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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part5.0【東京】

1 :名無し野電車区:03/09/23 00:17 ID:okxnnuMI

順調に利用者が伸びている長野新幹線。
いよいよ富山〜石動間、さらに南越延伸が見込まれる北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。

前スレ:【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497767/

こっちが本スレ。

2 :名無し野電車区:03/09/23 00:19 ID:S2Y6w/tN
とりあえず2ゲットしときまつ

3 :名無し野電車区:03/09/23 00:20 ID:fdyTolOq
3はもらった

4 :名無し野電車区:03/09/23 00:20 ID:aAYPiZjm



あへあへあへ




5 :名無し野電車区:03/09/23 00:36 ID:/qblUpxD
こっちが本スレ?

九州新幹線の走行試験開始の良き日におめでとうございます。
今秋の見直しに期待!

6 :名無し野電車区:03/09/23 03:15 ID:kKx+/EYX

┌───┬┐                                 \ │ /
|      || 朱鷺メッセ                           / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├┬┬┬┤|                                ─( ´ ∀`)< にいがたにいがた〜!
││││││ .   /|\ .NEXT21                     .\_/  \_________
│  ´∀`  │ . / │ \      レインボータワー         / │ \
││││││ ┌┬┬┬┬┐ ___□__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
││││││ ││││││ |.   | < 高層ビルわしょーい!
││││││ ││││││ |.´∀`|   \_________
││││││ │  ´∀`  │ |_______|   ┌──┐
││││││ ││││││  ├┤   ./======\ 新潟県庁
├┼┼┼┼┤ ││││││  ││  ┌─┬┬─┐
││││││ ││││││  ├┤  ├┬┼┼┬┤        日本海タワー         ビッグスワン
││││││ ││││││  ││  ├  ´∀`  ┤.   []][]][[][[]      / ̄ヽ___________/ ̄\
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7 :名無し野電車区:03/09/23 03:51 ID:tQkwKDu/
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   最近の鉄ヲタ2ちゃんねらー
  /          `ヽ、 `/

8 :名無し野電車区:03/09/23 04:10 ID:j/3X4V5W
あとはAA練習にお使い下さい

9 :名無し野電車区:03/09/23 05:25 ID:tQkwKDu/
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10 :名無し野電車区:03/09/23 12:40 ID:86MJdJD6
前スレ
>>980
>現状 対東京移動 長野・軽井沢>金沢・富山なんだけど
軽井沢からの利用が多いんだよな、意外に。
短距離なので運賃収入は大したこと無いけどさ。

>時間短縮効果も1時間ないし
>頑張って2000万では
ここなんだが、北越急行の設備の限界もあって現在「最速」が3時間8分だ。
平均するとさらに時間がかかるし、増発するともっと遅くなる。
新幹線のは表定速度を遅く見積もって(長野並)2時間10分だから、もう少し短くなるはず。
何より乗り換え無しという心理効果が抜群だ。


11 :名無し野電車区:03/09/23 12:50 ID:86MJdJD6
それと需要予測だけど、前スレで中川氏の予測で富山新潟県境の断面輸送量が32,500人とあるから、
糸魚川や上越からの乗客も含めると、東京方で1200万、長野を合わせて2200万となる。
が、これには長野から大阪へ向かう人もカウントされてる。全線開業時の予測だから。
というわけで、福井滋賀県境の断面輸送量を知りたい。これでおよその数字が分かる。
同じくらいかな? それともちょっと少ないか?


12 :名無し野電車区:03/09/23 12:51 ID:RrjnU9ay
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・)  < 北陸新幹線大阪開業マダ〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \__________________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 大阪帝国  |/





13 :名無し野電車区:03/09/23 13:09 ID:n1L3SI+J
>11
大阪に延伸すると東北新幹線宇都宮以北程度の需要になるわけか。
そうするとダイヤが予想できるな。

1時間あたり4本程度だな。12連で。

14 :名無し野電車区:03/09/23 13:14 ID:cdWhQIPr
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064243834/
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15 :名無し野電車区:03/09/23 13:31 ID:kIq3HN0f
熱烈な北陸新幹線推進派の野沢太三氏が、法務大臣として入閣
したけど、これって北陸新幹線建設推進にプラスになるのかな?

16 :名無し野電車区:03/09/23 13:32 ID:MlXtXrJ4

結局、政府与党の申し合わせにあった見直しが行われるまで新ネタはないかなー。
自演厨をクソスレに隔離できたことだし、マターリ行きますか。


17 :名無し野電車区:03/09/23 13:34 ID:MlXtXrJ4
>>15
マイナスにはならないかと。

国土交通大臣に石原ちゃんが就任したことで、道路関係者は戦々恐々としているだろうが鉄道関係者はどうか分からない。

18 :名無し野電車区:03/09/23 13:36 ID:9eV7xXTi
>>17
道路公団民営化委員会の時にも、整備新幹線の建設方式を
さんざん参考にしていたからねえ…。

19 :名無し野電車区:03/09/23 13:41 ID:1AkA265o
>>11
32500人だともっと北。
仙台以北。

20 :名無し野電車区:03/09/23 13:44 ID:MlXtXrJ4
>>19
これって全線開業時の数字でしょ?
東京口(といっても新潟富山県境)で3万人だから、大阪口を合わせて仙台以南なみということでは。



21 :名無し野電車区:03/09/23 14:13 ID:RrjnU9ay
ageマクレーン

22 :名無し野電車区:03/09/23 14:16 ID:YEwrM7Jk


石原は基本的には新幹線賛成派である




23 :名無し野電車区:03/09/23 14:16 ID:beRXKZvq
東北新幹線の2/5、上越新幹線の1/2が通勤需要だってね。
つまり近距離客。

遠距離客だけで2000万とか3000万の需要が見込めるなら、
これは非常に素晴らしいことだ。

24 :名無し野電車区:03/09/23 14:20 ID:yR6PrTWz
↑ ネタ

25 :名無し野電車区:03/09/23 14:20 ID:RrjnU9ay
age

26 :名無し野電車区:03/09/23 14:21 ID:beRXKZvq
↑ いや本当。マジで。詳しくはJR東日本のサイトと、株主向けの資料で。

27 :名無し野電車区:03/09/23 14:23 ID:beRXKZvq
>>22
> 石原は基本的には新幹線賛成派である

追い風ですなあ。
こりゃ見直しとやらを期待して良いかも。

28 :名無し野電車区:03/09/23 14:24 ID:udwe9OY0
伸晃が道路だけを斬ってくれたらありがたい

29 :名無し野電車区:03/09/23 14:24 ID:YEwrM7Jk
北海道新幹線スレからコピペ

中川経済産業相
「新幹線を含めて、構造的に必要で景気に即効性のあるものを実施したい」
あと、野沢法務相は国鉄出身。党整備新幹線建設促進特別委員長。
石原国交相にしたって、道路公団民営化推進委で松田会長の存在で大分
助けられてる側面もあるから、露骨に新幹線いらね!とか言えないと思う。


30 :名無し野電車区:03/09/23 14:33 ID:FusvCEYm
時速360km/h運転しる

31 :名無し野電車区:03/09/23 14:34 ID:uqTK04O2
松田は金沢まででいいと言っていなかったか?

32 :名無し野電車区:03/09/23 14:36 ID:beRXKZvq
JR東日本がマジでやる気になってるね。
この前、上越新幹線を使って360km/h運転をしてた。

これは青森延伸を見込んでのことだろうけど、北陸にも乗り入れる可能性がある。


33 :名無し野電車区:03/09/23 14:36 ID:YEwrM7Jk
>>31

東京−金沢 JR東日本が経営?

34 :名無し野電車区:03/09/23 14:37 ID:beRXKZvq
東京−上越だったかと。
JR西日本が黙っちゃいません。

35 : :03/09/23 14:42 ID:piglyYdh
>>31
長野〜上越間の着工に際して「少なくても金沢まで伸ばしてくれないと困る」だったと思う>松田発言

36 :名無し野電車区:03/09/23 14:45 ID:uqTK04O2
>>35
ああそうだったか。JR西日本が新大阪までの一括着工を求めていたとき、
JR東日本が金沢暫定開業を目指して上越−金沢間の経営権獲得を狙っていたことがあったような。

37 :名無し野電車区:03/09/23 15:15 ID:xtiJGRd8
>>27
あせりすぎだ。
まだ、見直すと言ってない。
最後まで油断するな。

38 :名無し野電車区:03/09/23 15:20 ID:qHOG3e3C
見直しはやるよ。

2001年の政府・与党間申し合わせで、今年の秋にやると決めてるから。

39 :名無し野電車区:03/09/23 15:21 ID:qHOG3e3C
補足。
九州新幹線の新八代〜西鹿児島間が完成する2003年秋、という話だった。
計画通り完成したのでやると思うよ。


40 :名無し野電車区:03/09/23 15:22 ID:qHOG3e3C
さらに補足。
もちろん、金沢延伸、南越延伸が内定しているわけじゃないのは確か。
俺の予想だと、金沢延伸が確実、南越延伸は五分と見ている。


41 :接続する鉄道:03/09/23 19:16 ID:fhg/kS6e
安中榛名・・・(単独駅)
軽井沢・・・しなの鉄道
佐久平・・・小海線
上田・・・しなの鉄道、上田交通
長野・・・信越線、篠ノ井線、飯山線、長野電鉄
飯山・・・飯山線
上越(仮)・・・信越線
糸魚川・・・北陸線
新黒部・・・富山地鉄
富山・・・北陸線、高山線、富山港線、富山地鉄、市内軌道
新高岡・・・城端線
金沢・・・北陸線、七尾線、北陸鉄道
小松・・・北陸線
加賀温泉・・・北陸線
芦原温泉・・・北陸線
福井・・・北陸線、越美北線、福井鉄道、えちぜん鉄道
南越・・・(単独駅)
敦賀・・・北陸線、小浜線

単独駅は2つのみ。少ないのか、多いのか。

42 :名無し野電車区:03/09/23 20:14 ID:Hwvdexj0
>>41
富山地方鉄道が新駅を作るって話は本当だったのか・・・・
ソースがあれば教えて頂きたい

43 :名無し野電車区:03/09/23 20:33 ID:vTA4JfH8
>>42
ほい。

富山地方鉄道が新黒部駅に新駅を併設
http://www2.knb.ne.jp/news/20010205_02.htm


今の社長になってからそういうのに積極的。

44 :名無し野電車区:03/09/23 20:37 ID:vTA4JfH8
記事中にはバス路線の設置にも言及してる。

滑川、魚津、黒部、宇奈月なら地鉄本線という手があるが、入善、朝日からはバスしかない。
糸魚川から乗ってもいいが、ちょっと遠い。


45 :名無し野電車区:03/09/23 20:42 ID:n5vyC+a6
やるな地鉄。宇奈月を売り込むチャンス。

46 :名無し野電車区:03/09/23 20:48 ID:vTA4JfH8
しかし、新たに地鉄運賃が必要になる。
が、新幹線開業による運賃値下げで相殺されると思う。

47 :名無し野電車区:03/09/23 20:48 ID:pIWnk3mQ
富山駅ってどういう手順で新幹線駅にするの?

48 :名無し野電車区:03/09/23 20:51 ID:vTA4JfH8
>>47
結構大がかりになる。
来年から工事を始めないと間に合わないくらいに。

今の在来線ホームあたりに、新幹線の高架駅が出来る。
それに先立ち、在来線ホームが北側に移設、高架化される。
電鉄富山駅も高架化されるが、今より南側になるのか、それとも北側になるのか、位置は知らない。

ご存じの方、教えてください。


49 :名無し野電車区:03/09/23 20:55 ID:vTA4JfH8
自分でググったらそれらしき予想図が見つかった。

http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0304/tokusyu.html

今の位置から動かないみたいだ。


50 :名無し野電車区:03/09/23 21:07 ID:n5vyC+a6
てか来年工事始まるってさ、TVでやってた。

51 :名無し野電車区:03/09/23 21:10 ID:uekHfCBO
長野新幹線が延伸した場合、信越本線が第三セクター化されますが
飯山線の廃止の可能性ってありますか?

52 :名無し野電車区:03/09/23 21:14 ID:vTA4JfH8
>>50
正確には、16年度は調査設計、JRとの協議を行い、工事は17年度からの予定だそうだ。

>>51
どうだろうね。
飯山線はいわゆる並行在来線ではないから……JR西日本だと危険だが、JR東日本だからそのままの可能性も。


53 :名無し野電車区:03/09/23 21:20 ID:Weinx9yt
東京大地震が発生すれば開業日は確実に遅れる

54 :名無し野電車区:03/09/23 21:24 ID:vTA4JfH8
>>53
脈絡がないこと書いてるけど、それは君の願望かい?

地震に備えるべきは日本全国共通の意識だよ。
他人事だと思わない方がいい。

55 :名無し野電車区:03/09/23 21:51 ID:/P/s1va2
ここはまともですね。


56 :名無し野電車区:03/09/23 21:51 ID:ZyHhmlKj
大地震厨、陰湿なコピペ厨、
この板はロクな香具師がいないな。


57 :名無し野電車区:03/09/23 21:58 ID:/P/s1va2
主張はどうであれ、まともな論客ならスレを選ぶものです。


58 :名無し野電車区:03/09/23 22:21 ID:9RfB0LoQ
案の定、隔離スレのほうは阿鼻叫喚だな(藁
自演厨房が必死になって賛同者を募っているが、あの発言内容じゃ誰も寄りつかんな

59 :名無し野電車区:03/09/23 22:32 ID:tFf7SboQ
北陸新幹線金沢地区工事進捗状況
http://ebrain21.com/~qhrt/hokuriku-shinkansen01-8.html

60 :名無し野電車区:03/09/23 22:45 ID:9RfB0LoQ
>>59
それが噂のブリーフドームか(藁
意外に大きいものだな〜

61 :名無し野電車区:03/09/23 22:49 ID:oZVFRepu
>>10
飛行機は?

前スレ
>>984
その1時間がないので、需要誘発効果は少ないと言いたかったのだが
飛行機で3時間としても 富山で最大50分、金沢で最大30分だから

新幹線の毎時1本、信頼性で、飛行機に負けることはないと思うし、リース料も多いが、波及効果は限定的では?ということです
もちろん大阪まで延伸されれば、大きな効果が見込めると思うが


62 :名無し野電車区:03/09/23 23:01 ID:kJ3b7omc
3セクにはメリットもある。普通列車の増発、パターンダイヤ化、快速運転など。

広軌になっても輸送(量?)の強化にはならない。何故そう思ったのか非常に疑問。
それに在来線と分断されて不便になる。さらに広軌じゃなくて標準軌だ。

また並行在来線が分離されることにより、運賃は値下げされる。
つまりミニ新幹線より安くなる。完全に逆。

ミニ新幹線では時短効果がゼロに近い。作るだけ無駄になる。

こんなモンで如何。

63 :名無し野電車区:03/09/23 23:03 ID:d2PIafGf
                  )
             (
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置いときますね

64 :名無し野電車区:03/09/23 23:05 ID:kJ3b7omc
>>61
飛行機だと席が取れないと乗ることすらできないし、便数も少ないし(多い方ではあるが)、
欠航だってあるから別の効果があるんじゃないかな?

65 :名無し野電車区:03/09/23 23:07 ID:m+Ilcj48
>>59
あぁ金沢の景観が・・・

66 :名無し野電車区:03/09/23 23:10 ID:kJ3b7omc
今の北陸にミニ新幹線以上に速くて安く出来るものがある。

それがフリーゲージトレイン。
JR四国で研究中のこれを、北陸線とほくほく線に走らせる。
カーブや勾配が多い信越本線をミニ化するより、圧倒的に早いのさ〜。
今より数分程度、早く着くようになる。

残念ながら実用化がまだだし、160km/hで走れないとかえって遅くなることに。
輸送量だって在来線と同じだから、やっぱりダメかもね。

67 :名無し野電車区:03/09/23 23:13 ID:Td8um0B6

東京−金沢  JR東日本






68 :名無し野電車区:03/09/23 23:45 ID:kJ3b7omc
面白いレポートが見つかったので貼り。

北陸新幹線全通が旅客流動に与える影響に関する研究
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf

これを読むと、大阪まで繋がると多大な効果があることが分かる。

69 :名無し野電車区:03/09/24 00:20 ID:YbAz8M+V
>>68
中川大・京大教授と、波床正敏・大阪産大教授のコンビか。
いつもの2人だね。

70 :名無し野電車区:03/09/24 00:30 ID:gJ2cHcEs
探せばあるもんだね。
ネットに転がってるとは。

71 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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