した車両でし


171 :名無し野電車区:03/09/19 21:44 ID:8P6t9npZ
>>166
2段燃焼サイクル方式を採用したLE-7Aや最着火機能を有するLE-5Aの凄さは
なかなかイパーン人には理解されない・・・って仕方ないか。
技術的に考えれば世界最高峰のロケットなんだけどねH2Aは。
アリアンXですら及ばないほどの・・・。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030917it12.htm

次世代ロケットに関する記事は読売の方が良いかも。
この新型ロケットに関して注目する点はアメリカが推し進める再使用型ではなく、
あくまで使い切りタイプを固辞するということ。
一時はNASDAもアメリカに倣って再使用型ロケットを研究開発しようとしていたことを
考えると大きな方針転換と言えるでしょう。

ttp://www.asahi.com/science/update/0918/001.html

朝日新聞の記事を見ると新型ロケットは基本的に固体ブースターを取り付けない模様。
しかし、液体燃料エンジンだけでリフトオフできるものなのだろうか・・・。


スレ違いスマソ

172 :名無し野電車区:03/09/19 21:48 ID:sfMmpmrn
>>170
それはクハ209-69

>>169
ちなみにクハ209か208-2(52だったかな?)も丸型になっている。
クハ209-60も貼りなおしたものだと思われ。

173 :名無し野電車区:03/09/19 21:50 ID:8P6t9npZ
ちなみに>>160氏の言う関係とは、209系を始めとする新系列車両も、今回その概要が発表された新型ロケットも、
山之内秀一郎氏が発案しているというところかと。

まさしく>>163にあるように流石は山之内 といったところ。

174 :名無し野電車区:03/09/19 21:56 ID:8P6t9npZ
>>167

E217系の加速は言われているほど悪くないと思われ。
でも2.0km/h/s程度でしたっけ?



175 :名無し野電車区 :03/09/19 22:44 ID:JVFHHuLq
>>174
総武快速線内ではさほど問題ないだろうけど、昇進ラインの山貨線内では不安は残る罠。
これからは間違いなく231のサロ付き10連が中心になるだろうから、
低めのギア比&サハ1両余計に連結して加速度が落ちるのが
たたって厄介扱いされなければいいけど・・・

176 :名無し野電車区:03/09/19 22:48 ID:HXae0zF0
>>174

前スレだったか、どこかにあったが、

4M7T11両では1.6km/h/s
6M9T15両では2.0km/h/s

らしいよ。

まあ、よく考えたら113なんかも加速は同じようなものなんだよね・・・。

177 :名無し野電車区:03/09/19 22:53 ID:1iIciQac
ヨ217系から205系に乗り換えると、明らかに加速力の違いを感じるよね。
205は、なんつーかグイグイ押してくる感じですぐに100Km/hに達する。
ヨ217の加速はもっさりしていて、イマイチという感は拭えない。

178 :名無し野電車区:03/09/19 22:55 ID:71n9h62+
>>177
>グイグイ押してくる感じ

それは抵抗を変えるときのショックに過ぎない。

179 :名無し野電車区:03/09/19 23:10 ID:5lEnsfWn
>>170>>172
レスサンクスでし。やっぱり張替えたんでしょうかね?

180 :名無し野電車区:03/09/20 00:40 ID:qgwbgYfp
>>177
E231-500だったら加速力の違いがありすぎて
同じ感覚で乗ったらコケル

181 :名無し野電車区:03/09/20 04:38 ID:+pA3yLBe
品川から京ky(ry

182 :名無し野電車区:03/09/20 07:11 ID:TG1GEOjo
>>177>>178
グイグイというよりガクガク

183 :名無し野電車区:03/09/20 09:32 ID:4zY6liNo
悪名高い段付き加速を「グイグイ」と表現するのか・・・ガクガクしているようにしか感じないが。

184 :名無し野電車区:03/09/20 09:37 ID:fxtFTto0
217系は8M7T化せんかのぉ。
もしくは減速比変更&MT73換装とか。

185 :名無し野電車区:03/09/20 09:48 ID:4zY6liNo
MT73に換装しただけでは性能は上がらんと思う。

186 :名無し野電車区:03/09/20 10:00 ID:fxtFTto0
だからギアも蛙ってばよー

187 :名無し野電車区:03/09/20 10:05 ID:WdNquuB/
次の231の新車は
中央快速・東海道あたりなんだろか?

188 :名無し野電車区:03/09/20 11:12 ID:4zY6liNo
東海道線に関しては既に投入が決定しているわけだが・・・。

189 :名無し野電車区:03/09/20 12:27 ID:w9HNsOuC
現に最後の方に投入されたE217はMT73搭載されてる罠。

190 :名無し野電車区:03/09/20 19:25 ID:dvhNuBAO
ていうかMT68と互換性あるから209も検査で載せかえられたのがあったような。

191 :名無し野電車区:03/09/20 21:25 ID:FMCAhC7V
age

192 :名無し野電車区:03/09/20 22:10 ID:tm6IACfv
>>174
E231(近郊)もそのくらい?

193 :名無し野電車区:03/09/20 23:59 ID:z5A78/90
>>192
2.7だった気がする。

194 :名無し野電車区:03/09/21 01:01 ID:IYrEwm3f
>>179
>禁煙マーク
最近の出場車?は貼り替えてる模様。
別に四角タイプでも問題無いと思うんだが…ピクトグラムを統一したいからかな?

195 :名無し野電車区:03/09/21 01:03 ID:L4uevase
>>192
2.0

196 :名無し野電車区:03/09/21 04:15 ID:9b4R+lWk
>>193
近郊はどう見ても2.7も無い。
通勤もせいぜい2.5だろ?

197 :名無し野電車区:03/09/21 04:24 ID:E5vgnLke
加速を抑えてあるE231系近郊タイプでも2.3Km/h/s程度はあるかと思いますが。

198 :昔のシートのほうが良かった:03/09/21 12:37 ID:E5vgnLke
いまE230-3502に乗っているんだけど、こいつのシート、座面が変更されてやんの。凄く座りづれえ・・・。

199 :名無し野電車区:03/09/21 13:00 ID:bpP9ivTG
>>198
なに、どんな風によ?
まさか東海道の「構造変更」とは・・・

200 :名無し野電車区:03/09/21 13:11 ID:osHqAK/O
200

201 :名無し野電車区:03/09/21 13:15 ID:W9ZAqSUQ
あぁ変更されたやつって背もたれがないんだろ?

202 :名無し野電車区:03/09/21 14:25 ID:E5vgnLke
>>199 特に太ももにあたる部分が肉厚になりますた。 >>201 『座面』と言っているのに背もたれがなくなったって・・・(呆

203 :名無し野電車区:03/09/21 15:29 ID:xVCetv4V
>>201
なわけあるかい!目からビーーーーーーーム!(真田さん風)

204 :名無し野電車区:03/09/21 15:53 ID:pkis0eZu
東海道投入分の番代区分はどうなるんだろう?
山手みたいに顔とか小変更してE233にする可能性も有るのかな?

205 :名無し野電車区:03/09/21 16:06 ID:s6STizpj
>>198
好みは人それぞれです。俺はどっちでもいいや。

206 :名無し野電車区:03/09/21 16:07 ID:s6STizpj
>>204
なんでわざわざ変える必要があんだよ。

207 :名無し野電車区:03/09/21 16:15 ID:b4ZwFOOp
>>204
夏休みは終わってるんだから勘弁して下さい。

208 :名無し野電車区:03/09/21 16:17 ID:XAdBsbF+
>>汚物系列番号

その当たり前のことを認めず
すぐにデブだ座り方が悪いだと罵る馬鹿もいるけどね。

209 :名無し野電車区:03/09/21 16:20 ID:s6STizpj
>>208
汚物系列番号はちと腹立つな…。(いや、わかってんだけどね)

210 :名無し野電車区:03/09/21 16:35 ID:pkis0eZu
今市ネタを失敗したな…

211 :名無し野電車区:03/09/21 16:54 ID:pZ8t8fLQ
205のカクカク加速はさておき、それとは別にヨ217と比べて押してくる感じはある。
しかも雨の日は必至で空転を抑えている様が・・・( ´,_ゝ`)プッ

212 :名無し野電車区:03/09/21 16:59 ID:b4ZwFOOp
雨の日に空転するヨ217はもっと( ´,_ゝ`)プッ

213 :名無し野電車区:03/09/21 17:22 ID:xVCetv4V
今度アーバンネットワークに走るんですが入るらしいけど、そうしたら西厨はどうするんだろうね。
いままで叩いてきたものが、偉大なる我鉄道にってことになったら・・・

214 :名無し野電車区:03/09/21 19:18 ID:r8yvAKIg
>>213
既に223系とかは走るんです構造なんだけどな
導入するにしても内装は207系準拠でしょ?。

215 :名無し野電車区:03/09/21 20:03 ID:xVCetv4V
>>214
解らんよ。

216 :名無し野電車区:03/09/21 20:03 ID:7rlHxAN2
あげ

217 :名無し野電車区:03/09/21 20:06 ID:8PlqwTnq
豪華に見えりゃ安物だっていいんだよ

218 :名無し野電車区:03/09/21 20:18 ID:xVCetv4V
>>217
豪華に見えるものにならないかもしれんよ。

219 :名無し野電車区:03/09/21 20:48 ID:pZ8t8fLQ
値段じゃない。見栄えだ。

220 :名無し野電車区:03/09/21 20:53 ID:XJGnnl31
外っ面や内装が新快速や207系でも「足がこーの」とか「加速がどーの」とか
ケチを付ける人はつけるんだろうな(w

221 :名無し野電車区:03/09/21 21:02 ID:S+/WS1SW
正面貫通型きぼんぬ。

222 :名無し野電車区:03/09/21 21:05 ID:xsVFfrCf
なんで走るんです叩きスレって多いんだろう?
やぱーり不評なんだね

223 :名無し野電車区:03/09/21 21:06 ID:98TDslLP
E231の貫通型を投入して意味がありそうなのは、
中央線普通と房総だろうな。

224 :名無し野電車区:03/09/21 21:16 ID:8PlqwTnq
>走るんです叩きスレ

外道オタが騒いでるだけだよ

225 :名無し野電車区:03/09/21 21:47 ID:ES3Enxef
>>222
鉄道車両として初めて「今までとは違うぞ」
と設計コンセプトを明確にしたから。
鉄道関係者は商売人はもちろんヲタも保守的だから
新規なる物は大いに叩く。
新聞が「使い捨て電車!」と飛びついたのも一因か。


226 :名無し野電車区:03/09/21 22:39 ID:r8yvAKIg
>>225
京浜東北線で901系(209系)を始めてみた時
のっぺらとした外版、FRP製の未来的な内装
カーテンの無い窓、アナウンス装置etcと、
これまでの電車とは違ったものを感じたよ。

227 :名無し野電車区:03/09/21 22:43 ID:0fj4Bl0u
アナウンス装置なんて901についてたのか?

228 :名無し野電車区:03/09/21 23:39 ID:xVCetv4V
>>227
煽りは、その辺にしといて901系について語ろうぜ。

229 :名無し野電車区:03/09/21 23:57 ID:bpP9ivTG
>>222
最初の頃は何から何までとにかく安上がりである
ということしか東も言ってなかったからだろう。


230 :名無し野電車区:03/09/22 00:41 ID:bIrPgYq0
当時の鉄道雑誌にも
「就労人口減のためのメンテナンス削減の必要性」
「メンテナンス削減のため、また時代にあった車両を供給するために、
 車両取り替えサイクルの見直し」
「それを成立させるための、コストダウン」
くらいのストーリーはあったと思うが

231 :名無し野電車区:03/09/22 01:43 ID:m/AMT0Ig
いまだぁぁ!!!!!!!!E231(σ・∀・)σゲッツ!!

232 :名無し野電車区:03/09/22 01:56 ID:Sjzr18Q5
>>228
901系って窓上の帯が黒だったね。
内装などとあわせて他の電車とは明らかに違った雰囲気をかもし出していた。

233 :名無し野電車区:03/09/22 02:05 ID:dY3KFv8r
そういえばE231系のモーターって、台車あたり4個、1車両8個というのはホント?

234 :名無し野電車区:03/09/22 02:07 ID:lKZ8oRST
>>232
>901系

荷棚がチョットしかなかったり、蛍光灯が変な方向で付いてたり、中吊り広告の代わりに液晶TVがあったりと、
今思うと、あいつら面白い香具師だったな…。


235 :名無し野電車区:03/09/22 02:14 ID:oaSOXS0i
>>233
E231系のモーターを製造したメーカーの資料を見れ
ttp://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho107/s10731a.pdf

236 :名無し野電車区:03/09/22 02:21 ID:E8ZkTd/k
>台車あたり4個、1車両8個というのはホント?
フリーゲージ試験車だったらそうだが

237 :名無し野電車区:03/09/22 03:16 ID:KLLnS67b
>>291
>>232
209系の京浜東北線と南武線のはフロントマスクのFRPに黒い帯が入ってるんだが、
これって901の名残(消し忘れ)なの?
209-3000には入ってないみたいだが。

238 :名無し野電車区:03/09/22 03:52 ID:Fixv9M60
E217とE501ってほんとに同じ加速度なのかなー。
全然E501の方がまともに加速してる感じするけど。

239 :名無し野電車区:03/09/22 06:55 ID:gbCbYkyu
>>234
しかも製造工場がABCで全部違かったんだよね。
A編成は荷棚が無くて、B編成は吊革省略。結局取り付けられたけど。(京浜東北線で吊革無しはちょっと無理があったかね)
俺的にはB編成(現910番台)が一番好きだな。

240 :名無し野電車区:03/09/22 11:52 ID:ASiD1eWh
>>239
910番台はインバーター交換してないし。

241 :名無し野電車区:03/09/22 17:11 ID:gbCbYkyu
>>237
あれは違うでしょ。209系の全てが901系だったわけじゃないし。
0番台にもあの黒い部分あるし。

242 :名無し野電車区:03/09/22 18:39 ID:JKSSySBd
>ABC編成
具体的に東急、川重、あと一社どこだっけ?

243 :名無し野電車区:03/09/22 18:46 ID:5/dvpu6x
>>242
当時の大船工場

244 :名無し野電車区:03/09/22 18:47 ID:rYNZnCKo
>>222
明らかにいすの質が悪い。腰に響く。
ヲタじゃなくても、一般人が車内で言ってる。
一般人的には低品質椅子と窓のカーテンがないこと以外は特に不満はないだろう。

245 :名無し野電車区:03/09/22 19:45 ID:BvKvk/At
>>244
だが一方であの座席がいいという人もいるのだ。
東京の通勤電車では、座席の仕様は
座っている人だけで決められるものでもない。
カーテンの件も同じ。
あの方式が続いているのはやはり支持されているからだろう。
205系以前に戻すのは簡単でコストも安いのだから。

246 :名無し野電車区:03/09/22 20:22 ID:ISB+Bao1
>>245
209形の座席が増えてるか、そりゃぁ製造費が原因でも座り心地でもない。
在来形は座布団の隙間にゴミが大量に挟まるんだよ。
209形では挟まったゴミを取り除く手間が省けるから、
座り心地とは関係なく広まった。
更に車両の軽量化にもつながり一石二鳥と。

まぁE231のイスが悪いのは東も承知したことのようで。
「構造を変えた」東海道用のがどんな感じになるか楽しみだぁね。


247 :名無し野電車区:03/09/22 20:34 ID:dY3KFv8r
東海道用はセミクロ車の割合が増えただけでなくシートの構造も違うの?

248 :名無し野電車区:03/09/22 20:37 ID:f2qew1a1
>>244
一般人的とカキコしながら十分鉄ヲタ的カキコだと思うが。
一般人はそんなに気にならないが言われてみれば硬いねという程度だろ?

249 :名無し野電車区:03/09/22 20:40 ID:cMw13a09
座面は確かに硬いが背骨を支えるように深く腰掛ければ問題ない


250 :名無し野電車区:03/09/22 20:40 ID:NphdaN3l
>>245
着席定員が守られやすいとか
袖仕切の構造が抜群にいいとか
椅子の下に荷物を置けるとか
座り心地以外の部分の評価がめちゃくちゃ高いというのもある。

座り心地は賛否両論だな。
背筋まっすぐ伸ばして座ってる分にはあれほど楽な椅子はない。
が1時間も背筋のばしてると疲れるという意見は分かる。

251 :名無し野電車区:03/09/22 20:46 ID:5/dvpu6x
103系や113系のバネ椅子の座り心地が良いかといえば
そうでもない。


252 :名無し野電車区:03/09/22 21:36 ID:d9G1E9/F
すぐに一般人になりたがるヲタ叩きヲタ

224 :名無し野電車区 :03/09/21 21:16 ID:8PlqwTnq
>走るんです叩きスレ

外道オタが騒いでるだけだよ

244 :名無し野電車区 :03/09/22 18:47 ID:rYNZnCKo
>>222
明らかにいすの質が悪い。腰に響く。
ヲタじゃなくても、一般人が車内で言ってる。
一般人的には低品質椅子と窓のカーテンがないこと以外は特に不満はないだろう。

248 :名無し野電車区 :03/09/22 20:37 ID:f2qew1a1
>>244
一般人的とカキコしながら十分鉄ヲタ的カキコだと思うが。
一般人はそんなに気にならないが言われてみれば硬いねという程度だろ?

249 :名無し野電車区 :03/09/22 20:40 ID:cMw13a09
座面は確かに硬いが背骨を支えるように深く腰掛ければ問題ない




253 :名無し野電車区:03/09/22 21:40 ID:U0MR7PXe
結局走るんですは嫌われ者なんだね

254 :名無し野電車区:03/09/22 21:42 ID:d9G1E9/F
>>253
熱烈支持のヲタ叩きヲタが癌なんだよね。せっかくのいい車両なのに。
走るんですは好きだが、走るんです厨はヲタ叩きヲタばっかりだから大嫌い。

255 :名無し野電車区:03/09/22 22:11 ID:dY3KFv8r
>>238 E217系とE501系は加速度同じなの?

256 :名無し野電車区 :03/09/22 22:34 ID:fSOdS+CT
>>255
ギヤ比が同じなだけ。
501の方がモーターの出力がぜんぜん高い(501:120Kw、217:95Kw)、
重量は501のモハが重い以外は217の方が重いしサロもあるので、
501の方が加速はいいはず。


257 :名無し野電車区:03/09/22 23:21 ID:Bh4oWPea
海外の通勤電車だと座席がプラスチックだったりと
走るんです以上に無機質な座席が多いんだが・・・。

つーか、正直な話E231の座席でも快適に思えてきた。

258 :名無し野電車区:03/09/23 00:17 ID:bcE84SSZ
つーか、あれは快適とかどうとかじゃなくて、椅子 だろ。
椅子。 特にそれ以外の感想はないね。

259 :名無し野電車区:03/09/23 01:41 ID:ktD3BNAU
でも、まじめな話一般人には化粧板がどうのこうの、蛍光灯カバーがどうのこうのなんて気にしないんじゃないか?

260 :名無し野電車区:03/09/23 01:48 ID:8/+VG/Cu
化粧板がピンクのハート柄とか蛍光灯が1両に3本しかないとかならともかく…。
第一、鉄道以外でもしょうもない建物って多いし。
一度電車乗ったつもりでいろんな建物みてみるといいよ。絶望するから(w

261 :名無し野電車区:03/09/23 02:27 ID:0dP1EMZu
とりあえずE231のインテリアは、今の時代の流行はきちんと捉えてる。
大多数にとってはそれで十分と思われ。

262 :名無し野電車区:03/09/23 02:41 ID:q1s/wYZa
>>259
しないよ

263 :妄想が(略:03/09/23 02:44 ID:W6sq5G1c
蛍光灯カバーも無いだなんて、酷く貧しいですNE!うふふっ!
ココは未だに裸電球とかリモコン無しの蛍光灯を使ってる貧乏人のインターネットですか?

264 :名無し野電車区:03/09/23 03:30 ID:zV9QTQHG
>>259
まあ、そこまで細かいことを気にする人は少ないだろうけど、車内全体の雰囲気は重要。
初代走るんです209系の濃グレーの内装を暗いと感じた人は少なからずいたらしい。
それもあったらしく2代目のE231で淡グレーになった。
まあ、E231の内装は可も無く不可も無くってところでしょ。

265 :名無し野電車区:03/09/23 04:52 ID:UIZKdncg
俺は231でも暗く感じるんだよなぁ・・・

床の色を暖色系にするだけで大分明るくなりそうだけど。

266 :名無し野電車区:03/09/23 04:53 ID:UIZKdncg
それと、209-1000は千代田線内だと蔵杉だけど、
231-800はどうよ?

267 :名無し野電車区:03/09/23 09:25 ID:r9sL+tqN
E231系のインテリアは凄く良いと思う。
漏れは好きだなぁ。



268 :名無し野電車区:03/09/23 09:27 ID:5UWeU4+d
>>241
そういう意味ではなくて、901から209に設計を引き継ぐとき、あそこを消し忘れたのかな?
っていう意味。元々黒を入れるつもりだったのか、ラインカラーを入れるつもりだったのか、
線は入れないつもりだったのかわからないが。

269 :名無し野電車区:03/09/23 09:31 ID:r9sL+tqN
>>268

209系と違ってE501系には例の黒いラインがないからね。

270 :名無し野電車区:03/09/23 09:47 ID:pkzS73GO
鉄道車両のデザインを変にデザイナーに任せると、
JRQの車両や岡山電気軌道MOMOみたいな椅子にされてしまう。
JRQの車両の椅子は木の板に極薄のクッションを貼り付けてあるだけだし、
岡山電気軌道MOMOにいたっては木がむき出しだ。一見、木の温もりを感じると思うが、
長時間座っていると温もりが苦しみに変わるトリックに満ちたベンチである。
一応E231系の椅子は人間工学に基づいているというし、改良も進められているからイイと思うよ。

>>265
なんなら、ドアとか手すりとか赤くしますかw

因みに、次世代車両E993の車内は、
壁は白で統一。
床は各車両違うようだが、色々なブルー系のシートを敷いてるみたいだね。
E231系のインテリアにご不満の方はE993の増産型に期待してください。

271 :名無し野電車区:03/09/23 10:15 ID:BRQzKqrC
>>266
営団車より明るいんじゃないかな?
地下区間で一番暗いのは「走るラブホテル」こと東急5000。あれは狙ったのか?

それと新形式では901系の枕木方向に蛍光灯が配列してるやつが一番暗い。

272 :名無し野電車区:03/09/23 10:32 ID:r9sL+tqN
>>271
それ、B編成と呼ばれていた奴でしたかな。
確かに暗いし、デザイン的にもあまり好感持てませんでしたな。

273 :名無し野電車区:03/09/23 10:41 ID:pkzS73GO
>>272
B編成は行き先表示機が2両おきに設置。
吊革を廃止し、握り棒を採用。
しかし、最近205系3000番台で車椅子スペース付近に復活!
枕木方向の蛍光灯
袖仕切りが分厚い
センターピラー付き窓
号車札
異なるスカート形状
255系も同じモーターを採用

どれ一つとってもB編成は萌える事ばかりw
ACトレインもどっかの線で営業(ry

274 :名無し野電車区:03/09/23 10:42 ID:UwYcU5O6
一般人はE231見ても「おお、新しい。」で終わりだよ。マジで。
座席とか加速とか空転とか蛍光灯とか化粧板とか、そんなの気にも留めていない。

でもオタ的には蛍光灯にカバーくらいあってもいいと思うのですけれども。
関西ではカバーがあるのが普通だっただけに、関東の裸電灯を見るとちょっと侘びしくなる。

275 :名無し野電車区:03/09/23 10:48 ID:UIZKdncg
>>274
俺は関西のカバー付き見ると、金かけるところ間違ってるといつも思う。


276 :名無し野電車区:03/09/23 10:49 ID:pkzS73GO
>>274
関西が特殊なだけだよ。

277 :名無し野電車区:03/09/23 10:54 ID:r9sL+tqN
蛍光灯カバーより、ドア上に必ず車内案内装置を設けてある方が凄いと思うのだけど・・・。

>>263のような厨房がマンセーしている某社の車両は確かに蛍光灯カバーはついているが、
車内案内装置は千鳥配置でしかも文字は小さく見づらい。
いくらスクロール機能付きでもこれではただのお飾りに過ぎん。

E231系の場合だと4扉ということも幸いして、立ち客が前を塞がない限りどの位置からでも
車内案内装置を視認できるのは便利だと思う。
バリアフリーの観点から言ってもこれは評価できるだろう。

と厨房晒しageついでにコメントしてみたり。

278 :名無し野電車区:03/09/23 10:56 ID:fAmW5p6v
>>265
フットライン入りにするだけでも大分違うと思う。

>>269
209の後期車も無い。具体的にいくつからかは忘れたが。

279 :名無し野電車区:03/09/23 10:59 ID:MuhJusx+
>>263>>274
最近のオフィスビルで蛍光灯にアクリルカバーつけてるところなんて少数じゃないの?
デザインは工夫しているけど蛍光灯そのものは露出が基本だよね。
昔は、カバー=豪華 だったけど、今は、カバー=古臭い っていう感覚の方
が強い。

>>271
B編成は枕木方向にしたため蛍光灯の本数そのものが少ない。
それにしてもあの網棚の金具のゴツさと汚さ、50年物のように見える(w

280 :名無し野電車区:03/09/23 11:51 ID:R8S5Y9HA
確かにB編成は、今思えば無理があったなっていう設計が多いけど、そこら辺がたまんない。
試作車である901系がABCで全て会社が違うと言うのも萌えるよね。
つまり901系時代含め209系には試作的、いや思索的な意味があったんじゃないかな。と俺は思う。
ACトレインも随分新しい事を取り入れて思索的だけど、それよりも遥かに901系の方が思索的な意味があったんだよ。

281 :名無し野電車区:03/09/23 12:14 ID:vgEw5DbQ
ACトレインって意外と内装の事は知られていないよな。
自動車じゃないけどACトレインはシートアレンジが凄い。

3列ロングシート
ロング・セミクロスの2WAYシート←実用化キボンヌ

282 :名無し日本旅客鉄道 ◆i8AAgcUHao :03/09/23 12:41 ID:v4HJGRb6
>>278
先頭部の黒いライン、0番台車には南武のも含めて全車にあるはずです。
3000は確か付いてませんよね?

283 :名無し野電車区:03/09/23 13:47 ID:eoGonp38
まー最近はヨド○シとかみたいな天井で本来は隠されるものが剥き出しになっていたり
する店舗も増えたから蛍光灯カバーくらいじゃ問題にならないだろうな。
俺はああいうシンプルな内装は好きだが、シンプルが好きかどうかは人それぞれだろうし。

284 :名無し野電車区:03/09/23 13:57 ID:+l9L6MQ1
ツー訳で、車輌の評価なんて人それぞれ。万人ウケするような車輌はないし、万人に不評な車輌も無い。
E231だってそう。走るんですが皆に嫌われてるとおもっている厨は、世間を知らなさ杉。

285 :名無し野電車区:03/09/23 14:09 ID:lJQKEupo
なんで直接スレ番号指さないのか。おまえらあふぉか?

286 :名無し野電車区:03/09/23 14:11 ID:9NmWhwiP
>>285
誰に言ってるの?おまえあふぉか?


287 :名無し野電車区:03/09/23 14:26 ID:8/+VG/Cu
>万人に不評な車輌
逆に見てみたい気もするが…。

288 :名無し野電車区:03/09/23 14:35 ID:UIZKdncg
>>287
新車だと701が真っ先に思いつく。
キハ120もか。

289 :名無し野電車区:03/09/23 14:59 ID:aY0eYVRg
>>288
津山線の乗客はべつにキハ40でもキハ120でもたいして気にしてないよ
キハ120も1時間ぐらいなら特に問題ない
近鉄大阪線とか普通にトイレなし走ってるし

290 :名無し野電車区:03/09/23 15:24 ID:pJH9TEcK
>>289
どうしてもの時には降りて次の電車を待てばいいから問題にならない
次の駅まで何分もあり、次の気動車まで何時間もある路線と同じラインでは判断できないよ

291 :名無し野電車区:03/09/23 16:37 ID:xAjUOhPC
常磐E231系の陣営は今の時点でどれ位?

292 :名無し野電車区:03/09/23 16:39 ID:4YGcpIB4
>>291
基本・付属とも13本づつ。

293 :名無し野電車区:03/09/23 16:42 ID:xAjUOhPC
>>292
サンクス。短い間に増えましたなー

294 :名無し野電車区:03/09/23 16:51 ID:Dx+WSHjI
E231高崎・宇都宮投入ってもう終わったの

295 :空想が(略:03/09/23 16:58 ID:Weinx9yt
ここは財政難鉄道会社沿線住民の集うスレですか?

JR東日本の財布の中身は車両を見れば一目瞭然ですNE!うふふっ!

296 :名無し野電車区:03/09/23 17:10 ID:Dx+WSHjI
来春には常磐快速E231系の投入は終わるんだね。
ホント早いなw
それと同時に、山手線500番台の投入ペースが加速するみたいだが、
これも再来年の春に終了。
そしていよいよ、東海道線への本格投入って訳か。

297 :651系@勝田電車区 ◆3MPP3c3fso :03/09/23 17:11 ID:qB7JoIAk
>>295
おかげさまで旧型がどんどん淘汰され、新車がどんどん投入されてます。(w

298 :名無し野電車区:03/09/23 17:11 ID:UMJGXyBq
酉って実は倒産寸前

299 :名無し野電車区:03/09/23 17:33 ID:6Yqy25uj
>>296
おかげさまでどんどん新車が
103はどんどん駆逐されて

300 :名無し野電車区:03/09/23 17:43 ID:GwGYAhXI
>>298
経営環境が厳しいとか言いながら
実は大黒字の西

301 :名無し野電車区:03/09/23 17:56 ID:XhkOflbT
トイレトイレと騒ぐけど、
普通列車のトイレって殆ど使ったことないし、トイレが使用されてるのって
殆ど見たこと無かったりする
もっとも列車本数の多い横須賀総武や東海道東京口、新快速あたりでの経験だけど。


302 :名無し野電車区:03/09/23 18:08 ID:RimM3i/R
え、おれこの板に来てても231の蛍光灯カバーとか気にも留めたことない・・・・


臨海70-000は内装明るくていいね

303 :名無し野電車区:03/09/23 18:22 ID:F7wG7vly
>>302
それだけだけどな。それ以外は糞の極み。by埼京線利用者
鴨居とかもう汚れ始めてるし。LEDは千鳥だし、椅子は座面も背もたれも出っ張ってるし
加速は205系より悪いし。

304 :名無し野電車区:03/09/23 18:23 ID:bp6MlfxQ
こんなスレがあったなんて信じられん…。
あの車のどこがいいというのか?世紀の糞車輌誕生じゃないか。
住人の方々には悪いが、正直 逝 っ て よ し だよ。

305 :名無し野電車区 :03/09/23 18:25 ID:LT7rtQF7
臨海70−000、内装の色はいいけどイスが・・・
他にも袖仕切りが旧タイプだったり、LEDが千鳥だったりしなければ申し分ない車両なのに。

でも外板がヘタらなかったり、適正ななMT比だったり、
ある意味あれが209の本来あるべき姿のような気がする。
京浜のはどうもムリヤリコストを下げた感がぬぐえない・・・

306 :名無し野電車区:03/09/23 18:36 ID:Dx+WSHjI
>>300
500系を造る時点で本当はどうなんだか分かる罠w

307 :名無し野電車区:03/09/23 19:04 ID:EvWRE1/8
この前209-1の編成に乗ったが、車体が、そこまでいたんでいるという感じはしなかった。
確かに多少は波打ってはいたけどね。
それより783のほうがやばい。あれは折れそう。

308 :名無し野電車区:03/09/23 19:11 ID:xAjUOhPC
>>307
投球製より河崎製の方がヨレヨレになるという話を以前に聞いた事があるが。
ちなみに209-1は投球製。

309 :名無し野電車区 :03/09/23 19:15 ID:LT7rtQF7
>>307>>308
そして漏れは数ヶ月前にクハ209-2(川重)を見た。
あまりのベコベコ具合に一本見送ってしまいますた。


310 :名無し野電車区:03/09/23 19:16 ID:EvWRE1/8
>>308
問題にならないのかね。そんなぽんこつを作って。
もう川崎重工には発注しないとか

311 :名無し野電車区:03/09/23 19:18 ID:EvWRE1/8
車体更新の時に、東急は再利用、川重は歯医者になったりな。
ま、新津でのは東急と同じようなもんだから、都合もよかろうし。
車体だけ生かして、E231にでもするんだろうな。

312 :名無し野電車区:03/09/23 19:19 ID:DgBnqCU+
初代の209は外板が1.2mmしかないからな

313 :名無し野電車区 :03/09/23 19:19 ID:LT7rtQF7
>>310
束が外板厚みを制限したのだからそれはないと思う。実際231の発注続いてるし。
川重としてはもっと厚い外板で作りたかったはず。

314 :名無し野電車区:03/09/23 19:20 ID:Dx+WSHjI
最新の川崎重工製造の車両というと四国5000系だな。
E231−800もそう。

そういえば、バイクマニアにKawasakiってゆうと馬鹿にされるらしいね。

315 :名無し野電車区:03/09/23 19:24 ID:EvWRE1/8
>>312
3じしゃくらいからかなりいいし、E217以降は問題ないけど、
どのくらい厚くしたの?

316 :名無し野電車区:03/09/23 19:26 ID:DgBnqCU+
>>315
確か幅広車と1000番代は1.5mmだったかな?

317 :名無し野電車区:03/09/23 19:27 ID:GwGYAhXI
>>310
まだそんなこと逝ってるのがいるんだ・・
川重の車体は最初からヨタるのを計算の上で、
それを承知で造ったんだよ。

>>311
妄想は見苦しい

>>314
男カワサキ 




318 :名無し野電車区:03/09/23 19:30 ID:EvWRE1/8
>>316-317
じゃ、途中から作戦を変更したわけだな

319 :名無し野電車区:03/09/23 19:35 ID:GwGYAhXI
車体がかなり見苦しくなる頃には足回りの寿命も来る頃だろう
という算段。


320 :名無し野電車区:03/09/23 20:04 ID:ZyHhmlKj
>>310
外板がベコベコでも通勤電車としての機能には何ら問題がありませんから。


321 :名無し野電車区:03/09/23 20:19 ID:r9sL+tqN
>>303
うーん、205系に至っては車内案内装置皆無だからなぁ。
千鳥配置でも設置されている70-000系を批判できたものか・・・。

>>314
バイクヲタ曰く、カワサキ=族車だそうで。

>>307
209系は外板ベコベコでも、乗ってみると意外にしっかりとした感じを受けますよね。


322 :名無し野電車区:03/09/23 20:39 ID:r0EGyL8g
汚物車両113系よりは若干マシ。

323 :名無し野電車区:03/09/23 20:43 ID:zV9QTQHG
>>321
そうかな。209は連結部からの音がギーギーうるさくて、これ大丈夫なのか?と思ってしまうのだが。

324 :名無し野電車区:03/09/23 20:44 ID:r9sL+tqN
113系って設計が古いわりには良い車両だと思うな。
台車はコイルバネだけど、ロングレールになってからは
空気バネ台車と比較しても、さほど悪印象は持たなくなってきたし。



325 :名無し野電車区:03/09/23 20:57 ID:GwGYAhXI
>>324
緩衝器が交換されてる上、足回りの整備が入念に行われてる
国府津の車は別格


326 :名無し野電車区:03/09/23 21:13 ID:IfeoFQiX
E231の話だけど、川崎製はモーターの音が響きやすい。
2シート工法の特徴なのかねぇ

327 :名無し野電車区:03/09/24 00:45 ID:hkH/T7r0
209以降の車って、いわばハリボテ構造だから、
外板がへたれてようと機能上全く関係なかったんじゃ。
たださすがに見栄えが悪いんで外板の厚み戻したんでしょ?
ちなみに209の処遇についてはやはり既に議論は始まっているらしい。

328 :名無し野電車区:03/09/24 00:53 ID:Ya/n4VIG
そういや209に液晶付ける話はどうなった?

329 :名無し野電車区:03/09/24 06:17 ID:GTSyTNf3
113系は五月蝿いよ。

>>323
床下からの台車との軋み音はそれ以前の車両からもあったから気にならないけど
発車するときの連結器の「キーー!!」っていう音は頭に響いてイクナイ(・A・)!!

330 :名無し野電車区:03/09/24 06:31 ID:h3H9gF6P
>>327
もし置き換えるなら、京浜東北のは新車が入りそうだが
南武と川越は埼京(じゃなくても)205で置き換えられそうな悪寒…。

あくまで“もしも”だよ。俺は決して10年で廃車なんて思ってないぞ、念のため。

331 :a:03/09/24 14:18 ID:8d7VNkpI
a

332 :名無し野電車区:03/09/24 14:33 ID:5pui9H0Z
>南武と川越は埼京(じゃなくても)205で置き換えられそうな悪寒…。「

南武と川越の103を山の手205で置き換えた後、今度は埼京205で系置き換えるんですか?

333 :名無し野電車区:03/09/24 14:59 ID:djF/0D6c
209を205で置き換えなんて意地でもあり得ないだろうな。体面上。

334 :名無し野電車区:03/09/24 15:41 ID:K4Hc3iFW
>>332
南武にも川越にも209がいるだろ。そっちの話だよ。

老朽取り替えで205系というのはいくらなんでも考えにくいと思うが、
車種統一とダイヤ平準化のために
どこかで捻出した205系で差し替えるのはアリかもしれないな。

>>333
北海道はそれに類することをやったわけだが。日高本線で。
まあ滅多に無いこととは思うし漏れもあり得ないと考えているが、
先例があるということだけ。

335 :名無し野電車区:03/09/24 16:07 ID:VsYlgLqe
>>314
速いけどすぐ壊れるから・ね。
でも壊れる箇所決まってるから、危ない箇所は予測できるけど。

336 :名無し野電車区:03/09/24 16:12 ID:VsYlgLqe
>>330
現実的に考えて、京浜東北209って何年持つの?

337 :名無し野電車区:03/09/24 17:47 ID:zMZUMHkH
>>336
心意気しだい。設計上は20年でも25年でも持つようになってるよ。

338 :名無し野電車区:03/09/24 18:22 ID:W5Y8K2P5
>>333
武蔵野線は8連化のとき201系を103系で置き換えたような…

339 :名無し野電車区:03/09/24 18:27 ID:KvQYalsw
>>336
本当はもう寿命を過ぎている。10年が寿命だからね。

340 :名無し野電車区:03/09/24 18:33 ID:1aqOuQqy
>>338
201系は6両だからね。

341 :名無し野電車区 :03/09/24 19:11 ID:taCdzGWb
>>338>>340
その代わりに205が新製投入されたのだからいいじゃないか!
その余波を受けてなけなしの201を持っていかれた青梅線は悲惨だったぞ・・・
せめてもの埋め合わせと言わんばかりに103の最終製造ユニットが転入してきたのには激しくワロタ。
南武は205を召し上げられた代わりに209が入ったのに、この差はいったい・・・


342 :名無し野電車区:03/09/24 19:55 ID:zH89Oera
>>339
まず君の言う寿命の概念から説明したまえ。


343 :名無し野電車区:03/09/24 20:16 ID:zG4ORjDH
>せめてもの埋め合わせ

ただ浦和から発生したから持ってきただけだろ。
ヴァカ?

344 :名無し野電車区:03/09/24 20:23 ID:mwT6oziv
>>334
VVVFから抵抗制御(界磁添加)に逆行なんて考えられない。

345 :名無し野電車区 :03/09/24 20:36 ID:taCdzGWb
>>343
じゃあ何の理由があって青梅五日市にあんな車齢の若い車両転属させたんだ?
普通なら総武か常磐、豊田配置になったとしても武蔵野用にするだろうが。
世の中を知らんヴァカはお前だろ。

346 :名無し野電車区:03/09/24 20:41 ID:7gMJGU24
オレンジ帯の走るんです、見たいなぁ・・・・・

209からこれだけいろいろな仕様で作ってるとウン十年後の置き換え困らない?

347 :名無し野電車区:03/09/24 20:51 ID:zG4ORjDH
>>345
あ〜201が減って可哀想だぁ〜 せめてもの償いにS58年製の103を与えてやろう〜

そんなに会社は暇じゃぁないんですが。
最近じゃ103は103としか見ちゃいませんよ、他の会社は知らんけど。
そりゃぁ廃車や転属時にゃ車令を見はしますがね、
んな感情入れて廻す訳ないでしょ。
元々若いのが多かった浦和で捻出したモハを、丁度必要になった
豊田に持って行った。

わざわざ”201の代わりに”浦和→常磐→豊田なんて2度手間3度手間を
やると思って?

348 :名無し野電車区:03/09/24 20:52 ID:iwDWMcbm
>>341
>南武は205を召し上げられた
マニアックな話だろうけど、こんな事があったか?

349 :名無し野電車区 :03/09/24 21:10 ID:taCdzGWb
>わざわざ”201の代わりに”浦和→常磐→豊田なんて2度手間3度手間を
やると思って?

2度手間しないために浦和→豊田と転属したんだろ?
八王子支社としては結局最新の205を1編成持って行かれるわけで、
そのせめてもの見返りに転属してくる103が車齢の若いものになった、という可能性はあると思うが。
この最終ユニットが廃車になった頃とは違い、103も新旧考慮しながら転用していたようだし。

>>348
当時横浜線の増発で205の7連が1本必要となったため、
サハ1両は新造、残り6両は南武から捻出してまかなうこととなった。
このとき南武の補充を103にする案もあったのだが、「南武線の新車比率を下げないため」
209が新製投入された、って話。

これが総武の転出がらみだと
最強増発に総武から205転出→201を青梅から捻出→103を青梅に投入、となるわけで、
まぁ待遇は違う罠。


350 :名無し野電車区:03/09/24 21:31 ID:iy6hgbxO
>>348の発言に時代の変化を感じるな・・・

351 :名無し野電車区:03/09/24 21:50 ID:zMZUMHkH
そもそも未だに209系の寿命が10年そこらだと思ってる人がいるってのは・・・・

352 :名無し野電車区:03/09/24 21:57 ID:4DEETW3+
東西線E231の
デッドマン装置ってどこについてるの?

353 :名無し野電車区:03/09/24 22:20 ID:4R52WL9+
エンジンブレーキってどこについてるの?

354 :名無し野電車区:03/09/25 00:21 ID:gAqQcLhE
エンジンについてる

355 :名無し野電車区:03/09/25 00:31 ID:QT0aDqGj
>>351

10年だと減価償却期間より短いな(w

356 :名無し野電車区:03/09/25 01:40 ID:m61cZpcE
E501が15両固定なのは何か不具合があったからだと小耳に挟んだんですが
何か知ってる人いますか?

357 :名無し野電車区:03/09/25 02:16 ID:aiJT9GjQ
>>356
ただ単に編成を分割・併合するのが面倒臭いからだと聞いている。

358 :名無し野電車区:03/09/25 06:09 ID:1HWOjb37

348は

           ヴ        ァ       カ


359 :名無し野電車区:03/09/25 10:23 ID:T7alXcWq
東海道線スレでE231の基本編成の両端2両がクロスになったり、
座席が変わるってあるけど、ソースは?

360 :名無し野電車区:03/09/25 10:55 ID:u9b+/gcy
ソースがあろうがなかろうが別にいいやん。
実車が登場すればすべて分かることなんだしさ。

361 :名無し野電車区:03/09/25 11:45 ID:6D9tafV3
グリーン車って製造に何日ぐらいかかるの?

362 :名無し野電車区:03/09/25 15:04 ID:pxYKjSH7
>>356
車検の時、付属と基本両編成一緒に
いけるようにするため
だと聞きましたよぉ

363 :名無し野電車区:03/09/25 17:13 ID:1jlTBYiK
>>349
それは京浜東北線。
10両を6+4に分割。
4両は中央総武(→京葉21)に6両はT,T'新製で横浜線に。(H26)

364 :名無し野電車区:03/09/25 17:14 ID:9tqprZ+E
>>359
たしか、東日本に質問を送って帰ってきた答えがそれだったって聞いたな。

365 :名無し野電車区:03/09/25 17:40 ID:56MSBpz9
京浜東北線にはドア1つ潰して3ドア化した転換クロスシート車両が欲しいねぇ。
とか言ってみるテスト。

366 :名無し野電車区:03/09/25 17:53 ID:LVsqaPgf
>>359 鉄道ジャーナルのHPにその記事があった。つーかこのくらい自分で調べれ。 >>363 名目上は「横浜線増発のため南武線に209投入」だった事は知ってるだろ? 実際の車両の動きはその通りだけど、ここでそこまで説明する必要はないでしょ。

367 :名無し野電車区:03/09/25 18:04 ID:zIMkNmdd
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

368 :名無し野電車区:03/09/25 18:08 ID:Qt0g6Zv/
>>367
べつにキモくない

369 :名無し野電車区:03/09/25 18:12 ID:8yafql3F
209系をN40化して御速ブレーキを搭載して中央東線のボロ車を置き換えてくれ

370 :名無し野電車区:03/09/25 18:26 ID:CXUzENEr
>>369
御速ブレーキってなによ?

371 :名無し野電車区:03/09/25 18:27 ID:Qt0g6Zv/
おそくブレーキ

372 :名無し野電車区:03/09/25 18:31 ID:YFYWtLoX
>328
この前見かけたよ!何番だったか忘れたが...がチャピンのより液晶が大きくて見やすいよ♪

373 :名無し野電車区:03/09/25 19:03 ID:CXUzENEr
>>372
ウラ35の9・10号車でつ。

374 :名無し野電車区:03/09/25 21:08 ID:aOpEIz8E
>>368
そう強がるな・・。

375 :名無し野電車区:03/09/25 21:39 ID:1mMAnKQF
東京大都市近郊区間全部とまでは言わないが、E231とその他の車両(209を除く)が混ざってる路線は、すべてE231にしろ!
E231になれるとほかのボロイ車両なんて乗ってられん!

376 :名無し野電車区:03/09/25 21:42 ID:1mMAnKQF
それと、川崎重工のE231はブレーキが変な音がするので、イラネ

377 :名無し野電車区:03/09/25 21:45 ID:m61cZpcE
混ざってて統一の予定がないのってどこだっけ?高崎宇都宮線と常磐線ぐらい?

378 :名無し野電車区:03/09/25 21:47 ID:m61cZpcE
>>375
IDマソコっぽい

379 :名無し野電車区:03/09/25 22:00 ID:8Az+xe55
>>377
東海道がこれから混ざる予定

380 :名無し野電車区:03/09/25 22:14 ID:16R7zMOk
今日甲種あったの?誰か書けや

381 :名無し野電車区:03/09/25 22:48 ID:QT0aDqGj
川重製のブレーキが変な音するって?
そんなこと経験ないけど・・・。

それより、最近のE231系って機械ブレーキ殆ど使わずに停止しているよね?

382 :名無し野電車区:03/09/25 23:08 ID:7DhvMtRT
漏れはE231系の近郊形タイプの発車加速音が好きなんでつよ…。

383 :名無し野電車区:03/09/25 23:12 ID:QT0aDqGj
>>382

禿げ同

でも、むかしと違って発車と同時にモーター音が被るようになったから、
VVVFインバーターの変調音が聞こえにくくなってしまいましたね。

384 :名無し野電車区:03/09/25 23:16 ID:q8gGlvyk
>>375
いつもE231に乗っているが、今日は久しぶりに211に乗った。
なんなんだあのボロさは!!! 
かなり力抜いて走ってるのに窓ガラスが激しくガタガタいってたし。
揺れも結構くる。
夜に乗ったから車内の電光掲示板がないのもどこ走ってるかわからなくて辛かった。
ほんとにE231に慣れるとダメだわ・・・。

385 :名無し野電車区:03/09/25 23:18 ID:WtqYX81r
E231になれると205なんてカスだね

386 :名無し野電車区:03/09/25 23:21 ID:PfkjXuX5
確かに、205や211は、重く感じるよな。
ま、VVVFにかえて、更新工事すれば、ましになるだろうけど。
武蔵野の205にでも乗って見るか?

387 :名無し野電車区:03/09/25 23:24 ID:QT0aDqGj
別に211系と205系は嫌いじゃないけど、まだまだ第一線で使い続けるのだろうから車内LEDだけは付けて欲しい。

388 :名無し野電車区:03/09/26 00:47 ID:IL1Eg2RN
E231近郊加速時のキィ--------ィィィィ---ン↓シュワ--↑のシュワーのとこが好きだ!

389 :名無し野電車区:03/09/26 01:35 ID:8rLl7Ycv
>>386
211の車体はE231並に軽いが


390 :名無し野電車区:03/09/26 07:34 ID:8D/kZ27J
>>377
南武線

391 :名無し野電車区:03/09/26 08:34 ID:fzDhgpbU
八高線も。

392 :はやてヲタ:03/09/26 17:01 ID:JRqtKCjh
・<車外>高崎線⇔本庄
・<車内>行き先は本庄

↑のLEDに萌え。

393 :名無し野電車区:03/09/26 17:47 ID:ktFYr7B8
・・・
君らマンセーしすぎでないかい?

394 :名無し野電車区:03/09/26 17:58 ID:HdejU8JL
>>366
性格悪いね。

395 :名無し野電車区:03/09/26 18:51 ID:zvaKV6h2
>>389
だから足回りを変えろと言ったのですがw

396 :名無し野電車区:03/09/26 19:20 ID:q5m6uBg6
漏れ総武緩行ユーザーだけど、E231はやっぱり近郊がが萌える。
虫と衝突した跡が結構気になるがw

397 :名無し野電車区:03/09/26 19:36 ID:RMjUKMIr
>>394
2ちゃんじゃあれが普通。

398 :名無し野電車区:03/09/26 19:36 ID:KbZ91cIn
近郊型にATC付けて、埼京線を走らせられないかなぁ・・・
某氏の意見だが、もはや埼京線は限界だと思う。

399 :名無し野電車区:03/09/26 20:02 ID:IL1Eg2RN
近郊型と通勤型って性能一緒なの?

400 :名無し野電車区:03/09/26 20:06 ID:KbZ91cIn
>>399
冷蔵庫の本によると違うらしい。
VVVFの素子が違うみたいで・・・

401 :名無し野電車区:03/09/26 20:06 ID:Iq3LHGNU
400?

402 :名無し野電車区:03/09/26 20:48 ID:RMjUKMIr
埼京線はE231導入より、ホームを2倍にして22両編成にして欲しい。

403 :名無し野電車区:03/09/26 22:02 ID:KbZ91cIn
>>402
無理w
最大でも15両が限界。

まあ15両にするなら必然的に十条と板橋は通過になるが・・・

404 :名無し野電車区:03/09/26 22:25 ID:RMjUKMIr
>>403
まぁ無理なのは解ってるけど、本当にそうしてほしいぐらいの混雑で。
雑誌が読めるぐらいになれば痴漢もだいぶ減ると思うのだが。

405 :名無し野電車区:03/09/26 22:32 ID:nuF+fwYM
399-400
鉄ファンNo:494の特集を参照。

406 :名無し野電車区:03/09/26 23:09 ID:IL1Eg2RN
>>405
バックナンバー?よければかいつまんで教えてくれないかなー?

407 :名無し野電車区:03/09/26 23:12 ID:dCQ/+G5c
>>400
素子は両方ともIGBTだ。2レベルか3レベルの違い。

408 :名無し野電車区:03/09/26 23:39 ID:LkChaZur
2レベルと3レベルだと3レベルのが波形は滑らかそう・・・

409 :名無し野電車区:03/09/26 23:59 ID:8vqeS5x9
K島は通勤タイプに採用された東芝3レベルの方が近郊タイプに採用された日立2レベルのVVVFインバーターより
高性能だと言っているが、実際のところは束の発表どおり性能に差はないらしい。
ただ、発車と停車を多く繰り返す通勤タイプに静粛性で若干勝る東芝製を採用しただけのようですよ。



410 :名無し野電車区:03/09/27 00:21 ID:JhJbUdHo
>>409
そうなんだ?通勤の方が加速がいいって言い張ってる人をどこかで見たけど、
K島氏が書いたからか・・・。
ところで通勤型は三菱だよね?

411 :名無し野電車区:03/09/27 00:24 ID:uD+4a2w3
>>410
近郊型はセッティングを変更して、若干起動加速度を落しているらしいです。
211系など既存の車両に合わせているのだそうですが、なにぶん噂話なので・・・。

412 :名無し野電車区:03/09/27 00:26 ID:YOZrwGJu
>>398
デジタルATCにでもしないと難しいんじゃ?埼京線。


413 :名無し野電車区:03/09/27 00:30 ID:uD+4a2w3
そういえば通勤新線は当初、高崎線と繋がる計画だったんだよね。
今考えると川越線より良かったかも?

414 :名無し野電車区:03/09/27 00:41 ID:YOZrwGJu
>>413
川島君によれば、スペースはあるそうじゃない。いまでも。
宮原までの。


415 :名無し野電車区:03/09/27 02:24 ID:X9RvmBlF
>>414
埼京線スレじゃないんですが…
高崎線沿線に車輌基地のスペースが確保できなかったので
川越線沿線に造った。だから川越線を電化して直通した。


416 :名無し野電車区:03/09/27 05:55 ID:aHVBf7WM
>>404
漏れの生き甲斐を奪うなよ

417 :名無し野電車区:03/09/27 07:50 ID:nSzfvUjV
>>413
残念ながら高崎線と直通するという当初計画では、
通勤新線も上野方面へ向かう計画だったそうな。埼京線スレの過去の書き込みから。

だから十条、板橋は15両対応にするための土地が確保されてないんだと。
つまり東海道線と横須賀線の関係みたいにするつもりだったんだな。増発のために。
川島はそのことを知らないで、知ったようなこと言ってる。

スレ違いなのでsage

418 :417:03/09/27 07:59 ID:K2XOB8Rn
補足。赤羽から更に新線引いてね。

419 :名無し野電車区:03/09/27 09:50 ID:uD+4a2w3
>>389

車体が軽くても電装系の重量が大きく違う。
E231系の電動車が28t程度とすると211系の電動車は34t程度。

だからこそ>>386>>395氏はVVVFインバーター化すれば、
とレスしたわけだけれど。

>>398
大宮から乗る人間が少しでも湘南新宿ラインに逃げてくれればねぇ・・・。
とはいえもはや焼け石に水か?

>>417
>通勤新線も上野方面へ向かう計画
>東海道線と横須賀線の関係みたいに

つまり横須賀線の如く、新線を引いて上野駅の地下にホームが造られたと。
使いづらそうですな。

420 :名無し野電車区:03/09/27 10:05 ID:ikPkJb1q
満員の客を乗せて大宮に到着する高崎の15両を通したって、
余計な客が流れ込むだけだろう。

421 :名無し野電車区:03/09/27 10:19 ID:uD+4a2w3
>>405
特集はNo:493だよね?
制御性能は同じでモーターも共通と書かれていますな。
しかし、RF誌は同No:493で209系500番台2次車に搭載されたパンタグラフ、
PS33Aについてパンタ上昇を手動で行っており、E231系のPS33Bと向きが違うのは
その為だと書いてみたり、No:510ではE231系が歯数比を変えずに、通勤〜近郊用の
広範囲に運用できるのはインバーター制御の特質を生かしたため、などという誤った
こともよく書くので注意が必要かも。
ちなみにE231系が通勤型と近郊型の垣根を越えられたのはMT68の許容回転数を
向上させたMT73の開発に負うところが大きいですわな。

>>359
RF誌No:510(2003年10月号) P.45
RJ誌No:441(2003年11月号) P.87

ちなみにイカロス出版が刊行した雑誌にあったとされる平屋”モロ”の登場は
やはりというか、叶いませんでしたな。
グリーン車でMT73のサウンドを聞ける日と待ちわびていたのですが・・・・。

>>393
だてにローレル賞を受賞しておりません(w

422 :名無し野電車区:03/09/27 12:21 ID:LSn7naHY
いろいろ本読んでると分かると思うけど、冷蔵庫氏は新宿指向が強すぎるんだよね
上越新幹線の新宿発着にこだわっているところもそうだけど

実際には氏が言うほど新宿が繁栄しているわけではないし、中心はあくまで東京駅周辺だよ

423 :名無し野電車区:03/09/27 13:49 ID:Ok9QjGJl
新宿は所詮副都心だからねぇ。

424 :名無し野電車区:03/09/27 14:05 ID:IDyLsMfI
てかここE231系スレ…

425 :名無し野電車区:03/09/27 14:17 ID:d2fBPR7/
>>405 >>421
RFのNo.493だかNo.494の特集は翌月号で見開き2ページで
訂正記事が出てたはずだから、これもあわせて参照しないと
使いものにならないかと

426 :名無し野電車区:03/09/27 18:05 ID:UDuu+b3D
>>409
東芝じゃなくて三菱です。

427 :名無し野電車区:03/09/27 19:19 ID:CtkCRjDk
>>425
見開きで訂正記事!
なんて破壊力だ。


428 :名無し野電車区:03/09/27 19:23 ID:mpIMUUp5
東海道用E231系はセミクロ車が2両も増えたそうだが、この車両の一番のお客である通勤客がどう評価するか気になるな。

429 :名無し野電車区:03/09/27 19:28 ID:CtkCRjDk
>>428
4扉化だけでも効果はあると思うけどね。
しかし、漏れとしてはあんな中途半端なボックスシートよりは
オールロングの方がまだマシだな…。


430 :名無し野電車区:03/09/27 20:14 ID:iexSzVwF
E127のように片側ボックスもう一方オールロングって具合に
スパッと割り切ってしまえばいいんじゃないのかな

431 :名無し野電車区:03/09/27 20:36 ID:7Aoob2/8
あのボックスシートの出来の悪さが問題だよ。
ロングシートにしてくれたほうが楽に座れる。

432 :名無し野電車区:03/09/27 21:17 ID:hiBWfATT
椅子の硬さが気になる。
でも漏れはE257で1時間で疲れたので、ダメかも。
宇都宮線では211来てくれる方が助かる。

433 :名無し野電車区:03/09/27 21:22 ID:CtkCRjDk
>>431
出来が悪いっちゅうても、あのピッチじゃどんなシートでもダメさ。
漏れはE231のボックスは他の車種と何ら変わりが無いように思える。

434 :名無し野電車区:03/09/27 21:26 ID:mpIMUUp5
ボックスシートを貶しているヤシのうち、実際に座ったことのあるヤシは何%くらいかな?

435 :名無し野電車区:03/09/27 21:30 ID:Ok9QjGJl
東海道にはオールロングシートもしくはLCシートを入れてほしい。

436 :名無し野電車区:03/09/27 21:41 ID:hiBWfATT
>>434
毎シーズン、黒磯〜池袋乗りとおしますが何か?

437 :398:03/09/27 21:44 ID:Gv4DRUCp
>>407
素子とレベルを間違えてしまった・・・ 回線切って(ry

>>411
211と半ば共通だもんな。あまり早着しても意味ないし・・・

>>412
現行のATCはもう時代遅れだしな。かといって、信号付けてP化なんてできないし、これしかないね。
ただ、そうなるとE231(あるいは次世代形式)の新車を入れなきゃならないが。

>>417
当初は新宿じゃなくて上野まで線増する計画だったのか。へぇ〜

>>419
昇進ライソも池袋の立体化で増えると思うんだけど、いかんせん遠回りだもんな・・・
それならば埼京線の快速使ったほうが(ry

>>421
ということは、冷蔵庫の書いてたことはウソだったのか。
また妄(ry

438 :名無し野電車区:03/09/27 22:07 ID:mpIMUUp5
K島って誘導電動機の特性も知らんで、出力95kwの209系を103系並みの性能と言ってたっけ・・・。

439 :名無し野電車区:03/09/27 22:23 ID:Ok9QjGJl
川島って案外馬鹿なんだね。

440 :名無し野電車区:03/09/27 22:31 ID:CtkCRjDk
>>439
今更知ったの?(ワラ

441 :名無し野電車区:03/09/27 22:41 ID:ikPkJb1q
冷蔵庫の本を立ち読みしたところ
埼京の205は乗り心地がよいが加速が悪い。インバータ改造しろ
と書いてあった。



442 :398:03/09/27 22:45 ID:Gv4DRUCp
>>441
漏れはそれ持ってるけど、まあいいんじゃないかな、って思った。
それと、あまり洗車してないのには同意。汚いぞ。

443 :名無し野電車区:03/09/27 22:50 ID:9NGxPXrs
>>422
横浜の人だね

444 :名無し野電車区:03/09/27 23:08 ID:xpStelx0
川島って真性の馬鹿なんだね。

445 :名無し野電車区:03/09/27 23:15 ID:ikPkJb1q
>>442
わざわざ改造する程の意味があるとは思えん。

>>444
冷蔵庫も分かって書いてるんだよ。
妄想ヲタの喜ぶようなことを書かないと本が売れない。
んでそういうことを一度書き始めると、
段々客が慣れてきて斬新さを失う。失わないためには
内容をエスカレートさせるしかない、と。

冷蔵庫も生活するために必死なのだ。

446 :名無し野電車区:03/09/28 01:43 ID:nN3wUPEn
901系ってさ。たしかグッドデザイン賞とってたよね。
で、たしかグッドデザインマークが車体に書いてあったと思うんだけど、記憶が定かではないのよね。
見たことある人いない?

447 :名無し野電車区:03/09/28 02:12 ID:SscCXPu4
>>446
見た見た。乗務員扉と客用扉の間に一時期Gマーク貼ってあった。
901だけだったか、209全部だったかは忘れたけど。

448 :名無し野電車区:03/09/28 05:17 ID:LbdjMpvy
209系のグットデザイン賞は鉄道車両で初めての受賞でしたよね?

449 :名無し野電車区:03/09/28 07:21 ID:gSi9IlTQ
>>448
あの賞は申請さえすればほとんど通ることで有名

450 :名無し野電車区:03/09/28 07:27 ID:WCGuJLej
今日は製作所公開日

451 :名無し野電車区:03/09/28 08:53 ID:R24cC6Wj
>>441
おれは埼京線ユーザーだけど、全く逆だと思うぞ。
加速はりんかい線直通以降、限流値上げて良くなった。発車時のガクガクは相変わらず。

本当に乗ったのかと小一時間(ry

452 :名無し野電車区:03/09/28 16:44 ID:AYmZshiK
>>449
本当か?
でも、もしそうだとしてもあのデザインはすごくいいと思う。103系と205系天下の東京に突如現れた次世代的デザインの電車だったからな。

453 :名無し野電車区:03/09/28 19:20 ID:v5h2O9XP
>>452
確かに。あのころの束の新車は顔だけは良かった。

454 :名無し野電車区:03/09/28 20:07 ID:iBUYooy6
顔だけみればヨ217>>>>>∞>>>>>ヨ231

455 :名無し野電車区:03/09/28 20:43 ID:LbdjMpvy
E231近郊型の顔も悪くないと思うけどね。

456 :名無し野電車区:03/09/28 21:00 ID:ygqq1kPP
800番台が最強

457 :名無し野電車区:03/09/28 21:04 ID:z+33l7/x
常磐線だな

458 :名無し野電車区:03/09/28 21:24 ID:MHrRNlEx
500バンダイだろ

459 :名無し野電車区:03/09/28 21:32 ID:MHrRNlEx
>>426
広幅は結構生かしたフェイスしていると思うが。
近郊型と中央総武線の何もないすっぴんはいただけないが、
500の山手線は最近いいなと思うようになったぞ。

460 :名無し野電車区:03/09/28 21:49 ID:+PG8w5XR
>>459
そう?俺は逆に、500番台は変にいじりすぎだと思う。

461 :名無し野電車区:03/09/28 22:53 ID:YsqwZYI0
今は毎日乗って慣れてるから何とも思わないけど、近郊型は登場時は禿しくありえない。とオモタよ。

462 :名無し野電車区:03/09/28 22:58 ID:nmVh19qp
>>448
東武スペーシアや東京モノレール1000形などが受賞している。
901系だと同時期に京王8000系があったはず(受賞してるのは間違いない)

463 :名無し野電車区:03/09/28 23:04 ID:hcLaCtaP
グッドデザイン賞検索↓
http://www.g-mark.org/index.html

山手線E231のドア上情報装置がまさか賞をとっていたとは・・・。

464 :名無し野電車区:03/09/28 23:16 ID:bDfvZMaC
>>463
サンクス
JR東日本の最初の受賞車は253系みたいね。

465 :名無し野電車区:03/09/29 02:21 ID:YhClXnzO
E231は国鉄〜JR東の一般車伝統の実用一点張り顔。
いかにも103・113の後継車然としてる。変に飾るより良いわ。
でも209、あれは好みじゃないが欧州並みのセンスで出来た
唯一の通勤形だと思う。


466 :名無し野電車区:03/09/29 11:45 ID:UWqP13AV
>>465
確かに209の窓はフランス製だが…

467 :名無し野電車区:03/09/29 13:31 ID:jk/wLz2P
普段から顔を合わせる香具師が
あまりにアグレッシブだったりしても困るので、
あれはあれで別にいいんでないかと思う。

飽きた時の方が怖いだろ、あまりに個性的なデザインだと。
特急ならともかく普通列車ではさ。

468 :名無し野電車区:03/09/29 19:42 ID:5dkzdjSS
>>463
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28332&lang=ja
Others(スレ違い)
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2142&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2143&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=25860&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=2145&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=826&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=25859&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=24195&lang=ja
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=20774&lang=ja

469 :名無し野電車区:03/09/29 19:43 ID:5dkzdjSS
>>466
500番台以降とE231は日本板硝子製

470 :名無し野電車区:03/09/29 20:16 ID:YhClXnzO
広告第一なのは分かるが、遅延や事故発生時には
広告用モニターの全部とは言わないが一部に表示し続けるようには出来んのか。
品川〜大崎間ですら読み切れない時がある。

471 :名無し野電車区:03/09/29 20:17 ID:YhClXnzO
説明が抜けた。表示し続けるのは運休遅延情報。

472 :名無し野電車区:03/09/29 20:22 ID:oV+hfG6Y
>>470
8月の大雨の日、遅延情報が20何ページまであって
新宿から渋谷まで乗っても全部見れなかった…

473 :名無し野電車区:03/09/29 20:48 ID:+gH4H2T2
500番台、TQ5000みたいにモニターの下部を掴める形状にして欲しい。

474 :名無し野電車区:03/09/29 21:02 ID:HrTQJ07G
つーかあれ液晶パネルむき出しだよね?よく割れたりしないな。

475 :名無し野電車区:03/09/30 00:20 ID:8UZIfg9U
>>474
なんで割れるような事が起こるの?

476 :名無し野電車区:03/09/30 00:32 ID:SttRZl06
>463
京王9000系はオープンプライスなんだ。。。

477 :名無し野電車区:03/09/30 01:25 ID:rpCr0pLt
>>475
ドア付近の乗客が(つかまるために)ドア上に手をかけるからじゃないの?
福岡市交2000では、指で押したように円形に黒く表示不能になったヤツがあった

478 :名無し野電車区:03/09/30 02:07 ID:mjlo0ckN
>>477
そうそう。上持たないと支えられないもん。

479 :名無し野電車区:03/09/30 02:55 ID:68YKUSGm
>>459-450
俺も、総武のE231や、209-500が一番よく見えるけどな。

480 :名無し野電車区:03/09/30 10:19 ID:XMzDQKzO
>>477
首都圏の住民には東武の20050&9050といった方が解りやすいだろう。
現在は撤去されたが。

481 :名無し野電車区:03/09/30 14:51 ID:G8AM1DS9
あのX68000が入ってるヤツか。福岡のもそうなの?

482 :名無し野電車区:03/09/30 15:16 ID:vIdWFcD6
>>470-472
最近変わったんじゃない?
前は>>470-472がいうみたいにだらだらと文章で見辛かったけど、
最近乗ったときは表みたいになってたような。。。

483 :名無し野電車区:03/09/30 17:59 ID:FNvHTPrw
>>480
東武の場合はブァカな乗客が傘で突っついて(しかも一人や二人じゃない)
撤去と相成った。

484 :名無し野電車区:03/09/30 22:16 ID:dJT7eUSs
>>481
中止(A) 無視(I) 再試行(R)?
のプロンプトがドア上LCDに出てたことあるから同類と思われ

485 :名無し野電車区:03/10/01 09:35 ID:wiU//V72
age

486 :名無し野電車区:03/10/01 12:01 ID:b8VRDvsM
>>305
逆に、私鉄の走るんですは、むりやり高級感を出そうとしているように思える(w
素材感を生かした束の方が好き。

487 :名無し野電車区:03/10/01 12:06 ID:U1pFYmJM
>>486
それが東急だな(w
あれは狙ったのか?逆にキモイ…。

488 :名無し野電車区:03/10/01 12:50 ID:k5PeZ4oC
東急5000系に関しては半蔵門線カラーを車内に採用してしまったのが間違いかと・・・。

489 :名無し野電車区:03/10/01 17:16 ID:mU22nrt2
>>486
賛否両論はあるものの、流行にきちんと乗ってるのは束デザインなんだよな。
今はああいうそっけないタイプの方がウケる時代。

490 :名無し野電車区:03/10/01 19:51 ID:f8PYJbFn
>>486,489
剥げ同。無印良品的なデザインだよね。
小田急3000とかは何故かドアが木目だし椅子も変な色だし(以下略

491 :名無し野電車区:03/10/01 19:59 ID:jOtFGvGz
つうかよ、E231は余計なものは何も付けない、飾りも不要という
単に国鉄からの伝統に従ってるだけだろう。流行など何も考えちゃいない。
通勤用ははその程度でいいんだ。

都会感だか何だか知らんが、変な演出を施した東急や
サッパリデザインを知らぬ小田急(3000が野暮ったく映るのは経験不足か)、
豪華さを装おうとしながら車内LEDが千鳥になった臨海70-000・・
これらはかえって垢抜けなく見えてしまう。

492 :名無し野電車区:03/10/01 20:02 ID:tyethEU8
これからは通勤にも付加価値が求められる時代

493 :名無し野電車区:03/10/01 20:10 ID:d2CODLFs
通勤型だかなんだかしらねぇけど、今は近郊通勤区別無しの「一般型」と呼ぶらしいぞ。
そりゃそうだよな、通勤電車にリーマンしか乗ってないわけないし。電車はリーマンだけの
ものじゃねーし。

494 :名無し野電車区:03/10/01 20:27 ID:FRDS9fIK
>>492
そこでACですよ。

495 :運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/10/01 20:31 ID:EzPd+f7P
>>494
連接車体は保守が大変という罠

496 :名無し野電車区:03/10/01 20:46 ID:YZaPCX8B
>>495
そのための分割不要な検査ラインだよ。

497 :名無し野電車区:03/10/02 00:14 ID:su1g6hFI
>>491
概ね胴衣だが、床の色はもっと明るくていいんじゃないかと思う。クリーム系の
柔らかい色合いで。グレーっていうと103系みたいで、ちょっと。。

498 :名無し野電車区:03/10/02 00:24 ID:ld8TrV7R
>>497
いっそのこと701系タイプの内装にしてみては?
床の色はベージュで壁の色は白色になるから明るくなる。

499 :名無し野電車区:03/10/02 00:36 ID:uTCu079+
東海道向けのE231系の製造途中の写真
が手に入りました。

http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20030929211426.jpg


500 :名無し野電車区:03/10/02 00:59 ID:c8cwIYQd
グロ

501 :名無し野電車区:03/10/02 01:04 ID:TXMFFVVF
>>487
せめて椅子だけを高級にすれば、満足度はあがるんだけどな

502 :名無し野電車区:03/10/02 03:20 ID:FAgCEjcB
>>483
液晶むき出しは大丈夫かなぁと思うね。
東武が導入したころは、液晶ディスプレイなんて珍しくて、
押したり突っついたら壊れるもんだとわからない人がいた。
それでも突っつくのはおかしいが。
アクリル板か何かで保護すれば良いのになあ。

503 :名無し野電車区:03/10/02 03:57 ID:oHckdJjp
>>498
701って車内明るかったっけ?
209より暗い印象が・・・

504 :名無し野電車区:03/10/02 12:22 ID:EMwYAWnm
>>503
仙台色と山形色しか知らないけど、そうとう明るい方だよ。
夕方くらいに乗ってみると209系との差は歴然としてくる。

505 :名無し野電車区:03/10/02 12:26 ID:S2fzylwb
めったに乗らないからよく覚えてないけど、暗い印象はないっつーか明るかった気がする。
妻面とか化粧板貼ってなかったっけ?

506 :名無し野電車区:03/10/02 12:59 ID:J65QPDAf
>>491
流行だろ。お笑い芸人だって、どつきまくる奴より、「いつもここから」みたいなタイプがウケる時代だよ。

507 :名無し野電車区:03/10/02 15:43 ID:S2fzylwb
>>506
釣り?

508 :名無し野電車区:03/10/02 16:18 ID:ZLXQu6AQ
>>505
化粧板ではなく、プラスチックの一体成型です。<E231

509 :名無し野電車区:03/10/02 16:52 ID:EMwYAWnm
>>508
流れから見て、505は701系のことを言ってるんでは?

仙台地区用は妻面に木目の化粧板貼ってるよ。

510 :名無し野電車区:03/10/02 17:55 ID:iKocr9bI
それ以前にE231系の内装はプラスチックの一体成型などではないし。

511 :名無し野電車区:03/10/02 18:09 ID:oHckdJjp
701って明るかったのか・・・

久しく乗ってないし、ドア上の蛍光灯が短かったから、暗い印象が・・・

512 :名無し野電車区:03/10/02 18:44 ID:ZEgh1J4D
>>510
東急、新津製の内装でプラスチックなのは袖仕切り、窓枠、鴨居部だけなんだけどな。
川重製でも妻面は違うんだが。普通、触ってわかんねぇか…。

513 :名無し野電車区:03/10/02 19:23 ID:z7Gqgwrm
>>497
床に関しては点検蓋がなくなっただけでも十分だろ。
車内デザインは外見と同じく、GKが流行(シンプル)に沿ってデザインしたんじゃないの?

514 :名無し野電車区:03/10/02 19:54 ID:UA5arVFe
東北本線E231系川重製はウラ91よりペコペコ

515 :名無し野電車区:03/10/02 20:04 ID:WgpQecke
>>507
どこら辺が?
>>508
知ったかぶりか。

516 :名無し野電車区:03/10/02 20:16 ID:gwoQic9p
>>508
内装がプラスチックの一体成型だったらどうやって組み立てたのよ?

517 :名無し野電車区:03/10/02 21:16 ID:DJCa/d8j
>>511
確かにそう感じる人もいるかも・・・。701は蛍光灯の数をケチってるから。
でも、内装は暖色・白色系が基本だから、E231と同じ数蛍光灯があれば暗くはないだろう。

>>514
マジ? もうへこみだしたのかよ川重車・・・。

>>515
川重製はFRPの形成品を組み合わせて内装を作っています。

518 :名無し野電車区:03/10/02 21:22 ID:g51iME6F
要所要所が激しくシワ寄る東急車体も
見栄え上どうかと思うがね。
川重車もキレイなやつはいつまで経ってもキレイ。
東急=平滑 川重=ベコベコ が一般的な説だが
よく観察すると双方に当たり外れがある。

519 :名無し野電車区:03/10/02 21:33 ID:oBLbs3K7
もうそろそろグリーン車の画像はないのかい?

520 :名無し野電車区:03/10/02 21:36 ID:6OJVYylA
とつぜんですが、今日501系は自動放送になってましたよ。

521 :名無し野電車区:03/10/02 21:42 ID:s3BK2Ral
東急車輛にて
・グリーン車
基本的にはE217系サロと同じ。
側窓の取り付け方法が「内はめ」から「外はめ」になり、窓周りに縁取りが見られます。
窓上に2箇所、車外スピーカ取り付け用と思われる小窓が開いています。8両ほどラインに乗っていました。
・普通車
前面デザインは現近郊型と同一。(HID灯も健在)
側面も現近郊型と同一。ロング車の窓割りとセミクロス車の窓割りの両者あり。
グリーン車と同様、窓上に車外スピーカ取り付け用と思われる小窓が開いています。帯色はステッカー未貼付けなのでわからず。
妻面にはすでに「東急車輛平成16年」の銘板がついている車も。
車内は座席は未搬入なのでわからず。
側扉上部のLEDは常磐線と同じ大きめの画面のものがついてました。
9両ほどラインに乗っていました。


522 :名無し野電車区:03/10/02 21:45 ID:iKocr9bI
川重車はどうもネガティブに語られっぱなしだけど、E231系近郊タイプやE501系なんかは
特に目立ったヨレはないよね。
やはり209系基本番台車のイメージが・・・。

523 :名無し野電車区:03/10/02 21:48 ID:oHckdJjp
>>521
LED2段になるの?
編成内に1段と2段が混在するのか。
もしくは既存車も2段に改造するのか。

524 :名無し野電車区:03/10/02 21:48 ID:zovejpnI
E501系は交流機器乗せるために車体を強化しなきゃならないから、外版の厚みが209より厚くしてあるんだよね

525 :名無し野電車区:03/10/02 21:50 ID:iKocr9bI
>>523

そういや宮ヤマのE231系も一段LEDのままながらスクロール機能を持たせるって噂が
一時期立ったことがあったね。

526 :名無し野電車区:03/10/02 21:52 ID:gwoQic9p
521はttp://hpcgi1.nifty.com/lab-art/light.cgiからのコピペ。

527 :名無し野電車区:03/10/02 21:54 ID:oHckdJjp
もし混在するなら、1段の車両には2段の上の部分だけ表示になるのかな?
上半分はスクロールしないよね?

528 :名無し野電車区:03/10/02 22:03 ID:mrYP+T3h
どこに書いていいのか分からないからG車つながりということで…

車掌区の組合掲示に会社側が提示した「案」なるものが貼ってあった。
それによると、現行グリーン券(普通列車G車)の取り扱いをH17〜18年までに
大幅に変更するというもの。合わせて券売機でSuicaにG料金を入金し、座席
に設置したリーダーで読み取り車内改札を省略できる…などの事も書かれていた。
あと気になった部分は…
・事前購入は車内購入よりも安い金額に
・上記の関係か?優先着席は廃止
・データイムG回数券の廃止
・定期券+G券で乗車可能
・料金体系は50`以上、未満の二種類
・ホリデー料金の設定
・NREによる車内販売
…が目に付いた点。計画だと16年度以降に営業関係で検討がなされていくみたい。
E231のG車座席には読み取り器取り付け準備がなされているかも…?

529 :名無し野電車区:03/10/02 22:07 ID:1hK6oRMZ
>>527
1段の車両も2段に改造される

530 :名無し野電車区:03/10/02 22:09 ID:iKocr9bI
>>528

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

普通列車のG車まで車内検札廃止とは!

>>529
ということは、VISが搭載されるってこと?

531 :名無し野電車区:03/10/02 22:11 ID:oHckdJjp
>>529
宮ヤマのも全車改造?

532 :名無し野電車区:03/10/02 22:15 ID:1hK6oRMZ
>>531
編成単位で統一されてれば十分だとおもうが、
実際にどうなるかは(ry

533 :名無し野電車区:03/10/02 22:58 ID:6KQy8MJf
革獣でも当たり外れあると思う。
東西線直通のは新車なのにひどいよ。

534 :名無し野電車区:03/10/03 00:21 ID:GzbIQFjJ
>>512
209ではその部分はFRPだったけどE231では少なくとも新津車はアルミだよ。
窓枠は端をよく見ると分かる。

535 :名無し野電車区:03/10/03 01:52 ID:LYsmVNDR
そーいえば宇都宮線の231って行き先は上野ってやつと上野行って表示されるのあったよね?あれって今も2種類あるの?

536 :名無し野電車区:03/10/03 01:54 ID:XU9zW0Ng
毎日乗るんだけど、昔は時々見てたが最近は見た覚えがないところからすると、
全部「行き先は」に統一されたんじゃないかね。

537 :名無し野電車区:03/10/03 02:06 ID:ss4OhmLh
TIMSのバージョンアップとともに「行き先は○○」に統一された。

538 :名無し野電車区:03/10/03 03:09 ID:5q3bsdQc
E217は横須賀線で120キロ出してたと思うけど
E231って120キロ出す区間あるの?

539 :名無し野電車区:03/10/03 06:39 ID:34HwfkH1
>>538
E217は横須賀線で120km/h出してないけど。
E231系は120km/hで走っている区間はない。

540 :名無し野電車区:03/10/03 07:53 ID:xH2zULAt
>>532
宮ヤマからの転入サハが。VIS搭載するにしても、引き通し線必要じゃなかった?

>>539
E217は佐倉〜成田あたりで120km/h出してる?

541 :名無し野電車区:03/10/03 11:25 ID:TGAhqwZT
予備の引き通し線位あるだろ

542 :名無し野電車区:03/10/03 11:46 ID:PrxnmvQo
え?高崎線とかって110kしか出してないの?

543 :名無しの電車区:03/10/03 12:05 ID:5ZuisWYM
>>542
いや、115系前提のスジなんで通常時は100k
しか出してないよ。

まぁ今後もし出しても、あくまで「最高速度」で
あって110とか120では巡航してくれないだろうなぁ


544 :名無し野電車区:03/10/03 13:33 ID:PrxnmvQo
てことは現状E231最速は常磐快速か・・・。

545 :名無し野電車区:03/10/03 13:40 ID:pDTOdGMV
後期が始まってから半月。231-900が3回も回ってきました。漏れは運がいいのだろうか。

546 :名無し野電車区:03/10/03 15:22 ID:14FrNVGH
>>545
あんたは運が良い!俺なんか京浜東北の10号車にいつも乗ってるのに、1回も液晶広告車に当たったこと無いぜ。

547 :名無し野電車区:03/10/03 15:34 ID:Ve0aSDuO
E217は、外房・内房線内で205と一緒に110km/h運転をしてる。
120km/hで走るのって、総武線の西船橋‐市川だと思う。

548 :名無し野電車区:03/10/03 15:40 ID:6LQXUHNa
常磐231って120Kだしてるの?

549 :名無し野電車区:03/10/03 15:47 ID:JWS/9+jH
今のところ、通常は出してないんじゃないか?
数が揃ってないから103系で代走可能なダイヤになってるはずだし。

ただ回復運転にあたると凄いよ。
北千住−取手間の全区間で120km/hまで引っ張ることがある。
特に新松戸−北小金のカーブを110km/h以上で突っ込んでく様は漢。

550 :名無し野電車区:03/10/03 17:11 ID:ChBtuxj/
>>540-541
常磐タイプのVISは追加の引き通し線不要

551 :名無し野電車区:03/10/03 17:16 ID:5q3bsdQc
ということは常磐線から103系がなくなると120キロ運転で所要時間短縮できるのかな

552 :名無し野電車区:03/10/03 17:18 ID:5q3bsdQc
>>547
205は最高速度100キロじゃないの?

553 :名無し野電車区:03/10/03 17:37 ID:K+/c8pcV
>>552
ケヨのは増圧ブレーキ装備して110キロ対応になってますよ。

554 :名無し野電車区:03/10/03 18:24 ID:HcQ1ZfP9
>>553
だが21-23はそのままで最高速度105km/h

555 :名無し野電車区:03/10/03 18:47 ID:bP8Z3/t6
555

556 :名無し野電車区:03/10/03 18:59 ID:SdM3F4S4
基本的に特急が高速で走り抜けられるようになってるから
普通電車も飛ばす気になればいつでも飛ばせるのが常磐線のいいとこだよな。
E501とかE231が本気走りをし始めると鳥肌が立つぐらいイイ。

557 :名無し野電車区:03/10/03 19:04 ID:VBzEoNdM
上野〜土浦間60分走破キボンヌ

558 :名無し野電車区:03/10/03 19:07 ID:/JSSjgjR
房総や中央東線に入る車両ってやっぱり新車かな?
特に房総辺りは組合との関係もあるから高運転台は確実な気がするが・・・

559 :名無し野電車区:03/10/03 20:21 ID:rapUv38H
直接E231系の話題ではないのだけれど、上野駅の発車案内の電光掲示板に
ようやく4ドア車か3ドア車かの表示が付け加えられたね。
これで、どちらの列に並ばなければならないのかハッキリ分かるようになった・・・。

>>544
E231系最速は宇都宮線かと・・・。

>>545
漏れはローレル賞のプレートをつけたE231-8001に何度か世話になったなー。


560 :名無し野電車区:03/10/03 20:40 ID:HcQ1ZfP9
>>559
E231-8001って付属編成?
E231乗る事有るがいつも昼

561 :名無し野電車区:03/10/03 22:39 ID:34HwfkH1
>>549
>北千住−取手間の全区間で120km/hまで引っ張ることがある。

120km/hまで引っ張らねーよ。

>特に新松戸−北小金のカーブを110km/h以上で突っ込んでく様は漢。

あのカーブはそんな速度で突っ込めねーよ。

562 :名無し野電車区:03/10/04 00:15 ID:y3smzCLy
>>560

基本編成の1号車では。

>>537
TIMSのバージョンアップって?

563 :名無し野電車区:03/10/04 08:50 ID:9elhEpzd
>>542>>544
最速は宇都宮線の小山〜小金井間だと思われ。
上りの古河で快速に抜かれる列車は小山〜野木辺りでも結構飛ばす。

高崎線はアーバンも含めて遅すぎ。100km/hも出してるか、あれ?
高崎線の最速区間は赤羽〜浦和だと思う。

564 :名無し野電車区:03/10/04 09:05 ID:jN9F3D5W
>>562
クハE231-8001は付属第2編成の宇都宮・黒磯方先頭車。

565 :名無し野電車区:03/10/04 09:30 ID:LF++M9RZ
内装・装飾に手を抜いて
「垢抜けてる」とか「素材感が出てて良い」
とか言われる束は幸せだねヽ(´ー`)ノ いや、皮肉じゃなくて。

566 :名無し野電車区:03/10/04 10:47 ID:4rMvqHYH
217の最速区間って稲毛ー津田沼だったと思うけど。

567 :名無し野電車区:03/10/04 10:52 ID:uQNtOqi2
>>565
無印良品も人気ありますし

568 :名無し野電車区:03/10/04 11:28 ID:cXRHVD8q
無印良品by良品計画

569 :名無し野電車区:03/10/04 12:38 ID:voLH7moK
>>551
415が100`で残るから全列車120`運転はむりぽ。

570 :名無し野電車区:03/10/04 15:38 ID:D5BcoHtO
>>565
> 皮肉じゃなくて。
良質なアイロニーですね。

571 :名無し野電車区:03/10/04 16:47 ID:Qb0KUsOf
>>566
あそこはそんなに出さないよ。幕張で制限90があるし。
幕張本郷辺りでも105位しか出さない。
ただ、回復運転時はすごいけど。

572 :名無し野電車区:03/10/04 17:54 ID:w7QdsYN4
さぁて、そろそろ西日本にも走るんですが導入されると言うことで、
西厨が叩いてる走るんですが、西厨御自慢のアーバンネットワークに投入されたら、どうなるかを予想しません?

573 :名無し野電車区:03/10/04 18:36 ID:iEXn1uDM
>>572
そういう荒れそうなネタはよそでやってホスィ・・・
ここではマターリ進行きぼんぬ

574 :名無し野電車区:03/10/04 19:30 ID:xA+DIzDY
>>572
上手く行けば走るんですの完成版ができるかもね。
車体は走るんですだけど、座席だけは上等なものにするような

575 :名無し野電車区:03/10/04 20:41 ID:1t9xoMVM
最早223-2000が車体の面では極限まで安くした構造になっとる。
後は足回りに標準品を多用し、車内を更に安造りにすればできあがり。

576 :名無し野電車区:03/10/04 22:17 ID:snjcDAKI
313の製造中止の話も・・・・・・?

577 :名無し野電車区:03/10/04 22:41 ID:Eamp8qsT
>>576
313てまだ作ってるの?

578 :名無し野電車区:03/10/05 01:25 ID:5h//Uv65
>>577
製造は当初計画の181両+2001年のセントラルライナー用増備車6両で
止まっている。

579 :名無し野電車区:03/10/05 05:41 ID:cUWOCRuS
313、というか最近の倒壊の新形式ってみな日車主導デザインでしょ?
ってことは、次期新車は京王9000系みたいになるのか?
ああいう車体で裾絞りはまだ出てないけど。

580 :名無し野電車区:03/10/05 10:51 ID:KbHb4S+8
西名古屋港線用の新車がにおう
西日本が223の5000番台と2000番台を続けて造ったようにこっちも一気に発注しちゃうんじゃ?

581 :名無し野電車区:03/10/05 11:28 ID:NIfn3hwo
>>565
ブラウン一色で済ませてしまった223系の内装の方が手抜きだと思う。
少なくともデザインはね。

あとE231系のオフィスのような内装は狙ったものだよ。

582 :名無し野電車区:03/10/05 11:31 ID:KbHb4S+8
狙うなよw

会社でも家でも圧迫されてるんだからせめて往復の電車ぐらいはゆとりを感じさせるべき
かつてスタバが提唱した「サードプレイス」は通勤電車にこそ求められている

583 :名無し野電車区:03/10/05 11:32 ID:NIfn3hwo
>>582

最近のオフィスは”ゆとり”を感じさせるように、ああいうデザインになっているんだけど。


584 :名無し野電車区:03/10/05 18:53 ID:RQ1BOZVE
>>583
231に乗っても”ゆとり”は感じられないよw

585 :名無し野電車区:03/10/05 18:55 ID:9oFAN0Vl
>>582
往復の電車でしかゆとりを感じられないなんて寂しい香具師だこと。

586 :名無し野電車区:03/10/05 19:50 ID:MnXnur/H
>>580
次の投入先は中央線だろうから、十分ありえるな…。

587 :名無し野電車区:03/10/05 20:06 ID:ByJMyzNt
>>584
電車の中でゆとりなんて元々無いんじゃないか?223系だってゆとりと言うほどの物もないし。

588 :名無し野電車区:03/10/05 20:17 ID:4lTBrxdc
相変わらずの水掛け論だな ( ´_ゝ`)

589 :名無し野電車区:03/10/05 20:21 ID:ByJMyzNt
>>588
だね。おれも読み返してそう思ったわ。

590 :名無し野電車区:03/10/05 21:31 ID:xKPI+Kd5
>>572
>西日本にも走るんですが導入される

どこのプレスリリースを見てもそんなの無いんですが?

591 :名無し野電車区:03/10/05 22:54 ID:NIfn3hwo
>>590

醤油
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309010008.html

592 :名無し野電車区:03/10/05 23:30 ID:gLGvMrG4
>>590
223-2000が既に内装以外走ルンです同然の設計な罠

593 :名無し野電車区:03/10/06 00:18 ID:VpZNworR
まあでもさ、東日本のをベースにするとは一言も書いてないんだよね。

>>592
ほんとにそうだとしたらここであえて新型を開発する必要もないんじゃない?

594 :名無し野電車区:03/10/06 00:29 ID:GNPKm5Mo
日立のA-trainという選択肢もある罠
足回りまで日立製にするとかなり安いラスィし


595 :名無し野電車区:03/10/06 00:38 ID:wRIPGiNd
>>593

コンセプトから一新するんでは?
現状の223系は既存の車両からコストダウンを図っただけの代物だし。



596 :名無し野電車区:03/10/06 00:49 ID:ITK5XuYW
223は台車等の設備に金かけてるからな。
ヲタ間の争いと違って酉と束は仲がいいからE231に準じたものが出る可能性がないわけではない。
酉は関係が深い川重に依頼出来るようにするだろうから日立のA-trainはおそらくない。

597 :名無し野電車区:03/10/06 00:55 ID:GNPKm5Mo
>>596
A-trainの一種であるつくばエクスプレス向け車両は川重でも作られてますが何か?

598 :名無し野電車区:03/10/06 11:18 ID:WNMTt46C
>>596
お前のようなブァカが知ったかぶるから
変なことを言う奴が増えるんだよ。



599 :名無し野電車区:03/10/06 11:30 ID:XXkNi6dj
まあマターリ、マターリ。

VISの改良きぼんぬ。
宮城地震のとき、上野出発後に常磐線E231系で
【東北新幹線 遅延】なんて出てたんだが・・・。

まさか仙(ry

600 :名無し野電車区:03/10/06 14:52 ID:mgloloFf
思ったんだけど、東は逆手にとって「走ルンです」というのを一つのブランドにしちゃえば?
それと余談だけど是非スーパーベルズにCMソングを作ってもらって、あのジャケットの絵のアニメでCMをやって欲しい。
>>593
東のをベースにしなくたってE231みたいな電車は出来ますよ。

601 :名無し野電車区:03/10/06 14:56 ID:mFS03AeC
>>600
それ一般向きにはウケそうだな。むしろ見てみたい。

そしてヒットすればするほどアンチの基地外ぶりは
反比例的に加速していくというシナリオ…

602 :名無し野電車区:03/10/06 18:11 ID:GL0ocvBg
何で日車東急近車のA-trainはない?
川重があって

603 :名無し野電車区:03/10/06 18:20 ID:0VQ5Ubqq
>>602
E257もA-trainな訳だが↓
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2003/hrnaug03/hrn08a02.html

これって近車と東急でも作ってなかったか?



604 :名無し野電車区:03/10/06 18:42 ID:Ndc/zwH4
>>603
とりあえず東急は作っていたはず

605 :名無し野電車区:03/10/06 18:53 ID:HyjI3zqK
>>603
近車モナー
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/sharyo/sh-seihin/sh-e257.htm

606 :名無し野電車区:03/10/06 19:32 ID:GL0ocvBg
http://homepage2.nifty.com/72-209/が相変わらず放置プレイ…


607 :名無し野電車区:03/10/06 19:39 ID:9m/cta4K
>>606
205系の方は逐次更新w

608 :名無し野電車区:03/10/06 22:05 ID:VpZNworR
>>606
「釣れば釣るほど安くなる」

609 :名無し野電車区:03/10/06 22:46 ID:poT72DDx
E231は現在24編成でいいのかな??

610 :名無し野電車区:03/10/06 22:58 ID:BCmI+V9s
>>609
山手用かい?

611 :名無し野電車区:03/10/06 23:05 ID:poT72DDx
>>610
そうです。E231-500です。

612 :名無し野電車区:03/10/06 23:14 ID:BCmI+V9s
>>611
なら24本で正解。

613 :名無し野電車区:03/10/07 00:25 ID:zPdhIJcK
もう半分以上231になったってことか・・・。

614 :名無し野電車区:03/10/07 00:40 ID:bqYu6g/h
>>608
おせちもいいけどカレーもね

615 :名無し野電車区:03/10/07 03:45 ID:Rvaj40Z/
東海道向けはDDM搭載




などと逝ってみるテスト

616 :名無し野電車区:03/10/07 09:27 ID:i33MEdGX
>>615
東海道向けは間に合わないよ。
あるとすれば、中央線だな。

617 :名無し野電車区:03/10/07 10:06 ID:4uc4njwQ
相鉄10000系

618 :名無し野電車区:03/10/07 15:17 ID:M4iJhnFw
>>616
中央線より常磐線中電の置換えの方が先でしょ?
それにも間に合わない?

619 :名無し野電車区:03/10/07 15:22 ID:Ti2LlkGk
せめてPGレスにならないもんかね。

620 :名無し野電車区:03/10/07 16:01 ID:X5aU1v1+
常磐線、普通列車系交直分断したりして。

621 :名無し野電車区:03/10/07 18:11 ID:n8mcwAtb
>>620
それが一番望ましいが、交流区間の某市が大反対するだろうな。

622 :名無し野電車区:03/10/07 18:43 ID:Ti2LlkGk
そしたら牛久とかかなり地価下がりそう。

623 :名無し野電車区:03/10/07 20:59 ID:lH+rS+lA
これ以上イバラ菌で汚染しないでほしい

624 :名無し野電車区:03/10/07 21:02 ID:bxRbv4EJ
>>619
PGって何?
ペログリの略?

625 :名無し野電車区:03/10/07 21:07 ID:bQYMtlqV
常磐厨電向けはDQN搭載




などと逝ってみるテスト



626 :名無し野電車区:03/10/07 21:27 ID:lH+rS+lA
PGは映画の年齢制限のこと

627 :名無し野電車区:03/10/07 21:30 ID:n8mcwAtb
>>624
マジレスすると速度センサ

628 :名無し野電車区:03/10/07 21:33 ID:rZL/Os9B
>>618
常磐線の415系は700番台とか1500番台とか車齢の若いのも多いから、
やはり優先度は中央快速の方が高いのでは?

629 :名無し野電車区:03/10/07 21:43 ID:ULY/6z+1
E231系含む走るんです叩きスレ多すぎ。マンセーしてる香具師の頭はおかしいね(プッ

630 :名無し野電車区:03/10/07 21:59 ID:wwUP4aqw
>>628
それらの車両は中央快速の201系と同世代で、それより新しいわけではない。
113系の2000番台すら取り替えが決まった昨今、
もっと古い403系と415系0・100番台をそれまで放置もできまいて。

ついでに既にチョッパ車で統一されてる中央線より、
E501系をのぞいて全部抵抗制御の常磐中電に行った方が、
束の言う節電効果はぐっと上がるという事情もある。

631 :名無し野電車区:03/10/07 22:00 ID:sRL9n9Yj
中央線の201はほんとに中央線だけで使い倒して
301みたくなる

632 :名無し野電車区:03/10/07 22:01 ID:n8mcwAtb
あぁ・・・デジャブ・・・

633 :名無し野電車区:03/10/07 22:03 ID:tmEQaAWM
415系の新しい方は水戸線封じ込めなり仙台地区に持ってくなり使い道があるが、
201系はあぼーんしても転用先が無い。
まして201系ったって初期型は京葉線に持ってかれたりしてるし、
後期型が揃ってる中央線はそうとう後だよ。





普通に考えればな。
普通じゃないことをやらかす恐れがあるから最近の東は面白いんだが。

634 :名無し野電車区:03/10/07 22:04 ID:3HA30ixf
>>633
たとえば両方いっぺんに取り替えに着手しちゃうとかな。<普通じゃないこと

その可能性の方が高い気がするぞ、常磐中電と中央は。

635 :名無し野電車区:03/10/07 22:28 ID:ULY/6z+1
E231系よりも223系や酉207系の方がマシなのは言うまでもない

636 :名無し野電車区:03/10/07 22:33 ID:rZL/Os9B
>>634

E231系は総武緩行線用と宇都宮線用、山手線用と常磐快速線用と常に2路線同時に投入・増備を続けてきたから、
中央快速線用と常磐中電用を同時に投入するということはかなり有り得る話ですね。

637 :名無し野電車区:03/10/07 22:34 ID:ZbS+UZuu
>>635
そうでもない。

638 :名無し野電車区:03/10/07 22:40 ID:n8mcwAtb
束は置き換えが早杉。本線にしか新車入れない某会社も見習って欲しいものだ。

639 :名無し野電車区:03/10/07 22:44 ID:rZL/Os9B
>>638
東海道新幹線の車両をすべてJR化以後の車両にしてしまった倒壊には敵わないけどね。


640 :名無し野電車区:03/10/07 22:46 ID:b+txPHgF
>>639
横浜線の車両をすべてJR化以後の車両にしてしまった束には敵わないけどね。


641 :名無し野電車区:03/10/07 22:47 ID:Zh3uLz6W
>>639
倒壊は東海道新幹線の営業が本業ですが何か?

山手線とか儲かる路線が沢山ある束とは会社の立場が違う。

642 :名無し野電車区:03/10/07 22:52 ID:HVpKdJmE
東海道新幹線の収益が大きいとはいえ、製造コストの高い新幹線車両をどんどん投入したのは凄いんじゃない?

643 :名無し野電車区:03/10/07 22:54 ID:ULY/6z+1
>>638

東北地区利用者としては、その意見には素直に賛成できません

644 :名無し野電車区:03/10/07 22:55 ID:WV9YQSQ4
>>642
そりゃぁ新幹線は特急料金とかも含まれてるからな



645 :名無し野電車区:03/10/07 22:56 ID:rZL/Os9B
>>641

ん?
単純に東海道新幹線の置き換えの早さに感嘆しているだけなんだけど・・・。

646 :名無し野電車区:03/10/07 22:57 ID:3HA30ixf
>>643
トイレなし車両にならなくてよかったじゃないか。

647 :名無し野電車区:03/10/07 23:00 ID:rZL/Os9B
>>646
どうでもいいけど、ID:ULY/6z+1は東北地区利用者どころか上新庄なんですけど・・・。
マジレスかましちゃイヤン。

ちなみに某スレでは広島人を名乗ってまつ。

933 名前: 廣嶋人 投稿日: 03/10/07 21:40 ID:ULY/6z+1
仙台地区東北線の快速の本数なんざ我が山陽本線のシティーライナーには到底及ばない(ゲラ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053516578/933

648 :名無し野電車区:03/10/07 23:08 ID:3HA30ixf
上新庄ってまだいたのか。スマンカッタ。

649 :名無し野電車区:03/10/07 23:17 ID:jeoBay+G
>>619
PGレスだと何が嬉しいんでつか?

650 :名無し野電車区:03/10/07 23:30 ID:n8mcwAtb
>>649
大きさそのままに電動機の出力がうpできる。

651 :名無し野電車区:03/10/07 23:52 ID:jeoBay+G
>>650
ああ、確かに。
しかし、制御の質は、
速度センサ付きベクトル制御 > 速度センサレスベクトル制御
なのに、PGレス制御器はPG付きに比べて(高度な技術がいるので)あまり安くなく、
売れないらしいですよ。 > メーカー談

652 :名無し野電車区:03/10/08 01:16 ID:i7k6WwvR
常磐は500/700の比率が思われている以上に多い。
(半分ぐらいかな?)
それに1500番台もプラスすると、平均車令はかなり若い。
東は平均車令を見て一斉交換時期を見計らってるようなんで、
一部の極めて古い車の維持が多少大変でもいいやと思ってる可能性が高い。
時期としては、S60年製の500/700番台が車令20数年になったころに
着手すんではと予想してるけど、さぁどうなることやら。

>>630
113-2000は千葉に大量移動だと思われます。




653 :名無し野電車区:03/10/08 02:16 ID:hvbDBQHk
>>624
ワロタ。

654 :名無し野電車区:03/10/08 02:23 ID:Bh7+bC9a
>>652
しかしいくらなんでも403系は……
と言おうと思ったが、あれ古い割にトラブル少ないんだよな。
その線も本気でありそうだな。
転用が1500番台「だけ」でいいなら、水戸線封じ込めと水戸付近ローカルでいいわけで。

ただ最近の東は本当に何するか分からんからなぁ。
あれだけ徹底的に更新した仙石線の103系を数年であぼーんしてる始末だし……

655 :名無し野電車区:03/10/08 10:02 ID:4RjcrhQ+
JR九州版走ルンです
リストラ対策電車817系って言うのがありますよ。

今秋からローカル地域に配備して侵食中。

656 :名無し野電車区:03/10/08 14:28 ID:OQbbxFZ1
相鉄10000系も仲間にいれてくれー。

657 :名無し野電車区:03/10/08 15:01 ID:PWSXWMaC
>>621
遅レスだが、その某市に交直用者の金の一部を
を出してもらうとか。

地磁気研絡みで、国も補助金出してやれば良いのにな

658 :名無し野電車区:03/10/08 16:48 ID:J69wcgwr
製造ラインを考えると、中央に着手したほうがいいんだけどな。
甲府近郊までは、少なくとも統一されそうな気がするけど。
なんて、伸ばしていけば、松本、長野まで行きそうな気もするが。
3M3Tの6両と、2M2Tの4両になりそうでは?

659 :名無し野電車区:03/10/08 17:57 ID:Bh7+bC9a
>>658
東京・新宿口に近郊タイプの大きな運転台を中間車として2両も入れて、更にトイレ付き車まで入ると?
それじゃ拡幅車を使うメリットが皆無に等しい。
それなら正直、今の201系のまま、立川以遠で系統分離の
現状のまま運転してもらった方がまだマシだと思うが。
立川あたりまでは増発余地も増結余地も無いんだから10両貫通トイレなしでないとマズいって。

660 :名無し野電車区:03/10/08 18:12 ID:J69wcgwr
>>659
山岳路線で、スピードを余り出さないから、通勤タイプの先頭車じゃまずいかな。
ま、統一する事まではしなくても、まぜて運用する事はできない?
通勤型(201の置き換え)と、近郊型(115の置き換え)を使って。


661 :名無し野電車区:03/10/08 18:50 ID:PWSXWMaC
>>660
素直にE127の4・6連対応版作った方が良いんでね?
その気になれば暴走方面にも投入出来るし


662 :名無し野電車区:03/10/08 18:51 ID:XIOk66BQ
>>657
酉じゃないんだから、地元にたからなくても、
交直車といえども、ポンポン作れるでしょ。

>>658
231はユニット組むから、4M2T+2M2Tじゃないかな?
次世代車になるのか231ベースなのかによるけど・・・


663 :名無し野電車区:03/10/08 19:07 ID:hmdf4/b1
次期増備車の座席の詰め物は
ハウスほんとうふにしていただきたい。


664 :名無し野電車区:03/10/08 22:59 ID:i7k6WwvR
>>621
お前常磐に乗ったことがないだろ?

取手を黒磯か高尾と同じようなもんだと思ってんの?
んじゃなきゃ分断が望ましいなんつう発想が出てくるはずがないわな。


665 :名無し野電車区:03/10/08 23:14 ID:yl3Kdbu6
>>664
まったくそのとおりで。
仮に運用を分断するとしたら土浦あたりになるだろうな。


666 :名無し野電車区:03/10/08 23:14 ID:B844p1J3
>>658
>>662
E231-800の山線区間試運転は、中央快速線用車を想定していたんでしょ?
6M4Tを視野に入れているんじゃないかなぁ。
E257系では1C8Mと1C4Mの2種類のM車が設定されているけど。

667 :名無し野電車区:03/10/08 23:16 ID:J69wcgwr
>>662
ま、今の大月や河口湖直通を考えると、6+4は必要。
青梅系統を考えてもね。
で、相鉄10000系で実用化されたように1M(新津製もあった)にしたほうが、
コストや、バランスを考えても有利だと思って。
ま、加速度3.3にこだわるなら、4M2Tと、2M2Tだろうけど

668 :名無し野電車区:03/10/08 23:28 ID:mAWnwyeX
>>667
それなら4M2T+3M1Tのがバランス良くない?

669 :名無し野電車区:03/10/08 23:32 ID:Q5I6Y3pL
415-1500は案外短命に終わる予感。
こないだ上野でサウンドを堪能?したけど、やっぱボロ電車(113とか115とか415鋼製車)と同じ音だし。

670 :名無し野電車区:03/10/08 23:34 ID:SleU2SiU
音だけじゃわかんないからなぁ。

671 :名無し野電車区:03/10/08 23:40 ID:J69wcgwr
>>667
加速度を上げまくるのか?3.6とかに

672 :名無し野電車区:03/10/08 23:43 ID:3dlr1B4o
先日、立川まで215系グリーン、青梅まで一般201系、青梅から志木祭に乗って思ったが、長距離や行楽輸送を考慮して中央線快速用は近郊バージョンでグリーン車導入が望ましい。
ただの通勤型では物足りない。

673 :名無し野電車区:03/10/08 23:44 ID:yl3Kdbu6
>>669
415系1500番台の東北行きという説もあるけど、実際には東北向きではないらしいしね。
案外早くに淘汰されるやも知れん。

674 :名無し野電車区:03/10/08 23:45 ID:J69wcgwr
ホームが足りませんが、どうしますか?

675 :名無し野電車区:03/10/08 23:46 ID:J69wcgwr
>>673
それは、捻出した205の足回りを使うのでは?車体だけ生かして

676 :名無し野電車区:03/10/08 23:48 ID:RHzRiwBl
>673
交直流車は、直流区間でも使えるわけで、それこそ交流設備アボーンの上、
千葉方面に回すなんてこともありうる。


677 :名無し野電車区:03/10/08 23:49 ID:Bh7+bC9a
1500番台「だけ」なら、
水戸・いわきローカルと水戸線で使いきれると思うが……
それらの線区なら列車密度の観点から抵抗制御でも問題ないわけで。

系統分離ではなくて運用分離ならあるんじゃないの?
上野直通系をE231系ベースの4ドアにして、
土浦や我孫子までしか入らない運用を1500番台にするとかさ。


678 :名無し野電車区:03/10/08 23:49 ID:yl3Kdbu6
>>676
なるほど・・・。
束ではないけれど、485系の交流機器を降ろして183系にしたケースもありますものね。

679 :名無し野電車区:03/10/08 23:51 ID:MmFesUEt
>>678
酉の機器交換ね。あれは故障が多い割にコストが高いからやめた。

680 :名無し野電車区:03/10/09 00:17 ID:acLlcmDA
遅レスながら・・・



>>645
JRへの旧国鉄債務処理に関する追加負担のせいで、これをJR東日本は一括で支払ったが為に
車両新造費が削られ、結果200系リニューアル車が誕生したという経緯があります。
もし、追加負担がなければ増備されたE2系の数はもっと多かったハズです。

ちなみに、この件で運輸省(当時)側についたJR東海と反対姿勢を取ったJR東日本・JR西日本の構図は
両者の確執がいちばん顕著に現れたケースと言えるでしょう。

681 :名無し野電車区:03/10/09 00:19 ID:eg2rm4cF
2げと

682 :名無し野電車区:03/10/09 08:58 ID:JM+BHh1f
>>680
あれは許せないよね
運輸省も、本来ならJRを守る立場にあるはずなのにあっさりと翻した

683 :名無し野電車区:03/10/09 10:04 ID:JM+BHh1f
メディアも糞
事実を報道せず、「負担しろ」というDQNな論調を張った

684 :名無し野電車区:03/10/09 12:17 ID:u4tuTI+9
>>683
分割民営化の目的を忘れるようなDQNはそこら中に……


メディアから見ればJRは裏切り者なんだっけ?

だからしょっちゅう止まってしまう中央線でちょっとした工事ミスがあったぐらいで
まるでこの世の終わりみたいな報道をするとか……

685 :名無し野電車区:03/10/09 12:37 ID:JM+BHh1f
人権屋も矛盾してるよなあ
普段あれだけ人権人権わめいているのにJRへの負担強行や恫喝にはなにもいわないんだから

686 :名無し野電車区:03/10/09 15:01 ID:JM+BHh1f
>>684
だな
それどころかその目的を曲解して「抵抗できないようにもう一回分割してやる」なんていう超DQNまで出てくる始末

687 :名無し野電車区:03/10/09 15:04 ID:1v635Oon
なんか話逸れ過ぎ。

688 :名無し野電車区:03/10/09 16:32 ID:doHYTJLG
>>687
つまりE231は束の象徴ってこった

689 :名無し野電車区:03/10/09 16:42 ID:JM+BHh1f
あのときほど運輸省の力の無さを実感したことはなかったな

690 :名無し野電車区:03/10/09 17:28 ID:R8DC6HNc
もし旧国鉄債務追加負担がなければ計画通りE231系は6M4Tで登場したかも。

691 :名無し野電車区:03/10/09 17:59 ID:JM+BHh1f
完全民営化前で最大の株主が国だった時代だろ?
わざわざ株主が会社の価値を下げるようなことするなんてあり得ねえよ

692 :名無し野電車区:03/10/09 20:42 ID:l1XXWSrg
>>691
NTTを見てみろや。通信関係で国と一番不仲なのは、実はNTTだったりするんだよ。
報道はすぐ政府と結託してるなんつう論調になるが、本当のところが見えちゃいない。
んだから元株主の国がJRの価値を下げるようなことはあり得ない、
なんてことは言い切れない。

>>683
まぁ分割前はとにかく独り立ちできるようにと、
分割後の会社の負担を減らしてやろうという意識があった。
ここまで好調だと、追加負担も仕方がないとも思う。
分割前は良く見積もっても相当厳しい経営になるという予想が多数派だった。



693 :名無し野電車区:03/10/09 21:40 ID:5CM5BE42
>>692
上段
だから、その有り得ないことを強行したのが問題だってこと

下段
その血のにじむような企業努力の成果を持っていっていいのか?ということ


694 :名無し野電車区:03/10/09 21:40 ID:1ioCtqRt
酉を見習え!!

695 :名無し野電車区:03/10/09 21:42 ID:sja377K4
>>684
中でも朝日は鉄道に対して厳しくない?

696 :名無し野電車区:03/10/09 21:42 ID:dcBFQZ5N
>>693
毎晩寝台車で説教垂れてるのか?

697 :名無し野電車区:03/10/09 21:44 ID:5CM5BE42
例えばだよ、「モーニング娘。」が儲かっているから事務所や娘。本人にはもっといろいろ負担していただきましょう、といったら事務所や本人達が納得すると思う?
俺が言いたいのはそういうことなんだよ



698 :名無し野電車区:03/10/09 21:48 ID:R8DC6HNc
ところで倒壊はなんで運輸省に素直に従ったんだろうな。

699 :名無し野電車区:03/10/09 21:58 ID:5CM5BE42
>>698
だから従うとかいう言葉を使うな
不愉快だ

それから、運輸省が負担を押し付ける側にまわったのは異常とかそういうレベルを超越している
運輸会社を守り、予算を獲得し、発展・振興に貢献するのが仕事だろうが

700 :名無し野電車区:03/10/09 22:02 ID:R8DC6HNc
本音書くと、延々スレ違いの話している>>699の存在が不愉快。

701 :名無し野電車区:03/10/09 22:04 ID:R8DC6HNc
701系にもTIMSきぼん。

702 :名無し野電車区:03/10/09 22:10 ID:dcBFQZ5N
不愉快などという言葉でキリ番げっとした>>700も不愉快。

703 :名無し野電車区:03/10/09 22:24 ID:ZkqzKYuz
>>698
誤解があるようだけど、東海も始めは足並みをそろえて反対していた。それこそ
訴訟を起こす勢いで。

ただ、折れたのは、

@支払うだけの余裕が、他社に比べてあった。

A操作されたかどうかは別にして、世論が厳しくなったため。
東海は9割を、航空という競合が存在する新幹線で売り上げており、
イメージダウンは、売上に直結しかねない。下手したら、
要求された支払い額以上の損害を被りかねない。
これは特別損失の経費扱いで落とせる事を考慮しても。
官公庁がこぞって航空機利用に移られても困る。

B一民間企業という主張に説得力がない事を、東海自身がよく理解している。
今は民間とはいえ、元々豊満に投資された国民の財産で成り立っている。
あの条件なら、引き受けたい民間企業はいくらでもあったが、
国鉄や運輸省の、当時の非主流派が、巻き返しを図る為に、独自で民営化を推し進めた
経緯もある。勿論世論も、最終的には見方にはつけたが。

C東海自身も、新幹線の修繕費積み立て(非課税積み立てで決着)や、
長期債務圧縮要請、リニア建設問題などで、国に対しての弱みがある。

が、あったからだと思われ。

704 :名無し野電車区:03/10/09 22:26 ID:PdHaAS/y
おまえらここのスレが何のスレだか分かってますか?

705 :名無し野電車区:03/10/09 22:44 ID:5LjAlg6t
>>703
理由はC。それ以外はハズレ。

706 :名無し野電車区:03/10/09 22:45 ID:ZVXhsXi/
そもそもあれだけの血を流して改革したら民間企業なら債務や金利の減免があって当然のケース。新会社は普通の民間企業に比べて大きなハンディを背負ってやってきたんだよ。

707 :名無し野電車区:03/10/09 22:50 ID:ZkqzKYuz
>>704
ま、これが影響して走るんです化が加速したと考える香具師がいるわけで、
その意味ではすれ違いではない。
>>706
とはいっても、多少の変動はあるとはいえ、他の業種よりは
変動が少なく、安定しているからね。
リスクは少ないと思うけどね。

708 :名無し野電車区:03/10/09 22:55 ID:R8DC6HNc
詭弁ここに極めりだな。

709 :名無し野電車区:03/10/09 23:55 ID:DFrbKZw9
どなたか、マト区の122編成について情報キボンヌ。
今日大井へ行ったのをみたんだが。

710 :名無し野電車区:03/10/10 00:09 ID:/FJGB0Gh
JRの引き受けが増えた分、税金での処理分が減ったんだからいいではないか。
もともと莫大な税金を投じて築き上げたシステムだということを
忘れちゃいかんよ。
それから、本当に払えないようなら「ローカル線を切るしかねぇな」
という切り札を持ち出すはずだが、それをしたという話を聞かない。
東海自身、最初の引き受け分が相当に少なめであることを自覚してた
んじゃないかな。


711 :名無し野電車区:03/10/10 00:10 ID:G/MvngB4
東西線に引き続き常磐緩行線にもE231系800番台が投入されるそうですぞ。

712 :名無し野電車区:03/10/10 00:13 ID:Eg+8B1xP
>>711
ソースは?

713 :名無し野電車区:03/10/10 00:23 ID:qBKDmi5d
それで押し出された203を是非千葉に!

714 :名無し野電車区:03/10/10 00:27 ID:G/MvngB4
E231系800番台の常磐緩行線投入は千代田線スレで語られていたものです。

715 :名無し野電車区:03/10/10 00:31 ID:R+A2qDJ1
今後もマト増備車は内製クーラーを採用?

716 :709:03/10/10 00:32 ID:LjK7JNmV
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031010002802.jpg
画像も。

717 :名無し野電車区:03/10/10 00:34 ID:G/MvngB4
あと中央線高架化と平行して中央快速へのE231系投入もどうやら決まった模様です。

718 :名無し野電車区:03/10/10 00:36 ID:G/MvngB4
そういや203系には『上野』の方向幕が入っている罠・・・結局使われんかったわけだが。

719 :名無し野電車区:03/10/10 00:40 ID:G/MvngB4
マト車には半自動ボタン欲しかったな。

720 :名無し野電車区:03/10/10 00:47 ID:MS4omx52
えー。田舎くさいからいらないよ

721 :名無し野電車区:03/10/10 00:50 ID:G/MvngB4
実際にマト車は成田線を走るわけで・・・。

722 :名無し野電車区:03/10/10 00:52 ID:MS4omx52
俺は北千住までしか乗らないからどうでもいいよ。
つーか中電にもないものを快速線に付けるわけないじゃん。
走るとこ大して寒くもないし。

723 :名無し野電車区:03/10/10 00:53 ID:G/MvngB4
そういや今度落成するE231系用のサロは半自動ボタン付きだったり・・・。

724 :名無し野電車区:03/10/10 00:56 ID:G/MvngB4
常磐線415系置き換え用新型交直流車は、まず間違いなく半自動ボタン搭載と思われ。

725 :名無し野電車区:03/10/10 01:04 ID:LhRW9rR4
>>709
運転競技会が山手電車区で開催される関係の回送。

726 :名無し野電車区:03/10/10 01:13 ID:SfLHD4nM
>>722
夏でも半自動な東北で常々思ってたこと。
夏こそ半ズボンだ。


もとい、夏こそ半自動だ。


727 :709:03/10/10 01:32 ID:LjK7JNmV
>>725
なるほど、ありがとうございます。

728 :名無し野電車区:03/10/10 01:45 ID:0StyGvrS
>>723
サロはデッキあるんだからそれは無いんじゃないか?
降雪地帯まで踏み込むわけでもないんだし。

729 :みなみさいたま ◆31tmZANOAM :03/10/10 01:46 ID:NSEzQcgD
>>726
某半ズボン氏を思い出してしまった。w

730 :名無し野電車区:03/10/10 04:50 ID:G/MvngB4
デッキはあっても、デッキと客室とを隔てるものがないのを忘れてはいけないかと・・・。

731 :名無し野電車区:03/10/10 05:02 ID:0StyGvrS
あれ?
E217系のサロってデッキと客室の間に扉無いんだっけ?

732 :名無し野電車区:03/10/10 08:44 ID:cKL19GBc
そもそもなんであの強引な追加負担で国民の同情がめばえなかったんだ?
DQN芸能人の不祥事にはあれだけ同情するくせにまともに働いている企業にはあれかよ

733 :名無し野電車区:03/10/10 08:45 ID:cKL19GBc
本来の職責を放棄し負担を無理強いするほうにまわった運輸省も国賊

734 :名無し野電車区:03/10/10 10:12 ID:69fcdQNv
>>731

車端部の一階席とデッキの間にはあります。
階下席ならびに二階席とデッキの間にはありません。

E231系のサロに半自動ボタンが採用というのは、半自動扱いのある宇都宮/高崎線へ
乗り入れることを考えれば至極当然のことかと。



735 :名無し野電車区:03/10/10 10:31 ID:69fcdQNv
>>711

中央快速にはE231系ないしE231系後継車が投入されるのは判っていることだから、
それと併せて201系同様のチョッパ制御車である203系を淘汰するのでは?という説が
浮上するのはおかしくはないと思うけれど・・・







もし本当なら営団6000形より先に置き換えられるなんて不憫すぎるぞ・゚・(つД`)・゚・ 

736 :名無し野電車区:03/10/10 10:34 ID:DFsE/o91
>>735
その203系で京葉線201系を置き換えたほうがイイ!!

737 :名無し野電車区:03/10/10 10:52 ID:G/MvngB4
そうか、京葉線の201系は205系に置き換えられることなく残留するのか・・・。

738 :名無し野電車区:03/10/10 11:54 ID:aSK0ngIz
231に置き換えられるとして、203とか201ってやっぱどっかに持ってくのかね?それとも歯医者?

739 :名無し野電車区:03/10/10 12:10 ID:2OWYU1Wh
203だったらアルミ缶の原料にできるな
大清水とかの

740 :名無し野電車区:03/10/10 13:54 ID:69fcdQNv
>>736

203系ならアルミ車体で腐食に強いから海沿いを走る京葉線には良いかも。
しかもM車も201系より静かになっているから、高速運転を行い且つ
地下区間の長い京葉線にはそういう意味でも良いね。


だが一つだけ問題が・・・
203系にあのピンクは激しく似合わなさそう。

741 :名無し野電車区:03/10/10 14:35 ID:aSK0ngIz
でも203ってギヤ比違うからそんなにスピード出ないでしょ?

742 :名無し野電車区:03/10/10 14:46 ID:0StyGvrS
ギヤ比程度なら直せるんじゃないの?
どのみち転属となれば信号関係やら何やらの整備で入場はするんだろうし。

と言いつつ俺は201系も203系も置き換えはまだ先に一票だけどな。
抵抗制御車どっさり残ってる状態でチョッパ車に着手すること自体を想像しづらい。

743 :名無し野電車区:03/10/10 14:56 ID:bAI/JoAj
まあ確かにその気なら京葉線も、205系で足りない分はE231系を新造するわな。
試作車もあぼーんせずに京葉に持ってったところを見ると、201系はまだ温存なんだろう。
201/203系列の取り替えがあるとしても、
最初に来るのは中央でも常磐緩行でもなく京葉なんでないかい?
初期型が多い、車種統一されてない、などの諸条件を考えると。

744 :名無し野電車区:03/10/10 15:07 ID:Q+47M3I3
>>743
205系も最初期型はおそらく京葉に行くと思われるわけで・・・
古いのを全部京葉にまとめて、一気に新型に取り替えという構図が浮かんでくるな。
山手・常磐・東海道の取り替えが終わる頃には
京葉に行った201系試作や205系一次もあぼーん適齢期だろうし。

745 :名無し野電車区:03/10/10 16:16 ID:fdcyG/QE
そうだな。201系あぼーん予定があるなら、試作車なんかはもうあぼーんでよかったはずで。

746 :名無し野電車区:03/10/10 17:36 ID:G/MvngB4
抵抗制御車を置き換えるとすると、東海道用E231系の次は常磐線中電用の新型の投入かな。

747 :名無し野電車区:03/10/10 17:47 ID:Ccrz3XeW
>>746
東海道の次は中央快速だろ

748 :名無し野電車区:03/10/10 17:51 ID:uHIcvw8q
中央快速説の人って常に理由書かないんだよな。
ああデジャヴュ…

俺個人は京葉説に説得力を感じる。
山手用が終わった時点で東海道用は投入完了してないだろうし、
所要数の少ない京葉用を作れば、東海道用と同じ時期に投入を完了できる。
その後で、通勤用と近郊用の開いたラインを両方使って、常磐と中央快速を同時だろ。

749 :名無し野電車区:03/10/10 17:57 ID:0StyGvrS
抵抗制御車を優先的に淘汰することになるか(→この場合は常磐中電)、
車種不統一線区に残った高車齢の車からいくか(→この場合は京葉)。




案外中央東・房総用のE127系後継タイプとか
仙台地区455系置き換え用車両の方に行ったりしてな(藁

750 :名無し野電車区:03/10/10 18:00 ID:G/MvngB4
しかし、205系の多い京葉線にE231系を果たして投入するかな?

751 :名無し野電車区:03/10/10 18:01 ID:Ccrz3XeW
>>749
房総に新型車両が入るとすれば、高運転台の車両になるんだろうな。きっと。
訳あってなw

752 :名無し野電車区:03/10/10 18:02 ID:VUAIUyzo
>>750
201系の初期型取り替える分くらいは作るんじゃねの?んでE231系と混用。
201系どうしで較べたら、後期型だらけで数の多い中央より、初期型が多くて数の少ない京葉だろう。


753 :名無し野電車区:03/10/10 18:03 ID:vFoqzlpU
>>752
その次はもちろん青梅・五日市だよな。

754 :名無し野電車区:03/10/10 18:11 ID:E3RnRDsh
そういえば・・・常磐緩行線。
203=廃車or転属?E231(仮)導入らしいYO。まあ。また800番台みてーに貫通顔だな・・

755 :名無し野電車区:03/10/10 18:17 ID:0StyGvrS
常磐緩行スレと千代田線スレでそういう話出てたな。
但し本当かどうかはまだ裏付け取れてない。デマの可能性もある。

756 :名無し野電車区:03/10/10 18:41 ID:G/MvngB4
しかし、束は五月雨式に新車を投入するのはやめましたよね?

757 :名無し野電車区:03/10/10 18:52 ID:XojWXsvu
800番台の増備はまだ決まってないぞ・・・。
東西線で諸問題が発生してるからな。東西線スレの過去ログにもあったけど。

758 :名無し野電車区:03/10/10 18:59 ID:vS/s9Mp1
>>757
問題の詳細キボン

759 :名無し野電車区:03/10/10 19:05 ID:G/MvngB4
209系1000番台では問題なくてE231系800番台で問題が生じたということは、原因はきっとパンタグラフだな。

760 :名無し野電車区:03/10/10 19:08 ID:Ccrz3XeW
>>759
パンタが離線して回生ブレーキが使えなくなる事がよくあるらしい。

761 :名無し野電車区:03/10/10 19:24 ID:bW/oWp9i
>>744
205は、武蔵野みたいにVVVF化じゃないのか?
軽量ステンレスボディーは、そのまま活用しそうだけど。

762 :名無し野電車区:03/10/10 19:47 ID:YU7XfO95
>>759
だろうね。
209-1000ではわざわざ209標準型のPS28じゃなくてPS21積んだぐらいだから。
E231-800出たとき不思議に思った。

763 :名無し野電車区:03/10/10 19:51 ID:G/MvngB4
武蔵野線の205系5000番台は不足するM車を補う為にVVVFインバーター化されたものだから特別では?

764 :名無しの電車区:03/10/10 19:59 ID:8hPxEDgT
既存の武蔵野線205系も、6M2TからVVVFの4M4Tに
改造しちゃってもいいのにね。。。

そうすればサハ廃車も最低限で済むし、検査の方も
統一した方が楽じゃないかなと。


765 :名無し野電車区:03/10/10 20:06 ID:Ccrz3XeW
>>764
武蔵野線に天下令次制御車があっても、
もうすぐ京葉電車区に移管されるみたいだから
問題ないだろ。

766 :名無し野電車区:03/10/10 20:29 ID:G/MvngB4
中央快速線にE231系投入→車齢の若い201系を京葉線等へ捻出→ 老朽201系あぼーん、の可能性は?

767 :名無し野電車区:03/10/10 20:41 ID:I8vDH/Hi
>>766
ない。つうーか、201は中央線で天寿を全うすると思う。
そんなことより、早く新車入れろ。もう限界だ。

768 :名無し野電車区:03/10/10 20:47 ID:Eg+8B1xP
中央・常磐置き換えが完了した頃に、京浜東北の209-900が京葉線に。
その次に総武緩行の231-900が京葉線に。
京葉線は試作車で十分。

769 :名無し野電車区:03/10/10 20:52 ID:G/MvngB4
そういや結局総武緩行線はE231系に形式統一しなかったなァ・・・。

770 :名無し野電車区:03/10/10 20:55 ID:hutdYFU7
東海道の次は中央快速が置きかえられるでしょう。
だって、高架完成&新宿駅工事完了と同時に、
新型の制御システムが投入される計画になっているから(公式HP参照)、
(それにより増発とスピードアップを行う)
車両側の対応も必要になる。
旧型の201系に改造工事をするとは到底考えられないので、
それまでに新車投入するというのが根拠。

771 :名無し野電車区:03/10/10 21:57 ID:bW/oWp9i
>>769
なんで209-500に、6扉入れなかったのかと、子一時間w

772 :名無し野電車区:03/10/10 21:58 ID:n4DH0ooK
>>748
山手用が終わったら東海道用をメーカーと新津両方で一気に作るかもよ。
そうでなければ普通に東海道(後期)と常磐or中央が並行だろう。
京葉はないと思う。
京葉の201が古いって言っても青梅・五日市のとせいぜい4年しか変わらんし。

773 :名無し野電車区:03/10/10 22:02 ID:n4DH0ooK
あ、試作車だと6年差か。

774 :名無し野電車区:03/10/10 22:45 ID:I8vDH/Hi
>>770
わざわざ201を改造するよりは一気に新車で置き換えた方が早いもんな。
その際、加速性能のかなりいい車両をきぼんぬ。

>>772
青梅・五日市用は10年後も残るだろうな・・

775 :名無し野電車区:03/10/10 23:05 ID:G/MvngB4
E231系800番台で試験したことからいっても、中央快速用はM車比率の高い高加速車になるのは間違いないかと。

776 :名無し野電車区:03/10/10 23:39 ID:0StyGvrS
なるほどなぁ。

今残ってる路線はどこも緊急性が高くて
どこもユーザーは熱望状態ってことなのな。

どうすんのかね東。やっぱ全部一気にやりそうな気がするが。

777 :名無し野電車区:03/10/11 00:02 ID:G+v9Gi74
>ギヤ比程度なら直せるんじゃないの?

駆動装置総取替えになるんですが・・・203系の場合

778 :名無し野電車区:03/10/11 00:05 ID:CyrpJV6B
>>755
これでつか?
ネタの圭織がしないでもないが。
(営団千代田線スレよりコピペ)

722 :名無しでGO! :03/10/10 17:36 ID:zjgLSxEi
680だけど、203は全て置き換えになるよ!

組合側の方から会社側に、203系の改善点(よくここでも言われてるけれど、
ドア・窓のガタつき、起動制動時の衝撃等)を要求し、団体交渉をしていたん
だけど、先日会社側からの回答があり、何とそこに『平成18年度から常磐緩行
線に新型車両を順次導入するので、既存の203系に手を加えるつもりはない』
との回答があったんだってさ。

ただ、203のその後がどのようになるかは触れられていないので、廃車になるか、
転属になるのか、大改造されるのかは、不明です。
でも203は、金欠の同じ国鉄末期に造られた201よりは、遥かに安い車両なので、
廃車にされる可能性が高いと、私は睨んでますが・・・


779 :名無し野電車区:03/10/11 00:09 ID:SIxAOobJ
203はあと7〜8年放置で一気にあぼんの予感

780 :名無し野電車区:03/10/11 00:15 ID:uCd9Zi2k
>203は全て置き換えになるよ!
!がすっごくネタっぽいねw

781 :名無し野電車区:03/10/11 00:17 ID:C4Z4zmoS
>>780
厨がネタ書くときの精一杯の自己表現か(w

782 :名無し野電車区:03/10/11 00:59 ID:9+8UFYfd
まぁそういう事だ。ちなみにまだ時期は決まってないぞ。
置き換えの対象であることは間違えないのだが。
中央・常磐中電のどちらを先にするか検討中。
中央の場合は抑速付きで115の置き換えに近郊型、201の置き換えに通勤型。
近郊型は立川以東には乗り入れないでいる方針。
中電は交直流のコストをどれだけ減らせるかを計算中。

中央に入れると置き換えに持っていく路線がないからすべて廃車となり効率が悪い。
常磐中電だと1500番台を置き換えに使えるがコストがかかるために足踏み状態。

783 :名無し野電車区:03/10/11 01:00 ID:9+8UFYfd
追記、信じる信じないは各人の考え方次第だ。
ネタと思ったのならネタで結構だ。

784 :名無し野電車区:03/10/11 01:14 ID:F4DoD3yk
>>782
今までの議論の総まとめレス乙華麗!!

785 :名無し野電車区:03/10/11 01:16 ID:3Ny0ztND
そういえば鉄道ファンでJR束の人が201・203とか107も置き換え検討するみたいなことを書いてたよな

786 :名無し野電車区:03/10/11 03:51 ID:KrvAyNl7
203系の転用先?

ジュースのアルミ缶。(ってレスを昔見かけた。)

sage

787 :名無し野電車区:03/10/11 04:48 ID:UXKm0q9l
最後の方に231が映ってる
http://www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/asx/pic_rezutikan2@.wmv


788 :名無し野電車区:03/10/11 09:05 ID:I0TaiJNq
>>785
鉄ピク6月号の転用計画についての記事より抜粋

以上に述べたような車両取り替えを行っても、首都圏の主要5大方面で見ると
旧形式車両が東海道線(当社分)113系442両、中央・青梅・五日市線に201系
710両、常磐線(中電)に415(403)系343両、常磐緩行線に203系170両、
京葉線に201系が60両、合計1725両がまだ残っているため、これらの車両を
優先に取り替えていくことになると思われる。
投入車両についてはE231系電車およびE993系“ACトレイン”の技術を取り入れた
新形電車に取り替えていくことになると思われる。

789 :名無し野電車区:03/10/11 09:06 ID:I0TaiJNq
さらに首都圏外周には、中央線甲府地区115系(豊田電車区所属42両)、
千葉以東の113系(324両)、高崎地区(信越・上越・両毛・吾妻線)の115系
(73両)・107系(38両)、日光線107系(16両)等があるため、(中略)
これらについては今後211系電車の転用計画も含めて考えていかなければ
ならないと思われる。

790 :名無し野電車区:03/10/11 09:29 ID:+bD2tCQg
個人的には中央や京葉よりも日光線の107系だっけ?
あれがいつまで走るかが気になる

791 :名無し野電車区:03/10/11 09:37 ID:uCLzYUQB
>>789
211は、そのまま房総に転属させればいいように思うんだけど駄目なのかね?
ま、今回211に関して、そこまで手を入れないと思われるから、
転属できそうだけどね。両数は同じくらいだし。
5両のは、そのまま転属。サロを抜いた本編成の8両は、
ばらして、5両は房総へ。3両×17は、先頭車改造その他をして、吾妻や水上方面へ
封じればいいんじゃないか?一番手間がかからなそうではあるけれど。


792 :名無し野電車区:03/10/11 09:47 ID:V/1o+GYW
ところどころ201ヲタが必死だな
廃車決定しているのに

793 :名無し野電車区:03/10/11 10:12 ID:xm4/RhHw
ヤテ521編成に乗ったんだけど、またドアチャイムの音量下げた?
初期の編成よりもっと小さくなった気がする。
ドア間の真ん中の席に座ったら、全然聞こえない。逆に小さすぎると危険じゃない?

794 :大天使ベルベル:03/10/11 10:16 ID:fK6i1jfJ
さて、来たる10月14日は131回目の鉄道記念日なんですが。
E231系も記念編成になるのかな?

795 :名無し野電車区:03/10/11 10:24 ID:IkqvTR1e
個人的には中央快速への新車投入は遅くなると思うんだよね。
理由は優先度とかではなくて、E993系ベースの新型車両の開発にはもうちょっと
時間が掛かるという理由で。
だからE231系のあとはE231系をベースとした新型交直流車両を常磐中電に投入して
E231系と後継車の間には間が生じるんじゃないかな。

どう?

ちなみに漏れは201系ヲタじゃないッス。好きだけど。

796 :名無し野電車区:03/10/11 11:18 ID:C4Z4zmoS
>>795
漏れもそう思う。
だって、ここで中央快速にE231を入れてしまったらACベースの新車を投入する主要路線がなくなってしまう。
画期的な新形式車両を投入するのであれば、そのために主要路線を取っておくような気がするんだよね。
201が中央快速に華々しく登場したように、E231が山手に完成形として登場したように。
あくまで願望にすぎないわけではあるが…。

797 :名無し野電車区:03/10/11 11:21 ID:Yz5umaYv
どうでもいいけど房総地区はロングにしたほうが良いのでは?
ボックスだと不良が陣取っちゃうし。

798 :暇人 ◆HIMAysc5ZQ :03/10/11 11:30 ID:a7Po7C6L
>>796
E993系ベースの新型車両は京浜東北に投入

って可能性も有るんで無い?

後、5〜6年もすりゃ置き換えの話も出て来かねんし

799 :名無し野電車区:03/10/11 11:34 ID:qcmDnhUV
埼京線は…。
205系とか211系はある意味103系、113系、115系より始末が悪い。

800 :名無し野電車区:03/10/11 14:24 ID:njT8hVqc
>>799
211は需要があるんだけど、205は行き場所ないねぇ。

801 :名無し野電車区:03/10/11 15:31 ID:1qG5AHPQ
205系はネタでなしに房総へ行く可能性が高いと思われます。

802 :名無し野電車区:03/10/11 17:22 ID:B02ylPFo
>>801
>>789読め。211持っていくと束の運輸車両部車両運用計画グループが言っとる。

803 :名無し野電車区:03/10/11 17:27 ID:uCLzYUQB
107系の38両なんかは、サロ連結で、捻出されるであろう2両で、
十分なんだけどな。両数もあうし。
電装が必要なら、205の足回りがあるし

804 :名無し野電車区:03/10/11 17:38 ID:E4pF3pdA
上野−浦和なら
萌えます
上野−高崎なら
疲れます


805 :名無し野電車区:03/10/11 17:47 ID:3EY59bGz
ヨ231→ラシ→209-500→ハエ→205→ケヨ→201→あぼん

806 :名無し野電車区:03/10/11 18:11 ID:DS8QEpl6
>>803
>電装が必要なら、205の足回りがあるし

205系の電動車の余剰車は1両もありませんが?

807 :名無し野電車区:03/10/11 18:14 ID:njT8hVqc
電装するくらいならE127でも作ったほうがマシ。

808 :名無し野電車区:03/10/11 18:15 ID:1qG5AHPQ
房総に205系を持っていくという案も実際あったのだが・・・211系に変更されてたのね。

809 :名無し野電車区:03/10/11 18:17 ID:S9bt1OCJ
>>806
VVVF化であと126ユニット分も発生しますが、何か?
最も電装なんてめんどいことやらないだろうけど。
ただ取り付ければいいって話じゃないから。

810 :名無し野電車区:03/10/11 18:18 ID:1qG5AHPQ
ん?今気付いたんだが211系を房総に持っていくということは、高シマE231系投入の噂は本当!?

811 :名無し野電車区:03/10/11 18:21 ID:DS8QEpl6
>>809
ハァ? 制御装置の余剰は出ても電動台車は全て再利用ですが、何か?


812 :名無し野電車区:03/10/11 18:29 ID:zqNcxVpH
>>793
そんなこといったら、231・217系以外みんな危険な車両になっちゃう。
というより日本の駅・車両はアナウンスやらわけの分からんメロディがうるさ過ぎ。
もっと音量抑えるとか、お子ちゃま向けのお節介アナウンスは廃止。今時エスカレータで「ベルトにつかまれ、中央に乗れ」なんて誰が聞いてるかよ。


813 :名無し野電車区:03/10/11 18:29 ID:1POVmfaD
>>795
E531系が登場するそうです。
時期は分かりませんがね。

814 :名無し野電車区:03/10/11 18:29 ID:3grzLtpx
設計課スケジュール上だと「常磐中電(E531系)」が最上位みたいだね。
ずいぶん前にも同じ事書いたかも…スマソ。

815 :名無し野電車区:03/10/11 18:37 ID:uCLzYUQB
交直流の価格を下げるなら、これを機会に、485やなんかの、交直流車両を、
全て置きかえるのがいいかと。車体は違っても、共通化できる部品は多いと思うし。
数が多いほどいいから、西と一緒にするのもいいね。
西も困っているだろうから

816 :名無し野電車区:03/10/11 18:40 ID:i+U+27v0
>>814
普通に考えると至極当然なんだがな。
中電が新型に置き換わったら最高速度うpと加速度統一できるし。
103が完全あぼーんになったら話は出てくるでしょ。

817 :名無し野電車区:03/10/11 18:42 ID:uCLzYUQB
>>811
単純に考えれば、6M4Tのやつから4M4Tとか、4M2Tを作るんだろ。
どう考えても、付随台車を電装化して使っていると思うけどな。
205は、サハなんかを先頭車改造、電装化するのに、
211だけしないっていうのは、無理がないか?ま、わからないけど。

818 :名無し野電車区:03/10/11 18:46 ID:C4Z4zmoS
>>817
MとTで車体強度は一緒なのか?

819 :名無し野電車区:03/10/11 18:49 ID:DS8QEpl6
>>817
今回の転用計画において、付随台車の電装化は全く発生しない。

武蔵野線用のVVVF化は本来6M2Tとなるところを4M4Tで済ませ、
他の線区に転用する電動車を確保するため。

820 :名無し野電車区:03/10/11 18:52 ID:uCLzYUQB
>>819
どうも数が合わないような不思議な気分。
数の内訳をUピーできる人いる?+

821 :運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/10/11 18:56 ID:90JWvCKq
>>740
ブルー帯にすれば無問題。
しかしそれでは205系の立場はどうなるといわれる罠。

822 :名無し野電車区:03/10/11 19:07 ID:C4Z4zmoS
>>820
総研見れ。

823 :名無し野電車区:03/10/11 19:20 ID:uCLzYUQB
>>822
済まん鉄道総研で調べたが、わからん

824 :名無し野電車区:03/10/11 19:28 ID:uhnKrnJz
253系増備車に機器を捻出するためってのもあったっけな。<武蔵野用205系のVVVF化
これはもうとっくに済んじゃってるが。

825 :名無し野電車区:03/10/11 19:38 ID:04klYW1p
>>820
自分で計算しろや。



826 :名無し野電車区:03/10/11 20:01 ID:tT7hmQH8
>>813
次はE503だよ。E531は絶対にあり得ない。

827 :名無し野電車区:03/10/11 20:02 ID:DS8QEpl6
>>820
ほれ。 ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kazpon3/205-ugoki-pro.htm

ただし、このページの表はもともと三鷹にいた中央総武緩行線用の30両も含んでいることに注意。



828 :名無し野電車区:03/10/11 20:13 ID:VskbcYhN
>>826
トイレはどうするんだ?
さすがに土浦以北まで行くには必要だと思うが・・・
E503ってことは土浦で分離するんかい?

829 :名無し野電車区:03/10/11 20:20 ID:uCLzYUQB
>>827
どうも。なるほどね。
でも、NEXの例もあるし、ボディーだけ生かした、電装化はしないかね?
211。台車は新造するにしても。
まだ、宇都宮、高崎の211のサロ組み込みで、抜き取るのが、何かわからないけど、
1編成からクハ×2両なら、都合がよさそうだけどな。
ただ、房総から離れてしまうのがネックか?整備を考えると。

それなら、将来の211房総転属を前提に、今回サロ組み込みで捻出されるのも
保存しておいて、組替えて、房総で使うとかね。
高崎、宇都宮の5両はそのまま使って、
東海道のサロを抜いた8両は、サハ2両を先頭車改造して、
4+4にして使うとかで。
結構房総は10両とかが普通にあるから、よさそうだけど。

830 :名無し野電車区:03/10/11 20:27 ID:DS8QEpl6
>>829
藻前、今までさんざん教えて君してて、まだそんなことほざくのか?

>でも、NEXの例もあるし、ボディーだけ生かした、電装化はしないかね?

ぜ っ た い に な い 。

211系はG車組み込みにより捻出されるサハ34両が廃車になることが決まってる。

もう付き合いきれん罠。

831 :名無し野電車区:03/10/11 20:33 ID:uCLzYUQB
>藻前、今までさんざん教えて君してて
1回しかしてませんがw

832 :名無し野電車区:03/10/11 20:59 ID:r12EId2X
>>828
トイレ付き通勤列車

833 :名無し野電車区:03/10/11 21:03 ID:VskbcYhN
>>832
つまり、仙石の205みたいになるのか。

834 :名無し野電車区:03/10/11 21:12 ID:tT7hmQH8
>>828
トイレのあるなしは関係ないだろう。
E231近郊型の交直版なのは間違いないけど、E531ではなくE503だということだよ。

835 :名無し野電車区:03/10/11 21:17 ID:IkqvTR1e
常磐線中電用の新型車両は通勤型との統合を図る必要がないので、
純粋な近郊型車両として誕生するのではないかと思います。
そうなると、今までの例に倣い十の位を1としたE511系になるのではないでしょうか?



836 :名無し野電車区:03/10/11 21:37 ID:nwJlF1na
209‐920と209‐0はドア窓の形状が違うみたいですね。
すれ違いなのでsage

837 :名無し野電車区:03/10/11 21:39 ID:UG7DGAjH
既に設計課では仮称をE531系としている罠。

838 :名無し野電車区:03/10/11 21:54 ID:IkqvTR1e
E531系(仮称)を用いているのは2ちゃんねらーだけかと思ってたよ。
で、そのE531系なんだけれど編成は基本10両・付属5両になるのかな?
M車比率が気になるね。


839 :名無し野電車区:03/10/11 21:56 ID:GsrP1eSW
>>838
M車比率って・・
4M6Tと2M3Tに決まってるじゃん。

840 :名無し野電車区:03/10/11 22:02 ID:1qG5AHPQ
少しでも特急の追っ手から逃げやすくするために加速力を上げる可能性もあるのでは?

841 :名無し野電車区:03/10/11 22:09 ID:r12EId2X
>>836
それは910
920は5/6のみ

842 :名無し野電車区:03/10/11 22:11 ID:GsrP1eSW
>>840
それをやるんだったら快速線のやつもM車比率を上げてるって。

843 :名無し野電車区:03/10/11 22:14 ID:uCLzYUQB
>>840
特にライバルがいないから、やらないでしょ。あの路線の高速化をこれ以上は。

844 :名無し野電車区:03/10/11 22:51 ID:EJQ/kTAM
>>842
415の加速力があまりにも糞。
よって快速線のヨくらいの加速度+速度があれば十分特急からは逃げ切れる。

845 :名無し野電車区:03/10/11 23:24 ID:VskbcYhN
>>843
たしかE231を入れた理由は、TX対策と聞いたが・・・

846 :名無し野電車区:03/10/11 23:30 ID:IkqvTR1e
>>845

TX対策はネタだと思われ。
常磐快速に使われていたのは103系だから、既に置き換え対象だったわけで。

だいたいTXが脅威に感じるような存在なら束はTXから手を引かなかったんじゃ・・・?


>>844
中電にE231系並の起動加速度を持つ車両が投入されれば停車駅も快速と統一が図れますね。
三河島、南千住利用の人には朗報となりそう。

847 :名無し野電車区:03/10/11 23:38 ID:1qG5AHPQ
某スレにはE231系ではなく701系ベースの交直流車両が開発されるとあった・・・。

848 :名無し野電車区:03/10/11 23:43 ID:xJCCl6ki
>>847
どのスレッド?

849 :名無し野電車区:03/10/11 23:48 ID:1qG5AHPQ
仙台⇔いわきスレに・・・いや、あからさまにネタなんだけど。

850 :名無し野電車区:03/10/11 23:54 ID:IkqvTR1e
>>849

勝田に701系がいたそうだね。
E531系(仮称)は勝田あたりを北限として、以北は701系あたりが担当するようになるのかも。


851 :名無し野電車区:03/10/12 00:05 ID:gECY8bFB
IGR・青い森車を別とすると、701系も新造が止まって随分経つからなぁ…
455系がまだ残存してることを考えると、何か新型を計画してそうな感じがするな。

水戸−いわきに701系なら、6〜8両ないと話にならんから、
そのくらいつないだ編成もそれはそれで萌えるが。

852 :名無し野電車区:03/10/12 01:14 ID:X320ApGL
E231の2階G車、11月に川重から発送の模様

853 :名無し野電車区:03/10/12 06:49 ID:oIOiv8KM
そういやE231系のサロはE217のとは若干外観が変わるそうで・・・。
外側からガラスをはめ込むので窓縁があるとか。
普通車のように艶ありの縁になるのかな?



854 :名無し野電車区:03/10/12 10:13 ID:5HvYcxxR
>>846
実は山手線のついで。
205系の改造がE231系製造のペースに間に合わないために、生産調整。

855 :名無し野電車区:03/10/12 10:21 ID:AVG/Qtin
>>846
>だいたいTXが脅威に感じるような存在なら束はTXから手を引かなかったんじゃ・・・?

TXが手ごわい競争相手になるかと、採算が取れるかはまったく別問題。

856 :名無し野電車区:03/10/12 10:23 ID:19hr/7mg
>>852
マジだとしたら思ってたよりはやいな

857 :名無し野電車区:03/10/12 11:06 ID:zyuXF22X
発送は発表をもって代えさせていただきます。

858 :名無し野電車区:03/10/12 11:09 ID:AVG/Qtin
>>857


859 :名無し野電車区:03/10/12 12:06 ID:KQOZWy7v
で、近郊型 鬱乃宮線で事故った訳だが
予備車とかは大丈夫なのか…


860 :名無し野電車区:03/10/12 18:13 ID:DvgsX6iX
交直車を導入するとき、E231ベースと701ベースとどちらが安く済むんだろう?

>>850
なるほど、それなら現行より交直車をかなり削減できるね

861 :名無し野電車区:03/10/12 19:41 ID:TVgtGBKT
あげ

862 :名無し野電車区:03/10/12 19:44 ID:+1W+7Doa
ま、E231以降は、Mの比率が少なくても高性能だから、
昔ほどには価格は跳ね上がらないだろうけど。
もしE231にあわせて、10+5にするなら、
勝田以北は、5だけにすれば、2Mだけで済むし。

863 :名無し野電車区:03/10/12 20:05 ID:i7LUh40x
>>852
ペコペコグリーソ車…

864 :名無し野電車区 :03/10/12 21:04 ID:/6Paeo06
>>862
15両に対応している駅は土浦までなので、10+5が勝田に来る事は不可能。
超理想は5+5+5で土浦、勝田(水戸)で切り離し。


普通に考えれば、勝田(水戸)で運転分離だろーけど。
土浦以北の空気輸送を考えれば土浦で分離してもいいんだが、駅と電車区に余裕が無い罠。

865 :名無し野電車区:03/10/12 22:00 ID:1FnarMPD
E653の値段は一昔前の私鉄通勤電車並に安い。
交直流だから凄い高い値段になる、という時代ではないな。

866 :名無し野電車区:03/10/12 22:09 ID:wGdN5/cT
昔は
直流→抵抗制御
交流→位相制御(トランス+整流器)
と方式が別々だから
交直流→トランス+整流器+抵抗制御 という交流用+直流用みたいな装備だったが
いまは
直流→VVVF
交流→トランス+コンバータ+VVVF
交直流→トランス+コンバータ+VVVF とほとんど交流用と同じ構成ですむからな
(直流走行時はVVVFの前に直流電源をつっこむ)

867 :名無し野電車区:03/10/12 22:20 ID:zyuXF22X
要は単に放置されているだけと。

868 :名無し野電車区:03/10/12 23:08 ID:n/cPhMsz
>>853
マリンの5000系黒は参考になるかな?
あれってサロヨ217ベースでしょ?

869 :名無し野電車区:03/10/13 01:45 ID:K3pNIb+N
701@勝田の目撃談

http://www.fureai.or.jp/~s-itoh/jr103/cgi-bin/minibbs.cgi
9月29日(月)23時28分 の書き込みにありました

870 :名無し野電車区:03/10/13 02:39 ID:K2c/J4yY
 ↑の掲示板でもうめチャンが跋扈してるよ…_| ̄|○

871 :名無し野電車区:03/10/13 11:31 ID:rVQpYLqK
>>868
5100形はトイレに注目したい。
些細なところだけれど、扉の開閉ボタンや洗浄ボタンの位置がクハE230-8000と異なっている。
東海道線用のE231系の洋式トイレは同様のボタン配置になるのでは?
それにしても、5100形は男子小用トイレがあるのが(・∀・)イイ!
難しいだろうけど、クハE230-8000にも男子小用トイレきぼん。

>>865-866
E653系の製造コストは酉207系以下だという話もあったね。
それが本当だとすると、交直流車両導入に関するコスト面での敷居の高さは払拭されたのかなと。



872 :名無し野電車区:03/10/13 11:35 ID:Ff9O7m+/
http://hpcgi1.nifty.com/lab-art/light.cgi

[2594] 現物を見てきました 投稿者:猪久保品濃 投稿日:2003/10/02(Thu) 20:24

10月2日〜3日まで、金沢八景の東急車輛で「テクノフェスト2003」と称する見学会が開催されていたので、HPで事前登録の上、行ってきました。案の定、東海道線用E231系が製造ラインに乗っていました。
工場内は撮影禁止なので、見たままを書き込みします。
・グリーン車
基本的にはE217系サロと同じ。側窓の取り付け方法が「内はめ」から「外はめ」になり、窓周りに縁取りが見られます。窓上に2箇所、車外スピーカ取り付け用と思われる小窓が開いています。8両ほどラインに乗っていました。
・普通車
前面デザインは現近郊型と同一。(HID灯も健在)
側面も現近郊型と同一。ロング車の窓割りとセミクロス車の窓割りの両者あり。グリーン車と同様、窓上に車外スピーカ取り付け用と思われる小窓が開いています。帯色はステッカー未貼付けなのでわからず。
妻面にはすでに「東急車輛平成16年」の銘板がついている車も。
車内は座席は未搬入なのでわからず。側扉上部のLEDは常磐線と同じ大きめの画面のものがついてました。
9両ほどラインに乗っていました。

ほか、MM21線、E2系、京王1000系、京成3000系などがラインに乗っていました。

873 :名無し野電車区:03/10/13 12:15 ID:Ity3wxEm
>>870に釣られて久しぶりに見て見ますた。いやあ〜香ばしい香ばしい!
うめの香りがぷんぷん!まさに季節外れの偕楽園と行った感じですね。


874 :名無し野電車区:03/10/13 12:23 ID:pE3nCpYl
ま、交直流機器が安いとして、おまえらどういう編成を考えますか?

875 :名無し野電車区:03/10/13 13:48 ID:e1OdxZC4
やっぱ足回りはE501に準ずるんじゃない?
どっかのIGBTインバーターと120kwぐらいのモーターで。
ギヤ比は6.5、加速度2.5km/h/sで設計最高速度130km/hとかがいいと思う。
上物はE231の近郊と同じようなのでいいし。


876 :名無し野電車区:03/10/13 16:29 ID:hNiSsMps
E231系近郊タイプにはヨーダンパとアンチローリング装置きぼん。

877 :名無し野電車区:03/10/13 16:42 ID:pE3nCpYl
編成によっては、Mの比率をいじらないといけないが、
10+5では都合が悪いっていう話もあるんだろ

878 :名無し野電車区:03/10/13 17:13 ID:rVQpYLqK
>>876

最近、乗り心地の向上にはヨーダンパよりアンチローリング装置の方が効果的なのではと思い始めました。
軌道状態も違うので一概には比較できませんけれど、アンチローリング装置のない313系より装備している
223系の方が遥かに乗り心地が落ち着いていますからね。
というか313系の乗り心地はヨーダンパ未装備のE231系とそんなに変わらんし。

E231系はヨーダンパに関しては準備工事してあるから装備するのは難しくないけれど、アンチローリング装置は
付けられないんだろうな・・・。





879 :名無し野電車区:03/10/13 17:33 ID:Ity3wxEm
アンチが育てるE231

880 :名無し野電車区:03/10/13 17:36 ID:MUXPClJu
E217のG車には付いてたはず>アンチローリング装置

881 :名無し野電車区:03/10/13 19:34 ID:tb1RLLkd
コナンに近郊型キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

882 :名無し野電車区:03/10/13 19:40 ID:fluuXoAX
ちゃんと外と中が合ってるな>コナン

完璧E231近郊形だ。
便所のドアボタンまで完璧だ・・

883 :名無し野電車区:03/10/13 19:42 ID:043HXIpr
JRも著作権・肖像権を持つべきだ

884 :名無し野電車区:03/10/13 19:46 ID:sMoUA2t8
>>882
発射音はどうでっか?w

885 :名無し野電車区:03/10/13 19:52 ID:iFVX8JH3
>>861
見逃した・・
画像うぷキボンヌ

886 :名無し野電車区:03/10/13 20:17 ID:FdJGkmdD
あれはどこの駅だ?
埼京線っぽい乗り換え案内からして赤羽?
でもおっちゃんの事務所は山手線区間だから、池袋か?
最初に新宿副都心がバックで出てきたから湘南新宿ラインであることは間違いない。
しかしホームの隣が壁ってことは・・・??

887 :名無し野電車区:03/10/13 21:22 ID:NnbRvJRQ
>>830
遅レスだが、サハに電装するのに掛かる費用って、
E231の新車作るのとあんまり変わらないらしい。

888 :名無し野電車区:03/10/13 21:36 ID:vm1c5T5P
青山・・・鉄ヲタかいな

889 :名無し野電車区:03/10/13 21:38 ID:paWQ6AQn
いつかの映画で出てた青帯205系もリアルだったな…。
爆弾の話だっけ?

890 :名無し野電車区:03/10/13 21:39 ID:hNiSsMps
考えてみれば新に機器を揃えなければならんのだからサハの電装化は安くないわな。

891 :名無し野電車区:03/10/13 23:10 ID:vn3Zoo/c
そして車体補強も必要。

892 :名無し野電車区:03/10/13 23:16 ID:tb1RLLkd
>>886
2組の高架線が直交する構造だったので、秋葉原ではないかと思った。
総武線ホームなら相対式だし、新宿から231が直通している(通勤型だけど)。

893 :名無し野電車区:03/10/14 00:06 ID:u84tw2Sx
>>882
座席の下回りがうそだな。あそこまでするなら、もう少し詰めてほしかった。
座席が片持ちではなく、E217の初期車みたいになっていた

894 :名無し野電車区:03/10/14 00:16 ID:B7AoMBM7
>>892
でも先頭の表示には明らかに「東北線」と(ry
なに必死になってんだろ・・

895 :名無し野電車区:03/10/14 00:18 ID:VgDjWOCr
>>878

E231系は高速走行での荒々しい乗り味が楽しいだけに、
あんまし揺れとかを抑えられてもつまらん罠。

遅延回復で力行するE231系は乗っていて本当に面白い。
驚くほど速いしね。

896 :名無し野電車区:03/10/14 00:24 ID:u84tw2Sx
>>894
そこまで確認できたのか?俺は液晶TVで見ていたもので。
でも、実写に忠実になるのはいい事だと思うな。
ドラゴンヘッドなんか、コミックだけど、変にリアルなだけに酷かったし。
100系と、0系と300系が混ざっていたから。

897 :名無し野電車区:03/10/14 00:24 ID:UdTDz+YJ
センズリは体に毒!アメリカ学会で正式発表!!!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

898 :名無し野電車区:03/10/14 00:30 ID:u84tw2Sx
>>890
正確には、足回りは、台車だけの新造だけどな。205(廃車の7両を考えたとして)
や、211の場合は。
ま、コストを考えたら
サハの電装、先頭車化>新車製造>モハの、足回り更新、先頭車化ってとこだな。


899 :名無し野電車区:03/10/14 00:30 ID:AljvdEve
>>894
先頭の表示は「東北線」ではなく、「港北線」になってましたよ。
それは見間違い。

900 :名無し野電車区:03/10/14 00:33 ID:3utD+bL0
900!ヽ(´ー`)ノ

901 :名無し野電車区:03/10/14 00:39 ID:+RKMob8x
しかし、E231また踏切事故で動かなくなったね。
車と接触しただけで4時間も停止、考えものだね。


902 :名無し野電車区:03/10/14 00:44 ID:XSRmhi7k
E231系近郊型はデチューンいるらしいが、これってもしかして変電所対策?

903 :名無し野電車区:03/10/14 00:51 ID:mv+uz/ZX
>>895
驚くほど速いのはMMの回転数だけ
速いじゃなくて・・・????

904 :名無し野電車区:03/10/14 00:57 ID:VgDjWOCr
>>902
いちおう既存車にあわせて加速力を落してあるという話だけど、あまり意味がないような。
そもそもデチューンしてあるという話が本当なのかどうかも疑わしいと思ったり。
確かに115系全盛の際にはノッチが3以上行かないようになっていたそうだが。

もしデチューンしてあるとすれば、変電所対策という面の方が強そう。

>>903
いや、本気で速いよ。


905 :名無し野電車区:03/10/14 01:12 ID:j0KLhi+w
115を運行した電力があるならE231の運行余裕なのでは?

906 :名無し野電車区:03/10/14 01:22 ID:XSRmhi7k
VVVFインバーターは短時間のうちに大きな電力を必要とする特徴がありますので変電所には優しくないです。

907 :名無し野電車区:03/10/14 01:24 ID:fM5FClKb
223系を見習え

908 :名無し野電車区:03/10/14 01:35 ID:XSRmhi7k
そういや東海道線用E231系は運転台モニターが2つになるんでしたっけ?

909 :私は年寄り世代?:03/10/14 01:38 ID:HMvNLQnF
>>898
国鉄末期、珍奇(?)な改造車をリアルに見た世代にとっては想像もつかない時代
の変化ですね。(新製コスト>改造コストなんて常識だったのです。)
余剰サハの廃車を勿体無いと思うのもそういう時代を生きたの世代の性(さが)
なのでしょうね。

910 :名無し野電車区:03/10/14 01:45 ID:VgDjWOCr
>>909
>珍奇(?)な改造車
「ひょうきん族」と呼ばれた715系/419系のことでしょうか?
確かに乱暴な改造ぶりに度肝を抜かれた思いが・・・。

>>908
E993系のような運転台になるとの噂がありますね。
ただ2モニターと言っても、クハE993のような従来の車両のようにアナログの速度計が設けられたものか、
クハE992のような速度計などがモニターに集約されたものなのかで大きな違いがありますが。

911 :名無し野電車区:03/10/14 01:49 ID:wBaZziGU
>>908 >>910
常磐線向けや山手線向けで準備工事になってる
第2モニタが最初から設置されるだけじゃないの?

912 :私は年寄り世代?:03/10/14 02:30 ID:HMvNLQnF
>>910
まさしくそれです、もしかしてその当時の「鉄道ファン」読んだ記憶
をお持ちの方ですか?(当時リアル厨房でした)

913 :名無し野電車区:03/10/14 02:35 ID:u84tw2Sx
>>909
サハと、モハって、車体のこうたい自体は同じじゃないのか?
ま、考えてみれば、国鉄時代末期でも、モハをサハにしたり、
クモハにはしても、サハをモハに電装するって話しは知らないが。
やっぱ違うのかね。左派ともはは

914 :私は年寄り世代?:03/10/14 02:43 ID:HMvNLQnF
>>913
電動車化ならありますよ、川越・八高線の103系3000番台のクモハ102です。
(種車はクハ79)

915 :名無し野電車区:03/10/14 02:47 ID:u84tw2Sx
いや、稀でしょ。基本的には。
メジャーではないよね。少なくとも。

916 :名無し野電車区:03/10/14 04:43 ID:4L8sck6b
>>910
速度計とかを液晶にするのは、乗務員が激しく嫌がってるらしいが・・・

917 :名無し野電車区:03/10/14 08:43 ID:58bs43YD
>>904
昨日はマジで速かった。

>>916
ヴィッツとかデジタルメーターの車乗ってみ。
禿しく見づらいよ。

でも新幹線は圧力計以外デジタルだったな。

918 :名無しの電車区:03/10/14 11:30 ID:JzS/9RG5
デジタルは「読む」
アナログは「感じる」

って感じで、熟練ほどアナログの方が
やりやすいかもね



919 :名無し野電車区:03/10/14 15:03 ID:etveukV2
デジタル速度計(液晶表示など)=光ってるモノ
アナログ指針式=反射した光

かな

映画見るんでもプラズマとかの大画面よりプロジェクターから
スクリーン投影のが疲れないし

光ってるモノを見るのと、反射した光を見る
そういう違いかも





920 :名無し野電車区:03/10/14 20:13 ID:fKF6LMZS
ひょうきん族の由来を知らない平成生まれが多いんだろうな…
(人はそれを厨房消防と呼ぶ)

921 :名無し野電車区:03/10/14 20:46 ID:F0ygAiLZ
めっちゃ昭和52年生まれですが知りません。

922 :名無し野電車区 :03/10/14 22:59 ID:+2QsKV/H
>>913
西武の赤電ではクハやサハの電装をかなりの数行っていた。
新性能車でも701クハ改造の501(McM'cの2連)もあったのだが、
国鉄の鋼製車(JRなら103,201)では電装したという話はあまり聞かない。
単に会社の方針が違うだけなのか、
(国鉄&JR:電装マンドクセー、西武:電装でも機器流用でも自社新製でもなんでもやる、とか)
西武の車両が台枠の構造が電動車、付随車共通の設計なのかは分からんけど。

話を211に戻すと、これの新車ガイドを見るとセミクロス車の方がロング車より0.2トン重量重いのだが、
単純に座席の重量差で200kgも違いが出るとは思えないので、床構造自体から違う可能性がある。
このことから考えて211は時期的にも拡張性を犠牲にしできるだけコストを抑えた設計になっているので、
サハとモハでは台枠構造からして違うのではないか、と思う。

蛇足の上西武ネタ連発ですまんが9000のV化時には台枠の補強が必要らしく、
こいつは鋼製車だから補強もできるがステンレスの211では溶接がやりにくいので
補強に手間がかかる、と言うこともありうるかも知れん。

個人的には余剰サハは電装が無理なら戦闘釈迦の上新造のMcM'と組んで
豊田115の置き換えとかしてくれたらなぁ、と思っていたんだが、廃車が決定したようで残念・・・

923 :名無し野電車区:03/10/14 23:59 ID:5ZNgJeHH
そういや、101系のサハ100とかクハ100とかって、電装化準備工事で落成してたんだよね。

924 :名無し野電車区:03/10/15 00:23 ID:Vcfx7+uU
戦闘釈迦sage

925 :名無し野電車区:03/10/15 07:08 ID:HsjIjAdV
>>917

E2系以降の束新幹線と吸収800系がデジタル方式だったような。
しかし、新幹線で問題ないのに在来線では不評というのはどういうことだろう?



926 :名無し野電車区:03/10/15 08:45 ID:YsZIIsS/
>>920
S58生まれだが知らないよ。

それよりE231系のモーター音を味わっていたら勃起してきた・・・。


927 :名無し野電車区:03/10/15 08:46 ID:YsZIIsS/
勃起が止まらないYO!誰か元にもどして!

928 :名無し野電車区:03/10/15 08:48 ID:3WjMQbRv
>>925
新幹線は信号も車内だし、運転中は前見ない。じっくり見れるから?

929 :名無し野電車区:03/10/15 08:49 ID:YsZIIsS/
自分で勃起を戻そうとしたら余計に勃起してきた・・・。

930 :名無し野電車区:03/10/15 08:51 ID:YsZIIsS/
こうなったら自分でシコって楽になろう!
シコシコシコシコシコ・・

931 :名無し野電車区:03/10/15 10:24 ID:gzuHacDV
なんかキモいのがいるな

932 :名無し野電車区:03/10/15 21:35 ID:IsGAl2GK
結局E217を、10+5にできない理由って何だっけ?
5両だと対応できない駅があるとかないとか出たけど、そんな事はないとかで、
話しは曖昧のままに終わったけど。
10+5と、MT73化で、E231と揃えられないのかね。
ま、増結車両の位置が違うけど。


933 :名無し野電車区 :03/10/15 21:44 ID:RT0+9zqb
>>932
逗子かどこかの留置線問題じゃなかったっけ?うろ覚えだけど。
217、編成組み換えは無理にしても、ギヤ比を231と同じにすればだいぶよくなると思うのだが。
そうすれば15連時は231とほぼ同性能だし(もちろんMT73への換装が前提ね)
高速性能なんざ231と同程度あれば十分でしょ・・・

934 :名無し野電車区:03/10/15 22:20 ID:IsGAl2GK
何時も思うんだけど、MT73って、E231と同じなんだよね。
VVVFいじって、E231みたいに、加速度2.5程度は搾り出せないもんかね

935 :名無し野電車区:03/10/15 22:41 ID:rXwidF4e
中高速域がダメダメになる予感。。。
217ってMT68でしょ、MT73に変わってるの?

936 :名無し野電車区:03/10/15 22:46 ID:1imcxEHz
>>934
どうしてそこまでしなきゃいけないんだよ。
改造して出だしを多少鋭くして、んでスピードアップすることになんのか?

中速からの伸びはかなりのもの。重いG車2両をぶら下げてる上4M7Tなら
加速を良くするより中高速域での加速性能を上げた方が効率的なんじゃないの?

本当に性能が足りないのは京浜東北の209であって、
E217は必要分の性能は十分確保されてると思うけど。
現行の性能ですら使い切ってないのに、なんで改造しなきゃいけないのか
全く理解ができない。



937 :名無し野電車区:03/10/15 22:49 ID:rXwidF4e
>>936
胴衣
たしかに中速〜110まではバカに出来ない加速w(120はスペック用w

938 :名無し野電車区:03/10/15 22:54 ID:/u8Dk+ze
上野から本庄までE231の快速アーバンに乗った。
東京と埼玉の間に掛かる鉄橋を渡り終わる頃から本気で加速してるって感じで、
川口駅通過時はなんか新快速的な車窓の流れだった。
下り総武快速の西船橋通過と同じ感じというか。
でも、本気走りはそこだけでした

939 :名無し野電車区:03/10/15 23:00 ID:1imcxEHz
E217は起動加速度は従来と同等だが、
中速からの加速を大幅に引き上げたような性能特性。

E231の方が豪快に走るような感じを受けるけど、
それは余裕がないということでもあるんだよねぇ。


940 :名無し野電車区:03/10/15 23:09 ID:75VKA4AU
>>932
E217導入時に基本10両付属5両の見直しが検討された。
しかし、>>933にもあるとおり逗子駅構内の配線設備・電車の収容力が問題となった。
一例として、現行の配線ならば4両編成を3本できる収容線があったとすると、
1本の収容線は20m×4両×3本=240mとなるが、5両編成に改めると1線当たり
20m×5両×3本=300mの収容力が必要となる。60m延伸すれば問題ないが、
この60mの延伸スペースがなく、1線に3本収容できた収容線には2本しか入らず、
現行17編成収容のものが13編成へと収容減となってしまう。
結局、基本編成を編成減車して経費節減を図っても設備投資してはロスが生じるため
113と同じ11+4という編成となったわけ。

RF10月号より。

941 :E231はクソ:03/10/15 23:19 ID:uMMG3wNu
阪急9300系はブラインド設置、車両間通り抜けドアは半自動、蛍光灯カバー有り。
酉207系は蛍光灯カバー有り、車両間通り抜けドア有り、シートは快適。
223系は蛍光灯カバー有り、車両間通り抜けドア有り、補助椅子あり、転換クロス有り。
京阪特急は蛍光灯カバー有り、車両間通り抜けドアは自動、補助椅子あり(ほとんど使用不可)、2階立て車有り
115系、117系、113系改造車は蛍光灯カバー有り、通り抜けドア有り。転換クロス有り(一部除く)。
103系改造車は蛍光灯カバー有り、通り抜けドア有り
701系、E127系は蛍光灯カバーなし(ゲラ、オールロングシート車両が大半。セミクロス車は座席配置が変(プ
走るんですは蛍光灯カバーなし、通り抜けドアなし、ブラインドorカーテンなし、この時点で糞


942 :934:03/10/15 23:26 ID:IsGAl2GK
>>936
別に俺はE217を上げろとは言ってないぞ。
ま、簡単にできるなら上げればいいけど。
上げる必要があるのは、総武の209-500なんか。
E231と混用されているだけにね。
京浜東北のも上げれるなら上げて欲しいね。
ただ、209-500程度でも上がればかなりの効果があるけど。


943 :名無し野電車区:03/10/15 23:35 ID:KYZchin4
東海道用は4M6T+2M3Tなんだね
誰だよ6Mなんていってた奴・・・
IRカットガラスはよさげ

944 :名無し野電車区:03/10/15 23:49 ID:KUniaBuo
E217が十分な性能と言ってる香具師は普段乗ってないんだろうね。
113系時代とまるで変わらないダイヤ・・。
時間調整を取ってあるのは事実だが、E217系に統一された当時は
多少スピードアップしたダイヤにしたものの遅れまくり。

少なくとも駅間がそんな長くもない総武快速には完全にミスマッチ。

945 :名無し野電車区:03/10/15 23:58 ID:HsjIjAdV
113系時代と同じダイヤで走っているからといって113系と同様の走行性能であるわけではないのだが・・・。

946 :名無し野電車区:03/10/16 00:01 ID:e3XULrQe
実際川島君は、加速度を2.2くらいと、209-500のことを言っていたけど、
MT73になったくらいで、自動的にこうなる?

947 :名無し野電車区:03/10/16 00:04 ID:hDhzW3Yv
>>945
確かに高速性能は格段に良くなった。
しかし、それが役に立ってる区間がどのぐらいあるか。
むしろ加速の糞っぷりだけが目立つ。
結局、E231近郊型が加速に振ったのは現状の使い方からして正解だったと言える。

948 :名無し野電車区:03/10/16 00:17 ID:72OYcEyK
中電の停車駅、増えることすらあれど減ることは無いからな…

949 :名無し野電車区:03/10/16 00:27 ID:wivafJ+a
>>945
明らかに高性能になってます罠。
ヨ〜イドン、211がフルノッチで加速しても全く追いつけない。
中速域からは尚一層。

>>946
だからぁ、MT73は単にモータの耐久性が上がって
高速回転に耐えられるようになっただけなんだよ。

結局、ダイヤがダメなのはE217の性能が先じゃぁない。
常磐は加速、高速両方の性能がもう少し必要だと判断された結果がE501だが、
総武・スカはこの程度の加速で十分と判断されただけ。
E217の性能が足りないばかりに総武快速の速度が上がらないと
思っているのは間違えも甚だしい。


950 :名無し野電車区:03/10/16 00:39 ID:ry+UEzs3
>>949
E217の性能が足りないばかりに総武快速の速度が上がらないと
思っている馬鹿のレス。

 ↓  ↓  ↓

7 名前: 名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. [sage] 投稿日: 03/10/16 00:20 ID:E5oaj0tQ
いつも言うが、E231より209・E217あたりを叩いて欲しい。

アンチスレより。

951 :名無し野電車区:03/10/16 00:49 ID:e3XULrQe
じゃ、聞くが、209-500が、209よりも高性能(特に加速)になっているのは、
なんのせい?

952 :名無し野電車区:03/10/16 00:54 ID:ry+UEzs3
>>951

たぶん気のせい。

>>943

そんな噂はなかったと思うが?


953 :名無し野電車区:03/10/16 01:11 ID:EscgQqxH
>>943
赤外線カットしてどうするんだ?

954 :名無し野電車区:03/10/16 01:24 ID:Qr8RDSD+
Next。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066234961/

955 :名無し野電車区:03/10/16 01:36 ID:wHW5aXK6
>>942 >>951
209とE231は、少なくともスペックシート上は110km/hまで
同性能なわけだが・・・

956 :名無し野電車区:03/10/16 01:40 ID:c8Ioso5F
>>396 重いサロつないでるから低速域の性能を強化した方がいいだろうが。 MT73への換装が進んでいる現在なら、ギア比変えて高速域の余裕を絞ってでも 加速を良くした方が車両としてバランスが取れる。

957 :名無し野電車区:03/10/16 01:51 ID:6FufiGs4
E231の近郊タイプの高速性能はなかなか良いと思うが。
漏れが乗ってたアーバソ、100km/hまで65秒、110まで78秒でE217より
良いと思う。


958 :名無し野電車区:03/10/16 02:37 ID:e3XULrQe
もし房総に211が転用されるようになるなら、
サハをかなり歯医者にして、2M2Tを基本にして、減車するのかね。
今回捻出するのは、わざわざサハ2両で(クハを温存、ラッシュ時は溜まらんが)
廃車にするから。休車ではなく。
今は、4+6なんてのが結構日常的に見られるけど、さすがに無駄なのかね。
4+4が基本になるんだろうか?

どうせなら、廃車にしないで、東海が安く買えばいいのに。いらんか?
静岡地区やらの2両や3両の増結用に。

959 :名無し野電車区:03/10/16 03:15 ID:uqZ//vf2
補助電源の仕様が違うからな
束211 3相AC440V
束211-5000 DC600V

960 :名無し野電車区:03/10/16 03:26 ID:Uh7DqYIH
>>941
走るんですってカーテンないんだ
西の223みたいに苦情でないの?

961 :名無し野電車区:03/10/16 03:27 ID:Uh7DqYIH
>>955
209の最高速度って100キロじゃなかったっけ?

962 :名無し野電車区:03/10/16 04:08 ID:e3XULrQe
一応は110。205なんかは100のはず

963 :名無し野電車区:03/10/16 04:16 ID:e3XULrQe
>>960
出ても気にしないか、出ないほどダークにしている可能性大

964 :名無し野電車区:03/10/16 10:26 ID:Hcg29vHI
動けばええやん電車やし

965 :名無し野電車区:03/10/16 11:42 ID:enPgd9K6
>>958
何両かのサハは台車をサロ124,125に転用するんじゃない?
使い回しで年代的に結構ヤバイのが居るみたいだし

966 :名無し野電車区:03/10/16 12:45 ID:m6us2yTF
>>960>>963
ブラインド付いとるわい!(2000、3000番台は苦情が来てブラインドを付けた)
乗客からの苦情を無視する糞束会社と一緒にするでない

967 :名無し野電車区:03/10/16 13:03 ID:gYWBcU0V
>>966
もっとよく読め

968 :名無し野電車区:03/10/16 16:59 ID:cPbnCO5g
でさー、231の高速走行を味わってみたいんだけど、どこに乗るのが一番いいかな?

969 :名無し野電車区:03/10/16 17:24 ID:qph8QVk4
普通に常磐線か湘新ライソだろ。

970 :名無し野電車区:03/10/16 18:21 ID:Rzumq1X/
>>961
110km/hだよ。

971 :名無し野電車区:03/10/16 20:19 ID:tPFi7qOn
>>968
さいたまの快速

972 :名無し野電車区:03/10/16 20:30 ID:jiHEc51b
231の高加速を楽しみたいならぜひ東西線へ。

973 :名無し野電車区:03/10/16 20:58 ID:m6us2yTF
>>969
運次第だな。100km/hで流すウテシ多いし

974 :名無し野電車区:03/10/16 21:05 ID:BH66/BGE
>>968
うさぎ

975 :名無し野電車区:03/10/16 21:06 ID:4wWLX2O5
>>968
宇都宮線なら赤羽〜浦和間(湘新は除く)か、小山〜小金井間だろうな。
高崎線はボツ。それ以外は知らない。

976 :名無し野電車区:03/10/16 21:25 ID:lKFeW8GF
KRが105km/h出してない?

977 :名無し野電車区:03/10/16 21:27 ID:il2IzMcG
>>966
え、付いてたんですか?知りませんでした。

>>967
さすがに223系と勘違いしたとか、そんな事はあり得ないでしょう。
まともに日本語が読めない人ならまだしも。

978 :名無し野電車区:03/10/16 21:44 ID:3FSf56px
>>968
2523Mの赤羽→大宮

979 :名無し野電車区:03/10/16 23:08 ID:5BEvPKyH
>>978
ダメです。貨物線経由なので95km/h(よくて100)しか出しません。
東海道の平塚17:16発(籠原行)は大船まで高速運転するよ。

980 :名無し野電車区:03/10/16 23:52 ID:MIbzhzSf
もう少し下れば新白岡〜久喜間。
程良く直線だから結構とばしてる。

981 :名無し野電車区:03/10/17 00:14 ID:H+fxOGDo
>>958
内房外房は5+5も有り得る。

982 :名無し野電車区:03/10/17 00:22 ID:VfxKcniX
去年の夏あたりに青春18で高崎からMLえちご乗ろうと思って
上野→高崎間に乗ったけど、間違いなく110以上出してたよ。メーターは見てないけど。
夜だし普段乗らないからどこだかよくわかんないんだけど、かなり田舎のほうだった。

983 :名無し野電車区:03/10/17 01:55 ID:PXzICbbi
>>982
それはよくあることだ
217で新橋走っててすごい速くて90は出てるんじゃねえかと思ったら60だったとか
>>976で外出したがやっぱ東西線快速じゃないの?

984 :名無し野電車区:03/10/17 07:11 ID:zyoKczjD
尾久→上野で112km出したときはビクーリした。
別に遅れてる訳でもないのに。

985 :名無し野電車区:03/10/17 09:26 ID:1vwyzcWD
いま、E231系が川越にいるよ

986 :名無し野電車区:03/10/17 09:27 ID:1vwyzcWD
いま、E231系が川越にいるよ

987 :名無し野電車区:03/10/17 11:57 ID:62KsEIKq
>>983
E231自体はよく乗るから音でわかるよ。
90kを超えるあたりで甲高い音が徐々に地響きみたいな力強い音になる。
110kぐらいで地響きから微振動に変わる。そして未知の120k・・・w

988 :名無し野電車区:03/10/17 11:58 ID:62KsEIKq
つーか東西線のは高加速が味わえるだけで最高速は90とかそんなもんでしょ?

989 :名無し野電車区:03/10/17 14:39 ID:L52frEtQ
>>987
高崎線のE231は地響きで丁度110ぐらい。
90だとちょうど「ド」の音で快適にうなってる幹事。

990 :名無し野電車区:03/10/17 15:16 ID:oNmLZrrh
総武線の両国→錦糸町,新小岩→市川で100km出すことが多い。日中だけだけど。
特に両国→錦糸町は、物凄い勢いで快速を抜くので萌える。

991 :名無し野電車区:03/10/17 15:17 ID:vhDJNgbL
991

992 :名無し野電車区:03/10/17 15:46 ID:+u57MuO6
>>945 >>979

平塚17:16発の籠原行2680Eの折り返し列車も速いよ。
籠原発20:18の上野行976Mなんだけど、高崎線内でけっこう頑張る。

あと前橋17:35発上野行960Mなんかも速い。
この列車は宇都宮17:47発大船行1250Yと大宮〜赤羽間でE231系同士の
競争が見れることがある点でもお薦め。
殆どの場合は960Mが浦和駅停車中にコソーリと1250Yが追い抜いていって
それっきりなのだが、稀に960Mのウテシが頑張っちゃったりすると1250Yを
川口あたりで捕捉し赤羽駅に先着することがある。
その激走ぶりと言ったら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



993 :名無し野電車区:03/10/17 15:56 ID:+u57MuO6
>>975

高崎線は熊谷〜高崎間で飛ばしますよ。
熊谷駅を出た下り列車がカーブをものともせず加速していくサマはカックイイ!

>>983
赤羽〜大宮間は意外に線形が悪いので、飛ばしているなぁ・・・・なんて思っていても
運転台のぞくと95km/h程度でガックリ、なんてこともあります。




994 :名無し野電車区:03/10/17 16:02 ID:+u57MuO6
>>957

E231系は意外と高速性能良いように感じますよね。
E217系のように、ある程度の速度に達した途端に力強く加速し始めるという感じでは
ないけれど、それなりに気持ちよく加速していく感じがします。

そういやE231系1000番台は加速より最高速度重視にセッティングされているという話も
ありましたな。

995 :名無し野電車区:03/10/17 16:07 ID:qhbjmzQF
付属編成同士の列車だと夜間でも速度が分かって(・∀・)イイ!

996 :995に追加:03/10/17 16:09 ID:qhbjmzQF
あ、基本編成と付属編成でもOKだけど・・・。

997 :名無し野電車区:03/10/17 16:11 ID:qhbjmzQF
E231系の高速運転というと、常磐快速もきっちり110Km/h出すのであすすめ。

998 :名無し野電車区:03/10/17 16:13 ID:+u57MuO6
>>995

あれは便利ですよね・・・・。
ただ、なぜか付属編成5+5の列車はあまり飛ばさなかったり(ry

999 :名無し野電車区:03/10/17 16:14 ID:ha89tzzF
gomoki

1000 :名無し野電車区:03/10/17 16:14 ID:27K97qm9
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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