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【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】

1 :北部限定で:03/09/24 13:13 ID:DhzHpoOp
同じ飯田線でも北部と南部では全然違うので分割しました。
飯田線北部(辰野〜飯田)の活性化について語って下さい。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053505289/l50

2 :北部限定で:03/09/24 13:14 ID:DhzHpoOp
前スレが埋まるまでsageでお願いします。

南部スレはまた今度

3 :名無し野電車区:03/09/24 13:20 ID:yEXFNb21
乙。
前スレに出た活性化案は新宿〜駒ヶ根間の北部特急。
その他に何かありますか?

4 :名無し野電車区:03/09/24 13:30 ID:D7vGcTdS
南部スレも立つみたい

5 :名無し野電車区:03/09/24 13:58 ID:0vTn0EUe
>>1
乙!
南部スレも立ったし、漏れはここの常駐するよ。

6 :名無し野電車区:03/09/24 14:02 ID:YX8m7iD/
>>1
乙カレ   

7 :名無し野電車区:03/09/24 14:03 ID:+w9TnYvy
>>3
普通列車の松本までの延長運転なんて良いかもね。
快速みすずは3往復しかないし、松本までの需要は大いにありそう。

8 :名無し野電車区:03/09/24 14:11 ID:gGNatX7D
南部スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064378927/l50

9 :名無し野電車区:03/09/24 14:26 ID:H20rh4fl
荒しはスルーでお願いします。

10 :名無し野電車区:03/09/24 14:29 ID:y6PvuDi5
>>7
篠ノ井線の容量とかは残ってるの?
快速「みすず」が鈍足化したのも特急「しなの」「あずさ」が走っていて
輸送容量がないからだと思ったが・・・。

まぁ基本的に賛成。

11 :名無し野電車区:03/09/24 16:35 ID:5SjD7zAl
確かに篠ノ井線は一杯か?
今月のJTB時刻表に「人目で分かる電化と複線化」という記事があるが
それによると岡谷〜松本間は完全複線化されてるし、
容量の問題は篠ノ井線でも未だに単線区間になっている松本〜田沢間と
明科〜篠ノ井間だと思われ。

12 :名無し野電車区:03/09/24 16:38 ID:5SjD7zAl
でもなんで諏訪の岡谷〜普門寺信号所まで単線区間なんだろう?
ここを複線化したら「あずさ」もスピードアップできて
飯田線にも恩恵がくるのに。。。。

13 :名無し野電車区:03/09/24 16:58 ID:DFKH06E1
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/evagreen/diary
HPです







14 :名無し野電車区:03/09/24 17:11 ID:wOp+f3Nl
>>12
諏訪の一部住人が反対しているから。
諏訪という地域は反骨精神が旺盛なのか常に反対したがる。

15 :名無し野電車区:03/09/24 18:51 ID:EtJhtr+W
>>14
今日惨唐とか?

16 :名無し野電車区:03/09/24 19:07 ID:QKJCFua/
>>15
どうだろうね。よく分からないけど
諏訪の一部住民が複線化に反対というか土地の売買に抵抗してて
もうJRも複線化はやる気ないみたい。

それよりも首都圏の複々線化をキボンヌ。

17 :名無し野電車区:03/09/24 19:17 ID:+p/IpQg5
新宿行き「あずさ」に乗っていると立川?を超えた所から
スピードがかなり落ちるんだが、あれって通勤電車の合間を縫って
走っているからで、仮に立川周辺の複々線化が完成したら
あずさも10分近くスピードアップされるんだろうと思う。

18 :名無し野電車区:03/09/24 20:05 ID:6NhqBNcn
快速みすずの増発もいいけど、その前に塩尻〜長野のしなのを早くしてくれ。

19 :名無し野電車区:03/09/24 20:11 ID:x4il2LRD
信州特急料金回数券(・∀・)イイ!

20 :名無し野電車区:03/09/24 20:14 ID:6NhqBNcn
イヨきっぷ(・∀・)イイ!


21 :名無し野電車区:03/09/24 20:16 ID:de2ZoP+5
>>18
塩尻〜長野間の「しなの」って遅いの?

22 :名無し野電車区:03/09/24 20:20 ID:pXrJTXp/
>17
杉並厨だからしょうがない
複々線後70`→110`運転になるから早くなる?という神話がある
それと快速が杉並3駅通過したら特急が速くなる?という逸話がある
10分短縮は無理でしょう。早くなっても5分が限界です

23 :名無し野電車区:03/09/24 20:26 ID:AxIESdhM
そういや山梨県だかが中央東線高速化での試算を出したんだけど、
新宿〜甲府を1時間で結ぶのにトンネルの改修だが何かで
2000億円近くかかるというニュースがあった罠。

24 :名無し野電車区:03/09/24 20:44 ID:6NhqBNcn
>>21
遅い。下りしか計算していないが、
中津川〜塩尻 表定95km/h
塩尻〜長野 表定78km/h
(松本〜篠ノ井 表定78km/h)

(平均)

25 :名無し野電車区:03/09/24 20:44 ID:bcipMBzh
>>22
そうなんだ。5分程度ならなぁ。
でもあずさ増発は可能なんでしょ?
だったら飯田線への恩恵は大きい。

26 :名無し野電車区:03/09/24 20:46 ID:9Kk2e0sP
>>24
その原因って、単線区間が多く残ってる上に
一応、長野県でも人口密集地だから普通列車の運行が多く
スピードが出せないんだろうね。

解決するには完全複線化しかないけど・・・。
話は進んでいるの?

27 :名無し野電車区:03/09/24 20:49 ID:Afn3pS7G
複線のトンネルでも単線しか線路ないもんな。


28 :名無し野電車区:03/09/24 20:52 ID:9Kk2e0sP
>>27
そうそう。どういう事なんだろう?
JRにやる気がないだけかな?

29 :名無し野電車区:03/09/24 21:04 ID:6NhqBNcn
>>26
383系導入後も制御つき振り子を使用せず、自然振り子しか使ってないのも要因。
よって所要時間は381系と変わらず。

97年の時刻表を見ると、今と比べて本数が若干多いことに気づく。

30 :名無し野電車区:03/09/24 21:05 ID:6NhqBNcn
>97年の時刻表を見ると、今と比べて本数が若干多いことに気づく。

飯田線北部のことね

31 :名無し野電車区:03/09/24 22:03 ID:6WKEomMX
飯田線に383系が入ったらそこそこ効果あるだろうね。
制御つき振り子が機能発揮するんじゃないかな。
381はダメ

32 :名無し野電車区:03/09/24 22:14 ID:9Kk2e0sP
>>29
なるほど。でも何で倒壊は振り子を使わないんでしょうか?
もしかして束とのダイヤ調整上必要とかかな?
でも使えるモンは使ってもらわないと。

>>31
そこそこは期待できますね。
ただ飯田線の場合は極度に線形が悪いからなぁ。でも導入キボンヌ。

33 :名無し野電車区:03/09/24 22:16 ID:6WKEomMX
あと通過駅の施設も、高山線レベルの高速化対応を希望したい。

34 :名無し野電車区:03/09/24 22:16 ID:9Kk2e0sP
>>23
トンネル改修などをして確か25分短縮するのに2300億円近くかかるそうです。
で、トンネル改修はせずに高速化や曲線改良などをして10分程度短縮するのに
約700億円と、どちらにしても多額の費用が必要だそうです。

35 :名無し野電車区:03/09/24 22:17 ID:6WKEomMX
いっそリニア作ったほうが…

36 :名無し野電車区:03/09/24 22:18 ID:9Kk2e0sP
>>33
通過駅の施設改良はかなりの効果があるそうですよ。
今の飯田線は1線スルー化されえちないので駅を通過するのに
25キロ制限を受けて、スピードアップが困難です。

軌道強化や曲線改良などと比べて費用が安価なので、ぜひ実現してほしい・・・。

37 :名無し野電車区:03/09/24 22:20 ID:9Kk2e0sP
>>35
でもリニアも10兆円かかるっていう試算が国土交通省から出されていますからねぇ。
今の経済状況では中々難しいと思います。

38 :名無し野電車区:03/09/24 22:25 ID:mIfrolLW
新宿(品川かな?)甲府間なら、一部は実験線として出来てるんだから、
2兆円くらいで作れるんじゃないの?最近の時代、公共事業は、予算下回ってるから
もっと安いかもね。

39 :名無し野電車区:03/09/24 22:28 ID:6NhqBNcn
>>32
制御つき振り子を使わないのは塩尻〜長野。
東海が使わせないのか、東日本が使わないのかは定かではない。

40 :名無し野電車区:03/09/24 22:29 ID:9Kk2e0sP
>>38
橋本が始発駅になる可能性が高いらしいですよ。
橋本がどんな駅が知りませんが・・・。

今はデフレの時代なので意外と安く作れそうですが、
リニアの目的は「東京〜(名古屋)〜大阪の速達大量輸送」ですから
やるとしたら部分開業ではなくて一括開業だと思われます。

でもJR倒壊の社長さんが実験線の延長に慎重なのは疑問なんですが
なんででしょう?

41 :名無し野電車区:03/09/24 22:32 ID:9Kk2e0sP
>>39
もしかして振り子が使えない架線なのかも。

42 :ねこ。:03/09/24 22:34 ID:pfGle9Wf
>>32
当たり前のことですが・・
しなのに使用している383系は、JR東海の車両。
篠ノ井線を含む塩尻−長野間は、JR東日本の管轄です。
自然振り子ではなく制御付き振り子を使用するためには、地上設備の設置が欠かせません。
つまり、383系が塩尻−長野間で制御付き振り子を使用するためには
JR東日本が地上設備を設置し、JR東海の383系と連動させる必要があるのです。
それが出来ない(しない)ので、この区間では383系は制御付き振り子を使用出来ず(せず)
381系当時と同じように、自然振り子のみで走行してるのです。



っで・・ここは何線スレ?汗

43 :名無し野電車区:03/09/24 22:39 ID:9Kk2e0sP
>>42
詳しい解説ありがd。
ま、飯田線専用スレですが篠ノ井線や中央線などと関係の深い線区なので
(北部特急などを語るにも)色々な知識があった方がいいので
別にスレ違いではないと思います。

44 :名無し野電車区:03/09/24 22:40 ID:mIfrolLW
そう考えると、E351って、明らかに飯田線に向いてないよな。

45 :名無し野電車区:03/09/24 22:57 ID:Krgih2aE
ところで南部スレって、全然、伸びてないね。このままだったら、
こっちに吸収してもいいくらい。

46 :名無し野電車区:03/09/24 23:00 ID:KcOly/0I
しかし383は架線が振り子用に改修されている必要がある車両なので、
飯田線で性能を発揮するには軌道強化も併せて大規模な改修工事が必要になると思われ。

47 :名無し野電車区:03/09/24 23:04 ID:6NhqBNcn
松本〜長野57分の快速みすずが数年前まであった。
飯田線直通だけは姨捨通過してくれ。

48 :名無し野電車区:03/09/24 23:05 ID:Krgih2aE
冷静に考えて、伊那、駒ヶ根から最も早く新宿に向かうには、
高速バスで諏訪インターで降りて、茅野からあずさに乗るのが一番かと…

49 :名無し野電車区:03/09/24 23:11 ID:KDqQLHYZ
>>48
降りれないだろ。

50 :名無し野電車区:03/09/24 23:13 ID:Krgih2aE
舌足らずだったが、茅野駅行きの高速バスが一番じゃないかなってね。
おそらく駒ヶ根から45分位でつくから、新宿までなんと3時間!

51 :名無し野電車区:03/09/24 23:15 ID:dwUZm9z1
>>45
もうしばらく様子見してみないと・・・。
統合すると荒らしが来るという副作用もありますし。

52 :名無し野電車区:03/09/24 23:20 ID:I/KsWbov
>>46
そうですね。特に北部はそういう施設が皆無に近いので
大規模な改修工事が必要ですよね。
それよりも列車交換設備のある駅の1線スルー化などをやって
少しでも飯田線の高速化を実現してほしいです。

53 :名無し野電車区:03/09/24 23:23 ID:I/KsWbov
>>47
この頃の快速「みすず」は何か鈍足化が激しいような気がします。
中途半端な列車なんでしょうか?
一時は特急化も検討された列車だけに少し寂しい気がします。

54 :名無し野電車区:03/09/24 23:46 ID:kyugY86L
山陰本線なんか高速化して利用客が何割か増えたんだから
飯田線も高速化してほしい。

55 :名無し野電車区:03/09/24 23:54 ID:6NhqBNcn
>>54
飯田線沿線の自治体にやる気がないからむりぽ

56 :名無し野電車区:03/09/25 00:27 ID:wRYH+Uon
確か、JR東海が完全民営化を拒否したのも、「外資に株買い占められて、
不採算路線の撤退を迫られるのを避けるため」という理由だったと記憶している。
それって、飯田線のことなんだろうなと、そんとき思ったが、その割には、
放置されてるよね。北部。

57 :名無し野電車区:03/09/25 01:06 ID:ZvSPMKke
>>56
何もしない代わりに廃止にしないという感じなんでしょう。
倒壊も新幹線に貢献のある路線や競合相手がいる線区は力を入れる傾向があるけど
それ以外の線区はほとんど放置ですからねぇ。やるせない。

58 :名無し野電車区:03/09/25 01:12 ID:+joNhlHq
飯田線がJR東だったら別だったかも。
スーパーあずさも上諏訪を過ぎると空席も結構あるから
松本までE351系12両を走らせる必要はない。
岡谷で付属編成の4両を切り離すということもありえた。

59 :名無し野電車区:03/09/25 01:13 ID:sCm3BsYd
この前、飯田線の伊那市駅に逝ってきたんだけど、
駅前がかなーり綺麗になってたよ。電柱も地下化されてて美観的に
かなりの進歩が見られました。

60 :名無し野電車区:03/09/25 01:15 ID:zsGCyH6Z
この前、飯田線の伊那市駅に逝ってきたんだけど、
駅前がかなーり綺麗になってたよ。電柱も地下化されてて美観的に
かなりの進歩が見られました。

61 :名無し野電車区:03/09/25 01:15 ID:zsGCyH6Z
何か2回連続でスマソ・・・。

62 :名無し野電車区:03/09/25 01:26 ID:8oKxGFGb
>>57

それってのは前スレで出てきたこの話とも絡むのかな?
だとすると何か八方塞がり…

> From: [940] 名無し野電車区 <sage>
> Date: 03/09/23 22:03 ID:fqp4vt9N
>
> 国鉄→JRが並行するバスや私鉄にやられっぱなしの区間の何割かは、
> JR側や自治体の投資で相手を圧倒できるし元も取れそうなところもある。
> それをしないのは地域の交通会社を潰さないため地元自治体も暗黙の合意の上で
> 敢えて放置しているのではないかという気も。
> 伊那谷の場合、伊那バス、信南バスが東京線に打撃を受ければ会社的にマズーだろうし、
> それで経営規模の縮小や人員削減があれば、地域の他の企業も影響を受ける可能性もある。
> 一方で飯田線の業績が伸びても地元にそれほど金も雇用も落ちる訳ではない。
> で、結局そのまま放置、と云うのは勘ぐり過ぎ?
>
> From: [943] 名無し野電車区 <>
> Date: 03/09/23 22:33 ID:RXqv3Z8C
>
> >>940
> それはあるだろうね。
> 倒壊は中京の企業だし、伊那谷の企業を守りたいとは思うだろうし。
> でもそうだと仮定すると飯田線は・・・・。


63 :名無し野電車区:03/09/25 01:34 ID:WrPwO00m
>>62
う〜ん、どうだろうね。
理屈的には間違いないんだけど。
伊那バスの規模はよく分からないけど、毎年1〜3名の採用はあるみたい。
一方、JRは飯田支店時代に辰野高校から1〜2名の採用はあったみたいだけど、
今は本社採用(80名採用)になっててどうか分からない。

64 :名無し野電車区:03/09/25 01:37 ID:WrPwO00m
ちなみに飯田線沿線でJR東海がよく採用する高校ってのがあって
辰野高校(1〜3名)、駒ヶ根工業高校(1名)、飯田長姫高校(1名)など
なんか決まってるみたい。

漏れの友人が採用試験受けたけど、上記の高校以外だったから落ちたみたい。
伊那市に限定すればJRよりもバス会社を優遇するのは納得するんだけど・・・。

65 :名無し野電車区:03/09/25 01:40 ID:WrPwO00m
>>58
東日本だったら「じゃ試しに臨時運転してみるか」という事になって
最低でも2〜3往復は運転されてただろうし、最悪でも多客期の
乗り入れはあっただろうね。

66 :名無し野電車区:03/09/25 01:42 ID:IdPGndud
>>65
でもそれは無理だったわけだな。残念。

67 :名無し野電車区:03/09/25 01:43 ID:ZpgxHQ4w
そういうのはあるね。
仮に飯田線が高速化して特急がバンバン走ると仮定しても
この採用枠はあまり変わらないと思うから
沿線自治体もあまり乗る気になれないというのは、一応、筋に通った話。

それでも山陰本線が高速化したのは、地元経済のためで
飯田線も高速化したら伊那谷経済に大きく貢献すると思うんだけど。。。

68 :名無し野電車区:03/09/25 08:52 ID:s8lVMQ+d
「木曽あずさ」号の実績を考えると、あながち会社間の問題だけでは、
説明できない点もある。

69 :名無し野電車区:03/09/25 10:20 ID:WrPwO00m
>>68
「木曽あずさ」は言えば中京圏の観光地で東京の人たちに
遠いという印象を受けたのかもしれない。

でも木曽あずさが臨時運行された時は、飯田線への入線の可能性もあると
嬉しかったんだけど、それ以降、運行されないのを見ると・・・。

70 :名無し野電車区:03/09/25 10:25 ID:WrPwO00m
元JRマンとかが市長・町長とかになったら予算つくかな>飯田線高速化事業


71 :名無し野電車区:03/09/25 10:47 ID:SJ7wJQWi
>>68
同時期に長野〜上松間の快速も設定されていた。

72 :名無し野電車区:03/09/25 10:56 ID:cds2EKXd
木曽おんたけロープウエイから、名鉄撤退!
大丈夫か!駒ヶ根!

73 :名無し野電車区:03/09/25 13:15 ID:ityTQwnS
>72
駒ヶ根高原スキー場の心配ですね☆
スレ違いだけど…
おんたけロープウェイって飯は少ない、高い、冷たいの3点セットだぞ
富士見パノラマのほうが滑っていて楽しい

飯田線高速化はどうみても伊那までしか速くできないような気がするけどどうよ?

74 :名無し野電車区:03/09/25 21:27 ID:BrYE95J4
木曽あずさはともかく
飯田線へのあずさ乗り入れは観光じゃなくてビジネス中心の利用になるのだから
あまり参考にならないと思われ・・・。

75 :名無し野電車区:03/09/25 21:44 ID:23RC2inp
>>73
伊那というか駒ヶ根までだね。
駒ヶ根〜飯田間は高速化できない線形だし、やるとしたら新線建設しかないから
まずもって無理。
辰野〜駒ヶ根間は比較的線形も良いし、ポイント改良で数分の短縮もできるから
ぜひ高速化してもらいたいと思う。

76 :名無し野電車区:03/09/25 22:17 ID:Zqa4qH6I
北部特急ができたら駒ヶ根⇔飯田間には快速列車を運行して
下伊那の利用者の利便性を高めるってのはどう?

77 :名無し野電車区:03/09/25 22:36 ID:ZXdCdX1g
>>75
駒ヶ根というか小町屋ね。ほとんど変わらないけど。
小町屋〜下平間は段丘地帯を走るから、まがりくねった区間でとても高速化できないね。
それよりもあの区間は車窓が美しい区間として売り出してほしい。

下平〜天竜峡間は曲線カントを強くすれば、なんとか高速化できるよ。

78 :名無し野電車区:03/09/25 23:17 ID:8NVLIeLJ
>>77
小町屋以南は広域農道(西部一号線)なるべく添いに線路を近付ける。
現行の快速停車駅は残しつつ、思い切って途中の無人駅を廃止にすればかなりいけそうな気がする。
例えば伊那田島とか田切とか伊那本郷とか高遠原あたりを見切って新線建設。


無理か。。。

79 :名無し野電車区:03/09/25 23:30 ID:ZXdCdX1g
>>78
飯田線の輸送量が大きければ問題ないけど、
今の飯田線の輸送人員では新線建設はまず無理ぽ。

それよりもあの田切カーブを名物にできないかなって思ってる。

80 :もと沿線:03/09/25 23:31 ID:+22ufmee
沿線に住んでいた者として思うんだけど、飯田線北部って言うほどガラガラじゃ
ないですよ。ほぼ終日毎時1本程度あって、いつもそれなりに乗っている感じ。

もちろん改良不要とは思わないけど、現状でもそう絶望するような状態じゃないと思う。
あと、北部は駅が多くて路線バスみたいな役割もかなり持っている。
ソースはないけど拠点駅同士の利用よりも片側は無人駅というのが圧倒的。
なので、通過によるむやみな速達化や駅の廃止は利用者を失うだけと思います。

特急を頭から否定するわけではありませんが、特急の導入には普通の減便・不均等化
がついてくると思うので、そのあたりが微妙です。

81 :名無し野電車区:03/09/25 23:32 ID:ZXdCdX1g
>>45
南部スレもなるべく盛り上げていこう。

82 :急行:まつしま:03/09/25 23:35 ID:/nxP/wuM
中津川線建設汁!

83 :名無し野電車区:03/09/25 23:37 ID:ZXdCdX1g
>>80
漏れも一時期住んでいたから分かるよ。
でもこれから少子高齢化が進んで利用客は減少するのは確かだし、
なるほど>>80氏のような利用は飯田線は多いと思うけど、
現に今、飯田線は利用者は減りつづけているわけだし
赤字を解消する意味でも客単価の高い長距離利用客を確保しなくてはいけない。
そう考えると、特急を走らせるのが一番なんだと思う。

今の鉄道業界は普通列車だけで利用者を確保できるのは都市部だけで
飯田線のようなローカル線は核都市を結ぶ優等列車を設定して
今まで高速バスを利用してきた層を飯田線に呼び戻さないと、飯田線の未来はない。

と個人的に思ってます。長文失礼しました・・・。

84 :名無し野電車区:03/09/25 23:39 ID:ZXdCdX1g
>>82
中津川線を建設すれば黒字にはなるけど、
中央道もあるし、何しろ地元(飯田市・中津川市)の熱意がないから
まず無理じゃない?飯田線にとっては残念だけど。

85 :名無し野電車区:03/09/25 23:46 ID:9tqprZ+E
東日本からクモハ60を買って、車籍復活させてイベント列車走らせろ!

86 :名無し野電車区:03/09/26 00:09 ID:80Rr0/Vz
駅を廃止にしなくても良いけど、速達性のある優等列車をつくらないと
飯田線を利用するのは高校生とお年よりなど交通弱者だけになってしまう罠。

もっと敷居を低くしなきゃ。

87 :名無し野電車区:03/09/26 00:09 ID:h4s5CAMx
中津川線が無くても、名古屋と伊那・駒ヶ根間なら、中央線・塩尻経由の方が、
高速バスより早く結べると思う。走れ383!

88 :名無し野電車区:03/09/26 00:12 ID:h4s5CAMx
気がついたら、南部スレ、完全に死んじゃってるね。

89 :名無し野電車区:03/09/26 00:14 ID:CWL9/Ry/
>>80
禿堂。長距離需要をことごとく中央道に掻っ攫われた後にも
これだけの需要があることに飯田線の意義があると思う。
天竜峡以南を除けば北部は決して過疎地帯ではないし、駅廃止なんてもってのほか。
気をつけるべきは、地域経済全体が地盤沈下しないよう気を配ることだと思われ。



90 :名無し野電車区:03/09/26 00:18 ID:80Rr0/Vz
>>89
ごもっとも。
駅廃止などはしなくてはいいと思うけど、ただ北部特急は必要と思われ。
利用者減少を指を咥えて見ているわけにはいかない。

91 :急行:まつしま:03/09/26 00:19 ID:lilMUcPs
>>87
そんな糖周りしたくない・・


92 :名無し野電車区:03/09/26 00:19 ID:80Rr0/Vz
>>87
伊那・駒ヶ根〜名古屋便って何時間くらいかかるの?
車で行ったら2時間30分〜3時間くらいだよね?

93 :名無し野電車区:03/09/26 00:23 ID:h4s5CAMx
名古屋・塩尻が1時間50分、塩尻・岡谷が10分、岡谷・駒ヶ根が45分と想定して、
なんと2時間45分! 高速バスより速くて確実!


94 :名無し野電車区:03/09/26 00:34 ID:h4s5CAMx
更に、塩尻は旧線の短絡線を通って通過。辰野経由だと更に短縮か。
半分、冗談だったが、我ながら結構、いい案だと思ってきた。
こうなりゃ、愛称考えよう!

95 :名無し野電車区:03/09/26 01:28 ID:iKqyl40g
特急「しなの伊那」

96 :急行:まつしま:03/09/26 01:30 ID:lilMUcPs
伊ぼ路

97 :名無し野電車区:03/09/26 01:39 ID:b3OdS0lS
>>93
速くて確実、しかし高い(運賃)

98 :名無し野電車区:03/09/26 01:53 ID:H82FH3gj
岡谷ー飯田って70キロぐらいしかないんだね。
新宿ー飯田でも3時間半以内で結べるのでは?

99 :急行:まつしま:03/09/26 01:56 ID:lilMUcPs
冗談はさておき高速化工事が必要ですな
でなければ即刻中津川線建設

・・ま漏れはいい打線乗ったことないけど

100 :名無し野電車区:03/09/26 01:57 ID:iKqyl40g
木曽伊那連絡道路ができたら、伊那市〜木曽福島町が30分で結ばれる。
しなのにあわせて伊那〜木曽福島にバスを設定すれば、伊那〜名古屋2時間も夢ではない。

101 :名無し野電車区:03/09/26 02:37 ID:FixeaO/a
超遅レスだが、しなのは塩尻〜長野は制御振子ではなく自然振子使用と
思っている香具師が、一部いるようだが、大きな間違いである。

あの区間は振子固定となっている。
そもそも、制御振子と自然振子両方のシステムを兼ね備えた車輌は存在しない。

仮に、383系とE351系 おなじ制御振子車輌だが根本的な違いがあるのは
ご存知かな?

仮に両者が走行する線区を入れ替えて、制御振子を使用して走行すると仮定しよう。
E351系は西線を難なく走行できるが、383系は東線は走行できない。

102 :名無し野電車区:03/09/26 02:44 ID:iKqyl40g
>>101
塩尻〜長野は自然振り子を使用。以下を参照
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1405/koutuu1.htm

103 :名無し野電車区:03/09/26 03:16 ID:oddBvHNA
やっぱり自然振り子なの?

104 :名無し野電車区:03/09/26 03:18 ID:oddBvHNA
>>94
名古屋直通特急の弱点は、需要が新宿直通に比べて少ない点。
あと辰野線(旧中央線)を経由した場合に、
2度のスイッチバックをしなくてはならず、長時間停車をしなくてはならない点

そもそも飯田地方は名古屋志向だけど、伊那や駒ヶ根は東京志向だから
中々、難しいと思う。


105 :名無し野電車区:03/09/26 03:20 ID:oddBvHNA
>>99
そうだね。高速化は遅かれ早かれ必要だと思う。

また今度、飯田線に乗ってみて下さいませ。

106 :名無し野電車区:03/09/26 07:28 ID:4E90/KPy
2度のスイッチバックなら、結局、元通りに…

需要は、東京と比べると厳しいだろうが、高速バスが10往復してる区間だから、
ないわけではないよね。
岡谷で、あずさとの接続を良くさせるとか、利便性を向上させる必要はあるかもねえ。
と、気がつけは、マジレス?

107 :名無し野電車区:03/09/26 07:47 ID:4E90/KPy
時刻表見て気がついたが、名古屋・長野より、塩尻経由の駒ヶ根の方が距離、
だいぶ短いんだよね。

108 :名無し野電車区:03/09/26 09:07 ID:c+T5Pqbi
伊那や駒ヶ根の香具師が大阪方面に行く時はどうしてんだろう?
漏れは鉄ヲタだから、飯田線〜中央線で名古屋に出て新幹線なんだが
普通の香具師は高速バス使うのかな?
でも駒ヶ根・伊那〜大阪便は2往復しかないからなぁ。バスで名古屋に出ても
新幹線との乗継がうまくいくとも限らないし。

109 :名無し野電車区:03/09/26 09:11 ID:c+T5Pqbi
>>106
まぁ需要は開拓していくものなんだけど、
辰野駅(岡谷駅)と塩尻駅でのスイッチバックをした場合に
運転手などを交代させるのに時間がかかってしまう罠。

ま、そのくらい真面目か知らないが面白い案だと思う。
ただ、やはり駒ヶ根・伊那〜新宿の毎時1本(飯田便を含めると30分に1本)と
比べて需要面での見劣りが目につくね。名古屋に遊びにいくより
東京の方が行く用事が多いから。

110 :名無し野電車区:03/09/26 10:02 ID:J3fdB3rn
>>102
マジかよ。質問聞いたヤッシー王国の担当者
解釈違いぢゃねぇのか!!



111 :名無し野電車区:03/09/26 10:08 ID:J3fdB3rn
しかしだ、束と倒壊の連携が足りない!!という理由も納得できない罠
だいいち、長野と松本という都市間輸送を担う列車として、束にとっても
しなのは重要な位置付けだし、割引回数券だかもあるんだろ?

これを飯田線に延長汁!!ていうのは鉄ヲタならではの意見だがな

112 :名無し野電車区:03/09/26 10:36 ID:naJanGxq
383系には自然振り子も搭載されていまつ。
制御振り子が壊れたときや地点が合わなくなった時に自動的に切り替わるようになっています。

東日本区間の篠ノ井線も制御振り子します。
速度が向上していないと言われますが、姨捨周辺は地盤が弱く、速度が上げれないそうです。




113 :名無し野電車区:03/09/26 10:48 ID:iKqyl40g
>>112
塩尻〜長野は制御振り子使っていない。
地上設備の更新や、ATSの整備、路線データーを入力しなければならない。
381系時代と所要時間は上がっていない。

114 :名無し野電車区:03/09/26 11:24 ID:Go7NHcX2
>>113
 あれだろ、冠着あたりまでは制御振子使ってそれより先、善光寺平におりるまで
 振子停止になるんだろ?

 あんたがそれほど躍起になる理由は?ソースは何処よ?
 
 情報を鵜呑みしてるだけぢゃねぇのか

115 :名無し野電車区:03/09/26 11:36 ID:iKqyl40g
>>114
JRや長野県が間違ったことでも言うのか?信頼性は高いはず。
所要時間だって変わってないし。乗れば分かる。

116 :名無し野電車区:03/09/26 11:40 ID:tOIpjvRr
松本以北は最高速度110。自然振り子だよ。

117 :名無し野電車区:03/09/26 12:02 ID:ZJ1ZvvWi
>>116
ありがd
 

118 :名無し野電車区:03/09/26 12:14 ID:tOIpjvRr
383系導入による所用時間の短縮
名古屋〜中津川 4分
中津川〜塩尻 6分
塩尻〜長野 1分

119 :ななし:03/09/26 12:17 ID:WzU0OdZU
>108
知人はクルマで岐阜羽島へ出て、駅周辺の駐車場にとめてから新幹線だって。

120 :名無し野電車区:03/09/26 12:45 ID:OTjUdjKE
>108
伊那→大阪
平日なら高速バスがおすすめ
席がガラガラなので1人4席も取れる勢い
大阪→伊那
休日午前便なら高速バスがおすすめ

難波に行くときはULだし、梅田に行く時は新幹線だね

中津川線は飯田市民から見ればいらないよ
いいなかライナーの需要を見てごらん
三○電機の人しか乗っていないし(中津川製作所−飯田工場)

121 :名無し野電車区:03/09/26 15:09 ID:tusrAlFY
>>118
 ま、無茶苦茶時間短縮にはなんねぇってところかな?
 んでも、列車密度の低い、中津川〜塩尻はやっぱすごいかな?

 イメージ的にゃ時間が短くなれば、早くなった感じがするが
 10分位の短縮がどれほどの効果があるか??っちゅうことやね

 数字をみただけで、どうのこうの言うのは、やはり情報に踊らされているだけか

122 :名無し野電車区:03/09/26 16:29 ID:R99Ibnkb
しかも時間どおり走ってない。

123 :急行:まつしま:03/09/26 19:19 ID:sQn++Auo
中津川線はいい打線沿線と名古屋・大阪を短絡するルートです
伊那路も遅いし豊橋までだし・・
リニア出来たらいい打線と接続するのかな?それなら中津川線いらないけど
まあ50年後の話だな漏れは死んでるよ

124 :名無し野電車区:03/09/26 19:32 ID:R99Ibnkb
そもそも、線路予定地に温泉施設ができちゃったんだから、
今更、何言っても無理。

125 :急行:まつしま:03/09/26 19:41 ID:sQn++Auo
>>124
いいじゃん津南や上諏訪みたいで

126 :名無し野電車区:03/09/26 20:47 ID:XFSDGbCn
「伊那松島運輸区まつり」「佐久間レールパーク祭り」(秋)の開催について
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2003926-193635

127 :名無し野電車区:03/09/26 21:11 ID:iKqyl40g
中津川〜塩尻ってR=300結構あるよね。なのに速い

128 :名無し野電車区:03/09/26 22:05 ID:5jB3gkys
倒壊のせいで長野県の鉄道が分断されてる気がする。

129 :82:03/09/26 22:55 ID:cJ+24MIP
このスレ伸びがすごく早いな

>>83
>>89
レスさんくす
客単価の高い特急利用者か・・・
これがローカル利用と相反するものにならないように、俺が危惧するのはその点だけだ。
特急のためにローカルがガタガタになるようでは、今度はそちらの敷居が高くなってしまう。
高速化のネックでもある、集落をぬってクネクネと走る飯田線の特性が、ローカル利用
にとっては利用可能性を広げている面もある。

飯田線北部の場合、高速化でもっとも効果が高いのは交換駅の分岐器改良だね。
今の25〜35km/h制限を75km/h程度に上げればかなり効果が出る。
これは特急やみすずだけではなく普通列車にも多少は効果があるし、ぜひともやって
ほしいことだ。

まとまらない長文スマソ

130 :名無し野電車区:03/09/26 23:19 ID:R99Ibnkb
でも、問題はきっかけ。
自治体がやる気ないなら、樽見鉄道みたいに、
ちゃねらーで電車走らすしかないかもね。

131 :名無し野電車区:03/09/26 23:21 ID:wx8Ee+8b
いいなかライナーは名古屋―飯田間の移動に使えるぞ。
しなのとセットになったきっぷもあるし

132 :名無し野電車区:03/09/26 23:49 ID:pU9MvshA
>>130 そんとき樽見鉄道を運転したのは社長だった。もし、葛西が、
飯田線を運転したら、おれは、一生、ついていく!!

133 :名無し野電車区:03/09/27 00:30 ID:XU4pDt5g
>>129
伊那路が出来た時に普通列車が犠牲になったから
貴方の危惧は痛いほど分かる。漏れも普通列車が犠牲になるのは反対だし、同意する。

あとポイント関連の話も激しく同意。


134 :名無し野電車区:03/09/27 00:32 ID:XU4pDt5g
>>130
同感。JRも飯田線は赤字で放置しているし、沿線はやる気ないし、
何か大きなニュースとかあればね。
例えば飯田線沿線が大河ドラマの舞台になって臨時特急が走るとか…。
あー、現実味がないなぁ…。

135 :名無し野電車区:03/09/27 00:36 ID:skh2W6Vy
長篠の合戦とか?
微妙にスレ違い。

136 :名無し野電車区:03/09/27 00:36 ID:yW3unupP
前に友人が飯田線+急行ちくまで大阪に逝ったけど
「かなり辛い」と言ってたな。塩尻駅での約2時間の待ち時間が大変そう。

飯田線最終を塩尻まで運転してくれれば、多少はマシになるなって思ってたけど
そんな急行ちくまも季節列車に格下げされたね。。。

137 :名無し野電車区:03/09/27 00:40 ID:yW3unupP
>>134
飯田線北部だったら、高遠城攻防戦とかはマニアには有名かも。
織田信忠(信長の嫡男)が2万人の兵士をつれて信濃を攻めるんだけど、
そこに武田家の仁科信盛(信玄の5男)が100人の兵士と共に
高遠城に篭城して見事な戦いをして自決したという話なんだけど。。。
ダメだマニア過ぎる。w

138 :名無し野電車区:03/09/27 00:49 ID:omtk0U5D
あ〜る

139 :名無し野電車区:03/09/27 00:54 ID:skh2W6Vy
大河ドラマなら、大名が主人公じゃないと、
一年もたない。
徳川ひでただの息子で、家光の異母兄弟、保科某くらいでしょ。沿線じゃ。

140 :名無し野電車区:03/09/27 01:11 ID:NuWOWRBj
「いいなか」は開業時期が遅すぎた。で、名古屋直通便が頻発している
とこに「割って入った」のだから、よっぽどうまい商売しない限り
苦戦するのは必至。
だいたい、名飯間の直通バス(名鉄&信南)は、一般道経由の時代を
含めれば「長距離路線バスの最古参」なんだよ。
さしあたって、「いいなか」を「通過連絡運輸」扱いにして(つまり、
両端の中央西線と飯田線の運賃をキロ通算にする)、「いいなか」自体
を中型バス使用でコスト削減し、かわりに増便、名古屋21時台がほしい
とこ。

飯田線本体のスピードアップは、線形改良が期待薄、駅間短い、という
現状では、加減速の高いクルマを投入するしかないんじゃない?
313が入れば理想だけど、飯田線の場合「回生失効」が怖いから通常の
抑速電制を持った形式が無難。東京で大量に廃車が出る115を、ギア比
変更(1:4.82→1:5.60)とMc-M'cの2連化改造の上で持ってきたら?

141 :名無し野電車区:03/09/27 01:16 ID:WTckCbfY
115あぼーん計画なのに115とはこやいかに
313に発電対応ブレーキ搭載(383やE127と同様)すれば良いのでは

142 :名無し野電車区:03/09/27 01:21 ID:p3+jcN1T
>>141
3000番台にはついてます。

143 :名無し野電車区:03/09/27 01:34 ID:yW3unupP
>>140
だね。普通列車の高速化は加減速の高い車両を投入するしかない。
ところで119系の加減速って相当悪いの?

144 :告知です。:03/09/27 01:43 ID:yW3unupP
「伊那松島運輸区まつり」「佐久間レールパーク祭り」(秋)の開催について
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2003926-193635

本年、飯田線は誕生60周年の節目の年となっております。JR東海では「あふれる自然 心なごむ飯田線」のキャッチフレーズのもと
「鉄道の日」を目前に、飯田線伊那松島駅構内の伊那松島運輸区および中部天竜駅構内の佐久間レールパークにてイベントを企画しております。
10月1日ダイヤ改正で、東京・新横浜方面からの「ひかり号」と「伊那路号」の乗り換えがますます便利になります。
この秋に、飯田線方面へのお出かけはいかがでしょうか。

145 :名無し野電車区:03/09/27 02:36 ID:tf6hJiWQ
完全に現実味無いけど、佐久間にあるクモハ52を車籍復活させて、東のクモハ60に連結して走らせれば客がイパーイ!

146 :名無し野電車区:03/09/27 02:40 ID:KWdqUOGb
>>145
 東のクモハ60ってどんな形式よ?
 

147 :名無し野電車区:03/09/27 09:54 ID:6lQ1bjou
>>145
簡単に言うけど、ゲタ電の復活は二度とない。
それだけでは、一般のお客はイパーイには決してならない。

あの手の車両を車両を復活させるには、相当な改造が必要となるぞ。

まず・・・。
1.直通予備搭載
2.直通予備を2重系統とする
3.おそらくブレーキロッドが旧式だから、これも2重系統にする。
4.元ダメの2重系統化

これだけの改造をしても、まだ足りないだろうな。

東海は京福電鉄の事故を受けて、真っ先にゲタ電を廃車にしたからなぁ。

それに昭和初期の車両の運用をするなと言ったのは、国土交通省だから
恐らく改造工事を施工しても、車籍は下りないと思われ。

148 :名無し野電車区:03/09/27 11:35 ID:Ok9QjGJl
>>146
失礼!クモハ40だったね。
>>147
そっか〜。SLやEF55が復活したんだからこの先復活もあるかなって考えてたんだけど。

149 :名無し野電車区:03/09/27 12:18 ID:3a/XVopu
>>144
キシュツ

150 :名無し野電車区:03/09/27 12:34 ID:vF5r4RLI
誰か詳しい人教えて欲しいのですが・・・

飯田線の高速化については一線スルーは必要な意見が多いのですが、
北部では伊那新町、南部では野田城、長山等は線路の配線はスルー構造に
なっているのに、通過列車が必ず左側を通るのはなぜなんでしょう?


151 :名無し野電車区:03/09/27 15:20 ID:t+JSm5s4
>>150
基本的に経費削減のためです。
1線スルー化すると集中制御装置を更新する必要もあり、中々出来ないのが現状のようです。

もっと詳しい人、ホローお願いします。

152 :名無し野電車区:03/09/27 19:43 ID:FtOoyhWG
飯田線に鉄ヲタ利用客を増やすよりも、
一般利用客を増やすべきだよね。

153 :82:03/09/27 21:48 ID:/RpBEEOD
一線スルーよりは、片開きのまま高速化した方がいいと思いますが。

一線スルー化は通過列車の高速化が目的になるけど、もし飯田線に特急を走らせても本数は
知れている。
さらに、飯田線(特に北部)の駅は構内の長さが非常に短くて、余裕もないから、安全側線の
移動を伴う一線スルー化は敷地内で対応できるかどうか・・・。
俺としては基本配線はそのままで通過速度を上げたタイプにした方が、すべての列車が高速化
できて良いと思うな。
高加速車はもちろん良いけど、それにはちゃんと加速できるような構内配線が必要だね(泣)

 もうひとつ加えると、前身の私鉄の方針なのか飯田線の交換駅はわずかの例外を除いて
ほとんどが相対式ホーム。一線スルー化すると同じ方面へ向かうのに列車によって違うホーム
から出ることになって、年寄りなどが迷いそうだ。


154 :82:03/09/27 21:51 ID:/RpBEEOD
追加

とはいえ、すでに一線スルー配線で偶然にも島式ホームの伊那新町くらいは、今すぐにでも
一線スルー利用をした方がいいな。
上りのみすずがわざわざ減速して通過しているのを見ると情けなくなってくる(w


155 :名無し野電車区:03/09/27 22:22 ID:NDdrG2ET
>>147 旅客免許を返上して、飯田線を「遊具扱い」にしちゃう手も…

                                ないね

156 :150:03/09/27 22:42 ID:feNlmlbO
>>151
ありがとうございます!

現在、飯田線で一線スルー構造は伊那本郷だけですよねぇ?(川島本によると)
前後の列車速度の遅い駅というのも皮肉ですね!
宮田・北殿・沢あたりだったら85キロで通過できそうですね。

157 :名無し野電車区:03/09/27 22:47 ID:NDdrG2ET
85キロ以上出すための基盤強化って、大変な工事なの?
南部の話になるが、名鉄に対する嫌がらせのため、全線放置されてるんじゃない?

158 :名無し野電車区:03/09/27 22:55 ID:muQUQ5sS
知識不足でスマソだが、1線スルー以外で高速通過できるの?
できればご教授して頂ければ嬉しいです。

でも仮に1線スルー化じゃなくても高速通過できたら随分マシになるね。
確か今の飯田線の交換設備って25キロ制限で、
もう快速みすずが停まりそうな勢いで駅を通過するのは見てて辛いから。

159 :名無し野電車区:03/09/27 22:58 ID:muQUQ5sS
>>157
そこまで大変ではないと思うけど。
レールの重量化とPC枕木の導入、あとバラストを2倍くらい撒けば
(車両や線形は別にすると)85キロ以上出せるからね。

名鉄に対する嫌がらせかどうかは南部スレの住人の方が知っていると思うけど。

160 :名無し野電車区:03/09/27 23:00 ID:muQUQ5sS
あと85キロ以上出そうと思うと、変電施設も関係してるらしい。
そこんとこ専門外なんで分りません。スマソ。

161 :名無し野電車区:03/09/27 23:02 ID:mQ6TYaAb
>>159
 南部スレとか北部スレとか関係ないでしょ?
 

162 :名無し野電車区:03/09/27 23:04 ID:NDdrG2ET
しなの鉄道は、減速して75キロだったけ?そうなると最高速は飯田線の方が速い?

163 :名無し野電車区:03/09/27 23:11 ID:p3+jcN1T
特高受電から高圧受電になった変電所

おっと違った!
き・み・の・え・ん!

シャララララララララララララ・シャララランンンンン!

164 :急行:まつしま:03/09/27 23:11 ID:gvMJvmlc
特急南アルプス

165 :名無し野電車区:03/09/27 23:19 ID:mQ6TYaAb
165系

166 :名無し野電車区:03/09/27 23:25 ID:Azm8MiXC
官民一体となった利用促進の他に、のんびりとした旅を味わえる飯田線を
もっと全国的にPRしていくべきなんじゃないかとヲレはおもうな。

167 :名無し野電車区:03/09/27 23:28 ID:NDdrG2ET
ところが、新幹線ホーム(私は名古屋駅で買った)で売ってるちっちゃい時刻表の背表紙!
なんと、飯田線全線の観光案内なんだよねえ。JR東海の広告みたいだけど、
見捨ててないんだなあと思ったよ。


168 :名無し野電車区:03/09/27 23:31 ID:NDdrG2ET
更に、JR東日本の新幹線の車内誌の見開き、なんと篠ノ井線の話!いちおう長野新幹線の沿線ってことだろな。


169 :名無し野電車区:03/09/27 23:36 ID:p3+jcN1T
時間帯によっては松本〜長野〜東京ルートが重宝されていたりする。
糞杉並塵のせいでスピードアップもままならない中央線はいずれ捨てられる。

170 :名無し野電車区:03/09/27 23:38 ID:NDdrG2ET
特に東線工事の今夜は、メインルートかもね。

171 :名無し野電車区:03/09/27 23:41 ID:Azm8MiXC
東京から白馬へのメインルートは、新幹線〜ハズのほうが早い

172 :急行:まつしま:03/09/27 23:45 ID:gvMJvmlc
東京駅利用者が名古屋にあさいちに着きたければ
あさま〜ちくまが便利
あぼん直前レクイエム
すれ違いなので帰ります

173 :名無し野電車区:03/09/27 23:49 ID:p3+jcN1T
>>172
そんなことはない。
なぜなら
「あさま」でやってる名古屋テレビ(古)

174 :名無し野電車区:03/09/27 23:50 ID:NDdrG2ET
>>172 あほか?22時発の最終のぞみに乗れば、その日中に名古屋につくぞ

175 :急行:まつしま:03/09/27 23:53 ID:gvMJvmlc
>>173>>174
逝ってきます

176 :名無し野電車区:03/09/27 23:54 ID:omtk0U5D
篠ノ井線も改良しる!

177 :急行ときわ:03/09/28 00:21 ID:1h/4dM1k
>>174
 朝一に着きたかったら。。といってるだろうに
 ヲマエも逝ってこい

178 :急行:まつしま:03/09/28 00:27 ID:7Zue67gm
帰ってきました

179 :名無し野電車区:03/09/28 00:32 ID:Tog/U4Ed
だったら、MLながらにのるだろ。それか銀河で岐阜から折り返し。
あさまルートは、やっぱりアホ。

180 :名無し野電車区:03/09/28 00:33 ID:abdb1VIK
行きは「あさま」+「ちくま」。帰りは「ひかり」。
都区内→都区内の片道乗車券でウマー

181 :名無し野電車区:03/09/28 00:39 ID:eSysZtkw
なにかスレ違いじゃないか?

182 :名無し野電車区:03/09/28 00:45 ID:eSysZtkw
>>167
本当に?少しは見直したよ。
東海にしてもても利用者が増えない限り、
飯田線への投資には二の足を踏んでしまうし
沿線自治体と協力して利用促進をしていってほしい。

183 :急行ときわ:03/09/28 00:47 ID:1h/4dM1k
>>179
名古屋に朝一!!!と言ってるだろうに!!
 ヲマエ、日本語わからねぇのか

184 :名無し野電車区:03/09/28 00:48 ID:eSysZtkw
スレ違いなんで・・・。

185 :名無し野電車区:03/09/28 00:55 ID:IB0CBWaB
>>166
そういう一面も積極的にPRしていきつつ、
飯田線の前途を思い、やはり長距離輸送にも力を入れていかないと。。。

186 :飯田線のバラード:03/09/28 01:05 ID:PxLfDIGs
中古車両でいいから北部特急を走らせてほしいよ・・・。

187 :名無し野電車区:03/09/28 01:09 ID:y2RV5IXp
まあ、将来リニアが通れば劇的に変わると思うが・・・

188 :名無し野電車区:03/09/28 01:11 ID:PxLfDIGs
魅力発見・飯田線の掲示板が少し荒れてるね。
荒らしている香具師がここ見てるなら、もうヤメレ!

189 :名無し野電車区:03/09/28 01:23 ID:QpzHVoGf
ヲタ度が高いと荒れるのは仕方が無いとおもふ
それは、魅力ハケーンもこのスレにもいへること

190 :名無し野電車区:03/09/28 02:04 ID:g0E/O2mZ
もうすぐ改正 投稿者:木曽路  投稿日: 9月28日(日)00時50分39秒

○消えゆくもの たかえむさま>
ステッカーではないのですが、急行ちくま号も9月をもって定期運転終了します。
確か97年10月の改正で客車列車から383系に置き換わりました。今後も381系の臨時列車で走るとはいえ悲しいです。
ちくま号で名古屋や大阪に行ったことはなく、早朝に東京へ行くため、あるいは夜遅くに東京から帰ってくるためのあさま号接続列車として利用しました。
これからはこういった利用も出来なくなり残念です

191 :名無し野電車区:03/09/28 02:38 ID:s8K6CdKb
高速化。

ワンマンやめてツーマンに戻すだけでも違うんじゃないのかなぁ?
結構、客、もたついてるし。

あと、運転手が駅に着いてすぐドア操作しないのも。

まぁ、廃止されないだけマシなのか。

192 :名無し野電車区:03/09/28 08:47 ID:Bplzqvs1
みすずなどの通過列車が速度落とさずに走ると駅付近の踏切が
遮断棹下りる前に列車が来ちゃう
駅での通過に速度出せないのも近辺の踏切警報機の作動が関係してんじゃないの?
本線みたいに通過列車のほうが多い所は、そっちにタイミング合わせてるだろうけど
飯田線は普通の駅停車による踏切閉鎖時間を短くしていて

1線スルーでも速度落とすのは、警報機が作動して遮断棹下りる時間を
入れてるんじゃないかね


193 :名無し野電車区:03/09/28 09:37 ID:FmYeBgIH
クモハ52をクモハ40とくっつけろ!!なんてバカなことをいう香具師がいたが
妄想であってもそんなことを言って欲しくないな。

クモハ52は真ん中にサハ48を組み込んで、両端にクモハ52
窓の幅も揃っていないといけない!!

ふざけたことを言うな!!

194 :名無し野電車区:03/09/28 16:49 ID:AYmZshiK
>>193
どうでもいいだろ。どっちにしろ実現しないのだし、
もし復活するとしたら、そんな贅沢言えねえよ。もし復活したらお前も見に行くんだろうしね。
というかクモハ52は、国土交通省がどうこうよりも、他の旧國より一足早く引退したんだから、どうしたって本線で走るのは無理じゃない?
まぁ世間で旧國が今のSLぐらい客が呼べるものになれば、どっかがすげえ金だして、復活するかも知れんけどね。それでもクモハ52は無理だろう。あんな格好になっちゃったんだし。(戻してくれ〜)

195 :名無し野電車区:03/09/28 16:57 ID:N4o7SnPT
>>192
あり得る話だね。

196 :名無し野電車区:03/09/28 17:55 ID:EZEp/8fR
飯田線沿線外から利用客を呼ぶためには、
北部のトロッコ列車を運行したら良いんじゃない?

飯田線全通60周年の時に伊那松島〜飯田間で運行したみたいだけど、
かなーり好評だったって聞くよ。
そういえば今年の何月かに北部トロッコが走って多くの人が乗ったらしいし。

197 :193:03/09/28 18:07 ID:eFHtaNPK
>>194
 てめぇにヲマエ呼ばわりされる覚えは無い!!
 土下座して謝れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

198 :北部特急の停車駅はこんな感じ:03/09/28 18:10 ID:EZEp/8fR
岡川辰宮新羽沢松木北田伊伊下沢赤宮大駒小福田飯本七高田上大
谷岸野木町場_島下殿畑北那島渡木田切根屋岡切島郷保遠島桐島
■━■━━━━■━━━━■━━━━━■━━━■━■━━■■ 特急
●━●━━━━●━●━●●━━━●━●━●━●━●━━●● 快速A(飯田行)
●━●━━━━●━●━●●━●━●━●●●●●●●●●●● 快速B(飯田行)

199 :名無し野電車区:03/09/28 18:30 ID:guwt+tMl
197
まぁモチツケ。まるで朝鮮人みたいだぞ・・・。

200 :名無し野電車区:03/09/28 19:36 ID:Tog/U4Ed
200GET!
南部より伸びが早いのは、現状に対する不満の違いか?

201 :名無し野電車区:03/09/28 19:40 ID:zUGM+FJS
>>200
南部スレより伸びが早いことに優越感を覚える香具師がいるが、
それは大きな間違いだ罠。

202 :名無し野電車区:03/09/28 22:53 ID:iKD00ROU
規制緩和特区に飯田線を指定すべし。がんばれ!やっしー

203 :名無し野電車区:03/09/29 01:21 ID:ak8X2UO4
南部スレは活性化ネタも少ないし、なんか活気がないね。
こっちの住人も南部スレに出張していって盛り上げたいね。

204 :名無し野電車区:03/09/29 01:25 ID:ak8X2UO4
岡川辰宮新羽沢松木北田伊伊下沢赤宮大駒小福田飯本七高田上大
谷岸野木町場_島下殿畑北那島渡木田切根屋岡切島郷保遠島桐島
■━■━━━━━━━━━■━━━━━■========== 特急
●━●━━━━●━●━●●━━━●━●━━━●━●━━●● 快速A(飯田行)
●━●━━━━●━●━●●━●━●━●●●●●●●●●●● 快速B(飯田行)

205 :名無し野電車区:03/09/29 19:03 ID:rMU7afJR
スレが伸びれば良スレと思うのは間違いである。
このスレなんぞは、デムパ達が(;´Д`)ハァハァしてるだけのオナニースレ

206 :名無し野電車区:03/09/29 19:22 ID:vtnU1pV2
ヲレ達が出来る利用促進は、ヲレたち自身が飯田線を利用する事だな。

沿線に住んでいる香具師には無理しない程度で良いので、飯田線を使ってみたらどうよ?

飯田線は自動車やバスに比べて非常に定時性は高く、また自動車などに比べて
安全な乗り物だし。

車内はハズなどに比べて居住性が高いし、長時間乗っていたも比較的疲れにくく、
また車内の揺れも少なく快適だ罠




207 :名無し野電車区:03/09/29 20:12 ID:ZvXFu5MR
>>205
うっさい!!このアイヌ人!!

208 :名無し野電車区:03/09/29 20:44 ID:8j4nEqsP
沿線住民じゃない人は何回も佐久間レールパークに行こうじゃないか!
といえども、流電があの状態だからなぁ。所で流電良く見るとATS−Pのマークがあるんだけど
本当に作動するのかな。

209 :名無し野電車区:03/09/29 20:44 ID:tjAwHNP8
>>207
まぁまぁスルー汁

210 :名無し野電車区:03/09/29 22:06 ID:UM4Dn4Ym
俺は飯田線沿線に住んでますが、切符はなるべく束の車掌から買う努力をしています。

211 :名無し野電車区:03/09/29 23:18 ID:jzMK5aa3
あほか!JRの取り決めでは、車掌が売った3000円以下の切符の売り上げは、
全額その車掌のいる会社に入るんだぞ!!
みすみす、飯田線の赤字を増やすな!こらっ!

212 :名無し野電車区:03/09/29 23:29 ID:WOCzdooT
>>211
「みすず、飯田線の赤字を増やすなっ!こらっ!」

に見えますた(゚∀゚)

213 :名無し野電車区:03/09/30 00:04 ID:8UZIfg9U
なんか>>210見たいな事やってるって聴くけど、下らないよね。それやったからって別にそのJRが苦しむわけでもないし、何かが起こるわけでもない。
骨折り損のくたびれもうけ。特に東を叩いてる工房が言ってた通信販売で切符を買うなんて馬鹿丸出し。

214 :名無し野電車区:03/09/30 00:09 ID:eMBlJegh
つまり、飯田線の赤字を増やせってこと?なんでそんなことをするんだ?
少なくとも、JR東海本社は困るほどのことはないだろうが、飯田支店が
聞いたら泣くぜ。

215 :名無し野電車区:03/09/30 06:27 ID:PxZBcI+q
>>214

飯田支店ってアボーンした筈ぢゃ(w
倒壊からみりゃ、新幹線があるんで、飯田線の赤字なんぞはどうでもいい。。

ちょっと知識があるからって、下手なこといってると恥かくぜ。おばかさん

216 :名無し野電車区:03/09/30 08:24 ID:cMJlsk5B
飯田支店で撤退したのは、保線関係じゃないか?

217 :名無し野電車区:03/09/30 11:10 ID:J4N/mNhe
飯田支店はまだあるよ

218 :名無し野電車区:03/09/30 12:15 ID:IUchipQw
飯田支店はまだあるよ。
ただ人事権とダイヤ設定権を本社に奪われたので
規模縮小したのは確かだけど・・・。

219 :名無し野電車区:03/09/30 13:02 ID:bySi7bVg
>>213
お前もネチネチと嫌味下らない。

220 :名無し野電車区:03/09/30 15:28 ID:Mq6Ns7iH
>>219
嫌味というより、そういうことやって得意げになってる奴に無駄だと言う事をわからせたいのよね。

221 :名無し野電車区:03/09/30 19:45 ID:PX042iDR
自分がちょっとばかし知識があるからって、行政に高速化汁!!なんて
投書するバカが多いから困ったもんだ!!

222 :名無し野電車区:03/09/30 20:25 ID:C+7HtlIE
>>206
そういう心意気をもたないとね。
1人1人が飯田線を利用するよう心がければ
今の利用客減を抑えられると思う。

ただ少子高齢化でどうなるかは不安。

223 :名無し野電車区:03/09/30 20:27 ID:C+7HtlIE
今のJR飯田支店は主に広報活動や問い合わせなどで
保線を含めて東海事業本部(本社)にもってかれたよ。

ただ佐久間レールパークなどを見れば分かるが、
本社管轄になって良くなった点も見逃せない。

224 :名無し野電車区:03/09/30 20:31 ID:C+7HtlIE
>>211
それって本当なの?
だったら辰野口で束の車掌が頑張っているのも頷ける・・・。

225 :名無し野電車区:03/09/30 20:31 ID:B41b3oEn
評論家気取りのヲタほどウザイ香具師はいない(p

諸国を漫遊してろっちゅうの

226 :名無し野電車区:03/09/30 20:53 ID:i+VU2WhJ
飯田線も高速化のために安全側線を設置すればいい。
ただ飯田線の駅を見ていると、用地が問題になりそうだね。
特に伊那市駅みたく両方とも踏み切りになっていると中々難しい。。。

227 :名無し野電車区:03/09/30 21:50 ID:q268kgaw
>>211
それって本当なの?
だったら倒壊の車掌が切符確認頑張っているのも頷ける・・・。




228 :名無し野電車区:03/09/30 22:01 ID:9urJgLtD
12月のダイヤ改正では飯田線はどう変わるのだろう?

229 :名無し野電車区:03/09/30 22:08 ID:fQ/IlmZA
12月にダイヤ改正あるの?

230 :名無し野電車区:03/09/30 22:30 ID:oeMIxphz
>>225は諸国漫遊も出来ない引き篭もりということでOK?

231 :名無し野電車区:03/09/30 22:53 ID:9urJgLtD
>>230
気持ちは分かるが荒らしは無視しましょ。

232 :名無し野電車区:03/09/30 23:15 ID:VwV2K2a3
岡川辰宮新羽沢松木北田伊伊下沢赤宮大駒小福田飯本七高田上大市元桜飯
谷岸野木町場_島下殿畑北那島渡木田切根屋岡切島郷保遠島桐島田善町田
■━■━━━━━━━━━■━━━━━■━━━■━━━━━■━━━■ 特急
●━●━━━━●━●━●●━━━●━●━━━●━●━━●●●●━● 快速A
●━●━━━━●━●━●●━●━●━●●●●●●●●●●●●●●● 快速B


233 :名無し野電車区:03/09/30 23:23 ID:fQ/IlmZA
>>226  伊那市なら、特急できても停まるだろうから、そんなに
    高速化の支障にならないかと思うがね。

234 :名無し野電車区:03/09/30 23:31 ID:mIDRwXvz
>>225
ヲマエうざいんぢゃぁ!!!
ここは活性化を語るスレだ!!!!
おまいらみたいな荒らしがくるところぢゃねぇんだよ!!この三国人が!!!

235 :名無し野電車区:03/09/30 23:36 ID:wtx6s1EI
南部スレでは、全く話題になってないが、あすのダイヤ改正で、
伊那路の乗客って、増えるのかな?
首都圏・飯田の時間短縮も改正のウリになってるもんねえ。
だれか、乗った人の報告を希望したい。


236 :名無し野電車区:03/10/01 06:29 ID:vCigzVgd
>>225
あんたいったい何者? いつも煽ってばかりで友達いないのかな?


237 :名無し野電車区:03/10/01 11:37 ID:Y664UFXi
>>235
希望的観測で増えて欲しいとは思うけど、どうなんだろううね。
対東京で1時間短縮されたらしいけど、運賃面を考慮すると
やはり苦戦は免れないと考えるのだ妥当かもね。

漏れも報告キボンヌ。

238 :名無し野電車区:03/10/01 11:38 ID:Y664UFXi
>>234
>>237
皆さん>>225氏は前スレからの粘着荒らしですので
完全スルーをお願いします。

239 :名無し野電車区:03/10/01 12:06 ID:3IXgu9JH
そういえば10月のダイヤ改正で特急「伊那路3号」の接続が悪くなってしまってるね。
伊那路はたまに利用する列車だから、今度のダイヤ改正で是正してもたいたいです。

240 :名無し野電車区:03/10/01 12:11 ID:rEKbS99Z
>>239
北部のダイヤ改正は次にやるでしょ。
あまりに大きなダイヤ改正だったから、飯田線まで手が回らなかったと思われ。

個人的には飯田線最終電車の辰野行を岡谷行に延長運転してほしい。
土曜休日だけでもいいから。

241 :名無し野電車区:03/10/01 12:13 ID:yqmd8uFa
>>240
できれば臨時ちくまが走る時だけは
塩尻への接続列車か延長運転をしてもらいたい。

by関西の飯田線ユーザー

242 :名無し野電車区:03/10/01 12:34 ID:yqmd8uFa
>>233
同意。伊那市は全ての列車が停まるでしょうから
1線スルー化などは必要ない。
でもこんな高速化できない駅(例えば北殿駅とか)がたくさんありそうな悪寒。

243 :名無し野電車区:03/10/01 18:38 ID:wwxaJxFu
飯田線活性化のためには高速化が一番。

244 :名無し野電車区:03/10/01 18:55 ID:DRjYAawh
高架化の話はないの?

245 :名無し野電車区:03/10/01 22:01 ID:9zryQLmn
>>211
じゃあ松本や塩尻の券売機で、自社線と東海会社線とボタンが別れているのは何故?

246 :名無し野電車区:03/10/01 22:14 ID:ltI7yEkl
>>245
岡谷駅や辰野駅も自社線と東海線に分かれてるけど、
用は>>211氏が言いたいのは「車掌が売った」切符の話ではないの?

ちなみに伊那市駅や駒ヶ根駅などには自社線以外の選択肢はなくなってます。

247 :名無し野電車区:03/10/01 22:18 ID:ltI7yEkl
>>245
飯田線高架化の話はないね。
新城市で複線化が話題になる事はあるけど・・・・。
まぁ運転本数も決して多くないし、高架化よりも
まずポイント改良など高速化かと思われ。

248 :247:03/10/01 22:19 ID:ltI7yEkl
スマソ。
>>244ですた。

249 :名無し野電車区:03/10/01 22:35 ID:Pjybcy7x
でも自動販売機の売り上げは、ちゃんと分かてるんだろうか?
伊那松島駅や伊那市駅には東海会社線の切符しか売ってないし。

どこんとこ詳しい人いない?

250 :名無し野電車区:03/10/01 23:58 ID:phhpGERd
飯田線内だけは飯田線の収入にして良いと言う温情処置?

251 :名無し野電車区:03/10/02 00:58 ID:l+rzBp/e
東の発売区間は飯田線だけじゃないからなぁ。
中央西線もあるし。

着札は後に審査課に送付するので、その時に他社収入なり自社収入に判断すると思われ。




北殿のDQN、ついに落書きだけに飽き足らず、とうとう放火か?
駅の隣の電話ボックスにボヤがあったみたい。
19時頃に消防車やパトカーが来て現場検証してた。

いよいよ、タイーホか?

252 :名無し野電車区:03/10/02 01:02 ID:LWyLJf85
>>11
確か昨年冬に飯田線を訪問した時に北殿駅の取付時刻表を見たら
燃やされてた気がする。北殿(南箕輪)にはDQNが多いんですか?

253 :252:03/10/02 01:04 ID:LWyLJf85
>>251ですた。スマソ。

254 :名無し野電車区:03/10/02 01:43 ID:/s9abiU9
>>249
木曽福島や上松にある券売機も東海会社線しかない。
区別してしまうと、中央西線〜飯田線という間に東日本を挟む場合が出てきて複雑だからあえてやってないのかも。
(利用者がいるかは知らないけど)

255 :名無し野電車区:03/10/02 01:47 ID:C0ZGalbR
そんだけ駅周辺に人がいないってことかな?
前も書いたが、鉄道会社も自治体も活性化をやる気がないなら、
たるみ鉄道みたいに、ちゃねらーで電車を走らせたらいいんじゃないかなって
思うんだよね。どう?
ちょっと払うよ、特急走らすときはね。


256 :名無し野電車区:03/10/02 01:51 ID:XQzbJ6dc
>>254
束の駅にはあるんだし、
数年前までは伊那松島駅や伊那市駅では見たけど・・・。
やっぱり赤字線への優遇と考えてもいいのかなぁ?

257 :名無し野電車区:03/10/02 01:54 ID:XQzbJ6dc
>>255
漏れも募金してたら万単位で募金するよ。
っていっても貧乏だからそこまで出せないけど・・・。

微力ながら飯田線の活性化を願っているから。
こういうファンもいるんだから沿線自治体にはやる気を出してほしい。

258 :名無し野電車区:03/10/02 01:55 ID:XQzbJ6dc
>>255

ちなみに飯田線でゲタ電を走らすには、
運転区間、例えば辰野〜伊那市間を走らすなら
320円×定員数で走らせられる。で、最低5万円からだけど。

259 :名無し野電車区:03/10/02 02:03 ID:C0ZGalbR
スポンサーをつけるだわなあ。「アコム伊那路」とか、いっそ「武富士」とか。


260 :名無し野電車区:03/10/02 08:11 ID:7GdBEHTk
>>259
借りることが募金・・・(借りなきゃ乗れない)



261 :名無し野電車区:03/10/02 11:13 ID:KqXPEL7o
>>254
東海の駅の券売機、全般的に他社線のボタンがない気がする

262 :名無し野電車区:03/10/02 12:56 ID:J65QPDAf
>>258
ゲタ電は引退したんじゃ。

263 :名無し野電車区:03/10/02 14:56 ID:syT3mUIy
>>249
自動券売機で発売する近距離きっぷ(金額式)は全額売った会社の収入になります。
ただし、近距離きっぷでも窓口や車内で買ったきっぷで2社にまたがる場合は収入が
分けられます。
乗り越しや着駅での支払いは全額その会社の収入になります。
一例を挙げると伊那市(東海)→岡谷(東)間の乗車でも
伊那市駅の自動券売機できっぷを購入した場合→全額東海の収入
伊那市駅の窓口できっぷを購入した場合→収入を東と東海で分配
無札で乗って車掌より購入した場合→収入を東と東海で分配
無札で乗って岡谷駅で運賃を支払った場合→全額東の収入
と、乗車区間は同じでもきっぷの買い方によって収入は大きく違います。


264 :名無し野電車区:03/10/02 16:58 ID:WgpQecke
とりあえず、飯田線乗る場合は、できるだけ飯田線の駅に金が入るようにしようぜ!
東は東京にドル箱路線持ってるから大丈夫。

265 :名無し野電車区:03/10/02 18:46 ID:tFQxSo7w
あずさに乗るときは、往復で買うとかね。

266 :名無し野電車区:03/10/02 18:50 ID:JmOSeOj1
正直倒壊に金入れたくない

267 :名無し野電車区:03/10/02 19:44 ID:KqXPEL7o
無札で乗ってそのまま無人駅で降りた場合→全額自分の収入

268 :名無し野電車区:03/10/02 20:00 ID:WgpQecke
>>266
東海に入れると思うな!飯田線に金を入れると思え!

269 :名無し野電車区:03/10/02 20:51 ID:/s9abiU9
松本で東海会社線宮木経由1110円を買うと、東海と東で分配されるのかな?

270 :名無し野電車区:03/10/02 21:05 ID:XO/loSmT
松本で宮木経由で切符買う香具師はほとんどいない予感。

271 :名無し野電車区:03/10/02 21:11 ID:bVPOU95T
>>263
情報ありがd!
>>264-265氏の同感でなるべく飯田線の駅で切符を買って
飯田線の収入増に繋げてあげたい・・・。

272 :名無し野電車区:03/10/02 21:13 ID:R3xjyZlE
>>270
最低、漏れは宮木経由で買ってるよ。w
1円でも飯田線の収入になって欲しいから。

273 :名無し野電車区:03/10/02 21:45 ID:6RSx6XZD
まだ飯田線の高速化なんて夢見ているのか。
早く大人になれよ。




そういいつつ、
広域農道を潰して軌道を引けば100km/hは可能・・・。
と妄想している漏れ。

274 :名無し野電車区:03/10/02 22:01 ID:VXg8ntfp
>>263の補足説明
なぜ同じ区間のきっぷでも自動券売機発売は全額発売会社の収入で窓口&車内券は
分配されるかというと、窓口&車内券は発駅、経由駅、着駅を指定して発売するので
売った時点で各社の収入が確定しますが自動券売機発売のきっぷは同じ金額の区間
ならどこで降りてもいいので売った時点では自社のみの利用なのか他社にまたがる
きっぷなのか分からないため全額自社の収入になるわけです。
ただし、経由地または会社を選択できる券売機の場合、選択した場合はそのきっぷの
売上げに関しては分配されます。

275 :名無し野電車区:03/10/02 22:09 ID:/s9abiU9
俺は松本から飯田線に乗るときは、洗馬経由で買ってる。
こっちのほうが東海に金が若干多くはいる。

話は違うけど、IGRと青い森を直通するワンマンはどう振り分けてるんだろう?
IGR車の時はIGRに、青い森車の時は青い森に入るのかな?

276 :名無し野電車区:03/10/02 22:12 ID:zx1YypJh
>>275
飯田線の収入にしろよ。ゴルァ

277 :名無し野電車区:03/10/02 22:55 ID:fSK6UP2I
>>274さんの情報を参考にすると、
飯田線の収入をあageるのは、

@切符は飯田線沿線の駅
A飯田線内の駅でなるべく往復切符の購入を
B松本など東日本区間から飯田線に乗る時は「宮木経由」で買おう
C「宮木経由」がなかったら、車内で買おう

という事ですね。情報感謝です!!

278 :名無し野電車区:03/10/02 23:34 ID:tFQxSo7w
東京駅で窓口混んでたら、東海の車掌つかまえて、切符買うことをおすすめ。
東日本のエリアでも、快く、切符、売ってくれる。
辰野はもちろんだが、岡谷にもいないか?

279 :名無し野電車区:03/10/03 00:09 ID:dHjkeBQ4
>>278
そこまでする必要ないだろ。
倒壊の工作員必死だな。

280 :名無し野電車区:03/10/03 00:20 ID:4Jdh2XeM
>>278
残念ながら飯田線北部へ行く時は東京駅はあまり利用しません。

281 :名無し野電車区:03/10/03 00:22 ID:gGLmvMWT
>>279=280

282 :名無し野電車区:03/10/03 00:23 ID:yYs7dazZ
初乗り運賃で乗って下車駅で精算。これ最強。
だがワンマン運転時、無人駅で降りるとき運賃表に無い駅だと、運転士が調べるのに時間がかかり、飯田線を遅らせてしまうという、諸刃の剣。

283 :名無し野電車区:03/10/03 00:23 ID:4Jdh2XeM
>>281
はずれ

284 :名無し野電車区:03/10/03 00:25 ID:gGLmvMWT
>>282
飯田線の収入に繋げてあげたいけど、ただでさえ忙しい
飯田線の運転手に更に迷惑をかけるのは、心痛むね。

285 :名無し野電車区:03/10/03 02:46 ID:POSckcPQ
飯田線で自動改札があるのって豊橋駅と豊川駅だけだよね?
北部にも見栄で自動改札欲しいけど、よくよく考えたら
あの松本駅でも自動改札ないんだよね。じゃー無理だ。

286 :名無し野電車区:03/10/03 03:24 ID:yYs7dazZ
中津川に自動改札あるから、せめて飯田にも。

そうすれば、県内で在来線初の自動改札導入で話題になる。

287 :名無し野電車区:03/10/03 06:26 ID:Sc+q/+uk
げろっぱ

288 :名無し野電車区:03/10/03 10:19 ID:khf/cRa5
1駅だけ、自動改札でもネエ。
ワンマンなら、むしろ、走ってる列車の中に自動改札があった方が…  良くない?

289 :名無し野電車区:03/10/03 10:20 ID:yYs7dazZ
>>288
北海道で入れてるよ

290 :名無し野電車区:03/10/03 10:25 ID:khf/cRa5
どんなの?映像希望

291 :名無し野電車区:03/10/03 10:38 ID:yYs7dazZ
>>290
ワンマンに自動改札ではなく、1駅だけ自動改札のほう

292 :名無し野電車区:03/10/03 12:20 ID:aeoHPX4e
自動改札にするならスイカも使えるようにして欲しい

293 :名無し野電車区:03/10/03 12:29 ID:H9A4rSFm
>>288
JRQも福北都市圏以外は各県庁所在地にのみ自動改札を導入。
もはや各県の見栄に配慮したとしか思えんw

福岡といえばあそこは福岡と北九州でNHKのローカルニュースが別々なんだよな。
長野県も南北に分けてくれんかな。
(で、南側は東海北陸に編入)

294 :名無し野電車区:03/10/03 12:31 ID:14FrNVGH
JR東海に金を入れる必要はない。JR東海の「飯田線」に金を入れるんだよ。>>278見たいな事やったら、飯田線には入らないじゃないか!
東海の管轄内でも、極力飯田線の駅に金を入れるようにしなきゃ。

295 :名無し野電車区:03/10/03 13:07 ID:W2kXacrT
>長野県も南北に分けてくれんかな。
>(で、南側は東海北陸に編入)

飯田線北部地域は東京志向なので反対。


296 :名無し野電車区:03/10/03 13:09 ID:W2kXacrT
>>294
ハゲドー


297 :名無し野電車区:03/10/03 13:40 ID:NSGalXKk
やはり初乗りで乗って下車駅で精算が一番いいな。
ワンマンの運転士も車掌端末持ってるのかな?
例えば「東京→130円」で宮木で精算できる?

298 :名無し野電車区:03/10/03 14:05 ID:gOa+BOfe
ほぼ1時間に1本しか列車が無い路線に自動改札なんて無駄もいい所。

299 :名無し野電車区:03/10/03 19:50 ID:EF7MEkDP
>>273
妄想にマジレス スマソだが、広域農道部分部分は結構曲がりくねっているところがあり
結構走りににくかったりする。

300 :名無し野電車区:03/10/03 20:08 ID:+M+VuUKR
ここの住民は皆素晴らしい意見をお持ちだが、会社経営者にはなれないな

301 :名無し野電車区:03/10/03 20:25 ID:U/lcDsvw
知り合いにヒモがいるんだが

302 :名無し野電車区:03/10/03 20:30 ID:qY5DpY8N
妄想話になってスマソ。
 
 もし中津川線が開業してたら、飯田以南〜豊川以北は廃止されてただろうか?(バス転換)
 沿線自治体の路線取り込み紛争(陳情)?の間に、中央道開通だっけ?トンネル掘削中に温泉が
沸いて、温泉地が出来上がったんだっけ?

 高規格の道路で、少量増発輸送が可能で地面は国の負担・・・こりゃ鉄道は勝てんわ・・・

303 :名無し野電車区:03/10/03 20:40 ID:Ky78zc0P
>>302
スレ違い
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064378927/


304 :名無し野電車区:03/10/03 20:45 ID:U/lcDsvw
ところで南部と北部の境目ってどこ?
中部天竜派出と温田派出の保守分界点ってことで皆OK?

305 :名無し野電車区:03/10/03 22:00 ID:Qf8VPWRf
>>303
南部を排除するなよ、北部厨のお馬鹿さん

306 :名無し野電車区:03/10/03 22:07 ID:pvxVnG3j
>>297
ヲマエみたいな迷惑な香具師は飯田線にくるな

307 :名無し野電車区:03/10/03 22:29 ID:LsgqWnAx
305=306

308 :名無し野電車区:03/10/03 22:30 ID:LsgqWnAx
ここは北部スレなので、南部の話は
南部スレでお願いします。

309 :名無し野電車区:03/10/03 22:32 ID:14FrNVGH
>>305
まさに赤っ恥!

310 :名無し野電車区:03/10/03 22:47 ID:slgsnBnq
専用ブラウザ使ってる人は「北部厨」をNGワード登録しましょう。
すっきりするよ。

311 :名無し野電車区:03/10/03 22:54 ID:GktGjr82
ちなみに駒ヶ岳に雪はまだですか?

312 :名無し野電車区:03/10/03 23:22 ID:U/lcDsvw
>>311
どっちの駒ケ岳でつか?

313 :名無し野電車区:03/10/03 23:23 ID:U/lcDsvw
313げっと

314 :名無し野電車区:03/10/03 23:29 ID:XkrOd9Hn
駒ケ岳って、いっぱいあるのか?

315 :名無し野電車区:03/10/03 23:33 ID:U/lcDsvw
>>314
「駒ケ岳サミット」が開かれるほど東日本に散在しているのでつが…

316 :名無し野電車区:03/10/03 23:38 ID:XkrOd9Hn
東日本って、あーた、このスレって、飯田線の北部限定だろ

317 :名無し野電車区:03/10/04 00:31 ID:Kgiy+gA8
>>311
木曽駒のことじゃない?

318 :名無し野電車区:03/10/04 01:43 ID:UYp15O+U
>>317
甲斐駒が見えるところは無かったかな?

319 :名無し野電車区:03/10/04 10:42 ID:e04tP+SD
>>304
漏れ的には、
北部:辰野〜天竜峡
中部:天竜峡〜中部天竜
南部:中部天竜〜豊橋

だと思う。

320 :名無し野電車区:03/10/04 11:31 ID:2qAvQrcu
>>293
へぇ〜福岡と北九州はNHK違うの?初めて知った。
長野県の県民意識を見てみると、南信と北信で全然違うよね。
特に長野市の香具師と飯田市より南の香具師では違う県民みたい。

そんな県民を1つにまとめている唯一のものが「信濃の国」なんだよな。

321 :名無し野電車区:03/10/04 20:27 ID:81xuL72Z
定例煽り

北部厨の妄想にはいつも感心させられます。

322 :名無し野電車区:03/10/04 20:44 ID:AuOeZX83
正直、ドアに貼ってあるのぞみのステッカーウザイ。



323 :名無し野電車区:03/10/04 20:46 ID:l6gAh2Yd
しかし、飯田線の利用客が、どこから「のぞみ」に乗るの?


324 :名無し野電車区:03/10/04 21:16 ID:hySOKiY3
>>323
豊橋駅でしょ。
北部にはほとんど関係ない罠。

325 :名無し野電車区:03/10/04 21:20 ID:cLcVYhh4
けどね、大阪以西なら、名古屋まで高速バスで出るでしょ。

326 :名無し野電車区:03/10/04 21:35 ID:aF65gP1u
飯田線(北部)の新幹線への貢献度はかなり低いだろうね。
地理的条件からいっても、北部住民が新幹線を利用することはない。

むしろ飯田線北部は中央線への貢献度が高い。
新幹線の広告やるよりも「あずさ」の広告やったほうが効果あると思うんだけど
会社が違うから仕方ないね。

327 :名無し野電車区:03/10/04 22:50 ID:PWp0WfZw
>>324
豊橋にゃのぞみは止まんないな

328 :名無し野電車区:03/10/05 07:52 ID:2SdrJIph
将来のリニア開業における電力確保の為、伊那谷に原発を誘致!!
それを引き合いに、飯田線高速化や新宿直通特急を唱えれば
実現するだろう。

329 :名無し野電車区:03/10/05 09:44 ID:qUeCT8Hr
>>328
日本の原発が海沿いに立地している理由を考えませう。
内陸の原発なんて電力会社のほうから願い下げでわ?

330 :名無し野電車区:03/10/05 10:14 ID:kmudqUr0
ところがヨーロッパでは、内陸が中心なんだよね。
問題は、核関連物質の輸送だが、高速じゃ危ないから、飯田線かなー。

331 :名無し野電車区:03/10/05 10:20 ID:+0zwN8M8
>>330
伊那谷は断層があるから、難しいよね
天竜川では、原発に必要な水がまかなえるか・・・

332 :名無し野電車区:03/10/05 10:53 ID:qUeCT8Hr
かといって木曽谷には女装があるし…電源立地って難しい。

333 :名無し野電車区:03/10/05 12:11 ID:kmudqUr0
ちなみに、東濃は核廃棄物処分場受け入れと引き替えに
リニア誘致との噂が浮かんでは消え・・・

334 :名無し野電車区:03/10/05 12:20 ID:EFKWJ1A6
原発には大量の水が必要で、天竜川だけでは賄い切れないでしょう。
でも日本海側の若狭地方は原発のおかげで小浜線は電化したし・・・。
何か誘致するのもなぁ。

335 :名無し野電車区:03/10/05 12:32 ID:qUeCT8Hr
飯田線が電化されているのは沿線の水力のお陰。
電源立地の見返りは建設当時既に還元済みということかなあ。

336 :名無し野電車区:03/10/05 12:36 ID:EFKWJ1A6
>>335
南部は佐久間ダム建設で軌道強化など高速化されたらしいし、
旧三信鉄道(天竜峡〜大海)も水力発電で建設がされたらしいけど、
北部も電源立地で電化鉄道として開業させてもらったの?

北部は知らなかった・・・。

337 :名無し野電車区:03/10/05 12:38 ID:kmudqUr0
そうかな?

338 :名無し野電車区:03/10/05 13:52 ID:+vcyaDVS
北部の伊那電鉄の場合は、中央線誘致に失敗した地元有志が協力し合って
辰野〜伊那松島間を開業させ、順次、天竜峡まで開業させたんじゃないの?

中央線を辰野周りにした伊藤大八だっけ?彼も飯田線にとって偉人だよな。

339 :名無し野電車区:03/10/05 14:12 ID:qUeCT8Hr
>>338
そうでもない。
中央線がはじめからみどり湖経由だったら
飯田線が岡谷までCの管轄になっていて
接続とかもう少しすっきりしていたと思われ。

340 :名無し野電車区:03/10/05 14:50 ID:+7ZNpjKI
>>339
そうか…歴史にifは厳禁だけど、
そう考えたらそうだな。でも当時は辰野駅が出来て
飯田線建設の機運が高まったのも事実だから、まぁ良しとしようじゃないか。

341 :名無し野電車区:03/10/05 16:05 ID:+7ZNpjKI
飯田支店「おい、おまいら!!飯田線新ダイヤができますた。2ちゃんに集合しる!」
伊那市民「詳細キボーヌ」
辰野町民「北部は放置ですが、何か?」
箕輪町民「放置キターーーーーーーーー」
宮田村民「キターーーーーーーーーー」
静岡支社「放置ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
伊那市民「オマエモナー」
長野市民 --------飯田線終了-------
飯島町民 --------再開-------
岡谷市民「再開すなDQNが!それよりスピードうpキボンヌ」
塩尻市民「しなのをスピードうpしる!」
伊那市民「↑誤爆?」
駒ヶ根市民「区内は軒並み非マルス化駅age」
倒壊社長「ほらよワンマン化で更に合理化だ」
長野市民「神降臨!!」
豊川市民「ついでに南部age」
伊那市民「激しくスレ違い」
宮田村民「南部厨uzeeeeeeeeeeee!!」
豊川市民「特急走らせろと言えば走ると思ってるヤシはDQN」
飯田市民「しRのイタイ工作員がいるのはココですか?」
伊那市民「北部より南部を重視する飯田市民は氏ね」
倒壊社長「むしろ自転車がライバル?」
豊川市民「南部age」
伊那市民「豊川市民 、 必 死 だ な ( w 」

342 :名無し野電車区:03/10/05 19:56 ID:kmudqUr0
天竜峡以南なら、そこそこ、水あるし、人口少ないし、原発作るには、いいかも。

343 :名無し野電車区:03/10/05 22:11 ID:vAmA3n3+
ヲイヲイ だれも原発誘致に反対しようとする香具師は居ないのかな?
活性化の為に、地域住民を核の危険にさらさせるとは

344 :名無し野電車区:03/10/05 22:20 ID:2kanHcA7
>>343
誰も本気にしてないだけでしょ(w

345 :名無し野電車区:03/10/05 22:26 ID:qUeCT8Hr
(((((゚Д゚;)))))カクカクブルブル


346 :名無し野電車区:03/10/05 22:35 ID:EFKWJ1A6
そもそも伊那谷に原発誘致は不可能でしょ。
海がないし。

347 :名無し野電車区:03/10/05 22:40 ID:EFKWJ1A6
原発銀座といわれる若狭地方を見ても、小浜線は電化されたけど、
特急列車は臨時以外は走ってないし、仮に誘致できたとしても
北部特急が走る確約はないわけで・・・・。

348 :名無し野電車区:03/10/05 23:19 ID:kmudqUr0
そう言えば、伊那選出の代議士が科学技術庁の長官やってなかったっけ?


349 :名無し野電車区:03/10/05 23:39 ID:EFKWJ1A6
>>348
中島衛元科技庁長官(民主・飯田市)でしょ?
前回の総選挙からご引退なされてますよ。

350 :名無し野電車区:03/10/06 00:03 ID:92Dvt5Ti
>>347
小浜線まで鉄道で行くのは遠回りで非常に不便だからな。
電化された!!といっても所詮はローカル線、本数が目に見えて増えたわけでもない。

この辺りは、所詮たいした観光地もなく辺境地を走る飯田線にもいえること、

351 :名無し野電車区:03/10/06 00:06 ID:8/p+pvKQ
そろそろ冷蔵庫様の出番か。
小浜に短絡線を敷けと口すっぱく逝ってるんだよな。
性格的には中津川線と似たようなものか?

352 :名無し野電車区:03/10/06 00:25 ID:iksDCHvA
>>351
激しくスレ違うを承知で言うと、
中津川線と若狭琵琶湖線(小浜線・上中〜湖西線・近江今津)の最大の相違点は
地元の熱じゃないかな。若狭琵琶湖線を期待する住民はホント多いよ。

あとは、関西で海水浴に行くなら若狭か紀州だし、
年間700万人?くらい観光客が来ているらしい。

353 :名無し野電車区:03/10/06 00:27 ID:iksDCHvA
性格的には、まぁ中津川線と若狭琵琶湖線は…同じだろうね。
短絡目的だから。違うのは中津川線は都市間輸送だけど、
若狭琵琶湖線は純粋な観光路線ということかな?

354 :名無し野電車区:03/10/06 00:32 ID:K17iRNa+
中津川線は、馬籠とか、昼神とか、沿線に結構、観光地かかえてるんだよね。
なんでつぶれたかは知らないが、もったいなかったよねえ。
ところで、今、飯田駅って、エキスプレスカードの申し込みのキャンペーン、
大々的にやってるけど、申し込む人間いるか?

355 :名無し野電車区:03/10/06 00:39 ID:qqOoaOR6
>>354
国鉄が赤字で遅々として工事が進まない中、順調に工事を進めた中央道が完成して
飯田市民の熱が冷めてしまった。
また将来、中央新幹線が建設される可能性があるという事で、
鉄建公団内部にも中津川線が二重投資ではないかという疑念があった事も否定できない。

結局、国鉄の赤字が雪だるま式に増えていって、中津川線計画はおじゃん。
今は保養施設などができている。という展開だったらしい。


356 :名無し野電車区:03/10/06 00:47 ID:bGQiN6w7
>>349
中島家は信南交通のオーナー一族。
科技庁長官を務められた衛氏の父・厳氏が2代目社長、
兄が3代目、今の社長は衛氏の甥らしい。

で、その信南交通は、社の売上げの7割を、名古屋行と
新宿行の高速ハズで賄ってる。長年赤字が続いていたのに、
新宿線開業の翌年から単年度黒字を計上しているのは有名な話。


357 :名無し野電車区:03/10/06 00:47 ID:sDWMeh7R
でも、仮に中津川線が建設されていれば飯田市民や下伊那郡の人たちは便利になった
と思うけど、伊那大島〜辰野間は今とあまり変わらないような気もする。
なにしろ下平〜小町屋間の線形が悪すぎるから、伊那から名古屋行くのに
飯田経由だと時間がかってしまう気が・・・・。

358 :名無し野電車区:03/10/06 00:50 ID:sDWMeh7R
>>356
へぇ〜知らなかった。
だったら飯田線の敵という事ですね。

にしても高速バスは儲かるのか・・・。やっぱり(ry

359 :名無し野電車区:03/10/06 00:52 ID:8/p+pvKQ
>>354
売り上げの数%が中央新幹線建設の原資として積み立てられます!
という制度なら法人単位で申し込みがあったりしてw

360 :名無し野電車区:03/10/06 01:06 ID:K17iRNa+
ってことはさ、中津川線断念には政治的な圧力があったかも…ってこと?
信南交通って、温田とかでも、結構、新車ばっかりだもんねえ。儲かってるわな。
中央高速バスも、何気に、桃花台・名古屋間とか、名古屋近郊だけの乗客って
相当あるもんな。それも、信南交通社の利益になってるもんなあ。

361 :名無し野電車区:03/10/06 01:08 ID:yhB0y84d
飯田線にも各駅ごとのポケット時刻表存在するの?

362 :名無し野電車区:03/10/06 08:26 ID:4cw0pOKZ
東農へ首都移転されたら、中津川線の建設も現実を帯びて・・・












くる訳ないか(w

363 :名無し野電車区:03/10/06 09:16 ID:G15Ks6wT
首都移転→日本が3流国になる→飯田線廃止・リニア計画白紙

364 :名無し野電車区:03/10/06 09:46 ID:yhB0y84d
のぞみのシール貼りすぎ。
しなののドアにも貼ってあった

365 :名無し野電車区:03/10/06 09:48 ID:u1bW98fC
首都移転そのものが、リニアが前提なんでね。
どっかのローカル私鉄みたいに、ローメン電車とか、ソースカツどん電車とか、
だべもの電車走らせて、小銭を稼ぐのがせいぜいではないだろうか

366 :名無し野電車区:03/10/06 11:37 ID:z7sFyUl0
リニアなんぞは、倒壊の企業アピールみたいなもんでしょ。
上層部は実現させようなんておもってないだろ

367 :名無し野電車区:03/10/06 12:37 ID:mgloloFf
>>366
ゆくゆくは実現させようと思ってるらしいよ。ただ、向こう20年は無いだろうね。
東海はあんまりやる気なさそうで国土交通省から色々言われてるみたいだし、利用者の方も、
新幹線で出張が日帰りになって辛くなったとかいうのでリニアを疑問に思うサラリーマンが続出らしい。
それに、今の東海が、そう簡単にリニアを建設できるほどの金もないでしょ。

368 :名無し野電車区:03/10/06 18:25 ID:0mKn/CTK
もし、中津川線ができたら・・・
飯田、切石、北方、大瀬木、中村、山本、阿智高校前、昼神温泉、ヘブンス園原、富士見台、馬籠宿、神坂、落合、中津川
って予想してみる。

昼神温泉は恵那山トンネルを掘っていたら温泉がたまたま出たのです

369 :名無し野電車区:03/10/06 19:57 ID:8/p+pvKQ
>>368
0kmポストみたいなIDですな。
をっと!北部スレで0kmポストは「擦れ違い」ですね、失礼、失礼…

で、中津川線の駅設置計画なんですけど、
確か信毎が出した本に書いてあった。
昔持ってたんだけどな…どこかへ逝ってしまった(´・ω・`)

370 :名無し野電車区:03/10/06 21:40 ID:gR62MBpr
今から思えば、中津川線、3セクでもやっていけそうだったな。

371 :名無し野電車区:03/10/06 21:49 ID:8/p+pvKQ
愛知大環状鉄道

372 :名無し野電車区:03/10/06 22:09 ID:44s+Tw9t
>>368-369
飯田、伊那中村、伊那山本、阿智、昼神、神坂、美濃落合、中津川らしい。
で、特急と快速を交互に走らす予定で、出来ていたら
飯田線の現状も大きく変わってるんだろうな。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/nakatu.htm

373 :名無し野電車区:03/10/06 22:10 ID:31qf9G73
>>368-369
飯田、伊那中村、伊那山本、阿智、昼神、神坂、美濃落合、中津川らしい。
で、特急と快速を交互に走らす予定で、出来ていたら
飯田線の現状も大きく変わってるんだろうな。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/nakatu.htm

374 :373=372:03/10/06 22:11 ID:31qf9G73
二重カキコスマソ・・・。

375 :名無し野電車区:03/10/06 22:15 ID:8/p+pvKQ
>>372-374
さては373をげっとしたいがために?( ̄ー ̄)

本題に戻して、まさにそれでつ。
○○山本という駅が含まれているのを覚えていますた。
今だったら特急1+銭盗らるライーナ1だったんだろうなあ。


376 :名無し野電車区:03/10/06 22:27 ID:2mSu8XKK
出来てたら、名古屋・飯田間が1時間ちょっとくらいかな。
そうなると、東京まで2時間半。伊那路で豊橋に着くのと大して変わらない。

377 :名無し野電車区:03/10/06 23:55 ID:lJfN/J7X
>>376
まぁ2h30は速過ぎるにしても

飯田−1h10−名古屋(乗換0h10)−1h40−東京 合計3h00

ってところですね。岡谷−飯田が仮にまともな線路で1時間で行けたとしても
北回りの直通特急より速いのか。みんな東京行くのも名古屋回りになってたか?
それとも飯田発飯田行の一周切符が定番商品か?

# それにしても博多「のぞみ」、目も当てられん位に遅くなってしまったなぁ。
# 全盛期の「ひかり」と15分しか違わないじゃないか。更に今の270「ひかり」だと12分差か。


378 :名無し野電車区:03/10/06 23:55 ID:KugpTgqg
当初計画では、名古屋−飯田間を急行「えな」号で2時間だったらしい。
仮に今できてたら、同区間は1時間半かな?
で、トンネル内に2箇所の信号場(富士見台、夜烏山)ができる
予定だったんだよね。

379 :名無し野電車区:03/10/06 23:59 ID:/4YJxMPX
微妙に南部ネタ・・・

380 :名無し野電車区:03/10/07 00:14 ID:pMZr1CkY
>>379
どこが南部ネタなの?

>>378
漏れは急行「えな」じゃなくて快速「えな」になると聞いた事があったよ。
まだ仮想段階だったからそのくらいのモンだったのかも知れないけど
列車名まで決まってて工事中止なんてな・・・。飯田線にとっては大きな損失だったよ。

381 :名無し野電車区:03/10/07 00:23 ID:pMZr1CkY
>>377
運賃的にも北部回りの方が安いからね。少し難しいかと・・・。
飯田周辺は中津川線が出来れば大いに活性化するし、
伊那・駒ヶ根周辺は北部特急(新宿直通特急)が必要かと。

382 :名無し野電車区:03/10/07 00:29 ID:g8AeUDry
>>380
名古屋ネタ=南部ネタ

383 :383げっと:03/10/07 02:20 ID:4oAe4iPc
>>382
北部の活性化に資するのであればスレ違いではあるまい。

384 :あう使い:03/10/07 02:42 ID:RMtKKLph
距離だけ長いただのローカル線のスレが2つもあるのはどうして?
アイヌと朝鮮人が作った鉄道のスレが2つもあるのはどうして?
にちゃんねるしか楽しみの無い、腐れヲタがあつまる飯田線スレが2つもあるのはどうして?

385 :名無し野電車区:03/10/07 03:06 ID:UI64dtrO
飯田線北部特急用振子車輌 385系 ゲトズザ(wwwww

386 :名無し野電車区:03/10/07 08:38 ID:FRyM5ydG
名古屋が出れば南部ネタというのはちょっと同意できんが。。。
南部ネタというのは「飯田〜豊橋」区間の話題なんじゃないの?
>>379氏も「微妙に…」と書いてるから、あまり拘る必要もないけど。。。

>>383氏に激しく同意。

387 :名無し野電車区:03/10/07 08:42 ID:FRyM5ydG
>>384
飯田線建設にアイヌ人の多大な力が大きく貢献した事は事実だが
朝鮮人が作ったというのはデマですが何か?
そりゃ労働者の中に朝鮮人が何人か紛れていたかも知れないが、
アイヌ人設計者のもと、日本人労働者が飯田線を建設しました。

388 :名無し野電車区:03/10/07 08:44 ID:FRyM5ydG
>>378
中津川線って甲乙丙の軌道規格のうち、乙線級が決まっていたらしいけど
やはり国鉄は幹線として運営したかった証拠ですね。
そりゃ採算だけ見たら確実に黒字でしたから。

389 :名無し野電車区:03/10/07 09:02 ID:GLGZppmi
リニア新幹線のトンネルを先行建設して、当面、スーパー新幹線方式で、
在来線の電車を走らせるっていう手はどう?
直線で建設すれば、飯田・中津川間は、十数分かな?
いっそのこと、リニア暫定先行開業しちゃったりして…

390 :名無し野電車区:03/10/07 09:06 ID:FRyM5ydG
>>389
なかなか現実味のある話だね。
ただ先行着工するにしても、今は「無駄な公共事業は減らせ」というのが
国民の圧倒的な世論だし、国民の理解を得ていくのが先決だね。

まずはリニア新幹線のルート選考を決めてほしい。
だって国、JRでは伊那谷経由を決定しているけど、長野県は未だに
伊那谷経由か木曽経由かを言明していないし。。。。

391 :名無し野電車区:03/10/07 09:22 ID:AFdI3LxA
>>390
誇大妄想にマジレススマソだが、建設費を少しでも安く押えるなら
伊那谷経由だな。
木曽谷は木曽川の両端が即山なんで、トンネルを連続で作らなきゃならん。

ところで、リニアの騒音ちゅうのはどんな??
風きり音がすごいなら、全シェルターで覆う必要もあるにゃぁ

392 :名無し野電車区:03/10/07 09:32 ID:ei0GQt2d
>>389
水を差すようでスマヌが、中央新幹線のルートによっては、両側の取り付け部分が長くなりそうな悪寒。
うまい具合に中津川・飯田付近で在来線と近接してくれればいいけど…

>>390
>だって国、JRでは伊那谷経由を決定しているけど
これのソースをぬんぼき。


393 :名無し野電車区:03/10/07 09:41 ID:GLGZppmi
伊那谷経由は、既成事実だと思うが・・・

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/image/map.jpg

394 :名無し野電車区:03/10/07 09:52 ID:cnG0ZqqM
やっしぃはどう思っているのかな?
自分が任期の間にゃどうせできないんで、端っから無視?

395 :名無し野電車区:03/10/07 09:55 ID:BS/vpXTj
ヤッシーの任期中どころか、自分が生きてる間に部分開通するかどうかも・・・・

396 :名無し野電車区:03/10/07 10:18 ID:Uzw3Ythq
あくまでも東京〜大阪の連絡が目的の、リニアの部分開通なんぞは全く意味をなさない罠。

397 :名無し野電車区:03/10/07 12:29 ID:4Qb5PVG3
>>390
長野県は伊那谷ルート推進に決まらなかった?
たしか9月頃の中日新聞のに出てたような・・・。

398 :名無し野電車区:03/10/07 21:24 ID:4oAe4iPc
ところでこのスレ的には中日新聞の購読率が高いのか?

399 :名無し野電車区:03/10/07 22:53 ID:EXaQLq1H
リニア暫定開業なら、いい観光名所になりそう。
要は、建設費なんだろうが、これまでの整備新幹線の負担割合から考えても
100億円単位の地元負担は必要だろうネエ。
まあ、飯田と中津川が合併して、特例債で国からカネを引き出すウルトラCでも
ない限り、地元だけでの負担ではできないかな?
乗車時間も5分くらいしかないだろうから、ロングシートになったりしてね。

400 :名無し野電車区:03/10/08 00:25 ID:Js8G+xI6
   n                n
 (ヨ )  東日本最強 !   ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ飯田線束管轄キボン400get!
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


401 :名無し野電車区:03/10/08 02:10 ID:y9Guy6Ul
>>397
漏れが知っている限りでは長野県はまだルートを決めてないよ。
国は中央新幹線の基本計画の中で伊那谷経由を決めているらしいから
たぶん伊那谷経由になるだろうけど。

長野県としてもルート選定よりも、まずリニア政策の推進を進めたいんだろう。

402 :名無し野電車区:03/10/08 02:12 ID:y9Guy6Ul
>>394
選挙中の講演では
リニア新幹線にはかなり疑問を呈していたよ。
「リニアよりも他にやる事業があるんではないか」ってね。

まぁその考え方も正論だからね。飯田線的には
リニアはプラスになるとは思うけど。

403 :名無し野電車区:03/10/08 02:19 ID:y9Guy6Ul
>>398
飯田線沿線の人が多いなら、購読率は高そう。
なにしろ飯田市には中日ドラゴンズの私設応援団があるくらいだから。

404 :名無し野電車区:03/10/08 05:48 ID:XcMFZGCq
>>402
なんでリニアが飯田線にプラスになるのよ?

405 :名無し野電車区:03/10/08 08:14 ID:biA2n3Z9
前、テレビで民主党の菅代表が、リニア推進とか言ってるもんだから、
おー!って、思ったけど、よくよく聞いてみると、宇宙ロケットの推進に応用とか、
言ってるもんだから、まあ、銀河鉄道999みたいな、夢物語の話だったのねって、
分かった。

406 :名無し野電車区:03/10/08 10:07 ID:ZjqJXdVq
万が一だが、リニアが開業すれば、飯田線北部は、平行在来線として、
しなの鉄道に移管されるのでは?

407 :名無し野電車区:03/10/08 10:18 ID:HkiDdx9h
>>402
その割には長野新幹線の上越延伸に積極的だそうだが。(北陸新幹線スレより)

>>403
伊那谷出身のドラファンといえばご存知峰竜太。

>>404
いまの飯田線は長距離輸送をほとんど賄っていないから、リニアが出来ても乗客をとられる心配がない。
かえって地域活性化の恩恵を受けるという事ではないだろうか。

>>406
いわゆる「整備新幹線」ではないからどうなるかは分からない。
平行路線とみなされるかどうかは駅の位置・数にもよるだろう。


408 :名無し野電車区:03/10/08 12:10 ID:MOYWuCrI
リニアは伊那谷を風切り音を残して走る去るだけ
飯田線はその横を、毎日毎日マターソ走り続けるだけ

409 :名無し野電車区:03/10/08 12:55 ID:yxOMsNfR
>>407
選挙中に伊那に知事が来たときに講演会をやってんだけど、地元のおばさんが
「長野市まで行くのに3時間以上もかかる。どうにかして欲しい」と言ったんだわ。
それに対して知事は「一度、飯田から鉄道で長野市まで行ってみたい」と言いつつ
「それでもリニアみたいな公共事業が欲しいですか?私はいらないと思います。
この地域にはもっと他の事業が必要です。」と言っておりました。

なぜ北陸新幹線延伸に熱心かは分からないが、たぶん・・・(ry

410 :名無し野電車区:03/10/08 12:58 ID:d9cmA6yB
>>408
確かにリニア新幹線の目的は東京ー大阪間の大都市大輸送だから
駅が設置されても通過が多そう。今の東海道新幹線の三河安城みたく。

でも仮にリニア新幹線の駅が伊那谷に出来て、長野県唯一の駅だったならば
関西方面からの信州の玄関口になるかも知れない。
そうなれば飯田線にも速達性のある列車が走って活性化に繋がるのでは?

411 :名無し野電車区:03/10/08 13:01 ID:mhkxs4Kr
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/nagano2000/pdf/5-4-11.pdf

>Aリニア整備新幹線の整備促進
>県内Bルート(伊那谷ルート*)による早期建設をめざし、沿線都府県、県内関係団体と協力して国等に対し積極的な運動を展開します




412 :名無し野電車区:03/10/08 13:05 ID:d9cmA6yB
>>411
へぇ長野県もリニア新幹線は伊那大経由を想定しているんだ。
漏れは長野県の態度未定と聞いていたから、どうなんだろうと思ったけど。

まぁ木曽にリニア新幹線を走らすメリットはない罠。

413 :名無し野電車区:03/10/08 15:13 ID:MGUYBW9k
リニアの料金ってどのくらいになるの蟹?
それによって利用客が見えてくる??



414 :名無し野電車区:03/10/08 19:27 ID:hmdf4/b1
飯田線の車内販売を
ハウスほんとうふにしていただきたい。

415 :名無し野電車区:03/10/08 22:05 ID:cq22kJJt
>>413
詳しくは決まってないから分からないけど、
建設費などを鑑みて、新幹線以上になるのは確かだと思うけど。

416 :名無し野電車区:03/10/08 22:20 ID:3CnwYhTL
10月4日の北部トロッコ列車に乗った香具師いる?
漏れも乗りたかったけど、遠方のために無理だった・・・。

417 :名無し野電車区:03/10/08 22:32 ID:B+wEX0EB
>>399
リニア暫定開業じゃなしに、リニア用にトンネルを建設して
暫くは中津川線として在来線を走らせて、いざ中央リニア新幹線が出来る時には
リニア用に転用するようにしたら良いんじゃないかな?

そしたら飯田⇔名古屋といった特急列車ができそうな予感。

418 :名無し野電車区:03/10/08 22:38 ID:kmR55N7W
木曽にリニアはいらん。しなのが無くなる。

419 :名無し野電車区:03/10/08 22:40 ID:LA2TWyby
正直、中津川線や飯田名古屋に直通が出来ても北部の活性化には繋がらないだろ。

420 :名無し野電車区:03/10/08 22:44 ID:NUIBMVjr
>>419
そこが微妙なところだよね。
飯田周辺は大いに活性化すると思うんだけど、
名古屋直通の列車が伊那まで来ても、あの鈍足区間のせいで
速達性が相殺されてしまうし・・・。

それでも直通列車を走らせれば、ある程度は活性化するとは思う。
ただ伊那・駒ヶ根は対名古屋志向というより、対東京志向なのは
疑問な所だけど。

421 :名無し野電車区:03/10/08 22:46 ID:NUIBMVjr
>>418
リニア新幹線ができて、長野県の諏訪あたりに駅が設置されたら
しなのは廃止か、最低でも減便は確実だろうね。

422 :名無し野電車区:03/10/08 22:47 ID:fSv1G9Hj
そもそも、北部の概念もねえ。水窪を境に南北に分けるべきではなかろうか?
平岡以北は、100%北部だろ。

423 :名無し野電車区:03/10/08 22:49 ID:NUIBMVjr
>>422
よく北部と言われる区間は、
@辰野〜飯田
A辰野〜天竜峡
B辰野〜平岡
C辰野〜伊那小沢

424 :名無し野電車区:03/10/08 22:53 ID:fSv1G9Hj
>>420 そうなると「しなの」は、諏訪あたり駅(仮称)発、長野行きになるんかな?
スレ違いだが…

425 :名無し野電車区:03/10/08 22:56 ID:NUIBMVjr
>>424
名称は分からないけど、諏訪にリニア駅が出来たら
諏訪⇔長野の特急(か速達快速)は設定されるだろうね。
で、所要時間が早いリニア経由に利用客を奪われて、しなのは減便必至かと。

仮に伊那や駒ヶ根にリニア駅ができても、連絡特急が走りそう。
飯田に出来た場合は遠いからしなのは安泰じゃない?

426 :名無し野電車区:03/10/08 22:56 ID:nFLVOkH0
やっぱ飯田でしょ。

飯田以南は伊那路もあるし対名古屋志向ということで。
対名古屋と対東京とじゃ話題も違うしね。

427 :名無し野電車区:03/10/08 22:58 ID:NUIBMVjr
>>426
飯田というか下伊那郡の人たちは対名古屋志向という感じがするね。
上伊那郡の人たちは対東京志向だけど。

でも北部の定義を辰野〜伊那大島間にすると、あまりにも限定しちゃうから
辰野〜飯田(もしくは天竜峡)が妥当でしょうね。

428 :名無し野電車区:03/10/08 23:07 ID:fSv1G9Hj
根羽村は、長野って感じしないよね。ゴルフ場も「東名根羽」って、
名前付けてるしね。名古屋から1時間ちょっとで着いちゃうし。
でも、東名ってちょっと言いすぎ。

429 :名無し野電車区:03/10/08 23:07 ID:jBVjV3UR
リニアも甲府に駅が出来ることはほぼ確定だから
甲府に近い諏訪に駅ができるのは考えにくいなぁ。

経営するのが東海という事も考えると、やはり飯田線沿線じゃないかね?

430 :名無し野電車区:03/10/08 23:09 ID:jBVjV3UR
ネバーランドか。懐かしい。

431 :名無し野電車区:03/10/08 23:12 ID:Ts4+8UE7
長野県は南北に長いからね。
昔は分県論というのが盛んに論じられていた地域だし
やはり一まとめにするのは難しいよ。

432 :飯田線関連スレ一覧:03/10/08 23:29 ID:Ts4+8UE7
【豊橋】飯田線南部スレッド【飯田】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064378927/l50
【東海】【ながら】373系【ふじかわ】【伊那路】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055927098/l50
【中央西線総合スレッド】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494450/l50
■     JR東海統一総合スレッド     ■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053762257/l50


433 :名無し野電車区:03/10/08 23:30 ID:fSv1G9Hj
高速バス用に飯田インター付近に、でっかい駐車場あるけどさ、
茅野駅とかにも、伊那谷からマイカーで来る人のための駐車場とかあるのかな?


434 :名無し野電車区:03/10/08 23:31 ID:it8hfZWC
中央西線関連じゃねーよ。

435 :名無し野電車区:03/10/08 23:49 ID:LhMQhQFA
>>433
飯田市民じゃないから詳しく分からないけど、
大きな駐車場はないんじゃない?近くの量販店の駐車場ぐらいでは?

436 :名無し野電車区:03/10/09 03:51 ID:jKvqFHrj
リニアはJR倒壊の持ち物、長野に行くのにわざわざ諏訪乗換えなんかにする
訳ない。

東濃駅からしなの乗り換えといった形になるだろうね

437 :名無し野電車区:03/10/09 05:55 ID:UR+4EUGQ
>>422
天竜峡までの、旧伊那電区間でしょ?

438 :名無し野電車区:03/10/09 08:46 ID:CxKzlGzX
リニアが出来ても毎時1本は県内駅に止まらないよ。しなのは存続だね。
あずさは都市間特急として存続かな。

439 :名無し野電車区:03/10/09 09:08 ID:D+UOUbKo
リニアの諏訪駅はできそうだけど、地元住民の反対でできないかも?

>435
エイデン?の駐車場かな
平日、店の中には20人ぐらいしかお客さんいないのに駐車場は満車・・・
となりのJA直売所も地元では人気ですね
駐車場は1日500円、2日で800円の場所があります。ここもほぼ満車の状態です

440 :名無し野電車区:03/10/09 09:13 ID:xV8AZLMa
リニアの計画では、当初、アルプス縦貫とか、木曽谷周りとか、
諏訪も、伊那も、回らないルートもあったわけで、あのルートである以上、
両方に駅できるんじゃないかな?
諏訪発長野行きのE257系の「しなの」ができたりして。
そんときは、リニア接続の北部特急を383で走らすことが可能と思ったものの
だんだん妄想がひどくなっていく…



441 :名無し野電車区:03/10/09 10:55 ID:Mb7vFeeO
>>440
ほんと、ひどい妄想だな(w

442 :名無し野電車区:03/10/09 11:57 ID:0kZw25+8
>>439
厨房線の複線化にさえ非協力的な自治体に
リニアの駅を誘致する資格など無し!

443 :名無し野電車区:03/10/09 19:09 ID:Bz+VGSgN
辰野駅って束の所属なんだね。倒壊かとオモタ

444 :名無し野電車区:03/10/09 21:48 ID:CxKzlGzX
   n                n
 (ヨ )  東海最強 !   ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ辰野〜岡谷間東海管轄キボン444get!
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


445 :名無し野電車区:03/10/09 21:59 ID:Eg1KiqQQ
444(死死死)をgetしたので倒壊は潰れます。

ご愁傷さま。。。

446 :名無し野電車区:03/10/09 22:02 ID:lfcEkZRo
辰野〜岡谷間東海はありえません。
活性化どころかますます不便になる。

447 :名無し野電車区:03/10/09 22:05 ID:p/ISuSRv
>>441-442
またキタか。南部厨。うざいから氏ね

448 :名無し野電車区:03/10/09 22:08 ID:dcBFQZ5N
>>445は素人。
葬儀屋によると、4が3つ並んでいるのは縁起が(・∀・)イイ!らしい。
鉄道ファンの近鉄444二巻するニュースに書いてあった。

449 :名無し野電車区:03/10/09 22:08 ID:lfcEkZRo
>>443-444も南部厨

450 :名無し野電車区:03/10/09 22:09 ID:dcBFQZ5N
×二巻する→○に関する

>>447
>>442は諏訪に駅を作るくらいなら
飯田線沿線に駅を作ったほうが良いという意味で書いたのでわ?

451 :名無し野電車区:03/10/09 22:15 ID:lfcEkZRo
>>448
ヲタうざい

452 :447:03/10/09 22:15 ID:RP68P9QT
>>450
今、読み直してみたら>>450氏の言う通りですた。
>>442さん、スマソ・・・。

453 :名無し野電車区:03/10/09 22:18 ID:RP68P9QT
でも、ふと疑問に思っているんだけど、
なんで諏訪の住民は複線化に非協力的なの?
中央東線が複線化したら諏訪の住民のとっても大きいメリットがあるだろうに。

何か無意味な反骨精神としか思えない・・・。

454 :名無し野電車区:03/10/09 22:32 ID:9OFIXMgO
>>438
存続しても今のように毎時1本は無理じゃない?
5〜6往復程度に減便されそうな気がする。

>>440
同じことを川島冷蔵庫氏が言っておられます。

455 :名無し野電車区:03/10/09 23:33 ID:dX6lT2pJ
飯田より場所的に、駒ヶ根あたりに駅できるんじゃないかな?できないだろうけど。

456 :名無し野電車区:03/10/09 23:46 ID:CAyQMqip
>>455
短期的にはリニア建設の可能性は少ないけど、
長期的には必ず建設されると思うぞ。

457 :名無し野電車区:03/10/10 00:03 ID:FMxRPjxR
航空機との競争を考えると、やはりリニア新幹線は必要だと思う。
ただ建設費10兆円と国土交通省の試算が出ている上、
たぶんに当初の予想を超えた建設費も予想できるから、
やはり景気回復しない限り不可能だね。

458 :名無し野電車区:03/10/10 00:04 ID:Q+hQx2KA
だが、リニアの駅は、飯田線と交差するところに、建設されると思う?
ちょっと、郊外の駐車場がいっぱいとれるところにできる気がする。

459 :名無し野電車区:03/10/10 00:07 ID:FMxRPjxR
>>458
まぁ、全くもって正論で、飯田線と接続するという根拠はまるで無いわけだけど、
JR東海・須田会長の「飯田線はリニアが出来れば飛躍的に…」という発言もあるし
漏れは楽観視している。(この事を馬鹿にされても反論はできんが…)

ただ伊那や飯田だと飯田線と接続するのは絶望的だから、駒ヶ根にリニア駅を
つくるならつくってほしい。

460 :名無し野電車区:03/10/10 00:13 ID:Q+hQx2KA
駒ヶ根まで行くと、飯田から名古屋・大阪方面が不便すぎるんで、
高速道のインターも近い伊那大島駅がいいかも。

461 :名無し野電車区:03/10/10 00:16 ID:c4JSRr7s
>>459
会長も結構川島的発想で発言されていることがありますからね。
例えば静岡の快速体系整備についても触れていますが、
未だに実現してないでしょ?

462 :名無し野電車区:03/10/10 00:17 ID:30In0rFr
今朝、マナーのいい人を見た。
(・∀・)イイ! 一日になる気がした。

463 :名無し野電車区:03/10/10 00:17 ID:Q+hQx2KA
ちなみに会長、品川新駅始発・名古屋行きののぞみに言及しています。

464 :名無し野電車区:03/10/10 00:23 ID:FMxRPjxR
>>460
伊那大島って駅周辺に土地がないような気が…。
なんなら上片桐駅周辺の方がまだ土地があるけど、都市規模がなぁ…。
市田とかなら飯田市に近くで良いけど、逆に伊那・駒ヶ根の利用者が…。

>>461
会長は鉄道マニアですから。w
飯田線普通列車に乗って佐久間レールパーク行く人なんで、そういう発言が多いけど
東海としても飯田線と接続させた方がメリット大きいし、
やるのではないかと推測してまふ。

465 :名無し野電車区:03/10/10 00:25 ID:FMxRPjxR
>>463を見て不安に思ったんだけど、
須田会長は社内ではどういう立場にいるんだろう?

一応、国鉄改革の功労者で、社内では発言力をもっている御仁だと
考えているんですが…甘いでつか?

466 :名無し野電車区:03/10/10 00:27 ID:FMxRPjxR
>>462
激しく同感。
漏れも電車内ではマナーを厳守したいと思う。

467 :名無し野電車区:03/10/10 00:31 ID:dzuS4Pae
リニア新幹線は飯田線駅と結合すると思うけどな。
だって伊那谷はそんなに広くないから、少し頑張れば
すぐ飯田線と結合できるし。

倒壊もその時のために飯田線を毎時1本という高頻度で走らせている
と言ってみるテスト。

468 :名無し野電車区:03/10/10 00:36 ID:c4JSRr7s
でも身延線からは離れてるんじゃなかったっけ?>リニア

漏れとしては小瀬に作ってくれれば特に文句無いんでつが…


469 :名無し野電車区:03/10/10 00:36 ID:Q+hQx2KA
葛西社長は、「列車に乗るのは無駄な時間」って公言する人。
それに対し、須田会長は、旅情派。確か、JR全線乗りつぶししてなかったっけ?
どっちがどれだけ影響力あるかは、今回のダイヤ改正を見れば明白だね。


470 :名無し野電車区:03/10/10 00:55 ID:JNh3xhP5
>>469
むむむ。葛西は・・・。

471 :名無し野電車区:03/10/10 02:11 ID:JxBkqyzs
たにた常駐のスレはここですか?

472 :名無し野電車区:03/10/10 10:02 ID:jaQ5VSc5
須田=長嶋
家裁=ナベツネ


473 :名無し野電車区:03/10/10 10:06 ID:ju3ZRbaQ
飯田線北部の活性化は、やぱーり中津川線開通がなければあり得ない。

474 :名無し野電車区:03/10/10 10:54 ID:EPFoNN8p
飯田線北部スレと北陸新幹線スレが、いつも近い場所にあるのは何故よ?

475 :名無し野電車区:03/10/10 11:41 ID:a53ZV1Hu
>>473

>>419-420

476 :名無し野電車区:03/10/10 11:57 ID:blqtxxl+
北部は東京志向なので、名古屋方面に特急が出来ても活性化されない。
それだったら松本や東京方面に力を入れるべき。

477 :名無し野電車区:03/10/10 15:07 ID:1igBBCif
n                n
 (ヨ )  北部厨最強 !   ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ新宿直通特急 設定キボソ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /



478 :名無し野電車区:03/10/10 15:12 ID:KPg6oFgl
旭松食品の主力商品を
ハウスほんとうふにしていただきたい。

479 :名無し野電車区:03/10/10 21:32 ID:+sdC9axg
>>476
激しく同感。
伊那谷でも上伊那の方は対東京志向だから、仮に名古屋直通特急ができても
活性化には中々繋がらないと思う。
それよりも新宿直通特急や普通列車の松本延長運転などをしてほしい。

480 :名無し野電車区:03/10/10 21:43 ID:KF9un9QT
北部特急の実現性はどうなの?
設定すれば、バスの運転状況などを見た感じでは
十分すぎるくらいの需要はありそう。

481 :こんな感じ。。。:03/10/10 21:48 ID:5t7l9GOo
北部特急(駒ヶ根⇔新宿)

時間:鉄道の勝ち
運賃:バスの勝ち
本数:バスの勝ち
居住性:鉄道の勝ち
利便性:途中下車可能な鉄道の勝ち

482 :名無し野電車区:03/10/10 21:58 ID:3mzNvVrX
>>469
よくそんな香具師が社長になれたなぁ。
あっでもこれが非鉄ヲタの意見なのかも知れないな。

483 :名無し野電車区:03/10/10 22:24 ID:CXIXUFUz
一般人にとって移動中は退屈そのものなんだろうね。

484 :名無し野電車区:03/10/10 23:09 ID:hXDtQaNA
葛西社長は東海道新幹線の社長としては、申し分ないが、
飯田線の社長としては、物足りないかも。

485 :名無し野電車区:03/10/10 23:42 ID:KRac/t8r
12日は、佐久間レールパークに行こう!

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2003926-193635

だが、日本一のプラレールジオラマって、そそるものなのかな?

486 :名無し野電車区:03/10/10 23:47 ID:XScYurXf
>>485
日本一という言葉が(・∀・)イイ!んじゃないかな?
行った人いる?

487 :名無し野電車区:03/10/11 02:19 ID:7d+gpMPy
>>480
いま現在の状況をみれば答えはでてるだろうが!!

488 :名無し野電車区:03/10/11 08:02 ID:jPPTSH+a
>>480
定時性
「よく渋滞で遅れる高速ハズ」か、
「よく東京口のトラブル(抑止)で止まる中央東線」か
・・・・・・・・・・

489 :名無し野電車区:03/10/11 14:57 ID:ZEX6eeOG
>>488
中央東線の抑止って複々線化が完成した暁には
相当なくなると聞いたんですが、これは正しいのですか?

漏れは東京に住んだ事がないから分からないけど、
立川?は通勤列車が多くて特急がスピード出せないから
遅くなると聞いたんですが。

490 :名無し野電車区:03/10/11 15:01 ID:ZEX6eeOG
>>487
(・∀・)カエレ!

491 :名無し野電車区:03/10/11 16:55 ID:L4OWXoap
中央東線の複々線化って、何年先なのかな?
リニア並の長期的な計画じゃないの?

492 :名無し野電車区:03/10/11 17:22 ID:49yrqntm
>>491
工事が動き出した分だけ、夢のままのリニアより
近い夢だろ・・・

493 :名無し野電車区:03/10/11 18:36 ID:SsAAdjoh
あの工事は、複々線化か?

494 :名無し野電車区:03/10/11 21:19 ID:RqJnEvGo
>>483
あれは複々線化の一環じゃないのですか?
あの工事の完成は2010年。

495 :名無し野電車区:03/10/12 14:11 ID:LpDDStrL
ただの連立です。
複々線化は別事業。着工・完成時期とも未定。

496 :名無し野電車区:03/10/12 14:17 ID:GofWT1rP
きょうの佐久間レールパークはどう?

497 :名無し野電車区:03/10/12 20:31 ID:wI8qV38m
>>489
複々線化しても、中央線名物のマグロの水揚げが減らないので、
それほど意味をなさない罠

498 :名無し野電車区:03/10/12 22:04 ID:1f+yUpY5
>>495
知識ありがd。
なんだ残念・・・。少しは高速化されると思うのに。

499 :名無し野電車区:03/10/12 22:48 ID:o4cU/DCB
仮に複複線になっても、事実上は、総武線の延長だモンネエ。

500 :名無し野電車区:03/10/12 23:08 ID:aucHFQee


  / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●// 
  `‐|   U  /ノ   高田社長が500getだ!!
   \ ━ /   
   ((Οっ V>       オラお前ら!ウチの商品買えウンコども!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     >>501 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
   / / ヽ ヽ    >>502 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>503 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
.               >>504 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.               >>505 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>506以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

501 :名無し野電車区:03/10/12 23:41 ID:zyuXF22X
>>499
でもね、複々線が立川まで延びれば
快速の杉並三駅通過も晴れて実現するわけなんですよ。
(地元と取り交わした約束の期限が「複々線が立川まで延びるまで」という条件付)
三鷹以西も急行線は国分寺にしかホームが出来ない(あとは地下線)から、
少なくとも快速は8分以上のスピードアップに(1駅1分として)。

502 :名無し野電車区:03/10/13 00:06 ID:1J7F3Uv9
>>501
机上の理論だな。実際はそれほど甘くない。
騎乗位でオンナを(;´Д`)ハァハァさせていたほうがいくらかマシ

503 :名無し野電車区:03/10/13 16:48 ID:F3Wdn5ZH
飯田線関連のホムペで、活性化ってゆう単語がウザイ程でてるのは
誰のホムペだ??
教えてよ

504 :梅ドキュソ:03/10/13 17:16 ID:Ity3wxEm
>>503
ぐぐれ小田急線

505 :鳥坂:03/10/13 17:29 ID:uDoemDC5
活性化、むぉわーかして!

506 :あ〜る・田中一郎:03/10/13 21:18 ID:RRCkwXz+
活性化したらご飯がおいしいぢゃないですかぁ

507 :名無し野電車区:03/10/13 21:59 ID:kGcTNgHB
503=506だよね?
粘着質、まるで三国人だ。w

508 :名無し野電車区:03/10/13 22:08 ID:67lwdK2U
http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ&水着を応援してね!

509 :名無し野電車区:03/10/13 22:08 ID:YyRiLAlo
「伊那路」の車掌って、何気に「のぞみ」の車掌より大変、かもしれない。
湯谷温泉とか、無人駅でも乗客、結構いるし。そもそも、豊橋からでも、名鉄からの
乗り換え客が多いせいか、切符ない人間おおいもんなあ。
この前乗ったときは、「なんで、乗車券があるのに、特急券がいるの?」って、
食って掛かるおばさんもいたしねえ。あっ!微妙にすれ違い?

510 :名無し野電車区:03/10/13 22:30 ID:0QGDvRfV
>>509
同感。伊那路に限らず飯田線の車掌は大変だと思うよ。
あの駅間にあの無人駅の多さだもん。
駒ヶ根駅も夜間無人化されたし、これからまた大変になりそうな悪寒。

511 :名無し野電車区:03/10/13 22:37 ID:k7KNtp7W
>>510
飯田線が一番キセル乗車にたいしてのセキュリティが高いと思われ

某酉の某駅で降りときは集札にこないから、鉄ヲタが下車するときの常習駅に
なってるくらいだからな

512 :名無し野電車区:03/10/13 22:40 ID:Ity3wxEm
さすがセキュリティに関しては宇宙一の倒壊だね!
倒壊マンセー!

513 :名無し野電車区:03/10/13 22:46 ID:YyRiLAlo
北部って、ワンマンになるんだっけ?

514 :名無し野電車区:03/10/13 23:08 ID:2Wk/lyyO
>>513
もう既に一部普通列車でワンマンかされてます。
列車番号14**Mというのがワンマン列車。

515 :名無し野電車区:03/10/13 23:15 ID:84q86sqI
>>514
何で***Gみたいな列車番号にならなかったんだろう?
東海の他線ではワンマン電車=Gで統一しているのに

516 :名無し野電車区:03/10/13 23:33 ID:+OFdBymV
>>515
東日本に乗り入れている関係じゃない?

517 :名無し野電車区:03/10/13 23:39 ID:itkaGa61
高校生の通学時間帯もワンマン走ってるんだねえ。
同情するよ。

518 :名無し野電車区:03/10/13 23:39 ID:84q86sqI
乗り入れると列番Gはダメなの?

519 :名無し野電車区:03/10/14 00:00 ID:WEo6MNeH
東海1社のルールと、想定できる。

520 :名無し野電車区:03/10/14 00:15 ID:Ig5Eo7o/
列番くらいケチケチするなよ>束

521 :名無し野電車区:03/10/14 00:35 ID:xvFLRRu8
ツーマンから、「ワンマン+機動改札」に変更したら?
ドア扱いや車内放送はウテシに任せ、車掌は検札に特化。

522 :名無し野電車区:03/10/14 01:35 ID:oXsGoRMx
あんまり関係ない話かもしれないけど、
新宿発23:55の飯田行き5:00の電車が欲しいなぁ

523 :名無し野電車区:03/10/14 01:53 ID:s0Pi1xnp
>>522
昔、臨時でそんな列車が走ってたね。
まぁ新宿〜辰野までが急行扱いで、飯田線内は各駅停車の。
あれは確か駒ヶ根行だったと記憶してるけど。

524 :名無し野電車区:03/10/14 06:07 ID:lbUkFwzi
>>522
東海道を走る夜行列車ですら閑古鳥が鳴く列車もあるのに・・。
1両編成で料金が特急の倍額くらいなら有り得るかもね。

525 :名無し野電車区:03/10/14 08:52 ID:tHYfFfg0
だったら、高速バスで十分。

526 :名無し野電車区:03/10/14 11:01 ID:IjsFUGzx
>>525
バス厨はウンコウ板へ(・∀・)カエレ

527 :名無し野電車区:03/10/14 20:01 ID:w/s1zt9t
飯田線が高速ハズに勝てるわけが無い

528 :名無し野電車区:03/10/14 20:21 ID:Rnz0eYwI
>>527
釣られてやるか。
飯田線はバスに勝てるよ。
飯田線普通列車+あずさで時間的には既に勝っているんだから。
問題はJRと沿線自治体のやる気だけ。

529 :名無し野電車区:03/10/14 20:23 ID:Rnz0eYwI
>>525
夜行列車の需要はあるんじゃないか?
季節限定で新宿〜駒ヶ根間に急行列車を走らせれば
登山シーズンには、それなりの需要はありそう。

530 :名無し野電車区:03/10/14 20:26 ID:rQzYQhb0
北部特急の場合は需要は十分にあるけど、
なにより一番問題なのは、急行全廃の悪夢。
あの衝撃的な急行全廃がなかったら
JRも数往復の特急を走らせていたと思われ。

531 :名無し野電車区:03/10/14 20:29 ID:fKF6LMZS
>>528
運賃料金が高い
設備が悪い(飯田線内限定)
乗換がある(これは大きい)

さてどれからつぶしていきませうか


532 :名無し野電車区:03/10/14 20:30 ID:fKF6LMZS
ところで沿線自治体がやる気を出さねばならぬ理由は何か?(連続スマソ)
高速化ならまだしも、>>528はその点問題無しと逝っている。

533 :名無し野電車区:03/10/14 20:44 ID:eV5uYyRX
>>531
問題はJRと沿線自治体のやる気だけ。

(↑)が全て



534 :528:03/10/14 20:47 ID:ah8zwauD
>>531
@運賃が高いには、JR協定で仕方ないので、所要時間が速い事を売り込みつつ
かいじ並の割引で十分勝負できる。

A乗り換えがあるのは一般利用者に大きな負担であるのは確かで
その乗り換え解消のために直通特急を走らせたい。

B設備が悪い(揺れがすごい)のも確かで、これからの改善点。
>>532の答えにもなるけど、沿線自治体には飯田線の設備改善に
積極的に関与していってほしいと思う。
あと利用促進とか沿線自治体には期待してます。

何か「おぃ」ってのある?

535 :名無し野電車区:03/10/14 20:49 ID:DzHUqZNs
週末の夜の便はいつも満席のバスなんて使えない。

536 :528:03/10/14 20:50 ID:ah8zwauD
あと「本数がバスが圧倒的に多い」というのもあるけど、
これは勝負していくうちに、バスの運転本数を削減させていけば
徐々に飯田線有利になると思われます。

537 :名無し野電車区:03/10/14 20:56 ID:I0j33sgt
>>535
長期休暇の時なんて、もっと酷いよ。
4本連続して出しても予約とれない・・・。

新宿直通特急キボンヌ!

538 :名無し野電車区:03/10/14 21:00 ID:fKF6LMZS
>>534
乗り心地改善のために地上設備を改善しろってこと?

このような理由で沿線自治体に金を出させた例を聞いたことがない。

539 :名無し野電車区:03/10/14 21:10 ID:wC2iAKrb
>>538
534じゃないけど、レールの重量化やPC枕木化で乗り心地は改善するでしょ?
山陰本線は高速化と同じでしょ。

540 :名無し野電車区:03/10/14 21:11 ID:8pWM3sse
新宿20時発のあずさも飯田線に接続しろよ糞倒壊。

541 :名無し野電車区:03/10/14 21:21 ID:fKF6LMZS
>レールの重量化やPC枕木化で乗り心地は改善するでしょ?

それはそのとおりだけど、それ「だけ」のために自治体が金を出すのかってこと。
何度も書くが>>528はスピードに問題はないと書いているんだぞ。

542 :屁理屈スマソ:03/10/14 21:27 ID:EB7ylOQW
>>541
そういう揚げ足をとるなら、
>>528では沿線自治体に金を出させるなんて一言も書いてないぞ。
積極的に関与してほしい。という事だけだから
東海に対して要望を出すとかそういう事を言ってるんだろう。
要望だけなら、他でも沢山やってて別に珍しい事ではない。

543 :名無し野電車区:03/10/14 21:32 ID:Ig5Eo7o/
長野県内で飯田線だけ利用促進委員会みたいなのがない

544 :名無し野電車区:03/10/14 21:33 ID:EB7ylOQW
>>543
だね。中央線、小海線、大糸線、飯山線はあるのに。
あと篠ノ井線もないけど、たぶん中央線高速化同盟会が
その役割を果たしてるんだろう。

545 :名無し野電車区:03/10/14 22:00 ID:Ig5Eo7o/
>>544
中央線はこの他に東線・西線と個別のも存在する

546 :名無し野電車区:03/10/14 22:08 ID:kXFsT43J
飯田線は既に死んでます。
死者にムチ打つのはもう辞めれ

547 :名無し野電車区:03/10/14 22:25 ID:s0Pi1xnp
>>546
(・∀・)カエレ


548 :名無し野電車区:03/10/15 01:36 ID:gWAINe1G
飯田線にはなぜ利用促進をする組織がないの?
県内じゃ飯山線に次いで経営状態は悪いはずだと思うんだけど。。。

やはり沿線は中央リニア新幹線に期待しているから
飯田線の活性化は無視するんでせうか?

549 :名無し野電車区:03/10/15 01:59 ID:ve72UsbL
>>548
小海線より悪いの?


550 :名無し野電車区:03/10/15 02:29 ID:jyjZvygP
>>549
小海線は収入は飯田線よりも少ないけど、
輸送コストは飯田線よりかなり割安で、相対的に飯田線の赤字額の方が大きい。
飯山線の場合は、収入は飯田線の何割もないし、
その上、豪雪地帯なので輸送コストも飯田線より割高。

国鉄時代に長野県内で一番効率が良かった篠ノ井線ださえ営業係数が120円だから
飯田線(460円)はまだまだ健闘していると言えなくはないけど。。。

551 :名無し野電車区:03/10/15 03:04 ID:Vj5nVNTU
飯田線って、電化がかえって赤字増やしてるのかな?
特に、天竜峡以南。

552 :名無し野電車区:03/10/15 03:49 ID:/TsrISiu
>>551
輸送コストだけを見れば気動車の方が安いけど、
他の面もあるからね。一概には言えないよね。

553 :名無し野電車区:03/10/15 03:54 ID:/TsrISiu
飯田線はどうしても輸送コストが高くつく路線だから
仕方が無い面が多いよね。なんせ急峻な地形を縫うように走るんだから。
倒壊もワンマン化や駅無人化で合理化を図っているみたいだけど、
もっと抜本的な改革をしないと、いくら飯田線でも…。

漏れも新宿への特急設定には賛成。核都市への長距離輸送ぐらいしか
飯田線の明るい未来はないと思うぞ。

554 :名無し野電車区:03/10/15 04:16 ID:Bjqzvgys
松本まで普通列車を直通運転させるのも良いかと。

555 :555という事で:03/10/15 05:40 ID:/cVm/7Nq
飯田線へGO!

556 :名無し野電車区:03/10/15 07:49 ID:3NXVsSb8
そろそろ、ワンマンや中距離の新型車入れろよ。
客がもどらねー。

557 :名無し野電車区:03/10/15 09:28 ID:VLmUJ+ff
>>554
大賛成。
つい長野直通にとらわれがちだけど、
障害の少ない松本乗り入れに焦点を絞る戦法もありかな。

558 :名無し野電車区:03/10/15 12:33 ID:pipV3LFY
松本行き賛成。
伊那谷から松本への需要は十分あるし、高速バスも短距離すぎて手が出せないと思う。
普通列車を10往復程度、松本まで運転されれば
利用客が戻ってくる。

559 :名無し野電車区:03/10/15 12:39 ID:bk3n0V3o
辰野−駒ヶ根間、束長野支社管轄きぼん。

560 :名無し野電車区:03/10/15 18:46 ID:y1k6P2Fz
ヨ257を岡谷分割併合で「こまがね」として復活しる!

561 :名無し野電車区:03/10/15 19:23 ID:fsQWVITw
面白い 面白いよ〜

あははははっはははははっははははっはははははっはは

562 :名無し野電車区:03/10/15 20:20 ID:+9v7evdk
         _______
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄ (○○)  ̄ ̄ ̄ ̄\_
  | |" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"| |
  | |                    | |
  | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
  | |                   .   | |
  | |                     . | |
  | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
  | | ◆  ────────JR | |
  | \_E257_______________ ./ | 
  |-○\   [ こまがね ]   /○-|
  | \○\  [====]  ./○/ |
.  |_二ニ二二ニ───ニ二二二二_|
   ||    ‖H  |×l]|  H ‖ ロ ||
.    ||__l|_l三三口三三l_l|__||
    \___________/



563 :名無し野電車区:03/10/15 22:23 ID:7Rch9rBm
>>558
>松本行き普通列車
飯田からでは勝負になりません。既に存在してますし、速くて安いです。
駒ヶ根や伊那からなら快速運転で時間的には勝負になるでしょうが、ネックは
運賃。
束と倒壊がまたがる区間だけに割引切符の設定など相当難しいと思われ。

564 :名無し野電車区:03/10/15 22:48 ID:Ccu0mIzb
伊那北〜松本間で片道840円か。
運賃高いかなぁ?

565 :名無し野電車区:03/10/15 22:59 ID:7Rch9rBm
伊那北からはそんなもんですか? ただ、それでは伊那北からしか勝負になりそうもないなぁ。
駒ヶ根からだと1110円か・・・
伊那北から北は線形もいいのでこのままで勝負になるかも。
駒ヶ根は同料金で高速バスより5分でも速ければ勝負になるかなぁ? バスは1000円でやるかもしれないけど

飯田の場合は1890円VSバス1630円。取れるだけ取ってやろうという信南交通の陰謀が見えるが(w
これは諦めかなぁ。線形もかなり悪いから時間もかかるし。

566 :名無し野電車区:03/10/16 01:09 ID:U4rp9diL
>>560
「あずさ」と対なら、「天竜」フカーツでは?
(元々、「新宿天竜」+「赤石」→「こまがね」だった。)

567 :名無し野電車区:03/10/16 01:13 ID:fYnulhjG
>>565
伊那北〜松本間が820円というのにはトリックがあって、
伊那市の玄関駅の伊那市駅から松本までの運賃は950円かかるんだよ。

駒ヶ根〜松本で1110円なら、なんとか勝負になるのでは?
駒ヶ根〜岡谷間は比較的線形も良好でスピード出せるし・・・。

568 :名無し野電車区:03/10/16 01:46 ID:72OYcEyK
入舟復活

569 :名無し野電車区:03/10/16 12:38 ID:bXXo4WzH
>>560
ヨ257の増結2両はは片方簡易運転台だから
いくら飯田線でも運転できないべさ

運転手は立ちながら運転するのか?

570 :名無し野電車区:03/10/16 20:12 ID:LkAOA2i/
>>569
列車を操縦する人は「運転手」とは言わない。

「運転士」と言いませう。
氏名札にも書いてあるし。

571 :名無し野電車区:03/10/16 20:25 ID:uA3561zX
飯田線〜松本案は、新宿直通特急案よりはるかに好感が持てるな。
バスだと、インターから駅前に行くのに渋滞の中をする抜けていかないといけないんで
かなりストレスが溜まる。

572 :571:03/10/16 20:31 ID:uA3561zX
インターから駅前  松本の事ね。。

573 :名無し野電車区:03/10/16 21:15 ID:IvEiEN1H
>>571
まぁ同感。漏れは北部特急にも好感もってる厨だけど。
駒ヶ根〜松本間の普通列車の運行は、需要面ではかなりあるんじゃないかな。
漏れが工房だった頃、映画を見に行くのに、松本か飯田に出てたんだが
松本の方が遊べるから、ほとんど松本に行ってた。

そういう香具師は意外に多くて、直通があればもっと良かったと思うからね。
問題は会社の違いか?

574 :名無し野電車区:03/10/16 21:17 ID:sHw+D0Uq
駒ヶ根〜辰野〜小野〜塩尻〜松本 がいい。
岡谷まわると時間かかる

575 :名無し野電車区:03/10/16 21:18 ID:KU0LYAxu
飯田線にとって一番理想的なのは、
原則、普通列車を松本まで運転して、岡谷駅であずさと接続させる事?

個人的には新宿直通の特急ほしいけど、

576 :名無し野電車区:03/10/16 21:20 ID:OzH7ON3Y
>>574
小野経由の方が距離は短そうだけど、
岡谷市の人口を考えるとそう簡単と無視できないのでは?

小野経由での短縮効果も3〜5分程度だろうし。

577 :名無し野電車区:03/10/16 21:32 ID:iiBykZw/
現行みすずも岡谷経由だし。

会社が異なりながら、3往復?のみすず設定があるというのは立派だと思う。


578 :名無し野電車区:03/10/16 21:34 ID:0kg4mcze
>>577
だね。3往復のみすずに、ほぼ全ての列車が東日本区間まで乗り入れてるから
飯田線は他の線区に比べたら恵まれている方だけど、
やはり松本まで普通列車を運転してくれると、利用促進に効果的だと思う。

579 :名無し野電車区:03/10/16 21:37 ID:d6YtH3a2
飯田線普通の主な行き先には、

「岡谷」「辰野」「上諏訪」「茅野」「長野」とある。

中央西線や身延線に比べて恵まれてるけど、やはり北部が東日本に近いって
事なんだろうね。普通のダイヤは基本的に特急あずさと接続してるし。

580 :名無し野電車区:03/10/16 21:44 ID:PA3pSUiv
県内の交通を分断するJR倒壊逝ってよし

581 :名無し野電車区:03/10/16 21:54 ID:576ROeHe
>>580
倒壊というよりも、国鉄分割民営化の時に
地域の特性を配慮しなかった事が原因だろうね。

飯田線の場合は、静鉄所属だったことで倒壊になっちゃったけど
地域の特性を考えると、最低、辰野〜飯田間は束でも良かったと思うぞ。

582 :名無し野電車区:03/10/16 21:59 ID:+zHc7SZ7
大糸線の西日本管轄地域に住んでいる人が一番感じてるな。
飯田線は比較的マシな方だよ。一部列車が辰野始発になっているのは納得できないけど。

583 :名無し野電車区:03/10/16 22:04 ID:u9DA92ut
>>579
みすず以外の、普通列車乗り入れは、東線の列車がみどり湖周りになって
いる為の救済措置もあるんでしょ?

584 :名無し野電車区:03/10/16 22:08 ID:je7y3DtX
>>580 581
 辰野〜飯田がJR東だったら、今度は飯田での接続で問題になって
 【飯田北・南線 直通列車キボソ!!】スレがたっている鴨(w

>>582
>一部列車が辰野始発になっているのは納得できないけど
 会社間の違いによる乗務員手配の関係だ罠

585 :名無し野電車区:03/10/16 22:14 ID:5M0jh7jw
>584
飯田じゃなくて天竜峡なら・・・
きんのから千代から、は放置の方向で。

586 :名無し野電車区:03/10/16 22:31 ID:sHw+D0Uq
ほんとは辰野飯田間は倒壊でなく束でよかったのだよ。
確かに飯田は関東圏ではないし、どう見て名古屋志向だ。
もっと極端に言えば飯田は県内の松本長野との結びつきよりも名古屋との結びつきのが強いとさえ言える。
しかし飯田線という動線に限っていうならば、豊橋行きであって、多くの流動があり最大の母都市とも言える名古屋につながっていない。
飯田から中津川までトンネルぶち抜いて名古屋行き特急が頻繁に走るような状況なら倒壊に所属するメリットはあるが、半端に豊橋につながってもあまり意味がない。
それなら束に属して東京行きや長野松本行きの特急を走らせてくれたほうがありがたい。
関東甲信越と東海のはざまでエアポケットみたいになってるのが今の伊那谷だと思う。


587 :名無し野電車区:03/10/16 22:37 ID:sHw+D0Uq
中央西線もほとんどの列車が東日本に乗り入れてるな

588 :名無し野電車区:03/10/16 22:50 ID:2pyhjH7X
会社間の乗り入れで問題があるのは飯田線だけではない罠。

589 :名無し野電車区:03/10/16 22:53 ID:TAS3tc4x
>>583
だろうね。でも辰野〜岡谷の区間列車も意外とあるから
辰野町民は優遇されてるよねぇ。

>>584
激しく同感。

590 :名無し野電車区:03/10/16 23:03 ID:CGekulup
>>586
その通り。同じ伊那谷でも下伊那と上伊那では番う。


591 :名無し野電車区:03/10/16 23:20 ID:sHw+D0Uq
中央西線は東日本と接続が悪い。それに塩尻長時間停車が結構ある。
飯田線の方が東日本と接続がいい。辰野長時間停車が少ない。

飯田線は恵まれている

592 :名無し野電車区:03/10/17 01:21 ID:pzh8Q7u+
>>591
同感。

593 :名無し野電車区:03/10/17 02:39 ID:tTBiScF1
飯田線北北部スレと、北南部スレに細分化の予感

594 :名無し野電車区:03/10/17 02:51 ID:qzVct6cO
>>590
上伊那はほぼ関東甲信越圏といってさしつかえない。
基本的に東京志向だし。
諏訪松本など県内の他地域との結びつきも強固。
名古屋への流れがゼロとはいわないが、まあ普通に行くとこじゃないね。
対して飯田が名古屋に向いてるのは距離の問題もあるが(高速使うと長野市出るより全然近い、松本でも微妙。)、
もっと根源的な、気候とか言葉なんかで違和感がないこともあると思う。



595 :名無し野電車区:03/10/17 03:14 ID:OIn606BQ
10年前、名古屋のナンバーワンキャバクラ嬢は、飯田出身だった。
今、何してるんだろ?

596 :名無し野電車区:03/10/17 03:25 ID:OIn606BQ
ちなみにそのキャバ嬢は、名古屋・飯田間は、1時間で着く!と断言してた。


597 :名無し野電車区:03/10/17 03:51 ID:qzVct6cO
>>596
渋滞なければそんなもんだよ。どんなにみても1時間半。

598 :名無し野電車区:03/10/17 07:21 ID:a8M1CTqo
>>593
細分化したけりゃ勝手にすればよい。


599 :名無し野電車区:03/10/17 09:11 ID:8k7JibQK
>>566
新宿発フカーツするなら天竜がいイイ(゚∀゚)!!な。
遥か昔、鉄道図鑑というのが合って、
「雪けむりをあげ走る天竜」という写真があって、
モウモウと雪煙上げながら「天竜」マークが猛走してる写真載ってたけど、
萌え〜(´∀`)〜だったな。

600 :名無し野電車区:03/10/17 09:37 ID:qzVct6cO
600

601 :名無し野電車区:03/10/17 17:22 ID:BSXMp7vk
  /⌒~~~⌒\
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(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
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 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


602 :名無し野電車区:03/10/17 18:03 ID:qzVct6cO
新宿〜駒ヶ根のバスが一日16往復、新宿〜飯田が17往復で、東京と伊那谷を結ぶバスが一日33往復も運転されてるのは凄い。
国鉄、JRももっとまじめにやってればそれなりの路線になっただろうに。
高速バスがなかった国鉄時代の、急行こまがねは165系で一日3往復×4連だった。
一両あたりの輸送力をバス一台の二倍と計算してもバス24台分の輸送力。
こまがねには中央線内だけの乗車もあったことを考えれば、現在の高速バスとこまがねを比較すると東京〜伊那谷間の輸送人員は1,5倍以上になってるわけだ。
信南と伊那バスの一社独占にもかかわらず、全体の需要が増えてるということは、JRの新宿行き特急が仮に走ってれば、全体でもっと増えたのでは
松本なんかはその間にあずさも増発、さらにアルピコ高速バスも新規参入したけどどちらも大盛況。
松本と伊那飯田は都市規模が全然違うとはいえ、競争が全体の需要を伸ばしてるのだろう。

603 :名無し野電車区:03/10/17 19:21 ID:hKnTLvpQ
>602
長野県発の朝の6時便、7時便はバスが3台
新宿発の17時便〜19時便もバスが3台
需要はあるんだけど、電車だと運賃がネックなんだよね。バスは1便あたり6人で元がとれるし
駒ヶ根〜新宿を特急料金込みの3800円ぐらいにしないと難しいかも
特急名は「なんしん」「スーパー天竜」・・・格好悪いか

604 :名無し野電車区:03/10/17 19:26 ID:8k7JibQK
「天竜」は急行だよ。

605 :名無し野電車区:03/10/17 20:08 ID:FJF9xzxb
飯田線は天竜川を沿ってた方が利用価値も大きかったかもね。

606 :名無し野電車区:03/10/17 20:33 ID:14g78S5u
>>603
料金は回数券で対抗できるでしょう。

607 :名無し野電車区:03/10/17 21:39 ID:2EF1WQ5P
飯田線名門優等列車名の「伊那」の復活がいいな。
でも新宿などでの宣伝効果を考えると、
「南アルプス」とかでもいいけど、臨時「アルプス」と混合してしまうか・・・。

608 :名無し野電車区:03/10/17 21:42 ID:rKEaHV7h
>>603
運賃差は2倍以上あるから、割引や自治体の補助とかで
何とかバスに比べて1.5倍程度に抑えられれば、
所要時間を売りこめば飯田線特急にも勝機は十二分にあると思う。

そもそも居住性では鉄道が買っているんだから。


609 :名無し野電車区:03/10/17 21:53 ID:EsladyoV
>>607
「南アルプス」は身延線向けかも。

610 :名無し野電車区:03/10/17 22:06 ID:qzVct6cO
高い遅いと文句言われてるあずさでさえ、新宿〜松本(諏訪岡谷でもいいが)では、輸送人員においてはバスの何倍も運んでるわけだ。
詳しいデータないのできちんとしたこといえないが、松本発の乗客数は少なくともバスの4〜5倍はあると思われる。(勿論松本であずさ乗った人の中には甲府などで降りる人もいるがとても少ない)
あずさとバスは本数はどちらもほぼ1時間ヘッドで互角だが、時間は40分速いだけの2時間30分、運賃は回数券使っても1.5倍の4500円。
これでもシェアに関してはあずさが圧倒的。
伊那飯田に関しても、余程遅い、高い、本数少ない、のでなければ列車の利用者いるはず。




611 :名無し野電車区:03/10/17 22:21 ID:qzVct6cO
ちなみに高速バス伊那飯田線が開通し、急行こまがねが廃止に追い込まれたころの新宿飯田間を比較してみる。(RJ1985年5月号より)
こまがね 3往復 所要5時間30分 5400円
高速バス 7往復 所要4時間15分 4000円
こまがねはバスに敗れたが、そりゃ本数、時間、運賃どれも負けてるんだから廃止されないほうがおかしい。
逆にいえばきちんとした企業努力もしないうちにこまがねは敗れたのだから、
バスに負けじとシッカリした内容(例えば2時間おき、所要3時間30分程度、バスの1.5倍程度の運賃)ならば健闘していたと思われる。

612 :名無し野電車区:03/10/17 23:29 ID:qzVct6cO
伊那から東京へ出るのに不満足な人はいるの?
安くて便利な高速バスでしょみんな。
飯田線の経営を悪くしてまで直通特急が欲しいとは思わない。

むしろ普通列車を1時間のパターンダイヤにして欲しい(データイム)
地域内輸送が大切だと思う

613 :名無し野電車区:03/10/17 23:54 ID:ipbzELzS
>>612
バス厨は去れ

614 :名無し野電車区:03/10/18 01:31 ID:xyN2UfJu
鉄道の需要はあるんじゃない?
料金の問題ではない。少なくとも電車が速ければあると見る。
バスだと飯田まで4時間10分、2便だけのノンストップ便でも3時間50分。
どんな交通手段を使っても飯田まではこれが最速。(違反覚悟で中央道でマイカー飛ばせば別だが)
今、値段さえ気にしなければ、東京から釧路だろうと鹿児島だろうと飛行機乗ればアクセス含めても4時間なんて係らない。
あらゆる交通機関を使っても東京から4時間以上もかかるのは絶対時間としてかかりすぎだし選択の幅が狭すぎ。
ましてや狭い高速バスのシート。
いくら不況とはいえ豊かな日本。
金に糸目はつけんが少しでも速く着きたいと思っとる衆も多いと思うんな。
新宿〜飯田を3時間程度で結べる特急列車が例え朝夕2便だけでもあればいい。



615 :名無し野電車区:03/10/18 02:52 ID:J/NzWDX1
カネに糸目はつけないなら、中津川・名古屋経由で、3時間台で東京に着く。
まあ、これも中央道・高速バス利用の話だけどね。


616 :名無し野電車区:03/10/18 03:02 ID:TRGVrtO+
飯田・駒ヶ根・伊那に松本ほどの需要がないから無理でしょ。
ただ人口が集まってどうこうの問題じゃない。
松本は観光面を抱えてるのもあるし、ビジネス的なものも大きい。

617 :nc670328:03/10/18 03:20 ID:Zy/glPFn
はじめて書き込みます。
もし、リニア新幹線が通ることになり、飯田あたりに駅ができるとするならば、飯田線は地域輸送重点主義で良いと思います。
どんなもんでしょうか。

618 :名無し野電車区:03/10/18 06:31 ID:xSoflItn
>>616
松本ほど需要はないかも知れないけど、それなりの需要はある。
まぁ飯田線に乗っていると、よく出張で来てるリーマンが乗ってるし。
あずさが遅れても、接続飯田線普通は岡谷駅でひたすら待っているのも
対東京への需要があるという証拠だと思う。

619 :名無し野電車区:03/10/18 06:34 ID:xSoflItn
>>611
今は、
飯田線の駒ヶ根〜岡谷間が50分〜1時間。岡谷〜新宿が2時間20分だから
3時間20分で結べる。
これに直通効果を加えると、3時間10分程度になるんじゃないかな。
高速バス(4時間15分)より1時間速いから、なんとかなるんじゃなるんでは?

620 :名無し野電車区:03/10/18 06:36 ID:xSoflItn
>>617
リニア新幹線が出来たら、地域輸送とともに、
都市相互間の都市輸送にも力を入れていくでしょうね。
例えば駒ヶ根にリニア駅が出来た場合、
駒ヶ根〜松本間や駒ヶ根〜諏訪間に速達性のある優等列車が走ると思われ。

621 :名無し野電車区:03/10/18 07:06 ID:i47xmloe
あずさ接続待ちで1時間待たされたことがある。いくらなんでもやりすぎ。

622 :名無し野電車区:03/10/18 08:17 ID:gl9G5Ixd
そろそろ日本経済も上向いてきたし、
ぜひ北部特急を走らせてほしい。>>621みたいな人が出ないためにも。

まずは3往復程度あったら、便利だな。

623 :名無し野電車区:03/10/18 10:03 ID:gH/xURRS
>>619
高速バス4時間15分は新宿〜飯田間の所要時間ですね。
新宿〜駒ヶ根間は3時間50分です。
まあ、それでも新宿〜駒ヶ根間は鉄道のほうが所要時間では勝ってますね。
飯田〜新宿間でもほぼ互角。
JRがやる気を出せば雪辱は可能。

624 :名無し野電車区:03/10/18 10:22 ID:i47xmloe
飯田線内は351系4両で様子をみよう。岡谷で松本からの8両と連結。
問題は会社をまたがる事かな。

625 :名無し野電車区:03/10/18 11:30 ID:a1IJWLvG
>>624
会社をまたがっても高速ハズから旅客の転移があれば倒壊にとっても束にとっても
有益なこと。
ぜひ実現してほすい。

626 :名無し野電車区:03/10/18 11:47 ID:pja3/ud+
やっぱり飯田線北部は束長野支社に移管しかないな。
それが無理ならば、倒壊伊那支店。

627 :名無し野電車区:03/10/18 15:03 ID:5MqTtgdr
とりあえず「117」もらって、あずさリレー号が、現実的かと…。
できれば「313」がいいな。

628 :名無し野電車区:03/10/18 21:40 ID:j+sF70Pb
>>627
でも岡谷駅で乗り換えがある罠。
鉄にとっちゃ乗り換えは気分転換程度だけど、一般客には相当な苦痛だよ。
直通優等列車の目的も、この乗り換え解消にあるといっても過言ではないんだから。

629 :名無し野電車区:03/10/18 22:00 ID:ygZ9Me/h
JR飯田支店を伊那市or駒ヶ根市に設置してほしい。
で、南部(豊橋〜伊那大島)は本社が管轄して、伊那大島〜辰野は
>>626の言うとおり、伊那支店を新設すれば
もう少し飯田線北部も報われる。

630 :名無し野電車区:03/10/18 22:30 ID:9nyxiDxK
北部特急走らせて!!

631 :名無し野電車区:03/10/19 02:51 ID:dvTiHSB5
>>629
戦前の伊那電気鉄道(飯田線の前身)の本社は赤穂(駒ヶ根の旧名)にあったらしい。

632 :名無し野電車区:03/10/19 08:26 ID:7Fk9iIcw
>>631
駒ヶ根駅の後ろ側に本社があったんだろ?
中々いい建物だったけど、打ち壊されてしまったね。残念。

633 :名無し野電車区:03/10/19 08:44 ID:7Fk9iIcw
>>611
急行「こまがね」って飯田まで運転してたっけ?
漏れの記憶では駒ヶ根までだった気がするけど。。。。
あっ、でも平岡まで延長運転していた気もするし。。。
スマソ。

634 :nc670328:03/10/19 09:21 ID:phaVbtJ9
急行こまがね、なつかしいです・・・
私ね、小学校の時、冬休みと、春休み、夏休みの、年3回、いとこの家に遊びにいくために、朝一番の急行天竜(塩尻発8:10だったかな?。辰野で上諏訪行きと分割、飯田着11:33)で、飯田まで乗っていたのです。
当時の混み方はすごかったですよ〜
辰野から、東京からのスキー客が大量に乗り込んできて満員。165系4両編成の通路なんかスキー板と荷物置き場と化していたし。
(僕の乗っているのはこまがねじゃなくて、天竜だったのにですよ!)
大量の客の熱気でいくら窓拭いても曇っちゃうし。
そんな中・・・
どこかの駅で、急行こまがねとすれ違ったのを、覚えています。


635 :名無し野電車区:03/10/19 14:17 ID:+7JkcSKq
いつの間にか南部と北部の境目が北上しているな…

636 :名無し野電車区:03/10/19 14:41 ID:X8Jd5Emm
夢あふれる積極策もいいけど、堅実な「守り」のリアルな案も聞きたい。
沿線住民としては、残念ながら特急新設は無理としか思えないので。

637 :名無し野電車区:03/10/19 16:05 ID:+btryd0u
>636
伊那痔は本当に要望していたのかが疑問
うちの会社に飯田〜東京間は伊那路〜新幹線が安定ですってJRの広告あったけど・・・
現状の伊那路や南紀を見れば北部特急は不可能じゃないような気がする

こまがねは飯田〜新宿ですね。乗ったことあります。でも、帰りはあずさでした。
立川よりも先のダイヤがいっぱいなので特急新設は無理かな

638 :nc670328:03/10/19 16:45 ID:phaVbtJ9
>>637
立川から先、いっぱいですよねぇ、そういえば・・・
そりゃ、特急無理だわ。


639 :名無し野電車区:03/10/19 16:48 ID:+7JkcSKq
>飯田〜東京間は伊那路〜新幹線が安定です

中央線が良く乱れるのを逆手にとった広告だな。

中央線は15連化できないのも痛いな。
朝ラッシュはともかく、それ以外は長編成化して本数を減らせるのに。

640 :名無し野電車区:03/10/19 16:52 ID:tcM5GQER
「あずさ」の乗り入れも有効だと思うけど(スーパーなら付属4両が直通)、同時に線形改良も必要だろう。大幅にはできないにしても少しは改良しないとヤバイっぽ

641 :nc670328:03/10/19 20:05 ID:phaVbtJ9
>>640
あずさの乗り入れとなると、岡谷での分割併合が前提になるから、E257あずさはダメ。
大糸線まで乗り入れるスーパーあずさもダメ(16両編成になっちゃう)。
松本発着で、岡谷停車のスーパーあずさに限定される、か?
線形改良については・・・
大糸線に乗り入れているくらいだから、大丈夫な気がする(振り子機能は使えないけど)。



642 :名無し野電車区:03/10/19 20:32 ID:aqy+QncH
北部特急はそろそろ、ネタ切れの感じ。
違う話題はないの?

643 :名無し野電車区:03/10/19 20:40 ID:dvTiHSB5
>>641
大糸8両、飯田4両ではだめ?

644 :nc670328:03/10/19 21:23 ID:phaVbtJ9
>>643
すみません、私の勘違いです。
大糸線乗り入れ4両と勘違いしてました。


645 :nc670328:03/10/19 21:35 ID:phaVbtJ9
別にしちゃってすみません。

>>642
しなの鉄道とかのマネして、イベント列車走らせたらどうでしょう?
(単線の割りに列車本数多いような気がするから、無理かな?)

山吹駅とか花きれいだし、たしか元善光寺で菊人形祭りやってるみたいなんで、(25年前の記憶だから、今どうだかわからないけど)花めぐり列車とか、もろマネしてビール列車とか。(夏限定)

そんないい車両使わなくても、117系1編成を中飾り付け(多少の座席改造くらい含む)して。


646 :名無し野電車区:03/10/20 03:45 ID:pG3hHgIL
権兵衛峠のトンネルが12/8に貫通だってね。
あれできれば伊那〜木曽福島30分らしいから、バス走らせてしなのと接続させれば
伊那〜長野 2時間10分、伊那〜名古屋 2時間。

ダメ?

647 :名無し野電車区:03/10/20 03:54 ID:1m1NiLlu
>>646
長野はダメだな。高速バスのが早い。
名古屋はいけるかも。いいなかライナーに対抗していなきそライナーなんてね。あとは需要だな

648 :名無し野電車区:03/10/20 09:55 ID:TnWizHN6
権兵衛峠の開通効果は、伊那より木曽の方が大きいだろうね。
伊那インターが木曽路の入り口になるわけだから、東京からの観光客誘致の
起爆剤となるはず。だけど開通はいつ?

649 :名無し野電車区:03/10/20 12:37 ID:b+0AtbFT
>>646
名古屋行きは需要がないと思われ。

650 :名無し野電車区:03/10/20 18:42 ID:x1bD28WL
>>646
名古屋への需要は一定程度はあるけど、
東京に比べるとパイが小さいからね。
直通列車を走らせるほどもないと予測します。

651 :名無し野電車区:03/10/20 18:47 ID:x1bD28WL
>>645
そうだね。同感。
漏れとしては、長期休暇に北部トロッコを10日程度走らせてほしい。
いつもは鈍足区間で嫌がられている駒ヶ根〜飯田間を中心に走ってくれれば
かなり好評を博すと思います。

現に伊那松島駅運輸区祭りに合わせてか
伊那松島〜飯田間に北部トロッコ列車走ってて、かなり好評だし。

652 :名無し野電車区:03/10/20 19:00 ID:zdBVD4Ks
冬の北部トロッコは正直キツイよ・・・。
できれば夏休みに運行してほしい。運行したら必ず乗りにいくよ。

辰野〜飯田間を走れば、中央線沿線の利用者も望めそうだけど、
やっぱ会社が違うから無理かなぁ。

653 :名無し野電車区:03/10/20 19:22 ID:3al7ZHqn
>>641
大糸線は束管轄だから優遇されてるよね。
ここで北部特急を叩く香具師がいるけど、香具師曰く
「大糸線に比べて飯田線は観光資源が少ない」と言っていた。
待て待て。飯田線沿線には南アルプスの登山口があるし、温泉も各地の点在している。
ここをうまく活用できれば、人口などを考慮して
大糸線以上の観光地に化けれると思うぞ。

654 :名無し野電車区:03/10/20 19:44 ID:rGdVppX3
>>653
飯田線沿線の温泉はしょぼい
スキー場もインチキスキー場、

大糸線にゃ勝てないな

655 :名無し野電車区:03/10/20 20:14 ID:rWDT1UGg
>>634
思い出話、ありがd。
飯田線にもそんな時期があったんですか。
今の飯田線しか知らない世代には信じられない限りです。

656 :名無し野電車区:03/10/20 20:21 ID:ZE6OCeD4
駒ヶ根の駅前商店街って、ほんと、気の毒なくらい寂れてる…。
昼間でも開いてる店って、少ないよねえ。

657 :名無し野電車区:03/10/20 20:52 ID:dojIAdRE
>>656
前に駒ヶ根駅で降りた時、人がいない上に車も皆無だったよ。
まるで神隠しにあった街みたいな感じ。悲惨すぎるよね。
どうしてこうなっちまったんだろう?

658 :名無し野電車区:03/10/20 21:20 ID:UrSBo8ex
>>657
それはインターの方に大型店が進出して、人の流れが変わったからだと思うよ。
飯田駅の周辺も同じような状況。

>>654
禿同。


659 :名無し野電車区:03/10/20 23:05 ID:S0omBhNO
その比較はいかがかな?飯田駅前は、まだ、駅前としての活気はあるぞ、みやげ物店も2店もあるし。
駒ヶ根と言ったって、インター近くも寂しい。
賑やかなのは、ソースカツどんやと、ロープウエーぐらいなものだ。




660 :名無し野電車区:03/10/20 23:07 ID:vjYpblOb
なるほど飯田駅前も以前と比べたら寂れてきているけど
駒ヶ根駅前はもっと酷い・・・。
駅員の夜間無人化も妙に納得してしまったよ。

そもそも飯田線に元気がないせいもあるから
やはり飯田線の活性化は地域の必須課題だと思うよ。

661 :名無し野電車区:03/10/20 23:09 ID:vjYpblOb
>>654
確かにスキー場は大糸線沿線が有名で、自分の何度も遊びに行くけど
飯田線沿線には高遠城址公園や天竜峡、南アルプスなど
観光地のレベルは負けていない。

662 :名無し野電車区:03/10/20 23:16 ID:2XGchDeU
飯田線沿線は実力はあるのかもしれないけど、
いかんせん知名度が低すぎる。
松本・安曇野・穂高・白馬なんて名前だけでも強烈。
白馬なんか冬の代名詞になってるし。
飯田線は秘境の域を越えないんだよな。

663 :名無し野電車区:03/10/20 23:23 ID:MTc+VdZA
そうは言うが。駒ケ岳のロープウエイって、月曜日のきょうだって、
臨時便を増発して大盛況だもんね。観光客は来てるんだよ。
ただ、観光地がどれだけあろうが、飯田線を使わないだけの話。

664 :名無し野電車区:03/10/20 23:23 ID:rDmIrJAs
高遠は春だけ
天竜峡レベルなら関東にもたくさんあり、わざわざ遠出をしてくるような
所ではない。

665 :名無し野電車区:03/10/20 23:51 ID:e+ILWP0k
>>659
駒ヶ根インターの本当に近い部分だけ見れば確かにさびしいですが、
アクセス道路沿いには、大型店舗がずいぶん進出していますね。車の
数も、数えたわけではないですが、インターに近い所を通る農道や、
アクセス道路の方が多い気がします。

飯田駅の近くも、特に夜7時を回ると急に暗くなってさびしくなりますよ。
昨日、昼過ぎに飯田駅の近くに行きましたが、車の通行量も、人通りも少なく
さびしい感じがしました。駅前のスーパーが改装中で、閉店しているのも
少しは影響しているのかな?



666 :名無し野電車区:03/10/20 23:59 ID:+JjxEqsE
>>662
確かに。知名度では圧倒的に負けているけど、
仮に直通特急が新設されれば知名度は上がるし、実力があるんだから
何とか頑張ってほしい。(希望的観測でスマソ…)

667 :名無し野電車区:03/10/21 00:01 ID:/GoqyR/J
>>662
その大糸線でさえも廃れる一方だというのに…
鉄道が観光地アクセスの末端付近を担う時代はもう終ったとみていいのでは?
あとは大都市圏から観光地のハブへの直行輸送か、
鉄道そのものが観光資源になってしまうかのどちらかが観光で収益を上げる道かと。

668 :名無し野電車区:03/10/21 00:04 ID:z/OeZni5
中央アルプス横断アルペンルートを、中部電力に作ってもらおう!

669 :名無し野電車区:03/10/21 00:06 ID:OK6a09lt
そもそも大糸線の沿線人口はたかだが10万人程度、
それに比べて伊那谷は40万人強の人口を抱えているんだから
新規需要を開拓する意味でも、新宿直通特急は有効だよ。

>>664氏の意見を聞いて方針転換。w
確かに高遠は知名度抜群だけど、期間限定だからね。
実力あるから期待はしているけど。

670 :662:03/10/21 00:10 ID:Qw4nPj0+
>>667
誰も、大糸線がどうのこうのなんて一言も言ってないでしょ。


671 :名無し野電車区:03/10/21 00:15 ID:z/OeZni5
ついでに書いちゃうと、大糸線の衰退は、長野新幹線の開通で、
白馬への最速ルートが、長野駅経由に変わったことが大きいね。
余談でした。

672 :名無し野電車区:03/10/21 00:17 ID:c4OYuKHU
人口的には特急が走ってもおかしくないんだよな>飯田北線
線形も辰野⇔駒ヶ根間に限れば大糸線並なわけだし。


673 :名無し野電車区:03/10/21 00:19 ID:zLhFODnq
>>668
面白いアイデアでつね。そのくらいの勢いで開発しないと、飯田線沿線が、
安曇野や北信の、全国的に名前が売れている観光地並になるのは難しいかな?

674 :元・鼎住民:03/10/21 00:20 ID:c4OYuKHU
>>665
ローカルな話題で申し訳ないですが、
飯田駅前のユニーが閉店したって本当ですか?

675 :名無し野電車区:03/10/21 00:21 ID:c4OYuKHU
>>673
全国区にするには大規模開発が必要だけど、
飯田線の魅力の1つが素朴な観光地だからね。
商売的には大規模開発してほしいけど、趣味的には今の飯田線を
守っていってほしいって気もする。難しい問題だけど。

676 :名無し野電車区:03/10/21 00:26 ID:z/OeZni5
飯田線沿線の観光客の数は、直通急行全盛時の昭和50年代より、
今の方がはるかに多いんじゃないかな?
ただし、中央道を軸に観光開発が進んだわけで…特急走っても厳しいような

677 :名無し野電車区:03/10/21 00:27 ID:z/OeZni5
>>674 改装工事だと思う

678 :名無し野電車区:03/10/21 00:31 ID:fcxnKCd0
西友が閉まったのも記憶に新しいのに
ユニーまで閉まったら飯田は尾張じゃあ。

あ、ユニーがあるから飯田は尾張なのか。

679 :名無し野電車区:03/10/21 00:33 ID:wC6Rl13f
>>674
店舗改装ときいてまつ。
ただ、ユニー自体、大型店舗を飯田地区で2店抱えてる(アップルと
高森にアピタ有)から、「駅前スーパー」に特化しちゃう鴨。
食品売場は現状維持、その他は規模縮小、空いたスペースに
100円ショップが入ったりして。

680 :665:03/10/21 00:34 ID:zLhFODnq
>>674
今は、改装中の一時的なものらしいですが、本当に閉店していまつ。
外側は足場を組んで工事まっさかりですね。改装後は地下の元食品売り場をつぶして
駐車場を増設するとか言う話を聞いています。駅前にあるのに、駐車場を増設する
とは何とも皮肉でつね・・。

681 :名無し野電車区:03/10/21 00:37 ID:zLhFODnq
>>678
サークルKもありまつ。(藁

682 :674:03/10/21 00:38 ID:rxxQ80tf
>>679-680
ありがd!
あそこは半年だけだけどバイトした事ある所だから愛着あったんです。
数年前に行った時、かなり寂しい事になっていたから心配してたけど、
店舗改装で一先ず安心です。

683 :674:03/10/21 00:41 ID:l0/ghBug
>>679
そういえば高森のアピタは下平駅の近くでしたね。
前に聞いた事ありますが、
アピタは若者向けの店でユニーは年配者向けの店をコンセプトにしているらしいです。

飯田駅前の過疎化を防ぐためにも駅前ユニーには頑張ってほしい。

684 :名無し野電車区:03/10/21 19:32 ID:DcPuwZEp
自然破壊を誘発する、沿線の開発はいらない。
飯田線はマターリ地域住民を運んでいればいい。

685 :名無し野電車区:03/10/21 20:24 ID:fcxnKCd0
アピタ=黄+黒=ゲイソル=下平 か…

686 :名無し野電車区:03/10/21 21:03 ID:03Nr4nql
>>684
それでは飯田線は廃止されてしまいます。
やはり活性化させないと・・・。

687 :名無し野電車区:03/10/21 21:06 ID:Nx2jI/Nt
まず、駅前にコンビニ作って、活性化させたいね。駒ヶ根駅。

688 :名無し野電車区:03/10/21 21:17 ID:yP2J8bAS
>>687
少し歩いたらコンビニ無かったっけ?
でも駅前のスーパー、活気ないね。やはり大規模駐車場がないと
経営的に厳しいんだろうか。

689 :名無し野電車区:03/10/21 21:26 ID:dvbNmzYI
>>688
国道へ出て左に曲がって少し歩くと、7-11がありまつね。
駅前のスーパーは、結構遅くまで開店して頑張っていますけど、確かに
さびしいでつね。駅前の有料駐車場(2時間まで無料だから、買い物
位なら無料同様に使える)も、道を挟んですぐなんだけど・・。


690 :名無し野電車区:03/10/21 21:29 ID:yP2J8bAS
>>689
あの駐車場、2時間までなら無料だったの?
あ〜知らなかった。
でも駅前スーパー、何とか頑張ってほしい。飯田線のためにも。

691 :林 勇:03/10/21 21:36 ID:fcxnKCd0
スーパータイム!

692 :名無し野電車区:03/10/21 22:06 ID:Nx2jI/Nt
あの駐車場って、料金ゲート無ければ、ただの空き地

693 :名無し野電車区:03/10/22 06:27 ID:Ge79ozjK
>>686
飯田線廃止案なんぞ、どこにもでていない!!
意識過剰になってねぇか

694 :名無し野電車区:03/10/22 10:23 ID:L7yLKzCX
東海である限り廃止はないな。

695 :名無し野電車区:03/10/22 11:55 ID:p3Xbrq8D
>>693
また珍か。お疲れだな。w

国鉄時代の廃止基準の1つである
輸送密度が3000以下というのに飯田線はここ10年で該当してしまっているんだよ。
オマエら馬鹿か?
東海である限り廃止はないなんて、何を根拠に言っているか知らないが
JRも民間企業、仮に新幹線経営が悪化したら
飯田線を見捨てる可能性が高いだろ?>>694が予言者でなければ
なぜ廃止がないと断言できるのか理解できない。

696 :nc670328:03/10/22 12:31 ID:j/Wlrxf0
>>695
今の飯田線って、そんなにひどい状態なのか。
悲しい・・・


697 :名無し野電車区:03/10/22 12:58 ID:+Eouyhco
>695
だったら高山本線のほうが先に廃線になるね
でも、1回廃線って言わないと自治体が本気にならないかもね

698 :名無し野電車区:03/10/22 13:55 ID:WZ1pkWIf
>>696
年間数億円という赤字を垂れ流してるからね。
国鉄時代(昭和40年代)のピークから利用客が半減以上してるし、
JR移管後も2割減ってるらしい。(ソース・信濃毎日新聞)

東海としても、このまま利用者減ではどうしようもないでしょう。
>>697氏の言うとおり、「飯田線廃止」を沿線自治体に通告して
やる気を出させるしかないのかなぁ。

699 :名無し野電車区:03/10/22 13:58 ID:WZ1pkWIf
>>697
高山本線の場合は、中京圏から北陸地方への短絡線との認識があるから
JRも大規模な投資をしているし、輸送密度も上がってきているから
廃止はないでしょう。

飯田線より悪いのは名松線だけど、収入が悪いのは当然として
運行コストも安いから、相対的に赤字額は少ないので
名松線より先に飯田線が廃止される可能性はあると思う。

700 :名無し野電車区:03/10/22 14:07 ID:tSbtXfOg
でも、JRが今手放したなら3セクで存続するだろう。
赤字経営は必至だろうけど、地域の為のダイヤが組める。
しなのという先例すらある。

いまのまま設備透視もせずに10年後・・・本数も少なく、設備もボロボロの状態で
廃止といわれても手の施し様がないだろう・・・。

沿線が鉄道を必要だと思っているのなら積極的に展開したほうがいいかもしれない。

701 :名無し野電車区:03/10/22 14:15 ID:WZ1pkWIf
東海道線:赤字額はbPだが、日本の大動脈。近年は利用者は増加している。
中央線:ライバルがいないため東海の寡占状態。黒字に近いトントン。
高山線:赤字額は大きいが、中京〜北陸の短絡線効果から利用者増傾向
名松線:営業係数は東海1だが、赤字額そのものは少ない。
身延線:赤字路線ながら、ふじかわ効果で利用者増傾向(ただし地方輸送は減少)
紀勢線:赤字路線だが、観光地が点在し、一定の利用者があり安定。

飯田線:豊橋口では黒字、伊那谷でも赤字ながら健闘しているが、中部区間が足を引っ張る。

702 :名無し野電車区:03/10/22 14:18 ID:a8pMGTAU
>>700
まぁね。飯田線が廃止されても、地域には絶対に必要だから
最低、辰野〜天竜峡間は第三セクターとして存続すると思うし、
たぶん普通列車などを増発して、利用者にとってはメリットが大きいけど、
新宿直通特急の構想は不可能になる罠。

703 :名無し野電車区:03/10/22 14:31 ID:FeG8c2BS
>JR移管後も2割減ってるらしい。

倒壊だから(ry

704 :観葉植物:03/10/22 14:41 ID:AmZeRLXJ
飯田駅って自動改札ねーじゃねーか! 小和田駅は良かったな・・。

705 :名無し野電車区:03/10/22 14:44 ID:a8pMGTAU
>>703
東海でも関西線とか中央線は伸びてるんだよね>利用率
東海の悪い所はライバルがいない所や新幹線経営と直接的な関係のない
線区は放置している点。
飯田線は名松線ほどではないが放置路線になってしまっている。

706 :名無し野電車区:03/10/22 14:46 ID:a8pMGTAU
>>704
飯田駅ごときでは自動改札機は・・・。
松本駅でもないのに。長野駅には長野新幹線開業とともに
自動改札機が導入されたけど、在来線は今までどおり?

707 :名無し野電車区:03/10/22 18:33 ID:oM71XEP3
>>695
なんでいまさら国鉄の基準に当てはめないといけねぇんだよ
数字でしかモノを見ることが出来ないヲマエは、中央線に飛び込んで氏ね



708 :名無し野電車区:03/10/22 18:40 ID:0Ih+FZzz
>>706
在来線は今までどおりでつ。

709 :名無し野電車区:03/10/22 19:53 ID:8JYPXEAX
国鉄時代より効率化が進んでいるから
存廃分岐点は確実に下がっていると思われ。

710 :名無し野電車区:03/10/22 20:45 ID:AKNRAeri
>>707
じゃ、お前は何を基準に「飯田線の廃止はない」と断言してるの?
まさか予言者でもないだろうし、今の飯田線に乗っていれば
客単価が安い通学生のみの輸送体系は危機感持つだろ?普通は。

711 :名無し野電車区:03/10/22 20:48 ID:AKNRAeri
>>709
確かに効率化が進んでいるし、飯田線に限定すれば
ワンマン化、無人化、職員の削減などをやってるから
基準は下がってるかも知れないけど、国鉄時の基準は
「赤字ながら都市輸送の収益で何とか内部補完できる数字」だから
今のように都市部での輸送減が著しい今日では、
効率化で下がった基準も都市部の輸送減で相殺されてしまうと思う。

わぁ。意味不明でスマソ。

712 :名無し野電車区:03/10/22 21:26 ID:8JYPXEAX
やはり阪神日本一で景気回復に期待するしか…

そういえば御子柴踏切ってあったな。

713 :名無し野電車区:03/10/22 21:38 ID:AKNRAeri
>>712
阪神タイガースのコーチの御子柴進氏は松本工業高校の出身だよね。

って激しくスレ違いだ・・・。

714 :名無し野電車区:03/10/23 00:02 ID:F9XrAtgV
R東日本とJR西日本が完全民営化に同意したとき、収益率が高いにもかかわらず
JR東海が、断固拒否したときの名目は、「ローカル線存続」だった。
外資に株を買い占められると、不採算部門の撤退を求められる可能性があり、
JRは完全民間企業はなじまない!と、強く主張、これが政府に認められたんだよね。
だもんで、飯田線廃止はあり得ない。放置プレーはあるかもね。

715 :名無し野電車区:03/10/23 00:22 ID:2eQZxs5h
>>714
ローカル線存続というよりも・・・。

716 :名無し野電車区:03/10/23 13:31 ID:vn2Qw5df
別に廃止になっても困る人って学生だけっぽい
みんな車で移動しているんだから困らない

一つ言えるのは、観光地のアピール不足
自分から宣伝せずに、県とか市を頼りすぎ

717 :名無し野電車区:03/10/23 14:04 ID:YpeMQewT
>別に廃止になっても困る人って学生だけっぽい
>みんな車で移動しているんだから困らない

んなーこたない。


718 :名無し野電車区:03/10/23 16:41 ID:s2f6cEDq
>>716
お前も粘着質な香具師だな。w
そんなに飯田線が嫌いならここに来るな!

719 :nc670328:03/10/23 18:25 ID:xdaMHy6K
どうせ閑散としているなら、いっそのこと自転車を列車に持ち込めるようにする、とか。
閑散ついでに、対向式ホームの場合は、すぐ手前の踏切を横断するようにすれば、できそうな気がする。


720 :名無し野電車区:03/10/23 18:52 ID:6KuFlopy
飯田線なんぞ、地元民のとっちゃ苦痛そのもの。
車で移動したほうがマシ。。

外野で勝手に騒がれても迷惑だな

721 :名無し野電車区:03/10/23 19:46 ID:lWjnjEmB
>>707=716=720
飯田線が地元にとって苦痛そのものなら、なぜ地元民は乗ってるの?w
お前みたいな自己中は氏ねよ。社会のゴミが。

722 :名無し野電車区:03/10/23 19:50 ID:lWjnjEmB
>>719
そこまで閑散とはしてない罠。
2両編成で平均20〜30人の利用客はいるじゃないかな。
通学時間帯は激混みだし。

723 :名無し野電車区:03/10/23 20:00 ID:+yJVxuPm
>>721
残念ながら716は別人だな。


724 :名無し野電車区:03/10/23 21:50 ID:ptxsk/sY
>>723
プ、必死だな。w

725 :名無し野電車区:03/10/23 21:54 ID:M3GXgTU5
間違いなく同一人物なんだが。。。
まぁ馬鹿と付き合うとろくな事がないので
ほっとくのが一番かと。

726 :名無し野電車区:03/10/23 21:58 ID:F/hxsZdy
っていうか、「飯田線の廃止はない」と楽観視している香具師は
なぜあそこまで自慢げに断言できるのか疑問です。
いや、自分も直感的に、というか常識的に考えて一定の利用のある
飯田線が廃止されるわけはないと思いますが、この世の中は何が起こるか分かりませんから。

もし東海大地震が起きて東海道新幹線が壊滅的な被害を受けて、
JR東海の収支が著しく悪化した場合は、飯田線も廃止対象になるのでは?

727 :名無し野電車区:03/10/23 22:04 ID:F/hxsZdy
>>700
まぁ再三セクター化された場合は沿線住民のとっては
普通列車などの増発で恩恵を受けそうだけど、
そもそも普通や快速だけでは収支の改善は中々望めないので、
JRとして存続し、北部特急(新宿直通特急)に繋げてもらえたらと思います。

728 :名無し野電車区:03/10/23 22:05 ID:LlTiVUgL
会社で飲み会ある時は飯田線使う人は多いぞ!

729 :名無し野電車区:03/10/23 22:20 ID:zSG4FBCN
>>726
博多〜筑前高宮〜姪浜が廃線になっちゃうくらいだからなあ…


730 :名無し野電車区:03/10/23 22:24 ID:owQgI+GW
>>729
そりゃ並行した地下鉄が出来たからでしょ
そりゃ東横線の末端が廃止されるのとおなじ理由だな

731 :名無し野電車区:03/10/23 22:30 ID:JvE0Dj9d
世の中に絶対はないわけで、
飯田線を活性化させておかないと、万が一って事がある。
やはり飯田線の活性化は絶対必要だ。

732 :名無し野電車区:03/10/23 23:19 ID:vn2Qw5df
活性化は絶対に必要だと思うけど、実際には何もしていないじゃん
現在、電車に乗る時は、飲み会の時に飯田〜元善光寺に乗るぐらいか
昔は、こまがねにも何回も乗ったし、みすずに乗って長野にも行った。

今は、長野へ行く時は車で行くし、東京に行く時は高速バス。
学生の通学もバス代行でもいける人数、飯田線がどうしても必要とは思えない。
外からの需要を考えるべきじゃないの?沿線住民の乗車はどんな事をしても増える事はない

733 :名無し野電車区:03/10/23 23:31 ID:s2f6cEDq
>>732
確かに活性化対策はしていないけど、やっていくべきだよ。

あと、通学の時に飯田線乗った事ありますか?
飯田地区ではなく、伊那地区しか乗ったことないけど、バス代行なんて絶対無理です。
飯田線は学生にとって必須の交通機関かと。

>外からの需要を考えるべきじゃないの?

同感。沿線にとって飯田線は大切な交通機関だけど、
やはり限度がある。外から利用客を呼んでくる必要は大いにありますね。

734 :名無し野電車区:03/10/23 23:33 ID:xYy/8snK
>>729
おいおい。福岡は地下鉄化の代わりに廃止になったんだぞ。
京阪京津線→京都地下鉄東西線、定山渓鉄道→札幌地下鉄南北線も同じく。

735 :名無し野電車区:03/10/23 23:33 ID:zSG4FBCN
>>730
あれだけ離れていて平行路線はないでしょ。

736 :名無し野電車区:03/10/23 23:40 ID:rB59zB8y
>>735
かといって両立できるかというとそれもまた…、

737 :nc670328:03/10/24 00:15 ID:LGDCd1kh
>>722
それだけ乗っていても、廃止対象レベルなのか・・・
活性化って、大変。


738 :名無し野電車区:03/10/24 00:32 ID:cOu1w8hd
だから、廃止はないって。不毛な議論だなあ。
強いて言えば、リニア開通後の平行在来線として、経営分離されることはあるだろうが。
そもそもね、料金が安すぎるんだよ。あの名鉄と比べてごらん。3割は安いはずだ。

739 :名無し野電車区:03/10/24 19:01 ID:MuFW56En
×平行
○並行

740 :名無し野電車区:03/10/24 20:59 ID:jDQu+Z7b
>>738
リニアが開通しても飯田線は並行在来線には当たらないのでは?


741 :名無し野電車区:03/10/24 21:04 ID:jDQu+Z7b
>>732
学制輸送は代行バスでは無理でしょう。
3両編成の115系で目一杯乗ってるのが当たり前だし。
ラッシュの混雑率なら南部にも負けないぐらい乗りますよ。

742 :名無し野電車区:03/10/24 21:54 ID:75iaPsbq
学生輸送がある限り、飯田線は存続する、たとえ3セク化されてでもだ。

土曜が登校日だった頃、半ドンの下校時間帯、飯田〜市田に臨時列車が
走っていた事覚えてる香具師はいるか?

あれは、ナイスホリデー天竜・奥三河で使われた117系の間合い運用で
非常に萌え〜な列車だった。

743 :名無し野電車区:03/10/25 01:15 ID:ajR4xU2r
>>742
懐かしいね。
鉄ヲタ的にも飯田〜市田間の117系は萌えだった。
ところであの列車の利用って良かったんだろうか?
臨時急行「伊那路」の誕生とともに廃止されちゃったんだけど。

744 :名無し野電車区:03/10/25 01:17 ID:ajR4xU2r
>>738
そもそも高速バスとの対抗では、運賃差が痛いね。
仮に大幅な割引をしてもね。

745 :名無し野電車区:03/10/25 02:28 ID:IIlMfX9N
ヲレの女房の友達(東京在住)が夏休みに帰省(実家は下伊那)する際、
わざわざ実家の親に車で迎えに来てもらったそうだ。
理由は子供が小さくてバスが使えないからだ。直通の(飯田線)列車があれば使ったそうだが・・・
ちなみに旦那は仕事で後日、車できたそうだけど・・・

家族連れ、お年寄り、4人ぐらいのグループなんかは電車はかなり有効だと思う。
しかし、運賃がせめてバスの1.5倍程度であればいいのですが・・・

746 :名無し野電車区:03/10/25 09:21 ID:RQ2YmaZd
>>745
直通列車があるなら、1.5倍でも競争できる可能性はあるけど
乗り換え列車なら、もう少し安い方が良いかも
乗り継ぎで、急行(快速)列車でも良いかな

747 :名無し野電車区:03/10/25 12:44 ID:I1wi5RBH
>>745
同感。「直通」というだけで安心感があるよね。
岡谷駅で乗り換えがあると、家族連れや年配利用客は敬遠してしまう。
バスはあの密室感がどうにも好きになれないから、ぜひ飯田線には
直通特急を走らせてほしい。

748 :nc670328:03/10/25 13:44 ID:4jOb0P69
>>747
そうすると、>>637さんの、立川・新宿間の問題が出てくる、と。


749 :名無し野電車区:03/10/25 13:56 ID:I1wi5RBH
>>748
新設ではなく、新宿〜岡谷間はあずさと併結運転すれば
容量には問題ないでしょう。
ただし立川周辺での大幅なスピードダウンは立川周辺の複々線化が完成しないと
やはり無理だけど。

750 :名無し野電車区:03/10/25 15:38 ID:jQFQ4jZ4
岡谷行かなくていいから塩尻まで行って欲しい。ミニエコーは辰野〜岡谷間で

751 :nc670328:03/10/25 18:59 ID:4jOb0P69
>>749

で、
>>640さんの意見になる、と。



752 :名無し野電車区:03/10/25 19:44 ID:5zSpOdSd
線形改良をやればスピードアップするけど、
それよりも飯田線には1線スルー化をした方が
費用的にも普通列車への貢献度からいっても優先してやるべき。

まずは伊那新町駅、沢駅、羽場駅など必ず通過する駅を1線スルー化してほしい。

753 :名無し野電車区:03/10/26 00:04 ID:U7dvBi8Y
>>752
確かに。。
身延線などは改良したのになぜ飯田線は放置したまんまなのかなぁ。。。

伊那路ネタは南部ネタなんで、sageておくか

754 :名無し野電車区:03/10/26 01:05 ID:ADozhk0w
>>753
身延線は1線スルー化されてるの?

飯田線は佐久間ダム建設時に南部は高速化されているらしいけど、
北部はほとんど放置。この頃は少しづつPC枕木化がなされているけど、
焼け石に水状態だね。

755 :名無し野電車区:03/10/26 03:09 ID:fa1kq0Aj
地元の利用増やそうと言ったって無理。
東京並みに10分おきに走るとかガソリン代より安く上がるとかしない限り、飯田や伊那クラスの都市ではクルマに流れるのは避けられない。
飯田線に限らず地方で鉄道が一番長所を発揮できるのは100キロ〜300キロの中距離輸送だ。
やはり活性化には新宿直通特急しかないよ

756 :名無し野電車区:03/10/26 08:00 ID:9vjHBRYI
>>754
南部なんぞ高速化されてないよ。

特急も駅ごとに律儀に左側通行、

757 :名無し野電車区:03/10/26 08:24 ID:XSkRNKxU
>>755
>やはり活性化には新宿直通特急しかないよ
断言しましたね(p




758 :名無し野電車区:03/10/26 09:52 ID:FRW8cNNR
>>756
1線スルー化はされてないけど、レールの重量化はされたらしい。
漏れも他掲示板などで知った話だから確証はないけど。

759 :名無し野電車区:03/10/26 09:54 ID:FRW8cNNR
>>755
激しく同意。
都会では車が不便だから、自然と鉄道に流れる循環があるけど
伊那谷ではそこまで渋滞などしないし、飯田線の運転本数を見ると
車に流れてしまうのはある意味当然かと。

飯田線を活性化させるためには、核都市への長距離輸送しかないと
漏れも思う。そのために新宿直通特急が一番有効だと思う。

760 :名無し野電車区:03/10/26 09:56 ID:FRW8cNNR
>>750
よく考えたら岡谷市の人口より塩尻市の人口の方が多いんだよね。
でも塩尻〜辰野間の辰野線(中央旧線)に1両編成の列車が走るのも
輸送実態(伊那地方は諏訪との交流が深い)を反映させているんだろうね。

761 :名無し野電車区:03/10/26 09:57 ID:QEbfwkgn
>>757
但し、
・束の管轄する中央線の容量は既にオーバー気味。
・倒壊の取り分は辰野まででほとんど儲からない。
・現行の中央高速バスに値段、本数で勝ち目がない。

以上の理由により活性化は不可能と思われます。


762 :名無し野電車区:03/10/26 10:02 ID:FRW8cNNR
>>761
>・束の管轄する中央線の容量は既にオーバー気味。

あずさと併結運転するのが新宿直通特急構想で、単独運転はしないから
この点は大丈夫だと思われ。

>・倒壊の取り分は辰野まででほとんど儲からない。

長距離切符を売ると手数料収入が入るので増益になる。
ただ指摘されるように儲けは少ない。でも黒字化を目指すなら必須。

>・現行の中央高速バスに値段、本数で勝ち目がない。
運賃は割引で対抗できるまでになる。かいじ割引を見れば一目瞭然。
本数は毎時1本だから勝ち目はないけど、牙城を少しづつ切り崩していけば
相手(バス)の本数も自然に減っていく。

763 :名無し野電車区:03/10/26 10:23 ID:FkIZrdQ8
伊那谷割引キップなんぞ作ったら、松本方面の客もだまっちゃいねぇだろ?
松本方面まで割引させられたら、束なんぞたまっちゃものではない罠



764 :名無し野電車区:03/10/26 10:30 ID:/ksn1fUI
>>763
あずさ回数券がある!!ヲマエ中央線に飛び込んで氏ね

765 :名無し野電車区:03/10/26 10:52 ID:x8KDvVJe
あずさ木曽ができたんだから、あずさ伊那もできないものかね。臨時でもいいから。

766 :名無し野電車区:03/10/26 11:07 ID:VXdwIeX8
>>765
上松町民?の要望に押されて設定したが、結局は鉄ヲタが乗っただけ
ありゃ失敗だったからなぁ。。



767 :名無し野電車区:03/10/26 11:17 ID:QEbfwkgn
>762
>あずさと併結運転するのが
する訳ないだろ。
車両の規格も違うしね、そもそも別会社同士の併結運転なんてあるのか。
メリットもないしね。

>手数料収入が入るので増益になる
逆に束の駅で切符を買ったら減益じゃねぇか。
全員が全員飯田線の駅で買う訳じゃない。

>かいじ割引を見れば一目瞭然。
束一社で済む甲府や松本と同等に考えること自体発想に無理がある。



768 :名無し野電車区:03/10/26 11:23 ID:FTzFSbjW
>>767
別会社の併結運転は、日常東海道本線の普通で見られますが何か?

あとの反論は同意します。

769 :名無し野電車区:03/10/26 11:35 ID:AfHdGKUz
>>767
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1066729047/1




770 :名無し野電車区:03/10/26 11:55 ID:QEbfwkgn
>日常東海道本線の普通で見られます
113系だろ。
同一線ということと、長年の慣例だからだろ。
特急じゃ無理。


771 :名無し野電車区:03/10/26 11:57 ID:Bi4K72/4
>>770
サンライズは?


772 :名無し野電車区:03/10/26 15:28 ID:x8KDvVJe
しな鉄115+JR115

773 :名無し野電車区:03/10/26 15:49 ID:8kNTYime
>>770
北アルプスとひだ、あれはどうだったのよ?

774 :名無し野電車区:03/10/26 16:06 ID:OTDF74Bh
>>771
サンライズは便宜上2編成が倒壊車となっているだけで、実質は酉の列車だから
比較にゃならない。

まぁ、飯田線直通編成をくっつけるくらいなら、松本編成の増結!!って考えるのが
当たり前だけどな。

775 :名無し野電車区:03/10/26 18:17 ID:qrqpIWSN
>>766 でも、あずさ木曽がきっかけ?で、木曽福島・新宿の直通高速バスが出来た。
   結局、中央道がもってっちゃうんだよね。

776 :名無し野電車区:03/10/26 19:26 ID:iEL+rk3a
新宿〜岡谷が2時間40分。岡谷〜伊那が35分ぐらいかな
伊那〜新宿間はどうやっても3時間20分が限界
ちょっと厳しくないか?


777 :名無し野電車区:03/10/26 20:27 ID:x8KDvVJe
777

>>775
これは昔から計画があった。
当初は権兵衛峠道路の開通時に開業予定だったが、前倒しとなった

778 :名無し野電車区:03/10/26 20:43 ID:pZtZHdD6
>>776
新宿〜岡谷間はだいたい2時間20分でいける。
岡谷〜駒ヶ根間が快速で50分。特急運転したら最悪でも40分程度になるから
新宿〜駒ヶ根間が3時間程度。

高速バスが新宿〜駒ヶ根バスターミナル間で3時間50分。
だいたい額面通りいかなくて、4時間以上かかるから
1時間の短縮。勝負になるよ。問題は運転本数と運賃だね。
時間は飯田線に勝機がある。

779 :名無し野電車区:03/10/26 20:47 ID:jgdyWn2K
>>774
基本的に間違っているのは、飯田線に乗り入れる特急は
束の規格の列車を使うのですが・・・。

束にとっても飯田線へ乗り入れる事によって伸び悩んでいるあずさの
新規需要の掘り起こしにもなるし、倒壊にとっても飯田線の増益になる。
両方とも得な話なのです。問題も多々ありますが・・・。

780 :名無し野電車区:03/10/26 21:02 ID:QEbfwkgn
>779
儲かりもしない他社線に乗り入れるほど束は酔狂ではない。
束も松本・甲府は中央道の高速バスと競合しており、無駄な併結の時間などとれるはずがない。

>束の規格の列車を使うのですが・・・。
ヨ231の乗り入れにすら消極的な倒壊が認めるはずないだろ。

>新規需要の掘り起こしにもなるし、
空気輸送の掘り起こしか?藁

781 :名無し野電車区:03/10/26 21:07 ID:QEbfwkgn
>779 

追伸
ヨ257とでも言いたいのかもしれんが、お前みたいなヲタが喜ぶだけだろ。爆

782 :名無し野電車区:03/10/26 21:12 ID:iEL+rk3a
>778
今のダイヤを見て言っているならばいいのですが・・・
スーパーあずさと連結というのは現実的に無理ではないかな?
車両脱着(こまちの場合)の時間が約4分のロスとなるし
高速化といってる有賀市長がだまっていないはず。

現在のみすずが、岡谷〜駒ヶ根間を59分かかっています
それを20分短縮というのはどうやって短縮するのですか?
短縮できたらなんとか勝負に持ち込める気がする

783 :名無し野電車区:03/10/26 21:17 ID:veY2Okpx
>>780
儲からないには束ではなく、むしろ倒壊の方だったりします。
実質、倒壊の取り分は線区内の運賃と手数料収入だけだから。
それでも1日100人程度が新規に乗ってくれるだけで飯田線にとって
かなり貴重な増益になります。
あとの問題は貴方の先入観なだけです。一度、あずさから飯田線に乗ってみると
あずさ+飯田線の利用者の多さに気づきます。

ただ
>束も松本・甲府は中央道の高速バスと競合しており、無駄な併結の時間などとれるはずがない。

これは中央東線高速化同盟会などが言ってます。
なるべく時間短縮をしたいのに岡谷駅で無駄な長時間停車は・・・・。というのを。
ただ会社にとっては新規需要を掘り起こす事で増益増収になるのでメリットは大きいかと。

784 :名無し野電車区:03/10/26 21:22 ID:txs2etPh
>>782
ですね。中央東線高速化同盟会(有賀市長が会長)が
黙っていないかも知れません。

あと快速「みすず」ですが、2253Mでは
駒ヶ根(20:20発)→岡谷(21:09着)です。所要時間は49分です。
40分台も十分に可能だと思います。

785 :名無し野電車区:03/10/26 21:25 ID:DinUDN/m
>>780は飯田線北部に乗った事あるのかな?
飯田線でのあずさ利用は多いぞ。
その影響で、ほとんどの飯田線普通列車は岡谷駅であずさと接続しているし、
岡谷駅があの規模でSあずさが停車するのも飯田線からの利用を当て込んだため。

786 :名無し野電車区:03/10/26 22:11 ID:x8KDvVJe
塩尻での西線〜東線の乗り換えも結構ある。
塩尻駅の状況客数4000人に対して、乗り換え客も4000人。
岡谷は分からない。知ってる人いたら教えて欲しい

787 :名無し野電車区:03/10/26 22:16 ID:CElEbqz9
>>783
あずさ〜飯田線を利用してる香具師って、バスのキップが取れなかった奴が
しょうがなく利用してるだけな罠。



788 :名無し野電車区:03/10/26 22:28 ID:oBM2YJnM
ジョージアのコマーシャル、
米倉涼子より、矢田亜希子を全面に出したいような傾向が見られるが
ヲマエらどうよ??

789 :名無し野電車区:03/10/26 22:29 ID:aR3TAGgk
>>787
そうか?
漏れが見る限りではバスが空席でも鉄道を利用する香具師多いぞ。
そもそもバスは安価だけど、時間が不正確で頼りにならない。
中央東線もよく遅れるけど、バスに比べたら全然マシだよ。
バスは平気で1時間以上も遅れる。これじゃ使えないよ。

790 :名無し野電車区:03/10/26 22:30 ID:aR3TAGgk
>>788
誤爆?

791 :名無し野電車区:03/10/26 22:40 ID:pOCeZpGN
中央緩行線の電車より遅い、あずさなんかに乗っていられないな

792 :名無し野電車区:03/10/26 22:44 ID:zNpW3IL+
あずさの乗り入れは、ダイヤが乱れたときの併合問題が出るので、
かなり無理があるのでは?
むしろ「かいじ」の延長の方が現実味ありそう。

793 :名無し野電車区:03/10/26 22:45 ID:6tz20qCO
今日塩尻から辰野経由で乗ったが、 塩尻〜辰野の普通列車(単行)約10人しか乗ってなかった

794 :名無し野電車区:03/10/26 22:50 ID:kl8t6hLx
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795 :名無し野電車区:03/10/26 22:52 ID:kl8t6hLx
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ     

800 :名無し野電車区:03/10/26 22:55 ID:NC+ED42H
飯田、下伊那地区から諏訪や茅野まで車で行ってあずさを使う人もいる。

併結時間はすべてのあずさで行うわけではないから問題ないと思うが・・・

801 :名無し野電車区:03/10/26 23:07 ID:KqJwzxQd
>>792
かいじの場合は停車駅が多いですからね。
現実味はあると思いますが、個人的にはやはり最悪でもあずさで併結運転してほしいと思います。


802 :名無し野電車区:03/10/26 23:08 ID:QEbfwkgn
>783
>あとの問題は貴方の先入観なだけです。
私の先入観と言うより世間一般論を述べたに過ぎません。
ビジネスとして成立するのであれば、20年以上前に存在していた急行こまがね
は、廃止されていなかったのでしょう。

>一度、あずさから飯田線に乗ってみるとあずさ+飯田線の利用者の多さに気づきます。
果たして、乗り入れをして儲けを出すほどの利用者がいるのでしょうか?
あなたのような鉄ヲタの群れ数人を指してのことでしょうか?
具体的な数値データを出して頂かなければ話になりません。
あなたは、100人などと無責任な数値を並べていますが、ソースを希望します。

803 :名無し野電車区:03/10/26 23:08 ID:KqJwzxQd
>>793
辰野線は時間帯にもよるけど、リーマンとかたまに乗ってきて
驚くことがあります。小野駅から乗るリーマンの目的が謎ですが。

804 :■■TIME vs 2ch■■:03/10/26 23:12 ID:In+AZcj7
今年も【TIME】紙が「Person of the 2003」が開催されます。
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本スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1067026170/
第一次田代戦争 詳細ページ http://page.freett.com/2ch_live3/news_tashiro.htm
【2ch vs TIME】第二次田代戦争【神になった田代】 http://members.tripod.co.jp/updatan/tashirock/


805 :名無し野電車区:03/10/26 23:14 ID:iEL+rk3a
>792
そのほうが現実味があるんだよね
かいじ並の停車駅で走ると岡谷までは3時間かかるけど
だれも乗らない罠

バスの時間遅れが激しいって書いている香具師は思いこんでいる香具師かと
どっちも遅れる時は遅れる
バスは高速が通行止めでも国道を走ってくれるだけ、目的地に行ける可能性が高い

806 :名無し野電車区:03/10/26 23:16 ID:KqJwzxQd
>>802
急行「こまがね」の場合は運賃や本数だけではなく、所要時間面でも
圧倒的に高速バスが勝っていたので廃止されてしまいました。
しかし現在では中央線が高速化され、所掌時間では飯田線+あずさが
勝っています。1時間程度もバスより速かったら必ず利用者は戻ってきます。
そのために直通特急が必要だと考えています。

あと確かに私は鉄ヲタなので、鉄道の優位性を高く評価し、
また贔屓目で見てしまっている事は否定しませんが、数人という事はありません。
具体的なソースはありません。
ただ岡谷駅で飯田方面行きの列車に乗り込む人を見たことがありますか?
かなりのリーマンがいます。(私がいつも見る限り1列車あたり平均15人程度)
それもあずさからの乗り換えた人たちです。

現在でもこのような利用があるのですから、直通特急を走らせて
高速バスから利用客を一定数奪えば、飯田線の増益になるでしょう。

807 :名無し野電車区:03/10/26 23:21 ID:tO2gb9vL
>>805
バスはいつも遅れる気がするけど。
あと、これは伊那谷から名古屋へ行った時の話なんだけど、
普段は中央西線経由で行ってたんだが、たまたま時間的に合わなくて
高速バスで行ってんだけど、いつも通り30分近く遅れて
新幹線(指定席)に乗れなかった。もちろん払い戻しもなし。
これが列車ならって思ったよ。

808 :名無し野電車区:03/10/26 23:22 ID:6tz20qCO
>>803 リーマンが乗るんですか? あの田畑と山しかない所で意外だ...

809 :名無し野電車区:03/10/26 23:23 ID:tO2gb9vL
>>802
高速バスの利用者数を見れば、仮に直通特急を走らせれば
倒壊も束も儲かると思うぞ。

810 :名無し野電車区:03/10/26 23:27 ID:8XbdJwoS
>>808
そうそう。漏れも見た事があるよ。昼の12時くらいの単行列車の中で。
漏れの時は若いリーマンと、その上司風のリーマンが。
何か企業でもあるわけないし、本数なんて数時間に1本だし。
謎だ。今度もう1回乗ってみよ。

811 :名無し野電車区:03/10/26 23:34 ID:x8KDvVJe
>>808
俺も見たことある。数人しか乗っていない列車に、小野から一人リーマンが乗り込んできたのには驚いた

812 :名無し野電車区:03/10/26 23:41 ID:8XbdJwoS
小野駅の謎・・・・。

813 :名無し野電車区:03/10/26 23:50 ID:YmmrGBs/
バスの遅れで電車に間に合わなかったって、
バスが時間通り着くなんて思う方が)ry

814 :名無し野電車区:03/10/26 23:56 ID:CP8kvbc1
>>809
バスで捌ける程度の利用者数で
東日本・東海が手を組むとも思えんが。

815 :名無し野電車区:03/10/27 00:10 ID:ZoE97lZ0
>>806
>必ず利用者は戻ってきます。
どこからこういう発想になるのか不思議ですね。
鉄ヲタの妄想もここまで来ると異常だ罠。
まぁ、いずれにしても中央東線は束にとってはドル箱だよね。


816 :名無し野電車区:03/10/27 00:36 ID:GFSDsPqh
>>814
多客期にはバス3台あっても捌ききれないぞ。
長期休暇のバス増発の風景を知らんのか。w

817 :名無し野電車区:03/10/27 00:37 ID:GFSDsPqh
>>815
必死だね。w

818 :名無し野電車区:03/10/27 00:38 ID:49+6Vm5r
じゃあ、4台出せよ。

819 :名無し野電車区:03/10/27 00:39 ID:GFSDsPqh
ここの叩き厨っていつも自己矛盾に陥るよね。w
すごく粘着質だし。そんなに北部特急構想が嫌なら南部スレに引っ込んでろ。w


820 :名無し野電車区:03/10/27 00:40 ID:GFSDsPqh
>>818
出してるよ。

821 :名無し野電車区:03/10/27 00:40 ID:49+6Vm5r
じゃあ、問題なし。

822 :名無し野電車区:03/10/27 00:43 ID:i054zjV4
>>821
そういう事じゃねーだろ。(藁
そのくらいの利用者がいるって事。
現に予約状況見ていると、良い時間帯は満席。
いつも増発されている訳じゃない。飯田線が特急を走らす事で
伊那谷経済にも大いに役立つ。

823 :名無し野電車区:03/10/27 00:44 ID:49+6Vm5r
>>822
松本方面はもっといるけどな。

824 :名無し野電車区:03/10/27 00:44 ID:i054zjV4
>>815
工作員、乙。

825 :名無し野電車区:03/10/27 00:44 ID:49+6Vm5r
多客時に飯田線の相手をしてるほどJR東日本は暇ではない。

826 :名無し野電車区:03/10/27 00:45 ID:i054zjV4
>>823
駒ヶ根〜松本便?
いないだろ?

827 :名無し野電車区:03/10/27 00:46 ID:i054zjV4
>>825
今のあずさの伸び悩みをご存知か?
飯田線に乗り入れる事で伊那谷40万人を相手に商売ができる。

828 :名無し野電車区:03/10/27 00:51 ID:k04IssWU
あ〜荒らしには反応しないが、このスレの掟なのに。
全スレからの南部厨がいるからね。
奴等は何かと言うと妄想妄想とレッテル貼りするから、気つけろや。w

829 :名無し野電車区:03/10/27 00:59 ID:49+6Vm5r
で、いつ直通開始予定なの?

830 :名無し野電車区:03/10/27 01:28 ID:Y1Zisi8Q
こまがねが消えたのは、バスに所要時間と本数で負けたからだ。
運賃が理由ではない。
もし運賃だけで交通手段が選ばれてるならあずさもかいじもとっくにあぼーんされてるはずだ。
別に高速バスが速いわけではない。飯田から東京出るのに4時間はかかりすぎ。
運賃にしても松本線や諏訪線に比べると足元見られてるのか距離に比べて値段設定が割高。
でもバスしか選択手段がないから伊那谷の衆はバスを利用するしかないのが現状。
本数の多さを除けば他地区のバスに比べて決してサービスがいいわけではない。


831 :名無し野電車区:03/10/27 01:39 ID:UaW8VC49
>>830
激しく同感。

832 :名無し野電車区:03/10/27 02:59 ID:2Ud2w21W
特急あずさ伊那|駒ヶ根(辰野経由)

833 :名無し野電車区:03/10/27 05:50 ID:ZoE97lZ0
>832
妄想全開
デムパ撒き散らしですか?爆

834 :名無し野電車区:03/10/27 06:27 ID:Im4wXtJX
北部厨房ばか

835 :名無し野電車区:03/10/27 10:16 ID:NZ2BABO6
特急いなかいじ 

836 :飯田市民:03/10/27 12:18 ID:G+nLic0h
>>835
かいじの意味わかってる?

837 :名無し野電車区:03/10/27 12:34 ID:wGYNWbTL
甲斐路?

838 :名無し野電車区:03/10/27 18:22 ID:VOnbQfUc
北部厨を叩くのが南部厨だと思っているおめでたい香具師がいまだにいるのね。



839 :名無し野電車区:03/10/27 18:28 ID:HJeo0/vk
>>832
あずさ伊那って名前じゃないんじゃない?
個人的には「こまがね」の復活がいいな。もちろん特急で。

840 :名無し野電車区:03/10/27 18:30 ID:HJeo0/vk
>>837
正解。かいじは甲府行きのままで
飯田線の新宿直通特急はあずさとの併結運転が良いよ。
かいじは遅すぎだし、せっかくの速達性が相殺されてしまう罠。

841 :名無し野電車区:03/10/27 18:33 ID:HJeo0/vk
>>830
現在は所要時間では高速バスに対してかなり有利な条件が揃っているから
ある程度までなら十分勝負ができそう。
問題が本数だけど、朝夕と3往復程度あれば、高速バスにも対抗できるのでは?

842 :名無し野電車区:03/10/27 18:48 ID:9WJWoDgx
高速バスは毎時1本。
飯田線特急は朝に1本。昼に1本。夜に2本欲しいね。
停車駅は辰野、伊那松島、伊那北、伊那市、駒ヶ根でOK?

843 :名無し野電車区:03/10/27 18:57 ID:3JoEikhq
ところで次スレでは、【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】 ではなく、
【辰野】飯田線北部活性化スレ3【天竜峡】にしてほしい。

どう考えても天竜峡は北部区間だと思うし、
南部スレでもほとんど取り扱ってないし。

844 :名無し野電車区:03/10/27 19:08 ID:PfwEOd8y
よくあずさリレー号を作るのが先という香具師がいるけど、
乗り換えがある時点で、今の飯田線とほとんど変わらないから意味ないし、
高校生とかが乗ってくる可能性が高いから、マターリとできなくて
結果的に高速バスとの勝負に負けてしまう罠。

やっぱり直通特急は必要だね。

845 :名無し野電車区:03/10/27 19:19 ID:aW9m1GKU
高速バスに対抗するのなスーパーあずさの後ろ4両を岡谷で切り離し
停車駅は辰野・伊那市・駒ヶ根。さらに南へ走らせるのなら伊那大島・
飯田くらいに絞る必要があると思う。出来れば駒ヶ根で普通列車と接続
すればベストだが・・・。スーパーあずさの車両は振り子式なので飯田線
には好条件。
(実現には至らないと思うが)

846 :名無し野電車区:03/10/27 19:27 ID:eeqbmfaU
>>845
飯田線の線形じゃ、振子を使ってもスピードなんかだせっこ無い

847 :名無し野電車区:03/10/27 19:34 ID:PGoFtGl8
>>845
スーパーあずさが来るといいね。
なにせ岡谷〜新宿間が2時間20分だから
併結時間を合わせても駒ヶ根〜新宿間が3時間で結ばれるし。

848 :名無し野電車区:03/10/27 19:36 ID:ZtqpawWw
新宿〜岡谷間:2時間20分
併結時間:4分〜5分
岡谷〜駒ヶ根間:40分(現行は快速で49分)

849 :名無し野電車区:03/10/27 20:20 ID:oSYODa33
時間面での圧勝は難しい
料金も少し割高
でも、アーバンライナープラスのような広々とした座席がいいなぁ〜
普通の座席でもあずさのグリーン車なみにのびのびできる

新宿駅とか立川駅って何両まで収納可能だっけ?
車両が長すぎるって問題は無いよね?

850 :名無し野電車区:03/10/27 20:48 ID:D2X94BRy
>>849
どうなんだろう?1時間短縮というのはインパクトないんかね?

851 :名無し野電車区:03/10/27 21:06 ID:zJxv4/Mf
【辰野】飯田線北部活性化スレ3【駒ヶ根】キボン

852 :名無し野電車区:03/10/27 21:08 ID:K09/JYcv
【辰野】飯田線極北活性化スレ3【駒ヶ根】

853 :名無し野電車区:03/10/27 21:11 ID:zJxv4/Mf
【新宿直通】飯田線辰野−駒ヶ根間活性化スレ3【束移管】


854 :名無し野電車区:03/10/27 21:26 ID:G+nLic0h
飯田市民からすればあずさで駒ヶ根始発みたいなこと言われるノリは面白くないな。
伊那と駒ヶ根乗り入れ特急実現の話に占拠されてる。
それなら別スレでやってほしい。
結局、このスレの異常進行でどこで分割するべきかよーくわかった。

855 :名無し野電車区:03/10/27 21:26 ID:/ejZ+/wh
>>853
そんなの荒らしに来てくれ!!って言ってるようなもんだろ

856 :名無し野電車区:03/10/27 21:37 ID:oSYODa33
駒ヶ根以南は南部スレですか?

高速バスの対抗策として、バスの高速化が考えられます
駒ヶ根〜新宿間3時間25分(現在の最終便所要時間)
また、駒ヶ根インターで考えると現在飯田便の(特急便以外)
駒ヶ根〜新宿間3時間30分
直通電車はどうやっても時間を売りには出来ないと思う

伊那、駒ヶ根市民は事実上の30分に1本の高速バスってかなり恵まれているね

857 :名無し野電車区:03/10/27 21:45 ID:v4rkVTGu
>>856
最終便を持ち出すにはナンセンス。
日中は3時間50分もかかる。しかも時間不正確。

現行の飯田線+あずさで1時間+2時間20分で3時間30分。
仮に直通特急を走らせれば飯田線内が40分程度で走れるから
約3時間で結べる。3時間と3時間50分。勝機はある。

858 :名無し野電車区:03/10/27 21:46 ID:JeB46lvj
伊那空港を作れ!!

中日本なら運行できるだろ

859 :名無し野電車区:03/10/27 21:49 ID:pxpVJm6U
アルプス越えする「フォッカー50」なんて怖すぎる…

860 :名無し野電車区:03/10/27 21:49 ID:UgS0ekg/
>>854
ノリが面白くないから排除するの?
ここは公平な議論をする所じゃなくて、ネタがないと話にならないの。
もちろん飯田市も北部区間だから、貴方がネタを提供しなきゃ。
そういうところが2ちゃんねるなの。

861 :名無し野電車区:03/10/27 21:52 ID:UgS0ekg/
【辰野】飯田線北部活性化スレ【天竜峡】に一票!

862 :名無し野電車区:03/10/27 21:52 ID:uvALZpAW
>>854
てか、飯田には伊那路あるし。
そもそも飯田は名古屋志向でしょ?


863 :名無し野電車区:03/10/27 22:03 ID:ZoE97lZ0
新宿特急厨ウザイ

864 :名無し野電車区:03/10/27 22:04 ID:pxpVJm6U
そもそも、温田とか、平岡とかも、南部というのは違和感もある。
天竜川水系と豊川水系で分割したほうがいいんじゃないの?

865 :名無し野電車区:03/10/27 22:14 ID:UgS0ekg/
>>846=863
お前がウザイ!粘着ヲタが。

866 :名無し野電車区:03/10/27 22:15 ID:UgS0ekg/
>>864
でも、温田とか平岡は対名古屋志向だし、
そもそも中日ドラゴンズファンが多いからね。
南部のままでいいかと。

867 :名無し野電車区:03/10/27 22:18 ID:ZoE97lZ0
やっぱりバスが一番!

868 :名無し野電車区:03/10/27 22:24 ID:et7afDeS
>>851
おぃおぃ・・・飯田を無視せんでくれよ〜
寄せ集めとは言え一応10万都市なんだから〜

飯田地区はこのスレで言われているほど名古屋志向ではない!
実際、ひと昔前は高校を卒業すると、進学、就職先は名古屋より東京が多かった。
確かに飯田市民は大きな買い物等は名古屋に行く人が多いが、
仕事上では北(長野市等)へ向かうことが圧倒的に多い。


869 :名無し野電車区:03/10/27 22:28 ID:bEBoye8s
では、次スレは【辰野】飯田線北部活性化スレ3【天竜峡】でOK?


870 :名無し野電車区:03/10/27 22:30 ID:uvALZpAW
名古屋中津川倒壊ネタウザイから
【辰野】飯田線極北活性化スレ3【駒ヶ根】
がいい。

871 :名無し野電車区:03/10/27 22:33 ID:saFJitOz
>>870
あまりにも限定し過ぎニダ。
飯田地区も入れるべきでしょう。

872 :名無し野電車区:03/10/27 22:34 ID:K09/JYcv
>実際、ひと昔前は高校を卒業すると、進学、就職先は名古屋より東京が多かった。

今は名古屋のほうが多いってこと?

873 :名無し野電車区:03/10/27 22:34 ID:cn5VvIXC

ついでだから、飯田線も国有化前みたいに
3電鉄に分割したらいかが?


874 :名無し野電車区:03/10/27 22:36 ID:saFJitOz
>>873
昔は4私鉄(伊那電鉄、三信鉄道、鳳来寺鉄道、豊川鉄道)ですた。

875 :名無し野電車区:03/10/27 22:37 ID:uvALZpAW
>>869
飯田−天竜峡間は既存のスレでどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064378927/


876 :名無し野電車区:03/10/27 22:38 ID:cn5VvIXC
>>874
ぐは
吊ってきます・・・

877 :名無し野電車区:03/10/27 22:38 ID:X2JCZ3sJ
>>865
別に他人を気取ってジサクジエンしているわけぢゃ無いから、誰と誰が一緒!!なんて晒すの
意味無いと思うんだが

ちなみにヲレは846だが、863は別人だよ(p
北部叩きは一人だけぢゃないというところヲボエテオキナ!!

しっかし、北部厨の中でも仲間割れか!!おめでたいな
駒ヶ根伊那地域の香具師は、直通特急ネタしかないんだから
それだけ語れるスレ建てりゃいいぢゃんか(wwwww

878 :びっくり3000:03/10/27 22:40 ID:IDYJXmhZ
 すなおに、中部天竜の車や、旧型国電やED18走らせたら首都圏から近いし
首都圏からツアー定期的にして、日常的に運行したらええんちゃうかなぁ。

879 :868:03/10/27 22:42 ID:et7afDeS
>>872
今は知らないから、そう書きましたが・・・
実際、今はどうなんだろう?

880 :名無し野電車区:03/10/27 22:53 ID:pxpVJm6U
名古屋の高校でも進学校なら、名古屋の大学より東京へ進学する生徒が多いはずです。


881 :名無し野電車区:03/10/27 22:56 ID:v4rkVTGu
>>876
イキろ!

882 :名無し野電車区:03/10/27 22:58 ID:v4rkVTGu
>>877
プ?誰が自作自演してるって言ってるの?自意識過剰だな。w
ただ「貴方は北部特急をずっと否定してますね」という意味でやってるの。
あっ、ごめんね。日本語理解できないか。w

883 :名無し野電車区:03/10/27 22:59 ID:v4rkVTGu
>>880
確かに東京方面への進学数は多いけど、
その割合を見ると、他の地域と比べるとやはり飯田は中京圏への
進学率は高いと思われ。

884 :名無し野電車区:03/10/27 23:02 ID:v4rkVTGu
そもそも、ここのスレは北部特急だけでなく、
松本方面への普通列車延長運転などの話題もあるんだから
やはり飯田地区、できれば天竜峡まで次スレに入れるべきだと思うんだけど・・・。

885 :854:03/10/27 23:06 ID:G+nLic0h
>>860
2ちゃんを真面目に語るなよ……。



886 :名無し野電車区:03/10/27 23:19 ID:oSYODa33
>884
今のスレの雰囲気は北部特急しかない
駒ヶ根で区切ってもいいけど、孤立を招くぞ
北部特急は現実的には無理であると言いたい
1)スーパーあずさに連結には無理がある
2)駒ヶ根市民の需要は少ないのに駒ヶ根を標準時間として計算している
3)駒ヶ根までの料金は6710円である(特急料金込)
4)特急優先のダイヤを組むと通学している人にかなりの負担がある
5)1日5往復以上のダイヤが組めない
バス会社の需要に対応する努力をバカにしてはいけません。いいなかライナーがなぜ負けたか

887 :名無し野電車区:03/10/27 23:25 ID:o2fq1buf
>>870
>名古屋中津川倒壊ネタウザイから
>【辰野】飯田線極北活性化スレ3【駒ヶ根】
> がいい。 

 本性が出たな!!
 ヲレらにとっちゃヲマエラの北部特急ネタもウザイんだよ
 結局自分らの意見しか肯定できず、他人の意見なんぞ聞く耳持たない
 糞野郎の集まりなんだな

>>882
 自分の表現力の無さを何正当化してるんだか(pp


888 :名無し野電車区:03/10/27 23:27 ID:d+l1Kzpm
>>886
では飯田を含めた活性化案だけど、何かいいのある?
漏れも考えてるんだけど、中々・・・。
批判だけでなく、建設的な意見キボンヌ。できれば飯田地区活性化案をお願い。

889 :名無し野電車区:03/10/27 23:33 ID:d4QgSSPw
>>887
お前の建設的な意見を聞いた事がないぞ。
今の飯田線に満足しているなら、このスレに来るな。
北部特急は現実味がないと思うなら、他の活性化ネタを提供しろ。
批判にための批判をするのはどうかと思うぞ。

君もここのスレに常駐して、賑やかにしている事は感謝しているが
言葉が汚いのは頂けない。建設的な意見キボンヌ。

890 :名無し野電車区:03/10/27 23:35 ID:BQT/8/wl
飯田で飯田線を考えた場合、南部の話になるかも。
対東京だって、伊那路の高速化が可能なら、豊橋経由がメインルートになることも
ありうるしね。
早朝・飯田発の伊那路とかが期待されるかもねえ。
今でも横浜までだったら、飯田どころか、駒ヶ根だって、豊橋経由が早いんじゃないの?

891 :名無し野電車区:03/10/27 23:38 ID:Q5r6HPY/
>>890
同感。飯田周辺の飯田線活性化ネタを考えると
やはり南部ルートがメインになるね。というか飯田〜駒ヶ根間の線形悪すぎ。

892 :名無し野電車区:03/10/27 23:43 ID:ViCbPlwB
F:三重・長野・山梨・新潟・静岡までをも名古屋都市圏と思い込んでいる。長野・山梨・新潟、静岡は
  首都圏、三重は関西圏。勘違いもほどほどに汁!

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066617614/


893 :名無し野電車区:03/10/27 23:43 ID:P8Znl1SI
というか糞>>887は「他人の意見なんぞ聞く耳持たない」と言いつつ
自分の意見を言わない糞野郎って事だね。

まぁ日本語理解できない香具師だろうから別にいいけど。w

894 :名無し野電車区:03/10/27 23:46 ID:BQT/8/wl
あずさリレー号構想は不評だが、ひかりリレー号はあって欲しいね。
そもそも飯田駅なんか、東海道新幹線の広告ポスターだらけだし、
エクスプレスカードの申込用紙も山のように置いてあるもんなあ。
あれって、駒ヶ根や伊那にも置いてあるのかな?

895 :名無し野電車区:03/10/27 23:46 ID:oSYODa33
>888
伊那にはJRバスがあるのだからそれを利用するとか←JR倒壊バスだっけ?
春には高遠さくらキップ、夏には駒ヶ岳ロープウェイ割引キップ
秋にはまつたけ狩りキップ、冬には・・・思いつかない
サラリーマンへの直通列車よりも週末だけの特急列車がいいのでは?
伊那路も最初は休日のみ運行だったので
平日の需要はそこまで無いと思う。
3両編成で定員が144人。乗車率33%で黒字にできると思う。
だけど、3両編成で新宿に行くのは地元住民から反感を買うのであずさ連結が理想的
駒ヶ根以南は赤字覚悟で飯田まで走らせるべきだと思う。または、特別快速に変更して運転
停車駅は、飯島、七久保、伊那大島、市田、元善光寺、飯田
で、どうかな?

896 :名無し野電車区:03/10/27 23:48 ID:ViCbPlwB
>>895
伊那は関東

897 :名無し野電車区:03/10/27 23:50 ID:aW9m1GKU
飯田を活性化させるのなら、凍結した中津川線を開通させて名古屋と直通で特急を
運転するに限ると思う。あくまで現在の飯田線の線形を改良しない場合。しかしこれでは
飯田線の活性化にはならないので、辰野⇔飯田間(特に伊那福岡⇔伊那大島)の線形を改良して
なおかつ中津川線を建設し、名古屋→中津川→飯田→飯田線→辰野→塩尻→長野と
特急しなのを走らせれば、これ以上もないと思う。これをすると木曽の人間は怒る。しかし、
これは夢のまた夢であえり明らかに現実離れをし過ぎている。となると、やはり新宿との
直通特急が最も現実的と考えてしまう。

898 :名無し野電車区:03/10/27 23:54 ID:Lb29rHlB
>>896
ひかりリレー号は、むしろ飯田⇔豊橋間でやってほしいね。
スレ違いだけど。飯田までなら需要はあると思うよ。
ただ駒ヶ根や伊那までなると、難しくない?乗ってくれれば飯田線には多大な恩恵が発生するけど。
>>895
概ね賛成。漏れも北部特急推進論者だけど、
駒ヶ根まで特急運転、駒ヶ根〜飯田(というか天竜峡)までは快速運転で行くべきだと思うよ。
停車駅は>>895氏の他に上片桐駅なども追加した方がいいかも。
速達性がないから、なるべく多くの利用者を確保するべきだし。

899 :名無し野電車区:03/10/27 23:56 ID:Lb29rHlB
>>895
ちなみに高遠の観桜シーズンには、全国からバスを集めて
伊那市駅と高遠駅をピストン輸送してるよ>JRバス
他は知らないなぁ〜。

900 :名無し野電車区:03/10/27 23:57 ID:ViCbPlwB
9000

901 :名無し野電車区:03/10/28 00:00 ID:AFLhd7fo
>>895
色糸考えて、氏の意見が妥当だろうね。
まぁ貴方が批判している北部特急推進派も飯田・下伊那を切り捨てようとしているのではなく、
概ね、飯田〜駒ヶ根間を快速(か普通)で直通させたいと思ってるよ。
なんせ南信最大の都市だからね。
私としては昔みたく平岡まで運転させたいけど、そこまで遠出させると
折り返しに時間がかかりそうな悪寒がする。だから天竜峡までくらいが妥当では?

902 :名無し野電車区:03/10/28 00:05 ID:AVGbn8KU
>>895
まともな意見じゃないか。
北部特急厨と叩く前に仲良くやろうではないか。





にしても>>887は本当に糞野郎だったな。w

903 :名無し野電車区:03/10/28 00:06 ID:pApT3aOc
北部が飯田以北に限定してるから、話が「あずさ延伸」ばっかりになってるんじゃないかな?
次スレは「伊那路」「レールパーク」も含めて話が出来るよう、中部天竜以北まで広げたほうが
いいと思うな。
南部なんか「豊橋駅」だけのスレに集中しちゃったもんなあ。

904 :名無し野電車区:03/10/28 00:08 ID:pApT3aOc
そう考えると、船町以北で北部スレとかね。

905 :名無し野電車区:03/10/28 00:08 ID:DgHbzKYk
名スレの予感…

906 :名無し野電車区:03/10/28 00:08 ID:AVGbn8KU
>>903
飯田線北部活性化スレではなく、飯田線中北部活性化スレって事ですね。
飯田線の活性化を願うスレの趣旨には合ってると思う。

一応、賛成。

907 :名無し野電車区:03/10/28 00:09 ID:AVGbn8KU
次スレは

【辰野】飯田線中北部活性化スレ3【中部天竜】

でいい?

908 :名無し野電車区:03/10/28 00:11 ID:ZCXqoyip
対名古屋と対東京で分割してくれ      


909 :名無し野電車区:03/10/28 00:13 ID:pApT3aOc
伊那路は何気に「対東京」の特急のような気がする。

910 :名無し野電車区:03/10/28 00:15 ID:ZCXqoyip
糞野郎はけーん

45 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/10/26 00:10 ID:7K6CfFY3
飯田線乗り入れ特急なんぞ作ったら迷惑でしょ(w

60 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/10/28 00:10 ID:vODNzskv
>>45
飯田線乗り入れなんて笑えない冗談は聞きたくないもんだねぇ。



911 :名無し野電車区:03/10/28 00:15 ID:vODNzskv
>>907
勝手に作るなよ。
今までどおりでいいじゃん。
それに、静岡を分断するのはよくない。

912 :名無し野電車区:03/10/28 00:16 ID:vODNzskv
>>910
糞で悪かったね。
だけど、なんでそこまで言われなきゃならないの?
伊那と駒ヶ根も合併でもしてもう少し力をつけないと苦しいよ。

913 :名無し野電車区:03/10/28 00:22 ID:Cc+rUTwl
で、どーすんの?次レスの範囲は。
漏れとしては活性化ネタを扱うスレだから飯田線中部区間(天竜峡〜中部天竜)を
含めて別にかまわないと思う。
中部天竜〜豊橋間には活性化ネタってほとんどないでしょ?

914 :名無し野電車区:03/10/28 00:29 ID:vODNzskv
>>913
せめて小和田までにしろよ。
長野と愛知静岡でいい。
ノリが違いすぎる。

915 :名無し野電車区:03/10/28 00:30 ID:vODNzskv
あと、伊那路は南部スレということで。
これでいい。

916 :名無し野電車区:03/10/28 00:32 ID:Cc+rUTwl
>>914
小和田なんていったら中途半端じゃない?
ここは間をとって平岡が妥当な線?

917 :名無し野電車区:03/10/28 00:35 ID:R4XPVKUr

【辰野】飯田線北部活性化スレ part3【平岡】

なんか微妙だなぁ。

918 :名無し野電車区:03/10/28 00:47 ID:vODNzskv
てか、平岡や辰野で検索なんかする人いないから
長野など別の表現でいいんじゃないの?

919 :名無し野電車区:03/10/28 00:56 ID:n5TCHV1D

【長野】飯田線北部活性化スレ part3【限定】

こんな感じ?

920 :名無し野電車区:03/10/28 02:29 ID:Y9mWp9RF
part2では?全スレは飯田線全体だったし。

このスレは活性化してるんだけどなぁ…

921 :名無し野電車区:03/10/28 07:16 ID:YE5YKl1v
>>919
中南信の人は、長野=長野市のことらしい。

922 :名無し野電車区:03/10/28 09:22 ID:+Ga9woYB
静岡沿線は、むしろ長野圏でしょ。(かなり強引だが…)
保守新党の党首、熊谷弘は、水窪出身だが、飯田高校に進学してる。天竜川つながりは大きいよね。
【辰野】飯田線北部活性化スレ part2【佐久間線建設を!】なんかどう?


923 :名無し野電車区:03/10/28 11:43 ID:a20oFe27
もうスレタイ変えなくていいよ
【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】のままでいい。

924 :名無し野電車区:03/10/28 18:51 ID:dp+zV0fl
新宿特急厨がいなけりゃなんでもいいよ。

925 :名無し野電車区:03/10/28 19:44 ID:DgHbzKYk
千葉特急厨が出現したりして(ドヒャプゲラ

926 :名無し野電車区:03/10/28 19:49 ID:yUIr9NGD
>>922
佐久間線かぁ。現実味がないからね。w
だったら
【辰野】飯田線北部活性化スレ part2【佐久間レールパーク】
の方が良い。

927 :名無し野電車区:03/10/28 19:55 ID:AIo6xG/8
>>924
南部スレへ逝って下さい。

928 :名無し野電車区:03/10/28 19:56 ID:MKMj2yTx
>>924-926
南部スレへ(ry

929 :名無し野電車区:03/10/28 19:57 ID:kweyNzRX
>>925
いやいや、成田空港逝きの、士特急こまがねでしょ(ウププ


930 :名無し野電車区:03/10/28 20:06 ID:DgHbzKYk
中部新空港使えよ。
タダでさえ成田は混雑してアップアップなのに。
非関東人に押しかけられてもなあ…

931 :名無し野電車区:03/10/28 20:26 ID:gjFwQ5eS

【辰野】飯田線北部活性化スレ part3【天竜峡】

これでいいじゃん。

932 :名無し野電車区:03/10/28 20:51 ID:DzY5aN6O
>>930
>>892

933 :名無し野電車区:03/10/28 22:10 ID:AucbWUXE
>>930
松本からの成田空港直通乗合タクシーがあるって知ってる?
長野からの需要はあるんだよ、需要は!!!

どうせお前も田舎モンだろが(ゲラゲラ

934 :名無し野電車区:03/10/28 22:15 ID:kzfymd/R
やっぱ伊那路の駒ヶ根延長を再度キボンヌ。
名古屋からの需要を掘り起こさないとダメだ。

割引キップをつかって豊橋からの客も呼び込もう

935 :名無し野電車区:03/10/28 23:11 ID:9DI33+0v
>>933
ワゴンの乗り合いタクシーでしょ。
利根川の河川敷をたまに爆走してるよ

知ってる?



936 :名無し野電車区:03/10/28 23:36 ID:3cKg+1ul
飯田線北部の活性化(飯田を含む)で豊橋からの乗り入れを利用するのは、所要時間や
線形など様々な面で無理がありすぎるのでは?そもそも“北部活性化”の名目でこの掲
示板はあるのではないのでしょうか?徐々に趣旨がずれてきていると・・・。

937 :名無し野電車区:03/10/28 23:43 ID:5F1QHDWf
>>935
ヲレが松本市内で見たのは、極々普通のタクシーだったよ。
あんなんで行くとはビク-リしただよ

938 :名無し野電車区:03/10/28 23:45 ID:29cgdJrK
新宿直通特急を走らせることで飯田線飯田以北の黒字化は可能と思うか?
その根拠も添えて説明してくれ。

939 :名無し野電車区:03/10/28 23:47 ID:FGggAk88
>>933
松本から名古屋空港行きの乗合タクシーもあるよ。
ttp://www.alpico.co.jp/access/taxi/noriai_ap.html

940 :名無し野電車区:03/10/28 23:47 ID:7Lft23nV
>>938
いくらなんでも、飯田線如きで黒字はないっしょ

941 :937:03/10/28 23:52 ID:5aYnijE1
まてよ、ヲレがみた一般のタクシー
リヤウインドーに、
松本〜成田○○円 
松本〜名古屋○○円 って書いてあったんでこの車で行くのか!!
と驚いたが冷静に考えりゃありゃ、宣伝広告だったようで すまんのm(_)m

942 :937:03/10/28 23:56 ID:5aYnijE1
あっ!!でも>>939のリンクをみると、状況によって一般のタクシーの場合も
あるって書いてある。

運ちゃんとマンツーマンで成田までか。。何話すんだろう?

943 :名無し野電車区:03/10/29 00:21 ID:/S63fXkN
激しくスレ違いだろ・・・。

944 :名無し野電車区:03/10/29 00:23 ID:/S63fXkN
>>934
でも伊那路を延長運転した所で、ながらの間に合い運用の伊那路では
時間帯が決まってしまい、利用しにくいダイヤになってしまう。
仮に駒ヶ根まで延長運転するなら、駒ケ岳登山に便利なように
駒ヶ根駅に早朝着く便が欲しいけど、現状ではね。

945 :名無し野電車区:03/10/29 00:25 ID:/S63fXkN
次スレだけど、色々と意見があるから
現状どおり【辰野】飯田線北部活性化スレ3【飯田】がベターだね。

946 :名無し野電車区:03/10/29 00:44 ID:XDEac4zX
ただ、最近、北部特急以外の話を排除しようという雰囲気あるだろ。
やはり、レールパークも含め、書きこみの幅を広げるべし。

947 :名無し野電車区:03/10/29 01:20 ID:Pxn17JY1
【辰野】飯田線北部活性化スレ2【飯田】

948 :名無し野電車区:03/10/29 01:31 ID:uSqZZrEh
>>946さんの意見も正論なんだよ。
ただ、あまり範囲を広くしたがらない人もいるからね。
できればスレ住人が納得できる結論がいいけど、もう950も近いし
一応、今回は【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】でいいんじゃないかと。


949 :名無し野電車区:03/10/29 01:41 ID:uSqZZrEh
新スレ立てました。
範囲は以前どおりですが、北部特急のみにならないよう
文言を追加しておきました。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067359048/

950 :名無し野電車区:03/10/29 01:51 ID:q40Y57aa
なんで成田の話題になってるの?w
飯田線とほとんど関係ないのに。

>>949
乙です。

951 :名無し野電車区:03/10/29 01:54 ID:G04JaZQ7
>949
こんな深夜に立てなくても。。。

ま、乙。

952 :935:03/10/29 10:31 ID:IXr79iH7
すまぬ。つい、成田TAXIの話に乗ってしまった。

新宿直通特急は、値段と車輌に問題があるよねぇ。
183・9系が引退して、新型車両になる時が一番のチャンスだったけど
難しいねぇ・・・

953 :名無し野電車区:03/10/29 13:57 ID:btr77NIm
>>952
束も倒壊もやる気ないからね。
あの簡易運転台も飯田線で使えないんだったよね。

ここは沿線自治体に「あずさ飯田線乗り入れ」と強くJRに要望してくれないと
実現は中々難しい。

954 :名無し野電車区:03/10/29 14:47 ID:mjYoDxsQ
ってか次スレでは荒らしは完全スルーでお願いします。

955 :名無し野電車区:03/10/29 17:42 ID:XDEac4zX
北部特急も、そろそろ、新ネタがないとつらい。

956 :名無し野電車区:03/10/29 19:26 ID:zjlq80D2
新宿直通特急が出来ても、伊那谷の一部の住民が恩恵を受けるだけ。。
関東人は、ろくな観光地もない伊那谷に高い金払って行こうとも思わないな。

高遠城やら、南アルプス登山口があるっていっても、それはほんの一部の
人間が行くにすぎない。
ナウなヤング(藁)が行くような場所か?

伊那谷の若者は、ろくな楽しみも無い田舎に別れを告げて関東方面に流れ、
伊那谷は寂れる一方。
特急優先ダイヤとなる為、ローカルは使いにくくなり客離れが進む。

確かに一部の人間には便利なものになるかもしれないが、伊那谷の活性化に
繋がるとは限らない。

957 :名無し野電車区:03/10/29 20:50 ID:NfYklU/p
ロープウエーも老人ばっかりだもんねえ。まあ、「伊那路」だって老人しか乗ってないから、
北部特急も老人の需要があるかもね。年金を伊那谷活性化に利用してもらおう!

958 :名無し野電車区:03/10/29 20:56 ID:mjYoDxsQ
>>955
う〜ん、新ネタといってもね・・・。

>>956
若い人は国内観光地なんかに行かないだろうよ。
ディズニーランドやUSJぐらいの大規模観光地じゃなきゃ。
それよりも>>957氏にようにお年寄りにお金を落としてもらうような努力が必要かと。

959 :名無し野電車区:03/10/29 20:59 ID:PokYNCxb
>>956
まぁ、貴方が言うようにローカル輸送へのしわ寄せを危惧する声があるのも確かで
あの特急「伊那路」ができた時も、普通列車が廃止されたからね。
でも大赤字を出してる飯田線を少しでも活性化させようと思ったら
やはり、ある程度長距離利用客に特化せざる得ないと思う。

漏れも地元民だから理解できますよ。色々。

960 :名無し野電車区:03/10/29 21:01 ID:NfYklU/p
ソースカツどんも、老人にはくどいだろうから、ソース豚しゃぶとか、
新しいメニューを開発して欲しいね。冷やしローメンとか。

961 :名無し野電車区:03/10/29 21:02 ID:T0VNkGQR
伊那谷経済の活性化のためには、ある程度
地元企業に頑張ってもらわないといけない。
だから対東京の速達性が必要なんだよ。

962 :名無し野電車区:03/10/29 21:04 ID:T0VNkGQR
>>960
企業努力だろうけど、そういうの(・∀・)イイ!!

963 :名無し野電車区:03/10/29 21:06 ID:T0VNkGQR

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964 :名無し野電車区:03/10/29 21:08 ID:XMGwJqmN
北部活性化新ネタ

飯田線北部を束もしくはしな鉄に移管汁

965 :名無し野電車区:03/10/29 21:11 ID:T0VNkGQR
>>964
束はともかく、しなの鉄道への移管では・・・。
信越本線の普通列車が増発されたのも沿線人口が多いからだし、
飯田線北部が移管されても増発しないし、束への乗り入れも制限されそうな予感。

966 :名無し野電車区:03/10/29 21:11 ID:KgvrJ9eJ
>>955
特急のネタが無くなってきたなら、現行の長野〜飯田(天竜峡)の「快速みすず」
の停車駅大幅削減と本数増加をしてより便利にして、県内の松本や長野方面への利便性を
上げるのも一つの方法にはならないものか?今の「みすず」はほとんど普通列車と同じで
快速とは言い難い。さらに、通過駅は不便なだけ。そこで途中駅で普通列車と接続したら便利になると思う。

967 :名無し野電車区:03/10/29 21:12 ID:XMGwJqmN
兎に角飯田線北部は脱倒壊!

968 :名無し野電車区:03/10/29 21:17 ID:G/9zov3x
>>966
便利そうだね。快速「みすず」の活性化も議論したい。

969 :名無し野電車区:03/10/29 21:19 ID:G/9zov3x
飯田〜辰野間はJR東日本に移管したら利便性は向上するだろうけど、
飯田市は分断されそうな悪寒・・・。

970 :名無し野電車区:03/10/29 21:21 ID:NfYklU/p
なんか「みすず」って名前自体が、田舎っぽくって、スピード感を全く感じさせない。

971 :名無し野電車区:03/10/29 21:23 ID:G/9zov3x
ところで快速「みすず」の名称の由来は何なんだろ?


972 :名無し野電車区:03/10/29 21:28 ID:PUhKBaWD
信濃の国の枕詞

973 :名無し野電車区:03/10/29 21:33 ID:E5TGP/G4
移管は100%無いだろ。
赤字路線はどこの会社も引き受けたくないんだよ。
やるなら第3セクターしかないだろ。
田中知事が南信にどれほど力を入れているが知らんがな。爆

974 :名無し野電車区:03/10/29 21:37 ID:G/9zov3x
>>973
爆ってあんた・・・・。

まぁ移管はないけど、妄想では楽しそう。
もし束になってたら、とか、しなの鉄道だったらどうなってたとか。

975 :名無し野電車区:03/10/29 21:44 ID:XMGwJqmN
>>973
知ってる?
ヤッシーは泰阜村民だよw

976 :名無し野電車区:03/10/29 22:00 ID:G/9zov3x

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977 :名無し野電車区:03/10/29 22:42 ID:UJ8KoQl7
バスより時間が早くなる、乗り換え要らず!!とうたっても
東京から3時間を越える距離になってしまうのは痛いな。

途中で飽きちゃいそう、、でも、ババァ共はくっちゃべってりゃいいんで
問題ないか(w

スピード重視の、スーパーあずさよりも、いっそのことビュー踊り子みたいな
観光特急にして行程を楽しむようにしたほうがええんとちゃう?




978 :名無し野電車区:03/10/29 22:45 ID:G/9zov3x
>>977
オバサン連中と近い席になると激しく鬱になる。って人は多いはず。w

北部特急の性格にもよるでしょ。
今の所、観光特急という空気だから>>977さんの通りかも。

979 :名無し野電車区:03/10/29 22:50 ID:Mkn6FgC1
鉄ヲタ連中と近い席になっても激しく鬱だ あぼぼ

980 :名無し野電車区:03/10/29 22:51 ID:wwA0MAIw
荷物で座席を占領するな鉄ヲタ

981 :名無し野電車区:03/10/29 22:52 ID:HCFSEr0w
>>980
そんなに人が乗ると思わなかったから・・・

982 :名無し野電車区:03/10/29 23:00 ID:xL3xPE6u
楽しい貸切 キボンヌ

983 :名無し野電車区:03/10/29 23:00 ID:G/9zov3x
鉄ヲタ。同じ部類の人間だろうけど、
他の利用客には迷惑かけてほしくない・・・。

984 :名無し野電車区:03/10/29 23:16 ID:l7A2xrGE
>>983
飯田線のイベント列車にも多大な影響を与えている>>982の人物のことですか(w

985 :名無し野電車区:03/10/29 23:23 ID:G/9zov3x
そろそろ埋め立てても良さげ。

986 :名無し野電車区:03/10/29 23:24 ID:G/9zov3x

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987 :名無し野電車区:03/10/29 23:26 ID:G/9zov3x
>>984
違う。w

988 : :03/10/29 23:40 ID:G/9zov3x


989 :名無し野電車区:03/10/29 23:53 ID:q40Y57aa
989

990 :名無し野電車区:03/10/30 00:01 ID:3N4+6K7n
妄想楽しいね

991 :名無し野電車区:03/10/30 00:04 ID:6q/Ck/Jy
まぁ、百歩譲って快速みえみたいな快速電車がいい所だろうよ。

半分指定席萌えw

松本〜塩尻〜辰野〜伊那〜駒ヶ根〜飯田

なんてどうよ。妄想にちょうどいいだろ。

992 :名無し野電車区:03/10/30 00:14 ID:V/SiGAAI
992

993 :名無し野電車区:03/10/30 00:22 ID:IYegsbWt
993

994 :名無し野電車区:03/10/30 00:32 ID:yStPw4F7
994

995 :名無し野電車区:03/10/30 00:33 ID:zmAGCj8W
1000GET!

996 :名無し野電車区:03/10/30 00:34 ID:yStPw4F7

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997 :名無し野電車区:03/10/30 00:35 ID:yStPw4F7
1000

998 :名無し野電車区:03/10/30 00:35 ID:3N4+6K7n
無人駅全廃でスピードUP

999 :名無し野電車区:03/10/30 00:38 ID:zmAGCj8W
夜間、こまがねも通過!

1000 :名無し野電車区:03/10/30 00:38 ID:qvqyzqYI
元善光寺到着!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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