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【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】

1 :前々々々スレ693:04/02/13 00:31 ID:flMC1+Fa
前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/l50

北海道新幹線について語ろう第10弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。

2 :名無し野電車区:04/02/13 00:32 ID:tan3z7Ci


3 :前々々々スレ639:04/02/13 00:32 ID:flMC1+Fa
【建設の背景】

1.北海道〜本州間の旅客輸送はその9割を航空機に依存している
2.上記のうちの大半は千歳〜羽田間の流動あり、年間1000万人に迫る旅客数を数える。
3.羽田空港の混雑や、これに伴う遅延は常態化しており、滑走路増設計画は進んでいるが、国際線対応との絡みがあって今後の増発が期待できるかは未知数。
4.北海道〜首都圏間の鉄道輸送は、所要時間がかかりすぎて実用性に欠けている。シェアの大半は「北斗星」「カシオペア」といった特殊な列車を利用した層と考えられる。
5.北海道〜東北間はさほど需要がないと見られているが、航空機の便数は札幌〜仙台間を除いてごく限られているし、鉄道ではやはり時間がかかりすぎている。
6.北海道〜本州間の貨物輸送のうち鉄道のしめる割合は約8%で、全国平均からすれば高いシェアで、現に貨物列車が26往復も設定されている。これは、天候に左右されにくい青函トンネルを使った需要が一定の支持を得ているということを意味している。
7.新幹線の速度向上技術は向上しており、最高速度300km/hは実現されているうえに、JR東日本が現在360km/hでの営業運転の実現に向けて研究開発中である。
8.わが国の国家財政は800兆円にも上る長期債務を抱えており、今尚増加の一途を辿っている。それゆえ新幹線に限らず新規の公共事業を立ち上げるのは困難な状況にある。

4 :名無し野電車区:04/02/13 00:32 ID:nNmOTIcs
>>1


同一ホーム乗り換えにすべきである


5 :前々々々スレ639:04/02/13 00:34 ID:flMC1+Fa
【建設の目的】

1.北海道〜本州間の旅客輸送を、実用的交通機関である航空機と新幹線との二重系にすることで、強固な輸送体系を確立する
2.航空機から新幹線へのシフトを促すことで、羽田空港の混雑緩和を促すとともに、北海道〜本州間の旅客流動に伴い生じている環境負荷を緩和する。
3.二重系にすることで、潜在的な需要を発掘し、新たな旅客流動を発生させること

6 :前々々々スレ639:04/02/13 00:35 ID:flMC1+Fa
【期待できるサービス、期待されるサービス】

1.東京〜札幌間が新幹線で結ばれると最高速度300km/h運転で4時間20分程度となるが、更に360km/h運転で3時間40分程度で結ばれることになると、航空機による所要時間とは実質的に差がなくなってくる。
2.新幹線はダイヤが正確、運休率が低い、風水害に強いといった航空機にない特徴があり、これは十分期待できる。
3.東京〜札幌間は航空機と同等の所要時間(3時間半〜4時間)、フリクエンシーで結ばれることが期待される。
4.運賃やダイヤ、車内(機内)設備などで鉄道事業者と航空事業者との間でサービス競争を繰広げることで、利用者の利便性向上を促すことが期待される。

【問題点】
1.最高速度360km/h運転についてはある程度技術的な目処が立っているものの、騒音対策を始めとした未解決問題を克服していない
2.青函トンネルについては貨物列車と新幹線が競合することになるが、速度水準の著しく異なる両者を走らせるための調整やスレ違い対策などを講じる必要がある。
3.並行在来線は貨物輸送のために存続すべきものであるが、ローカル輸送と貨物輸送では賄いきれない可能性が高く、何らかの補助手段を講じる必要も含めて検討する必要がある。
4.新青森〜札幌間で1.5兆円以上に上る建設費について、その財源の確保をどうするか。新幹線譲渡収入の充当だけでは不足するので、北海道開発予算や借入金(財投/国債)の充当なども含め、今後検討する必要がある。

7 :名無し野電車区:04/02/13 00:36 ID:I935PJRy
>>1
乙です!

8 :次スレ作成タイトル班:04/02/13 00:39 ID:wukLckXI
次スレ
【サカーじゃ】北海道新幹線11【ないぞ!(゚д゚)】

9 :前々々々スレ639:04/02/13 00:39 ID:flMC1+Fa
2ちゃんねる内の関連スレッド

【新青森〜札幌】 北海道新幹線Part2 【350km】
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomori-ch/read.cgi?bbs=aoch&key=1072610842&ls=50
北海道新幹線を早期着工せよ!@3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061528441/l50
北海道新幹線について
http://railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
【オアシス】新千歳空港を語れ!Part3【(゚д゚)ウマ-】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076125865/l50
エアバス A380
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1030467517/l50
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070790559/l50
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http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072151585/l50
【運輸】新幹線八戸延伸後 本州−北海道6300人/月 乗客増 JR北海道調べ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072761886/l50
【北海道新幹線】函館市内に乗り入れろ、在来線を廃止するな、江差線を複線化しろ 新青森と木古内を同時開業しろ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075478589/l50


★☆ スペシャルリンク 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ/JR東日本 ★☆

ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

10 :名無し野電車区:04/02/13 00:40 ID:RI02ZxUo
青森から函館までならいくらで出来るんだ?

11 :名無し野電車区:04/02/13 00:41 ID:XiBRvpR/
>>1ザァン、オヅディス(←なぜかオンドゥル語)

にしても>>1氏のハンドルがどこまで伸びるかみものだ。

12 :名無し野電車区:04/02/13 00:41 ID:nNmOTIcs
>989 名前:名無し野電車区 :04/02/13 00:36 ID:yIOQ+Wi1
>975 :名無し野電車区 :04/02/13 00:30 ID:AQ2A8Q6+
>>なんか、ミニ新幹線とかフリーゲージとかにこだわってる奴もいるけど、
 >これも無視な。
 >ミニ新幹線などにこだわるには、距離が長すぎる。
 >そんな中途半端なもんを作るぐらいなら、やらないほうがマシ。
 >少々時間がかかっても良いと思う客がいるなんて、そんなミクロな
 >話をして話をそらしても無駄。

>こいつ真性の馬鹿だな、できることからやらないでどうする
 現実に札幌まで作る必要などないし、観光客なら時間の制限など大して問題では無い
 真性の鉄ヲタって本当に恥ずかしいよ、鉄道マニアがおおっぴらに公言できないのは
 お前みたいなドキュンたちのせいだと理解できるかボケが

激しく同意!!
時間を気にする観光客がいたら今は、安い往復航空券+宿泊プラン
があるからそちらを使うかもしれないしね?


13 :前々々々スレ639:04/02/13 00:42 ID:flMC1+Fa
お待ちかね?ダイヤパターン案

【駅の入線キャパシティ等】
 ・新函館〜函館SBはフル規8連対応 ・新青森、新函館、札幌は16連化
【停車駅凡例】
 ●停車 ■接続 ○一部停車 ▲一部通過 △はつかりAが新青森止まりの場合のみ停車
【車両概要】※傾斜機構は全系列標準装備
(6)(8):E2系後継タイプ 平屋6or8両 定員325or500名 最高速360km/h
(10):E3系後継タイプ 平屋10両 定員570名 最高速360km/h 新在直通標準軌
(W8):E4系後継タイプ 2F建8両 定員816名 最高速300km/h

東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北花盛岩二八七新奥木函五新五函新長倶新札
京野宮山都塩白山島蔵台川駒関江上巻岡沼戸戸戸青津古館稜函稜館八万知小幌
●━●━○━━━○━●━━━━━━━━━━━━━━==━==━━━━● ポーラスターA(8)+(8)
●●●━━━━━━━■━━━━━━■━━━━●━━==■==━━━━● ポーラスターB(8)
___________________________┗●●_____ はやてA(8)
_________________■●●●●●●●==●●●_____ はつかりA(6) ※新青森発着有
_________________________●●■==●●●●● ほくとA(6)

_________________________●●■==━●━●● ほくとB(6) ※多客時間帯or臨時
●○●━▲━━○○━●━━○━━━●━━●━●△△==■●●_____ はやてB(8) ※新青森発着有
____●●●●●●■●●●●●●●_________________ はつかりB(6)
●●●━▲━━▲●○■________________________ やまびこ(8)
●●●●●●●●___________________________ MAXなすの(W8)or(W8)+(W8) ※那塩発着有

原則1時間1本。「やまびこ+つばさ」「はやてB+こまち」「MAXなすの」は最大1時間2本。
「はやてB(8)」は盛岡まで「こまち(10)」、「やまびこ(8)」は福島まで「つばさ(10)」と併結。

14 :名無し野電車区:04/02/13 00:43 ID:Qx+ZSMTK
>>12
>>12
>>12
>>12

なんて言っていいか解らないので、とりあえず4回Ctrl+V押してしまいました。
あいた口がふさがりません。

15 :名無し野電車区:04/02/13 00:43 ID:AQ2A8Q6+
>観光客なら時間の制限など大して問題では無い

yIOQ+Wi1君はすごいね。俺のことを馬鹿とか言ってるから、
自分が狂ってることがわかってないらしい。

16 :名無し野電車区:04/02/13 00:44 ID:XyDk6dkf
【東京〜札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/985
985 :名無し野電車区 :04/02/13 00:34 ID:AQ2A8Q6+
>>973
>あのね、君、本当に頭悪そうだからもう一度教えてあげる。
>新幹線に反対とか賛成以前に、人と話す能力を磨いたほうが良い。

>>東に取っては決して軽い負担ではない建設理由を北海道新幹線計画で
>>理由になるが、

>↑この文を読み返してみて、意味がわかる?

屁理屈屯田兵がいるらしいが、ある程度意味は通じるだろうな
要するに東日本だって青森まで通すことは大変な負担だということだろ
実際に不要論を説く人も多いし、現在の八戸開通時の地元の負担も大きいらしいから
屁理屈屯田兵は北海道なのか、本州側の人間じゃないだろう、馬鹿丸出しだからな


17 :名無し野電車区:04/02/13 00:44 ID:jZlsLyng
>>12
前スレ369など既出。
新幹線ができたら、飛行機もそんな安い運賃出せなくなるよ。

18 :名無し野電車区:04/02/13 00:45 ID:Qx+ZSMTK
スレが新しくなるたびに、過去ログを無視し、ドサクサに紛れて
新幹線は赤字とか、ミニ新幹線最高とか、赤字路線こそ新幹線より重要とか
その他もろもろ変な歴史が繰り返されるので、スルーしまくりましょう。

19 :名無し野電車区:04/02/13 00:46 ID:nNmOTIcs
北海道新幹線の本数は1時間に2本のようで
最速タイプと各停タイプがあるようだけど
最速タイプを逃したら1時間は待つ必要性があると思うが?

20 :名無し野電車区:04/02/13 00:47 ID:XiBRvpR/
>>13
(ポーラスター)来たか

21 :名無し野電車区:04/02/13 00:48 ID:nNmOTIcs
>>17
どうして?


22 :名無し野電車区:04/02/13 00:48 ID:Qx+ZSMTK
>北海道新幹線の本数は1時間に2本のようで

え?いつ決まったの?
現状の技術のまま開業を迎えたら、2本程度って話じゃなかった?

23 :名無し野電車区:04/02/13 00:48 ID:c5EnUKWp
案の定、不毛な揚げ足取りがいるよね
建設凶行派は狂ってるらしいから
絶対他人の意見など聞く気がないらしい
自分の金で作ったらどうだい
誰も文句言わないから 藁

24 :名無し野電車区:04/02/13 00:48 ID:I935PJRy
>>11

1のハンドルネームは1回限りでは?

3以降は別の名前に変わっている。

25 :名無し野電車区:04/02/13 00:48 ID:AQ2A8Q6+
ポーラスターと北斗と北斗星が激しくかぶるから、
北極星だとかポーラスターってのはありえないネーミングだろう、
ってのは突っ込んじゃいけないんだよね?あくまで仮称だし(藁

26 :前々々々スレ639:04/02/13 00:48 ID:flMC1+Fa
>>1
>ハンドルがどこまで伸びるかみものだ。

適当な所で変えようかな。。
「ポーラスターマン」とか「ダンゴ屋北極星★」とか。(w

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/991
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/992
↑前スレで「次スレのリンク」を張って下さった方に感謝します。(礼

では、おやすみマン。(-.-).zZ

27 :名無し野電車区:04/02/13 00:49 ID:ZSSRGFXo
>>16
ほら、前スレの最後にあんな馬鹿がでてきたから、
こいつみたいに新たな馬鹿を呼んじゃった。
大意が理解できないとは言わないけど、そもそも
不特定多数の人間に意見を言うのに、分かり易い
文章の一つも書けないでどうするの?
別に屁理屈じゃなくて、正しい指摘だって。
北海道だ、本州だなんて問題じゃない。
新幹線賛成=北海道の田舎者、なんて言い方は
自分の知性の無さをさらすだけだよ。

28 :名無し野電車区:04/02/13 00:50 ID:nNmOTIcs
>>23
同意!!


29 :名無し野電車区:04/02/13 00:50 ID:Qx+ZSMTK
>>23
>自分の金で作ったらどうだい
>誰も文句言わないから 藁

そのつもりで皆、新幹線債がでたら買うよねって話をしていたけど無視ですか。
新幹線が儲からないと思っている経済人のほうが、特殊で稀なんですよ。

30 :名無し野電車区:04/02/13 00:50 ID:mTCXd7/o
つべこべ言わないで、札幌まで一気に建設すればいいんじゃないのか。
公共投資最後の大盤振る舞いで。

31 :名無し野電車区:04/02/13 00:51 ID:nNmOTIcs
新幹線債は紙くずになる可能性はあるのかな?


32 :名無し野電車区:04/02/13 00:51 ID:Qx+ZSMTK
さーて、アホで埋まってきたから、300番くらいになるまで
ここには来ないでおこうかな。

33 :名無し野電車区:04/02/13 00:52 ID:c5EnUKWp
恐らく1がID変えまくりで反対や中立意見を潰しにかかってるんたろうな
屁理屈並べた馬鹿な建設肯定意見を、さも国民の支持が得られたように得々とコピペしてるのも痛い
採算が取れないものを大赤字覚悟で作れるわけがない

34 :名無し野電車区:04/02/13 00:54 ID:jZlsLyng
前々スレ529よりコピペ。

>>21
それとな、格安航空券があるから新幹線は不利だという香具師。

いままで何度も聞いてスルーされた質問だ。いい機会だから答えてくれ。

北海道新幹線が札幌まで開通している時点ということは、九州・北陸(金沢まで)・
東北が全て開通しているということ。当然、これらに関連する航空路線は減便か
廃止。パイは小さいとはいえ、札幌〜東北・函館の航空路線も同様。

今の航空割引は航空会社に余裕があるわけではなく、かなり苦しい台所事情で
やっているだが、そんな中で、

新 幹 線 利 用 を と ど ま ら せ る ほ ど の、

羽 田 〜 千 歳 の 値 下 げ 原 資 を 

ど こ か ら 出 す の で す か ?


35 :名無し野電車区:04/02/13 00:54 ID:ZSSRGFXo
>>23
それは絶対反対派にも言えるよ。
結局建設的議論をしようにも、賛成・反対両派とも、話にならないような
揚げ足取りや、コメントするにも値しない罵詈雑言を繰り返すアホが
でてくるので、荒れていってしまう。
賛成・反対は別にしても、ちゃんとした意見を言えないとダメでしょ。

36 :名無し野電車区:04/02/13 00:54 ID:I935PJRy
>>26
いえいえこちらこそ、
どうもお疲れ様でした。

で良く見りゃ、本日のIDには、「JR」が含まれているな。

37 :名無し野電車区:04/02/13 00:54 ID:AQ2A8Q6+
てか、反対派にはいくつかIDがあるけど、
皆なぜか文体が同じだし、反論の仕方も低レベル。
不思議だ。

38 :名無し野電車区:04/02/13 00:54 ID:Qx+ZSMTK
>採算が取れないものを大赤字覚悟で作れるわけがない

で、どの新幹線が赤字だって?
山形?秋田?八戸?長野?上越?山陽?

39 :名無し野電車区:04/02/13 00:54 ID:jZlsLyng
>>21

前々スレ529よりコピペ。

それとな、格安航空券があるから新幹線は不利だという香具師。

いままで何度も聞いてスルーされた質問だ。いい機会だから答えてくれ。

北海道新幹線が札幌まで開通している時点ということは、九州・北陸(金沢まで)・
東北が全て開通しているということ。当然、これらに関連する航空路線は減便か
廃止。パイは小さいとはいえ、札幌〜東北・函館の航空路線も同様。

今の航空割引は航空会社に余裕があるわけではなく、かなり苦しい台所事情で
やっているだが、そんな中で、

新 幹 線 利 用 を と ど ま ら せ る ほ ど の、

羽 田 〜 千 歳 の 値 下 げ 原 資 を 

ど こ か ら 出 す の で す か ?


40 :名無し野電車区:04/02/13 00:55 ID:jZlsLyng
すまん、二重に書いちまった

41 :名無し野電車区:04/02/13 00:56 ID:wukLckXI
>>38
琉球新幹線です。

42 :名無し野電車区:04/02/13 00:57 ID:w3muXhgB
Hokutosei〜〜  早く来て仕切ってくれ〜〜

ま、漏れから言わせると、360km/h試験車の登場が現実的となってから、
浮き足立った賛成派と、焦り出した反対派、どっちもどっちだけどな。

43 :名無し野電車区:04/02/13 00:57 ID:Qx+ZSMTK
>>37
なぜか、熱くなっている割には、1〜2回レスしたら居なくなるよね…

44 :名無し野電車区:04/02/13 00:57 ID:I935PJRy
>>37
もう一つ不思議なのは、来るときは一斉におしよせるが、
来ないときは全然来ないこと。

45 :名無し野電車区:04/02/13 00:57 ID:nNmOTIcs
歴代スレは何処にあるのか知りませんか?


46 :名無し野電車区:04/02/13 00:59 ID:6pLiEYE7


     さ あ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ! !

旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~

47 :名無し野電車区:04/02/13 00:59 ID:nNmOTIcs
( ^-^)_旦~


48 :名無し野電車区:04/02/13 01:00 ID:s6Ra1YMq
北海道新幹線の名称は「むねお」が良かったのに
もう無理そうだな。

49 :名無し野電車区:04/02/13 01:01 ID:ZSSRGFXo
>>43-44
これらの事実から推測される答えは一つだね。
建設的見地からの意見なら反対意見でも耳を
傾けたいと思うけど、あれじゃあね。
またID変えて出てくるだろうけど、当面スルー
で逝きましょう。
レスするとまた喜んで一層いきり立つんだろうから。


50 :名無し野電車区:04/02/13 01:01 ID:w3muXhgB
 で、6〜8月に新規着工区間決定したらしたで、双方の罵り合いなんだろうな?


51 :Qx+ZSMTKって馬鹿過ぎ 藁:04/02/13 01:01 ID:c5EnUKWp
>14 :名無し野電車区 :04/02/13 00:43 ID:Qx+ZSMTK
>18 :名無し野電車区 :04/02/13 00:45 ID:Qx+ZSMTK
>22 :名無し野電車区 :04/02/13 00:48 ID:Qx+ZSMTK
>29 :名無し野電車区 :04/02/13 00:50 ID:Qx+ZSMTK
>32 :名無し野電車区 :04/02/13 00:51 ID:Qx+ZSMTK
>さーて、アホで埋まってきたから、300番くらいになるまで
>ここには来ないでおこうかな。

恐らく北海道の世間知らずの田舎者だな
単なる鉄ヲタだったらこんな的はずれなこと書かないよ
そっくりな奴知ってるけどここ荒らすぐらいなんとも思ってない奴だから無視しよう

52 :名無し野電車区:04/02/13 01:01 ID:jZlsLyng
□□□北の大地に 〜 北海道新幹線 □□□
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062844528/
□□北の弾丸 〜 北海道新幹線〜妄想二夜目□□
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065761415/
□□北の弾丸 〜 北海道新幹線〜妄想三夜目□□
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067958523/
北海道新幹線 Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070436960/
【東京〜札幌】北海道新幹線 Part5【4時間】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072577565/
【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074171365/
【東京〜札幌】北海道新幹線7【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074934923/
】【東京〜札幌】北海道新幹線8【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/
【東京〜札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/


53 :名無し野電車区:04/02/13 01:03 ID:Qx+ZSMTK
>>51
神奈川県在住で、北海道を行き来しながら暮らしているものですが。

54 :名無し野電車区:04/02/13 01:04 ID:wukLckXI
だから、   ス  ル  ー  で  !  !  ! >Qx+ZSMTK

55 :名無し野電車区:04/02/13 01:04 ID:AQ2A8Q6+
ID:c5EnUKWp

56 :名無し野電車区:04/02/13 01:05 ID:Qx+ZSMTK
>>54
あ、ごめん。
本当に300まで来ないことにするわ。

57 :名無し野電車区:04/02/13 01:07 ID:HwU+aTyt
どこに住んでるかで意見も分かれるだろうね。
北海道の奴は絶対欲しいって言うだろうから。
札幌まで新幹線を通す理由がどうしても弱いんじゃないのか。

58 :名無し野電車区:04/02/13 01:09 ID:HwU+aTyt
何が何でも新幹線に拘る方が不自然ですしょう
スレタイからして鉄ヲタそのものだし

59 :名無し野電車区:04/02/13 01:11 ID:jZlsLyng
>>54
漏れも寝る。

60 :名無し野電車区:04/02/13 01:11 ID:I935PJRy
前スレは、4日と3時間51分で終わってしまった・・・・

東の試作車というニュースも飛び込んだが、
結局、大部分は同じ議論の繰り返しであった。

61 :名無し野電車区:04/02/13 01:12 ID:AQ2A8Q6+
ID:HwU+aTyt


62 :名無し野電車区:04/02/13 01:16 ID:ZSSRGFXo
漏れももう寝ます。
前スレは、議論がループしてスレの無駄遣いだったかもね。
360km試作車がちょうどいい燃料になって、これまで何度も
繰り返された議論が、また燃え上がっちゃった。
もちろんまた同じ事の繰り返しになっただけだっけど。
このスレも前途多難だけど、少しはマシな議論になるよう
祈りつつ、今日はお休み。

63 :名無し野電車区:04/02/13 01:17 ID:ozIRZ3uC
>>42

ただ、分かっていることは開通は2020年以降ってことで・・・
あと20年近くもあるわけだ。
しかも、それなりに順調に言ってこの年度だからね。

モチツケ!

って言葉しかない。

64 :ID:AQ2A8Q6+札幌→東京移住組:04/02/13 01:18 ID:z+uVb/kb
994 :名無し野電車区 :04/02/13 00:37 ID:AQ2A8Q6+
>>982
俺も、札幌→東京移住組だけど、
こっちのスキー場で滑ってみるとわかるよ。
東北や長野のスキー場に結構いったけど、やっぱりニセコは違う。
全然違う。テイネハイランドでさえ、雪質はこっちと比べて良い。
蔵王や安比もいいけど、やっぱりニセコは別格。
>>989
あら、やっぱりID:yIOQ+Wi1さんですか。
ミニ新幹線にして東京から4時間以内の場所ならいいんですけどね。
ミニ新幹線で東京から7時間です!乗ってください!
なんていっても、物好きしか乗らない。
つまり、投資しても無駄。15 :名無し野電車区 :04/02/13 00:43 ID:AQ2A8Q6+
>観光客なら時間の制限など大して問題では無い
yIOQ+Wi1君はすごいね。俺のことを馬鹿とか言ってるから、
自分が狂ってることがわかってないらしい。
55 :名無し野電車区 :04/02/13 01:04 ID:AQ2A8Q6+
ID:c5EnUKWp
61 :名無し野電車区 :04/02/13 01:12 ID:AQ2A8Q6+
ID:HwU+aTyt

65 :名無し野電車区:04/02/13 01:19 ID:AQ2A8Q6+
>>64
俺、何か晒されるようなこと言った?(藁

66 :これも貼っとけ。:04/02/13 01:20 ID:cV71LtlG
FAQ検討用掲示板

ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

>>18
>スレが新しくなるたびに、過去ログを無視し、ドサクサに紛れて
>新幹線は赤字とか、ミニ新幹線最高とか、赤字路線こそ新幹線より重要とか
>その他もろもろ変な歴史が繰り返されるので、スルーしまくりましょう。
確かに。ループするのが納得。

67 :ID:AQ2A8Q6+ニセコ:04/02/13 01:24 ID:z+uVb/kb
975 :名無し野電車区 :04/02/13 00:30 ID:AQ2A8Q6+
なんか、ミニ新幹線とかフリーゲージとかにこだわってる奴もいるけど、これも無視な。
ミニ新幹線などにこだわるには、距離が長すぎる。
そんな中途半端なもんを作るぐらいなら、やらないほうがマシ。
少々時間がかかっても良いと思う客がいるなんて、そんなミクロな話をして話をそらしても無駄。
それと、スキーで、ニセコと湯沢は全然違う(藁
近所の小学校のグランドでサッカーするのと、W杯会場でサッカーするぐらい違う。どっちも同じサッカーでしょ?って言われてもやっぱり違うでしょ。
977 :名無し野電車区 :04/02/13 00:31 ID:AQ2A8Q6+
【360km/hで】北海道新幹線10【4時間以内】
これが一番無難じゃないの?
985 :名無し野電車区 :04/02/13 00:34 ID:AQ2A8Q6+
>>973
あのね、君、本当に頭悪そうだからもう一度教えてあげる。
新幹線に反対とか賛成以前に、人と話す能力を磨いたほうが良い。
>東に取っては決して軽い負担ではない建設理由を北海道新幹線計画で
>理由になるが、
↑この文を読み返してみて、意味がわかる?
987 :名無し野電車区 :04/02/13 00:35 ID:AQ2A8Q6+
>>981
>>948=>>973
985 :名無し野電車区 :04/02/13 00:34 ID:AQ2A8Q6+
>>973
あのね、君、本当に頭悪そうだからもう一度教えてあげる。
新幹線に反対とか賛成以前に、人と話す能力を磨いたほうが良い。
>東に取っては決して軽い負担ではない建設理由を北海道新幹線計画で
>理由になるが、
↑この文を読み返してみて、意味がわかる?

68 :名無し野電車区:04/02/13 01:24 ID:AQ2A8Q6+
まあ、ここで燃料を一つ。
中国新幹線は、TGVに決まったようです。
よかった(藁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076590602/

もちろん、JR東日本は少なくとも、360km/h運転のプレスリリース
をした数日前にはわかっていたはず。
ということは、高速化の目的は(日経の言うように)中国向けではなく、
あくまで新青森・新函館・札幌延伸向けでしょうね。

69 :名無し野電車区:04/02/13 01:25 ID:AQ2A8Q6+
>>67
で、どこを晒したいの?
君にとって、俺の発言は滅茶苦茶なのかい?

70 :名無し野電車区:04/02/13 01:26 ID:z+uVb/kb
北海道出身のド田舎者が帰省にするのに便利だから新幹線作れと言ってるスレ


71 :反対厨が荒らしてるのさ。:04/02/13 01:27 ID:cV71LtlG
>>69
相手にしたってしょうがなかんべ。自分じゃ根拠も挙げられない厨房が
鉄オタだとかなんだとか罵ることで精一杯だとアピールしたいのさ。

今日はもう寝ようぜ。

72 :名無し野電車区:04/02/13 01:27 ID:AQ2A8Q6+
一応、中国新幹線のソース。
香港紙が伝えただけだから,真偽の程はわからんのかも。
なんせ相手は中国だし。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040212/JAPAN-137810.html

73 :名無し野電車区:04/02/13 01:29 ID:AQ2A8Q6+
>>70
ああ、なるほど。
俺が、北海道出身の東京人だってことを晒したいのか。
ごくろうさん(藁

でもね、一つ教えてあげる。
羽田ー千歳線の7割は観光客なんだよ。
道民・元道民が使うというよりも、関東人の旅行のための路線。

74 :名無し野電車区:04/02/13 01:30 ID:PYz+wpcO
北海道って分かり易いヲタばっかりだよね。
反対するわけじゃないのに意見言われるとすぐブチ切れてムネヲみたい


75 :名無し野電車区:04/02/13 01:30 ID:I935PJRy
>>68
あ、そうなんだ。
まあ実は、個人的には良かったと思っているんだけどね。

76 :名無し野電車区:04/02/13 01:33 ID:XiBRvpR/
中身のある反対意見ならまだしも中身の無い脊椎反射レスとか低レベルの煽りばっかだからなぁ。
それで反対意見のつもりなの?と言いたい。

77 :名無し野電車区:04/02/13 01:34 ID:PYz+wpcO
劇作家つかこうへいも言ってたが、北海道出身って根暗、プライド異常に高い、屁理屈と揚げ足取り
実際にそんな奴ばっかりだと実感した
はっきり言って大嫌いなので、北朝鮮やロシアにくれてやろう 藁
よって新幹線作っても意味無し

78 :名無し野電車区:04/02/13 01:35 ID:nNmOTIcs
>>70
北海道新幹線は東京に住む道民を乗り換えなしで
帰還させるためにあるんだよね

79 :名無し野電車区:04/02/13 01:36 ID:AQ2A8Q6+
ID:PYz+wpcO

お前、分かりやすいな。1レスや2レスですぐばれるってのも、
相当なもんだぞ(藁

てか、ちょっとからかいすぎたか。



80 :名無し野電車区:04/02/13 01:37 ID:pvt5mvpM
ここで良識者のふりしてる奴らはいくら綺麗事並べても
「オラが村さ新幹線敷いてくれ」と言いたいのを誤魔化してるんだよ
ネオムネヲ、マンセー

81 :名無し野電車区:04/02/13 01:39 ID:Qx+ZSMTK
鈴木宗男が新幹線に大反対だったのを知らないらしいな。

82 :名無し野電車区:04/02/13 01:39 ID:pvt5mvpM
73 名前:名無し野電車区 :04/02/13 01:29 ID:AQ2A8Q6+
>>70
ああ、なるほど。
俺が、北海道出身の東京人だってことを晒したいのか。
ごくろうさん(藁
でもね、一つ教えてあげる。
羽田ー千歳線の7割は観光客なんだよ。
道民・元道民が使うというよりも、関東人の旅行のための路線。
79 名前:名無し野電車区 :04/02/13 01:36 ID:AQ2A8Q6+
ID:PYz+wpcO
お前、分かりやすいな。1レスや2レスですぐばれるってのも、
相当なもんだぞ(藁
てか、ちょっとからかいすぎたか。

83 :名無し野電車区:04/02/13 01:40 ID:AQ2A8Q6+
ID:pvt5mvpM

>>80のムネヲマンセーですぐわかる(藁


84 :名無し野電車区:04/02/13 01:41 ID:AQ2A8Q6+
さて、風呂沸いたから落ちるわ。
ID:pvt5mvpM君、楽しかったよ。おやすみ(藁

85 :名無し野電車区:04/02/13 01:43 ID:pvt5mvpM
屯田兵の末裔、北海道民らが死ぬほど欲しがってる新幹線を
あたかも首都圏の人たちが切望してるから作れと扇動してるのかもまるで朝鮮人みたく。
海外に安いスキーツアーだってあるんだから北海道など行く必要も無い。

86 :名無し野電車区:04/02/13 01:46 ID:ozIRZ3uC
しかしこのままの流れだと北海道新幹線だけじゃなくて
その他の新幹線も含めて財源の確保が出来ずに
凍結状態に陥りそうな気がしないでもない。

87 :ID:AQ2A8Q6+スキーで、ニセコと湯沢は全然違う(藁:04/02/13 01:47 ID:pvt5mvpM
72 :名無し野電車区 :04/02/13 01:27 ID:AQ2A8Q6+
一応、中国新幹線のソース。
香港紙が伝えただけだから,真偽の程はわからんのかも。
なんせ相手は中国だし。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040212/JAPAN-137810.html
73 :名無し野電車区 :04/02/13 01:29 ID:AQ2A8Q6+
>>70
ああ、なるほど。
俺が、北海道出身の東京人だってことを晒したいのか。
ごくろうさん(藁
でもね、一つ教えてあげる。
羽田ー千歳線の7割は観光客なんだよ。
道民・元道民が使うというよりも、関東人の旅行のための路線。
83 名前:名無し野電車区 :04/02/13 01:40 ID:AQ2A8Q6+
ID:pvt5mvpM
>>80のムネヲマンセーですぐわかる(藁
84 名前:名無し野電車区 :04/02/13 01:41 ID:AQ2A8Q6+
さて、風呂沸いたから落ちるわ。
ID:pvt5mvpM君、楽しかったよ。おやすみ(藁

88 :名無し野電車区:04/02/13 01:48 ID:nNmOTIcs
雪質にこだわっている人って
そんなにいないのでは?

89 :名無し野電車区:04/02/13 01:49 ID:ozIRZ3uC
さらに悪いことに青森県の新聞社のサイトの記述にあったが(URL失念スマソ)
青森以降の開業にむちゃくちゃ消極的な書き方だったしな・・・

たしか「隣の県のよしみで函館開通うんぬん」とまで書いてあったし。

90 :名無し野電車区:04/02/13 01:51 ID:Dld+eudY
青森,函館
目糞,鼻糞
北海道新幹線イラネ

91 :名無し野電車区:04/02/13 01:52 ID:I935PJRy
>>86
「このままの流れ」ってなあに?

92 :名無し野電車区:04/02/13 01:53 ID:w3muXhgB
一応、推進検討委員会では、2017年の新函館開通の線で議論を進めているそうだ。

93 :湘南台 ◆BAtwnIdoQM :04/02/13 01:55 ID:qrYUw+mN
文化の無い不毛の大地に税金などかけなくてよし!!
新幹線は新青森で永久に終了!!
不毛の地に育った不毛な人民どもは馬でも乗ってろ
蝦夷どもに日本国の税金を横取りさせるな

94 :名無し野電車区:04/02/13 01:57 ID:ozIRZ3uC
>>91

今って財源をどうやって確保するか必死じゃない?。
だから具体案が出せなくて話が進まないって北海道新聞にも載ってなかった?

そして同じく北海道新聞より
> ただ、与党や省庁関係者からは「需要予測や採算性の、もっとしっかりとした数字を出してほしい」という「逆要求」が目立った。
>財務省関係者は「大声で騒ぐ陳情は逆効果。事業効果をどれだけ具体的に示せるかが重要だ」と指摘した。

逆効果になることもしてしまってるようで・・・

95 :名無し野電車区:04/02/13 02:02 ID:I935PJRy
>>94
でも、門前払いではなく、確保に向けてのアドバイスをしてもらえるなら、
ありがたい話だよね。

騒がず、冷静にアピールしなくちゃ。

これは、我々も一緒かな。(w

96 :名無し野電車区:04/02/13 02:08 ID:ozIRZ3uC
>>95

ただ、強烈に難しい問題だと思うが・・・
採算性といっても新幹線だけを取り上げていたんじゃ
今の時代「はいそうですか」ともならないだろうし・・・

新幹線を作りました。
航空機側からこれだけのシェアの移動が見込めます。
ってだけのも当然ダメだろうし。

それらを克服した数字をしっかりと見せてもらいたいとは思う。
それが今後の新幹線計画を左右してくると思うしね。

97 :名無し野電車区:04/02/13 02:13 ID:Dld+eudY
推進凶行派たちが自分たちの利権しか考えていないことが分かっただけでも収穫だな。
どっちでも良かったが、はっきり反対する立場で叩っ斬ってやるか

道警も裏金や不正は山ほどあるからやり易いし、この計画も絵に描いた餅だろ
北海道と言えば212chっていうヘタレな掲示板が潰れたように、馬鹿な連中がどれだけ喚いても無理なのもは無理


98 :名無し野電車区:04/02/13 02:17 ID:nNmOTIcs
>>97
いいぞ頑張れー


99 :名無し野電車区:04/02/13 02:17 ID:Dld+eudY
絶対無理だろ、新幹線ができたらもっとダンピングするに決まってる
エアドゥがそれで潰されたと前ログにあったろ
それに何より航空関係者が真っ先に反対する
自分たちの利権をみすみす他へ渡すわけが無い

実現可能であっても外野の諸問題で潰されるのがオチ


100 :名無し野電車区:04/02/13 02:19 ID:AQ2A8Q6+
ただいま。
えっと、ID:Dld+eudYかな?(藁
いい具合に壊れてきてるねぇ。もっと頑張れ。
みんなも生暖かく見守ってやって(藁

では、おやすみ。

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