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【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】

1 :名無し野電車区:04/02/29 13:06 ID:E8cPwRgm
前スレ
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線12【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50
【携帯版】
http://hobby3.2ch.net/test/r.i/rail/1077542469/i

北海道新幹線について語ろう第13弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://www.geocities.jp/optimal_persona/index.htm
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

952 :名無し野電車区:04/03/14 01:28 ID:8JUMUzKI
整備新幹線関係で鉄道が廃止になったのは、今のところ、
横川〜軽井沢の1例のみ。

この区間には廃止時点で貨物はなく、県境で地域の旅客流動も比較的少なかったうえ、
何しろ補機の連結が必要など、やたらコストのかかる区間でもあった。

まあ、廃止は妥当だったと言える。この例が参考となるかどうか。

953 :前々スレ685:04/03/14 01:57 ID:brSJLu1+
>>952
横軽の場合は、EF63の寿命が迫る中、ここを一刻も早く廃止するために
高崎〜軽井沢が始めからフル規格だったような感じでしたね。
転換バスの引受け手もないほどの流動しかなくJRが自分でやることになったと聞いています。
因みに鉄道で維持した場合、乗客1人あたり40万かかる計算だったとか。
まあ、青い森やIGRならともかく、北海道新幹線沿線の流動ではむしろバス転換の方が、
本数とか運賃面ですら地域の方達によい形のサービスが提供できるのかも知れませんね。
ただ、そうすると今度は貨物問題が・・・



954 :名無し野電車区:04/03/14 10:09 ID:EnxINIcF
鉄道の特性が生かせるかどうか、が問われるってことだろうな。

もし、横軽が貨物の大動脈だったら、また違う結論になっていただろうし。

955 :名無し野電車区:04/03/14 12:39 ID:8BbllHjG
函館まで延伸されれば、東北からの観光客増大すると思うが・・・
仙台〜函館の飛行機なんてあったりなかったり・・・
新幹線なら、約2時間。




956 :名無し野電車区:04/03/14 12:54 ID:wb0R3vUh
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957 :前々スレ685:04/03/14 13:37 ID:brSJLu1+
>956
巷では、皆さんそうおっしゃいますね。
もっとも大抵の人は「だって東京から札幌まで(新幹線だと)6時間以上かかるでしょ?」
といい、360kmなら4時間以内だよと教えてあげると、それなら乗るって言う方が多いようですね。


958 :名無しの電車区:04/03/14 13:47 ID:y3SgeVwE
>>957
>巷では、皆さんそうおっしゃいますね。

言っているのは「皆さん」じゃなくて一部でしょ。
360km/hで4時間以内が見えてくれば話は別。

959 :名無し野電車区:04/03/14 14:32 ID:h0bU0ZMB
>>956
お前のレスの方が無駄

960 :名無しの電車区:04/03/14 14:37 ID:y3SgeVwE
>>959
スルーしましょ。(w

961 :名無し野電車区:04/03/14 15:20 ID:oLonKXn/
四時間ヲタもウザ

962 :名無し野電車区:04/03/14 15:34 ID:ySEQbGNM
何だよ4時間ヲタってw

それだけ重要な数字だってこった。

963 :名無し野電車区:04/03/14 15:57 ID:y3SgeVwE
>>961-962
改めて言うと…
東京〜広島、東京〜秋田などの新幹線所要時間が約4時間。
この区間は新幹線と航空機のシェアがほぼ半々でつ。

この実績から、道新幹線の札幌延伸も、東京〜札幌4時間以内が見えれば
年間約1千万の東京〜札幌の流動人数の5割近く、新幹線利用が見込まれる。
採算性や投資効果があるか否かを判定する重要なポイントのひとつなのでつ。

鉄分入りの私も、これが見えなければ道新幹線の賛成派にはならない鴨。

↓参考
ttp://www.geocities.jp/optimal_persona/

964 :名無し野電車区:04/03/14 16:01 ID:jTHXW8zw
>963
違うよ。広島は飛行機が6割。

965 :名無し野電車区:04/03/14 16:19 ID:EgPj8d4o
九州新幹線と北海道新幹線1キロあたりの建設費はどれくらい違うだろう?

966 :名無し野電車区:04/03/14 16:20 ID:y3SgeVwE
>>964
「ほぼ」って言ったでしょ。細かい事で揚げ足とらんで呉。
もっとも、4割でも客が来れば御の字。
ここの論客各氏は約4割程度と予想している。

それに東京〜広島の航空機6割弱のシェアは
新幹線が押され気味だった去年9月以前の話。
今は再び「半々」に近づきつつあるそうだ(ソースは
示せないが、某交通関係に勤務する友人の話)。
シェア争いの激戦区である事には変わりないが。

ちなみに東京〜秋田は、季節変動はあるものの
1年を通じると新幹線が5割を超えていまつ。
冬季の定時性が新幹線は評価されているのかな。

967 :名無し野電車区:04/03/14 16:23 ID:jTHXW8zw
ほぼ半々と6対4ではかなり差がある罠。
1.5倍もあるじゃないか。

968 :名無し野電車区:04/03/14 16:27 ID:zGyDuuEj
>>967
東京−札幌は、元々の流動数が莫大だから、3割取れれば全然OK。
半数も取ったら、今度は東京−大宮間の問題が発生してしまう。

969 :名無し野電車区:04/03/14 16:29 ID:nYs2ubbV
いらない
絶対にいらない
これ以上税金のムダ遣いはするな

970 :名無し野電車区:04/03/14 16:29 ID:OsfwapiB
4時間をた、って言うけどねぇ
さんざガイシュツしてるけど一般に言われていることでいつのシートに座りっぱなしでどのくらいの時間耐えられるか
という基準が3時間と言われている(個人差はあるけどね)
でもそこをあえて我慢せい、という限界の目安が4時間。
これを越えると鉄分高い人でも素直に座るには苦痛になってくるし、移動時間効率で明らかに飛行機有利になるし
なので4時間越えると新幹線の意義が低下するというのは確かだからねぇ。
ちなみに「長時間座っているのが苦痛」という意見の中には「3列シートの真ん中だと辛すぎだから」という意見
が結構見られるけど
JR東日本が研究しようとする360km車両は2列・2列らしいから「3列シートの真ん中」がないというのもある。
ただ2列・2列だから自由席がないのではという意見も多いけどねぇ

ところでこれまで議論にのぼったことがないのだけれども、逆に言えば札幌発でも座るのに我慢できるのは
4時間くらいがリミットという考え方から札幌発の各駅停車タイプだと4時間でどこまで行けるのだろうか
各駅停車タイプの全部が全部北海道内という考えもあるが
札幌〜盛岡・秋田とか札幌〜仙台というのもあってもよいのではと思ったり。
各駅停車タイプでも全列車必ず各駅にする必要もないだろうし。

乗降客数等で各駅しかとまらない駅についても
A(全各駅停車が停車)B(3分の1近く通過)C(半分くらいは通過)のランク付けしてもいいのではと思うが

971 :名無し野電車区:04/03/14 16:34 ID:JopmkjjI
2003年10月改正以前の東京〜広島は59:41だったよ。
いつのなるか分からんが、今度のシェア割合では少なくとも55:45程度
には回復していると思うよ。
毎時1本ののぞみが福山に停まるようにもなったし。

 あとは、もしかしたら今年中に出来る羽田の新ターミナルの件も少しだけ
影響するかも。良い悪いのどっちか分からないが。
ついに羽田も航空会社別のターミナルになるらしいから。

972 :名無し野電車区:04/03/14 16:36 ID:zGyDuuEj
>>970
津軽、松前半島の駅はC’(半分以上通過)でもいいような・・・。

973 :名無し野電車区:04/03/14 16:38 ID:y3SgeVwE
>>965

博多〜鹿児島中央
約260Km 6401億+7900億=1兆4301円 1kmあたり…14301÷260≒55億38万円

新青森〜札幌(青函を含まず)
約300km 1兆5300億円 1kmあたり…15300÷300≒51億円

距離ソース
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen1.html
建設費ソース
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm
ttp://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/gaiyou/gaitou-zu2.htm

974 :名無し野電車区:04/03/14 16:38 ID:wepyLYxK
>>970
実際、東京〜広島/東京〜秋田で座ってる人がいんだからさ。
おまえは座んなきゃいいだけじゃん。
俺は羽田のベンチで6時間キャンセル待ちする方が嫌。

975 :名無し野電車区:04/03/14 16:39 ID:JopmkjjI
>>970
でも、鉄道4時間の区間って、大体が4割くらいのシェア取っているのは
事実なんだよね。人間それぞれの感じ方でサンプルは多量だが、まとめると
こういうデータに落ち着くもんだよ。
今までの福岡〜鹿児島や、乗り換え有りの東京〜金沢でも。

976 :名無し野電車区:04/03/14 16:41 ID:y3SgeVwE
969を通過します>>ALL

977 :名無し野電車区:04/03/14 16:41 ID:jTHXW8zw
>>975
東京ー金沢は3割程度。

978 :名無し野電車区:04/03/14 16:41 ID:JopmkjjI
 あ、それから・・・
同区間の航空利用と鉄道利用で、鉄道と航空の差が40分くらい(遅い)
なら、鉄道は44%程度のシェアを取れる、っていうグラフはもう既出?

979 :名無し野電車区:04/03/14 16:43 ID:8JUMUzKI
>>974-975
970に反論して良いんかい?

皆さんの味方だと思うのだけど。

980 :名無し野電車区:04/03/14 16:46 ID:y3SgeVwE
まぁ、どっちを使うかは個人的な好みが相当入るのは事実。
新幹線で2時間半の東京〜大阪で飛行機を使う人は1割前後いるし、
新幹線で5時間超の東京〜福岡でも新幹線を使う人が1割前後いる。

ただ、全ての事象を平均すれば、新幹線は所要時間4時間前後が、
シェア5割の分岐点に近い事には、異存はないと思うがどうでしょ。

981 :名無し野電車区:04/03/14 16:50 ID:wepyLYxK
異存ありません。

982 :名無し野電車区:04/03/14 16:52 ID:y3SgeVwE
>>981 ども!(^^)

983 :名無し野電車区:04/03/14 16:57 ID:y3SgeVwE
再掲ですが、そろそろ次スレを念のためにご紹介。(w

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線14【360km/h】
↓パソコン
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079178136/l50
↓ケータイ
http://hobby3.2ch.net/test/r.i/rail/1079178136/i

984 :名無し野電車区:04/03/14 17:08 ID:EgPj8d4o
>>973
レスどうも。
以外でした。耐雪対策でもっと金がかかると思っていたのに。

985 :前々スレ685:04/03/14 17:12 ID:brSJLu1+
>All
ご参考までに、東京〜広島間の移動に関する航空・船舶版のスレです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1077548855/-100

>>978
>>781のリンク先のグラフでしょうか?
若干古いもの(運輸省時代のデータを使っている)で、かつ関東圏発(=新幹線嗜好が強い)のものですが、参考にはなるかと。

986 :名無し野電車区:04/03/14 17:24 ID:Q8uhnGWX
986

987 :名無し野電車区:04/03/14 17:25 ID:Q8uhnGWX
987

988 :名無し野電車区:04/03/14 17:26 ID:Q8uhnGWX
988

989 :名無し野電車区:04/03/14 17:27 ID:Q8uhnGWX
989

990 :名無し野電車区:04/03/14 17:28 ID:Q8uhnGWX
990

991 :名無し野電車区:04/03/14 17:29 ID:8JUMUzKI
いよいよ、埋め立てが始まりましたね。

そろそろ、新スレに移動しましょうか。

1000捕りしたい方は、このまま残っていただいて結構ですけど。

992 :名無し野電車区:04/03/14 17:29 ID:Q8uhnGWX
991

993 :名無し野電車区:04/03/14 17:33 ID:fYDEmkQt
たまには1000取りたいなー

994 :名無し野電車区:04/03/14 17:35 ID:fYDEmkQt
994

995 :名無し野電車区:04/03/14 17:35 ID:dx8x2X8i
995

996 : :04/03/14 17:36 ID:GxIPDaaF


997 :名無し野電車区:04/03/14 17:36 ID:dx8x2X8i
997

998 :名無し野電車区:04/03/14 17:36 ID:fYDEmkQt
996

999 :名無し野電車区:04/03/14 17:36 ID:8JUMUzKI
1000捕りしない方は、次スレへどうぞ。
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線14【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079178136/l50

1000 : ^:04/03/14 17:36 ID:GxIPDaaF


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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