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【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】

1 :前々々々スレ693:04/02/13 00:31 ID:flMC1+Fa
前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/l50

北海道新幹線について語ろう第10弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。

952 :名無し野電車区:04/02/16 16:58 ID:cywWv4Zy
>東京発の札幌一泊二日ビジネスツアーが23000円くらいで、
>札幌発の東京一泊二日ビジネスツアーが42000円くらいなんだね。

価格が倍近いのを激怒してる人がいるようだけど
札幌のケース特殊なだけとだと思うが
普通東京への上りの便+宿泊なら普通じゃないかな
逆に言えば札幌のビジネス事情が逼迫してると見る


953 :940:04/02/16 17:15 ID:OJM12HNu
>950
948だけどさ、土日きっぷありがとでした。
同じ商品なら南東北エリアでもうってもいいのに、
どういうことなんだろうね。

しかし新幹線とのコスト比較は東京発と競ってくれるなら、
どーみんとしては更にラッキーだね。

飛行機のダンピングは札幌まで開通したとして、
どこら辺まで恒常的に可能なんだろうね。
ダンピングの原資に言及するヒトもいるけど、
そこら辺は具体的にはどうなる事やらね。

954 :名無し野電車区:04/02/16 17:21 ID:RqI3p71b
>>948
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=424
>>950-951と同様、俺も土日きっぷを念頭においてたw
やっぱ、みんな同じこと思ってるのね・・・

あとは、以前あった「たび割7きっぷ」
今は逆に、「おはよう東京レディースきっぷ」があるという罠だが・・・w

まあ>>952の指摘どおり、札幌と東京とでビジネス事情が違うってことなんだろうね。

955 :812:04/02/16 17:26 ID:deFH2d8y
>>954
「たび割7〜」って東京発は無かったんだ、へ〜、知らなんだ。
私は、始発に乗ってもたび割該当列車には間に合わない地域に住んでたので、利用したことは無いんですが。
かなり安いので、愛用してた人も多かったんじゃないかと思う

956 :812:04/02/16 17:28 ID:deFH2d8y
土日きっぷ16000円だったか…。
24000円は三連休パスだった…。回線切って(ry

957 :名無し野電車区:04/02/16 17:34 ID:RqI3p71b
ちなみに、>>954のリンク先見てもらえば分かると思うけど、
24000円ではなくて16000円です。
仙台出発で往復だと、回数券使っても20000弱かかります・・・。

>>955
いや、東京発しか無かった。(ひょっとしたら新潟発はあったかもしれん)
仙台発があればどれだけいいと思ったことか。
ただ、仙台始発の時間帯は、関東圏の通勤時間帯とカブっちゃうから仕方ないのかもしれんけど。


958 :812:04/02/16 17:41 ID:deFH2d8y
>>957
失礼、どうせ使えないのでパンフをさらっと読み流してたよ。
仙台支社は「女性限定」。盛岡、秋田支社にはある模様。
そうか、女性限定だったか…。

959 :名無し野電車区:04/02/16 17:49 ID:RqI3p71b
>>958
ちなみにこんな切符
http://www.jreast.co.jp/press/20000804/detail.html

調べたら、盛岡発の東京たび割7きっぷってのはあったみたい。
東京たび割7きっぷ18000円(盛岡発)
盛岡たび割7きっぷ14500円(東京発)
今はどっちもなくなってしまったようだけども・・・


ついでに、東京レディースきっぷ
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=382

まあ、女性限定ってことにしとかないと、ビジネスマンに利用されまくって
商売上がったりだろうから仕方ないかも・・・。

960 :習志野No.:04/02/16 18:11 ID:0XttShQu
>>947
↓とかどうですか
【航空】1000万人達成の可能性 世界一の羽田−新千歳線
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070790559/l50
航空板には新千歳〜羽田スレないけど
【オアシス】新千歳空港を語れ!Part3【(゚д゚)ウマ-】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076125865/l50
を貼っておきます

961 :名無し野電車区:04/02/16 18:13 ID:bqZ4Se8J
札幌発東京往復だと、「札幌・東京往復きっぷ」\28500-ってのがある。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg2.html#6
東京発は類似品が無くて(道外では売ってない)、往復割引の運賃だけで
\29520-(北斗星B寝台で往復すると\47900-かな)なので格安。

>>940 と並べてみると、札幌発の需要が飛行機に集中しているということでは?


962 :名無し野電車区:04/02/16 18:23 ID:PFYCUcO3
開業後でも多数派となる6割の航空派を相手にしかねない
航空板にスレ立てて議論になるのかな…?考え過ぎ?

963 :名無し野電車区:04/02/16 18:26 ID:BnKwnQMQ
そろそろ次スレよろ。

それにしても、>>949のスレ、2001/5に立ったってのがすごいね。全体的に、
航空板はマターリな気がする(ここが速過ぎるだけ?)。

964 :名無し野電車区:04/02/16 18:35 ID:2LbIzEZY
>>962
航空板は議論できないよ

965 :960:04/02/16 18:39 ID:0XttShQu
>>1-10
>>52
>>66
>>112
>>123
>>244
>>412
テンプレと関連リンク検索しました
次スレに貼ってほしいと思うものを列挙してます

966 :965:04/02/16 18:43 ID:0XttShQu
もし次スレ立たなかったら
【運輸】北海道新幹線、05年度着工 政府・与党が認可で一致
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072151585/l50
に移行します?

967 :名無し野電車区:04/02/16 18:47 ID:2LbIzEZY
>>966
しません

968 :北6西14:04/02/16 18:47 ID:wlnbmVwn
>>966
うーん。立てられそうですか?
965さんが駄目だったら、俺がやってみます。

969 :965:04/02/16 18:53 ID:0XttShQu
>>968さん
次スレ立て任せます
どの板に立てるべきか決まらなかったので

970 :北6西14:04/02/16 18:54 ID:wlnbmVwn
>>969
では、スレ立てに逝ってきます。

971 :名無し野電車区:04/02/16 19:01 ID:sYmbetGX
>963
新幹線スレも三島センセが来てた頃はまたーりだったのだけど、
粘着な反対のヒトが来てからやや殺伐ときしんで早くなってますなぁ(しみじみ)。

972 :北6西14:04/02/16 19:03 ID:wlnbmVwn
次スレ。
【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/

連投規制で、まだテンプレ書き終わってないよ・・・。


973 :名無し野電車区:04/02/16 19:04 ID:sYmbetGX
しかし東京発と札幌発の料金格差は、
改めてみてもあまりにひどいかも。

関東在住の航空擁護派で、
「北海道新幹線は空路があって過重投資になるから不要」って言うヒトは、
こう言った事知ってるんだろうかねぇ、、。
知らないで言ってるんならなんとか考えてもらいたいし、
知ってて言ってるんだったら、あー、どうにかしてやるわ、まじに(爆)。

974 :北6西14:04/02/16 19:13 ID:wlnbmVwn
次スレ。
【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/

テンプレ書き終わりましたー。


975 :名無し野電車区:04/02/16 19:16 ID:6HeZljnE
>>961
使えない時期はあるけど、ぐるり北海道フリーきっぷがあるのでいいんじゃない?

976 :名無し野電車区:04/02/16 19:16 ID:BnKwnQMQ
>>974
見てきたよ。乙。

977 :名無し野電車区:04/02/16 19:53 ID:TX2tR2Kj
973 :名無し野電車区 :04/02/16 19:04 ID:sYmbetGX
>しかし東京発と札幌発の料金格差は、
>改めてみてもあまりにひどいかも。
>関東在住の航空擁護派で、「北海道新幹線は空路があって過重投資になるから不要」って言うヒトは、
>こう言った事知ってるんだろうかねぇ、、。知らないで言ってるんならなんとか考えてもらいたいし、
>知ってて言ってるんだったら、あー、どうにかしてやるわ、まじに(爆)。

供給過剰でダブついてるのと思われ。ダンピングで必死で生き残りをかけているから
赤字覚悟で考えられない価格で奉仕して、札幌圏の商圏に金を落とすことを期待しているから

978 :名無し野電車区:04/02/16 20:00 ID:TX2tR2Kj
【新青森〜札幌】 北海道新幹線Part2 【350km】
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomori-ch/read.cgi?bbs=aoch&key=1072610842
9 名前: 名無しさん@青森 投稿日:2003/12/30(火) 13:00
新幹線で4時間というと、東京〜広島と同じくらいか。
新千歳は札幌から遠いので、ある程度はシフトするかもしれない。
だが、最高速度が向上しても、騒音が大幅に低下するとは考えに
くい。最高速度が出せる区間はかなり限られるのではないか?
東京〜札幌4時間半がいいとこだろう。
10 名前: 名無しさん@青森 投稿日:2003/12/30(火) 16:30
>>6
>>8
今は飛行機で移動するのが常識だから、その感覚でそのまま新幹線にシフトする
ことはないだろうけど、ドア・トゥ・ドアの時間に大差ないとわかったら、
目的や嗜好で両者の住み分けが進むような気がします。
長時間じっとしているのが苦手な人は本能的に飛行機を選ぶだろうし、
乗り継ぎの煩わしさを避けて、まとまった時間を落ち着いて過ごしたい
(寝るとかパソコンで文書を作成するとか)という人は新幹線を選ぶという感じで。
新幹線だと、地上区間ではネット接続できるというメリットもありますね。
新幹線が開通すれば、北海道の住人もだんだんそのことがわかってくると思いますね。

979 :名無し野電車区:04/02/16 20:06 ID:TX2tR2Kj
106 名前: 名無しさん@青森 投稿日:2004/02/04(水) 09:16
とりあえず、青森も必死に北海道新幹線を応援しているフリをしておかないと、
後々、青森県通過運動おきるぞw
岩手県が新幹線青森県延伸を裏で遅らせたかどうかは定かではないけど、
盛岡から先がすんなり出来ていれば、払わなくてもよかった金を、
数千億単位で払っているわけで・・・(建設費地元負担、銀河鉄道e.t.c)
八戸まで新幹線を「通してあげる」状況に落としいれられた。
それでも、岩手は義理を果たした。そして、今度義理を果たすのは青森の番なわけ。
そういう現状になったら、厳しい財政状況だか、コストだか、
そんな言葉を覚えちゃって、青森県西半分の人は、本当に困ったもんだね。
102さんがあげられている、ルート争い・駅位置闘争がなければ、
岩手県も負担はなかった。それを考えると、青森県人は、
若手県に多大な迷惑をかけた事になる。
これ以上、己の浅学無知のおかげで、周りに迷惑かけるのやめようよ。

980 :名無し野電車区:04/02/16 20:15 ID:TX2tR2Kj
33 名前: 名無しさん@青森 投稿日:2004/01/10(土) 16:48 北海道新聞より引用。
>道新幹線の建設費2割増の5千億円に 貨物と路線共用で  2004/01/10 02:00

> 二〇〇五年度着工を目指す北海道新幹線・新青森−新函館間の建設事業費が、国土交通省の試算で、従来の見積もりの二割増の五千億円になることが、
>九日までに明らかになった。青函トンネル内などで貨物列車と路線を共有することから、安全対策費が八百億円必要と算出されたため。同省は新年度に
>JR津軽海峡線で走行試験を行い、必要な対策を調べる。
> 道新幹線の建設ルート新青森−新函館間百四十九キロのうち、貨物列車と路線を共用するのは青函トンネルの五十四キロを中心に55%にあたる
>八十二キロ。これらの区間では新幹線と貨物列車が高速ですれ違うため、コンテナの落下やカーブでの貨物列車の転覆防止などの安全対策が課題となった。
> 国交省は、JRの鉄道総合技術研究所などに委託し、〇一年度からすれ違い時の風圧などを室内実験。その結果、コンテナの固定装置を取り付けるなどの貨物
>列車の改造費や、車両状態や路線を監視するシステムの設置費などで合計八百億円となることが分かった。
> 新年度の実地調査では、貨物列車に測定機を取り付け、さまざまな走行条件の下での車輪への影響や、車両全体が受ける風圧の変化のデータを集める。
線路周辺の自然風の風力も測定する。 新年度以降は、国交省やJR北海道、JR貨物などで委員会をつくり、安全対策を検討する方針。

981 :振子・E・振雄 ◆XcB18Bks.Y :04/02/16 20:28 ID:CxlqgHbe
>>831
遅いレスですが
東京モノレールは新橋または東京駅までの延長を考えているようですから
実際にはもう少し早くなると思います.

一方で新幹線も,在来線の新宿〜大宮間の速達電車(埼京線快速と湘南新宿ライン)ももう少し増発すれば
山手線の西側からは東京駅を使わないで大宮で乗り換えるのが一般的になるのではないかと考えています.
東京経由より15分程度早くなると思います.


982 :名無し野電車区:04/02/16 20:30 ID:StpXwlwp
今一度問いたい。
360km/sだと本当に札幌〜東京は3時間台になるのか?
3区間に分けて整理してみたい。
区間1・・・札幌〜新青森 青函トンネルが要減速区間といわれる中、
      1時間15〜18分くらいで突っ走らねばならない。大丈夫か?
区間2・・・新青森〜仙台 ここが一番スピードを出せる区間か。
      1時間10分程度は可能だろうか?
区間3・・・仙台〜東京 首都圏の超減速区間がネック。1時間20分位?
ま、大雑把に言って東京〜青森が2時間半が要求されるわけだが・・・・。
JR東日本社長は3時間を切る、と発言しているが・・・。


983 :名無し野電車区:04/02/16 20:37 ID:MiRZR8ch
・4時間も電車に乗っているのは辛い
・全席指定ならまだマシだが、それでも3列シートなどは最悪
・そもそも北海道への需要は多くが観光であり、ビジネス目的は少ない
・東北〜北海道の需要と言うのを見ても、東北に大都市がないし、北海道も札幌しか大都市がない。

そう考えると、莫大なカネを浪費してまで建設する必要はないのではないか?
そりゃ感情的になって、北に新幹線はもったいないなどと煽るだけの人間を見ていれば
大いに反論したくなる気持ちは解るけど、やっぱり北海道新幹線は行き過ぎ。

984 :802:04/02/16 20:49 ID:8zKoqTB4
>>981
モノレールの東京開業について探してみたけど、情報はそんなに無かった。
大体のりかえ時間が減るくらいと考えれば、昼間なら5分、早朝深夜なら
10分くらいの短縮になるかもしれませんね。
数年後は状況が変わっているかもしれませんが、現状ということでご理解ください。

>>983
過去ログを読むか、新スレに書き込むことをおすすめします。

985 :名無し野電車区:04/02/16 20:54 ID:TX2tR2Kj
【 北海道新幹線について議論しませんか 】
http://www.sapporo-ch.com/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trav&tn=0013
さっぽろちゃんねるBBS
http://www.sapporo-ch.com/

JR北海道スレッド 
http://www.atz.jp/~ex212/cgi/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=20&tn=0006
expand@212ch掲示板
http://www.atz.jp/~ex212/cgi/bbs/index.html


986 :名無し野電車区:04/02/16 21:18 ID:BZlxpPBw
車内でネットできてDVD見れて普通に飯食えれば4時間でもいいよ

987 :名無し野電車区:04/02/16 21:46 ID:5mCa70Kq


988 :名無し野電車区:04/02/16 21:55 ID:iqL9V1O7
E2の360km/hの試験運転は、
試験車両製造のためのデータ取りが一番の目的なのかな?

989 :名無し野電車区:04/02/16 21:56 ID:xRLoCh1F
前ホカイドーに住んでた時、札幌発でカシオペアの格安運賃が出てたけど、今もあるのかな?
これは、東京発は先ず出ないだろうから、逆転現象だなーとオモタ。

990 :名無し野電車区:04/02/16 21:56 ID:E5tOTwJ2


991 :名無し野電車区:04/02/16 21:57 ID:E5tOTwJ2


992 :名無し野電車区:04/02/16 21:58 ID:E5tOTwJ2


993 :名無し野電車区:04/02/16 21:58 ID:iqL9V1O7
 

994 :名無し野電車区:04/02/16 21:58 ID:E5tOTwJ2


995 :名無し野電車区:04/02/16 21:59 ID:E5tOTwJ2


996 :名無し野電車区:04/02/16 22:00 ID:E5tOTwJ2


997 :Hokutosei:04/02/16 22:03 ID:nNKwlule
再掲。次スレ立っています。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/

998 :965:04/02/16 22:03 ID:0XttShQu
↓に移動願います
【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50

999 :名無し野電車区:04/02/16 22:03 ID:D7N0RYTJ
わざわざ1000

1000 :名無し野電車区:04/02/16 22:03 ID:xRLoCh1F
..ミ                  彡韮韮韮韮韮  |    _,,,... -|─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
\韮韮韮韮韮韮韮韮韮韮/|             |-‐ '''~     | ┌─────┐
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::::|.     ||  ||  ||     .|::::| 田 田 田 田 |   │民│ | │   / /    │
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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