5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】

1 :Hokutosei:04/01/15 21:56 ID:BzIqPH0c
北海道新幹線について語ろう第6弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

952 :名無し野電車区:04/01/25 00:40 ID:GMUZHmZi
>>948 >>951
ありがとうございます。
東海道区間は最高時速270km/h、東京新大阪を現行より5分短縮(2時間30分位?)
平成19年度秋位に営業運転開始か。

953 :名無し野電車区:04/01/25 00:41 ID:wirDtO8d
>東京駅周辺のみならず首都圏JR各線の利用者にとっても便利である。

総武・京葉線からでもだろうか??

954 :名無し野電車区:04/01/25 00:42 ID:f/XYlYKD
間宮海峡に橋かけてシベリア開発や天然ガスパイプラインと絡めて
やるという発想はないのですか?

955 :埋め立て:04/01/25 00:45 ID:+E07Hyo8
埋め立てなのでスレ違いをつずけさせてもらうと
東海道新幹線のスラブ化は考えてないのかなぁ??
少しずつやるとして新幹線をどれぐらい止めないといけないかぁ??

956 :名無し野電車区:04/01/25 00:46 ID:uC3yo+NR
>>949
その通り、その通り。
本に書いてあることは、交通局からの構想発表を丸写ししてる
だけだからね。「こういう構想もある」ってことでしょう。
他にも計画されている羽田アクセス鉄道も同様でしょうな。

957 :名無し野電車区:04/01/25 00:47 ID:FoabmBqc
>>953
総武快速線からは品川で乗り換えればいい。

958 :名無し野電車区:04/01/25 00:47 ID:20Sbq0Vb
>>955
つずける って書くなよ…

959 :埋め立て:04/01/25 00:49 ID:+E07Hyo8
>>955
橋は作らんが樺太からパイプラインは茨城あたりまで
引くらしいぜ!!

960 :名無し野電車区:04/01/25 00:59 ID:GMUZHmZi
>>955
関が原付近の盛土区間を高架にする工事だったら、両端の摺り付け部を工事する時
だけ、線路を閉鎖するばいい(と思う)ので、閉鎖は一晩で良かったりして。

961 :名無し野電車区:04/01/25 01:02 ID:GMUZHmZi
だた、新幹線の安全確保のため、工事期間中はずっと徐行運転はしなければ
ならないかも。

962 :名無し野電車区:04/01/25 01:23 ID:ddELvim+
新函館開業時は函館線の函館−新函館を3線軌条にして、函館駅に乗り入れ希望。

963 :名無し野電車区:04/01/25 01:31 ID:uC3yo+NR
 間宮海峡の一番狭いところって7kmくらいしかないんでしょ?
問題は宗谷海峡の方だろ? 津軽海峡より海は浅いらしいけど。

964 :名無し野電車区:04/01/25 01:33 ID:uC3yo+NR
 ただ問題は、樺太と大陸の間の海峡が一番狭い場所に行くまで
サハリンの地を、東京〜八戸くらいの距離を北上しないと着かない
ってことだろう。

965 :名無し野電車区:04/01/25 01:41 ID:YzvMYOO4
そういえば、今月の30日で、
東横線の横浜〜桜木町間って廃止だよね。
横浜から桜木町行った時に、東横線乗っとけばよかったな・・・


966 :埋め立て:04/01/25 01:43 ID:+E07Hyo8
>>962
予算と札幌延伸すると扱いが微妙になりそう。。
接続列車の利便性UPのがいいと思うんだが?
同一ホ−ム乗換の実現がいいのでは??
>>960
そうですね、、
岐阜羽島-彦根間だけでも線形改良も含めて新線作ってしまってもいいのではないかと?


967 :名無し野電車区:04/01/25 01:51 ID:JOGpRBAm
・北陸新幹線は米原接着とする
・東海道新幹線の容量を確保するため中央新幹線名古屋〜新大阪を建設する
(名古屋〜新桑名〜新四日市〜亀山〜伊賀上野〜北奈良(木津)〜新大阪)東海管轄
・これに伴い東海道新幹線名古屋〜新大阪は西に譲渡する
・京都救済のため「もみじ:東京〜(品川or新横浜)〜名古屋〜京都〜新大阪」も毎時1本設定する
・レールスターを京都まで延長する
・しらさぎを新幹線に立て替える(名古屋〜金沢で毎時1本、米原でスイッチバック)

という政治決着キボンヌ(w

968 :名無し野電車区:04/01/25 01:57 ID:uC3yo+NR
>>966
14年後の東海道新幹線抜本改修が一つのカギになるかも。

969 :名無し野電車区:04/01/25 01:59 ID:+BZD1byw
浅草線の東京駅乗り入れはいつになるかわからんし、
実現したとしても、新幹線にとって有利になるかどうかわからん。
東京駅にいかないで直通の電車もあるだろうし、
西馬込行、横浜・三崎口行の電車も走っている。
だから、東京駅に乗り入れるとしても、本数は少ないんじゃないの?

それと、新函館駅に関してだけど、
新函館駅はJRに直結だけど、空港はバスしかアクセスがない。
ただし、空港のほうが近い。だから、場所にもよるけどどっちもどっちじゃない?

車でのアクセスも、五稜郭周辺ならば、別に大して違いはないし。

それと、ツアーの話がでてきてたけど、ツアーに関しては、JR東や北海道
は、格安で卸してるぞ。(東海は別)

必死に新幹線はダメだって言ってる奴は、函館にいったこともないんだろうね。

970 :名無し野電車区:04/01/25 02:12 ID:YzvMYOO4
もういい、新幹線なんかいらないから、
札幌圏にもっと人口集中させることを考えて、
新線作れ!!もっと便利にしろ。JR一極集中は勘弁だ

971 :埋め立て:04/01/25 02:27 ID:+E07Hyo8
>>967
まじめに俺も賛成だな、北陸も金沢どまりでFGTか大阪までつなげるか
のどちらかにしたいが、福井-新大阪の新線建設はなんか無駄な気がする。。
ならば容量UPとスピードUPと雪対策が切に望まれてる東海道のバイパスもかねて
この区間を作ってもいいのでは????

東京-広島ぐらいまでは航空に圧勝できそうだな。。

ただ若狭湾岸は原子力の見返りの問題もあるし、
在来線問題もでてくるよなぁ、、東海道を名古屋駅から南進させるのも難しいし。。
大阪、名古屋市街地は全部大深度地下になるのか??
2-4兆円規模のプロジェクトのなるなぁ。。。
まぁやはり金と決断力さえあれば。。。だな


972 :名無し野電車区:04/01/25 02:29 ID:z/fdN1e4
どうやったら広島便に圧勝するんだよ?
北陸経由なら今より遅くなるぞ。

973 :Hokutosei:04/01/25 02:29 ID:Wx6japS6
>>938
それはない。
もし938さんの考えが正しければ、新横浜駅の乗降客数は10月以降激減するはずである。
私も多少減少することを予想していたが、実際には殆ど減少しなかったようである。

>>940 >>944 >>947-948 >>951-952
東海道新幹線は最小曲線半径がR=2500で設計されているため、
最高速度270km/hが精一杯の速度である。
山陽新幹線はR=4000で設計されているため、360km/h運転で新大阪〜博多間の所要時間2時間と言う可能性もある。
でもこれらを併せても4時間半程度にしかならない。



974 :Hokutosei:04/01/25 02:32 ID:Wx6japS6
>>972
リニアをやめて第二東海道新幹線を建設するのがよかろう。
最高速度360km/hとすれば、
東京〜新大阪は1時間40分。
東京〜広島は3時間弱、
東京〜博多は3時間40分になる。
羽田空港は大幅に余裕が発生して、国際化に対応できることになる。

975 :Hokutosei:04/01/25 02:36 ID:Wx6japS6
だいぶ都営浅草線のことで盛り上がっていますね。
これもあまり新幹線と航空機の比較論には影響しない中身である。

それにしても金のかかるプロジェクトだなぁ。
地下の立体交差だからかなり大変な工事になるぞ。
ここに金を使うくらいなら青函トンネルの両海底駅に待避線(以下略)

976 :名無し野電車区:04/01/25 02:38 ID:z/fdN1e4
>>974
そんな金あったら羽田の滑走路をもう1本造れると思う。
羽田空港はこれからも国内線中心で行く方針だし。

977 :Hokutosei:04/01/25 02:42 ID:Wx6japS6
>>976
仰せごもっともである。

でも、それを言うなら、その前に新宿〜大宮間の新幹線の建設(以下略)

978 :名無し野電車区:04/01/25 02:47 ID:X1ZRvJJq
>>977
それより赤羽あたりに新幹線駅作れないかなぁ?あると非常に便利やと思うんだけど。

979 :名無し野電車区:04/01/25 02:52 ID:fqbGWyFw
>>978
新宿〜大宮の新線が建設できなかったら欲しいね

980 :埋め立て:04/01/25 03:01 ID:+E07Hyo8
>>972
いや。。北陸でなく、のぞみがですよ??
今から作るからには、360キロ対応線に作る想定でね、
10年15年もすると現東海区間300キロ新線360キロ山陽320は
騒音増加なしに可能になってるとの想定ね、

技術的には妥当な予測じゃない?建設費が大問題だけどね
>>972
そうですね!自分が鉄分入りだからこう言うってのもありますがw(高速建設にも興味はあるが。。)
まともにできる範囲で検証してみて第二東名よりは新幹線と在来貨物強化
に予算を出したほうがモーダルシフトの流れ、社会全体の高効率化
に合うと思ってのところが大きいですね、



981 :埋め立て:04/01/25 03:07 ID:+E07Hyo8
まぁなんというか、50年単位で見ると人口高密度で非エネルギー自給国
で高レベルな技術水準がある日本は国内都市間連絡はできるだけ軌道系の
乗り物で済ませて、その他のところは飛行機なり自動車がいいと思うんですよね

島国である以上国外はすべて飛行機に頼らなくてはいけないのだし。。。
そしてもう寝ます、朝までに埋まるかな?w

982 :名無し野電車区:04/01/25 03:34 ID:Hkg1v9gP
カウントダウン開始かな

983 :名無し野電車区:04/01/25 09:04 ID:VlkZ18oG
983

984 :名無し野電車区:04/01/25 09:06 ID:nz14d14J
984

985 :名無し野電車区:04/01/25 09:19 ID:GMUZHmZi
超大型旅客機エアバスA380ってどうよ。
羽田千歳なら採算採れそう。
空港設備の改修も必要みだいだけど。

ちゅ〜ように新幹線と競争してちょ。

986 :名無し野電車区:04/01/25 09:36 ID:YzvMYOO4
鉄レールが滑走路の飛行機ってどうかなぁ。
着陸は・・・知らん。

987 :名無し野電車区:04/01/25 09:59 ID:OoF+7Wjm
986は「銀河鉄道物語」の見すぎ?

988 :名無し野電車区:04/01/25 10:21 ID:S8pxtgoJ
>>985
乗り降りにえらい時間かかるんじゃなかったっけ?
山手線電車みたいに乗降扉を増設しる!

989 :名無し野電車区:04/01/25 10:49 ID:GMUZHmZi
乗降扉は1階に2ヶ所、2階に1ヶ所あるみたい。
乗降時間は大丈夫みたい。
なんか、エアバス社の宣伝やってるみたいで、スマソ。
http://www.jwing.com/feature/airbus2003/airbus2003.html

990 :名無し野電車区:04/01/25 11:00 ID:4h59wedd
990

991 :名無し野電車区:04/01/25 11:07 ID:RgJqFUw7
A380って凄いよね。

992 :名無し野運転所:04/01/25 11:07 ID:yKFMQYD5
>989 どっちにしてもボーディングブリッジ1本増設だな
採算は十分取れると思うけど、冬の千歳でオーバーラン喰らわないか?

993 :名無し野電車区:04/01/25 11:11 ID:S8pxtgoJ
>>989
現行のジャンボなんかと同程度って事ですね>A380の乗客の乗降にかかる時間
でもまぁそれでも大体100人あたりに2箇所用意される新幹線と比べると最大で800人オーヴァーに3箇所ってのはいろんな意味で凄いと思う。
しかもそれを当たり前にこなすのだから・・・

運行にかかるコストとかはどうなんでしょうね?
出来ればスペース拡大分は全て乗客の詰め込みに使うのではなく乗客1人あたりのスペース拡大にも当てて快適性を向上させて欲しいのですが。

994 :名無し野運転所:04/01/25 11:16 ID:yKFMQYD5
>993 国際線仕様は3クラスで555人が標準
国内線クラス(ほとんど日本のみが目当てラスイ)は888人詰め(w
1時間強のフライトなら問題ないと見込んだのでしょう、漏れもそう思う

995 :名無し野電車区:04/01/25 11:38 ID:S8pxtgoJ
>>994
その「888人」ってのは何か意味があるのでしょうかね?やたらと縁起が良さげな数字なんですが・・・


いっそオールスーパーシートってのはどうよ?>A380

996 :名無し野電車区:04/01/25 11:39 ID:RgJqFUw7
次スレ案内

【東京〜札幌】北海道新幹線7【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074934923/l50

今朝、ベルリンのイギリス大使はこのスレに最後通牒を渡しました

我々のスレは千取り合戦をすることになります

平和への最後の努力が水泡に帰し痛恨の極みであります




997 :名無し野電車区:04/01/25 11:41 ID:RgJqFUw7
997

998 :名無し野電車区:04/01/25 11:46 ID:RgJqFUw7
998

999 :名無し野電車区:04/01/25 11:47 ID:h3PbJk/H
>>995
オールスーパーシートってのはコンコルドで失敗したな。

まあ、コンコルドが失敗したのはそのせいだけじゃないけど。

1000 :名無し野電車区:04/01/25 11:48 ID:h3PbJk/H
で、1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

331 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)