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■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■

1 :北陸は最高:04/02/15 16:33 ID:tQcZ9zuw

北陸新幹線の中止について語るスレです。

元スレ>>2スレ住人より中止議論は別スレにして欲しいと
要望がありあえて別スレとするものです。

キーワードは下記

1.北陸の地域住民を無視した新幹線の建設。
2.政治家と建設業界の癒着による金目的の推進。
3.地方経済活性化という間違った認識の植え付け。
4.3セク化、しなの鉄道・八戸延伸での失敗。
5.運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。

最後の“聖域”
新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html
(2月8日放送分参照)

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

2 :名無し野電車区:04/02/15 16:34 ID:Y7WRNsoQ
あまりにも華麗に2get

>>3
氏ね

3 :名無し野電車区:04/02/15 16:35 ID:gxWS6aae
4

4 :名無し野電車区:04/02/15 16:37 ID:VXd6enAM
そうは言ってももう造っちゃってるわけで…
放置する方が無駄なわけで…

あと真剣に議論したいなら煽りっぽいスレタイはやめたほうが良いかと。

5 :名無し野電車区:04/02/15 16:40 ID:w3C5zRWK
> そうは言ってももう造っちゃってるわけで…

これ以上建設しないほうが以後の出費を防げる
建設してしまうと、並行在来線・新幹線建設費のマイナスを垂れ流すことになる

というわけで、

もうイラネ

6 :名無し野電車区:04/02/15 16:48 ID:XhPXWZ+D
完成すれば償還できるものを放置ですかそうですか。

7 :名無し野電車区:04/02/15 17:22 ID:QtbcIM6f
>>1

お疲れさま。

一応リンクしときますね。

元スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/l50

別スレ化への話し合いの経緯↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/455-516


8 :名無し野電車区:04/02/15 17:30 ID:nu77sztv
>>6
それをどううまく処理するかもこのスレの論点と思うが。

進むも地獄戻るも地獄
フリゲなどで活用できれば。

9 :名無し野電車区:04/02/15 17:33 ID:nu77sztv

3セク問題の解決

既存路線の活用

フリゲorミニ新幹線

ヤッター!


10 :名無し野電車区:04/02/15 17:52 ID:4o8yYw7+
まさに
新幹線神話の崩壊
だな。
さすがにもう新幹線に来て欲しいと地方の人も思わんのだろ。
政治家の一人歩きが目立つようになってきたな。
まさに利権に群がるありのように・・・


11 :名無し野電車区:04/02/15 17:55 ID:G+WzyfDe

やっとスレ立ったか
待っていたよ。
これで元スレの連中も文句ないだろ。


12 :名無し野電車区:04/02/15 21:03 ID:aY5brFaL

いわて銀河鉄道の場合

JRと比べた平均値上げ率は、
・普通運賃は現行の1.58倍(上限1.75倍)。
・通勤定期は現行の2.12倍。
・通学定期1.99倍。


通勤定期が2.12倍というのが目を引く。


13 :名無し野電車区:04/02/15 21:06 ID:aY5brFaL
<3−5>直江津〜敦賀間 年間33億円の赤字

〇「富山県など北陸新幹線沿線4県は14日、
自民党本部で開かれた同党交通部会で、
新幹線開業後にJR西日本から第三セクターに経営分離される並行在来線の収支は、
直江津−敦賀間で年間33億2千万円の赤字になるとの試算を初めて公開した」


14 :名無し野電車区:04/02/15 21:44 ID:Qcz6OHn9
>>12-13
どちらも地方住民と地方財政で補填だな。
実質北陸の人、一人当たりの負担を算出したらものすごい金額になりそう。

北陸の人が反対するわけだ。

作ればいいというものではないんだな。
今は財政も厳しいことだし。

15 :名無し野電車区:04/02/15 22:02 ID:lGPadt0w
2003.12.14のものだが再度紹介しておく。

北陸新幹線建設問題を考える
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

――北陸新幹線で福井・東京間は20分程度しか短縮されない

――大阪・京都方面乗り入れは思考停止状態


何のために新幹線を作るのかさっぱりわからん。
政治献金と土建屋の為?


16 :名無し野電車区:04/02/15 22:56 ID:FugBzOHU
新幹線に関係なくまずこの問題を考える必要がある。
・北陸の域内移動に鉄道は必要か?
 殆どが自家用車(公共交通機関の利用率が2%以下)利用という地域
 にあえて特急利用者や、都市利用者の負担によって普通電車を維持
 する必要があるのか? 
・交通弱者の為にはバス代替で十分ではないか?
新幹線もいいが、まず普通電車を見直して、この線区を支える特急
利用者に還元すべきである。普通の赤字が少なくなれば多少の改善
費用もJR自身で捻出可能であろう。
まず現状でやるべき事。
・普通電車について鉄道の特性を生かせる利用者がいる区間を選定。
 その他は運用廃止(当然駅も廃止)。それに伴うJR自身のスリム化
 も必要だが。ただし自治体が赤を補填するなら存続もあり。
・その上で適正な水準(おおむね採算が採れる水準)まで普通運賃を
 上げる。(当然定期運賃も例外では無い)

ちょっと極論だが。

17 :名無し野電車区:04/02/15 23:04 ID:xW5KJY8p
>>16
貨物や寝台特急があるから
完全バス化は無理じゃないのか?

お年寄りや子供は免許持ってないから車は使えんだろうし。

俺はむしろ既存の路線を活用する方法がいいと思うけどな。
フリゲやミニ新幹線みたいな。


18 :名無し野電車区:04/02/15 23:16 ID:lz/RcJfJ
JRは新幹線によって儲けを独り占めするわけだから
そのいくらかを3セクに還元するべきだと思う。
今の在来だって特急の儲けで普通を維持しているようなもんなんだから。


19 :名無し野電車区:04/02/15 23:19 ID:kKg6T3F7
やった!福井にはまだまだ新幹線来ないから、
JRの三セク化・運賃倍増はさけられるかも・・・。
東海道でも時間かわらんしね・・・。

20 :名無し野電車区:04/02/15 23:20 ID:FugBzOHU
>>17
貨物や寝台は必要か?
お年寄りや子供はなぜバスじゃダメなのか?
駅が最寄りなんて人は限られるだろう。

意地悪な言い方だが、既成を廃して考えて行かないと
意味ある反対論にならないから。

21 :名無し野電車区:04/02/15 23:27 ID:lZnhYfl9
>>20
貨物を今更排ガス問題などがあるトラックに変えようとするのは難しい話だろうと思うが…


22 :名無し野電車区:04/02/15 23:41 ID:KckXKsA1
>>20
盲腸線ならともかく
幹線だからな〜
貨物をどこに迂回させるんだい?

意地悪大いに結構。

23 :名無し野電車区:04/02/15 23:53 ID:9RstOdjz
金沢に出張に行ったとき、普通列車が特急より少なくて驚いた。
しかも、特急は満員なのに、普通列車は言うほど混んでないのね…

24 :名無し野電車区:04/02/15 23:55 ID:Qk1GKSbb
そもそもやはり3セク化は逃れられない所なの?例えば富山金沢間でも。

25 :名無し野電車区:04/02/15 23:58 ID:9RstOdjz
>>22
新幹線貨物になるかも。
在来を貨物専用で維持しながら行くより安いだろ。

26 :名無し野電車区:04/02/15 23:59 ID:KckXKsA1
>>24
整備新幹線とはそういうもんなんだろ?
JRと地方自治体とのお約束というか。
JRも儲からないものは切り捨てたいのだろう。

しかし土地や駅舎設備まで3セクに売りつけるとは鬼だなJR。
この借金が膨大なのじゃないか?
JRは儲け杉。


27 :名無し野電車区:04/02/16 00:01 ID:MR99t7Sf
>>25
新幹線のじゃまになるんじゃないのか?
200k以上で走れる貨物なんてあるの?

28 :名無し野電車区:04/02/16 00:01 ID:4QB0+ri+
売りつけられたというか、うちはバスにするから鉄道要らないって
言えばいいんじゃないか?
田舎ほど鉄道に拘って損益出してるのはそれが原因かと。

29 :名無し野電車区:04/02/16 00:03 ID:4QB0+ri+
>>27
鉄道貨物の需要ってどんどん減ってるから別に無くてもいいのかも。
北海道は海超えるから必要かもしれないけど、陸続きだし。

30 :名無し野電車区:04/02/16 00:04 ID:/2RfzRQx
>>25
貨物列車走らせると軌道に問題が出るとか言うことを聞いたことがあるのだが…


31 :名無し野電車区:04/02/16 00:05 ID:MR99t7Sf
>>28
買い取らなければ新幹線走らせてやらないと言われたら?

長野新幹線の場合もそれに近い駆け引きがあったらしい。
地方自治体はオリンピックにまにあわすため渋々条件をのんだとか。


32 :名無し野電車区:04/02/16 00:06 ID:4QB0+ri+
北海道新幹線のスレがレベル高くて、その辺の疑問を全部検証してるよ。
まぁ、貨物に関してはどれも一長一短みたいだけどね。

33 :名無し野電車区:04/02/16 00:09 ID:4QB0+ri+
>>31
それでもいらないって言えばいいじゃん。
JRも安く借りれる黒字路線が目の前にぶら下がってるのに、
赤字路線だけを地味に営業してもいけないだろう。
一回脅されたくらいで手を引いてたら商売できないよ。

34 :名無し野電車区:04/02/16 00:10 ID:MR99t7Sf
>>29
貨物の需要が無いといってもな〜
武蔵野線が止まったときエライ騒ぎだったぞ。
トラックに換算したらものすごい数になる。

35 :名無し野電車区:04/02/16 00:12 ID:MR99t7Sf
>>33
それはつまり新幹線はいらないということ?


36 :名無し野電車区:04/02/16 00:13 ID:4QB0+ri+
でも、国鉄じゃないんだから、赤字出してまで荷物運んであげるのっておかしくないか?
JR貨物なんて、四国並みの再起不能企業なんだし。

37 :名無し野電車区:04/02/16 00:15 ID:4QB0+ri+
>>35
押し付けられたとかいうレベルで話してるならね。

38 :名無し野電車区:04/02/16 00:15 ID:XRcPrdx2
>>36
その赤字はどこで補填されているんだ?
でもJR貨物がなくなったら
日本はディーゼル排ガスだらけになるぞ。


39 :名無し野電車区:04/02/16 00:20 ID:nq6RepQQ
>>21、20
環境面の効用はフィーリングとしてはわかりやすいが、集荷・配送
トータルでどの程度の効用なのかは定かでは無い。
貨物で無ければどうしても運べない重要な物があるなら別だが、
本当はどの程度コストがかかっているのかという事から始めないと、
無条件に貨物の存在を肯定する事は出来ない。

40 :名無し野電車区:04/02/16 00:24 ID:XRcPrdx2
>>39
必要なければとっくに無くなっているんじゃないか?
長距離はどうみても貨物が有利と思うが。
青函トンネルがある今
北海道からの農作物需要はかなりのものと見るが・・・


41 :名無し野電車区:04/02/16 00:31 ID:4QB0+ri+
有利な価格で運行されているのは、結局赤字でも値上げしないからであって…

42 :名無し野電車区:04/02/16 00:34 ID:TKELQ2Bv
赤字でも運行するってことは何か理由があるのでは?

43 :名無し野電車区:04/02/16 00:37 ID:nq6RepQQ
>>40
大量のバルク輸送なら内航海運でいいのでは?
貨物はこのままなら早晩行き詰まる。

44 :名無し野電車区:04/02/16 00:47 ID:TKELQ2Bv
>>44
貨物の方が積み替えは楽だし。
陸地だから近くまで行けそうだが。

45 :名無し野電車区:04/02/16 00:59 ID:BlCvhsRv
JRは赤字線を切ってカネがザクザク入る新幹線運営したがるんだよな。
それで在来線はポイ。地元自治体で勝手に運営して呉だものな。
今の在来から転換された3セクは赤字が増えていくのが宿命だから何の為の会社が判らん。
所詮は政治家の言い分を正当化するだけの会社ダナ。

46 :名無し野電車区:04/02/16 01:05 ID:ReA1pmsy
やっぱり北陸に新幹線はいらない
って結論になるな。

大局的に見て赤字を増やす新幹線は不要。


47 :名無し野電車区:04/02/16 01:13 ID:nq6RepQQ
貨物の為に3セクで線路を維持する必要はない。
必要なら、途切れた区間は貨物自身で運営すれば良い。
それが出来ないということは、経済的に存在する
価値は無い。

48 :名無し野電車区:04/02/16 01:18 ID:ReA1pmsy
貨物の線路使用料は
3セクにとってはかなりの収入だから
貨物がなくなったら本当にバス化するしかないだろーな。
年間33億の赤字に・・・

そしてトワイライト・日本海は中央→篠ノ井→飯山線経由になるの海?


49 :名無し野電車区:04/02/16 01:20 ID:ReA1pmsy
>>47
>貨物の為に3セクで線路を維持する必要はない。

それは無いだろ?逆はあっても。

50 :名無し野電車区:04/02/16 01:31 ID:nq6RepQQ
>>45
3セクで赤字が増加していくのが必然なら、3セクで残す必要は無いな。
それは利用されなくなっていくという事を言っているのと同じ。
言い換えればその地域の人の大多数にとっても必要とされなくなって
いくという事だ。

>>47
貨物の使用料の基本スタンスはアボイダルコスト。つまり貨物が走る
事によるメンテナンス代みたいな物。走らなければかからない。
つまり差し引き0。収益には貢献しない。

ではまた明日。

51 :名無し野電車区:04/02/16 01:34 ID:R0q7DuSx

しかし極端な話だな
昔は普通、快速、急行、特急とよりどりみどりだったのが
いきなり新幹線orバスかよ。
どうなってんだ?極端すぎるだろ。

昔の古き良き時代に戻りたい。


52 :整備新幹線中止厨に訃報:04/02/16 01:35 ID:h20uf3Fj
北陸新幹線の長野〜富山間は予定通り

 2 0 1 2 年 度 ま で に 開 通 し ま す
 建 設 中 止 は 1 0 0 % あ り ま せ ん

  西日本旅客鉄道株式会社
  東日本旅客鉄道株式会社
  日本国政府 国土交通省
  自由民主党整備新幹線建設促進特別委員会

53 :名無し野電車区:04/02/16 01:41 ID:R0q7DuSx
>>50
自分にレスして何がまた明日なんだか・・・

>3セクで赤字が増加していくのが必然なら、3セクで残す必要は無いな。

大多数が必要とされなくなってもまあまあ多数が強く必要としている。
そのかわり新幹線もいらんから3セクもやらんでいい。

>メンテナンス代みたいな物。走らなければかからない。つまり差し引き0

差し引き0って、固定費ってもんがあるだろ。
最低限の客がなければ線路は維持できない。


54 :名無し野電車区:04/02/16 03:39 ID:/2RfzRQx
うまいこと新幹線と在来線が共存できるいい方法ってないもんかなぁ?


55 :名無し野電車区:04/02/16 07:20 ID:JxkM5Ky1
もし仮に
新幹線であがる利益>新幹線開業による平行在来線の利益の減少

だとしたら平気で在来線を切り捨てるのはどうかと思うのだが・・・・・
どうなの?

56 :名無し野電車区:04/02/16 07:34 ID:/2RfzRQx
>>55
実際のところ新幹線での利益のほうが上回っていると思うのだが。
在来線よりも管理コストがかからないわけだし、
おそらく特急の客を新幹線利用にさせようとするから・・・
JRも一企業であるわけだからなるべく赤字の要因は捨てたいという考えが
あるだろうから切り捨てたいんだろう、と。


57 :名無し野電車区:04/02/16 07:36 ID:/2RfzRQx

管理コストじゃなくて運用コストかな?

58 :名無し野電車区:04/02/16 07:52 ID:E935e0qL
新潟で吹雪があってダイヤが乱れた時九州から北海道に行く貨物がとまってたんで需要はかなりあるでしょ?

59 :名無し野電車区:04/02/16 16:50 ID:lSHciK3s
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/
==========終了==========

60 :名無し野電車区:04/02/16 20:23 ID:4zQsyHBz
>>59
却下
>>1>>7をよく読んで。


61 :名無し野電車区:04/02/16 20:41 ID:vYaCj0Nv
>>55-56

単純に考えてみても
線路保守範囲は倍になるよ。

その割には飛行機から乗客を奪ったとしても
乗客倍にはならんわな。


62 :名無し野電車区:04/02/16 20:55 ID:wBCMOy4W
>>59

なにやってんだ?
スレ住人と協議してわざわざ立てたスレなのに。
元スレの人も困るだろ。


63 :名無し野電車区:04/02/16 21:09 ID:Ve27PCMN
>>54
新幹線で増える
駅舎や設備の空調や管理費
駅員の人件費もかなりのもの。

乗客が劇的に増えないとな〜
結局在来の客が新幹線に吸い取られ
在来だけで黒字にできるはずもない。

寝台車が大人気になりひっきりなしに走れば別だが・・

64 :名無し野電車区:04/02/16 21:58 ID:HA/qd3/5

架線をやめて
全てディーゼルにしたらどうか?
変電設備の保守も減るし
線路だけあればいいんだろうし。


65 :名無し野電車区:04/02/16 22:06 ID:H4M+BOKj
なんだこの自作自演スレは。埼玉県民は埼玉高速鉄道の心配してろよ。

66 :名無し野電車区:04/02/16 22:30 ID:Oj25EZ2b
>>31
>買い取らなければ新幹線走らせてやらないと言われたら?

新幹線を造っているのはJRではなくて国だよ。
着工前にJRの意向は聞いてやってるのだから、後になって
やっぱり走らせるのはやめようかな、ってのは通らない。

それと、地元とJRの間で着工前に同意しているのは
在来線をJRから切り離すということだけ。
3セクで後を継ぐかどうかは地元が決めること。

少なくとも新幹線が走る走らないという話とは関係がない。

67 :名無し野電車区:04/02/16 22:48 ID:w03U9LpT
>>66
どこまでが決まってどこまでが決まってないかよくわからんな。
例えばJRが無償で線路や土地駅舎を3セクに譲渡することはできんのか?


68 :名無し野電車区:04/02/16 22:50 ID:lQmNDUeJ
>>53
寝ぼけてたな。確かに自分にレスしている。48へのレスです。

繰り返すと、貨物が収益に貢献しないということの意味は、
使用料はほぼメンテナンス代相当。その意味で貨物での収支は0。
53氏が言うように固定費を考えればマイナスかもしれない。
つまり3セクにとって貨物は福音にはならない。

>>53
鉄道の特性が生かせるほど輸送量があるなら3セクでも十分やっていける。
心配する必要はない。
あと一応聞いておいた方が後の為に良いかな。
あなたの言うまあまあ多数ってどれ位の輸送密度?

69 :名無し野電車区:04/02/16 22:52 ID:E5tOTwJ2
>>67
富山港線も無償じゃないみたいだから無理。

70 :名無し野電車区:04/02/16 22:58 ID:n2abRikp
>>68
貨物の収益が実際にはどれくらいの数字になるかはわからんが
収支0というかメンテナンス代にでもなれば
福音とならずともありがたいものではないか?
年20億近い数字はばかにはできない。

まあまあ多数とは今と同じぐらいか・・・


71 :名無し野電車区:04/02/16 23:00 ID:n2abRikp
>>69
JRは新幹線で儲かるんだから
地方から売却益まで取ることはなりだろう。
ヤメレ

72 :名無し野電車区:04/02/16 23:10 ID:lQmNDUeJ
>>70
メンテナンス代という意味は貨物が走ることによって発生するメンテナンス代
と言う意味です。。旅客を含めてのメンテナンス代ではありません。
紛らわしい表現で申し訳ありません。

73 :名無し野電車区:04/02/16 23:14 ID:n2abRikp
>>72
それはいくらなんでも
貨物だけのメンテナンス代としては高く見積もりすぎでは?
仮にそうだとしたら商売なんだからもっと線路使用料を上げねばならぬ。


74 :名無し野運転所:04/02/16 23:14 ID:amiwzzR/
とりあえず大型貨物車両のリミッターをどう見てるんだ、シソカソセソ反対派は?
鴨電がもし巧く逝ったら架線外すなんて事は戯言になってしまうし(いや、交直タイプはまだ無いけどw)
DF200を内地で見たい、と言うのなら 別 でつが(w

75 :名無し野電車区:04/02/16 23:15 ID:Oj25EZ2b
>>67
株主の理解をどうやって得るかだね。
値段の付くものをタダで処分しちゃったら後々大変なわけで。
企業の社会貢献活動の一環ってことで収めて貰いたいところなんだが。

76 :名無し野電車区:04/02/16 23:17 ID:n2abRikp
>>74
意味わかんない。??

77 :名無し野電車区:04/02/16 23:18 ID:1kBeA00b
新幹線が開通したらせっかくつくったほくほく線はどうなるんだ

78 :名無し野電車区:04/02/16 23:19 ID:n2abRikp
>>75
それだけのものにしては失うものが多すぎる。
地方の人の財布を直撃するのはいかがなものかと・・・
税金で吸い取られ、財布の中身も吸い取られ。

79 :名無し野電車区:04/02/16 23:20 ID:n2abRikp
>>77
そう
だから新幹線やめてフリゲにしてほくほく線使うの。

80 :名無し野電車区:04/02/16 23:26 ID:Oj25EZ2b
>>79
工事費と車両費はどこの誰が払ってくれるの?
建設中の新幹線の後始末は?国の税金をかけて造ったのに。

81 :名無し野電車区:04/02/16 23:26 ID:lQmNDUeJ
>>73
今の貨物が旅客会社に支払う線路使用料はメンテナンス代にもなら
ないと言われている。それゆえ八戸-盛岡は国が補填している。
(新幹線の線路使用料の一部を貨物に交付し、貨物が3セクに支払う)

82 :名無し野電車区:04/02/16 23:30 ID:n2abRikp
>>80
工事費と車両費は国からの新幹線建設費用の一部をもらったら?
十二分にお釣りが来るし
建設中のものは使えるものは活用する。
もしくは地方に譲渡。
これ以上金をかけるよりいいと思うが・・・

83 :名無し野電車区:04/02/16 23:33 ID:Oj25EZ2b
>>82
>十二分にお釣りが来るし

来ない来ない(w。
国としてはフル規格で開業させてきっちり線路使用料を取った方がお得。

84 :名無し野電車区:04/02/16 23:33 ID:n2abRikp
>>81
それは貨物でなく全部のメンテナンス代ではないのか?
貨物分のメンテナンス代にもならなければ収支0どころか赤字ではないの。

85 :名無し野電車区:04/02/16 23:36 ID:n2abRikp
>>83
いくらJRから線路使用料をもらったとしても
フル規格の建設費は膨大すぎでもとを取るのに何年もかかるのでは?
借金抱えるより小さく回した方が・・・

86 :名無し野電車区:04/02/16 23:39 ID:Oj25EZ2b
>>85
>借金抱えるより小さく回した方が・・・

回しようがない。
借金を半額にしても収入をゼロにしちゃどうしようもないわけで。
何年かかっても元が取れた方がずっとマシ。

87 :名無し野電車区:04/02/16 23:41 ID:Oj25EZ2b
>>82
>建設中のものは使えるものは活用する。

その区間に発生する並行在来線問題にはどう対処するつもりで?

88 :名無し野電車区:04/02/16 23:42 ID:lQmNDUeJ
>>84
例えば下記のような記事がそういう状況を物語っている。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/zairaisen/news2002/1019.html

またJR東海の社長も著書の中で自線区の一例を挙げ300億位メンテナンス代
がかかるのに受け取るのは35億程度だと言っている。いかに貨物が厳しい
コスト状況にあるかを物語っている。

89 :名無し野電車区:04/02/16 23:47 ID:n2abRikp
>>86
例えば国が資金をJRに無利子で貸し付けるとか。
スピードアップし飛行機から客を呼び込めればウマーなわけで
新幹線をやめる理由づけにもできる。

90 :名無し野電車区:04/02/16 23:49 ID:n2abRikp
>>87
地方に譲渡する。
ただなんだからあって悪いもんじゃない。

91 :名無し野電車区:04/02/16 23:50 ID:Dro4J6xy
●●●北陸新幹線はいらない●●●スレが懐かしいと思っていた今日この頃

やはり、この話題は尽きないのだな

せっかく能登空港が好調なんだから、北陸新幹線を作るなよ!といいたい
3セクの能登鉄道線アボンの次は、能登空港を赤字にするのか?
所詮、無いものねだりと、建設の利権がらみで税金を落とすためのものだろ?

北陸の民がいらないと思う北陸新幹線は、 いらない

92 :名無し野電車区:04/02/16 23:51 ID:Oj25EZ2b
>>89
>例えば国が資金をJRに無利子で貸し付けるとか。

貸す理由がない。国民にどう説明するの?

>スピードアップし飛行機から客を呼び込めればウマーなわけで

無理。フリゲを導入しても時間短縮は3分くらい。


93 :名無し野電車区:04/02/16 23:51 ID:n2abRikp
>>88
経営が苦しい同士ではどうにもならんな。
貨物・3セク、貧乏人が集まっても一理も無しか・・・

94 :名無し野電車区:04/02/16 23:51 ID:fZw9i52z
何で無理矢理キムまでつなげなきゃいけないの?
富山からサンダーバードの超高速化でダメ?

石動〜キムは高速路盤流用できるのに。
あと湖西線ももう少しスピードアップできない?

95 :名無し野電車区:04/02/16 23:53 ID:n2abRikp
>>91
そうなのよ。
これ以上無駄に無駄を増やしてもね〜

96 :名無し野電車区:04/02/16 23:53 ID:Oj25EZ2b
>>91
>せっかく能登空港が好調なんだから、北陸新幹線を作るなよ!といいたい

能登空港は新幹線から100キロくらい離れているので
新幹線ができてもほとんど影響しない。

>3セクの能登鉄道線アボンの次は、能登空港を赤字にするのか?

空港も既に赤字なんですけど。

97 :名無し野電車区:04/02/16 23:54 ID:n2abRikp
>>92
政治的に整備在来線とか銘打って・・・
フリゲは乗り換え無しの心理的メリットがある。

98 :名無し野電車区:04/02/16 23:57 ID:kIAYhRBT
>>94
オゲー
イイ!

99 :名無し野電車区:04/02/16 23:59 ID:kIAYhRBT
>>96
赤字赤字って計画した奴は首つれと言いたい。
北陸新幹線だけはいまのうちにやめておこう。

100 :名無し野電車区:04/02/17 00:01 ID:Y1IZQBEC
 ┏━━━━━┓
 ┃わ〜い100 !┃
 ┗━━┳━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )⊃
       \  /
        (  )
        ∪∪

101 :名無し野電車区:04/02/17 00:02 ID:dpJRYF5b
>>99
地元の勝手でやめるのなら、国が負担した金は返して貰わないと。
以前富山県が北陸新幹線のルートでごねたときも、
無駄になった国の金は富山県が責任を持って返済した。

102 :名無し野電車区:04/02/17 00:05 ID:Ivv6oEJb
>>96
北陸新幹線には100`離れた土地の集客効果がないそうです(w
わざわざ、証明してくれてアリガトウ

能登空港が好調とはニュースでよく聞いたが、それでも赤字かよ
それなら、最低今の収支ラインを維持させないといけないな
北陸新幹線の集客効果が大きいと言っていた推進房の意見からすると
ハパーリ能登空港の影響を考えるのが、まともな北陸人なんだと思うが

103 :名無し野電車区:04/02/17 00:07 ID:Y1IZQBEC
>>101
それとこれとは違うような・・

104 :名無し野電車区:04/02/17 00:09 ID:Y1IZQBEC
だいたい能登空港を作る時点で
新幹線中止って決めとくべきだったのでは?

105 :名無し野電車区:04/02/17 00:14 ID:dpJRYF5b
>北陸新幹線には100`離れた土地の集客効果がないそうです(w
>わざわざ、証明してくれてアリガトウ

あの辺は金沢からさらに2時間かかるから、東京からは4時間半。
羽田から飛行機で能登空港に直行した方が明らかに早い。
それだけの話なんだけど、何かツボに嵌ったのだろうか。

>能登空港が好調とはニュースでよく聞いたが、それでも赤字かよ

搭乗率が良くても1日2便だから、空港の運営費は賄えないよね。

>それなら、最低今の収支ラインを維持させないといけないな

需要があればね。どうせ新幹線とは競合しないので。

>北陸新幹線の集客効果が大きいと言っていた推進房の意見からすると
>ハパーリ能登空港の影響を考えるのが、まともな北陸人なんだと思うが

普通は富山空港や小松空港の影響を考えると思うんだけどなあ。

106 :名無し野電車区:04/02/17 00:15 ID:z7XJtn5J
北陸新幹線全線フル規格化に反対するなんて都会人のエゴですね。
地方に住む人の気持ちも考えてほしいと言いたくなる。

107 :名無し野電車区:04/02/17 00:21 ID:dpJRYF5b
>>106
いや、金を出してる都会の人間としても、変なところでストップされて
兆単位の無駄を出されるのは非常に困るんだけど…(^^;

108 :名無し野電車区:04/02/17 00:22 ID:Y1IZQBEC
>>105
どっちにしろ鉄と空で客を奪い合ってもな〜
共倒れじゃん。
新幹線はボツにしてまあ富山空港や小松空港でもいいから
繁盛させといた方がいいんじゃないの?

109 :名無し野電車区:04/02/17 00:24 ID:wMfPwFv0
新幹線が無かったとして北陸の在来線はどのような運命をたどるであろうか?
・北陸線 現状でも収支均衡程度。今年は雪のおかげで赤必死だろう。
     将来は少子化の影響を真っ先に受ける普通電車系統の赤字
     がさらに増えて行くであろう。特急の利用者も現状程度か微減、
     トータルとして赤傾向が強まるだろう。
・JR西  完全民営化間近。しかし採算の厳しい路線を多く抱える。
     電気代も、メンテナンス代も高いと思われる旧型車両を使わざるを
     得ない状況が厳しさを物語る。
赤字部門を甘やかす余裕など無くなってくる。
しからば対策はどうなるのか。
・分社化   JR北陸ということでJR西の子会社として独立。人件費など大幅な
       リストラ。おいしい所は本社が持って行ったりして。
・駅の廃止  利用の少ない駅を廃止、または無人駅化。
       普通電車の運行本数の大幅削減。通勤、通学時間帯のみ運用。
・運賃値上げ 収支状況を改善する最終手段。

110 :名無し野電車区:04/02/17 00:27 ID:dpJRYF5b
>>108
航空会社は小松や富山という土地にこだわりがある訳じゃなくて、
今のところはそこに客がいて儲かるから飛行機を飛ばしているわけで。
儲からなくなったらさっさと他の路線に変更して、そこで儲けるだけ。
航空会社は共倒れをするつもりなど全くない。

この前の新幹線延伸で青森が儲からなくなったら、すぐに路線を廃止。
徳島行きに変更してしまった。

111 :名無し野電車区:04/02/17 00:31 ID:Y1IZQBEC
>>109
特急が繁盛すると思うけど?

>特急の利用者も現状程度か微減、トータルとして赤傾向が強まるだろう。
なら新幹線もいらんのじゃないか?

112 :名無し野電車区:04/02/17 00:33 ID:S6AkzwWe
>>106
都会の人もJRもローカル線の赤字を自分達の運賃で補填し続けたくないから
新幹線を整備してローカル線を切り離したいでしょ

>>108
鉄と空では客の奪い合いにはならないと思うよ
新幹線の圧勝だろうね
新幹線ができなくて空港があっても不便なままだけど
新幹線ができれば本数・所要時間・雪への耐性からみても空港がなくなっても不便ではなくなるからね

113 :名無し野電車区:04/02/17 00:33 ID:Y1IZQBEC
>>110
航空会社はどこへでも行けるからいいが
残される空港はどうするんだ?
廃墟と化すのか?空港使用料は?

114 :名無し野電車区:04/02/17 00:44 ID:wMfPwFv0
>>111
特急といえどもJR西の断面輸送量を見ていると年々落ちてきているようなので。
まあ大阪方は比較的安定しているようではあるが。

普通電車の利用者にとって、新幹線があろうと無かろうと、明るい将来には
ならないだろうってことさ。

115 :名無し野電車区:04/02/17 00:45 ID:dpJRYF5b
>>111
在来線特急の利用は減少傾向にある。
新幹線の利用は横ばいか微増傾向。

>>113
地元で好きに決めればいい。
金を出して維持するのか、維持しないのか。
福井のように空港を持たないのも立派な選択肢。

116 :名無し野電車区:04/02/17 00:49 ID:Y1IZQBEC
>>115
つまり新幹線の微増分が航空利用者から流れてきた客ってことで
空港をどう維持するかって3セクだけでも
地方財政大変なのに無理では?
廃止はそれこそ何のために作ったんだか・・・

117 :名無し野電車区:04/02/17 00:51 ID:dpJRYF5b
>>116
あのー、とりあえず落ち着いて、日本語話してください(^^;

118 :名無し野電車区:04/02/17 00:53 ID:Y1IZQBEC
>>117
いや、つまり空港と新幹線の二つもいらないってこと。
3セク維持にかかる金と空港維持にかかる金の両方では地方がたまらんでしょ?

119 :名無し野電車区:04/02/17 00:59 ID:dpJRYF5b
>>118
たまらんと感じるのなら、必要性が認められないということだから廃止でいい。
一般の国民に迷惑がかかるのでなければ、住民の意向次第だよ。

120 :名無し野電車区:04/02/17 01:00 ID:Tuk5H7ty
>>115
一応、福井空港はありますが。
http://kore.mitene.or.jp/~fukuiair/

121 :ID全部大文字:ワイアイゼットキュービック:04/02/17 01:01 ID:Y1IZQBEC
>>119
廃止ってどっち?新幹線?

122 :名無し野電車区:04/02/17 01:03 ID:Y1IZQBEC
福井って地味な県だな。

123 :名無し野電車区:04/02/17 01:06 ID:dpJRYF5b
>>120
まあ、正確にはね。
定期便が来るレベルに整備するのを諦めたということで。

>>121
新幹線なら、>>101
「一般の国民に迷惑をかけるのでなければ」と119で断っている。

124 :名無し野電車区:04/02/17 01:09 ID:E38UJrRX
>>115
作る時には、地元の金のみで作ったわけではあるまい
なのに、不要になるとなったら地元で好きに決めればいいとは、他人から巻き上げた税金を使って
失敗した時は責任逃れをする、まさにお役所感覚だな(w たいした事ねー人間様だ(w

能登から東京まで4時間だったら、能登空港のお客さんが新幹線に流れると思うが
秋田新幹線がいい例だろうよ!それに能登周辺だけ能登空港の利用客というソースも示してね(w
つーか、能登空港は作る時から‘赤字を生む無駄‘だったと言っているのと同じだよ

北陸には、できてしまった後の赤字もOKと言うようでは、北陸新幹線の優位性をいくら説いても
身勝手な脳内妄想理論でしかないので、信頼性も無し(w はじめからわかっていることだが

新幹線開通で富山・小松空港の東京便はアボンするという意見はガイシュツだから気にしないだけ
ようするに、中途半端な位置付けの北陸新幹線によって
在来線とその沿線住民・航空運輸が共倒れするんだよ

北陸の現在の私利私欲に金を落とし、北陸の未来に負の遺産を残す、これが定説

125 :名無しの電車区:04/02/17 01:12 ID:KWE3Im4X
>北陸の現在の私利私欲に金を落とし、北陸の未来に負の遺産を残す、これが定説

訂正

北陸の現在の私利私欲に金を落とし、北陸の未来に負の遺産を残す、これが反対基地外の妄想


126 :名無し野電車区:04/02/17 01:15 ID:Y1IZQBEC
>>124
後半禿銅だな

127 :名無し野電車区:04/02/17 01:20 ID:ShkrOSLU
>北陸の現在の私利私欲に金を落とし、北陸の未来に負の遺産を残す、これが定説

訂正

北陸の現在の私利私欲に金を落とし、北陸の未来に負の遺産を残す、これが推進妄想派に理解でる頭が知恵遅れ。


128 :名無し野電車区:04/02/17 01:22 ID:dpJRYF5b
>>124
造るときもやめるときもまずは地元の判断だよ。
新幹線だって地元の同意があったから着工しているわけでね。
国民の税金を使うことなんだから、あまり安易にやーめた、と
言われても困るわけで。

>能登から東京まで4時間だったら、能登空港のお客さんが新幹線に流れると思うが
>秋田新幹線がいい例だろうよ!

北陸新幹線は能登まで直行しない。

>それに能登周辺だけ能登空港の利用客というソースも示してね(w

便利な交通機関を使うのは当然のこと。
金沢までの移動時間があれば羽田に着いてしまう。

>つーか、能登空港は作る時から‘赤字を生む無駄‘だったと言っているのと同じだよ

実際無駄だと思ってるけど、それがどうかしたの?
この人は何を言いたいのかなあ……。

129 :名無し野電車区:04/02/17 01:25 ID:E38UJrRX
>>115
>福井のように空港を持たないのも立派な選択肢。
といっておいて

>>120
>一応、福井空港はありますが。
と指摘されたら

>>123
>まあ、正確にはね。
>定期便が来るレベルに整備するのを諦めたということで。

と幼稚な開き直りのいいわけで自分のミスを誤魔化せたと、ほっと肩をなでおろす

 ミットモナイ ID:dpJRYF5b

>>125
痛い所を突かれた私利私欲房 ハケーン

130 :名無し野電車区:04/02/17 01:34 ID:KWE3Im4X
>>E38UJrRX
痛い所を突かれ必死に反論するバカハケーン

別地区整備新幹線推進カルト?
アンカレッジ化必死の空港利害関係者?
選挙で惨敗!延命必死の捨民or狂惨党員?

(・∀・)ゲラゲラ

しな鉄黒字、長野・八戸延伸大盛況、経済効果抜群。
横軽廃止は結局ほとんど地域経済に打撃なし。
悔しかったら、以下をデータで証明しなさい。

北陸新幹線のメリット<<<<<平行在来線のデメリット

出来たら少しはお前の言い分聞いてやる。さもなくば基地外決定。

131 :名無し野電車区:04/02/17 01:38 ID:KWE3Im4X
訂正

アンカレッジ化必死の空港利害関係者?
            ↓
アンカレッジ化必至の空港利害関係者?

132 :名無し野電車区:04/02/17 01:41 ID:KWE3Im4X
別地区整備新幹線推進カルト?
アンカレッジ化必死の空港利害関係者?
選挙で惨敗!延命必死の捨民or狂惨党員?


これに追加

ホクホク顔の建設会社関係者へ怨恨?嫉妬狂?

 み っ と も な い か ら や め な さ い

133 :名無し野電車区:04/02/17 01:44 ID:KWE3Im4X
言っておくけど、建設会社の誰に恨みがあるのか知らんが、
これで幸せになっている関係者の女子供がいる事も知れ。

と言っても漏れは全然北陸に無関係のサラリーマンだがな。愛知のね。

134 :名無し野電車区:04/02/17 01:45 ID:ptZMt5O/
日本海側初の国連機関のある富山市に新幹線駅が無いのはどう考えてもおかしい。

富山市に国連機関。事務次長が言明、北西太平洋行動計画の本部事務局開設へ
 日本海側初の国連機関となる北西太平洋行動計画(NOWPAP)の本部事務局が年内にも富山市のタワー111内に開設される見通しとなった。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040216005.htm

135 :名無し野電車区:04/02/17 01:46 ID:E38UJrRX
>この人は何を言いたいのかなあ……。
自己本位的な思想をお持ちの方>>ID:dpJRYF5b が、他人の意見に一生懸命に重箱の隅を突ついて反論できたと脳内で勝ち誇っている姿が
とても情けないので、一生懸命に事の真意をバランスよく考えられるように更正の手を差し伸べているだけですが、何か(w

低レベルなレスの例1  福岡空港

低レベルなレスの例2
>>秋田新幹線がいい例だろうよ!
>北陸新幹線は能登まで直行しない。
能登まで直行しなければ比較の対象に無いという考え方しかできないとは、情けないですね(w

低レベルなレス例3
>>つーか、能登空港は作る時から‘赤字を生む無駄‘だったと言っているのと同じだよ
>実際無駄だと思ってるけど、それがどうかしたの?
それがどうかしたの?だって(プ 突っ込まれたからって開き直らないでください(w
能登空港を作る時に、実際無駄だとわかって作ったわけではあるまい
作る時はでっち上げでもなんでも、都合のいい話をするもの
おいおい、新幹線は違うって?鉄ヲタさんは、心がお強いようで

>>130
北陸新幹線のメリット<<<<<平行在来線のデメリット
釣りにしては、基地外度が低いなお前(プ
必死に考えたのだろうが、漏れもこの答えは持っていない(w
補助金も含めて黒字とか
長野・八戸延伸大盛況、経済効果抜群というデータは、ガイシュツの宣伝データを持ってくる
方や、3セク化の沿線住人は、負担増、そして客離れ
漏れもお前も、所詮は、かやの外の人間だろうに・・・基地外はお互い様(w

136 :名無し野電車区:04/02/17 01:48 ID:KWE3Im4X
つうか、厳密に言えば、俺の取引先には福井の会社がある。
南越延伸(って言うより大阪〜福井の整備)を本当に心待ちにしている。
内心、南越延伸は無理だと知っているがね。

そう言う北陸の人の切実な願いを、
一人の基地外のアホな主張で潰しにかかるヤシがいる事自体、
俺は許せない。

137 :名無し野電車区:04/02/17 01:51 ID:iWFFEj6C
>>124
アクションとリアクション、主客転倒した駄文の典型例

138 :名無しの電車区:04/02/17 01:51 ID:KWE3Im4X
何で多少は平行在来線が3セクで高くなっても
北陸の人が新幹線を切望しているか分かる?
要は、平行在来線のローカル輸送程度の話は
マイカーでほとんどカバーしているの。北陸の人は。

139 :名無し野電車区:04/02/17 02:04 ID:dpJRYF5b
>>135
>低レベルなレスの例1  福岡空港

これは福岡ではなくて福井のことか?
うーん、知らないわけではなかったんだけど、長々と関係ない説明を
書くのがめんどくさかっただけなんだよ。頼むから信じてくれよ〜。

123で書いた説明も厳密に正しい訳じゃないんだけど
(→福井空港には一時期プロペラ機の定期便が飛んでいた)
あんまり細かいところを突っ込んでいくときりがなくってなあ…。
新幹線の話からどんどんずれるし。

>低レベルなレスの例2
>能登まで直行しなければ比較の対象に無いという考え方しかできないとは、情けないですね(w

秋田は直行。能登は非直行。
同じ条件で比較できないと言っているだけなんだけど。
乗り換えがあって4時間かかる例を出してくれれば良かったのに。

140 :名無し野電車区:04/02/17 02:08 ID:E38UJrRX
>>136
藻前の取引先だろうがなんだろうが、新幹線があれば、行き来がよくなる地域があるだろうよ
しかしそれも断片にしか過ぎない
つーか、身近な北陸人がいるといえば、自分はかやの外の基地外じゃないと言いたいだけだろうに
ミットモナイ

鉄路からマイカーへ変化したのは、かなり昔の話だが、3セク無問題のいいわけにするか(w
3セク以外でも、今まで平穏な利益に授かっていた部分が逆転する北陸人もいるのではないかな?

新幹線は、あれば便利だよ(w でも、その便利さがどの程度かな?
漏れ自身、新幹線の恩恵に授かっている時もありそうでないときもある
新幹線絶対主義は、浅ましい(w 飛行機使えばイイジャン

ネットトレーディングの時代に、そんな考えでは北陸自身が時代に乗り遅れると思うが

漏れも自己チュウな新幹線クレクレ君は、許せないね(w

141 :名無し野電車区:04/02/17 02:17 ID:dpJRYF5b
>>135
>低レベルなレス例3
>突っ込まれたからって開き直らないでください(w

開き直るも何も、もともと反対だったんだからしょうがない。
2便が満席になったってたかが知れてるのだから、
空港を整備するのに200億以上の金を使うのであれば、
その金で金沢への所要時間を短くすることを考えてほしかった。
そうすれば奥能登からでも新幹線が使いやすくなるし、
北陸道や小松空港へのアクセスも便利になるからね。

>能登空港を作る時に、実際無駄だとわかって作ったわけではあるまい
>作る時はでっち上げでもなんでも、都合のいい話をするもの

そういう文句は、俺じゃなくて、都合のいい話をしていた人に
言ってくれないかなあ。人の言ったことまで責任とれないって。

>おいおい、新幹線は違うって?

もちろん違う。
道路公団の民営化を話し合う委員会でも、整備新幹線の建設方式が
良い例として何度も参考にされている。首相官邸のHPに議事録がある。

142 :名無しの電車区:04/02/17 02:52 ID:KWE3Im4X
> 飛行機使えばイイジャン

何だ。結局はタダの飛行機厨かよ。

143 :名無しの電車区:04/02/17 02:55 ID:KWE3Im4X
>ネットトレーディングの時代に、そんな考えでは北陸自身が時代に乗り遅れると思うが

ネットトレーディングの時代=人の行き来が0になるのかよ。

 ネ ッ ト 先 進 国 の 何 処 に 交 通 が な く な っ た 所 が あ る よ



144 :名無しの電車区:04/02/17 03:01 ID:KWE3Im4X
> 鉄路からマイカーへ変化したのは、かなり昔の話だが、3セク無問題のいいわけにするか(w
> 3セク以外でも、今まで平穏な利益に授かっていた部分が逆転する北陸人もいるのではないかな?

どーでもいいけど、まともな日本語を書けよ。意味がサッパリ分かわんぜ。

要は3セクに代替される平行在来線が料金UP、通学にしわ寄せが来る一方でいいのかと言いたいんだろ?

はっきり言わせておくがな、今の平行在来線は
ローカル輸送の赤字を特急などの優等列車の儲けが相当カバーしているって事なの。
つまりそれは、ローカル輸送のコストを特急の利用者が払っているも同然。

何で特急列車のユーザーがローカル客のコストを負担しなくちゃいけないの?

そっちの方がよっぽど不公平じゃない?そう思わない?

結果平等主義のアカ思想も混じっているな。手に負えんわ。

145 :名無しの電車区:04/02/17 03:12 ID:KWE3Im4X
E38UJrRXよ

お前は恐らくこの糞スレを立てた張本人だと思う。
スレの中にサンプロのリンクなんて張ってあるけど、
はっきりってマスゴミに洗脳され杉。

お前は知っている?

サンプロって福井放送TVで11:30までネットしていて
途中で番組をぶった切り終了(通称トビオリ)しているんだけど、
そのFBCのネットが終わった後になって
福井の推進派に難癖をつける様な偏向報道したんだよ。

     汚 ね え と 思 わ な い ?

146 :名無し野電車区:04/02/17 03:24 ID:2nzuiRuY
つーか、こんな低レベルな物言いしかできない >>135 みたいな厨房とマトモに議論して
藻前ら一体何が面白いの?

釣る方も釣る方なら、釣られる方も釣られる方だ罠。

147 :名無し野電車区:04/02/17 03:29 ID:n7mEcSy5
え? もう終わり?

今回は2日と持たなかったな。


お望み通りスレを立てた以上、責任を持って放置するか維持するかしろ。 >ID:E38UJrRX=ID:Y1IZQBEC=>>1


148 :名無し野電車区:04/02/17 08:04 ID:sgNTnXMV
ここって推進派の意見を必要としない隔離スレでしょ?

149 :名無し野電車区:04/02/17 08:27 ID:z7XJtn5J
整備新幹線反対なんて都会人のエゴを許すな!
国土の均衡ある発展を目指せ!

150 :名無し野電車区:04/02/17 21:02 ID:bNX1yKhe
>>144
じゃあ、ローカル線の赤字を新幹線で補充しているJR倒壊はローカル線のほとんどを廃止しないといけないな

151 :名無し野電車区:04/02/17 21:05 ID:Qt2IL/WK
>150
新幹線のあがりでやってる中央線高架事業はすぐに中止だな。

152 :名無し野電車区:04/02/17 21:26 ID:8GDWqfJz
コストの平準化=結果平等主義=アカ思想
という思考回路もどうかしてると思うが・・・・

153 :妄想が(略:04/02/17 21:40 ID:JMXcrYfx
北陸新幹線は不要!不要!不要!正に税金の無駄遣い・売国的行為じゃね!
早急に事業を中止してリニア新幹線を姫路〜東京間に建設しる事業を優先すべき!!!

154 :名無し野電車区:04/02/17 21:42 ID:rCTNu9Cl
なんで姫路なんだよ。姫路住民?

155 :名無し野電車区:04/02/17 21:56 ID:RSUCYBNO
3時まで夜更かしできるヲタ房がいたのか(w
新幹線建設こそアカ思想。作る時に地方平等理論で建設し、経営で民間へ移るからアカじゃないってか?めでてえな(w
極論を振りかざしてレスする姿は、言葉尻を掴んで必死に言い返そうとしているだけにしかみえん罠(w
んな鉄ヲタダニに噛まれたって痛くも痒くもねーよ

北陸新幹線は、北陸3県の出資と経営で資本主義的にやれば、誰も文句は言わないぜ(w
でも、税金にすがるしかないんだから謙虚になれよ!な
托鉢でもすれば、お前らごり押し推進ヲタに一目置いてやるよ(w できねえだろうがな

自分でアカだと築いていない真性アカ香具師も、こまったちゃんだよ

156 :名無し野電車区:04/02/17 22:48 ID:sYYsDhkl
ほかの新幹線も全部税金で作っているんですが何か?

157 :名無し野電車区:04/02/17 22:54 ID:DKlrqWlA

国や税金に頼らず
全部JRが出資し責任もってやるなら作ってもいいぞ。

それで建設費ペイできるよう運賃算出してみ。
高くてみんないらないってなるから。



158 :名無し野電車区:04/02/17 23:00 ID:DKlrqWlA
東海道のように実力がなくちゃ作っちゃダメ。

159 :名無し野電車区:04/02/17 23:03 ID:OmFBDaC4
まあ、金がないなら交通債権ってのもアリかとは思いますが。
新幹線の建設費は(黒赤かかわらず)私企業が負う借入金としては過大すぎる罠。

160 :名無し野電車区:04/02/17 23:06 ID:DKlrqWlA
>>159

必要なインフラは国が出資し整える道筋を作るべきと思うが
北陸新幹線に関しては必要性無いしいらんね。
政治欲の為のものだし。


161 :名無し野電車区:04/02/17 23:20 ID:UJnZnMNe
>>147
反対しているからって誰でも彼でも>>1にするな。
反対派は結構多いよ。

世の中の常識は反対の方向に傾いている。
浮かれて推進しているのは頭の悪い鉄ヲタだけじゃないのか?



162 :名無し野電車区:04/02/17 23:52 ID:op1HUoo3
誘致している地元も反対派は少数のようだね。
なにしろ反対運動なんて見たことも聞いた事も無いからな。
政治家が突っ走るのも仕方ないな。
地元の反対派はもっと目立つように運動した方が良いよ。
金沢とか富山駅とかでやったらどうだ?

163 :名無し野電車区:04/02/18 00:17 ID:GD3CTvvO
>>144
>何で特急列車のユーザーがローカル客のコストを負担しなくちゃいけないの?

結局「特急列車のユーザー=ローカル客」なんだがな。
普通列車から人が集まり普通列車に人が散っていく。
普通列車あっての特急だあね。


164 :名無し野電車区:04/02/18 00:28 ID:8zvxSY9q
>>162
チッチッチッ 藻前もう少し現実社会を勉強しろよ(w
新幹線ができたらできたで、反対派だって使うんだからよ
つーか、漏れ的には、国政選挙現象に近いと思うが

投票に行って漏れの一票で反対って言ったって仕方が無いし
結局は、お上の都合の言い様に事を進めるだけだろうし
とりあえず、漏れの生活が窮地に立たされるわけではないし

漏れがムカツクのは、推進房が、妄想理論をさもご立派な正当理論だと言っているところさ(w
推進房の土俵じゃないと比較できないとか、すぐに逆切れするし

新幹線を使って所要4時間といったら、乗換えと直通で違うというが
方や乗換え無しのフリゲ効果には、時短効果マンセーで、乗り換え無しの効果を意味無しと切り捨てる
挙句の果てには、大回りの路線を東海道新幹線のバイパス効果と言うし
北陸新幹線ができた時に、空港や在来線の負の部分には、
新幹線が儲けているからイイと、都合よく解釈するだけなんだろうな(w

所詮は、無いものねだりの子守唄と建設で税金がもらえればイイと言うだけの話だろう
ループだな(w

165 :名無し野電車区:04/02/18 00:41 ID:iiEkyUk6
>>164
禿銅

所詮推進派は新幹線開通日徹夜で並び一番乗りを目指す連中の集まりだからな。

166 :名無し野電車区:04/02/18 00:47 ID:tZomSPZ0
「21世紀にのこる乗りもの新幹線
北陸新幹線建設促進運動の軌跡
〜交通新聞社刊」

こうするべきだな。
「21世紀に借金がのこる乗りもの新幹線
北陸新幹線建設促進運動の軌跡
〜交通新聞社刊」


167 :名無し野電車区:04/02/18 00:48 ID:pHeyBaU1
空港だけじゃなく
ほくほく線ももったいない。
あれの建設費は誰が出したの?

フリゲで
東京→(上越)→越後湯沢(チェンジゲージ)→(ほくほく)→直江津→富山
でいいじゃん。

168 :名無し野電車区:04/02/18 00:50 ID:I9wkdfHw
「東海道新幹線より北陸新幹線の方が沿線人口が多い」っていう、
キャッチフレーズ、噴飯もんだな。
だったら、東京から青森まで回って、大阪まで行ったほうが人口更に多いぞ。


169 :名無し野電車区:04/02/18 00:52 ID:vIIcMqim
誰がそんなこと言ってるのか聞いたことはないが・・・。
もう一度確認した方がいい。

170 :名無し野電車区:04/02/18 00:57 ID:p7ntK4dm
>>145
お前のいる福井はまずテレビを普及させろ。
民法3局しかないんだろ?
そんなところに新幹線通したらみんな心臓麻痺起こすぞ。

171 :名無し野電車区:04/02/18 01:03 ID:DaXNn3Zu

新幹線作るのはイイが東京から大阪までノンストップにしなきゃやだ。

172 :名無し野電車区:04/02/18 01:08 ID:pQolqhPg
>>163 「特急列車のユーザー=ローカル客」
普通の接続の悪さを考えると、そうは言えないと思うね。
圧倒的に特急が止まる駅から利用するという人が多いと思われる。
また都市圏からのビジネスや観光客ならなおさらだろう。
つまり普通が無くても特急は困らない。普通あっての特急だったら
もっとダイヤに現れるはずだ。

173 :名無し野電車区:04/02/18 01:08 ID:r18Vwoa7
沿線人口が少なすぎるよ、無理無理やめとけ

2025年の推計人口
宮城 236万人
新潟 220万人
長野 206万人
富山  99万人
石川 105万人
福井  75万人



174 :名無し野電車区:04/02/18 01:16 ID:E/J1lrAz
ただ、新幹線は要りませんって言ってる所もある罠。
九州の瀬高では、鉄道乗るのに新幹線を使う頻度は低いって事で
新幹線瀬高駅は要らないと運動してるし。

具体的な数字がもっと出てくれば、北陸の人も黙っていないだろ。

175 :名無し野電車区:04/02/18 01:19 ID:kOdcNZPC
>>174
船小屋の間違いでは?

176 :名無し野電車区:04/02/18 01:21 ID:pQolqhPg
>>164
情けない反対派だな。
行動出来なくて愚痴っているだけのやつは役に立たないぞ。
矢面に立つことが出来ない臆病者って訳ね。

177 :名無し野電車区:04/02/18 01:22 ID:J5fiB6KW
>>163
>普通列車あっての特急だあね。

定期客が中心の普通列車と定期外客が中心の特急列車。
客層が違うよ。

「普通あっての特急」と言えるほどの利用実態があるなら
並行在来線の廃止問題なんて起こらないんだけど。

178 :名無し野電車区:04/02/18 01:25 ID:J5fiB6KW
>>168
>「東海道新幹線より北陸新幹線の方が沿線人口が多い」っていう、
>キャッチフレーズ、噴飯もんだな。

自分でキャッチフレーズを捏造して自分で噴飯ですか。どうぞご勝手に。

179 :名無し野電車区:04/02/18 02:35 ID:QmGop9DM
>>163
それを言うなら、新幹線駅以外の特急停車駅利用客でしょ。
小杉、石動、津幡とか。

180 :名無し野電車区:04/02/18 02:54 ID:C6YB2mhi
自分でキャッチを捏造して自分で噴飯。

ホームラン級の技だ...




181 :名無し野電車区:04/02/18 15:04 ID:q0A9SwNg
>>167
賛成!!
ほくほく線との二重投資のうえに、高崎−上越間の無駄な迂回ルート。
レール幅が標準軌なだけで、基本思想は全然新幹線らしくない新幹線。
こういう代物をつくっておいて並行在来線の経営分離とは、まともな
神経では受け入れられないはず。

国交省&地元国会議員のセンセイたちは一体何を考えてんだぁ〜!!


182 :名無しの電車区:04/02/18 15:20 ID:dQ34nvxO
>>170
> お前のいる福井はまずテレビを普及させろ。
> 民法3局しかないんだろ?

私、福井県民じゃないんですけど(外出)。

それに福井県域民放は3局じゃなくて2局。
日テレ系(ANBクロス)のFBC福井放送と、フジ系のFTB福井テレビ。
しかも県民の大半は石川県域か関西広域を
アンテナ伸ばすかCATVで見ているので、
テレビに関しては3大都市圏とあまり大差はない
(これは取引先の福井県民の話)。

何でもいいけどさ、もう少し事実をしっかりおさえて煽れよ。
このスレの低レベルさ=糞スレぶりを晒すだけだろ。(w

183 :名無し野電車区:04/02/18 17:23 ID:vIIcMqim
>174
一応釣られてみるけど、新潟県の面積は北陸三県の合計と同じです・・・。
まあ県の人口など線輸送の鉄道にとって別段参考にもならないが・・・。

184 :名無し野電車区:04/02/18 17:25 ID:vIIcMqim
↑>173へのレスね。

185 :名無し野電車区:04/02/18 17:48 ID:W789MWtT
新幹線を酉でなく、3セクが経営したらいいんじゃないの?
JRに渡しちまうのがイクない!JRが平行在来線を運営したがらないんなら、
新幹線も渡さない。JR酉を北陸から締め出すのも手だね。

 まぁ基本的には、輸送密度が余ってる状態でもう一つ線路作っても無駄
だよ。在来線建設時に標準軌を採用しなかったアホな政策のツケが
今になって問題化してるんだよね。

186 :名無し野電車区:04/02/18 20:25 ID:Ta1tFIFt
>>168 は、若干の事実誤認やね。w

漏れは北陸新幹線は賛成なのだが、一応リンク貼っとく。(沿線人口の図があります。)
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm

187 :名無し野電車区:04/02/18 21:11 ID:EKims23k

昼間っからsageで書き込んでいる推進派はアホばかりだな。
学校から書き込んでいる学生か?

税金払っていない奴は気楽でいいね。


188 :名無し野電車区:04/02/18 21:25 ID:vIIcMqim
>187
勤務形態は人それぞれ。みんながサラリーマンじゃないんだよ。

189 :名無し野電車区:04/02/18 22:21 ID:CNX7wdf3
>>185
それも一つの案だな。
新幹線を3セク運用。
在来はそのままJRが運用。
地方は財政を圧迫されることは無くなるが・・・

190 :名無し野電車区:04/02/18 22:23 ID:sd+Dy0XU
北陸3県を足して新潟と同じつ言う房 ハケーン
市町村広域合併の手本として、北陸県を作って新潟と張り合ってみたら面白い罠

とりあえず、確実に県知事を2人と県庁2つをリストラできます(w
だから、北陸新幹線推進房こそリストラの対象的思想の持ち主ということで(w

>>188
夜勤に自営業にフリーターといろいろだが、反応するのは引きこもり無職か鉄ヲタか(w

ヤパーリ漏れが推進房だったら、
確約書として、北陸新幹線があれば、北陸の空港の赤字責任をとって税金から補助金を出さない
その代わり、北陸新幹線の儲けからなら補助を出します!とか
北陸新幹線は絶対に儲かるから、国の予算投入は必要ない!北陸だけの金で全てを賄える!とか
平行在来線は、3セクにせず、しR酉が継続する!とか(赤字路線必死?)
もし北陸新幹線およびその影響で赤字を出した公共事業があれば、今後北陸に地方交付税を投入しなくてもイイ覚悟がある!とか

これくらい、言えよな(w  税金にすがるしかないなら、謙虚になれよ(w

191 :名無し野電車区:04/02/18 22:28 ID:CNX7wdf3
所詮、北陸3県足しても新潟には勝てんからなぁ
田舎は田舎やし。

192 :名無し野電車区:04/02/18 22:51 ID:OxrmB92l
こんな無駄に湾曲した路線投資するだけ無駄のような気がするが・・・
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksroute.htm

上田あたりから富山まで直線で結ばないと意味ないのでは?


193 :名無し野電車区:04/02/18 22:59 ID:/SjcBfCf
新幹線が開業して在来が3セク化といいうことは、
その在来線の輸送力はまだまだ余裕だったということでしょ?

いくら飛行機相手だからと言って沿線住民のことを考えな
いのはイクナイ。

194 :名無しの電車区:04/02/18 23:01 ID:dQ34nvxO
1兆円の範囲で新規着工 自民の整備新幹線特別委

 自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は18日、
北海道、北陸、九州(長崎ルート)の3線の関係道県から意見を聞いた結果、
2005年度以降に新たに着工する区間を約1兆円の事業規模に絞り込むことを決めた。
5月末までに具体的な着工区間や時期を決め、政府、与党による最終合意にする考えだ。
 新たな着工区間として有力なのは(1)北海道の新青森−新函館(2)北陸の富山−石動(富山)、
金沢−松任車両基地(石川)(3)長崎ルートの武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)の3線4区間。
ただ、この4区間の建設には約1兆2000億円の事業費がかかるため、2000億円程度が足りない計算。
別委は今後、与党のプロジェクトチームや国土交通省、財務省と協議し、不足分の建設財源の確保や
着工区間をさらに絞り込むことも検討する。(共同通信)[2月18日18時37分更新]

195 :名無し野電車区:04/02/18 23:15 ID:vIIcMqim
なんかもうかまう事が無いという感じのレスになってるね・・・。

196 :名無し野運転所:04/02/18 23:17 ID:dt4E0puG
>192 リンク先の路線図、東海道が綺麗な線だね、現実は270km/hごときを
やっとこ出すのに必死なんだが、
まあ漏れ的には倒壊を使わないで済む、ってのがポイント高いんだがw 何時の日よ、それが可能になるの…

197 :名無し野電車区:04/02/18 23:28 ID:hWqx/Ji7
>>186
沿線人口なんて関係ないね。
どうせ通過するだけやし。

198 :名無し野電車区:04/02/18 23:35 ID:J5fiB6KW
>>185
>新幹線を酉でなく、3セクが経営したらいいんじゃないの?
>JRに渡しちまうのがイクない!JRが平行在来線を運営したがらないんなら、
>新幹線も渡さない。JR酉を北陸から締め出すのも手だね。

締め出すのはいいけど、在来線の引き受け手がいなくなるよ。
鉄道業の撤退規制はもう無くなってしまったのだから、
特急の客がいなくなった在来線をJR西日本が維持することはない。

> まぁ基本的には、輸送密度が余ってる状態でもう一つ線路作っても無駄
>だよ。在来線建設時に標準軌を採用しなかったアホな政策のツケが
>今になって問題化してるんだよね。

線路の幅が広くてもねえ……。
性格のまるで違うローカル輸送と都市間輸送を混在させていると
どうしても無理が出てきて、共倒れしてしまうことが多い。

>>193
>新幹線が開業して在来が3セク化といいうことは、
>その在来線の輸送力はまだまだ余裕だったということでしょ?

今は昭和30年代とは違うから、ただ量を満たすことが目的ではないよね。
利用者のニーズに合わないものは選択されずに売れ残る。


199 :名無し野電車区:04/02/19 00:02 ID:TOKnLwyL
中国では新幹線反対に8万人
http://forum.searchina.ne.jp/2003/0827/beijing_0827_001.shtml

200 :名無し野電車区:04/02/19 00:17 ID:ZKAPCx59
>京阪神〜金沢間の現状は輸送力が逼迫してはいません。
>私は北陸新幹線は金沢以東(建設工事が始まってしまっているから仕方ないです)までとし、
>金沢以西は北陸線の改良で充分対応できると考えます。

>何故なら湖西線と北陸トンネルは高規格路線であり、信号の改良、線路の強化、
>通過駅の安全柵設置、強制振り子電車等で200km/hで走行出来ます。

>大阪〜京都間は踏切もないので、
>線路の強化と信号の改良によって外側線は140kmで走行できるでしょうし、
>それに要する費用も新幹線なら十兆円単位必要なのが百億円単位ですみ、
>大阪〜敦賀間の到達時間は亀岡・小浜経由の新幹線より20分も違わないでしょうから、
>費用対効果の面でみれば新幹線よりも有効です。

>北陸地方の人達も京阪神に出かけるならサンダーバードで充分事足りていると
>思っている人が多いのではないでしょうか、
>サンダーバードがスピードアップされればそれでいいと思うのです。

>東海道新幹線の非常時代替ルートならリニア中央を建設するのが一番良い方法です。
>人口の少ない地域(福井・石川・富山の三県で300万人少々であり、
>大阪市と堺市を合わせた人口程度)に新幹線が走れば、
>平行在来線は必ず第三セクターになり悲惨な末路になるのが目に見えてます。

>第三セクターは最初はよくても最後には廃止に向うか、
>運転本数が激減するかになるのは必定です、北陸に住んでいるのではないので
>選択されるのは北陸地方の人達の勝手といえばそれまでですが、
>国家の財政に大きな赤字を背負わせられると我々他の地方の国民も負担をい負わせられます、
>それは許せません。


201 :名無し野運転所:04/02/19 00:28 ID:qqpOq3Sh
>200 サンダーバードのスピードアップが非常に困難というのは北陸新幹線建設の動機としてふさわしいんだね(w
スーパー日立から随分時間が経ってるけどなかなか加速しないしね
>199 アナログATC、0系新幹線、BTき電以外は技術輸出しなくていい

202 :名無し野電車区:04/02/19 00:37 ID:5mwPrckP
>>200
新幹線賛成派だが、金沢で切り分けるのは現実的な対案として評価できる。
金沢以西は未着工で国の金は出ていないから、ここで中止しても
国に迷惑はかからない。地元がいらないと考えるなら無理に造ることはない。


203 :名無し野電車区:04/02/19 00:41 ID:emPlwmL/
>>201
線形がいいからというやつがいるけど、実際乗っても実感無いね。多分
北陸線でこれ以上スピードアップするには抜本的な改良が必要なんだろ
う。現状では車内をまともに歩けない人が多いし、これ以上乗り心地を
悪くしてもらいたくないね。湖西線も線形は若干いいかもしれないが、
やはり乗り心地は良くないね。(ほくほくにも言えるが)
在来線では下手にスピードアップより踏切を無くすとか、冬場の定時輸
送が出来るようにするとかする方がよほど有益だと思うな。目視運転で
ある限り無理な話なのかな。

>>202
福井辺りは欲しがっているようだけどな。

204 :名無し野電車区:04/02/19 00:53 ID:wOzNGscs
東海道新幹線の非常時代替ルートなどとは
エライ高価な代替ものだな。
実際そんな非常時あるのか?
飛行機で十分だろ?関空もあることだし。

205 :名無し野電車区:04/02/19 01:38 ID:K1+MBGqC
>>162
「村社会」のようなものが残っているため、内心反対でも
おおっぴらに「反対」とはいえない状況もあるように考えられる。

「反対」ではないにしても、ほとんど関心がない人は相当いると思われる。

206 :名無し野電車区:04/02/19 01:46 ID:P/HC6EV2
>>204
東海道新幹線は建設からもう40年以上経ってるよ。
それに世銀から金を借りてまで作った時と違って、
建設コストも相対的に下がっているから高価でもなんでもない。

一番やばい非常事態は東海地震。遅くとも今世紀半ばだ。

207 :名無し野電車区:04/02/19 01:50 ID:wfZ8HHhB
>>204
新幹線16両1編成でジャンボジェット3機分の輸送量だ。


208 :名無し野電車区:04/02/19 01:59 ID:S0+yLh2e
推進派だが、東海道代替って言うのは副次的なものだと思てる。
現状の特急利用が移行するだけでももっとも利用の多い整備区間だし。

209 :名無し野電車区:04/02/19 02:13 ID:P/HC6EV2
>>200
>それに要する費用も新幹線なら十兆円単位必要なのが百億円単位ですみ、

いまならここは、敦賀から直接山と千里丘陵をぶち抜いて大阪まで持っていった
方が一番安上がりだろう。たぶん。土地買収の手間かからんから1兆から2兆位か。

210 :名無し野電車区:04/02/19 03:36 ID:QYe5JXJD
>>209
敦賀〜新大阪間(若狭ルート)の建設費は平成9年4月価格で9800億円。
今はデフレでもうちょっと安くなる。

211 :名無し野電車区:04/02/19 03:49 ID:4snP+YGo
>>200
大阪〜京都間にもちゃんと踏み切りありますよ。
駅手前なんで関係ないのかもしれませんが。

外側線を140km走行する場合、そこを走る特急、新快速等を全て
140kmさせないと簡単にダイヤが乱れると思いますが。
気動車も走っているのでそう簡単ではないかと思われます。

確かにサンダーバードでも十分な気もしますけど。

212 :名無し野電車区:04/02/19 05:23 ID:BJ1Zzvk9
何か、話を聞けば聞くほど、反対派の根拠が崩れていくんですけど。





















やっぱり、釣りですか(・∀・)?

213 :名無し野電車区:04/02/19 07:27 ID:cvCgkoLn
>>212
ぜーんぜん(w 釣りですか?
推進房は、思い込みが激しい輪、自分の土俵じゃないとすぐハグラカス輪
まともな人は、誇大詐欺広告やマルチ商法に引っかかりたくないので(w


でも、推進理論を説くならば、新幹線建設財源を政府とお役所が出すのではなく
整備新幹線に賛成する香具師が、新幹線建設に直接税金を収める方法なら、いいんじゃないか!

北陸人や国民から金が集まるか集まらないかで、ハッキリするぜ(w


214 :名無し野電車区:04/02/19 07:54 ID:cI8/CvBq
>>213
吊れますか?

215 :名無し野電車区:04/02/19 09:27 ID:aeWcESzU
>>192
今はなき亡霊路線が(ry

216 :夜勤明けの勤め人:04/02/19 11:12 ID:HuVNuOu/
>>149

似たようなコトを叫びながら、高速道路もセッセと建設されていますね。

その昔、同じような論理で国鉄はローカル線を次々と建設していたけど結果はどうなったでしょうか?。


217 :名無し野電車区:04/02/19 12:00 ID:1J3ZNvax
>>216
かけてる金全然ちゃうがな

218 :名無し野電車区:04/02/19 16:34 ID:pZlMTy3K
北陸新幹線は日本の中央に位置し、日本の大部分を占める三大都市圏に
全て鉄道が完全に使えて、明らかに合理的な新幹線だと思う。
一番採算も良く、沿線人口も多い。それほど問題はないだろう。

とりあえず日本の第一の国土軸として

札幌-函館-青森-盛岡-仙台-福島-宇都宮-さいたま-東京-横浜-静岡-名古屋
-京都-大阪-神戸-岡山-広島-北九州-福岡-熊本-鹿児島

というメインラインは高速交通網をいち早く整備する必要がある。

プラス

日本の第2の国土軸となる

東京-さいたま-高崎-長野-上越-富山-金沢-福井-京都-大阪

という日本の中央を違うルートで補完する日本海側の大動脈も整備が必要だろう。

上越新幹線や長崎新幹線が不要だと思われる。

219 :名無し野電車区:04/02/19 16:47 ID:pZlMTy3K
しかし、改めて角栄がいかにめちゃくちゃだったかが分かる。
北陸新幹線が何十年も遅れるなんてまったく逆だろう。
とにかく全ては上越新幹線を造っちゃったことにある。
上越新幹線が将来廃止されるかどうかは分からんが
上越新幹線を造るなら、他も当然造らなきゃならなくなる。
やはり上越新幹線が全ての元凶だろう…

 ★北陸新幹線:沿線人口【500万人】10万都市【8都市】県庁【4】

(高崎)…軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜南越〜敦賀…(京都大阪)

 
 ★上越新幹線:沿線人口【250万人】10万都市【2都市】県庁【1】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡酒田)

 ★長崎新幹線:沿線人口【200万人】10万都市【2都市】県庁【2】

(福岡)…鳥栖〜佐賀〜大村〜諫早〜長崎…(佐世保)


220 :名無しの電車区:04/02/19 17:12 ID:i7Y9ovrC
このスレ、タイトル変えるか?(w

■■■【政治新幹線】上越新幹線【廃止汁】■■■

221 :名無し野電車区:04/02/19 17:15 ID:z2Y6EozU
JR東日本&西日本 新幹線駅別取扱収入 2002年度 一日平均、単位:千円

東京駅 263,893 東北、上越、長野、秋田、山形
仙台駅 114,315 東北、        秋田
上野駅  93,451 東北、上越、長野、秋田、山形
大宮駅  87,843 東北、上越、長野、秋田、山形
新潟駅  51,115     上越
宇都宮  51.099 東北、        秋田、山形
高崎駅  45,731     上越、長野
長野駅  39,402         長野
盛岡駅  39,399 東北、        秋田
郡山駅  33,364 東北、        秋田、山形
福島駅  29,803 東北、        秋田、山形
熊谷駅  28,887     上越、長野
長岡駅  23,172     上越
秋田駅  19,076             秋田
山形駅  18,024                 山形
八戸駅  12,227 東北

金沢駅  25,686         ※北陸新幹線建設予定
富山駅  18,490         ※北陸新幹線建設中
福井駅  17,967         ※北陸新幹線建設中止

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html


222 :名無し野電車区:04/02/19 21:24 ID:iJSarlXH
3つの県を足して、ようやく新潟1県と対等な地域が第二の国土軸とは(w

交通機関は、鉄道だけではないのだが、さすが北陸の鉄ヲタ思い込み理論(w

つーか、日本海側で一番大きな都市、新潟と金沢を比較したら負けるから
3県を足すんでしょ(w
北陸鉄ヲタは、いつまでたってもミットモネエナ

223 :名無し野電車区:04/02/19 21:29 ID:LCkLbTmK
新幹線なんかいらね
新快速があるから。

       by 福井県民

224 :名無し野電車区:04/02/19 21:41 ID:6i/baUNG
鉄道の都市間輸送は一つの街だけが大きいより、
ある程度まとまった規模の都市が連続している方が適しているというのは事実だから
流動のあるエリアをまとめるのはお国自慢でもミットモナイ事でも無いよ。
反対派を否定している訳では無く、反対理由にはならないということで…。

225 :名無し野電車区:04/02/19 21:42 ID:DMUdQxGf
>222
>3つの県を足して、ようやく新潟1県と対等な地域

寝言は寝て言えよ

226 :名無し野電車区:04/02/19 23:06 ID:z2Y6EozU
JR東日本&西日本 新幹線駅別乗車人員 2002年度 一日平均(単位:人)

東京駅 374,922 東北、上越、長野、秋田、山形
大宮駅 228,247 東北、上越、長野、秋田、山形
上野駅 186,147 東北、上越、長野、秋田、山形
仙台駅  76,309 東北、        秋田
新潟駅  37,407     上越
宇都宮  35,136 東北、        秋田、山形
高崎駅  27,784     上越、長野
長野駅  22,750         長野
盛岡駅  19,241 東北、        秋田
福島駅  15,868 東北、        秋田、山形
秋田駅  13,208             秋田
山形駅  11,306                 山形

金沢駅  21,409        ※北陸新幹線建設予定
富山駅  データ無し(ランク外) ※北陸新幹線建設中
福井駅  データ無し(ランク外) ※北陸新幹線建設中止

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou/jyosya.html


227 :夜勤明けの勤め人:04/02/19 23:46 ID:mjZeKN1G
>>216です。

>>217
おっしゃるように金額は桁違いですが基本的な方針は一緒ですよね、
角栄センセの教えに酷似してませんか?。

228 :名無し野電車区:04/02/19 23:48 ID:z6A12oCb
新潟と比べたら
北陸がかわいそうだよ。
まあ新幹線が来るのは10年早い。

229 :名無し野電車区:04/02/19 23:58 ID:LpQPDHpc
>>227
最早、利用の見込めない末端部分を建設する段階の高速道路と、
特急がばんばん走る幹線の増強を同列に語る時点で論理性がない。
これらを基本的な方針は一緒ですよね、と一緒くたにして強弁する詭弁だ。

230 :名無し野電車区:04/02/20 00:43 ID:FGd9lTIO

高速道路の場合
並行一般国道の整備費用は赤字にならないのか?


231 :名無し野電車区:04/02/20 00:54 ID:WGjhhH8/
>228
じゃあ今のペースで調度いい感じですね。

232 :名無し野電車区:04/02/20 01:04 ID:28iXiFZj
>>231
訂正
新幹線計画するなんて10年早いわ。

233 :名無し野電車区:04/02/20 01:12 ID:6AbaBjlx
>>230
別に利用者から金をとっていないからな、丸々税金。

234 :名無し野電車区:04/02/20 01:18 ID:6AbaBjlx
>>232
特急銀座の異名を取る路線で、これだけ計画が遅れていること事態、異常。
実態しらん奴は(・∀・)カエレ!

235 :名無し野電車区:04/02/20 01:28 ID:E0C/hN2o
>>233
じゃあ道路と同じように3セクも税金でやればいいじゃないの。

236 :名無し野電車区:04/02/20 01:37 ID:E0C/hN2o
>>234
そんなこと言ったら九州の方がよっぽど特急多いぞ。
北陸はいらないよ。

237 :名無し野電車区:04/02/20 01:47 ID:4SbdJekp
>>234
特急銀座と言ったら九州だ罠。

238 :名無し野電車区:04/02/20 01:47 ID:6AbaBjlx
>>235
管理している所が違うよ。
>>236
九州も北陸も両方多いから必要。整備新幹線自体、儲かる所だけ決めている。
問題(・∀・)nothing! あとの奴は紙の上だけで終わるよ。

239 :名無し野電車区:04/02/20 01:55 ID:6AbaBjlx
>>237
かつて、特急銀座といえば東北上野口、高崎口、新宿口、東海道、山陽、北陸、九州といくつもあったよ。

240 :名無し野電車区:04/02/20 02:26 ID:SNxSqCJ5
>>227
角栄は全国新幹線網計画というのを作ったけど、とっくにポシャっている。
沖縄県以外の全都道府県に新幹線を造るというプランで、
いまの整備新幹線とは性格が異なる。


241 :名無し野電車区:04/02/20 03:10 ID:4SbdJekp
>>238
JRが儲かる新幹線作ったって、負の遺産はすべて国民と地元の人達に降りかかる。
どうせ北陸新幹線も「蜃気楼」という議員達の権力で建設してるものだし。
赤字が増えていくのが目に見えている在来線を3セクにする意義が北陸にはない気がする。
黒部、富山、金沢、福井間の近郊区間としてきちんと役割を果たしてる。

あんたは紙の上の方がお好きなようだが、よほど頭が固いお方なのでしょうねw

242 :名無し野電車区:04/02/20 04:30 ID:wLXBQ4P/
>>241
整備新幹線は、かつて特急銀座といわれ、今も需要があって、
高規格鉄道にして更に儲けようという所だけしか建設しないものですが
それに建設費も償還する事業なのに、馬鹿ですか?

243 :名無し野運転所:04/02/20 10:04 ID:cR+xZog1
>242 償還は…していないと思うが(長野の財投は別ね、只の借金だし)


244 :名無し野電車区:04/02/20 11:08 ID:s1dkLh8W
九州なんて手こぎボートででも移動してりゃあ良いんだよw

245 :名無しの電車区:04/02/20 12:12 ID:FgKf6eKh
★☆ 2004/02/20 朝日新聞朝刊「時々刻々」より抜粋 ★☆

久間章生・自民党幹事長代理が描いていたのは、長崎ルートを当初の半分にするかわりに、
他区間の譲歩を促す案。新青森−新函館(北海道)、富山−金沢(松任車両基地を含む)、
武雄温泉(佐賀県)〜新大村(長崎県)を着工区間として財源を1兆円に絞り、北海道、北陸、九州に
「4・4・2」の比率で配分するシナリオだった。しかし、「早く申請した区間が優先されるのが当然」と
南越までの一括認可を求める福井県などが納得しないと判断。仕切り直しになった。
(中略)
久間氏らは3月にも与党案をまとめたい意向で、「4・4・2」の配分をもとに3路線同時着工を維持しつつ、
福井県などの理解が得られる「落としどころ」を探る段階に入っている。

246 :名無し野電車区:04/02/20 23:23 ID:ild2PZPk
新幹線作ってもいいけど
漏れの払った税金使うな

それと平行在来線廃止

247 :名無し野電車区:04/02/20 23:31 ID:GFXFPWYC
>>241
いいこと言った!

日本人気質なのか、今の自分がよければそれでイイと思っていれば、お上がなし崩しに事を進めていく
気がついたときは、負の遺産がさらに増えていることになるが、その当時の人間はもはや神に召される身ってか?
もう1つの日本人気質は、勢いで流されるところか?戦争にだけは流されないようにしようぜ、と言ってみる!

北陸新幹線は不要論が目立つから、単に建設に流されることはないだろうから、地元選出の方が無理無理我田引鉄なんでしょ(w

248 :名無し野電車区:04/02/20 23:42 ID:AQMZinVO
>>244
鹿児島線博多口は特急も普通列車も北陸の2倍近くかそれ以上だが?

249 :名無しの電車区:04/02/20 23:50 ID:FgKf6eKh
>北陸新幹線は不要論が目立つから、

このスレだけ。
もしくは一部マスゴミとサヨ政党くらいかと。(藁

>単に建設に流されることはないだろうから、

長野〜富山は2012年度以内の完成が決定ですが?
今年6月までには金沢〜富山も決定するみたいですよ。(w

250 :名無し野電車区:04/02/21 00:08 ID:xd7duS4c
なら、日本再生のために中止にしようぜ(w

なーに、妄想推進鉄オタ以外は、ああそうですかってもんだ(w

251 :名無し野電車区:04/02/21 00:11 ID:66Lx2W1H
>>241
>赤字が増えていくのが目に見えている在来線を3セクにする意義が北陸にはない気がする。
>黒部、富山、金沢、福井間の近郊区間としてきちんと役割を果たしてる。

近郊区間として役割を果たしているから、大都市の客や特急客に
いつまでもたかりながら経営を続けていきたいってか?図々しいなあ。

252 :名無し野電車区:04/02/21 00:14 ID:YceFHPf6
>>250
中止にすれば日本再生の根拠キボン

道路予算の100分の1の整備新幹線を殊更に眼の敵にする理由もキボン

253 :名無しの電車区:04/02/21 00:18 ID:2EbR82c2
>>252
新幹線が出来たら困る「250=特殊利害関係者」に根拠説明を求めても
まともな答えは返ってこないでしょ。
北陸みんなの利益より自分の利害が優先している香具師だから(激藁

254 :名無し野電車区:04/02/21 00:54 ID:FrPzZdU0
せっかくだから釣られてやるが(妄想推進房のエゴ理論突っぱねを真似てもいいがw)

不景気で国の財政難の時に、必然性の無い新幹線を無理矢理敷くのは、日本再生の妨げである
ここは、我慢の時!ないものねだり新幹線を作る余裕は無いし、鉄路はあるし空路もある
北陸の交通機関は、必要十分条件でそろっているのだよ(w

道路マンセーではないので、100分の1といわれても、意味無い釣りネタに返すバカではない(w

新幹線ができても漏れ自身は困らないが、日本が困るんだよ(w
視野を広くもてない北陸新幹線妄想房に何を言っても無駄なのがわかっているので、まあいいが(w

255 :名無し野電車区:04/02/21 01:10 ID:66Lx2W1H
>>254
日本経済のことを語れば視野が広くなった気になるのかねえ。
間違ったことをいくら言ったって、バカのスケールが大きくなっただけなのに。

256 :名無し野電車区:04/02/21 01:14 ID:YceFHPf6
>>254
新幹線ができると日本が困る具体的な根拠キボン
必然性が無い事の根拠キボン
北陸の交通機関は、必要十分条件でそろっていることの証明を主観でなく客観でキボン

254の文章はこれだけ根拠も無く無意味に言葉が並べてあるだけなので、
理由も根拠も無く繋がりの無いアジテーション文章はいいのでちゃんとした根拠希望。

257 :名無し野電車区:04/02/21 01:18 ID:MUm8j+4v
おれは北陸新幹線なんか要らん。

あんなもん出来たら、今は倒壊堂新幹線で楽々東京へ行ってるのに、
裏日本田舎新幹線でわざわざ遠回りして大量出費せなアカンようになる。
大阪方面は特急で1時間台で行けるし、金ない時はケチって新快速で
行っても十分日帰りでいけるから、これまた不要。

田舎の財界や政治家が誘致に必死こいてるけど、県民の多くは、
おれと同じ意見。

258 :名無し野電車区:04/02/21 01:21 ID:YceFHPf6
>>254
不景気で国の財政難の時に、道路予算の100分の1の整備新幹線が日本再生の妨げ
になる根拠キボン

259 :名無し野電車区:04/02/21 01:21 ID:66Lx2W1H
>>257
敦賀あたりの人かな?
東海道経由が便利だったら、無理せずそちらを使い続ければいいのに。

260 :名無し野電車区:04/02/21 01:33 ID:MUm8j+4v
>>259
福井の方でつ。

261 :名無し野電車区:04/02/21 01:36 ID:ci0rqiTL
キボン房・・・それで釣れると思ってるあたりが、ぶぅぁーかだな(w
一生やってろ!ウザイ人間、いっちょ上がりー

根拠がねえってオチなら、推進房も同じなんだよな(w
推進房の場合、シカトに逃げるとか、お前のように思いこみをループさせるとか(w
北陸鉄ヲタを除く国民の総意では、不要なものは不要なんだよ


あいにく、下手な詐欺師と同じ手を使われても、漏れは、からかっているだけだがナ(w




262 :名無し野電車区:04/02/21 01:41 ID:EeIvEZCV
あらあら、事後釣り宣言

263 :名無し野電車区:04/02/21 01:45 ID:YceFHPf6
>>254
ついでに、道路10兆や朝銀3兆、末端高速道路の事を無視して、
殊更に道路予算の100分の1の整備新幹線を目の敵にする
ダブルスタンダードを納得の行くように説明してみてください。

>道路マンセーではないので、100分の1といわれても、意味無い釣りネタに返すバカではない(w
つまり、まともに反論できない、と。

>>261
>北陸鉄ヲタを除く国民の総意では、不要なものは不要なんだよ
あなたの主観がいつ国民の総意になったのでつか?

根拠も説明できないことを認めた敗北宣言ですね?
ちゃんとした説明なら非難されませんが、あなたのようなのは邪魔なだけです。
他のまともな論者の言葉が聞きたいでつ

264 :名無し野電車区:04/02/21 01:47 ID:2r9hATqA
>>262
事後釣りって・・・イミダスにありまつか(w
やっぱり逃げる推進房に拍手(w
それが、鉄ヲタのレスの限界なのだよ(w

265 :名無し野電車区:04/02/21 01:47 ID:RuDeyOgR
>>257
確かに大阪〜福井辺りまでは現状のままでもいいと思うな。
だが金沢から乗る人にとっては新幹線で時間短縮を望む方が多いかも。

まぁ商工会や政治家が必死になるのは当たり前だし。
鹿児島の商工会の人がテレビでこう言ってたな。
「東京とレールで繋がるという事に意義があるんです」
思わず、在来で既に繋がってるじゃねーかと突っ込んでしまたがw


266 :名無し野電車区:04/02/21 01:49 ID:idECqdO3
>>257
>田舎の財界や政治家が誘致に必死こいてるけど、県民の多くは、
>おれと同じ意見。

多少なりとも財界を構成する企業があるから、その地域の経済が
成り立っている。自分が気に入らないから、という理由だけで
意見を排除しようという姿勢は新幹線云々以前の問題だな。

そういえばこの前のサンプロでは福井では約7割が新幹線を望ん
でいるというアンケート結果を出していたな。

267 :名無し野電車区:04/02/21 01:54 ID:d5AW3xJc
つーか、単純な話、
新潟に新幹線来てるのに北陸に何で来ないのって話でしょ>推進派&政治家の先生
所詮地域エゴ。
フル規格にこだわりすぎて建設は遅れるは、青森・九州には順番抜かされるわ。
もうアホかと。

タイミングが悪かったんだよ、今日本にそんな金ないぞ。

268 :名無し野電車区:04/02/21 01:56 ID:2+/q72Md
ヲタ叩きヲタは消えてください

264 名前:名無し野電車区 :04/02/21 01:47 ID:2r9hATqA
>>262
事後釣りって・・・イミダスにありまつか(w
やっぱり逃げる推進房に拍手(w
それが、鉄ヲタのレスの限界なのだよ(w

269 :名無し野電車区:04/02/21 02:00 ID:/KZ1M6rC
この新幹線って東京〜大阪が繋がった場合の経済効果は計り知れなくありそうなヨカーン

270 :名無し野電車区:04/02/21 02:01 ID:YceFHPf6
>>267
でも、現行と整備新幹線は、いずれも国鉄時代は特急が頻繁に走る幹線でしょ?
田舎末端高速道路と違って幹線の整備にここまで冷淡なのは異常だとしか思えない。

271 :名無し野電車区:04/02/21 02:09 ID:2r9hATqA
>>263
きたきた、鉄ヲタ妄想房の決めつけ手法(w

漏れは、道路と新幹線の財源のネタフリを一切していないのに
自分勝手に道路を引き合いに出して、それに答えないと答えられないと言うあたり
なぜ、藻前の押し付けに答えなければならないのか、その根拠を示してくれ(w
そういうのを、言いがかりというんだが、嫌われる性格の持ち主のようだな(w

ここは、アンチスレなのだから、邪魔なのは、お前のような煽りに負けても粘着して勝とうとするキモイヲタ(w

国民の総意?お前は、役人の言うことしか聞けない、洗脳されやすい香具師だな!カワイソウ
もっと世間の人とコミュニケーションをとれよ(w

それとも、国民の税金に巣食う感覚の麻痺した立場のお方ですか?
それなら、なにいってもわからねえよな(w

>>267
そのとうりだと、漏れは思う
日本経済と国家財政が豊なら、北陸に新幹線を作ってあげてもいいんじゃないか
この時期に作りたいなら、出資のところから運用まで委託を含め、北陸で全てをやればいい

>>268
言い返せなくなった推進房の自治ヲタジサクジエンと言う事で(w

272 :名無し野電車区:04/02/21 02:10 ID:66Lx2W1H
>>260
東京から福井はどちらを回っても540キロくらい。
北陸新幹線が遠回りってことは特にない。

北陸新幹線が福井まで伸びた場合を、東京〜福井の移動は…
価格的には、北陸経由の方が片道500円くらい高くなるかも。
所要時間は、北陸経由の方が30分くらい早い。
使える列車の本数はどちらも1時間に1本くらいだね。

横浜方面だったら東海道が便利だし、都合の良い方を使えばいい。
東海道新幹線が無くなる訳じゃないのだから。

>>261
>不要なものは不要なんだよ

思いこみがループしてますよ。

273 :名無し野電車区:04/02/21 02:29 ID:YceFHPf6
>>271
ついに自分らが言ったことも忘れてファビョりましたか。
>>254ではっきり言っているが。

道路を引き合いに出したのは、何故殊更に道路予算を無視して、
さも道路の100分の1の整備新幹線計画が日本沈没の元凶であるかのように
印象付けようとする詭弁を指摘しているから。
なんで道路を無視する?それだけじゃない。
新幹線以上の予算項目にも触れないと、日本経済について語れないのに、
どうして整備新幹線の事だけを誇大に喧伝するのだ?

これらに合理的な理由を示さない限り、ソ連の核を無視してアメリカの核ばかり非難した
手合いと同じ詭弁家だと言う事だ。

274 :名無し野電車区:04/02/21 02:30 ID:66Lx2W1H
>>271
>漏れは、道路と新幹線の財源のネタフリを一切していないのに
>自分勝手に道路を引き合いに出して、それに答えないと答えられないと言うあたり
>なぜ、藻前の押し付けに答えなければならないのか、その根拠を示してくれ(w
>そういうのを、言いがかりというんだが、嫌われる性格の持ち主のようだな(w

要するに、自分と意見の違う人とは話ができないわけね。
隔離スレを作りたがるのも当然か。



275 :名無し野電車区:04/02/21 02:35 ID:PA3vlAnI
大都市以外では、鉄道より道路の方がニーズ高いよね。
多くの国民にとって、鉄道なんてもうどうでもいいものだと思う。

276 :名無し野電車区:04/02/21 02:41 ID:ura0ZBdO
このスレに限らず2chの整備新幹線反対派の人間は一見すると日本経済を心配しているように見えるが、
実は自分の懐が心配であるが故に、税金が自分のところに入る様に仕組もうとしているだけ。
所詮自己中。
所詮売国奴。
所詮キチガイ。
所詮知障。
所詮弱虫。
ちゃんと賛成派を納得させる反対理由を考えてきてよ。

277 :名無し野電車区:04/02/21 02:42 ID:2r9hATqA
推進房は、財政のことを引き合いに出すと必ず話をそらしたり、逃げるんだよな(w
儲かると豪語するのに、どうして始めから全てを北陸でやるといわないのか?
それは、失敗する可能性があるからじゃないのか?国税投入なら、失敗しても責任逃れができるからな(w

今、北陸新幹線が絶対に必要と言う理由は無い!あれば妄想や誇大広告の引用以外で説明しろよ(w
漏れが、例えで絶対に必要という理由を言うならば、
 飛行機の便数が減らされたり航空運賃が高騰の一途だとか
 在来線の老朽化で、架け替えするなら新幹線のほうが特だとか
 日本経済と財政が黒字に転じて、国税の投入に国民の総意が得られるとか

不要なものは不要なのだが、漏れは、北陸に必要十分なものがそろっているから言っているだけである
廃車寸前の車も、超高級車も、漏れにとっては不要だが、裕福になれば超高級車を買う
それは、自分の財産をしっかりと把握しているわけで、人から巻き上げた金や他人の借金なら使い放題だよな(w
北陸推進房ってそういう感覚でつか?それとも世間知らずの妄想房でつか

道路については、禿しく無駄をしていると思うが、それを新幹線の逃げ口にする思考などない
道路も新幹線も、今は凍結すべきであるし、新幹線の正当化に道路を持ってくるのは愚行に他ならない
意見が違っても議論はできるが、チミの話のふりかたが悪いんだよ(w

278 :名無し野電車区:04/02/21 02:54 ID:YceFHPf6
>>277
ふーん、肝心な事には何一つ答えないんだな。
幹線整備の整備新幹線と、殆ど末端整備の高速や道路や国鉄のローカル線
を同列に扱う根拠を示してからでないと、
ダブルスタンダードの詭弁である事には変わりが無いんだが。

279 :名無し野電車区:04/02/21 03:01 ID:YceFHPf6
>>192
新幹線・在来線別の収支なら発表されている。
首都圏だけの利益は分からない。データは2003年3月期。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200309guide1.pdf

【営業収益】新幹線4675億 在来線13358億
【営業費用】新幹線2884億 在来線12424億
【営業損益】新幹線1791億 在来線934億

営業費用には債務の元本返済が含まれ、利息の支払いは含まれない。
東北・上越新幹線の債務返済額が1444億、長野・東北新幹線の
線路使用料が255億あるが、これは新幹線の営業費用に込み。

先回りして書いとくか。こちらもよろしく。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077103857/

280 :名無し野電車区:04/02/21 03:01 ID:RuDeyOgR
>>272
>北陸新幹線が福井まで伸びた場合を、東京〜福井の移動は…
>価格的には、北陸経由の方が片道500円くらい高くなるかも。
>所要時間は、北陸経由の方が30分くらい早い。
>使える列車の本数はどちらも1時間に1本くらいだね。

それなら金沢で打ち切りでもいいかもね。
倒壊道新幹線から客が逃げたら倒壊も在来線を酉仕様に変更するやもしれんしw

281 :名無し野電車区:04/02/21 03:03 ID:66Lx2W1H
>>277
>儲かると豪語するのに、どうして始めから全てを北陸でやるといわないのか?
>それは、失敗する可能性があるからじゃないのか?国税投入なら、失敗しても責任逃れができるからな(w

すっげー基本的なことなんだけど、採算がとれると判断しているのは国でして。
国が判断して、国の金で事業をやってるだけ。話の出発点を間違っちゃいかん。


282 :名無し野電車区:04/02/21 03:05 ID:/KZ1M6rC
乗りかえウザいから福井県民も新幹線望んでるでしょ間違いなく。
あれだけの陳情団みれば明らかか・・

283 :名無し野電車区:04/02/21 03:05 ID:NcNvvxgP
金沢(松任基地)まで「北陸新幹線」以西はフリーゲージ!
福井県はフリゲの先進基地になる!
西側は米原や湖西線に連絡線つくればいい。
福井のみなさんって、時短効果どれだけあるの?
北海道なんか、泣く泣く新函館暫定で妥協してるのにね...
そういう意味では、福井県民と札幌人ってある意味同じ思いなのかも...

284 :名無し野電車区:04/02/21 03:12 ID:2r9hATqA
>>278
チミの手法は、交通機関を並べて比較する中で新幹線の有利な意見だけを都合よく言うのを待っているだけじゃないのか(w
すぐに横文字で誤魔化すチミの足元を、漏れは見てるんだが(w

なぜって、別スレでは、パークライドを広めて鉄道活性化なんて、突っ込まれる意見を言っているわけで
しかも、新幹線の有効性も別スレで書いているのですが、何か(w
過去の例を取れば、北陸にいち早く高速道路ができたのと、角Aさんでいち早く引っ張られた上越新幹線
道路を云々と言うなら、北陸自動車道は、いらなかったとでもいいたいのか(w

あえて北陸新幹線を作るなら、競合相手の少ない関西方面から着手すれば、漏れはマンセーするんだがね(w
おっと、漏れは新潟に住んでいるわけではないので、お得意の新潟房と決めつけはゴカンベン(w

>>281
お国の事業が、事業計画どうり成功していれば、財政黒字なはずですが、なにか(w
ていうか、民間会社になったしR酉がやれば言いと思うのですが何か?
骨董品級の理論を当たり前のように言うあんた、税金を無駄使いしている張本人だろ(w さすが!

285 :名無し野電車区:04/02/21 03:14 ID:/KZ1M6rC
フリゲは四国とか長崎で良いでしょ。
北陸は全線フルが良いな。

286 :名無し野電車区:04/02/21 03:21 ID:66Lx2W1H
>>284
>お国の事業が、事業計画どうり成功していれば、財政黒字なはずですが、なにか(w

で、今までの他の事業の失敗が、整備新幹線とどう関係するのかな?

>ていうか、民間会社になったしR酉がやれば言いと思うのですが何か?

何兆円もかかる新幹線をJRがキャッシュで造れるわけないじゃん(爆笑)
建設資金を借りようとすれば、国の資金調達より高い利息がかかるので、
利息の支払いだけでアウト。民間企業が全部やるのは全く非現実的。

頼むから妄想から少しは離れてくれんか。

287 :名無し野電車区:04/02/21 03:31 ID:RuDeyOgR
話がループするかもしれんけど、
なんでほくほく線ってできたんだろ?
ほくほく線を作らなければこのスレなんてなかったんじゃない?

288 :名無し野電車区:04/02/21 03:41 ID:2r9hATqA
>>286
おまえ、本当に公務員?庶民感覚と思想が全く離れているな!最悪だな(w
散々無駄遣いしてきて、新幹線は違う美味しい話だから鵜呑みにしなさいってか?
国民のみなさまから集めたお金をどうか使わせてくださいって、謙虚な姿勢を少しは見せろよ(w
民間企業がやるのは非現実的って、あんたの主観でしょ!単なる決め付けでしょ(w
支払利息でアウトって、その根拠(計算式)でも見せてもらいたいもんだな(w
豪語するなら、しR+北陸自治体の集めたお金でも不可能だって言う根拠の試算が、藻前にあるんだろ?

国民の皆様から集めた税金の運用自体が行き詰まっていると言う認識なのだが、違うのかねー(w

妄想でもなんでもないよ、感覚が麻痺しているID:66Lx2W1Hの存在を知ったが(w

>なぜって、別スレでは、・・・これ、漏れのネタね(補足

289 :名無し野電車区:04/02/21 03:41 ID:YceFHPf6
>>284
もう何が言いたいのか、意味不明だな、
>>277
>北陸に必要十分なものがそろっているから言っているだけである

その根拠は?全く言ってないね。

私は、幹線整備の整備新幹線だから儲かるので、道路等のローカルとは
違うからやってもいい、で、ちゃんと論理が通ってる。

あんたは、儲かるものと無駄遣いとを一緒にして、さも儲かるものが無駄であると
印象付けようと詭弁を弄している。さあ、幹線整備の整備新幹線と、
殆ど末端整備の高速や道路や国鉄のローカル線を同列に扱う根拠を示してもらおう。

>>279ちゃんと儲かっているね。当たり前の話で、特急ががんがん走る幹線を強化するだけ
の話で、その威力は東海道新幹線で実証済み。反対論には何の説得力も無いな。

もう、何も根拠も示す事が出来ないみたいだから、これで寝るとする。
北陸新幹線か、早く大阪まで作るべきだな。幹線だからね。

>過去の例を取れば、北陸にいち早く高速道路ができたのと、角Aさんでいち早く引っ張られた上越新幹線
>道路を云々と言うなら、北陸自動車道は、いらなかったとでもいいたいのか(w
どっちも幹線で必要だな。空港は、空にとってはローカルで無駄でしたな。ご愁傷様。

290 :名無し野電車区:04/02/21 03:47 ID:XxuKGeu3
俺は九州の人間だが、やっぱ上越新幹線が無駄だったと思うよ。
角栄は偉大かもしれないが、あれこそエゴだ。
むしろ青森→新潟→金沢→大阪という新幹線が必要だったと思うよ。
直江津で東京方面の新幹線と接続させる。そして札幌から西鹿児島まで繋げる。
フル規格の新幹線は札幌→西鹿児島、青森→新大阪、直江津→東京。
これだけでよかったのに。山陰や四国の人には申し訳無いがミニで勘弁ってことで。

291 :名無し野電車区:04/02/21 03:59 ID:YceFHPf6
あ、もう一つだけ、私は整備新幹線は日本を発展させる元となる投資と考え、
反対する人は日本が滅ぶか衰退する投資と考えて見解が分かれるので、
これ以上やっても無意味です。

幹線整備は大いにやるべきでしょう。国力に直結します。枝の部分は余裕があれば。
>>290みたいでもよかったかもしれないが、もうこうなっちゃったからね。
最初のグランドデザインは物凄く大事です。後々まで響くから。

私は大阪からでした。おやすみなさい。

292 :名無し野電車区:04/02/21 04:08 ID:2r9hATqA
>>289
妄想推進房の言いっぱなし逃げという、常とう手段だな(w
根拠も何も、空路も陸路も何不自由無く使えているのだが、何か?
現実に問題ないのに(w もしかして、予測数値と脳内が正しくって、現実が見えないと(w

藻前、幹線だからって儲かるって言葉で決めつけているだけジャン(w あきれたね
それなら、妄想幹線の北陸ではなく、現実幹線の中央新幹線の方がマシだよな(w
東京−大阪は、倒壊道新幹線と空路でOKだよ!ミミッチク北関東のことまで、引き合いに出すな(w
対関西の企業は、西よりに拠点を構えて、北関東は、東よりの拠点だから(w

いつできるか判らない妄想幹線は、せいぜいチミの脳内だけで大阪まで作ってくれ(w

>どっちも幹線で必要だな。
北陸自動車道も関東ー関西を結ぶ幹線という意味か?お前の脳内めでてえな(w
道路のお金100分の1の意見についてもコメントしてくれや(w

がんがん儲かるなら、国税の投入はいらないってことね(w
民間事業と北陸の税金でがんがん儲かる新幹線を作れば反対できないな!恐れ入った(w
作る時は他人の借金で金を出してもらうのが当たり前で、
儲けはしRと北陸に入るって、傲慢なんだな!北陸鉄ヲタは(w

突込みどころ満載なのに、妄想で押し切るパターンしかないわけだ!わかった(w
チミは嫌な人格の人間だって、早く気付いたほうがイイよ(w

293 :名無しの電車区:04/02/21 04:24 ID:2EbR82c2
ID:2r9hATqAは自分の思い通りにならないとヒステリー起こしているだけの基地外みたいね。多分この糞スレ主。

終わり。

294 :名無し野電車区:04/02/21 04:33 ID:RuDeyOgR
ここで議論する事自体、時間の無駄かと(ry

295 :名無し野電車区:04/02/21 04:33 ID:ZxaxLRQq
傍から見ていてもID:2r9hATqAのバカさ加減は近来にないレベルだ。

296 :名無し野電車区:04/02/21 04:33 ID:2r9hATqA
>>291
この人、社会情勢を全くわかっていないね(w
他人を自分の主観で勝手に決めつけてごり押しするから、
自分自身も嫌なヤツと言われてしまうのに(w

国家財政が黒字になって景気が上向けば、北陸新幹線を敷いてもいいんじゃないかという意見には
絶対に耳を貸さないで、
>私は整備新幹線は日本を発展させる元となる投資と考え、
>反対する人は日本が滅ぶか衰退する投資
だってさ!そこまでいうなら、北陸新幹線建設基金でも創設してください(w
道路・空路・在来線で必要十分な土地に新幹線を投資して、どれくらいの発展が見こめるのかね(w
すこしは発展するだろうが、衰退する部分もあって、日本を発展させる基となる投資とまでは、漏れは豪語できない(w
北陸は、多少は賑やかになるんじゃないか?多少はね(w

口先だけの上手い話ができるのは、世の中を判っていない香具師か、詐欺師か、
その時だけは本当だと思いこんで失敗したら責任をはぐらかす香具師か?

国鉄や道路整備、空港・港湾整備も
>幹線整備は大いにやるべきでしょう。国力に直結します。枝の部分は余裕があれば。
>最初のグランドデザインは物凄く大事です。後々まで響くから。

って言葉が使えるね!言葉上手な点だけは脱帽だ!>>ID:YceFHPf6
まあ、がんがれよ!
でも、何が言いたいんだろうね、この人って言葉は、漏れにも使える(w
チミに本当のことを言ったらカワイソウだろw

297 :名無しの電車区:04/02/21 08:55 ID:2EbR82c2
> 道路・空路・在来線で必要十分な土地に新幹線を投資して、
> どれくらいの発展が見こめるのかね(w

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou04.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou05.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou06.html

ID:2r9hATqA もキチンとしたデータで北陸新幹線反対を
語れれば説得力あるのにね。「俺はこう思う」だけだから
誰からも厨扱いされる。それだけは気づきなされ。(w

298 :名無し野電車区:04/02/21 09:27 ID:NCa/dZoN
そこら辺にあるデータを安易に鵜呑みにする人は、マルチ商法に引っかかりやすい。

と言ってみる。それも気づきなはれ。(w

作る時に都合のいいデータを提示するのが当たり前。
北陸新幹線は、あってもいいが無くてもいい。イラネ

299 :名無し野電車区:04/02/21 09:47 ID:r9UL4QFC
都合のいい予測をして困るのは経営するJRだからそこはシビアっていうのもね。

300 :名無し野電車区:04/02/21 09:52 ID:0Jaa98Q1
北陸は、縄文時代から変わらぬ重要な日本の背骨だ。
ちゃんと投資すればそれに見合う発展をする所。
今もそれは変わらない。九州にもちゃんと手をかけなされ。
この2箇所はこれからの日本にとって大事な所だ。

301 :名無しの電車区:04/02/21 10:03 ID:2EbR82c2
> そこら辺にあるデータを安易に鵜呑みにする人は、
> マルチ商法に引っかかりやすい。

はーい。相手してあげるね。まだまだあるからね。

ttp://www.pref.aomori.jp/newline/shinkan/kaigyo/200311koukavol4.pdf
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkakouka1.htm

長野に至っては、かつて反建設トラスト運動に荷担していて
地元ダム建設中止だ神戸空港反対だと「公共事業大嫌い」の
ヤスオちゃん知事でさえ、推進派に豹変してしまうオマケ付き。

そこら辺にあるひとつのデータだけを盲信するのは危ない。
でも、新幹線がプラスであるかというデータはイパーイある。
ひとつでも不採算である事を示すデータがあれば、反対厨の
言う事を信じてあげてもいいんだけど、これじゃねぇ、、、

 反 対 厨 を 信 じ る の は 無 理 で す な

302 :名無し野電車区:04/02/21 10:25 ID:0+yFP1oY
>>301
推進房の詐欺まがいな手、ハケーン
>ひとつでも不採算である事を示すデータ・・・
不採算だと一言もいっていないのだが(w
自分の土俵に持ってこないと引用だけでは手詰まりを起こして危ういもんな
人間的に品疎な人格デスネ(w
所詮は、引用しかできない他人にすがっていきがるのが精一杯な人間!憐れだな(w

建設費からトータルで計算して、国税を使わずに北陸新幹線を建設すればいいと言う答えに
まともに答えることもできずに、切れるくせに
藻前みたいな香具師は、負けそうになるとなるとすぐに逃げ出す(w

詐欺師と同程度の事しかできない香具師の言葉を信じるほど、バカではない(w

窮地に立たされて引用しかできなくなったからって、論点をずらすなよホントにミットモナイ

303 :名無しの電車区:04/02/21 10:43 ID:2EbR82c2
> 不採算だと一言もいっていないのだが(w
> 自分の土俵に持ってこないと引用だけでは

「採算性」に関しては負けを認めたワケですね。

> 国税を使わずに北陸新幹線を建設すればいいと言う答えに

今の建設スキームを決めた政府や国土交通省にそう提言したら?
良い案ならば採用されるでしょうけど、実証性・実現性がなきゃねぇ。
誰もヲタクの戯言に耳を傾ける人はないだろうけど。(w

> 負けそうになるとなるとすぐに逃げ出す(w

データひとつ示せないヲタクの方が

 ど う 考 え て も 負 け だ と 思 う の で す が ?

> 論点をずらすなよホントにミットモナイ

論点を必至に外そうとしているのもヲタクでしょうが。
整備新幹線の是非論は、採算性や投資効果で検討
されるべきもの。こっちはデータや試算を示しているのに、
ヲタクは全然示せないんだもん。ヲタクの感情はいらない。

 見 て て 悲 惨 だ か ら 負 け を 認 め な さ い

304 :名無し野電車区:04/02/21 11:04 ID:2THyoxhj
>>303
あほ!勝ち負けを切り出すほどヤバイのか?そこまで卑屈にならなくてもいいぞ(w
採算性の反対意見がどこにあるのか、お得意の引用でもしてみろよ(w

政府のやることは全て成功してきた世の中なら、漏れも賛成房になれるのだが
あいにく、現実の情勢をみて自分で思考できる能力をもち合わせている
 だ か ら ! 在来線と飛行機と高速道路でいまのところ足りていますって(w
せめて、国税を投入(推進房は、国に借金と言っているがw)作るなら
日本の財政が立ち直ってからだろう!おいおい誰の金で作るんだよ(w
チミは鉄ばかりにマンセーな意見を書くから、世間知らずさんと認定してしているだけ(w

 漏れは、実際に新幹線を何回と利用してきているけれど1〜2時間程度縮まっただけなんだよな
財政に余裕が出てきたなら、作ってもいいんじゃないって代物にしか過ぎない(w
チミが建設費を全額出資したなら、負けを見とめてあげられるよ(w
他人の土俵にすがっているのに、傲慢な態度をとれるなんて、友達はいるかい?

スレ違いだが、世間知らずに教育してやらないとな!引用してデータを示しましただって(w
パンフレット持ってきた水道局を装ったオサーンに引っかかるなよ(w
それとも藻前の仕事ってそれか(w
戦争に行きましょうってデータが蔓延すれば、すぐにでも洗脳されそうな香具師だな
→ID:2EbR82c2 そのときは、逃げるなよ(w

305 :名無し野電車区:04/02/21 11:09 ID:vbYzA7a1
>引用してデータを示しましただって(w

お前はそれすらもできていないぞ。


306 :名無し野電車区:04/02/21 11:24 ID:2THyoxhj
>>305
別にいいんじゃない?

引用された推進ホムペは、見飽きているから、またか!と思っただけ(w
引用が全てだなんて香具師は、自分の考えを語るのが怖い弱虫人間か、思考力が無くてカンニングが特技の香具師か
寄らば大樹の陰でしか生きられない香具師か?
データは、あくまでデータだし、百聞は一見にしかずいう事でもいいんじゃない?

ID:2EbR82c2 に、その引用データをもってマネーの○でがんがって欲しいもんだ

307 :名無しの電車区:04/02/21 11:51 ID:2EbR82c2
> 戦争に行きましょうってデータが蔓延すれば、
> すぐにでも洗脳されそうな香具師だな

全然話が逸れているんですが。
それとこれとは話が別な訳で。┐(´〜`)┌

> そのときは、逃げるなよ(w

もし北陸新幹線が失敗したらですか?
逃げませんよ。失敗する筈ないから。(藁

でも逃げ腰のアンタに言われてもなぁ。┐(´〜`)┌

308 :名無しの電車区:04/02/21 11:52 ID:2EbR82c2
> その引用データをもってマネーの○でがんがって欲しいもんだ

意味が分からないんですが?
日本語を理解されています?

309 :名無し野電車区:04/02/21 12:13 ID:QAvzpVds
マネ虎ではなくTVタックルに君達二人で参加してみては?

310 :名無し野電車区:04/02/21 12:20 ID:Q1fuGmih
>>309
テロ朝の番組ならどういう結論になるかは明らかw

311 :名無し野電車区:04/02/21 12:22 ID:66Lx2W1H
>>306
引用されたデータにおかしいところがあるなら指摘すればいいのに。
本当に思考力があれば、訳もないことなんだがなあ。

データを鵜呑みにするのは愚かなことだが、
データを片っ端から拒否するのも同様に愚かだぞ。
何も考えてないってことだからな。


312 :名無し野電車区:04/02/21 12:37 ID:HEYyde88
>漏れは、実際に新幹線を何回と利用してきているけれど1〜2時間程度縮まっただけなんだよな

時は金なりと言うが、新幹線が経済効果を生むのがまさにこの部分。
1-2時間の短縮でも往復では2-4時間。この時間が新たな消費行動なり
労働生産に振り向けられてきたからこそ、日本がここまで経済発展
してきたんだよ。

313 :名無し野電車区:04/02/21 12:40 ID:66Lx2W1H
>>288
>民間企業がやるのは非現実的って、あんたの主観でしょ!単なる決め付けでしょ(w
>支払利息でアウトって、その根拠(計算式)でも見せてもらいたいもんだな(w
>豪語するなら、しR+北陸自治体の集めたお金でも不可能だって言う根拠の試算が、藻前にあるんだろ?

他人の文章を読んだら、少しは自分の頭で考えて理解する努力をしろよ。
小学生でも理解できるレベルの話しかしていないんだからさ。

北陸新幹線の高崎〜長野で8000億くらいかかった。
金沢まで伸ばせば2兆円以上かかるし大阪までなら4兆円にはなるだろう。
民間企業が借金すれば、年2%とか3%とかの利息を払わなくてはならない。
金沢開業の場合なら、年500億の利息が付くことになるわけだ。

東京〜長野エリアが年間1000万人。客単価が6000円で600億。
東京〜北陸エリアが年間600万人。客単価が10000円で600億。
合計1200億円の収入しかないところに、利息だけで500億かかる
借金を返していくのが無謀だってことは理解できないかな。
500億がどうにか払えても、元本が1円も減らないんじゃ話にならない。


314 :名無し野電車区:04/02/21 12:48 ID:im99FaGk
>逃げませんよ。失敗する筈ないから。(藁
その根拠は?と問えば、引用データか?押し付け妄想理論か?
お前に責任がとれるわけ無いし、とる段階で政府に言ってくれと逃げるのかな?
始めから責任をとる立場に無いしって言えるしな(w
所詮、そういうことなのに、強情に言いきるから、単なる妄想家の域なんだよ、チミは(w

後、きちんと読んでから突っ込んでくれ!始めからスレ違いと書いているのだが、それを
>全然話が逸れているんですが。
などとわざわざ指摘されても困るんだが(w どうしても言い返したかった?
日本語云々とか、意味わかんないとか、顔がまっかっかになるほど打ちのめされましたか(w
漏れも、言葉に詰まった時にその言葉を使ってしまう(w
そんなに力むなよ(w 所詮、漏れ達のここでやっていろ事は、言葉のお遊びなんだよ(w
それとも、工作員さんでしたか?鉄ヲタ研究会の方ですか?それはそれはお偉いことで、失礼しました(w
自分の妄想が正義の域に達している人は、精神的閾値状態だからな(w

>>311
しRが民営化したのに建設は国税投入、そしてお古の遺産は自治体に押し付け
データ以前の問題なのだ!無いものねだりの代物なんだから、豪語するなよ(w
そのデータだって予測にしか過ぎない
あんたがた妄想推進房とデータ遊びをすると疲れるだけなんだが(w
前前スレで散々やったよ(w
 北陸3県と新潟県の人口増加率まで出してきた時には、笑ってしまったが
それで、データの裏づけがとれると思いこんでいるんだよね
細かくデータの蓋を明けたら、近年の新潟、富山、金沢、福井は減少に転じていてさ
笑っちゃうよね!やっぱり妄想推進房ってデータ操作をするのかと(w

バブリーの頃とか、東北、上越のように国鉄時代にほとんど進んでいれば
北陸新幹線だって文句を言われずに済んだのに、日本の経済情勢と財政が悪すぎ
長距離は、パークライドを義務づけて新幹線を無理矢理使うようにする社会政策だったら
いいんじゃない(w でも無いものねだりじゃなー

315 :名無し野電車区:04/02/21 13:06 ID:im99FaGk
>>313
わざわざそんな計算をしなくてもいいんじゃない?
だからって、借金が必要なのにかわりはないんだから
民間で金を借りたら無理だから?財政大赤字の金のなる木からふんだくれば言いというわけだ(w
まったく、金のなる木から給料の出ている公務員の考え方そのものだな(w

チミの緻密なけいさんのとうり、莫大な借金をするんだよ!
財政難の税金から借金をして、それが膨れ上がるのも困るんだが
そうすると、税金を上げるということになる

だから、北陸3県の税金+民間からの借用でやってみろよ
北陸3県の税金としR酉の運賃をUPすればいいんじゃない(w
北陸新幹線のために、国への借金強要が当然というのがおかしいんだよ
あ、道路とかダムとか引き合いに出さなくていいよ!それで新幹線がいいとはならないから(w

316 :名無しの電車区:04/02/21 13:15 ID:2EbR82c2
>>314
答えになってないぞ〜。俺の出したデータの矛盾点を反論しなさい。出来ないでしょ?

>>313
> 民間企業が借金すれば、年2%とか3%とかの利息を払わなくてはならない。
> 金沢開業の場合なら、年500億の利息が付くことになるわけだ。

年2%?3%?そんな高金利いつの話だ?
利息話の所で無理矢理こじつけ。破綻。
今利息はコンマ何パーセントの時代なの。
↓ここでも見て勉強汁。
ttp://biz.yahoo.co.jp/rate/

新幹線は公共事業。乗車収入だけで語るのはナンセンス。
地域への経済波及効果を加味するのは当然。

盛岡〜八戸の暫定開業でも波及効果だけで年間639億円。
総工費は4740億円。4740÷639=7.41年でペイ
利息を配慮したとしても8年ちょいでペイする。
こんなに優良な公共事業もない罠。

■年間波及効果データ
ttp://www.pref.aomori.jp/newline/shinkan/kaigyo/200311koukavol4.pdf
■総工費データ
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/shinkansen/0323.html

317 :名無し野電車区:04/02/21 13:23 ID:urnitoex
>>313
だめだめ、馬鹿には利息方式でやる事業と配当方式でやる事業の違いが判らないんだから。


>>315ほれ、この通り、訳のわからない難癖つけている。

318 :名無し野電車区:04/02/21 13:26 ID:mNBc+EdI
新幹線で恩恵を受けるのは北陸人・地域だけじゃないんだがな。
北陸の消費税の大部分を北陸新幹線に使えるようにしてやれ。
そうすれば10年くらいで大阪まで繋げられるぞ。
まあ極端な話だけどな。

319 :名無し野電車区:04/02/21 13:34 ID:urnitoex
>>315
単に民間ではたとえ儲かる事業でも、配当方式が不可能な事業だが、
日本政府がやれば可能だという話。 国が金を出して、収益から配当をもらうというだけの、
普通の真っ当な事業ですが、 経済の事がわからない馬鹿にはこの話は100年早かった。
出直して来い。

320 :名無し野電車区:04/02/21 13:38 ID:/KZ1M6rC
こんなことを言ってみても普通に建設は進んでいるわけだが。








321 :名無し野電車区:04/02/21 13:43 ID:s/JgYaHl
>>320
いやだから建設を中止する方法も議論しないと・・・
すでに建設してしまったものはどうするか?等

322 :名無し野電車区:04/02/21 13:46 ID:s/JgYaHl
>>319
で、新幹線の必要性とはなんだ?

323 :名無し野電車区:04/02/21 13:53 ID:/KZ1M6rC
>>321
とりあえず総理にでもメールしてみたらどうでしょうか?

324 :名無し野電車区:04/02/21 13:53 ID:urnitoex
>>322
別人か?それともIDを変えたか?どっちでもいいか。
国家的見地から見て重要な幹線であり、産業集積地である北陸への、
他の地域への到達時間半減以下にする為のインフラストラクチャーの強化。

ごく真っ当で当たり前の事だが。

325 :名無し野電車区:04/02/21 13:57 ID:DWFISuld
>>324
巨額な投資をしてまで得る必要がある効果とは思えんが?・・・

326 :名無し野電車区:04/02/21 14:02 ID:urnitoex
>>325
なるほど、そこで見解が分かれるわけだな。ぐぐれば北陸がどういうところかわかるが、
まあ、いいや。国が儲けられる数少ない配当事業だからやらにゃ損損でもいいよ。

327 :名無し野電車区:04/02/21 14:04 ID:DWFISuld
>>326
意味不明?

328 :名無し野電車区:04/02/21 14:06 ID:+6BWxLLv
>>316
預金金利と貸出金利の区別が出来ないアホ。

329 :名無し野電車区:04/02/21 14:08 ID:8sUADGNx
>>319
金を出すその財政が赤字ということもわからないのに、視野が狭いね(w
感覚が麻痺している香具師が多いのは、
 税金から給料貰っているのに傲慢な公務員としR酉の関係者がいるのか?
 モラトリアム鉄研軍団の巣窟か?
この話(北陸新幹線)は100年後がいいと思うぞ(w

>俺の出したデータの矛盾点を反論しなさい。出来ないでしょ?
何に何を反論しろって?QとAの基本から勉強して話を汁(w
基本がなっていない問いかけに、これでは反論はできませんな(w 
しかも引用しただけなのに、自分が言っていると錯覚している当たり、情緒的に危ないかも(w
再三、勝手なこじ付けを押し付けを指摘されているのに、
それでも自分の土俵に引っ張ろうなんて、なんて臆病者なんだろう(w

建設費を国に頼らなければならない事業なら、デカイ面しないでくれたまえ
公共事業と言う免罪符で、負の遺産と借金が残ってきたことを勉強したまえ
我田引鉄したいなら、北陸の税金と関係する鉄道会社がやればいい
ID:2EbR82c2 が出したデータを国税を使わずにやれるならば、反論など無い

ID:2EbR82c2よ、話をするときに自分勝手に人の意見を作って、それを利用して優位に立とうとするようでは
人間の基本がなっていないぞ!人対人の付き合い方を勉強汁!

330 :267:04/02/21 14:13 ID:d5AW3xJc
データ云々言う方々もいらっしゃいますが、
単純に言えば、
北陸新幹線フル規格キボンヌ=田中角栄・新潟県民に対する北陸3県民の嫉妬でつ。
それ以上でもそれ以下でもない。
新潟に新幹線来てなかったら、絶対にフル規格にこだわってないし、
当該区間はミニ新幹線として完成してるはず。
それを新潟より格が落ちるからって政治家の先生たちがゴネたから、
こんなややこしいことになっちゃったんでつ。

結局、高度成長期に強い政治家を出せなかったのが北陸には致命的でした。
新潟はその分ラッキーだったけど。

331 :名無し野電車区:04/02/21 14:17 ID:DWFISuld
>>330
勝手にフル規格に決めたんなら
政治家の先生の給料から出資し合えばいいじゃん。
人の税金アテにするなといいたい。

332 :名無し野電車区:04/02/21 14:18 ID:urnitoex
>>327
東海道や山陽や東北や上越の例があるのに、
今更そんなことをいうあなたの方が意味不明だな。
同じ、特急がたくさん走る幹線なのに、
よもや理由も無く北陸には必要が無いとはいわんだろな?

もしそうだったら単なる差別だな。つーか、これはループしている話だな。

>>329
>>263>>273に答えられずに逃げた奴の言うセリフではないな。

どうせ、誰にも聞いてもらえないだろうが、世間や政府に意見して頑張ってください。

333 :名無しの電車区:04/02/21 14:21 ID:2EbR82c2
>預金金利と貸出金利の区別が出来ないアホ。

今時、大企業が銀行からカネを借りるのも
コンマ数パーセントの時代ですが?
2〜3%の非常識な金利を持ち出す所から

 こ じ つ け が 破 綻 し て い る と 思 わ な い か ね ?

>これでは反論はできませんな(w

ほらほら逃げちゃいけない罠。

>>316で立証した通り、

 総 工 費 を た っ た 8 年 で 回 収 出 来 る ん で す か ら

新幹線は既に今年40年を迎えているんですよ。
保守費?運営側(JR)が収入から支弁しますので。
言いがかり出来ないように意地悪しておきますね。(藁

334 :名無し野電車区:04/02/21 14:25 ID:hUJiFBct
駅が設置される市町村人口を合計し、路線総延長の1km当たりの人口で比較してみると、
長崎ルートは1万5000人となり、整備新幹線中第1位です。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/main02.html

335 :名無し野電車区:04/02/21 14:25 ID:DWFISuld
>>332
あまりにもアバウトすぎてアホな回答だな?
他がやっているからとかそんなアホな理由で新幹線作らんでくれ。

世の中の情勢は刻々と変わっている
巨額を投資するのだからもっとまともな回答をくれ。



336 :名無し野電車区:04/02/21 14:35 ID:urnitoex
>>335
世の中の情勢が変わっても、東海道や山陽や東北や上越で示された、
新幹線の効果は変わりませんね。

さて、同じ、特急がたくさん走る幹線なのに、
よもや理由も無く北陸には必要が無いとはいわんだろな?

>>319で問題はないな。国が儲けられる数少ない配当事業だから。

337 :名無し野電車区:04/02/21 14:36 ID:+6BWxLLv
>>333
現在の長期プライムレートは2%弱くらい。

338 :名無し野電車区:04/02/21 14:38 ID:ZY8HU330
>>333
 立 証 って言葉の使い方が間違っているぞ

計画段階の需要予測に示されているだけで、それを立証と言わない
実際に8年で回収できた時に、立証されたというのです
既存新幹線から試算したと言うなら、上越新幹線も含めて考えれ(w
今の建設が中止にならなくても富山まで、上越新幹線から予測したほうが妥当だぜ(w
大阪まで繋がるかどうか立証されていないので(w

だから、Q&Aを勉強汁!人間関係を経験汁(w
鉄ヲタデータだけの勉強しかしていないから、仕方がないか(w

339 :名無しの電車区:04/02/21 14:39 ID:2EbR82c2
>>334
これにはトリックがある。
九州新幹線長崎ルートの人口計算に福岡市が入っている。
長崎ルートは厳密に言うと新鳥栖〜長崎。
人口138万人の福岡市が抜けると、思いっきりランクが。。(ry

340 :名無し野電車区:04/02/21 14:41 ID:DWFISuld
>>336
どうにも視野が狭いね。
長野や東北で示された3セク問題も変わらんだろ。
JRや国が新幹線だけで儲けられたとしてもダメ。
大局的に見て3セク問題までクリアしないと・・・


341 :名無しの電車区:04/02/21 14:46 ID:2EbR82c2
>>338
却下。
理由。総工費が地域波及効果8年分という試算を否定出来ていない。揚げ足取りに過ぎない。

> 既存新幹線から試算したと言うなら、上越新幹線も含めて考えれ(w
却下。
上越新幹線の頃じゃ建設費だの金利だの、今と条件が激しく異なる。

> Q&Aを勉強汁!人間関係を経験汁(w
却下。
理由。話の次元が違い過ぎ。理論のすり替えにもなっていない。単なる中傷。検討価値なし。

342 :名無しの電車区:04/02/21 14:53 ID:2EbR82c2
【理論破綻】北陸新幹線建設反対厨【もうダメポ】

−−−−−−−−−糸冬−−−−−−−−−−

343 :名無し野電車区:04/02/21 14:55 ID:urnitoex
>>340
本スレの方を読んでいるが、話がループしてるじゃねえか。
いつまでもそれを持ち出すのなら、相手には出来ないな。
さようなら。

344 :名無し野電車区:04/02/21 14:56 ID:DWFISuld
>>342
推進派は論破されると必ずそれでごまかすな。

345 :名無し野電車区:04/02/21 14:57 ID:DWFISuld
>>343
推進派は都合が悪くなると逃げるね。
結局新幹線は不要ってことだ。

346 :名無しの電車区:04/02/21 14:59 ID:2EbR82c2
>>344
> 論破されると必ずそれでごまかすな。

私のデータに何ひとつ反証出来ないのを「論破」って言うんですか?
日本語が通じないのかな。┐(´〜`)┌

347 :名無し野電車区:04/02/21 15:00 ID:DWFISuld
>>346
じゃ新幹線の必要性を説明してみて

348 :名無し野電車区:04/02/21 15:01 ID:w7r4vCqs
ここでしか反対を叫べない香具師は究極のヘタレ。

おまいらがここで書込みしてる隙に新規着工区間決まっちまうぞw

おまいらがここで書込みしてる隙に着工区間開業しちまうぞw



まあ漏れはどっちでもいいけどね。

349 :名無しの電車区:04/02/21 15:03 ID:2EbR82c2
> 推進派は都合が悪くなると逃げるね。
> 結局新幹線は不要ってことだ。

反証出来ず都合が悪くなって逃げているのはどっち?
同じ事を富山や金沢、福井駅の前で演説出来るかな?

ま、どっちにしろ新幹線の富山〜長野は

 2 0 1 2 年 度 開 業 が 決 定 し て ま す

反対厨の思う様には100%なりません。エネルギーの無駄。

350 :名無し野電車区:04/02/21 15:07 ID:DWFISuld
>>349
だめだな〜説明しないと

そんなんじゃ新幹線中止だな。


351 :名無し野電車区:04/02/21 15:10 ID:w7r4vCqs
>>350
だったら中止にしてみろ

352 :名無しの電車区:04/02/21 15:13 ID:2EbR82c2
北陸新幹線の富山〜長野は遅くとも

 2 0 1 2 年 度 開 業 が 決 定 し て ま す

更に政府自民党の整備新幹線建設促進特別委員会は
石動〜富山の新規着工を検討中。3月〜6月までの間に
金沢〜長野の間が

 2 0 1 0 年 度 開 業 目 標 と な る 公 算 大 で す

353 :名無し野電車区:04/02/21 15:15 ID:DWFISuld
必要な理由を誰も説明出来ないんだから
必要のない北陸新幹線は中止ということで。結論
以上

354 :名無し野電車区:04/02/21 15:16 ID:DWFISuld
>>351
どのように中止にするか議論も必要。

355 :名無し野電車区:04/02/21 15:17 ID:DWFISuld
ex)建設してしまった所はどうするか?
  壊す?流用する?

356 :名無しの電車区:04/02/21 15:17 ID:2EbR82c2
>>354
そんな議論は不要です。
2012年の開業は決まっていますので。

357 :名無し野電車区:04/02/21 15:19 ID:DWFISuld
>>356
そんなもんいくらでもくつがえされるよ。
なにせ予算がない、景気が悪いの悪条件そろっているからね。
今のうちに夢でも見ておくんだな・・・

358 :名無し野電車区:04/02/21 15:23 ID:Q3KLOcfE
>357
2010年くらいに北陸新幹線の金沢までの営業開始はひっくり返らんって(爆笑)。
予算もあるし、景気も回復してるし。

私は北陸の建設には積極的に賛成でもないし、でも反対では全くないのだが、
このスレのここのところのレスはあまりに低レベルで、
書いてるヒトは恥ずかしくない?。
鉄道二板の中で一番のDQNスレになっていますが。

359 :名無し野電車区:04/02/21 15:24 ID:w7r4vCqs
>>354
2ちゃんでか?

360 :名無しの電車区:04/02/21 15:25 ID:2EbR82c2
>そんなもんいくらでもくつがえされるよ。

覆りません。反対の声がほぼ100%ないから。
存続が危ぶまれている狂惨党や捨民党員、
特定利害関係者、統合失調症の人は例外。(w

361 :名無しの電車区:04/02/21 15:30 ID:2EbR82c2
>>358
> このスレのここのところのレスはあまりに低レベルで、
> 書いてるヒトは恥ずかしくない?。
> 鉄道二板の中で一番のDQNスレになっていますが

「反対厨=DQN=聞く耳価値なし」イメージ定着を目論む
賛成派の「逆演出」だとしたら一番笑えるネタスレかも。(大笑)

362 :名無しの電車区:04/02/21 15:31 ID:2EbR82c2
訂正

聞く耳価値なし → 聞く耳持つ価値なし

363 :名無し野電車区:04/02/21 15:32 ID:YeS4H4Yn
>ID:DWFISuld
      夢、夢を見ていた。
        論破する夢
     建設が中止になる夢
    何度も何度も、繰り返す
    壊れたレコードのように
    いつまでも、いつまでも

364 :名無し野電車区:04/02/21 15:34 ID:/DqeMT+X
必要だとは思うがそんなに急ぐほどのものかなぁってのが正直な感想。
根○町出身の元総理が現役のうちに完成するんじゃないかな?

365 :名無しの電車区:04/02/21 15:34 ID:2EbR82c2
>>363 ワロタ!!

人の夢って儚い(はかない)もの。
つゆと消えてゆくもんです。(w

366 :名無し野電車区:04/02/21 15:37 ID:1imE77AA
どーせ何を言っても納得しないでしょ?

367 :名無し野電車区:04/02/21 15:58 ID:7QzJlVEb
日本全国、新幹線が走るって素敵。
四国もフリーゲージじゃなくて新幹線にしようよ。
瀬戸大橋を疾走するレールスターなんて最高w
失踪しかねんけども。

368 :名無し野電車区:04/02/21 16:07 ID:qD5CsWmW
>> ID:2EbR82c2
>覆りません。反対の声がほぼ100%ないから。
覆るよ。財政が厳しくなっていくし、税金上げようとしているし(w
反対の声がほぼ100%ってあんた、真性デムパハケーン
賛成の声は、100%なくてもごり押しで作られているが(w

>私のデータに何ひとつ反証出来ないのを「論破」って言うんですか?
>日本語が通じないのかな。┐(´〜`)┌
単に引用してきて私のデータとは、大笑い(w
そろそろID:2EbR82c2自身の偏見と粘着の異常な性質がわかってきたぞ(w
1日中PCの前に居座って、必死に自分の思想を押し付けているなんてキモイ

生身の人間と向かい合って話ができるか?彼女いるか???(w
誰も相手にしないだろうな(w
立証も、偏見で成り立つものと勘違いしているし、こりゃ何言ってもダメな人間だな(w

救いの手を差し伸べてやるよ(w

369 :名無し野電車区:04/02/21 16:20 ID:2VtgUBTd
>>365 うまい!座布団3枚(w >>368 全然反論になったないし面白くも何ともないじゃない。 山田く〜ん。368の座布団ぜんぶ持って逝って。(w

370 :名無し野電車区:04/02/21 17:15 ID:lQZl8jLG
>>358>>361
レベルが低いのはお前ら推進派がまともなレスも返せず
議論にならないからだろ。
くだらんレスはいらん。

371 :名無し野電車区:04/02/21 17:20 ID:lQZl8jLG
自作入ってるし推進坊キモイ

372 :名無し野電車区:04/02/21 17:20 ID:2VtgUBTd
>>370
逆。
それに、その程度のレスはsageれ。


373 :名無し野電車区:04/02/21 17:24 ID:ijo6E/uk

      夢、夢を見ていた。
        北陸新幹線が完成する夢
    何度も何度も、繰り返す
       壊れたレコードのように
    いつまでも、いつまでも
       だけど結局完成しなかった。
    あのころはきっと完成すると信じてた
          2chに一生懸命カキコもはかない夢
ああ、おろかな推進派、あわれな推進派もう無駄にした時間は戻らない。

                  by 2020年2月 元推進派


374 :名無し野電車区:04/02/21 17:27 ID:0CFos0+1
>>373

ワロタ



375 :名無し野電車区:04/02/21 17:36 ID:3wMn0t3G
>>373
>だけど結局完成しなかった。

その場合は多分日本経済が破滅していると思います。

376 :名無し野電車区:04/02/21 17:38 ID:ALqFtsxr
“反作用”に警鐘 (抜粋)

 青森市観光課の平田公成副参事は、波及効果に過剰な期待をかける県内の現状に対し
 「必ず反作用もある。新幹線は打ち出の小づちではない」と警鐘を鳴らす。

 全県を挙げた盛り上がりに欠けるのは、新幹線熱望論の実態が後進県からの脱却という
 「イメージ先行論」に過ぎないため、との指摘もある。

 JRから経営分離される並行在来線対策のための県、市町村負担や、
 運賃アップによる利用者負担増など、マイナス面も小さくない。


地元は冷ややかな目で見ているようですな。
地元が反対なら中止した方が良いかと。


377 :名無し野電車区:04/02/21 17:38 ID:HEYyde88
日本の経済情勢と財政が悪いから公共事業やめろという論理なら、
1兆円かかる羽田再拡張にも反対するのか?

378 :名無し野電車区:04/02/21 17:41 ID:ALqFtsxr
>>377
なんでもかんでも反対じゃなく内容を見て判断しないと。
北陸新幹線は客観的に見てもあきらかに不要だから。

379 :名無し野電車区:04/02/21 17:41 ID:ura0ZBdO
赤字財政だから反対するのはまだ分かるが、
不景気だから反対する人って、中学の社会すらろくに勉強していないバカだよね?
景気回復のカンフル剤(バカには意味分からないだろうがw)としての公共事業が必要なわけで、
昔はここで建設債を投入して景気を回復させたのだが、累積赤字でいつまでも借金を
膨らませるわけには行かないから今の状態になっているわけだよ。


380 :名無し野電車区:04/02/21 17:43 ID:NgEeXGmT
>>376
青森って北陸新幹線の地元だったっけ?

381 :名無し野電車区:04/02/21 17:46 ID:ALqFtsxr
>>379
アホか?
景気回復に公共事業なんて何十年前の常識だよ?
君の中学時代は30年前か?今40歳?にしては厨房だぞ。

382 :名無し野電車区:04/02/21 17:48 ID:ALqFtsxr
>>380
青森でさえこうだから北陸ではもっと深刻ってこと。

383 :名無し野電車区:04/02/21 17:49 ID:nm8brTXN
すいません、新青森っていう奥羽本線の駅、東北新幹線の
接続駅になるんでしょうけど、現在無人駅です・・・。

384 :名無し野電車区:04/02/21 17:51 ID:G0Mz0Zhr
>>382
青森>北陸となる理由を御教授願いたい。

385 :名無し野電車区:04/02/21 17:55 ID:Rw+DwPnQ
東海道新幹線が建設される前にあったいいあいと同じだろ。

386 :名無し野電車区:04/02/21 18:01 ID:HEYyde88
今の羽田沖合展開だって1兆円借金して元利金負担が年間1000億。
再拡張すれば更に1兆円増える。新幹線だろうが空港だろうがリターンの
見込める公共投資なら実行すべし。

387 :名無し野電車区:04/02/21 18:02 ID:ti94zMsJ
とやま鉄道が走り始めて10年がたった。赤字で新車の発注はできず、
手切れ金代わりの223ベースの交流車は故障で走行不能。東の中古の
交流電車はふっかけられて買うことができず、北海道から崩壊寸前の
キハ400を購入した。

今日も、電気のこない架線の下をキハがとぼとぼと走る。軌道破壊を
軽減するため、最高速度は45km/hに抑えられているのだ。その脇では
赤錆で元の色がわからなくなったスシ24が静かに眠っていた。

388 :名無し野電車区:04/02/21 18:05 ID:ALqFtsxr
>>386
一部便利になる人もいるがリターンはないよ。

389 :名無し野電車区:04/02/21 18:07 ID:FMgPtGB3
東北本線第三セクターにするより
そこら辺のヂーゼルだけの地方
交通線を第三セクターにしたほうが
マシだという罠。

390 :名無し野電車区:04/02/21 18:08 ID:ALqFtsxr

■現状&今後の動き

 ★2004年2月18日
  整備新幹線1兆円の事業規模に絞り込み
    →着工区間をさらに絞り込みに。

 ★2005年*月**日
  整備新幹線8000億の事業規模に
   →北陸新幹線の完成を2012年から2020年に修正

 ★2010年*月**日
  整備新幹線4000億の事業規模に
   →北陸新幹線を中止し北海道新幹線に絞り込みに決定。


391 :名無し野電車区:04/02/21 18:09 ID:EYxW0XY7
>>378
上の方で根拠も出せず、ズタズタにされていましたが、あなたの論の根拠を出してください。

392 :名無し野電車区:04/02/21 18:10 ID:HEYyde88
それじゃ飛行機と北海道マンセー君なんだ。

393 :名無し野電車区:04/02/21 18:11 ID:EYxW0XY7
>>390
あ、なんだ、妄想野郎か、レスして損した

394 :名無し野電車区:04/02/21 18:12 ID:ALqFtsxr
>>391
ズタズタにされていたのは推進坊
根拠は新幹線が必要な理由が無いから
財政難な今無駄な投資は控えた方が良いかと。

395 :名無し野電車区:04/02/21 18:13 ID:ALqFtsxr
>>393
あ、なんだ、現実を直視できない野郎か、レスして損した

396 :名無し野電車区:04/02/21 18:16 ID:ALqFtsxr
>>392
北陸出身だから地元が不幸になるのはどうもいやなんだよ。
北海道も一緒かも知れないけど。

397 :名無し野電車区:04/02/21 18:16 ID:HEYyde88
仮に百歩譲って整備新幹線によるリターンなしとしても、造らないことで
地方の競争力は低下して地元民は雇用を失ったりリスクを背負うことになるよ。

398 :名無し野電車区:04/02/21 18:34 ID:ALqFtsxr
>>397
今のままで十分
新幹線作るリスクの方がこわい。

399 :名無し野電車区:04/02/21 18:38 ID:qZJGtSPR
鉄道要らない。
道路と空港作れ。

400 :名無し野電車区:04/02/21 18:39 ID:I3gK7hpa
>>396
仮に地元の都合で建設中止にしたとして
・国からこれまでの建設費の国税負担分の返還を請求される
・既に建設済みの高架橋の撤去などはもちろん地元全額負担

→ 地元自治体の財政が極端に悪化 → 地元が不幸に

少なくともこの件についての解決策を提示してくれないとなぁ
どこかから未知の予算を引っ張ってくる なんて答えはなしよ


401 :名無し野電車区:04/02/21 18:39 ID:nqtVtGrR
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」 
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む 

        400 ゲ ッ ト


402 :名無し野電車区:04/02/21 18:42 ID:ALqFtsxr
>>400
あくまで国の都合で中止になればいいかと
進むも地獄、止まるも地獄ならこれ以上投資しない方を選ぶ。

403 :名無し野電車区:04/02/21 18:47 ID:I3gK7hpa
>>402
仮に国の都合で建設中止にしたとして
・地元からこれまでの建設費の地元自治体負担分の返還を請求される
・既に建設済みの高架橋の撤去などはもちろん国が全額負担

何の解決にもなっていませんが

404 :名無し野電車区:04/02/21 18:48 ID:ALqFtsxr
>>403
国の都合で中止するんだから国が負担すべき。

405 :名無し野電車区:04/02/21 19:02 ID:w7r4vCqs
誤爆したってのに誰からも相手にされてない哀れな>>401

406 :名無し野電車区:04/02/21 19:42 ID:959UbUEk
これから投資する金額を考えれば
今まで投資した金が無駄になっても中止した方が得だろ?

407 :名無し野電車区:04/02/21 21:01 ID:HEYyde88
>>406
推進派の常套句だが整備新幹線の予算は公共事業費の0.8%と極めて少額。
止めたところで国家財政には全く影響しないし、北陸の地盤沈下を加速
させるだけだ。

408 :名無し野電車区:04/02/22 00:33 ID:hLKKc6Vv
あといくつの開業を見ればこんな馬鹿なやりとりが無くなるんだろう?

409 :名無し野電車区:04/02/22 00:48 ID:noU1TieN
>>408
最低6つかと。
東北新幹線八戸〜新青森
北海道新幹線新青森〜新函館、新函館〜札幌
北陸新幹線長野〜富山、富山〜南越、南越〜新大阪
九州新幹線鹿児島ルート博多〜新八代
九州新幹線長崎ルート新鳥栖〜武雄温泉、武雄温泉〜長崎

・・・って整備新幹線全線じゃん(w

410 :409:04/02/22 00:49 ID:noU1TieN
6つじゃなくて9つか・・・

411 :名無し野電車区:04/02/22 01:02 ID:z7WCtjaL
一日中PCに噛り付いていたヒッキー推進房、たっだいまー!

北陸新幹線不要論が優勢ですな(w
当たり前だよな(w
一部のエゴのために税金が高くなるなんて、多くの国民の皆さんは怒っている(w

でも、新幹線にも夢がある!時短効果・・・観光客
ならば、北陸新幹線よりも夢のある北海道新幹線の早期着工をキボンヌ
北海道の住民と首都圏からの観光客の利用を考えれば、北陸新幹線に投資することが馬鹿馬鹿しくなる(w

さあ、推進房よ!北海道新幹線に勝る北陸新幹線の必要性を述べてみよ
と、釣ってみるテスト(w
思い込みのループ理論やガイシュツの引用ネタは、四面楚歌(w

412 :名無し野電車区:04/02/22 01:20 ID:whDu3BTO
>>407
整備新幹線の建設費ってのは、公共事業費から用意する分と、
JRが納めてきた金を回す分と、地方が負担する分の3つがある。

途中で中止になった場合は、公共事業費のぶんだけではなく
全体の面倒を見なくてはならない。しかも10年15年と
工事をしているわけだから、合計ではそれなりの額になる。
兆単位の負担は国といえども簡単なことではない。

413 :名無し野電車区:04/02/22 01:24 ID:BmSRWmZ2
>>411
おかえり。やっぱスレの主宰者がいないと死んだようになっちゃってたよ
このスレ(w

414 :名無し野電車区:04/02/22 01:38 ID:vCnm3+fy
>>411
あ、パイパンだ。こんなところでなに遊んでるの?

415 :名無しの電車区:04/02/22 01:46 ID:H/ex1vzO
北陸新幹線の富山〜長野は遅くとも

 2 0 1 2 年 度 開 業 が 決 定 し て ま す

更に政府自民党の整備新幹線建設促進特別委員会は
石動〜富山の新規着工を検討中。3月〜6月までの間に
金沢〜長野の間が

 2 0 1 0 年 度 開 業 目 標 と な る 公 算 大 で す

416 :名無し野電車区:04/02/22 03:56 ID:kyoxdIU2
>>415
しつこく書いているようだがそれははかない夢だな。

■現状&今後の動き

 ★2004年2月18日
  整備新幹線1兆円の事業規模に絞り込み
    →着工区間をさらに絞り込みに。

 ★2005年*月**日
  整備新幹線8000億の事業規模に
   →北陸新幹線の完成を2012年から2020年に修正

 ★2010年*月**日
  整備新幹線4000億の事業規模に
   →北陸新幹線を中止し北海道新幹線に絞り込みに決定。

417 :名無し野電車区:04/02/22 04:18 ID:kyoxdIU2
無駄なものを作るから日本は税金が高いのだ
月何十万も税金を払うとやになるね。
労働意欲をなくす。

418 :名無し野電車区:04/02/22 06:33 ID:ED0R0JRI
>>381
十年弱前厨房でしたが何か。
お前の知識の無さを棚に挙げて人を攻めるとはさすが引き篭もりDQN丸出し。
そこまで言うなら今の中学で習う景気回復方法ぐらい言えよ。
言えないとは言わないよな。日本が潰れるもんな。
それともアンチ日本な国家の中の人ですかw?

419 :名無し野電車区:04/02/22 08:41 ID:3VoRlISP
高崎−長野間で北陸新幹線は終わりですか?

420 :名無し野電車区:04/02/22 09:19 ID:ol8kPdZ8
>>419
いいえ。

>>411>>416
なんだ、ここの反対厨って3セクの地元負担とか財政難とか素晴らしい反対論を展開しているのかと思ったら、
只の北海道厨だったのか。

421 :名無し野電車区:04/02/22 09:55 ID:RMeGi0y+
>>419
はい。高崎−長野間も廃止の方向です。

422 :名無し野電車区:04/02/22 09:55 ID:RMeGi0y+
>>420
現実的に全ての整備新幹線を止めることはできんだろ。
妥協案として北陸を中止で北海道を生かすのも一つの案。

423 :名無し野電車区:04/02/22 10:00 ID:pVacCb45
>>419


北陸新幹線に山形・秋田新幹線からの普通列車車両の置き換えでいいかと

424 :名無し野電車区:04/02/22 10:08 ID:RMeGi0y+
>>418
借金しないで公共事業に投資するならいいよ。
だが今は税収も減っており借金無しでは不可能。
将来その累積赤字はどうするおつもりで?
あんたの日本語もおかしい。

425 :名無し野電車区:04/02/22 10:08 ID:cANPWaX4
>>422
ならばまだ未着工の北海道よりすでに数千億円を投じて建設中の北陸を完成させた方がいいよな。

ってこんなバカでも分かる事をなんでわざわざ書かなきゃならんのか・・・

426 :名無し野電車区:04/02/22 10:09 ID:pVacCb45
よし、北陸新幹線中止して北海道新幹線を早期着工しようぜ(w
とうちゃん、北海道新幹線の試算を引用して私の意見だって言っちゃうぞ!



北陸新幹線は単なるが我田引鉄だから、どう転んでも不要と言われちまうし(w


427 :名無し野電車区:04/02/22 10:12 ID:3jNcc3iO
日本で最大の東京圏〜関西圏への新幹線は作って当然だろ。
新潟から山形に新幹線を伸ばすわけじゃないんだよ。

428 :名無し野電車区:04/02/22 10:16 ID:pVacCb45
>>427
既に東海道新幹線と飛行機と高速バスがある
数十年後には、リニアができている

ってこんなバカでも分かる事をなんでわざわざ書かなきゃならんのか・・・




ごめん、そういう人間だったんだよね!かわいそうなことを言ってしまった(鬱

429 :名無し野電車区:04/02/22 10:18 ID:9ewgW9gf
盗人に追い銭のりそな銀行に2兆円つぎ込むくらいなら
東京〜大阪を国主導で北陸新幹線を造れよ8兆くらいあれば出来るだろうが
ちなみに銀行の不良債権何兆円あるか知ってる?

430 :名無し野電車区:04/02/22 10:21 ID:9ewgW9gf
旧・長銀(現・新生銀行)の瑕疵担保特約を整備新幹線建設の原資に
回したら相当な原資が出来たはずだが


431 :名無し野電車区:04/02/22 10:23 ID:RMeGi0y+
>>425
だからこそ
一日も早く北陸新幹線の工事を中止する必要がある。
「将来やっぱできませんでした」では遅すぎる。


432 :名無し野電車区:04/02/22 10:27 ID:pVacCb45
>>431
禿同!
今後、リニア開通論が急浮上して北陸新幹線よりも先に完成してしまったら
初の盲腸新幹線になってしまうぞ(w
「富山・金沢へお越しの方は高崎でフル規格の普通列車にお乗換えください」

433 :名無し野電車区:04/02/22 10:30 ID:9ewgW9gf
>>431
東京〜大阪は東海道新幹線のバックアップ機能を持つ
新幹線(リニア)建設は不可欠なの
東京は日本の心臓部、大阪は東京の補完都市になれる都市だからな

あと銀行の不良債権は約30兆円
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/31/20040131k0000m020065000c.html

434 :名無し野電車区:04/02/22 10:33 ID:DkV99cju
>>431
君は学生かな?内容は別として連日このスレに費やすエネルギーだけは認めるよ。
北陸出身で埼玉在住なら北陸新幹線できたら滅茶苦茶メリットあるじゃん。
2012年に完成しても羽田行って飛行機乗るのか?

435 :名無し野電車区:04/02/22 10:33 ID:RMeGi0y+
>>433
バックアップとしては金がかかりすぎる。
それならばまだ新幹線のない北海道の方がいいと思うけどね。

436 :名無し野電車区:04/02/22 10:35 ID:JKII3vaI
>>433
バックアップには飛行機があるので、北陸新幹線は要りません(w
あと、将来は中央リニアが開通するので、ローカル新幹線をバックアップにする必要はありません(w

>東京は日本の心臓部、大阪は東京の補完都市になれる都市だからな
小学校の社会科の知識を自慢するなよ(w
遷都が具体的に始まれば、過去の知識になるがな(w

437 :名無し野電車区:04/02/22 10:38 ID:BmSRWmZ2
>>436
中央リニア通すにはあなたの地元に原発何基か作らないといけないよ。

438 :名無し野電車区:04/02/22 10:38 ID:9ewgW9gf
>>435
>>バックアップとしては金がかかりすぎる。

日本経済の費用対効果から見れば安いと思うが何か?


439 :名無し野電車区:04/02/22 10:38 ID:RMeGi0y+
>>434
学生ではあるが連日来ているのは俺ではないが??
上越で越後湯沢からほくほく線でまったく不便は感じない。
それでなぜ必要と必死になるのかわけわからんぞ。


440 :名無し野電車区:04/02/22 10:39 ID:hLKKc6Vv
整備新幹線は借金じゃなくて一般会計の中から予算出てるのを知ってて
借金の話をしているの?ここ。

441 :名無し野電車区:04/02/22 10:40 ID:RMeGi0y+
>>438
それは認識が甘いね。
すでに洗脳された考えだな。

442 :名無し野電車区:04/02/22 10:40 ID:dzFN9s8J

新幹線を三セクにやらせて、平行在来線をJRにやらせることはできないの?

443 :名無し野電車区:04/02/22 10:41 ID:JKII3vaI
>>434
君は引きこもり無職の鉄ヲタか(w
埼玉から北陸と関西に行くお客さんなら、ワンマンの走るんですで足りるんじゃないか(w
2両でいいよ(w

2012年とは、気の遠くなる話だな(w
それよりも、すぐにほくほく経由のフリゲをとおしてほしい(w

444 :名無し野電車区:04/02/22 10:42 ID:RMeGi0y+
>>440
一般会計そのものが国債とかの借金ではないのか。

445 :名無し野電車区:04/02/22 10:45 ID:BmSRWmZ2
>>439
乗換があるってのは十分不便だよ。湯沢なんて冬場は寒いし老人や
車椅子使う人は大変だと思わないか。

446 :名無し野電車区:04/02/22 10:46 ID:9ewgW9gf
東京〜大阪のバックアップ新幹線(リニア)は借金したって問題無いよ
事実東海道新幹線はIBRDから借金して造り
返済予定計画より速く完済したんだから

447 :名無し野電車区:04/02/22 10:50 ID:RMeGi0y+
>>445
そんなこと言ったら北陸新幹線だって
富山や金沢でみんな降りるわけではないだろ。
在来への乗り換えはある。
止まる駅が少ない分不便になるぞ。

448 :名無し野電車区:04/02/22 10:51 ID:aWuvoSC9
北海道新幹線には夢があるって聞いてる方が恥ずかしくなってくるような事を言わないでくれよ・・
新幹線は遊園地の乗り物じゃねえんだからな・・・

あと完成すれば利益が見込める北陸新幹線は財政難で中止になるといいながら何兆円かかるかわからない
リニアができるからバックアップはいりませんって

書き込む前に筋が通っているかどうかちょっと考えてみようね


449 :名無し野電車区:04/02/22 10:51 ID:+4344E1x
>一般会計の中から予算出てる・・・
赤字財政の一般会計から国民の納めたお金が出ていると言ってくれ(w
天から降ってきた自由に使える金ではないのだが、その洗脳思想が日本をだめにしている

>>442
いいこと言った!
現実問題で、新幹線を3セクでできる!

>>446
もちろん、タンカきったお前が借金するんだろ(w

450 :名無し野電車区:04/02/22 10:54 ID:RMeGi0y+

国民一人当たり100万円の借金だっけ?
そんな状況でよくお気楽に新幹線の推進坊なんかやってられるな。
何も知らない人は気楽でいいね。


451 :名無し野電車区:04/02/22 10:56 ID:+4344E1x
どうせ100万/1人の借金を背負わせられるなら、北海道新幹線にしてくれ

ローカルの北陸新幹線に100万の金を貸してやるいわれはない

452 :名無し野電車区:04/02/22 10:59 ID:9ewgW9gf
>>448
>>あと完成すれば利益が見込める北陸新幹線は財政難で中止になるといいながら何兆円かかるかわからない
>>リニアができるからバックアップはいりませんって

東京〜大阪のバックアップ機能は多いに越した事はないw
リニアはいつ実験が終わり旅客化するか未知数だ罠

言っとくけど漏れはリニア反対厨じゃないからねw




453 :名無し野電車区:04/02/22 10:59 ID:BmSRWmZ2
ローカルの北陸新幹線に一人100万も出したら120兆円だぞ。

454 :名無し野電車区:04/02/22 11:01 ID:BmSRWmZ2
>>452
リニア反対厨じゃないなら原発は容認するんだな?

455 :名無し野電車区:04/02/22 11:03 ID:RMeGi0y+
>>452
>東京〜大阪のバックアップ機能は多いに越した事はないw

その程度の理由でつくられてもな〜
しかもにやけながら言ってるし

456 :名無し野電車区:04/02/22 11:03 ID:+4344E1x
>東京〜大阪のバックアップ機能は多いに越した事はないw

無駄遣いを増やして借金を増やせとさ!バックアップCDと同じですか?頭大丈夫(w
鉄ヲタの思い込みは庶民とかけ離れているが
洗脳されたお前の脳内だけにしておいてくれ(w

457 :名無し野電車区:04/02/22 11:04 ID:9ewgW9gf
>>454
って言うか、日本にもう原発あるじゃん
政府が過疎地にでも不足分造るでしょ
てか、過疎地に造るのが現実的なんだが

458 :名無し野電車区:04/02/22 11:07 ID:9ewgW9gf
>>456
>>無駄遣いを増やして借金を増やせとさ!バックアップCDと同じですか?

中途半端なケチが実は一番の無駄遣い
頭大丈夫(w


459 :名無し野電車区:04/02/22 11:09 ID:RMeGi0y+
>>458
全然説得力ないんですけど。
子供の回答じゃあるまいし・・

460 :名無し野電車区:04/02/22 11:10 ID:+4344E1x
>>458
難解なレスだなあ(w
新幹線のバックアップにかかる金額が、中途半端なケチと結びつくんだぁ

お前の借金じゃねえから言えることだろ、頭壊れたね(w
お前が金を借りてくれば目がさめるんじゃないか(w
let's go

461 :名無し野電車区:04/02/22 11:11 ID:BmSRWmZ2
>>457
リニアは新幹線の10倍の電力がいる。山梨の実験線は新潟の刈羽原発
から送電してるが、中央リニアを作るなら北陸への原発立地が数基必要。

462 :名無し野電車区:04/02/22 11:13 ID:RMeGi0y+
今4人が来ているが
推進しているのは9ewgW9gfの一人だけか?
みんな反対ってことじゃん。

集計
(反対するべき75%:推進するべき25%)

463 :名無し野電車区:04/02/22 11:15 ID:9ewgW9gf
>>462
多数が正しいとも限らない
それは歴史が証明しているw
大政翼賛会みたいだなw


464 :名無し野電車区:04/02/22 11:15 ID:hLKKc6Vv
隔離スレで何言ってんだか…

465 :名無し野電車区:04/02/22 11:17 ID:RMeGi0y+
>>464
是非論スレと言ってくれ
推進マンセースレとは議論の質が違うでな。

466 :名無し野電車区:04/02/22 11:17 ID:BmSRWmZ2
>>462
うっそー、1人がID使い分けて自作自演してるのかと思ってた(w

467 :名無し野電車区:04/02/22 11:18 ID:3jNcc3iO



日本で最大の東京圏〜関西圏への新幹線は作って当然だろ。
新潟から山形に新幹線を伸ばすわけじゃないんだよ。



新潟人が面白いように釣れまくったw
もう少し泳がせておいても良かったかな?


468 :名無し野電車区:04/02/22 11:18 ID:+4344E1x
中央リニアは、技術革新に期待したいところだね(w

でも、ないものねだりのフル規格標準軌北陸新幹線にこだわるなんて
やっぱり我田引鉄の北陸新幹線には夢がない(w

北陸原発銀座の代わりに、リニア北陸新幹線を推し進めてやるから
あと、50年は待ってろ(w
その頃には景気回復、財政黒字で賛同を得られやすいかもな(w

469 :名無し野電車区:04/02/22 11:19 ID:RMeGi0y+
>>463
大勢には素直に従うものだよ。
非国民になるよ。

470 :名無し野電車区:04/02/22 11:20 ID:9ewgW9gf
>>リニア北陸新幹線
あと、468のレス全体が
言語明瞭意味不明だなw

471 :名無し野電車区:04/02/22 11:20 ID:RMeGi0y+
>>466
そこまでやる人いないでしょ。(w

472 :名無し野電車区:04/02/22 11:21 ID:RMeGi0y+
このスレだけものすごいチャット状態なんですけど・・
しかも朝から

473 :名無し野電車区:04/02/22 11:24 ID:+4344E1x
漏れ、IDが代わった

>多数が正しいとも限らない
劣勢になると、情けない言い訳をするんだな(w
北陸新幹線の反対論者はごく少数で、推進派が多いって多数決マンセーだったはずなのにな(w

新潟の人っているのか?
スカでも魚を釣ったと言うなんて、まさに推進派は妄想で切り抜ける特技を持っているということか


北陸新幹線は・・・・スカ

474 :名無し野電車区:04/02/22 11:24 ID:9ewgW9gf
>>469
>>大勢には素直に従うものだよ。
>>非国民になるよ。

選挙で国民の信任を得た国会議員が北陸新幹線を建設した訳だが
そうすると北陸新幹線は国民の合意で着工された訳で
それを否定すると非国民になるよ


475 :名無し野電車区:04/02/22 11:26 ID:RMeGi0y+
>>474
住民投票ならともかく
選挙は組織票があるからなぁ
特に公明党、それにすりよる自民もなさけない。

476 :名無し野電車区:04/02/22 11:26 ID:BmSRWmZ2
中央リニアは政府の試算で総工費約10兆円と言われているが、
新幹線と違ってR8000のカーブしか曲がれないから現実には
ルート設定が難しい。東京じゃ大深度地下くらいしか走れないから
八王子あたりから発着になるかもよ。

477 :名無し野電車区:04/02/22 11:29 ID:+4344E1x
>>474
赤字ローカル線もそうやって作られて、借金を投入しつづけたぞ(w
りそ○銀行もな(w

>429 :名無し野電車区 :04/02/22 10:18 ID:9ewgW9gf
>盗人に追い銭のりそな銀行に2兆円つぎ込むくらいなら・・・

それを否定すると非国民になるよ(w

478 :名無し野電車区:04/02/22 11:32 ID:9ewgW9gf
>>赤字ローカル線もそうやって作られて、借金を投入しつづけたぞ(w

赤字ローカル線と東京〜大阪を結ぶ幹線を同一視か、
寝言は寝てから言ってくれ


479 :名無し野電車区:04/02/22 11:33 ID:IhMFKuhg
>>474
ここの人が今年の山陰線に北陸新幹線反対を公約にして立候補してくれるそうだから乞うご期待。
あと今秋の富山県知事選もチャンスだよ。ミスター北陸新幹線中沖クンが病気で倒れちゃったからね。

480 :名無し野電車区:04/02/22 11:36 ID:BmSRWmZ2
北陸新幹線反対を公約って革マルとか極左団体から立候補するのか?

481 :名無し野電車区:04/02/22 11:37 ID:RMeGi0y+
長野までフル規格で作ったのは失敗だったな。
推進派を喜ばせてしまった。
今からでも廃止して軽井沢−横川、復活を。

482 :名無し野電車区:04/02/22 11:39 ID:BmSRWmZ2
>>481
そりゃスッチー狂いの田中康夫の楽しみが減るな(w

483 :名無し野電車区:04/02/22 11:39 ID:+4344E1x
>>478
ハズカシイね(w

赤字ローカル線だって、鉄道が移動手段の地位を占めていた昔
意義があって作られていたのだが(w

>東京〜大阪を結ぶ幹線
お前の思い込みから来る寝言ですな・・・
おい!銀行を吊るして言った矛盾!寝言しか言わない人に説得力はない(w大爆笑


484 :名無し野電車区:04/02/22 11:41 ID:RMeGi0y+
>>480
北陸新幹線反対を公約にした方が当選できるかもしれん。
脱ダム宣言の長野田中康夫同様
タレントを起用する。

485 :名無し野電車区:04/02/22 11:44 ID:BmSRWmZ2
>>484
保守王国北陸に薄っぺらなタレント議員など通用せんだろう。
唯一金沢だっけ、革新系強いの。

486 :名無し野電車区:04/02/22 11:45 ID:9ewgW9gf
>>483
>>赤字ローカル線だって、鉄道が移動手段の地位を占めていた昔
>>意義があって作られていたのだが(w

建設意義があって作れてた、それは事実だが政治家の票集めの手段であり
民営化されたJRでは切りたいのも事実


>東京〜大阪を結ぶ幹線
>>お前の思い込みから来る寝言ですな・・・
>>おい!銀行を吊るして言った矛盾!寝言しか言わない人に説得力はない(w大爆笑

東京〜大阪が赤字路線と言いたいのか
もしそうなら病院行った方が良いぞ




487 :名無し野電車区:04/02/22 11:48 ID:+4344E1x
>>481
オリンピック新幹線だがら、長野新幹線で終わりでいいんじゃないか?

あと、上越から湖西線までの在来線の
 直線化・高速化・踏み切り全廃・フリゲに金を出して
北陸の在来線沿線住民の利便性を高めた鉄道を敷く
投資額の圧縮で、高速化の実現を早める

フル規格論者は、単なるないものねだり・・・イラネ

488 :名無しの電車区:04/02/22 11:48 ID:H/ex1vzO
北陸新幹線の富山〜長野は遅くとも

 2 0 1 2 年 度 開 業 が 決 定 し て ま す

更に政府自民党の整備新幹線建設促進特別委員会は
石動〜富山の新規着工を検討中。3月〜6月までの間に
金沢〜長野の間が

 2 0 1 0 年 度 開 業 目 標 と な る 公 算 大 で す

489 :名無し野電車区:04/02/22 11:51 ID:3jNcc3iO
>>485
都会ぶっているつもりか。
土建繋がりの奥田が革新w
金沢なんか富山に支配されてるだろ。

490 :反北陸新幹線基地外よ諦めろ!!:04/02/22 11:54 ID:H/ex1vzO
★☆ 2004/02/20 朝日新聞朝刊「時々刻々」より抜粋 ★☆

久間章生・自民党幹事長代理が描いていたのは、長崎ルートを当初の半分にするかわりに、
他区間の譲歩を促す案。新青森−新函館(北海道)、富山−金沢(松任車両基地を含む)、
武雄温泉(佐賀県)〜新大村(長崎県)を着工区間として財源を1兆円に絞り、北海道、北陸、九州に
「4・4・2」の比率で配分するシナリオだった。しかし、「早く申請した区間が優先されるのが当然」と
南越までの一括認可を求める福井県などが納得しないと判断。仕切り直しになった。
(中略)
久間氏らは3月にも与党案をまとめたい意向で、「4・4・2」の配分をもとに3路線同時着工を維持しつつ、
福井県などの理解が得られる「落としどころ」を探る段階に入っている。

491 :名無し野電車区:04/02/22 11:55 ID:I2YMzIlc
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  早く北陸新幹線が開業しますように・・
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


492 :名無し野電車区:04/02/22 11:57 ID:9ewgW9gf
>>490
だから何?
結局新幹線造るって朝日新聞が書いてるじゃん
漏れはそう読めるが

493 :名無し野電車区:04/02/22 11:58 ID:RMeGi0y+
>>490-491
ブッハハハ
これが推進坊の正体

論破されると荒らしてだだをこねる。
なさけない。


494 :名無し野電車区:04/02/22 11:59 ID:+4344E1x
おい、非国民りそ○君!(w
主語と目的語、接続語が抜けているから直してやったぞ(w

北陸新幹線は、建設意義があって作れてた、それは事実だが政治家の票集めの手段であり
そして民営化されたJRでは、在来線を切りたいのも事実

東京−大阪を北陸経由でつなげる必要ないから!繋がらないから赤字になりません(w
でも、途中まででも、建設費を民間から借りたらトータルで赤字になる
国民の大切な税金に寄生しなければならない、赤字財政の昨今にやってはいけない事業

>>488
非力コピペ乙!
2012年とは、気が遠くなる話!

 中 止 と な る 公 算 も 大 で す (w

495 :名無し野電車区:04/02/22 11:59 ID:9ewgW9gf
>>493
自分の貼ったコピペ理解出来てる?

496 :名無し野電車区:04/02/22 12:04 ID:I2YMzIlc
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  RMeGi0y+が早く氏にますように・・・
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


497 :北陸の人たちの意思を尊重汁!!:04/02/22 12:13 ID:H/ex1vzO
★☆自民党富山県連青年局青年部主催★☆
☆★☆「とやま県民1万人アンケート」★☆★

「富山県の発展のために特に重要と思われる政策」に
「北陸新幹線の早期建設」がベスト3に選ばれている。

市民の意思を無視した「反建設厨」は、許されません。

ttp://www.jimin-toyama.jp/syukei.html

498 :名無し野電車区:04/02/22 12:25 ID:BmSRWmZ2
こうして無駄なエネルギー費やしてる間にも、トンネルは自動掘削機で
ドンドン掘り進んでるぞー。一日10メートル、一ヶ月で300メートル。
これを飯山みたいな長大トンネルは6工区で平行してやってる。
どうするよ反対房。

499 :名無し野電車区:04/02/22 12:37 ID:cqg7mi1O
>>498
けしからん!テロ攻撃をかけろ!
飯山トンネルを爆破しろ!




掘削の手間が省けるぞw

500 :名無し野電車区:04/02/22 12:42 ID:9ewgW9gf
500系のぞみ

501 :名無しの電車区:04/02/22 12:43 ID:H/ex1vzO

   |__
   |@=ノ
   |∀・) キチガイガイパーイ・・タイーホスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪___
   ♪  ヽ=@=ノ¶  タイーホ
     ヽ( ・∀・)ノ   タイーホ
         (  へ)    ミンナ タイーホ
          く       タイーホ


   ♪  ___
     ♪ヽ=@=ノ ¶ タイーホ イッテヨシ
      ヽ(・∀・ )ノ  タイーホ
         (へ  )    オマエラ モウ
             >    ダメポ




502 :名無し野電車区:04/02/22 12:47 ID:ED0R0JRI
って優香反対坊は2ちゃんにカキコして推進房を釣るより、
国会や、金沢・富山・福井・東京・大宮などの駅でデモ行進したり、
ビラ配布したり、建設反対の立て看板を駅に大量に立てたりしたほうが、
よっぽど効果があると思うのだが、そのくらいのことすら気づかないとは、

や っ ぱ 反 対 坊 っ て バ カ ?

503 :名無し野電車区:04/02/22 12:55 ID:GhDTmEtB
>>502
彼らにそんなことできる度胸あると思う?

504 :名無し野電車区:04/02/22 13:25 ID:hLKKc6Vv
>>502
それで満足なんです。
てか通用しないことを知ってると思います…。

505 :名無し野電車区:04/02/22 13:28 ID:PFLSVgWx

何だこの糞スレ?

明らかに自作自演の反対厨が1人と、放置できない賛成房どもが暴れてるだけやんか。

おまえら世界に謝罪しろよ。

506 :名無し野電車区:04/02/22 18:26 ID:7tlDJAxl

国政も判断が甘いな。
いずれ中止になるのなら
早く判断を下さないと
ますます無駄な建設が続くじゃないか。


507 :名無し野電車区:04/02/22 18:45 ID:5y0eY0cU
>>506
今はまだ難しいね。

中止決定は2006年頃になるかと・・・



508 :名無し野電車区:04/02/22 19:04 ID:STdSvQ8O
>>487
>オリンピック新幹線だがら、長野新幹線で終わりでいいんじゃないか?

そうだね、長野までは致し方なしとするか。


>あと、上越から湖西線までの在来線の
>直線化・高速化・踏み切り全廃・フリゲに金を出して
>北陸の在来線沿線住民の利便性を高めた鉄道を敷く
>投資額の圧縮で、高速化の実現を早める

その方が北陸の人は喜ぶだろうな。


>フル規格論者は、単なるないものねだり・・・イラネ

禿げ銅
フル規格は所詮政治資金の為にあり。
はよう政権交代しなければ日本は沈没する。



509 :名無し野電車区:04/02/22 19:07 ID:GprY2SqK
ここはかまって君なインターネットですね。

510 :名無し野電車区:04/02/22 19:16 ID:bpDLLftm
真っ先に削るとしたら
北陸新幹線なんだろ〜な。
北海道と九州を進めるために。
福井が反乱を起こしそうな悪寒。


511 :名無し野電車区:04/02/22 19:36 ID:RZ5+d22O
既に建設されて、ほぼ完成している区間もあるんだから。
それを放置するのもどうかと、、、

512 :名無し野電車区:04/02/22 19:38 ID:CUzmq9YX
>>505
あっ、馬鹿、ホントのこと書いちゃ駄目だろ!
ここは自演君を弄って遊ぶスレなんだから。

513 :名無し野電車区:04/02/22 20:10 ID:2pZLR4DM
しっかし
推進坊はアホばかりだな。
まともな意見が一つもない。
反対者にたたきのめされてばかりじゃないか。


514 :名無し野電車区:04/02/22 20:11 ID:mgo/Cl+Q
age

515 :名無し野電車区:04/02/22 20:12 ID:Lwl4Xami
個人的な意見だが、これ以上在来線を潰してまで新幹線を作る必要はない。

516 :名無し野電車区:04/02/22 20:16 ID:BE1XZJrp
>>511
なにかに利用できないのか?
道路として活用するとか。
道路財源ならいくらでもあるぞ。


517 :名無し野電車区:04/02/22 20:26 ID:/N/N/6TG
>道路財源ならいくらでもあるぞ。

ほう、それを新幹線建設に回せばいいじゃん。

518 :名無し野電車区:04/02/22 20:28 ID:f/J4ky1l
>>517
それは無理だろ。
重量税やらガソリン税などが税収源だから車の為にしか使えない。

519 :名無し野電車区:04/02/22 20:31 ID:RZ5+d22O
>>511
高速道路は既在だしなあ。
国道バイパス用にしては橋脚が明らかに強度不足だし、、、
金沢駅以北の工事状況は石川県内に関しては8割以上できちゃってるし。

520 :名無し野電車区:04/02/22 20:31 ID:1VChHZV/
東京への移動の比重が圧倒的に高い東北や新潟と違い、
富山と金沢は東京と関西が同じぐらい、やや少ないが名古屋への移動に分散する。
石川県在住の自分としては、そりゃ新幹線があったら乗るかもしれないが、
東京への移動は飛行機で満足。
人口規模がたいしたことないのに、
資金難の中で東京方向だけの新幹線を作る必要はない。
無駄遣いってものです。

521 :名無し野電車区:04/02/22 20:32 ID:f/J4ky1l

個人的にはほくほく線を利用したフリゲでいいと思うぞ。
ほくほくは高速規格だし。
在来をそのまま活用することで3セクにはならんから
北陸の人も反対しないだろ。


522 :名無し野電車区:04/02/22 20:37 ID:0IzYtskA
>>521
フリゲは却下だな。
北陸・ほくほくの遅れを上越以南には持ち込んでもらいたくないな。
他の新幹線の迷惑だ。
多少の気象条件の悪化でも定時ダイヤを守れるならいいが、所詮無理だろう。
越後湯沢で切れているのは正解だな。

523 :名無し野電車区:04/02/22 20:37 ID:f/J4ky1l
>>519
既存の在来との短絡線に使うとか。

524 :名無し野電車区:04/02/22 20:39 ID:f/J4ky1l
>>522
あれだけ雪の遅れがはげしい秋田新幹線が可能なら可能なのでは?

525 :名無し野電車区:04/02/22 20:41 ID:f/J4ky1l
>>520
激同
東京の人が観光に行きたくて推進しているだけで
北陸に住む人にとってはありがたくもなんともない。

526 :名無し野電車区:04/02/22 20:43 ID:ceuQ0EE5
>>523
スーパー特急かいな。意味ないね。ま、そういう中途半端なことしようとしていたわけだが。
中途半端が一番だめ。フルで作るなら全部。無理ならきれいさっぱりあきらめろ。

527 :名無し野電車区:04/02/22 20:46 ID:f/J4ky1l
>>526
わかった。あきらめるよ。
フリゲなんか金がかからなくていいと思うけどな〜

528 :名無し野電車区:04/02/22 20:48 ID:RZ5+d22O
>>523
特急専用にしか使えないし、あまり意味無いかも。
それなら工事を即刻中断した方がいいね。
無理だろうけど。

529 :名無し野電車区:04/02/22 20:52 ID:jy/1t0wG
工事を中止なんてホント計画性がないな〜

530 :名無し野電車区:04/02/22 20:52 ID:+6bCm+tT
>>527
別にあきらめる事はないよ。
君があきらめようと関係なく10年後にはフル規格でできる事になってるから。

531 :名無し野電車区:04/02/22 20:53 ID:ganFsoVm
結局の所北陸新幹線の開通は決定事項なのか?















と、聞いてみるテスト。

532 :名無し野電車区:04/02/22 20:55 ID:0IzYtskA
>>524
そういうのが複数になったら大変だろうが。
余裕時間をますます増やさ無いとダメだろう。

現状のダイヤで満足しているのは時間があるような
暇人だけ。今以上の需要を見込むなら抜本的な事を
やらないと効果無し。ほくほくが単線なのも致命的。
フリゲは効果の程が?
メンテナンス代は確実に現状より高い。車両代も高い
のは間違いない。所要時間は?効果無し。乗り換え
なし効果はあり。なのでまずビジネス利用は見込めな
い。わざわざ金をかねてやるべきかは疑問だね。

533 :名無し野電車区:04/02/22 20:56 ID:LKuOIHZ4
スーパー特急じゃ上越以西のスピードアップによる需要増加に単線のほくほく線が耐えられない
ってこともわかんないかなぁ…今でさえ越後湯沢〜直江津間で1時間以上かかる列車あるのに。

534 :名無し野電車区:04/02/22 20:57 ID:BmSRWmZ2
フリーゲージってモーターの軸に車輪が直結してるんだよね。
それが線路の幅に合わせて動く構造ってのが心理的に怖い。
高速走行の振動や北陸の厳しい自然条件に耐えられるのか。
ドイツでICEのタイヤが外れて大惨事になったケースもあったよね。

535 :名無し野電車区:04/02/22 21:05 ID:hLKKc6Vv
スーパー特急を採用する気が少しでもあるなら、試験車両を作る位する筈だよね。
この時点でダミー。

536 :名無し野電車区:04/02/22 21:10 ID:hLKKc6Vv
と言っても狭軌で200km/hの試験可能な路線が無い訳だが…。
めどが立つまでにどんどん「暫定」区間は繋がっていく訳で。

537 :名無し野電車区:04/02/22 21:10 ID:RZ5+d22O
で結局完成か?

538 :名無し野電車区:04/02/22 21:19 ID:CpeRade7
いや
結局タマがなければなにもできない。
資金絞り込みで
だましだまし進めるくらいなら
思い切ってやめた方がイイと思うけどね。

539 :名無し野電車区:04/02/22 21:26 ID:RZ5+d22O
石川の森君と富山の綿貫爺が黙ってないだろう。

540 :名無し野電車区:04/02/22 21:29 ID:mluyyDPD
森君は問題発言多いから黙ってていいよ。
その程度の新幹線だってことだな。

541 :名無し野電車区:04/02/22 21:33 ID:mluyyDPD
>>532
大宮以北の上越はガラガラだろ?
山形・秋田新幹線もある東北に比べたらいくらでも可能だろうよ。

現状のはくたかの本数そのままでいいよ。
それなら単線でも問題あるまい。


542 :名無し野電車区:04/02/22 21:36 ID:hLKKc6Vv
>541
つまり需要が増えないという計算→やる意味無し

543 :名無し野電車区:04/02/22 21:38 ID:mluyyDPD
>>542
編成の両数を増やせばよろし。

544 :名無し野電車区:04/02/22 21:43 ID:hLKKc6Vv
新幹線区間のホームに入らない…

545 :名無し野電車区:04/02/22 21:44 ID:hLKKc6Vv
あ、もしかして越後湯沢からは全て在来でってこと?

546 :名無し野電車区:04/02/22 21:46 ID:mluyyDPD
>>545
そうだよ。

547 :名無し野電車区:04/02/22 21:48 ID:0IzYtskA
>>541
大宮以南に影響出ないようにたっぷりと余裕時間をとるか。
まあ需要は増えないな。つまりフル規格以上にフリゲは不要。
他の事に金回した方が有益ってことだな。

548 :名無し野電車区:04/02/22 21:48 ID:BmSRWmZ2
調べてみるとフリゲって200km/hで車体だ行動発生だの変換試験失敗だの
問題多そうだぞ。現行の試験車両では240km/hのダイヤに割り込めない。
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2003/Getsu09/g163_7.html

549 :名無し野電車区:04/02/22 21:49 ID:hLKKc6Vv
頑張って建設中止運動しながらJRを説得して開発を働きかけて下さいw

550 :名無し野電車区:04/02/22 22:19 ID:cN/g2qIh
たっだいまー
相変わらず、反対意見に対してコピペのような開き直りレスが多いな(w
まともな意見とまともなデータならいざ知らず、単なる妄想ごり押しだから笑っちゃう(w

漏れも、ループ意見を書き込むが
漏れは、国の財政と経済が完全に豊かになれば、あちこちの在来線を標準軌にしてもいいと思うんだが
財政赤字+景気低迷の今に、フル規格敷く金をよこせというのが、間違っているんだよな
それと、散々言葉だけうまいことをいって作ってきたものが無駄になるのもヨクナイ
エゴで建設されているから金遣いのバランスが悪くなり、みんなが反対すんだがな(w

その点、北海道新幹線だったら意外な効果をもたらしそうで期待できるんだが
しかし、それも360km/hで4時間程度ならば、実際にどうなるかわからないよな
多少は飛行機から流れてくるだろうが(w

ないものねだりでごり押しする北陸新幹線よりは、投資してもいいかもな(w

>>548
読んできたぞ!着実に開発が進んでいるではないか(w
もの作りって言うのは、そういうものさ

551 :名無し野電車区:04/02/22 22:36 ID:RZ5+d22O
北海道?同じだよ。いらない、いらない。

552 :名無し野電車区:04/02/22 22:39 ID:dOc+F+E5
>>550
推進派は妄想が多すぎてついていけないね。
麻薬でもやってんのか?

まあせいぜい福井とか大阪とか妄想しているがいいさね。
一生できることはないけどね。(w


553 :名無し野電車区:04/02/22 22:44 ID:4tCcGT9h
今日の自演君は・・・と。

相変わらずのようだな(藁

554 :名無し野電車区:04/02/22 22:52 ID:33sC1eUq

私が北陸新幹線を反対する理由にほくほく線が上げられる。

http://www.hokuhoku.co.jp/
−単線非電化の計画だった「ほくほく線」を電化・高規格化し、
 時速130kmを超える高速列車を運行−

北陸在来の3セク問題だけならいざしらず。
北越急行はどうなる?
ゆめぞら号などと涙ぐましい努力も水の泡だ。
わざわざ高速化に金をかけた意味は?

どう考えても北陸新幹線に関しては不要だな。


555 :名無し野電車区:04/02/22 22:54 ID:33sC1eUq
>>553
自演と自分をごまかしたところで反対派の数はへらんぞ。
妄想が止まらないようだな。

556 :名無し野電車区:04/02/22 23:07 ID:kOFzCggw
>>552
漏れにいってんの?漏れは、反対派だぞ(w
北海道新幹線を比較で語ったのがいけなかったのか?
財政が黒字なら作ってもいいといったのが推進房にされたのか?
まあいいか、ここで一句

「新幹線、あってもいいが、なくてもいい ないものねだりの むだづかいゴルァ」



557 :名無し野電車区:04/02/22 23:12 ID:BmSRWmZ2
無駄遣いって言うけど、整備新幹線の予算なんてラーメンに乗ってる
海苔みたいなもんだろ。道路は年間10兆円。新幹線と違って熊しか
いない末端まで造ってる。

558 :名無しの電車区:04/02/22 23:13 ID:H/ex1vzO
このスレは、北陸新幹線反対基地外が吠えているに見えるが、実は違う。

その実態は「北陸新幹線賛成房ゲリラ電子掲示板戦闘部隊」による
北陸新幹線反対派イメージダウン作戦に他ならない。

ヤシらの目的は順調に進んでいる。つまり北陸新幹線反対基地外は
以下の様な糞である事をアピールしているのである。

@ロクな事が書けないバカ
A理論データ一切なく、言いがかりしか出来ないバカ
B・場合によっては地域差別も辞さない発狂ぶり。アホ。

北陸新幹線反対派を装う巧妙な「逆褒め殺し」
これを自作自演するとは、いやはや賛成厨のやる事は恐ろしい。

559 :名無し野電車区:04/02/22 23:15 ID:cXW6wYsZ
>>556
スマン。同意を求めていただけなんだが・・・

560 :名無し野電車区:04/02/22 23:17 ID:P8uWgLC9
>>558
Ω Ω Ω <ナ、ナンダッテーッ!!


561 :名無し野電車区:04/02/22 23:18 ID:b+feEFjG
札幌まで来なきゃ函館へも青森へも新幹線なんか無意味。

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50


562 :名無し野電車区:04/02/22 23:19 ID:cXW6wYsZ
>>558
頭大丈夫?
あんたのレスそのものが
妄想派のイメージダウンに他ならないのだが・・。
アホにマジレス、一レス損した。1000までもう半分を超えている。

563 :名無し野電車区:04/02/22 23:20 ID:sqIs7asP
新庄以北はズタズタにされた奥羽本線のようになるんだね、富山以西は。


564 :名無し野電車区:04/02/22 23:26 ID:w5JwMygd

予算が縮小するだろうから
九州、北陸、北海道のいずれかが中止になる。

北海道は内定として、残り九州か北陸だが
北陸は東海道ともリニアともダブルので

間 違 い な く 北 陸 新 幹 線 は な く な る。



565 :タネ:04/02/22 23:26 ID:8T9Hq0/F
長野から先は工事しているジャン。どうすればよいナリか?

566 :名無し野電車区:04/02/22 23:30 ID:BmSRWmZ2
北海道知事って富山出身なんだ。北海道銀行は富山の北陸銀行と
経営統合してるし富山人に主導権握られてるな。

567 :名無しの電車区:04/02/22 23:32 ID:H/ex1vzO
>>564
反対派=基地外を装い、反対派のイメージダウンを目論む
覆面「北陸新幹線大マンセー推進房」ゲリラ隊ハケーン!

568 :草里予イニ:04/02/22 23:37 ID:H/ex1vzO

          ,,..--―-、       __________
         /, -----、.ヽ,     / 世界、糞スレ発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |  お前ら全員ボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |


       ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
     __⌒ ⌒ ⌒__
    /::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::/
    /::::::::::(∩;´Д`)∩:::::::/  チャラッチャラッチャーン
   /::::::::::::(  ワーン /:::::/


569 :名無し野電車区:04/02/22 23:42 ID:w5JwMygd
>>565
作っても無駄です。
今すぐ中止すれば救われます。

570 :名無し野電車区:04/02/22 23:54 ID:hLKKc6Vv
推進派が一度完全にここへのレスを止めたらどうなるか見てみたいんだけど。

多数決で中止決定なりなんなり好きにしてもらってさw

571 :名無し野電車区:04/02/22 23:57 ID:32LE9x8t
>>554
北陸新幹線が出来たとしても、それまでに高規格化の元は採れてるだろう。
毎年赤字補填する必要は無かったし。そもそも電化・高規格化費用の半分
以上はJR東が負担したんだしな。JR的にはその負担を考えても北陸新幹線
の方が魅力的だったという事だね。まあ北陸新幹線が出来たら、貯めた資
金でローコスト化改造でもして、本来の姿で本来の役割を果たせば良いだ
ろう。もっと役に立つ路線だったら、そうはならなかったろうに。

572 :名無し野電車区:04/02/23 00:05 ID:P6Yhv4Fo
>>571
今の経営
特急で持っているようなもんだろ?
どうみても赤字だわな。
新潟までも被害者に・・・

573 :名無し野電車区:04/02/23 00:28 ID:2aubWjHD
建設反対派ってマスコミ等のソースが無いんだねw

574 :名無し野電車区:04/02/23 00:28 ID:4FjLk1ot
ほくほく線のローカルって上下の特急から逃げまくらないといけないから、
常に最大力行か減速かのどちらかで一時の惰行も許されないそうだ。

575 :名無し野電車区:04/02/23 00:30 ID:5WsJnOFN
>>572
断じて新潟は被害者じゃないね。
この路線の経営が厳しいって事は分かっていた。
だからこそ3セク設立時には渋っていた。この3セク設立に
ついても有名首相経験者の力があったからという話もあるが。
しかし3セクを設立するかどうかは新潟自身が判断できたんだよ。
自分が被害者なんて主張する方がどうかしているってもんだ。

576 :名無し野電車区:04/02/23 00:31 ID:BX92/s1E
>JR的にはその負担を考えても北陸新幹線の方が魅力的だったという事だね

新幹線建設を決定したのはJRじゃないから。

577 :名無し野電車区:04/02/23 00:33 ID:2aubWjHD
>>新幹線建設を決定したのはJRじゃないから。

国(政府)が決めた、即ち国民の民意で建設を決めた

578 :名無し野電車区:04/02/23 00:33 ID:AoDhMz0p
>>575
だってそのころは北陸新幹線の計画なんてなかったんだろ?

579 :名無し野電車区:04/02/23 00:35 ID:AoDhMz0p
>>574
普通電車でも110kmで走っているからね。

580 :名無し野電車区:04/02/23 00:36 ID:BX92/s1E
>>572
もともと非電化のローカル線として開業するはずだったのだから
本来の姿に戻っただけともいえる(電化はされてるが)。
10数年間だけでも特急で稼いだだけマシだろう。

581 :名無し野電車区:04/02/23 00:40 ID:AoDhMz0p
>>580
今は安い運賃設定だから運賃倍ぐらいになる罠。
北陸人のみならず新潟県人にも反感買う予感。>新幹線

582 :名無し野電車区:04/02/23 00:44 ID:5WsJnOFN
>>576
上越延伸時の強引さ。JR東は効果無しって判断したよね。
最低でも富山、出来れば金沢迄という暗黙の了解でOKしたという
ことが当時報道されていたね。言い換えれば北陸まで延伸するなら
ほくほくより、新幹線の方にメリットがあるということさ。
JR的にはね。

583 :名無し野電車区:04/02/23 00:47 ID:AoDhMz0p
在来をもちっとうまく活用しろって。
ばかみたに新幹線作ったってしょうがないだろ。

584 :名無し野電車区:04/02/23 00:48 ID:BX92/s1E
>>581
もともと高い運賃になるはずだった。
上越市も早く新幹線造れといってるし反感はなさそう。

585 :名無し野電車区:04/02/23 00:50 ID:5WsJnOFN
>>578
計画自身はあったよね。凍結されていたけど。
大事な点はほくほくの高規格化という話も設立時には
無かったということだね。

586 :名無し野電車区:04/02/23 00:52 ID:AoDhMz0p
フリゲでほくほく活用が一番いいと思うんだけどな〜

587 :名無し野電車区:04/02/23 00:58 ID:AoDhMz0p
地方の第三セクター鉄道のほとんどは、かつての国有鉄道が利用者の少ないことによる
非採算性から廃止した線区を引継いだため、さらに高めの運賃を設定したとしても、
必要なコストの回収が難しいのが現状です。

これは、一般の道路と違って列車の走る線路設備や電車の電気設備など、
すべての設備をその会社単独で維持していかなければならないことが
理由の一つと言えるでしょう。

588 :名無し野電車区:04/02/23 01:05 ID:M1ezJ/W8
もともと、ほくほく線は、フル規格の新幹線で作ったほうがよかったかも

589 :名無し野電車区:04/02/23 01:05 ID:lHgZ0op6
>>582
ほくほく線より金沢まで新幹線を造る方がいいのは当たり前。

590 :名無し野電車区:04/02/23 01:08 ID:5WsJnOFN
これだけ道路が整備され自動車保有率が高い状況なんだし、
地域内は車に任せればいいだろう。弱者向けもバス代替で
いいんじゃないか。安上がりだし、鉄道よりきめ細かい
サービスが出来るだろう。

591 :名無し野電車区:04/02/23 07:37 ID:4FjLk1ot
>フリゲでほくほく活用が一番いいと思うんだけどな〜

フリーゲージの在来線での最高速度は130km/h。現行の特急よりも
スピードダウンするぞ。車軸や車輪に直接モーターの加重が掛かってる
から軌道破壊のレベルが大きい。

592 :名無し野電車区:04/02/23 17:48 ID:uZBcb243

特急サンダーバード
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/thunder-bird/富山→高岡S.wmv
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/thunder-bird/高岡→金沢S.wmv
上越新幹線
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/燕三条→新潟S.wmv


サンダーバードも新幹線も同じような体感速度だ。現状で充分。

593 :名無し野電車区:04/02/23 18:09 ID:Gq5uV1kK
上越新幹線の車内設備はサンダーバードより著しく劣るな。現状で充分。

594 :名無し野電車区:04/02/23 19:38 ID:T8HTpQjG
まったく上越新幹線やほくほく線、田中のバカなど新潟には無駄が多すぎる。
新潟みたいな過疎地に税金使いすぎだ。
国は先に北陸地方へ集中投資すべきだったな。
民間企業の数や質を比べると新潟のカスぶりが解るぜ。

595 :名無し野電車区:04/02/23 20:00 ID:uZBcb243
JR東日本&西日本 新幹線駅別乗車人員 2002年度 一日平均(単位:人)

東京駅 374,922 東北、上越、長野、秋田、山形
大宮駅 228,247 東北、上越、長野、秋田、山形
上野駅 186,147 東北、上越、長野、秋田、山形
仙台駅  76,309 東北、        秋田
新潟駅  37,407     上越
宇都宮  35,136 東北、        秋田、山形
高崎駅  27,784     上越、長野
長野駅  22,750         長野
盛岡駅  19,241 東北、        秋田
福島駅  15,868 東北、        秋田、山形
秋田駅  13,208             秋田
山形駅  11,306                 山形

金沢駅  21,409         ※赤字新幹線(゚听)イラネ
富山駅  データ無し(ランク外) ※赤字新幹線(゚听)イラネ
福井駅  データ無し(ランク外) ※赤字新幹線(゚听)イラネ

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou/jyosya.html


596 :名無し野電車区:04/02/23 20:01 ID:uZBcb243
JR東日本&西日本 新幹線駅別取扱収入 2002年度 一日平均、単位:千円

東京駅 263,893 東北、上越、長野、秋田、山形
仙台駅 114,315 東北、        秋田
上野駅  93,451 東北、上越、長野、秋田、山形
大宮駅  87,843 東北、上越、長野、秋田、山形
新潟駅  51,115     上越
宇都宮  51.099 東北、        秋田、山形
高崎駅  45,731     上越、長野
長野駅  39,402         長野
盛岡駅  39,399 東北、        秋田
郡山駅  33,364 東北、        秋田、山形
福島駅  29,803 東北、        秋田、山形
熊谷駅  28,887     上越、長野
長岡駅  23,172     上越
秋田駅  19,076             秋田
山形駅  18,024                 山形
八戸駅  12,227 東北

金沢駅  25,686   ※赤字新幹線(゚听)イラネ
富山駅  18,490   ※赤字新幹線(゚听)イラネ
福井駅  17,967   ※赤字新幹線(゚听)イラネ

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html

597 :名無し野電車区:04/02/23 20:21 ID:Rv32CFRf
>>591

技術はたえず進歩している。
300kmのフリゲなんかすぐできるよ。
しかも振り子付き


598 :名無し野電車区:04/02/23 20:35 ID:Gq5uV1kK
金沢の乗車人員って空路に客足取られてんのに秋田・山形はおろか
盛岡まで超えちゃってるのな。

599 :名無し野電車区:04/02/23 21:02 ID:SONc3DZ9
>>598
それなのに
北陸新幹線なくなっちゃうなんて
かなしいね。



600 :名無し野電車区:04/02/23 21:11 ID:SfY/8sZG
上越新幹線が新幹線でありながら
赤字になったら恥ずかしいので
北陸新幹線は作らないでいいです。
つーか意味なし。

601 :名無し野電車区:04/02/23 21:33 ID:XGapKqYn
>>596
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
注)1:各びゅうプラザ、旅行センターは駅の収入に含む
注)3:旅行業収入も含む取扱収入で計上

ttp://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html
(注)これまでは駅+駅構内TiS店舗の収入を掲載していましたが、平成13年10月にTiSが
日本旅行に統合されたことにより今回から駅単独の収入を掲載しています。


602 :名無し野電車区:04/02/23 21:46 ID:YUUVl0J8
>>601
新潟ってやっぱりすごいな。
北陸の人が嫉妬するわけだ。


603 :名無し野電車区:04/02/23 21:57 ID:e4P/Q/Td
>>594
その点、富山には薬があるし黒部が在るし魚介類はおいしいし
金沢は城下町だし有名企業はあるし能登半島はあるし
米と酒は、新潟だけど



・・・・でも、関西よりなのか?関東よりなのか?
新潟の乗客が関東一極集中なのに比べれば、北陸は分散傾向と言うこと鴨な
交通機関の利用から言えば中途半端だから鬱です

おながいですから、北陸に新幹線をください

604 :名無し野電車区:04/02/23 22:03 ID:YUUVl0J8
>>603
地元なのに来て欲しいの?
知らないよ
普通列車の運賃が倍になったり定期券が3倍になったり
バスになったりしても。

妙に隔離されたところがいいのに>北陸


605 :名無し野電車区:04/02/23 22:04 ID:OSLKnT8g
>>604
そういうのを事実無根の煽りという・・・。

地元なのに来て欲しいの?って・・・

606 :名無し野電車区:04/02/23 22:06 ID:YUUVl0J8
>>605
そういうのを事実のもみ消しという・・・。

都会の人だけだろ浮かれてるの?って・・・

607 :名無し野電車区:04/02/23 22:09 ID:OSLKnT8g
たった今、来て欲しいと思ってる北陸の住民がいる事実をもみ消してるじゃん・・・

608 :名無し野電車区:04/02/23 22:10 ID:YUUVl0J8
>>607
誰ももみ消したりしていないが???

609 :名無し野電車区:04/02/23 22:51 ID:03Qds9Ns
地元で賛成している人もいるのか?=>>603

610 :名無し野電車区:04/02/23 22:59 ID:03Qds9Ns

もともと、北陸新幹線は、長野から富山や金沢を通って、福井県まで通すことになっていました。
では、なぜ、国は新幹線を富山までにしたのでしょうか。
それは、新幹線工事には、たくさんのお金がかかるからです。


611 :名無し野電車区:04/02/23 23:00 ID:03Qds9Ns
長野から福井まで新幹線を通すと2兆2000億円以上のお金が必要とされています。
しかし、国は大きな借金を抱えていて、お金に余裕(よゆう)がありません。
また、新幹線を一度に福井県まで伸ばすのはむだづかいだ、と反対する人も大勢います。

612 :名無し野電車区:04/02/23 23:02 ID:4FjLk1ot
(みんなマジレスしない、話あわせて〜)

613 :名無し野電車区:04/02/23 23:02 ID:03Qds9Ns

JRが試しに計算したところ、新潟県の直江津(なおえつ)から、
福井県の敦賀(つるが)まで、地元で経営(けいえい)することになった場合、
1年間で約260億円の赤字が出るそうです。

これは、県民から集めたお金で補(おぎな)うしかなく、
これについても、良い解決法(かいけつほう)を考えなければなりません。

614 :名無し野電車区:04/02/23 23:02 ID:a1RnRE+Z
東京からの新幹線が直結すれば文化的に無機質な土地に早変わりするよ。
東北・甲信越などの東日本を見ればわかること。

615 :名無し野電車区:04/02/23 23:08 ID:0etKAtBM
(うわ、こりゃおもしれーや、クスクス)

616 :名無し野電車区:04/02/23 23:09 ID:0etKAtBM
もう終わり?

617 :名無し野電車区:04/02/23 23:10 ID:KRHYSMDr
新幹線がくると、第3セクターになって会社がバラバラになるから
能登(のと)や北陸(ほくりく)が走れなくなっちゃうんだよ。
みんな困っちゃうよね〜。

618 :名無し野電車区:04/02/23 23:21 ID:jsqTPDM4
>>610
福井まではもうだめなのか?

新幹線が出来れば富山で楽勝で行ける。
早くできて欲しいが
260億円の赤字ってのはすごいな。

なんかこれじゃあ開通いつになるのかわからないね。


619 :名無し野電車区:04/02/23 23:28 ID:jsqTPDM4
>>614
無機質がなんだってーの。
便利に越したことはないでしょーに。

620 :名無し野電車区:04/02/23 23:30 ID:Mr9e2WdM
東京湾(とうきょうわん)アクアラインの下には鉄道(てつどう)トンネルが
かくされてるんだって。リニアモーターカーなら10分でつくんだよ〜。
これからは空港(くうこう)のまわりが発展(はってん)するんだって。

621 :名無し野電車区:04/02/23 23:31 ID:jsqTPDM4
>>617
同じ線路幅なんだから
線路使用料さえ払えば走れまつ。

622 :名無し野電車区:04/02/23 23:32 ID:H3Jgbqqc
>>621
でも廃止だろ。
はくつるも3セク化で消えたし。

623 :名無し野電車区:04/02/23 23:38 ID:1eFgWI7g
>>613

   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!>>617へのマジレスなんかどうでもいいから続きマダですかー!
__ /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||


624 :名無し野電車区:04/02/23 23:46 ID:Gr3V7Uvs

敦賀って(つるが)って読むのか
初めて知った。
福井県って最近までどこにあるかわからなかったし。

そんなところに新幹線なんか必要なのか?
福井県人が心臓麻痺起こすぞ。


625 :名無し野電車区:04/02/23 23:50 ID:4FjLk1ot
敦賀は日本海側を代表する軍港だろ。みんな大陸や半島から命からがら
引き揚げてきたんだよ。年配の人なら感慨深い場所だ。

626 :名無し野電車区:04/02/23 23:54 ID:aL9DM1pr
>>625
じゃあ親不知の由来知ってる?

627 :名無し野電車区:04/02/23 23:56 ID:SybikZ01
>>622
3セク化というより
新幹線が出来て必要なくなったんだろ?

628 :名無し野電車区:04/02/24 00:09 ID:vlD7+A5x

君たち反対派はホント頭悪いね。
新幹線って絶対儲かるもんなんだよ。

3セクが260億の赤字を出そうが
どうせ地元負担なんだからいいじゃん。
運賃値上げすればいいだけの話。

それより都内から観光に行くのに便利になるメリットの方が大きい。
今まで東北か東海道の選択筋が広がる。
3連休パスを使えば行動範囲は広がるぞ。


629 :名無し野電車区:04/02/24 00:10 ID:vlD7+A5x
>>624
恐ろしく自己中な人だな。
でもワロタ

630 :名無し野電車区:04/02/24 00:19 ID:tL/PQpFe
>>618
>260億円の赤字ってのはすごいな。

確かにすごい。というか、すごいデタラメの数字を出してきた。
3セクになるとローカル輸送と貨物輸送だけになるんだが、
それだけで年間260億も経費がかかったりはしない。
運賃料金を無料にしたって260億の赤字は出せっこない。

しなの鉄道の運営経費(注:赤字額ではない)は年間30億弱。
直江津〜敦賀はしなの鉄道の5倍近い路線長だけど、
それを考えても200億を超える赤字というのは無茶にも程がある。

631 :名無し野電車区:04/02/24 00:21 ID:/1vap1mH
>>628-629

あんたが自己中じゃん。
だから地元の人が反対しているんでしょ。

かわいそうだと思わないの?
被害を受けるのは北陸の人なんだからさ。

推進妄想派って他人を思いやる気持ちに欠けてるね。
新幹線マンセー鉄ヲタだからあまり人と接したことがないのかな?
だからいつまでも彼女が出来ないんだよ。(プッ


632 :名無し野電車区:04/02/24 00:24 ID:/1vap1mH
>>630
ところが本当
国の試算では本当は330億
しなの鉄道の比ではない。桁が違う。

633 :名無し野電車区:04/02/24 00:33 ID:tL/PQpFe
>>632
国の試算なんて発表されていないけど。
新幹線の黒字額なら公になった数字があるが。

634 :名無し野電車区:04/02/24 00:40 ID:VZ551ONn
妄想派は
「新幹線は儲かる」ってオウム返しの繰り返しだな。

だが>>595-596のデーターを見るとそれも怪しい。

635 :名無し野電車区:04/02/24 00:45 ID:tL/PQpFe
>>634
JR東日本は新幹線・在来線別の収支を公表している。
データは2003年3月期。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200309guide1.pdf

【営業収益】新幹線4675億 在来線13358億
【営業費用】新幹線2884億 在来線12424億
【営業損益】新幹線1791億 在来線934億

営業費用には債務の元本返済が含まれ、利息の支払いは含まれない。
東北・上越新幹線の債務返済額が1444億、長野・東北新幹線の
線路使用料が255億あるが、これは新幹線の営業費用に込み。

636 :名無し野電車区:04/02/24 00:45 ID:4SbrjZ9k
>>595-596のデータは新幹線駅が上位だという事で新幹線が儲かることを示してるという意味ではないのか?

637 :名無し野電車区:04/02/24 05:14 ID:MSqzwzhw
>>632
260億円の赤字ってJR西日本の試算じゃなかったか?
で、まちBBSの議論では、

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/08/28(水) 21:47 ID:ahL2GX7o [ z48.61-205-210.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>132
並行在来線の自治体試算については、2000年12月15日の北國新聞の記事
(今は有料の記事検索しないと観れないけど)によると、
・試算は4県を代表して富山県が行った
・輸送量や収入等のデータはJR西日本のものを使った
・経費はしなの鉄道の運営実績を参考にした
とのこと。
つまり、収入については自治体、JR西日本とも同じはず。
よって、両者の違いは経費の見積もりということになる。

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/858781/95c08ds8ddd978890fc-0-1.html
によると、自治体試算での収入は115.6億円、支出は148.8億円ということなので、
JR西日本試算による支出は115.6億円-260億円=375.6億円。

(つづく)


638 :名無し野電車区:04/02/24 05:17 ID:MSqzwzhw
134 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/08/28(水) 22:09 ID:ahL2GX7o [ z48.61-205-210.ppp.wakwak.ne.jp ]
(つづき)

>>133
ちなみに、1998年1月22日の読売新聞の記事によると、3線3区間の新規着工時に
旧運輸省が試算した結果が載っているが、開業後もJR九州が引き続き運営する九州
(船小屋〜新八代103.2km)については未開業時と開業後の在来線の収支試算が公表
されている。
これによると、
未開業: 収入190億円、支出167億円、23億円の黒字
開業後: 収入46億円、支出49億円、3億円の赤字
と、JRの運営でも支出は開業前の3割にとどまっている。

敦賀〜直江津間は船小屋〜八代間の約3倍なので、支出も3倍+αという自治体試算は
おおむね妥当ではないか。

-----
の意見に特に反論はなかったようだが。

639 :名無し野電車区:04/02/24 10:38 ID:wWKMABz/
まあ、東海道新幹線も開業当時は赤字と言われていたが
(作家兼鉄ヲ他の阿川弘之氏も東海道新幹線は無用)と
言っていたからな、素人の妄想なんてそんなもんでしょ
実際は東海道新幹線は黒字だ罠
北陸新幹線も予算がつけば大阪までの計画だから
東京〜大阪まで開通したら黒字でしょ


640 :名無し野電車区:04/02/24 10:53 ID:l9hTP4dQ
正直、上越新幹線とほくほく線を廃止にしろ。
これらこそ無駄。

641 :名無し野電車区:04/02/24 11:13 ID:rg9zLrQn
>>640
それは禁句。ここで暴れてる反対房は新潟出身の埼玉在住らしいから。
中央リニアと北海道新幹線マンセーって事で話合わせとけ(w

642 :名無し野電車区:04/02/24 15:11 ID:Y275lgBx
>>640
となると北陸新幹線は高崎始発になるな。
大宮ー高崎も上越新幹線だからな。


643 :名無し野電車区:04/02/24 22:22 ID:B62nNYUE
日本海最大の民間拠点都市富山市
金沢市の最大企業は富山市の6分の1w

世界をリードしている重電メーカー日立、東芝、三菱の支社のあるところだろ。
http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/location/branch/index.html
http://www.toshiba.co.jp/contact/guide/hon_sis.htm
http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/company/network/eigyousyo/index.html

大企業中心の取引でみずほ本体より取引額の大きいみずほコーポレート
http://www.mizuhocbk.co.jp/company/branch/index.html

日本の取引のほとんどを占めている10兆円商社御三家
三井物産、三菱商事、住商
http://www.mitsui.co.jp/tkabz/network/country.html
http://www.mitsubishicorp.com/jp/network/japan/chubu.html
http://www.sumitomocorp.co.jp/company/point/index.shtml



644 :名無し野電車区:04/02/24 22:32 ID:zbpIIOV3
新潟出身なのに北陸の人間として反対って言われるのは違和感あるよな。
特にプライドの高い金沢人はそう思うだろう。新潟は地理的にも文化的にも
東北地方だと思うんだが。

645 :名無し野運転所:04/02/24 22:51 ID:6BJnwsOf
>640 黒字を出しているほくほく、上越を廃止にする理由
可能なら都市圏地下鉄より廃止を優先する理由を述べよ(w

646 :名無し野電車区:04/02/24 22:52 ID:tBC+pQur
>>643
新幹線できたら北陸の中心は富山に移るのかも。

647 :名無し野電車区:04/02/24 22:58 ID:oKUE0rsk
>>646
新幹線が出来てこれら大企業の支店がどの程度残るかで
富山(北陸)地域が各社にとってどの程度重要なのかが
分かるな。

648 :名無し野電車区:04/02/24 23:00 ID:4Nbjitk+
>>640
そんなに熱くなるなって(w
北陸新幹線を作るための正当な理由がなくてごり押しするしかないんだから

最低内閣支持率の香具師が、
北陸新幹線は、別格だ!北海道と九州と一緒にするなと言っているが
ごり押ししないと、作る意味がないんだなあと実感した(w

北海道と九州新幹線にお金を使ったほうがいいよ(w

649 :名無し野電車区:04/02/24 23:03 ID:GXKV3bFy
>>641
残念でした。
北陸出身の東京在住だよ。

妄想が激しすぎるな。幻覚でも見ているのか?(w
さすが推進坊。 バカバッカ


650 :注目!:04/02/24 23:06 ID:GXKV3bFy

君たち推進派は妄想鉄ヲタだから
新幹線が出来ればマンセーだろうが

ちったぁ北陸の人のことも考えてくれよ。
自分だけが良ければいいって考えはどうかと思うぞ。


651 :プッ:04/02/24 23:11 ID:D4rJkW51
>>649
嘘つけよこの埼玉在住上京新潟人が(藁
リモホ晒しておいて今更誤魔化せると思ってるのか(藁

652 :名無し野電車区:04/02/24 23:14 ID:h/euyRZH
北陸と言っても3県あるが何県出身なんだ?
市町村名まで言ってみろ。
そしたら誰かがご当地クイズ出すから答えろよ?

言えなきゃ新潟人決定!

653 :名無し野電車区:04/02/24 23:18 ID:GXKV3bFy
>>651
アホ草
リモホなんか晒してはいないし埼玉とは無縁だが
とにかく北陸新幹線は完成できんぞ。
おかわいそうに。

654 :名無し野電車区:04/02/24 23:19 ID:IuEKVG/p
>>1は新潟人の模様

  lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 新  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  新 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  潟  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  潟 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  人   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  人  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

655 :名無し野電車区:04/02/24 23:21 ID:zbpIIOV3
しかもよりによって埼玉在住(w

              \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


656 :名無し野電車区:04/02/24 23:23 ID:GXKV3bFy
>>648
禿げ銅

推進派はまともな議論ができないが
やっぱり反対派は頭がいい。
おそらくいずれ北陸のみ中止になると思う。


657 :名無し野電車区:04/02/24 23:24 ID:9IDfa2wv
新潟に矛先を向ければ
反対意見を言われなくて済むという構図に
持ち込もうと必死です(w

そんな北陸新幹線がいらないと裏恥を晒すのはいいが
北陸バッシングが始まるのだけは止してくれ!

658 :名無し野電車区:04/02/24 23:25 ID:GXKV3bFy

予算が縮小するだろうから
九州、北陸、北海道のいずれかが中止になる。

北海道は内定として、残り九州か北陸だが
北陸は東海道ともリニアともダブルので

間 違 い な く 北 陸 新 幹 線 は な く な る。



659 :名無し野電車区:04/02/24 23:26 ID:IuEKVG/p
以上、自作自演でした

660 :名無し野電車区:04/02/24 23:27 ID:GXKV3bFy
>>654-665

子供の喧嘩じゃあるまいし。
お前はちゃんと意見言えよ。

妄想派はこんなのばっかりか?
弱すぎる。

661 :名無し野電車区:04/02/24 23:30 ID:9IDfa2wv
現実問題、富山までしかたがないです!その先は、フリゲにしてください
もっと現実問題、工事を中止して、まず日本の財政を立て直してください
郵貯から借りて赤字を増やすとか、税金を増やすなんて、

一部のエゴにそこまでする必要はない

662 :名無し野電車区:04/02/24 23:36 ID:GXKV3bFy
>>661
う〜ん。その通り。
富山まででもまだ出来るかわからないよ。
来年頃になれば政局や世論の行方でどうにでも。

663 :名無し野電車区:04/02/24 23:38 ID:wWKMABz/
>>最低内閣支持率の香具師が、
>>北陸新幹線は、別格だ!北海道と九州と一緒にするなと言っているが
>>ごり押ししないと、作る意味がないんだなあと実感した(w

それは民間調査でしょ(特にマスコミ)
日本国民に一番支持されなかったのは羽田・元首相だよ在職54日
現行憲法下最短内閣
(ちなみに戦後最短は東久○宮内閣)


664 :名無し野電車区:04/02/24 23:41 ID:WvLWcBoh
>もっと現実問題、工事を中止して、まず日本の財政を立て直してください

整備新幹線は公共事業費の0.8%です。

665 :名無し野電車区:04/02/24 23:47 ID:GXKV3bFy
>>664
できあがった後の
3セクの負の遺産は永遠に続く
累積赤字はいくらになるかな?


666 :名無し野電車区:04/02/24 23:49 ID:GXKV3bFy
>>663
宇野内閣は?
つーか自民党はもうダメだね。
族議員大杉。国民の利益吸い取られている。
政権交代しないと。

667 :名無し野電車区:04/02/24 23:49 ID:wWKMABz/
国民の価値観
北陸新幹線開通効果>3セクの赤字

668 :名無し野電車区:04/02/24 23:51 ID:zbpIIOV3
>>665
北陸だけは中止確実じゃなかったのか?

669 :名無し野電車区:04/02/24 23:51 ID:wWKMABz/
>>666
>>宇野内閣は?

在職6?日だったと思う、羽田内閣より長かった事は確かw

670 :名無し野電車区:04/02/24 23:54 ID:zbpIIOV3
>>666
民主党なんてもっとだめじゃん。ジャスコのバカ息子なんて
過激派と一緒にデモ行進してるしな。

671 :名無し野電車区:04/02/24 23:57 ID:wWKMABz/
>>666
>>族議員大杉。国民の利益吸い取られている。
>>政権交代しないと。

非自民政権で景気のなおりが遅くなった
宮沢内閣の宮沢首相(当時)はその段階で銀行に公的資金を入れると言って
自民は下野した。だが宮沢内閣の時に銀行に公的資金を注入してれば
5兆円で済んだよ


672 :名無し野電車区:04/02/25 00:08 ID:ZDAOTrvO
大都会を走る埼玉高速鉄道でさえ年間赤字90億円だって。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=17&kiji=40

673 :名無し野電車区:04/02/25 00:15 ID:ou+2rg5R
>>672
埼玉高速鉄道は
最悪営団もとい東京メトロが救済すれば無問題

674 :名無し野電車区:04/02/25 00:26 ID:Xxc6ybS/
地下鉄なら札幌・都営・横浜・名古屋・京都・大阪はみんな単年度で
200億円前後の赤字を出してる。そう考えると北陸はあれだけの線路
延長があって260億円というのは大したこと無い様にも思える。

675 :名無し野電車区:04/02/25 00:30 ID:GzYiUcmK
>>671
細川内閣の時、政治改革が実現できたのも
非自民であったから。

族議員が私腹を肥やしているようでは国民の為になるわけがない。
適度な政権交代が必要。

自民党が新幹線を推進しても国民の不信感は募るばかり也。

676 :名無し野電車区:04/02/25 00:33 ID:ZDAOTrvO
>>675
菅直人も理工系の人だからバリバリの推進派なわけだが。

677 :名無し野電車区:04/02/25 00:35 ID:GzYiUcmK
上越新幹線と北陸新幹線両方に乗客が別れ
共倒れになりそうだな。

その上3セクとは。もう最悪。
「新幹線いらん」になるわな。

上越の在来の収支はどうなってんの?

678 :名無し野電車区:04/02/25 00:38 ID:ou+2rg5R
>>675
>>細川内閣の時、政治改革が実現できたのも

具体例は何よ、抽象論じゃ納得しないよ

>>自民党が新幹線を推進しても国民の不信感は募るばかり也。
共産党ですら新幹線建設は否定してないよw






679 :名無し野電車区:04/02/25 00:40 ID:GzYiUcmK
>>676
諫早湾の時は一役買ったじゃないの。
あのときみたく公共事業ストップ運動してくれるかも。

680 :名無し野電車区:04/02/25 00:41 ID:ou+2rg5R
>>677
>>上越新幹線と北陸新幹線両方に乗客が別れ
>>共倒れになりそうだな。

乗客の総数が減少しなくて、むしろ乗客の流れを分散出来て
共倒れどころかJRにとって望ましい結果だがw

681 :名無し野電車区:04/02/25 00:42 ID:GzYiUcmK
>>678
選挙制度が変わったのも知らんの?
小選挙区制になったんだよ。

682 :名無し野電車区:04/02/25 00:43 ID:ou+2rg5R
>>679
結局水門は閉じられたが何か?

683 :名無し野電車区:04/02/25 00:46 ID:GzYiUcmK
>>680
そこまでいってないだろ。
越後湯沢から新潟までは本数少なすぎ。
ローカル新幹線か?
よく赤字にならないもんだ。

684 :名無し野電車区:04/02/25 00:46 ID:ou+2rg5R
>>681
>>選挙制度が変わったのも知らんの?
>>小選挙区制になったんだよ。

それくらい知っているわw
逆に選挙制度の変更と共産党が新幹線建設を反対しない理由にはならない罠

685 :名無し野電車区:04/02/25 00:47 ID:GzYiUcmK
>>682
まあそういうこともある。
行動することが大事。

686 :名無し野電車区:04/02/25 00:49 ID:GzYiUcmK
>>684
そうか、知っていたか。いつものパープー推進坊とは違うんだな。
何が聞きたいんだか欲ワカラン。

687 :名無し野電車区:04/02/25 00:50 ID:ou+2rg5R
>>685
>>行動することが大事。

じゃあ、北陸新幹線建設も行動が大事だな

688 :名無し野電車区:04/02/25 00:51 ID:GzYiUcmK
>>687
いや、必要ないものは必要ないと行動することが大事だと言いたかったんだが。

689 :名無し野電車区:04/02/25 00:52 ID:ZDAOTrvO
菅直人の浮気がバレた時は、警察出身の亀井が手を回してNシステムで
クルマを追っかけてたらしいよ。政治家は行動が大事だな。

690 :名無し野電車区:04/02/25 00:55 ID:ou+2rg5R
>>688
国会って知ってるよね
国民が付託した議員が国政を行う所
国会の決議や議決によって整備新幹線が建設中なのを
反対するのは民主主義に反すると思うが

691 :名無し野電車区:04/02/25 00:56 ID:GzYiUcmK
>>689
自民党は人をけ落とすためにスキャンダルにはものすごく力を入れているからね。
細川総理が辞任に追いやられたのも徹底的にスキャンダルがないか調べ上げられたから
それがやになって

学歴詐称問題も自民が怪文書流したんじゃないの?

692 :名無し野電車区:04/02/25 00:59 ID:GzYiUcmK
>>690
まあ、それは建前論だな。
勉強だけでは身に付かない知識もあるのよ。
あなたも含め、みんな選挙に行ってくれと言いたい。
日本は変わるから!

693 :名無し野電車区:04/02/25 00:59 ID:ou+2rg5R
>>691
>>細川総理が辞任に追いやられたのも徹底的にスキャンダルがないか調べ上げられたから
>>それがやになって

それは違う今まで政権を担ったこと無い連中がしかも七党で連立を組んだ
事が細川政権崩壊の元凶

694 :名無し野電車区:04/02/25 01:04 ID:zw2LqXmS

新潟出身のうえに埼玉在住で民主信者かよ。救いようがねぇな。


695 :名無し野電車区:04/02/25 01:05 ID:tGn6kCq0
>>690
反対するのは構わないんだよ。日本では言論の自由が保障されているからね。
もちろん、議論を尽くして決まったことには文句を言いながらでも従わなければならないけど。

696 :名無し野電車区:04/02/25 01:09 ID:GzYiUcmK
>>693
辻だって自民にちくられたんじゃないのか?
田中真紀子もしかり。

697 :名無し野電車区:04/02/25 01:11 ID:GzYiUcmK
>>694

幻覚でも見てんのか?全然違うのだが?
固定観念はやめた方がいい。
それが新幹線信者の病気の証ってことだ。
まずは人の意見を聞くこと。

698 :名無し野電車区:04/02/25 01:12 ID:FPvuytHE
そういうことは政治ウヨ板でやれ

699 :名無し野電車区:04/02/25 01:13 ID:GzYiUcmK
>>698
新幹線と政治は切っても切り離せないのよ。

700 :名無し野電車区:04/02/25 01:15 ID:zw2LqXmS

新潟出身のうえに埼玉在住で民主信者に加えて嘘つきかよ。本当に救いようがねぇな。もしかして賛成派の工作員か?



701 :名無し野電車区:04/02/25 01:16 ID:GzYiUcmK
>>700
もういいよ。しつこい氏ね。

702 :名無し野電車区:04/02/25 01:18 ID:tGn6kCq0
>>683
JR東日本の新幹線は4600億稼ぐのに1200億しかかかってないからね。
既存の新幹線の購入代金とか利息を含めても、そんな簡単には赤字にならない。
それが分かっているから、JR各社は既存新幹線を丸ごと買い取ったわけで。

703 :名無し野電車区:04/02/25 01:33 ID:GzYiUcmK
>>702
水上〜新潟の在来はかなりの赤字と見るが。
JRだからまだしもなのか?
昔と逆だな。

704 :名無し野電車区:04/02/25 01:46 ID:tGn6kCq0
>>703
在来は赤字なんじゃないの?
路線別の収支は出てないけど、首都圏のドル箱区間を含んだ
在来線全体で利益率が1割に満たない状況だから、
地方のローカル線で黒字が出ているとは考えにくい。

705 :名無し野電車区:04/02/25 01:58 ID:qOxJJoRP
>>702
資産を保有する事になるから減価償却が出来る→内部留保が増える
設備の維持・更新費用を捻出できるという側面もあるね。

706 :名無し野電車区:04/02/25 12:39 ID:Fo+nuOx0
>>665
そんなの本当はJRに任せればいいんだよ。
それをどこぞやのバカ政府が勝手に決めたもんだからな。

707 :名無し野電車区:04/02/25 22:29 ID:348jYmXs
>>706
国鉄時代のトラウマがあるからな〜

新幹線を作らなければいいだけの話なんだが・・・

708 :名無し野電車区:04/02/25 22:48 ID:LvDil1Ch

だんだん反対の世論が高まってきたね。
サンプロの放映がきいたかな。

早 く 新 幹 線 が 中 止 に な り ま す よ う に。



709 :名無し野電車区:04/02/25 23:04 ID:ZDAOTrvO
世論は九州新幹線の3月13日開業で盛り上がってきたと思うんだが。

九州新幹線「つばめ」 報道関係試乗会(動画あり)
http://www.nishinippon.co.jp/img/photo.html

710 :名無し野電車区:04/02/25 23:05 ID:DzXe0oFY
>>708
崩壊し神話が崩れれば
二度と新幹線の計画なんて起こすことは無いだろうな。
実際無くても困まらんし。

それより都内の交通を整備して欲しい。
中央線を複々線にするとか。


711 :名無し野電車区:04/02/25 23:09 ID:NYMV/GVF
>>709
九州の人は冷めた目で見ているよ。
博多までつながらないと意味ないってね。
整備新幹線が中止になればますます使い道が無くなる。

712 :名無し野電車区:04/02/25 23:15 ID:ZDAOTrvO
>>710
あの〜、中央線は三鷹まで複々線なんですけど(w

713 :名無し野電車区:04/02/25 23:22 ID:Sh5c3qh5
>>710
都内の交通を整備って、南北線にりんかい線に大江戸線に多摩モノレール、
最近作った路線は全部大赤字だろ。立体交差化事業やれば充分。

714 :名無し野電車区:04/02/25 23:23 ID:x8eXoVUn
北陸新幹線つくる金があるなら成田新幹線をつくれ

715 :名無し野電車区:04/02/25 23:32 ID:o6c5E2mz
>>714
沿線のDQN千葉県民をどうにかしませう。

716 :名無し野電車区:04/02/25 23:33 ID:ZDAOTrvO
>>714
成田エキスプレスにゴーサインを出したのが石原運輸相。
羽田国際化は2009年完成。DQN千葉ともおさらばだ。

717 :名無し野電車区:04/02/25 23:47 ID:WyehH8us
>>714
それいい!
成田−東京−羽田
新幹線

日本だけだよなー
空港までの速達路線が整備されていないの。

718 :名無し野電車区:04/02/26 00:22 ID:QCAUz27P
>>709
在来と新幹線の乗り換えって対面ホームだけど
改札ないじゃん。
キセルし放題だな。

719 :名無し野電車区:04/02/26 00:25 ID:xmf8ptVE
>>714
後、東西線沿線の江戸川区民も何とかしろ。

720 :名無し野電車区:04/02/26 00:31 ID:xmf8ptVE
>>718
駅舎からそのホームまでの間に改札がないと思っているのか?
乗り継ぎ特急以外の在来線は、別ホームだが!

721 :名無し野電車区:04/02/26 00:34 ID:7tJg7pUT
>>710
しなの鉄道での失敗
八戸延伸の失敗
これから起こる九州新幹線の失敗

これだけ繰り返せば
さすがに国民もバカじゃないし
マジ北陸新幹線中止になる可能性大。

都市博もあそこまでいって中止したし。
後は第二の青島幸男が出てくれば・・・


722 :名無し野電車区:04/02/26 00:34 ID:XgB2AaXv
新八代は乗り換え専用駅みたいな感じなんだね。接続時間3分か。
所要2時間10分から34分に短縮って凄いインパクトだよね。

723 :名無し野電車区:04/02/26 00:36 ID:7tJg7pUT
>>720
博多から乗る人は新幹線の改札は当然ないわけだが?

724 :名無し野電車区:04/02/26 00:40 ID:xmf8ptVE
>>723
新幹線には有名な車内改札があるわけだが 藁
もうしかして乗った事無いの、新幹線?

725 :名無し野電車区:04/02/26 00:42 ID:7tJg7pUT
>>724
束のは無い
つーか博多−新八代間は在来だが・・・

726 :名無し野電車区:04/02/26 00:42 ID:Ellxy6xT
>>723
新幹線から降りた後に改札があるわけだが?

727 :名無し野電車区:04/02/26 00:45 ID:YPKYvHLS
>723
つばめリレーで検札が来るはずだし
鹿児島では新幹線改札を通るから
キセルはしにくいだろう。
やる気になればできるだろうけど。

728 :名無し野電車区:04/02/26 00:45 ID:7tJg7pUT
>>726
リレー号で博多から新八代まで行く人は在来なのに
新幹線の改札通らにゃあかんのか?
在来特急券だけでは改札で引っかかりそうだが・・・

729 :名無し野電車区:04/02/26 01:04 ID:xmf8ptVE
>>728
はぁ?
相変わらずAFO丸出し。
新幹線ホームに着くのだから仕方がないだろう。
改札の判断は、自動改札のPRGが判断する。
詳しくは、オムロンにでも聞け

730 :名無しの電車区:04/02/26 01:37 ID:E4gXT6cu
> しなの鉄道での失敗

黒字転換して失敗ですか?( ´_ゝ`)プッ

> 八戸延伸の失敗

建設費を8年で回収出来る地元への経済波及効果があって
失敗でつか? ( ´_ゝ`)プッ ( ´_ゝ`)プッ


> 都市博もあそこまでいって中止したし。
> 後は第二の青島幸男が出てくれば・・・

都政改革もロクに出来ず尻尾まいて都知事職を放棄したも同然の
青島幸男が名都知事とでも言いたげ?( ´_ゝ`)プッ ( ´_ゝ`)プッ ( ´_ゝ`)プッ


 反 対 基 地 外 必 死 だ な !

731 :名無し野電車区:04/02/26 01:39 ID:ciS4XILl
>>708
北陸新幹線が早く建設中止になるように
がんばってください。
賛成派一同陰ながら応援させていただきますよ。



無 駄 な 努 力 であることを。

732 :名無し野電車区:04/02/26 10:36 ID:OsgjvlVK
>>718
なんで?

733 :名無し野電車区:04/02/26 11:33 ID:A5DOY7as
おまいらそのへんで勘弁しといたれよ

734 :名無し野電車区:04/02/26 12:04 ID:ybTbSQK/
>730
減価償却という言葉を知らない730がいるスレはここですか?
どうやったら減価償却後、黒字になるのやら

735 :名無し野電車区:04/02/26 12:59 ID:oVkgV2TW
>>718
そんなもん新八代の新幹線自動改札で一発でキセル発覚だ罠。
対面乗り換えだから新幹線改札通るにきまってんじゃんw
そんなこともわからんの?(藁
あ、そっか。対面乗り換えを知らなかったのかw

君ねぇ中途半端なネタ出してくると余計恥かくよw
まぁそんなのしか出せないようじゃ君はもう議論するのはやめたほうがいい(藁

736 :730:04/02/26 13:16 ID:E4gXT6cu
>>734
> 減価償却という言葉を知らない730がいるスレはここですか?
> どうやったら減価償却後、黒字になるのやら

鉄道車輌の法定耐用(減価償却で取得価額の10%まで償却される)年数って知ってます?13年ですよ。
それと整備新幹線に関しては線路などの設備の減価償却費は、JR各社の経費に計上されません。
何故か知ってますか?答えられたら相手してあげますよ。(ww

737 :名無し野電車区:04/02/26 21:15 ID:Dt1ym7e7

推進妄想派って麻薬でもやってんのか?
世間を知らないというか
常識が無いというか

新 幹 線 は 間 違 い な く 中 止 に な る。

おめでとう。
これが現実というものだ。プッ



738 :名無し野電車区:04/02/26 21:31 ID:TLZI44sp
なんか
元スレはつまらんカキコが増えてきたなー

ココの方がおもろい。
本当に中止になるの?
新幹線

739 :名無し野電車区:04/02/26 21:45 ID:D5vbSWjL
>>735
ネタというか釣りに思いっきりかかっている君こそ
もう議論するのはやめたほうがいい(笑

740 :名無し野電車区:04/02/26 21:52 ID:vGJhl783
>>730
>建設費を8年で回収出来る地元への経済波及効果があって
>失敗でつか? ( ´_ゝ`)プッ ( ´_ゝ`)プッ

大失敗です!

以上

741 :名無し野電車区:04/02/26 22:07 ID:rX1XYYsT
妄想派ってあほだな〜
いつまでも固定観念から脱却できないんだな。
だから井の中の蛙、ひきこもりって言われるんだyo。

新幹線だけで儲からなかったらそれこそ即刻中止。
3セク問題をどうするかが焦点なのに。
北陸も330億の赤字では過去最悪。
新幹線でさえも赤字になるかもな。

742 :名無し野電車区:04/02/26 22:09 ID:rX1XYYsT
>>740
別に新幹線なんて
なくても困らんしな。

743 :名無し野電車区:04/02/26 22:14 ID:Scjj6IrP
埼玉の人、もうちょっと新鮮な釣りのえさ仕掛けてくれんかのう。

744 :名無し野電車区:04/02/26 22:37 ID:ZaSL3NDN
>>743
埼玉の人っているのか?
完全に喪前が釣られてと思い、笑わせてもらっているがそろそろ、ウザイ(w
推進房の中でも北陸新幹線の価値を暴落させる香具師がいて、藁藁だったんだが

>>741
ないものねだりだから、とりあえず敷けばいいというのが本音で
儲かると思い込み&人々を洗脳しているにしか過ぎない
開通後は、赤字だろうが黒字だろうが走っていればいいんだと思う

そんな北陸新幹線は、いらない

745 :名無し野電車区:04/02/26 23:15 ID:3lHW0skO
>>744
作家の阿川弘之も真っ青な妄想だなw

746 :名無し野電車区:04/02/26 23:26 ID:nAxBsND+
>>744
禿げ銅
まあどうせ中止になるし。
推進派が集団自殺する日も近い。

>>743
お前のIPが埼玉じゃん。プ

747 :名無し野電車区:04/02/26 23:34 ID:3lHW0skO
ところで「ロングおじさん」(吉村光男氏)はどう思っているのかな?

748 :名無し野電車区:04/02/26 23:34 ID:nAxBsND+
福井がごねて
北陸新幹線そのものが中止になる可能性大。
つくらなければ不公平が無くなるからかな?

749 :名無し野電車区:04/02/26 23:54 ID:ce1zyH1O
>>706
>そんなの本当はJRに任せればいいんだよ。

JRに在来線を維持する義務はないよ。
任せるのは勝手だけど、JRが放り出した後は誰が引き受けるの?

750 :名無し野電車区:04/02/27 00:00 ID:wZ1Iamhd
何なんだこのスレ。。
2ちゃんだからってそこまで幼稚化した罵倒合戦しなくても。。
ま、金沢までは作るべきだと思うよ、それ以西はそれから考えても
遅くないと思うなフリゲや作るにしてもルート問題があるし、

ホクホク線の有効利用方を考えたほうが建設的


751 :名無し野電車区:04/02/27 00:02 ID:yVeWOURT
>>749
国、君の税金で穴埋め

752 :名無し野電車区:04/02/27 00:06 ID:yVeWOURT
>>750
そう、ほくほく+フリゲでしょ、やっぱ。
ほくほく線は今はホクホクなんだが・・・

753 :名無し野電車区:04/02/27 00:06 ID:EK6sfSAU
>>741
>3セク問題をどうするかが焦点なのに。
>北陸も330億の赤字では過去最悪。

捏造癖はちっとも治ってないんだね。

754 :名無し野電車区:04/02/27 00:08 ID:dKEVzk6f
330億も赤字になるのか
他と桁が違うぞ。中止と言われてもしかたないね。

755 :名無し野電車区:04/02/27 00:09 ID:EK6sfSAU
>>752
750の人が言ってるのは、長距離客がいなくなった後の
ほくほく線をどう有効利用するかってことじゃないの?
金沢までは新幹線造るべきって言ってるんだし。

しかし、有効利用と言っても困るなあ……。

756 :名無し野電車区:04/02/27 00:09 ID:yCTDsy3o
福井ごねすぎ。原発カードまで切るか?普通。
福井切捨てて金沢・松任車両基地までで良し。

757 :名無し野電車区:04/02/27 00:10 ID:5N6K2MEd
埼玉住んでると回りのDQNに影響されて頭おかしくなるんだろうな

758 :名無し野電車区:04/02/27 00:12 ID:dKEVzk6f
大阪まではつながなくていいよ。

759 :名無し野電車区:04/02/27 00:12 ID:EK6sfSAU
>>756
発電需要が下がっているこのご時世に、
カードがカードとして機能するのかどうかそもそも疑わしい。

「それじゃ、原発の増設計画は中止しまーす」とか
言われたらどうするんだろうか。


760 :名無し野電車区:04/02/27 00:16 ID:2XV5AVNI

道路公団民営化で第二東名はどうなるんだ?
それと同じで富山までも工事中のまま中止でも問題ないのでは?


761 :名無し野電車区:04/02/27 00:19 ID:zMyelSnV
富山って金沢まで新幹線が出来りゃ速達型は通過になる。
それでも欲しいのか?

762 :名無し野電車区:04/02/27 00:21 ID:fA/3AwmD
富山暫定開業は西が嫌がりそう

763 :名無し野電車区:04/02/27 00:21 ID:2XV5AVNI
大阪まで出来たら速達型は大宮から大阪までノンストップになる。

764 :名無し野電車区:04/02/27 00:23 ID:HlZiNYQK
>>760
AFO丸出し!!
建設続行が決定ですが何か?

765 :名無し野電車区:04/02/27 00:24 ID:1Y3Eb1zH
石動〜金沢間は殆ど完成してるんだし、富山暫定はありえんだろう。

>>763
大宮だけ止めるのは埼玉県民だから?

766 :名無し野電車区:04/02/27 00:24 ID:EK6sfSAU
>>760
第二東名の工事が中止になるって話は聞いたこと無いなあ。
これから建設を予定している路線を凍結することはあるだろうけど。

>>761
>富山って金沢まで新幹線が出来りゃ速達型は通過になる。

ありえん。JRは趣味でダイヤ組んでる訳じゃない。

767 :名無し野電車区:04/02/27 00:25 ID:2XV5AVNI
>>764
先のことはわからんよ。
おめでたい奴だ。(w

768 :名無し野電車区:04/02/27 00:25 ID:AadXohvP
法律改正(政府与党見合わせ?)で、JRが在来線も運営することが絶対条件に入れられる予感

第3セクターの、青い森、IGR、しなの、おれんじの4社も、希望があればJRに合併可能とかw


769 :名無し野電車区:04/02/27 00:26 ID:zMyelSnV
>>766
>>富山って金沢まで新幹線が出来りゃ速達型は通過になる。
>
>ありえん。JRは趣味でダイヤ組んでる訳じゃない。

東北新幹線が福島通過するのに、富山みたいなちっぽけな町に
止まるわけないだろ。

770 :名無し野電車区:04/02/27 00:27 ID:2XV5AVNI
>>765
おれは東京在住だが
のぞみが新横止まるのと同じに考えれば大宮停車は妥当かと。

771 :名無し野電車区:04/02/27 00:29 ID:2XV5AVNI
>>769
それを言ったらおしまいよって
新幹線そのものが無意味じゃん。

772 :名無し野電車区:04/02/27 00:30 ID:1UgzweHX
東北新幹線における福島と北陸新幹線の富山じゃウエイトが違うと思うのだが…


773 :名無し野電車区:04/02/27 00:31 ID:2XV5AVNI
>>768
そして徴収しやすい新幹線料金を値上げ。

774 :名無し野電車区:04/02/27 00:33 ID:2XV5AVNI
>>772
ウエイトも糞も
相対的にじゃなく絶対値的に見るべきだから
あながち間違ってはいない。
つまりは北陸新幹線はいらないとなり
どこからも結論はそこに行ってしまうのだが・・・

775 :名無し野電車区:04/02/27 00:35 ID:HlZiNYQK
>>767
AFOなやつ。
建設の予定がないのは、経路の決まっていない横浜から以東だけ。

776 :名無し野電車区:04/02/27 00:40 ID:EK6sfSAU
>>769
>東北新幹線が福島通過するのに、富山みたいなちっぽけな町に
>止まるわけないだろ。

東北みたいに1時間に4本も走っていて、隣県に仙台のような
大都市があれば1本くらい通過列車を設定することもできるが、
北陸で同じ手を使うのは無理というもの。

777 :名無し野電車区:04/02/27 00:42 ID:5N6K2MEd
住みたくない街No.1の埼玉もいらない

778 :名無し野電車区:04/02/27 00:42 ID:EK6sfSAU
>>768
鉄道業の撤退規制が無くなってしまったのに、
矛盾する政策ができるとは思えんが。

新幹線とは無関係の路線だって、切りたくなれば
1年前に届け出るだけでいいのが、今のルール。

779 :名無し野電車区:04/02/27 00:45 ID:zMyelSnV
北陸にとっては、新幹線がないのが一番幸せ。

仮に全線開業すれば、東京〜大阪を出来るだけ早く結ぶため、
大宮と京都以外、全面通過になる。
少なくとも、長野と金沢以外は何往復か通過になる。
(運転手は、他会社の線も運転する)

そして、生活の足である普通電車は、大幅値上げ&
速度低下となって、「のと鉄道」みたいに大幅赤字の
路線は切り捨てられる。

780 :名無し野電車区:04/02/27 00:46 ID:Iwzjgi64
>>775
かわいそうに。
中止になって首釣るなよ。

781 :名無し野電車区:04/02/27 00:49 ID:Iwzjgi64
>>779
激しく同意

まあ大方の見方はそうだね。
ここは鉄板のせいかおかしな推進派が多く
こっちまでおかしくなる。


782 :名無し野電車区:04/02/27 00:51 ID:5N6K2MEd
自作自演キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

783 :名無し野電車区:04/02/27 00:55 ID:Iwzjgi64
さっきっからなんか雑魚がうざいんだが・・・知障か?

784 :名無し野電車区:04/02/27 00:58 ID:EK6sfSAU
>>779
東海道にトラブルでも発生しない限り、直通客などほとんどいない。
(という話は反対派だってさんざんしていたはずだが…)
乗車率の低い列車をわざわざ走らせるほど、JRはバカではない。

785 :名無し野電車区:04/02/27 01:02 ID:Iwzjgi64
>>784
やっぱり結論は北陸新幹線はいらない
ってことになるんだな。
第二の東海道を唱えていたのも推進派だが・・・

786 :名無し野電車区:04/02/27 01:04 ID:EK6sfSAU
北陸対関東の客がいれば十分。
東海道の異常時にはバイパスとして「も」機能する、ということだろ。
何か問題か?

787 :名無し野電車区:04/02/27 01:08 ID:HlZiNYQK
>>780
首釣って死ぬ理由がわからん。
ところで何でこんなに必死なん。
実社会で相手されてへんのか?

788 :  :04/02/27 02:09 ID:8kGeLyNK
俺がJR東か西の社長なら東京から京都or大阪まで乗った人の
運賃はダンピングして東海道新幹線-1000円位に値下げします。
ええ東海道新幹線と勝負するんです!
普通座席も横4人掛けのレールスター仕様にします。
北海道用の360km/h車両を坂用にモーター強化して360km/h車両を投入
します。東海道新幹線の限界が300km/hなので経路が2割長くても勝負
できます!
俺がこの観点から考えるに北陸新幹線は明かに長野〜白馬廻り
〜富山ルートで作って新潟県東側連絡ルートはほくほく線快速
運転で良しとすべきだったと思うぞ!


789 :名無しの電車区:04/02/27 02:12 ID:2ssSzOPH
         (
    ,,        )      )
    ゙ミ;;;;;,_           (
     ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
      i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      ゙ゞy、、;:..、)  }
       .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
   /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
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   /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
   ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
  ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
  ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ

糞スレと2ちゃんねるが公式認定しました

790 :  :04/02/27 02:17 ID:8kGeLyNK
まあ、高速鉄道が2経路ありながら経営主体が違うと言うのは
もの凄く消費者から見て好ましい競争をもたらすよ!


791 :名無し野電車区:04/02/27 02:37 ID:ilHOQIqE
まあ北陸は上越以南の線形悪杉、遠回りし杉で競争にならないわけだが。

792 :名無し野電車区:04/02/27 12:10 ID:SGHnDd5Z
森新幹線開通まであと99年!

793 :名無し野電車区:04/02/27 12:35 ID:L0OBP97h
北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスになるのはぜったいにない
距離、時間共に使える要素がない
名古屋が沈むほどの地震が来る確率は東京が沈む確率と同じくらい低い
それとも名古屋嫌いの発言か?

しなの鉄道はJRから鉄道資産購入の103億円を払えなくて県の税金で支払う罠
長野県は9000億の予算のうち103億も出せるのか?今は破産寸前である
東北の第3セクターなんてどうやっても赤字じゃないの?
新幹線の利益のうち5%は第3セクター鉄道に手渡す法律を作らないと
10年後には廃止って叫ばれるぞ

794 :名無し野電車区:04/02/27 13:36 ID:YCSVM5M+
雑魚がうざいスレだな

795 :名無し野電車区:04/02/27 13:37 ID:bsJYG5Uf
隔離スレですから・・・

796 :名無し野電車区:04/02/27 13:51 ID:jKq0Oeht
森のため金沢まで開通、それ以西は白紙、
北陸線ほか在来線は長野〜金沢間全面廃止

でいいんじゃねえの?

797 :名無し野電車区:04/02/27 20:17 ID:3MHU9m7b
なんか元スレをしのぐ勢いだな。
反対議論の方が面白いのかな。

>>788
すばらしい!
今までにない斬新な意見だ。


798 :名無し野電車区:04/02/27 20:42 ID:pkxUWpin
>>793
やっぱりそうなのか
それなら330億の赤字の
北陸新幹線がなぜ認可されるのかわからん?


799 :名無し野電車区:04/02/27 21:11 ID:dcDqqmfQ
>>798
どこから330億円の赤字って話が出てきたのやら…
新幹線自体は長野〜福井間開業10年後の収益改善効果が300〜350億円/年だから、
赤字どころか黒字だし、並行在来線の赤字なら桁1つ違う(自治体試算で33億円の赤字、
但しJR貨物からの収入除く)。


800 :名無し野電車区:04/02/27 21:26 ID:QHfJodK5
しっかし
都合のいいように考えすぎ
北陸のど田舎であれだけ広範囲が33億の赤字で済むとはとても思えんが?
しかも貨物収入除く??
夢でも見てんのか?
めでたい奴だ。


801 :名無し野電車区:04/02/27 21:38 ID:dcDqqmfQ
>>800
在来線の赤字は(3セク並みの経費削減を行っていない)JR西日本の試算でも260億円って話なんで、
どこから70億円も増えるのやら…って考えると、反対派が間違えてるとしか思えなかったんでw

802 :名無し野電車区:04/02/27 21:38 ID:pIRXltT1
>>792
ワラタ!禿同

そして北陸新幹線が失敗の時も、のーんびりゴルフをしている
まるで、実習船えひめ丸の事故のときのように・・・

そんなお方を代表とする北陸新幹線推進房ということでよろしいかと
教育吊語マンセーの教育を受けると、こうなる

803 :名無し野電車区:04/02/27 21:54 ID:mxwmTd21
赤字は確定ですな
借金を返す事を前提に考えているの?
利子ってけっこうすごいのですよ
しなの鉄道は今でも苦しいのに、豊野〜妙高高原も営業範囲に入ってピンチ
平行在来線じゃないのに大糸線北部廃止まで言われる始末

とりあえず賛成派は借金をどうやって返すか教えてください

804 :名無し野電車区:04/02/27 22:20 ID:4wWs7lpX
・キハ120タイプのDC投入
・至る所に25km/h制限
・週1回「保守工事」のために全面運休代行バスなし

にすれば赤字少なくなります。

805 :名無し野電車区:04/02/27 22:22 ID:G2ORSnPR
>>赤字は確定ですな
>>借金を返す事を前提に考えているの?
>>利子ってけっこうすごいのですよ
>>しなの鉄道は今でも苦しいのに、豊野〜妙高高原も営業範囲に入ってピンチ
>>平行在来線じゃないのに大糸線北部廃止まで言われる始末

酉だって3月末には完全民営化するから不採算路線廃止で
新幹線に特化するでしょう


806 :名無し野電車区:04/02/27 22:26 ID:TsuwaeGo
そもそも整備新幹線は税金で造りますってスタンスだから借金を返
すという考えはないだろう。
(国債は借金だが、結局税金で賄うという事だからな。整備新幹線
 の収支には影響しない。気に入らないだろうがそういう仕組みに
 なってしまっている。)
借金って考えがあるなら、ちまちま工事なんかしてないだろう。
可能な限り短期間で完成させて収益を得ることに腐心するだろう。
今回の見直しは一部財投(借金)で賄うことを考えているみたいだが。

あと新幹線が無くても厳しい在来線は切られていくぞ。
新幹線なけりゃ在来線安泰なんて考えは甘い。
優等列車は強化されても普通は合理化というのは十分考えられる。
完全民営化会社は甘くないぞ。

807 :名無し野電車区:04/02/27 22:26 ID:TBHyhfr4
森が推進ってのがなんかやだな。
つーことで
俺もいらない。

808 :名無し野電車区:04/02/27 22:29 ID:TBHyhfr4
>>805
特化もなにも作るかやめるか
国が決めることなんですけど。

809 :名無し野電車区:04/02/27 22:32 ID:G2ORSnPR
>>808
ハード(線路等)は国で造るよ国会で承認された区間は
ソフト(運行、車体等)はJRでやる
上下分離方式だからねぇ・・・

810 :名無し野電車区:04/02/27 22:34 ID:MJAXjhUn
>>806
国の予算配分は国会で決まるもの
一気に投資し一気に完成させたいところだが
現実的には福祉とか他にもっと重要なところに金が必要なのが現実。

そのうちさらに予算削られ暗礁に乗り上げるというのは十分考えられる。
新幹線ができるなんてそんな甘くないぞ。

811 :名無し野電車区:04/02/27 22:36 ID:Ko0Nx1cL
>>809
だからハードがないとソフトが成り立たないんだが・・・

812 :名無し野電車区:04/02/27 22:40 ID:G2ORSnPR
>>811
今の北陸本線だって金沢、富山の近距離を除いたら
事実上特急(急行)の高速路線しか走っていないだから
新幹線と言う更に高速路線に特化した方が良いよ

813 :名無し野電車区:04/02/27 22:41 ID:TsuwaeGo
>>810
言い方は悪いが、実は福祉をどう切るかという方が国の財政を
立て直す上で重要で難しい問題だ。

814 :名無し野電車区:04/02/27 22:44 ID:G2ORSnPR
>>813
福祉ゴロもいるし「福祉」と叫べがなんでも許されると
思っているのが許せない
当然、本当に福祉を必要としている人達の予算まで切り捨てる必要は無いが

815 :名無し野電車区:04/02/27 22:45 ID:SGHnDd5Z
■■■北陸民主主義人民共和国独立のお知らせ■■■

このたび北陸国は、天皇を中心とした神の国として独立することになりました。
北陸国は“田舎丸出し共同体”と“利権誘導体質”を国体の根幹となし、
“国土の均衡ある発展”をスローガンに“古きよき日本”への回帰を目指します。

さて、21世紀はグローバル化の時代です。
北陸国は、国際ハブ空港である能登空港の利便性をもって、アジアの空の覇者を目指します。
一方、海洋国である北陸は先進国北朝鮮との歴史的なつながりも深く、
これまでも日本人の北朝鮮強制派遣や不審船交流を続けてまいりました。
北陸国はこれらのノウハウを最大限に活用し、ふるさと開発を必ず成し遂げます。

さて、日本国、とくに東京埼玉では住環境がきわめて劣悪であり、
また北陸に回すべき予算を悉く批判する度量の狭い人間の集まりです。
えひめ丸が沈んでもゴルフを続けられ、
また、いくら失言を繰り返しても受け入れられる、
そんな“ゆとり”と“うるおい”のある国づくりこそ、あるべき姿です。

なお、北陸新幹線建設の遅延の件については、謝罪と賠償を求めてまいります。

  内閣総理大臣:森義朗

816 :名無し野電車区:04/02/27 22:46 ID:pW7Yc7Wo
別に名古屋人の漏れから言わせて貰えば、北陸新幹線がもし全線開通するなら使うし、しないなら今まで通りしらさぎを使わせてもらいまつ。
まぁ、するなら開通してもらった方がありがたいが・・・

817 :名無し野電車区:04/02/27 22:58 ID:K6HVQn9Q
>>816
つまりは無くても困らんと言いたい訳ね。

818 :名無し野電車区:04/02/27 23:00 ID:wyxADsSX
>>813-814
今でも福祉の金が不足しているのに
これ以上切りつめることはなかろう。

新幹線の予算は切りつめられるだろうが・・・


819 :名無し野電車区:04/02/27 23:02 ID:TsuwaeGo
>>814
だな。でも実行が難しいんだよな。
>>818
福祉の中身を精査する必要がある。814氏が言うように福祉と叫べば
なんでも許されるという時代では無い。

>>816
ほとんどの人がそんな感じだと思うよ。

820 :名無し野電車区:04/02/27 23:02 ID:q06lMbDo
>>1
糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。

821 :名無し野電車区:04/02/27 23:04 ID:G2ORSnPR
>>818
今の年寄りは貯金が沢山あるぜ
それより東京〜北陸〜大阪の新幹線整備を急ぐのが賢明かと思うが

822 :名無し野電車区:04/02/27 23:26 ID:V243ME4R
>>806
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/shinchoku.html
既設新幹線譲渡収入というのが名前の通り、JRに新幹線を売って得た金。
つまり、1/3はJR経由の乗客の皆様の運賃。


823 :名無し野電車区:04/02/27 23:43 ID:TsuwaeGo
>>822
表向きはそうだが、国鉄の借金を返す為の金を回しているような
ものだから実質的に税金を使っているのと同じだろうってことで
806は書いている。

824 :名無し野電車区:04/02/27 23:51 ID:bpkAgb3P
>>821
貯金だけで60歳から80歳までどうやって生きるんだ?

年金が出るのが65歳からで夫婦で平均月40万必要。
計9000万円かかる。年金を差し引くと
2000万円不足。

最低でも2000万の貯金がないと福祉に頼らざるを得ない。

825 :名無し野電車区:04/02/27 23:55 ID:V243ME4R
>>823
国鉄の借金の元が財投だからな……
政府の中でぐるぐる金を廻して借金が減らないのは
なんとかならんかな。

826 :名無し野電車区:04/02/28 00:06 ID:c7+OFs+A
>>825
しょうがないよ「国鉄」の名のもとに
私鉄が「民業圧迫」だと言って国鉄の改革を阻んだだから


827 :名無し野電車区:04/02/28 00:12 ID:KGey4XW9
>>824
>年金が出るのが65歳からで夫婦で平均月40万必要。
821じゃないけど、
かかりすぎだな。必要最小限となると30万位でいいだろう。
健康保険など必要な生計費をどの程度負担しているかで扶養の
判断がされるが、その時用いられる1人当たりの1ヶ月の生計費
は11〜12万位だから2人で30万位で生活することは可能だろう。
人に頼らず生活する努力も必要。まあ年寄りになると医療費の
方が問題だろうけど。
(結構昔の人ってすごい低コストで生活出来たりするんだよな。
贅沢になった俺には考えられない生活だけど)

828 :名無し野電車区:04/02/28 00:12 ID:jOiyx3nJ
北陸新幹線かぁ
ここ読んで意味ないことがわかったよ。
できればいいってもんでもないんだね。


829 :名無し野電車区:04/02/28 00:13 ID:eYclXAQk
本当にここを読んで何かがわかったとしたらちょっと危険だよw

830 :名無し野電車区:04/02/28 00:15 ID:vxXsjSej
総務省が発表した1人あたり県民所得(前年比増減率)と実質経済成長率

東京都 421.9万円(-4.1) -0.3%
石川県 295.0万円(-1.6) -1.6%
埼玉県 282.6万円(-5.3) -1.9%

新幹線がバンバン止まりながら石川にすら劣る埼玉って…

831 :名無し野電車区:04/02/28 00:17 ID:ygsbXrYH
>>827
この試算は持ち家の人のものだから
賃貸の人はもっとかかる。
どだい仕事もしないで一日中家にいる人に
金を使うなとは無理な話。

832 :名無し野電車区:04/02/28 00:22 ID:ygsbXrYH
>>828
そういう人が増え
世論が盛り上がることが重要。

ここのラクガキも無駄ではなかったってことだ。


833 :名無し野電車区:04/02/28 00:29 ID:KGey4XW9
>>831
地域によって差はあるだろう。
しかしどういう試算なんだ? 夫婦2人の老人で40万かかるなんて。
(医療費は除く)
俺1人でも生活費だったら月20万もかからんぞ。

>仕事もしないで一日中家にいる人に 金を使うなとは無理な話

つらくてもそういうのを我慢していく必要が有るんだよ。
自分でまかなえる範囲。あくまでそれが基本だ。
このスレの反対派だって国が賄えないから止めろっていってるんだろう。
個人だって同じことだろうよ。

834 :名無し野電車区:04/02/28 00:33 ID:c7+OFs+A
>>833
831はプチ福祉ゴロじゃないのw

835 :名無し野電車区:04/02/28 00:40 ID:ygsbXrYH
>>833
世の中の平均だよ。
もっと使っている人もいるだろう。
医療費も含む。

我慢できない人が犯罪起こしたり餓死したらどうする。
ある程度生活に必要なものは必要だろう。

新幹線はなくても困ることはないが。

836 :名無し野電車区:04/02/28 00:44 ID:c7+OFs+A
>>835
ソースきぼーん

837 :名無し野電車区:04/02/28 00:46 ID:/n+PUdBL
>>830
埼玉の民度の低さが客観的データで裏付けられてるな。
北陸の方が成長性が期待できる。

838 :名無し野電車区:04/02/28 00:49 ID:ygsbXrYH
>>836
テレビの特番だよ月30万だったかもしれんが
トータル9000万円は確か。
女性は長生きするからね。

ちなみに年金の元を取るには85歳まで生きねばならないと言っていた。
将来さらに年金制度改革が必要で
今の若い奴は100歳まで生きないと元を取れないらしい。

今から最低2000万円貯金するよう計画した方がいい。


839 :名無し野電車区:04/02/28 00:52 ID:c7+OFs+A
>>838
テレビも自社の都合の良いように
捏造、偏向報道するからな
あまり真に取らない方が良い

840 :名無し野電車区:04/02/28 00:54 ID:ygsbXrYH
>>839
どうしてこれが自社の都合に良いのかわけわからん?

841 :名無し野電車区:04/02/28 00:58 ID:c7+OFs+A
>>840
数字を取る為に少数のケースを
多数のケースのように放送するのはマスコミの常套手段
偏向を偏向と見抜けないとテレビを見ることは難し)tbs

842 :名無し野電車区:04/02/28 00:59 ID:ygsbXrYH
>>841
あなたのように人を信じることが出来ない人は不幸。
友達いないでしょ?

843 :名無し野電車区:04/02/28 01:00 ID:Up4yqwgT
>>1
北陸人って歪んでますね。
わがままで国家のことを考えない。
雪に押しつぶされて死んでしまえ!

844 :名無し野電車区:04/02/28 01:01 ID:ygsbXrYH
>>843
つーか
あんたが北陸のことわかってないんじゃ?

845 :名無し野電車区:04/02/28 01:03 ID:Up4yqwgT
>>844
お前、日本人だろ
全国新幹線網計画に協力しろよ
全国をひとつの都市のごとくすれば国全体が豊かになるんだよ

846 :名無し野電車区:04/02/28 01:05 ID:ygsbXrYH
>>845
お前は朝鮮人か?
具体例をあげよ。

847 :名無し野電車区:04/02/28 01:06 ID:KGey4XW9
>>838
(財)生命保険文化センターの平成13年度調査概要をみると
老後の夫婦二人の最低日常生活費がどれだけ必要と思うか?
という調査を見ると、平均して23.5万円になっているね。
公的な福祉ではこういった水準を確保するのが困難な人を
救済すべきで、、それ以上のゆとりは自身の財力で賄うのが
筋だろう。
調査でも自力救済って考える人が半数以上のようだしね。

http://www.jili.or.jp/pdf/h13sh.pdf

848 :県民一人当たりの所得:04/02/28 01:11 ID:9v/20/MV
1 東京都 4,219
2 愛知県 3,481
3 滋賀県 3,156
4 静岡県 3,149
5 千葉県 3,143
6 栃木県 3,135
7 大阪府 3,096
8 神奈川 3,051
9 茨城県 2,951
10 石川県 2,950
11 富山県 2,916
12 群馬県 2,914
13 広島県 2,904
14 福井県 2,903
15 三重県 2,853
16 埼玉県 2,826
17 長野県 2,824
18 岐阜県 2,809
19 山口県 2,801
20 岡山県 2,791
21 北海道 2,782
22 京都府 2,768
23 新潟県 2,759
24 福島県 2,748

849 :名無し野電車区:04/02/28 01:12 ID:ygsbXrYH
>>847
思っていることと実体に差があるということだね。
みんなが不安に思っていることには変わりない。
福祉の裏付けは必要。

850 :名無し野電車区:04/02/28 01:17 ID:8aG2mZlB
>>793
>北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスになるのはぜったいにない
>距離、時間共に使える要素がない
>名古屋が沈むほどの地震が来る確率は東京が沈む確率と同じくらい低い

そんな大袈裟な話を想定しなくてもいい。
つい2日前にも東海道新幹線が90分ストップしたばかり。
神奈川県内での新幹線沿線の火災が原因だそうだ。
そういうときに時間の読める迂回ルートがすぐ使えるのは有難い。

>しなの鉄道はJRから鉄道資産購入の103億円を払えなくて県の税金で支払う罠
>長野県は9000億の予算のうち103億も出せるのか?今は破産寸前である

既に出している。

>東北の第3セクターなんてどうやっても赤字じゃないの?
>新幹線の利益のうち5%は第3セクター鉄道に手渡す法律を作らないと
>10年後には廃止って叫ばれるぞ

5%とまではいかないが、貨物会社の費用負担を抑えるための資金が
新幹線の利益から3セクに渡っている。

851 :名無し野電車区:04/02/28 01:21 ID:vxXsjSej
>>848
東京から時間距離があるにも関わらず県民所得で上位に食い込んでる
北陸3県は大したもんだな。角栄が出なけりゃもっと発展してただろう。

852 :名無し野電車区:04/02/28 01:21 ID:KGey4XW9
>>849
テレビの特番も実体じゃないね。
あくまで仮定。それはかわらん。
初めから福祉に頼ろうという考えが浅はかなんだよ。
きちんと自助努力したが何らかの不幸な原因で結果的
に出来なかった。
そういう人達の為に福祉はある。

853 :名無し野電車区:04/02/28 01:22 ID:ygsbXrYH
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html
「終了後に記者会見した橘康太朗部会長は『JR西日本からは
年間260億円の赤字になると聞いており、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
試算結果とはかなりの開きがある』と述べ、
運輸省にも第三セクターの経営見通しについて検討するよう指示したことを明らかにした」

どうも新幹線ほしさに33億の赤字とごまかしている自治体がいるね。
どうごまかしても赤字は隠せなかったわけだが。


854 :名無し野電車区:04/02/28 01:26 ID:8aG2mZlB
>>853
JR西日本が出した数字があまりに無茶だったからな。
経費が260億もかかるわけないのに
どうやってそれだけの額の赤字が出るのやら。

>どうも新幹線ほしさに33億の赤字とごまかしている自治体がいるね。

新幹線の工事はとっくに始まっているのに
今更ごまかして何の意味があるの?


855 :名無し野電車区:04/02/28 01:27 ID:ygsbXrYH
>>852
難しいね。
ホームレスが月5万の小遣いをもらい
施設に寝泊まりしている現状を考えると。
ちなみに施設は民間の運営で
国から一人当たり13万が支給されそのうち8万をもらい丸儲け。
残り5万が小遣い。
これ全て福祉の金。

856 :名無し野電車区:04/02/28 01:29 ID:ygsbXrYH
>>854
>今更ごまかして何の意味があるの?
工事中止されないように。

857 :名無し野電車区:04/02/28 01:32 ID:KGey4XW9
>>855
君らしくない意見(新幹線の現状を肯定しない)だな。
その福祉の現状は肯定すべきものなのか?

858 :名無し野電車区:04/02/28 01:33 ID:8aG2mZlB
>>856
>工事中止されないように。

並行在来線の赤字がいくら出ようが国の知ったことじゃない。
国が工事を中止しようとする動機にはならない。

859 :名無し野電車区:04/02/28 01:35 ID:ygsbXrYH
>>857
肯定しないと
街がホームレスでにぎわうことになる。
いたしかたあるまい。
方法は検討の余地あり。

860 :名無し野電車区:04/02/28 01:37 ID:ygsbXrYH
>>858
地方自治体との協調も必要でしょ。

861 :名無し野電車区:04/02/28 01:45 ID:8aG2mZlB
>>860
は?
その自治体が新幹線欲しさにごまかしてるって言うんだろ、君の考えでは。

862 :名無し野電車区:04/02/28 01:50 ID:ygsbXrYH
>>861
そうね。
自治体が汚染されているね。
地域住民の総意の反映と真の意味の浸透が必要。

863 :名無し野電車区:04/02/28 01:56 ID:KGey4XW9
>>859
おっと最初に聞いておくべきだったな。
その例示した地域はどこなの?
そして対策費用の国の予算は総額いくらなんだ?

864 :名無し野電車区:04/02/28 02:01 ID:ygsbXrYH
>>863
民間のホームレス収容施設は儲かるので全国にかなりの数が急速に増えてきている。
予算の総額まではわからん。

865 :名無し野電車区:04/02/28 02:02 ID:1CC/0Ds5
>>851
裕福だと言うなら、国税に頼る必要ないということで、北陸の民が出資すれば文句言われないよ(w
裕福なら、新幹線なんかいらねえじゃん!飛行機を使える裕福さ

新潟県民は裕福ではないので、角A先生のお力添えで新幹線を利用させてもらっています(w
裕福でないから、東京便は消えましたとさ(w

つーか、国民一人あたりの所得を新幹線の敷設のために引き合いに出すなんて

 が け っ ぷ ち な 北 陸 新 幹 線 (泣

866 :名無し野電車区:04/02/28 02:08 ID:ygsbXrYH
明日学校があるのでもう寝る。おやすみ。

867 :名無し野電車区:04/02/28 02:24 ID:KGey4XW9
>>864
見直しは必要だな。
ホームレスでも空き缶収集等で生計をたてて自助努力する人も
いるし。(資源ゴミの収集を非難する人もいるが、不法投棄す
る訳じゃないんだから大目に見てやれって感じがするが)

要は福祉とつけば何でもOKという考え方は改めろってこと。
君の場合は新幹線反対の為の、ご都合主義的福祉論の様だが。
まあ福祉の細部はここで話す事じゃないから止めた方がいいな。

868 :名無し野電車区:04/02/28 10:22 ID:WcMl19C0
>>867
いやこの財政赤字の今、福祉といわずなんでも歳出を減らさなければならない。
最初に削れるのが意味のない新幹線ということだろ。


869 :名無し野電車区:04/02/28 10:35 ID:A+JKToLC
3セクを民間で運営できたら
新幹線認めてもいいよ。
どう逆立ちしても無理だろうけどな。(w

870 :名無し野電車区:04/02/28 10:40 ID:/SBqnwFr
架線全部取っ払ってディーゼルにしろ。
トワイライトは金沢で機関車交換。
ファンが増えるぞ。

871 :名無し野電車区:04/02/28 10:48 ID:8/9ehWnc
いいことを教えてあげよう
並行在来線があるから問題になるのだ。
並行在来線をなくせばよい。

つまりルート変更。
並行にならないようルートを設定する。

長野から直線で富山、金沢を結ぶ。
黒部ダムの地下に新駅を作り
新観光ルート(アナペンルート)を作る。
これ埼京。どうよ?


872 :名無し野電車区:04/02/28 11:10 ID:LIywbTAI
>森喜朗首相 11期連続当選の貫録 石川2区

>石川2区では、自民前職の森喜朗首相(62)が
>自由前職の一川保夫さん(58)と共産新人の西村祐士さん(45)を破って
>11期連続当選で「首相の貫録」を示した。

>森首相は「神の国」「国体」など一連の発言で内閣支持率が急降下したものの、
>危機感から地元の市町村長、自民や公明の議員らで組織する選対や個人後援会が逆に引き締まった。



> 選 挙 区 で は 逆 風 も 吹 か ず 、
> 同 情 論 さ え 持 ち 上 が る ほ ど 。



>公示後は選挙区に一度も入れなかったが、タレントらを動員し、
>終始危なげない選挙戦で、他候補を寄せ付けなかった。

873 :名無し野電車区:04/02/28 11:11 ID:LIywbTAI
>>871
長野駅の向きを考えてくれ

874 :名無し野電車区:04/02/28 11:12 ID:+/vms4P3
ところで北陸新幹線が出来たらどんなメリットがあるの?

875 :名無し野電車区:04/02/28 11:16 ID:qD4x0oj/
>>872
共産相手じゃな。
民主いないし。

876 :名無し野電車区:04/02/28 11:23 ID:LIywbTAI
>>874
金沢開業の時点では、

・北陸と首都圏の往来が便利になる。
・北陸への観光客が増える
・新しい人の流れがおそらく出来る。
・北陸地方の活性化により「国土の均衡ある発展」がすすむ?
・エネルギー効率は飛行機よりよい
・北陸便削減で羽田発着枠が若干あく
・森前首相および自民党の地盤強化。
・ハイエナのような建設会社が潤う。
・JRが邪魔な平行在来線を始末できる
・JRは便乗して北陸の赤字線を掃除出来るかも



877 :名無し野電車区:04/02/28 11:32 ID:LIywbTAI
まあ、こういうのが田舎の自民党政治ですな。

>青木幹雄官房長官と自民党の野中広務幹事長、亀井静香政調会長の3人が17日、
>多忙な遊説日程をやり繰りして衆院島根2区に集まった。
>竹下登元首相の後継、竹下亘氏を支援するためだ。
>新人候補に対する異例の手厚い応援態勢には、
>元首相が引退しても「竹下政治」を継続するというメッセージが込められている。
>亀井氏は「建設省も農水省も、私より亘さんの言うことを聞くだろう」と持ち上げ、利益誘導の主張に徹した。


>亀井氏は出雲市内の演説で
>「島根県は(一人当たりの)公共事業が日本一だ。
>(私の地元の)広島県に来るゼニまで来てしまっている。
>竹下先生が引退するというので、チャンスが来たと思ったが、亘さんではチャンスがない」と述べ、
>亘氏が元首相の政治力を引き継ぐと強調した。
>さらに民主党の公共事業抑制策について
>「都会だけ便利になればそれでいいのか。
>竹下先生のように日本全国で都会と同じくらい生活がちゃんとできるようにするのが政治だ」とまくしたてた。


878 :名無し野電車区:04/02/28 11:40 ID:BIAjJW4R
>>874

だけど3セク大赤字の問題や
地方過疎化など
デメリットの方が大きいから
今中止しようとしているんだよ。


879 :名無し野電車区:04/02/28 12:06 ID:z9A0LWzc
みんなが不幸になる

北 陸 新 幹 線 が 早 く 中 止 に な り ま す よ う に。


880 :名無し野電車区:04/02/28 12:29 ID:R0pGXR0l
>>879
不幸になるのは上越新幹線廃止とほくほく線赤字の新潟人だけだよ。

881 :名無しの電車区:04/02/28 12:35 ID:PWe2aElw
721 名前: 名無し野電車区 投稿日: 04/02/27 21:20 ID:zpj7b3da

けさの道新を見て、函館〜青森着工!と思った人も多いかも知れませんが、
そう甘いものではありません。福井駅まで(着工せず)認可のみで調整か?
といった表現ですが、今回の福井は意気込みが違います。ましてや、森前
首相の暗躍もあります。7年前から福井は既に認可申請が出されているこ
とを見ても、北海道先行は考えにくい。公明党に頼っている状況を考えれ
ばなおさら。ただ、最低でも着工認可は取れるのでは?という気もします。
但し、実際の着工は藪の中。整備新幹線会議が今年解散という中で、いよ
いよ大詰めですが、やはり毎年事業規模が1兆円近くある開発予算を使う
しかテはないんじゃないかな?反対すると見られる道東・道北の代議士た
ちをどう説得するか・・・・。札幌が町○だけ、というのは大変な痛手。
まあ、例え函館まで出来たとしても、
東京〜函館 3時間(360km/s),函館〜札幌  3時間。
北海道は最新鋭新幹線と気動車の組み合わせということか・・・・。

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線??【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50


882 :名無し野電車区:04/02/28 12:41 ID:c7+OFs+A
新幹線と在来線の統計学
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/3Kenkyuukatudou/3Workingpaper/WPfile/2002/ida-railway-J.pdf

883 :名無し野電車区:04/02/28 12:49 ID:kF8/qmEI
青函を着工すると
その間の貨物輸送はどうするのかな?



884 :名無し野電車区:04/02/28 12:51 ID:+/vms4P3
ってか北海道新幹線なんてJR北海道にとっては良い迷惑なんじゃないか?
電化も出来ないんだから新幹線やってける金があるとも思えないし。

885 :名無し野電車区:04/02/28 13:00 ID:8aG2mZlB
>>884
在来線のままで電化する必要性がない。

886 :名無し野電車区:04/02/28 13:02 ID:vxXsjSej
>>883
北海道の農産品は26往復も設定されてるフレートライナーで
運ばれているから、船や飛行機で運べば物流コストが上乗せ
される事になる。標準軌の機関車や貨車を新造して載せ替えてまで
運ぶのは現実的じゃないね。

現在の海峡線の旅客収入では青函トンネルの維持費すら賄えてないから、
この板の論理じゃ廃止しろという事になるんだが。

887 :名無し野電車区:04/02/28 14:29 ID:W7zpoKnJ
>>875
おまえはAFOだ。
日本語で書いてある事も理解できない在日ですか?
おまえの期待する民主とは、社会党崩れか怒AFO政経塾生の事か?

888 :888:04/02/28 17:31 ID:heJI2Yxq
888
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888
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888
888
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889 :名無し野電車区:04/02/28 18:02 ID:qKK38QM7
ほんと!自分の納める税金を、項目の中から
「これに使うために納める」と記入集計させるべき!
そうすれば、北陸新幹線には、納税者のこれだけの支持があるとハッキリする!
逆に政治新幹線を引かなくても良くなる>>北陸新幹線(w

住記ネットは、政治家のリストラに使えるといってみる!
住民登録の時に項目を増やせば言いだけのことさ!


絶対にやらないだろう(w じわじわと土台を食われる日本はかなすい

890 :名無し野電車区:04/02/28 18:02 ID:F7/Jkm7e
ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html

北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党:富山―南越間の早期実現を
○民主党:整備を進め交流人口を拡大
○公明党:経済活性化に延伸は不可欠

○共産党:地元負担など犠牲が大きい
○社民党:現状は在来線の強化で十分


反対派は社共中心の政権交代に向けてがんばってください(藁

891 :名無し野電車区:04/02/28 18:27 ID:NHObCrXc
来月13日に全線開業する信越新幹線「あさま」の一般試乗会が28日午前、
長野市のJR長野駅などで始まった。
3月7日までの週末の5日間に、応募総数約12万通の中から抽選で選ばれた
2万人が一足先に「あさま」の乗り心地を確かめる。
 今回の開業は、長野(長野市)〜上越(新潟県上越市)間59.7キロで、
東京〜上越間は、最短で今より30分早い約1時間40分で結ばれる。

892 :名無し野電車区:04/02/28 19:10 ID:JnCHhfp1
最短で30分早いだぁ?

それだけのために膨大な資金を投入したのか?
氏ね。

893 :名無し野電車区:04/02/28 19:28 ID:yaX2qPFT
>>890
沖縄新幹線を差し置いて、なにが北陸新幹線だ!

894 :名無し野電車区:04/02/28 19:30 ID:W/JcRcyM
>>889
たぶん別スレにいる新幹線マンセーなのは
税金も納めていない子供なのだと思う。

俺のように月20万も税金納めると使い道が気になるのは
いたしかたないだろ?


895 :名無し野電車区:04/02/28 19:30 ID:F7/Jkm7e
>>893

だから反対派は社共中心の政権交代に向けてがんばってください

896 :名無し野電車区:04/02/28 19:35 ID:9EmaQRIV
>>895
世論が盛り上がれば民主はわからんぞ。
利権オンリーの自民はどうしようもないが・・・

897 :名無し野電車区:04/02/28 19:49 ID:uIlNE/6L
>>886
青函トンネルって
新幹線と在来と貨物が一緒に走るなんて可能なのか?


898 :名無し野電車区:04/02/28 19:55 ID:R0pGXR0l
新幹線反対派は共産党支持者層か社民党支持者w

899 :名無し野電車区:04/02/28 20:00 ID:yaX2qPFT
>>895
別に反対はしてないよ。
只単に北陸より沖縄のほうが優先順位高いだけ。

900 :名無し野電車区:04/02/28 20:01 ID:F7/Jkm7e
>>896
世論が盛り上がればって…その前提条件が一番難しいわけで。

まあ民主党の菅さんが下のようなことを言ってますから
民主党の新幹線推進方針が転換する可能性はないですね。

ttp://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/jiron/jiron01.html
「…すべての公共事業が悪いとは言っていない。新幹線や
高速道など社会資本として整備が必要なものは行うべきだ。」


901 :名無し野電車区:04/02/28 20:02 ID:R0pGXR0l
台湾にも出来たからっていくらなんでも沖縄は無いでしょ。

902 :名無し野電車区:04/02/28 20:10 ID:yaX2qPFT
自民党が共産圏の沖縄に支持者を増やすために沖縄新幹線を造る事は十分ありゆる
むしろ造れ

903 :名無し野電車区:04/02/28 20:14 ID:uIlNE/6L
沖縄って?
トンネルでもつくって九州と結ぶのか?


904 :名無し野電車区:04/02/28 20:20 ID:lbeDGqyo
>>894
月20万もなんの税金(何税)納めてるの?おせーてエロイ人。

905 :名無し野電車区:04/02/28 20:30 ID:zJ4qtjla
>>903
実現したら沖縄新幹線は消毒しなきゃ九州上陸できないと思われ。
乗客の手荷物も検疫。

906 :名無し野電車区:04/02/28 20:39 ID:yaX2qPFT
鹿児島中央〜那覇
海底トンネルで2時間運転(予定)

907 :名無し野電車区:04/02/28 20:47 ID:R0pGXR0l
>>906
おまいが今晩からトンネル掘れや

908 :名無し野電車区:04/02/28 20:49 ID:R0pGXR0l
というかまずはJR沖縄設立して在来線から整備しろや。

909 :名無し野電車区:04/02/28 20:50 ID:yaX2qPFT
>>907
掘るからおまいが資金提供しろや。

910 :名無し野電車区:04/02/28 20:56 ID:6OQZUhBp
なにをほざく、新幹線は100%公共交通機関、DQN乗用車が走る高速道路とは違う
一般人は車に乗ること禁止、全国に鉄道網を都市には地下鉄、LRTを!
国民は鉄道の発展に尽くさなければならない。だからどんどん鉄道や新幹線を作れ
採算なんて考えるな!考えるのは俗のすること。
俗民は素直に税金払っていろ!儲けるのは一部のエリートと貴族だけ
俗民は奴隷のごとく働ければいい。
それで車なんか輸出するな、鉄道を世界中に輸出しろ!

911 :名無し野電車区:04/02/28 21:00 ID:+/vms4P3
>>909
なんで?w
心意気で掘れよ。

912 :名無し野電車区:04/02/28 21:03 ID:+/vms4P3
>>885
電化したいけどいろんな関係から電化できないんだろ。
普通なら電化されてもいいくらいの需要だぞ。だからあんなマンモスDCが出てきたんだろうけど。

913 :名無し野電車区:04/02/28 21:16 ID:yaX2qPFT
>>911
無理。
国民の血税で公共事業として作るのだから。

914 :名無し野電車区:04/02/28 21:38 ID:/JlWzJTm
沖縄までトンネルなんか掘ってどうする?
モノレールにフリーゲージするのか?


915 :名無し野電車区:04/02/28 21:49 ID:Zao7dzjH
沖縄新幹線ができても鹿児島からさえ飛行機に負けそうだな

916 :名無し野電車区:04/02/28 21:53 ID:lHz9dd6O
そろそろ新スレの準備か・・・?

917 :名無し野電車区:04/02/28 21:59 ID:/JlWzJTm
すごいな
あっという間に1000レスかよ。

918 :名無し野電車区:04/02/28 22:02 ID:9Jm7LUwn
この中で自演君のレスはいくつなんだろう・・・

919 :名無し野電車区:04/02/28 22:12 ID:asU6urOU
>>917
みんな新幹線に反対だってことなんだな。
残念だ。

920 :名無し野電車区:04/02/28 22:14 ID:asU6urOU
まあ新幹線が計画され、うちに仕事が来れば
それはそれで良しなんだが
台湾新幹線ではかなりの仕事が来たし。


921 :名無し野電車区:04/02/28 22:18 ID:lHz9dd6O
>>920
仕事人ガンガレ。
>>918
ざっと50%?w(ぇ


922 :名無し野電車区:04/02/28 23:27 ID:8VRLTxu5
>>912
新幹線もキハになるのか?
ハイパワーキハ300kmで疾走

923 :名無し野電車区:04/02/28 23:46 ID:8VRLTxu5
ちと古いが参考


□埋まらぬ溝□

 盛岡―新青森間の早期完成を主張する一方、並行在来線についても、
第三セクターの安定経営が可能となるよう適切な対応を求めた内容だ。
出席した八戸市の須藤昭雄助役は「地元は、新幹線本体でも負担を負った。
さらに、経営の難しい『住民の足』を押し付けるのはおかしい」と特別決議の意図を説明する。

 こうした声に、国土交通省幹線鉄道課は「かつて国が示したミニ新幹線案なら、
在来線を切り離すことはなかった。
それでもフル規格を選択したのは地元のはず」とにべもない。

 並行在来線への財政支援は、JRから経営が切り離され、
経営が破たんした第三セクター「しなの鉄道」を抱える長野県も訴えている。

 同課は「既にJR貨物の線路使用料で調整制度を創設した。
さらなる支援はあり得ない」と言い切る。国と地方の間に横たわる溝は、
簡単に埋まりそうもない 。


924 :名無し野電車区:04/02/29 00:03 ID:OtJ00fTg
>>923
やっぱり北陸もミニ新幹線にすればよかったんだな。
北陸人から暴動が起きそう。


925 :名無し野電車区:04/02/29 00:12 ID:hGbhMV0G
>>924
釣られてやるが、ミニ新幹線は秋田・山形みたいな迂回路のある
閑散線区しか作れないの。北陸はフル規格以外あり得ません。

926 :名無し野電車区:04/02/29 00:17 ID:OtJ00fTg
>>925
?北陸だって山形・秋田と同じじゃん。

927 :名無し野電車区:04/02/29 00:36 ID:8ChlllJp
ミニ新幹線より
フリーゲージの方が金はかからんね。
所要時間変わらないし。

928 :名無し野電車区:04/02/29 00:41 ID:hGbhMV0G
>>926
列車密度が比較にならんだろ。金沢以西はサンダーバード・しらさぎ・
はくたか・北越・きたぐに・日本海・北陸・能登・トワイライト
エクスプレスといった特急列車が走ってるし、貨物列車も一日45本が
設定されてる。これらを長期間止めて工事するのは不可能。

929 :名無し野電車区:04/02/29 00:45 ID:8ChlllJp
>>928
いやだからフリーゲージだって。

930 :名無し野電車区:04/02/29 00:57 ID:WRRji57H
フル規格にするといっても、上越市を迂回する線形が無駄だと思う
長野から富山までぶち抜けばいいのに、誰の仕業だ?
フォッサマグナなんてネタはいらねーぞ

そうすれば、ほくほくも生き抜く程度の乗客が見込めただろうし

新潟県湯沢町近辺を市町村合併で市にするか・・・

931 :名無し野電車区:04/02/29 01:00 ID:7oTgsgGP
>>930
そうなんだよね。
そこがフル規格にしたところで時短につながらないし
効果が碓氷。

932 :http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/930-:04/02/29 01:01 ID:appA3Oed
>>930
過去ログ呼んだか?
トンネルがぶち抜けないのは、破砕帯があるからだが知っているよね。
黒四ダムの時に出水でかなり苦労しているが、同じ事をやりたくない!!

933 :名無し野電車区:04/02/29 01:04 ID:7oTgsgGP
>>932
それなら新幹線そのものを中止すればよかったんだよ。
遠回りじゃ意味ないもん。

934 :名無し野電車区:04/02/29 01:12 ID:WRRji57H
破砕帯?知らんが
じゃあ、在来線活用のフリゲに投資したほうが良かろうて(w
遠回りなフル規格を引っ張ること自体が、 無 駄
ほくほく信者でも住人でもないが、無駄が嫌いなのだよ

北陸新幹線を敷くなら、米原から汁!
中央新幹線(リニア?)が通れば、倒壊道が空くだろう

だから北陸新幹線は、地元ゼネコンのための金をつぎ込むごり押しとしか認知されない
政治家の単なる票集めの道具と言われつづける

935 :名無し野電車区:04/02/29 02:02 ID:/F7rKgd+
>>934
そうそうゼネコンから政治家Mに金が流れ
結果的に在来運賃値上げで財布を直撃されたら
票を入れた地元住民は飼い犬にかまれたようなもの。


936 :名無し野電車区:04/02/29 02:16 ID:TkM7LDeP
なんでほくほく線を改軌して新幹線に使わないんだ?
長野から延伸なんて無駄もいいとこじゃねえの

937 :名無し野電車区:04/02/29 02:28 ID:Gs9vVMnh
>>936
建設業界にうまみがないからだよ。
新たな路線でフル規格でつくることで
建設業界は潤うことになる。
政治資金も潤うことになる。


938 :名無し野電車区:04/02/29 02:45 ID:tjLgxmie
>>936
ほくほく線は単線だよ。

>>933
飛行機より移動時間が短ければ十分だろう。
カバーする都市を増やせば客も増えるし。

939 :名無し野電車区:04/02/29 04:34 ID:7cHIReMt
>>934
>政治家の単なる票集め

要するに新幹線反対は票集めにならない、つまり少数派って自分で認めてどうするよ(w

それにゼネコンがどうのこうの書いてるけど >>890 に書いてあるみたいに
ゼネコンと癒着してない(はずの)民主党が新幹線推進なのはどう理由づけるの?


940 :名無し野電車区:04/02/29 06:58 ID:buAdnPK7
ほくほく線は廃止でいいよ♪


941 :名無し野電車区:04/02/29 08:35 ID:Cr7z+NXN
>>939
票集めマシーン君ハケーン(w
違うと言うなら、世の中の政治の流れも見えない妄想鉄ヲタに認定(w

>ゼネコンと癒着してない(はずの)民・・・・・
(はず)ってなんだよ?そんな出鱈目な質問にどう答えろっていうんだ

妄想生活から抜け出してから言うんだな(w

942 :名無し野電車区:04/02/29 09:13 ID:EmOjpeRq
世の中の政治の流れって、他の公共事業が軒並み中止や圧縮される中で
整備新幹線が前年並の予算を確保して、さらに今年は新規着工すら予定されていることですか?

943 :名無し野電車区:04/02/29 10:25 ID:UBdeBrlr
>>942 
>自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は18日、
>北海道、北陸、九州(長崎ルート)の3線の関係道県から意見を聞いた結果、
>2005年度以降に新たに着工する区間を約1兆円の事業規模に絞り込むことを決めた。

まず真っ先に切られるのが北陸新幹線なわけだが。。。


944 :名無し野電車区:04/02/29 10:29 ID:buAdnPK7
>>943
18日の情報ですかw
『福井まで認可』示唆


945 :名無し野電車区:04/02/29 10:31 ID:buAdnPK7
 整備新幹線建設基本計画見直しを進める与党プロジェクトチーム(PT)座長の久間章生自民党幹事長代理は二十六日、北陸三県が求める富山−南越(武生市)の未着工区間のフル規格一括認可について、南越より手前の福井まででの認可を与党案に盛り込む可能性を示唆した。

946 :名無し野電車区:04/02/29 10:32 ID:buAdnPK7
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040227/lcl_____fki_____005.shtml、久間氏は「金沢止まりでは収まりがつかない。福井まで何とかしたい」と述べた。


947 :名無し野電車区:04/02/29 10:35 ID:Ra1xzhK7
中野とかの工事現場見てると線形がすごそうだからあまりスピードはでなさそうだね。

948 :名無し野電車区:04/02/29 10:38 ID:oRj8FI/I
[飛躍人・つばめと共に]/1 新幹線運転士・徳丸晋作さん
http://www.mainichi.co.jp/area/kagoshima/news/20040228k0000c046002000c.html

949 :名無し野電車区:04/02/29 10:39 ID:UBdeBrlr
福井がやたら熱望しているようだが
却下だな。
住民の意見が優先。

950 :名無し野電車区:04/02/29 10:42 ID:hGbhMV0G
>>949
住民じゃなくてプロ市民だろ。

951 :名無し野電車区:04/02/29 10:51 ID:UBdeBrlr

次のスレがお立ちになりました。
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/l50

適度に移動を。
後はsage進行で。


952 :名無し野電車区:04/02/29 10:56 ID:UBdeBrlr
しもた上げてしまった。

953 :名無しの電車区:04/02/29 15:01 ID:TThPsKsW
北陸新幹線の長野〜富山間は予定通り

 2 0 1 2 年 度 ま で に 開 通 し ま す
 建 設 中 止 は 1 0 0 % あ り ま せ ん

更に、与党整備新幹線推進プロジェクトチームは
6月までに石動〜富山のフル規格着工を決定する
見通し。更に平成16年度予算で北陸新幹線予算が
大幅に増え、 2年程度の前倒し開業が可能となって
きています。このため

 長 野 〜 金 沢 が 2 0 1 0 年 度 迄 に
 前 倒 し 開 業 す る 可 能 性 大 で す

  西日本旅客鉄道株式会社
  東日本旅客鉄道株式会社
  日本国政府 国土交通省
  自由民主党整備新幹線建設促進特別委員会


954 :名無し野電車区:04/02/29 22:17 ID:EP5vcEc9


予 算 縮 小 で 北 陸 新 幹 線 は 危 機 的 状 況 で す。

福井は

あ き ら め ま し ょ う。


金 沢 ま で も  も う ダ メ ポ。



955 :名無し野電車区:04/02/29 22:33 ID:1FPgszDL
http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040222000063.htm

デフレ状況下、建設費圧縮で完成予定が早まっています。
これは今後も続いていて、整備新幹線にとって追い風です。


>>954は、


     現    実    を    見    な    い    妄    想

956 :名無し野電車区:04/02/29 22:33 ID:1FPgszDL
>>954
>>98
根拠無し、データを示せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧_∧
::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::(´∀`;)アアッ…     現実
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂  ι)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  人
 / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_)J
 |        |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
 |  () ()  |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ∀   |< おい!現実と妄想の境界線を超えるな!
 |        |:::::\______________
 |        |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

957 :名無し野電車区:04/02/29 23:53 ID:bCTxJyym
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

958 :名無し野電車区:04/02/29 23:54 ID:bCTxJyym
だれも見てない間にこっそり1000取っちゃおーっと

959 :名無し野電車区:04/02/29 23:57 ID:bCTxJyym
鉄道版 初の1000GETまであとわずか

960 :名無し野電車区:04/02/29 23:59 ID:bCTxJyym
あと40

961 :名無し野電車区:04/02/29 23:59 ID:bCTxJyym
あと39

962 :名無し野電車区:04/03/02 00:51 ID:L3LIAdlf
38

963 :名無し野電車区:04/03/02 00:53 ID:L3LIAdlf
37

964 :名無し野電車区:04/03/02 00:54 ID:L3LIAdlf
36

965 :名無し野電車区:04/03/02 00:55 ID:L3LIAdlf
35

966 :名無し野電車区:04/03/02 00:57 ID:9iD/8vWE
35

967 :名無し野電車区:04/03/02 00:58 ID:9iD/8vWE
33

968 :名無し野電車区:04/03/02 00:59 ID:9iD/8vWE
32

969 :名無し野電車区:04/03/02 01:00 ID:9iD/8vWE
32

970 :名無し野電車区:04/03/02 01:00 ID:9iD/8vWE
30

971 :名無し野電車区:04/03/02 01:04 ID:SvrTxmBO
29

972 :名無し野電車区:04/03/02 01:04 ID:SvrTxmBO
28

973 :名無し野電車区:04/03/02 01:05 ID:SvrTxmBO
28

974 :名無し野電車区:04/03/02 01:06 ID:SvrTxmBO
26

975 :名無し野電車区:04/03/02 01:07 ID:SvrTxmBO
25

976 :名無し野電車区:04/03/02 01:10 ID:uBTJASWn
24

977 :名無し野電車区:04/03/02 01:10 ID:uBTJASWn
23

978 :名無し野電車区:04/03/02 01:11 ID:uBTJASWn
22

979 :名無し野電車区:04/03/02 01:12 ID:uBTJASWn
22

980 :名無し野電車区:04/03/02 01:12 ID:uBTJASWn
20

981 :名無し野電車区:04/03/02 01:30 ID:hlOf8U5h
19

982 :名無し野電車区:04/03/02 01:31 ID:hlOf8U5h
18

983 :名無し野電車区:04/03/02 01:31 ID:hlOf8U5h
17

984 :名無し野電車区:04/03/02 01:32 ID:hlOf8U5h
16

985 :名無し野電車区:04/03/02 01:33 ID:hlOf8U5h
15

986 :名無し野電車区:04/03/02 01:36 ID:sIWyjA7E
14

987 :名無し野電車区:04/03/02 01:37 ID:sIWyjA7E
13

988 :名無し野電車区:04/03/02 01:38 ID:sIWyjA7E
12

989 :名無し野電車区:04/03/02 01:39 ID:sIWyjA7E
11

990 :名無し野電車区:04/03/02 01:40 ID:sIWyjA7E
10

991 :名無し野電車区:04/03/02 01:41 ID:CutsOYCL


992 :名無し野電車区:04/03/02 01:42 ID:CutsOYCL


993 :名無し野電車区:04/03/02 01:43 ID:CutsOYCL


994 :名無し野電車区:04/03/02 01:43 ID:CutsOYCL


995 :名無し野電車区:04/03/02 01:44 ID:CutsOYCL


996 :名無し野電車区:04/03/02 01:46 ID:1herf+Ns
よん

997 :名無し野電車区:04/03/02 01:46 ID:1herf+Ns
さん

998 :名無し野電車区:04/03/02 01:46 ID:84uTqOiH
にー

999 :名無し野電車区:04/03/02 01:47 ID:1herf+Ns


1000 :名無し野電車区:04/03/02 01:48 ID:1herf+Ns
 ,,,人_,,,人人_人人_,,人人
<                >                     
<  1000Get!!!!!!!!!!!!!!!!
∠                >  ____/_//_/              
  ̄Y''' ̄Y ̄Y '''Y'' ̄YY ̄Y'''  /____  /  ___________________   _  _  _
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