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■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止3■■■■■■

1 :名無し野電車区:04/03/09 00:07 ID:AYKuCX3N

つづく↓




2 :名無し野電車区:04/03/09 00:09 ID:1ty8DlUl
    / ヾ―――― 、   ,ヽ  世界一の外科医が>>2GET!
    | |    ノ(  ヽ  |  >>1!私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ!
    | ノ     ⌒  |    |   
    || ━━ゝv━━ く  |   >>3!抗生物質で叩いとけと言っただろ!
    || (● )|  (● ) ||´ヽ   >>4!無責任な奴だな!君はそれでも組織の人間か!?
     |  ̄ /   ̄   |´) |   >>5!それぐらい自分で考えろ!
     |   _^^' ヽ   ´/    >>6!いちいち患者に同情するな!
     |   ) ̄ ̄)  ノ|~    >>7!これが転移に見えるか?
     ヽ .´―‐´  ノ |     >>8!それも予測の範囲だ!
      ヽ____/  |     >>9!浮き足立つな!


3 :名無し野電車区:04/03/09 00:09 ID:AYKuCX3N
(改行:頭1行あける)
北陸新幹線の【中止・是非】について語るスレです。
         ~~~~~~~~~~~~~
前スレ
2:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
1:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/

元スレ>>2スレ住人よりスレが荒れるため中止・是非議論は別スレにして欲しいと
要望がありあえて別スレとするものです。(重複ではありません)

キーワードは下記

1.北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
2.政治家と建設業界の癒着による利権目的の推進。
3.地方経済活性化という間違った認識の植え付け→地方は過疎化に加速。
4.運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
5.3セク化、北陸並行在来では試算【260億】の【赤字】と
  他3セクとは桁の異なる膨大な赤字。
6.試算では新幹線の【赤字額】▲1兆2,450億円にも及ぶ事がわかった。
7.国の累積財政赤字はなんと700兆円、増え続ける借金は将来とても不安。

 最後の“聖域”   新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/    (2月8日放送分参照↓)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。


4 :名無し野電車区:04/03/09 00:11 ID:9RjGk0IM

あ〜あ  むちゃくちゃじゃん。


5 :名無し野電車区:04/03/09 00:13 ID:AYKuCX3N
>>2レス】↓

元スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/


6 :名無し野電車区:04/03/09 00:30 ID:dgJCtRUM
>>1
新スレ乙です。

テンプレずっこけ?

7 :名無し野電車区:04/03/09 00:35 ID:dgJCtRUM

↓これって推進房が必死に否定してたからマジっぽいんだけどどうなの?


全国初、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票へ署名簿提出

 全国で初めての、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票条例制定の
直接請求へ向け、糸魚川市の住民グループ「生活路線を守る会」
の山口洋一代表は5日、同市選挙管理委員会へ2125人分の署名簿を提出した。

 署名は、先月上旬に開始。請求に必要な有権者の50分の1を、大きく
上回った。署名簿は今後、選管が20日以内に審査し、7日間の縦覧を経て、
早ければ今月下旬にも本請求が行われる。

 同市では、2013年頃の開業を目指し北陸新幹線の建設工事が進められているが、
新幹線開業後は並行する北陸本線が経営分離される予定で、経営を引き継ぐ
第3セクターは赤字が確実視されており、地元負担は大きい。

 山口代表は、「新幹線よりも、普段の生活に密着した在来線の方が重要。
現状の特急列車でも充分速い。」と語る。

 住民投票が行われた場合、その結果次第では北陸新幹線の建設に大きな影響
を与える可能性があり、今後の動向が注目される。

8 :名無し野電車区:04/03/09 00:43 ID:tRQ+02Mx
>>7

マジでしょ。
推進派が一番恐れている事だからな。

地元の目で見ればそんなとこ。

9 :名無し野電車区:04/03/09 00:46 ID:Nf9H1WAJ
地元の目?沿線住民だが、並行在来線問題については、
全然そのような論議は、聞きませんが、何か?

10 :名無し野電車区:04/03/09 00:50 ID:tRQ+02Mx
>>9
知らないの?
地元で反対運動が起こっているよ。

11 :反北陸新幹線基地外よ諦めろ!!:04/03/09 00:50 ID:6mPuVVqR
>>8=反対基地外が必死でつ。 ゲラゲラ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/522

元ネタ見てご覧。新潟新聞だって。(激藁


  新  潟  新  聞  な  ん  て
  実  在  し  ね  え  だ  ろ


嘘デマゴーグを使うなんて、呆れて言葉も出ない。

12 :名無し野電車区:04/03/09 00:52 ID:tRQ+02Mx
>>11
お前の方がどうみても必死だろ。

13 :反北陸新幹線基地外よ諦めろ!!:04/03/09 00:52 ID:6mPuVVqR
>>ID:tRQ+02Mx
ソース出せよ。

 ど こ に も そ ん な 記 事 ね え ぞ

反対運動って、まさか

 お 前 の 脳 内 の 出 来 事 か !

14 :名無し野電車区:04/03/09 00:54 ID:tRQ+02Mx
>>13

夢をのせる新幹線

 生活のせる在来線

  必要なのは?

て看板見た事無い?

15 :名無し野電車区:04/03/09 00:57 ID:vtor/2rM

いい言葉だ。

新幹線よりも、普段の生活に密着した在来線の方が重要。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

16 :反北陸新幹線基地外よ諦めろ!!:04/03/09 00:59 ID:6mPuVVqR
2兆の建設費で7年3億の地元経済波及効果
超優良公共事業の北陸新幹線「長野〜福井」

最長の朝日トンネルが完成。地元は加熱中。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20040306_03.htm

さあ反対基地外よ。富山駅、金沢駅、福井駅前で
反対運動を展開してみろ。出来るものならね。
大好きなテロ朝なら取材してくれるだろうよ。

 ど う せ 出 来 ね え だ ろ

ニュースを細かくチェックしてやるからよ。
ほら。さっさと反対署名運動でもしろよ。

 や る 勇 気 も な い ケ ツ の 穴 ち い せ え 奴
 脳 内 妄 想 で オ ナ ニ ー し て 死 ん で ろ !

17 :名無し野電車区:04/03/09 01:01 ID:vtor/2rM
>>16
また威勢のいい奴が出てきたね。

その結果次第では北陸新幹線の建設に大きな影響を与える可能性があり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 :名無しの電車区:04/03/09 01:02 ID:6mPuVVqR
北陸新幹線の長野〜富山間は予定通り

 2 0 1 2 年 度 ま で に 開 通 し ま す

一部アジテーター(反対厨)の独断による

 建 設 中 止 は 1 0 0 % あ り ま せ ん

更に、与党整備新幹線推進プロジェクトチームは
6月までに石動〜富山のフル規格着工を決定する
見通し。更に平成16年度予算で北陸新幹線予算が
大幅に増え、 2年程度の前倒し開業が可能となって
きています。このため

 長 野 〜 金 沢 が 2 0 1 0 年 度 迄 に
 前 倒 し 開 業 す る 可 能 性 大 で す

  西日本旅客鉄道株式会社
  東日本旅客鉄道株式会社
  日本国政府 国土交通省
  自由民主党整備新幹線建設促進特別委員会

19 :名無し野電車区:04/03/09 01:03 ID:vtor/2rM
>>18
予定通り財政破綻します。ぷっ

20 :名無し野電車区:04/03/09 01:05 ID:ehPgdLRT
地元で推進運動やってる人のどれぐらいが、新幹線開通の暁には足元の在来線が
なくなる、ってことを知ってるのかねえ? 福井駅頭の調査ではほとんどの人が
知らなかったみたいだけど。

…あ。そうそう。北陸新幹線の場合は、並行在来線だけじゃなく、そこから派生する
支線も一括で経営分離するんですよね? それ知らされたら、素直に賛成できなく
なるはずだと思うよ。現状は周知徹底が不足しすぎ。

21 :名無しの電車区:04/03/09 01:05 ID:6mPuVVqR
みなさん、一切の心配は無用であります。
北陸線は地元密着の3セクで残りますし、

 北 陸 新 幹 線 は 二 〇 一 〇 年 度 迄 に
 長 野 〜 金 沢 が 確 実 に 開 業 し ま す

22 :名無し野電車区:04/03/09 01:14 ID:DMtAbbzA
2010年? アホか間に合うわけがない
2015年の間違いだろ


23 :名無しの電車区:04/03/09 01:15 ID:6mPuVVqR
>2010年? アホか間に合うわけがない

予算配分上2010年の前倒しが可能になったんですが何か?

24 :名無し野電車区:04/03/09 01:16 ID:IQzycZ0Y
>>20
×在来線が無くなることを知っている。
○在来線が値上げされる可能性が高いことを知っている。


>そこから派生する支線も一括で経営分離するんですよね?
新幹線とは関係なくローカル線問題として扱うとコメントされている。
端的に言えば新幹線を引こうが引くまいが赤字が酷ければ切るって事だね。
富山港線はその第1弾。

地方のローカルは地元の足では無くなっている。悲しいかなそれが現実。

25 :名無し野電車区:04/03/09 01:16 ID:3BZ1681s

2015年になる前に資金不足で中止
ってとこだな。

26 :名無し野電車区:04/03/09 01:17 ID:3BZ1681s
こんな夜中に始まったら
眠れなくなるじゃないか。

27 :名無し野電車区:04/03/09 01:18 ID:3BZ1681s
>>23
その予算配分
削られる方なんじゃないか?(w

28 :名無し野電車区:04/03/09 01:19 ID:Z6scJT09
富山港線、LRT化で前向きのうまくいった事例

能登鉄道、失敗例

29 :名無し野電車区:04/03/09 01:19 ID:Nf9H1WAJ
工事のほうも、トンネルなど工期の長いものは、
既に着工・貫通してるし、十分2010年開業が、
可能だろうなあ。

30 :名無しの電車区:04/03/09 01:19 ID:6mPuVVqR
>>25-27
脳内予想=妄想は不要、却下。 ワラ

31 :名無し野電車区:04/03/09 01:20 ID:3BZ1681s
整備新幹線のスキーム事態間違っている。
よって反対!

32 :名無し野電車区:04/03/09 01:21 ID:Nf9H1WAJ
>>31
どういう条件なら賛成かな?

33 :名無し野電車区:04/03/09 01:21 ID:3BZ1681s
>>30
2010年開業なんて妄想もはなはだしい。
アルツハイマー入ってる?

34 :名無しの電車区:04/03/09 01:22 ID:6mPuVVqR
>>31
国土交通省や自由民主党整備新幹線建設促進特別委員会に掛け合ったら?

 誰 に も 相 手 に さ れ な い ぞ

35 :名無し野電車区:04/03/09 01:22 ID:IQzycZ0Y
>>28
無償譲渡。
そして経営には参加しない。
JRが如何に縁を切りたかったかが分かる。

36 :名無し野電車区:04/03/09 01:23 ID:911sZ5P0
>>32
民間主導だね。
本当に必要な物しか作らなくなる。
今は利権に満ちあふれている。

37 :名無し野電車区:04/03/09 01:24 ID:Nf9H1WAJ
>>35
もともと富山港線は、戦時に接収したくせに!

38 :名無し野電車区:04/03/09 01:25 ID:911sZ5P0
>>34
君は何故新幹線が欲しいのか?

39 :名無し野電車区:04/03/09 01:26 ID:QmG9Ucn9
>>8
反対派が現実の世界で一矢でも報いたのであれば
むしろアッパレと言いたかったところなんだが。
掲示板でクダ巻いてるだけじゃあまりに情けない。

>>23
九州と東北はそういうことになるらしいが、
北陸で2010年という話はまだ出ていなかったと思う。
区間がどれだけ伸びるかも確定してないし。

40 :名無し野電車区:04/03/09 01:26 ID:Z6scJT09
富山市がLRT化に前向きな姿勢。
今の富山市長はなかなかの鉄道手腕を持つ。
空港線、環状線も08年度から着手。
富山市外郭鉄道網を一体的に整備

41 :名無し野電車区:04/03/09 01:27 ID:Nf9H1WAJ
>>36
英国のような新線建設方式ということですね。

42 :名無し野電車区:04/03/09 01:28 ID:911sZ5P0
>>39
2chで完成の妄想をはべらせているのもいかがなものかと。

43 :名無し野電車区:04/03/09 01:29 ID:911sZ5P0
>>41
英国はそうなんだ。
山形・秋田新幹線なんか成功した例ではないかい?

44 :名無し野電車区:04/03/09 01:32 ID:911sZ5P0
合唱!

新幹線よりも、普段の生活に密着した在来線の方が重要。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

45 :名無し野電車区:04/03/09 01:35 ID:QmG9Ucn9
>>42
戦わなきゃ、現実と。(AA略)

>>43
山形県や秋田県が無利子で資金を貸している。車両も3セクで保有。
アイデアを出したのはJRだが、公的資金の入ったプロジェクト。

>>44
重要で公共性があるのなら、税金で維持してください。
普段の生活に密着していようが、民間企業は赤字を抱えられません。

46 :名無し野電車区:04/03/09 01:35 ID:Nf9H1WAJ
>>44
「普段の生活に密着した在来線」という言葉ほど、
地方の実情から乖離した言葉は、無いと思うのですが…

47 :名無し野電車区:04/03/09 01:39 ID:ehPgdLRT
>>46
そうかな? 北陸本線の場合、通勤通学ではまだまだ十分地域の足として
活躍してるが。
東北(IGR&青い森)やおれんじあたりの沿線とは状況が違うよ。

48 :名無し野電車区:04/03/09 01:39 ID:Nf9H1WAJ
>>43
ユーロトンネルの英国側高速新線は、一部区間のみ、やっと開業。
国内の高速新線も提案したバージンの資金難で未定。

民間のみの主導で鉄道インフラ建設は、事実上不可能じゃないかな?
たとえ東海道新幹線でも。

49 :名無し野電車区:04/03/09 01:49 ID:IQzycZ0Y
>>47
利用されていても収支的には×。
さらなる合理化はさけられないだろうなあ。
(別会社化で人件費抑制とか)
雪に弱くなってしまったのも収支面の厳しさ(合理化)が
影響しているんじゃないだろうか。

50 :名無し野電車区:04/03/09 01:55 ID:2rWf7pvq
昨日馬鹿な反対厨がここで騒いでる間にも着々と工事は進みましたよフフ

51 :名無し野電車区:04/03/09 02:00 ID:Nf9H1WAJ
昨日貫通式の行われた「朝日トンネル」は、富山県内で一番長い
新幹線トンネルでしたね。

52 :反北陸新幹線基地外よ諦めろ!!:04/03/09 02:37 ID:6mPuVVqR
>>16 訂正

【誤】2兆の建設費で7年3億の地元経済波及効果
【正】2兆の建設費で7年3兆の地元経済波及効果

念のためソース
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

経済効果は民間シンクタンク「三菱総研」の試算。
この試算の矛盾を反論出来る客観的・具体的な
別の試算やデータなどがキチンと示されない限り、
どんな言いがかりも妄想の域を出る事は出来ない。

エリート集団のシンクタンクが考え抜いた試算だ。
これを覆す反証を、あったら見てみたい。見たら
俺も反対論に寝返ってもいいんだけどね。

地球が逆回転してもあり得なさそうだが。(w

53 :名無し野電車区:04/03/09 03:02 ID:w3sGQPCU
やれやれ・・・・・

このスレの反対キチガイ君、ついにブラクラまで仕込んだのか(藁



反対キチガイ君が立てた恥ずかしいページ
http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/

その中にあるブラクラ(>>924)。踏むなよ(藁
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/joetu.html

54 :名無し野電車区:04/03/09 03:23 ID:VZl7DWZu
>>3
おい、テンプレにこれ追加してあげなきゃ反対派の某氏がかわいそうだろ

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党:富山―南越間の早期実現を
○民主党:整備を進め交流人口を拡大
○公明党:経済活性化に延伸は不可欠

○共産党:地元負担など犠牲が大きい
○社民党:現状は在来線の強化で十分

55 :名無し野電車区:04/03/09 05:19 ID:O+XEoKUy
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


56 :名無し野電車区:04/03/09 09:48 ID:8tbPd/cs
age

57 :名無し野電車区:04/03/09 14:56 ID:pywc83Uj
工事現場から見ても2010年開業は無理だろ。
飯山のトンネルは崩れたままだし、駅の予算を組んでいない自治体もある。
駅ビルって計画から作られるまで最低5年はかかるかも。

まさか、強権発動?

58 :名無し野電車区:04/03/09 20:12 ID:v7m0ahxw
北陸の地元波及効果3吊円に、航空利用減少や在来線のマイナス効果は含まれているのか?

そんな、怪しい北陸新幹線よりも中国に新幹線を輸出して外貨を稼いだほうが日本のためなんだが。

59 :名無し野電車区:04/03/09 20:30 ID:yXyedzcZ
>>58
捨民党員や狂惨党員は(・∀・)カエレ!!

この新幹線建設には賛同しかねるが、厨国に新幹線を輸出するなど狂気の沙汰である。


60 :名無し野電車区:04/03/09 21:14 ID:UWqiwzQD
>>53

いちいち何度もブラクラ貼るな!


61 :名無し野電車区:04/03/09 21:17 ID:UWqiwzQD
>>45

山形・秋田、建設費は最終的にどこが返すんだ?
JRが返すなら
公的資金導入されたとしても戻ってくるんだからいいじゃない。


62 :名無し野電車区:04/03/09 21:30 ID:e/DDkIqO
>>52

前スレでは新幹線は途方もない赤字になる試算が出ているわけだが。

即 刻 中 止 だ な こ り ゃ。



               (期間30年)
【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円
 国の税収額           6,700億円

【支出】
 全建設費          2兆2,650億円
 3セク赤字額          7,800億円

【赤字額】          ▲1兆2,450億円
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


63 :名無し野電車区:04/03/09 21:32 ID:VLOW/g9S
でたらめ計算にすがるしかない痛々しさ・・・

64 :名無し野電車区:04/03/09 21:34 ID:e/DDkIqO
現実を直視できない情けない奴>>63

65 :名無し野電車区:04/03/09 21:40 ID:VLOW/g9S
建設が進んでる現実を無視して、他人に現実の直視を迫る奴・・・

おちょくりに来られてるのも知らずに虚勢を張るのが現実。

66 :名無し野電車区:04/03/09 21:43 ID:UtT54pnJ
>>65
つーか
全然進んでない・・・

おちゃくられているのに気づかない馬鹿発見。

67 :名無し野電車区:04/03/09 21:45 ID:VLOW/g9S
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/HExt_index.html

68 :名無し野電車区:04/03/09 21:48 ID:UtT54pnJ
>>67
まだ半分も出来ていないようだが?

69 :名無し野電車区:04/03/09 21:49 ID:VLOW/g9S
日付を見よ。

70 :名無し野電車区:04/03/09 21:50 ID:VLOW/g9S
こっちの方がよかったかな?
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/HExt_index.html

71 :名無し野電車区:04/03/09 21:51 ID:VLOW/g9S
あ、同じの貼ってるw
スマソ・・・

72 :名無し野電車区:04/03/09 21:52 ID:UG8gfPuL
ほくほく線作ってさらに新幹線って
日本って金もちなんだなぁ

73 :名無し野電車区:04/03/09 21:58 ID:nSuQlgfy

確かに反対派が言うように
新幹線は赤字かもしれん。

地域住民にとっては騒音まき散らす日陰は出来る
3セクは赤字で運賃3倍、生活は苦しくなるわで
大変な被害だ!

国、地方の財政は破綻するかもしれん。
ゼネコンと政治家は癒着しているかもしれん。


だがあって何が悪い?
一度はは乗ってみたいじゃないか新幹線。
だから俺は賛成だ!


74 :名無し野電車区:04/03/09 22:01 ID:N1QmRh1q
>>59
かっこつける前に、喪前が外貨を稼いでこいよ(w
国税のぶん取り合戦に躍起になっているなんて、
私利私欲利権に目の色をかえているだけな香具師だもんな(w

>>66
北陸新幹線の建設だけしかみえない単身赴任の労働者なんだろ(w
すぐに開通したらお飯食い上げだもんな、ちまちま作る北陸新幹線は

走らせる前が目的で、走ったあとは航空3セクと新幹線で共倒れ・・・

75 :名無し野電車区:04/03/09 22:01 ID:VLOW/g9S
(wの言うことはつまらん・・・。NGワードでいいかな。

76 :名無し野電車区:04/03/09 22:02 ID:bq6h3MFz
>>73

推進房の考えなんてそんなもんなんだよな。
政治や経済のことなど何もわかっちゃいない。

ひきこもり鉄ヲタでただ新幹線に乗りたいだけなんだろ?


77 :名無し野電車区:04/03/09 22:04 ID:bq6h3MFz
>>73で推進房の本音がでました。
皿仕上げ。

78 :名無し野電車区:04/03/09 22:06 ID:bq6h3MFz
>>72
日本の財政は破綻寸前です。

新幹線を即刻中止すれば2兆円浮きます。


79 :名無し野電車区:04/03/09 22:10 ID:N1QmRh1q
漏れは>>73の言い方にマンセーだな(w
所詮は、その程度の価値しかない新幹線だとわかっていても
地元を走っていて、年に1回でも乗って上京できればいいという、夢だよな(w
だから、日本経済が繁栄+財政黒字なら文句は言わないのだが、
ちまちました未来予測の詐欺データを真実だと断言するアフォに、
この国の未来が北陸新幹線のやり方でsageなんだと警告を鳴らしているわけで

>>75
妄想推進タンは、開き直りしか道はないようで(w
臆病者よ、NGワード設定でいいんじゃないか(w

80 :名無し野電車区:04/03/09 22:14 ID:ZT0iy6It
クソスレが調子を取り戻してきたようですw

もうスレ存続のために推進派と反対派が燃料投下しあってるだけだね…。

81 :名無し野電車区:04/03/09 22:21 ID:jeJ8g0I1

君たち推進派は日本の財政が借金まみれで
危機的状況である事を知っているのかな?

将来君たちが就職して給料の半分が税金と年金で持って行かれたら
いやだろ?
将来借金を返していくのは君たちなんだよ。

82 :名無し野電車区:04/03/09 22:24 ID:jeJ8g0I1
マイクロソフトやインテルのような
付加価値の高い商品の開発ができない日本は
経済は衰退していくしかないのだよ。

アジアでのホンダのコピーバイクとか
賠償請求しろ。
あれが日本の経済をかなりダメにしている。
偽札ばらまかれているようなものだ。

83 :名無し野電車区:04/03/09 22:38 ID:ftwJ5Htk
整備新幹線の資金も絞り込まれてるからな
5年後にはどうなることか?

九州は博多までつなぐしかないし
北海道も函館までは必要か?

やっぱ北陸が一番危ないね。

84 :名無し野電車区:04/03/09 22:47 ID:y3JK5okH
絞り込まれてるのは新規着工部分だろ。
既着工の富山まで(実質金沢まで)はな〜んの影響も御座いません。

85 :名無し野電車区:04/03/09 23:07 ID:N1QmRh1q
>>84
既着工しているから部分を即中止にすることが、日本再生の道なのだよ
それができない日本は、歩矩利苦新幹線のために破綻するのか・・・ひでぇもんだ!

86 :名無し野電車区:04/03/09 23:35 ID:8R05PcrX

別に北陸新幹線が中止になったところで
大勢に影響はない。

87 :名無し野電車区:04/03/09 23:56 ID:6KSScTir
消費税増税か?
新幹線中止か?

どっち選ぶ?

88 :名無し野電車区:04/03/10 00:10 ID:Yyv/sW9H
もう半分出来てるんだから、止めても1兆円の節約にしかならんて。

89 :名無し野電車区:04/03/10 00:10 ID:PGd/vTJQ
消費税はそのうち年金だからな〜関係無さそうだが

90 :名無し野電車区:04/03/10 00:11 ID:9iE+5AUS
全国初、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票へ署名簿提出

 全国で初めての、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票条例制定の
直接請求へ向け、糸魚川市の住民グループ「生活路線を守る会」
の山口洋一代表は5日、同市選挙管理委員会へ2125人分の署名簿を提出した。

 署名は、先月上旬に開始。請求に必要な有権者の50分の1を、大きく
上回った。署名簿は今後、選管が20日以内に審査し、7日間の縦覧を経て、
早ければ今月下旬にも本請求が行われる。

 同市では、2013年頃の開業を目指し北陸新幹線の建設工事が進められているが、
新幹線開業後は並行する北陸本線が経営分離される予定で、経営を引き継ぐ
第3セクターは赤字が確実視されており、地元負担は大きい。

 山口代表は、「新幹線よりも、普段の生活に密着した在来線の方が重要。
現状の特急列車でも充分速い。」と語る。

 住民投票が行われた場合、その結果次第では北陸新幹線の建設に大きな影響
を与える可能性があり、今後の動向が注目される。

91 :名無し野電車区:04/03/10 00:13 ID:sx27OVc0
>>57
駅の予算を組んでない自治体ってどこのこと?
駅前広場や道路整備なんて後回しにしても新幹線は走る。

>>83
新幹線の予算枠の減少分以上に建設コストが下がっているから
前年並みや微減程度の予算だと、建設のペースは上がるよ。

>>87
新幹線を中止すると消費税増税が回避できるのか?

92 :名無し野電車区:04/03/10 00:15 ID:fiorx+hj




負け犬が愚痴こぼしてるスレですね







93 :名無し野電車区:04/03/10 00:15 ID:qTuLWgxj

しなの、IGR、青い森と
みんな痛い目にあっているから
マジ中止になるかも。

国民も薄々感づいているはず。

94 :名無し野電車区:04/03/10 00:17 ID:qTuLWgxj
>>91
甘い。
政治家とゼネコンの癒着で
まともな入札などあるわけない。
業者特定し税金垂れ流しだろ?

95 :名無し野電車区:04/03/10 00:20 ID:qTuLWgxj
>>91
正しくは新幹線も
かな。

とにかく緊縮財政だよ。
1円でも無駄使いはやめてくれ。

96 :名無し野電車区:04/03/10 00:22 ID:sx27OVc0
>>90
記事捏造の元ネタはこれか。
後半をよく見れば新聞記事にない文体が見つかるけど、最初は気づかなかったよ。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2004/03/05/2004030519987.html

# 合併住民投票へ署名簿提出
#
#  十日町圏域5市町村合併賛否を問う住民投票条例制定の
# 直接請求へ向け、東頚松之山町の住民グループ「未来ある松之山を創(つく)る会」
# (代表・高橋洋一町議)は5日、同町選挙管理委員会へ1476人分の署名簿を提出した。
#
#  署名は、先月中旬に開始。請求に必要な有権者の50分の1に当たる53人を、大きく
# 上回った。署名簿は今後、選管が20日以内に審査し、7日間の縦覧を経て、
# 早ければ今月下旬にも本請求が行われる。
#
# [新潟日報 03月05日(金)]( 2004-03-05-15:14 )



97 :名無し野電車区:04/03/10 00:27 ID:qTuLWgxj
>>96
違うじゃん。

98 :名無し野電車区:04/03/10 00:49 ID:sx27OVc0
>>93
>みんな痛い目にあっているから

反対運動を広げたいなら、こういう見え透いた嘘を止めることだね。

>>94
予定価格が下がっている以上、入札価格を下げないと落札できない。



99 :名無し野電車区:04/03/10 00:51 ID:dkowkS1B

260億も赤字があったら普通廃線だもんな。
地元が反対するわけだ。

100 :名無し野電車区:04/03/10 00:52 ID:dkowkS1B
>>98
推進房は気楽だな。
地元がどれだけ苦労しているか知らないんだからな。
世間知らずというか。

101 :名無し野電車区:04/03/10 00:55 ID:dkowkS1B
>>98
工期が延長するから
結果的にコストアップ。

102 :名無し野電車区:04/03/10 00:58 ID:sx27OVc0
>>100
テレビ見ただけの人が地元情報通を気取ってもねえ。

>>101
また嘘か。
2012年の開通予定は変更されていないが。

103 :名無し野電車区:04/03/10 01:08 ID:OXob7Z4d
>>102
予定はあくまで予定。
計画通り行くとは思えん。
色々障害あると思うし。

104 :名無し野電車区:04/03/10 01:09 ID:l+Yvv9SL
おれは>>93に同意。現在のスキームから言うと、地元が同意しないと新幹線の
新規着工は出来ないわけだから、各所の苦闘が知れ渡ってくれば、これまでの
ような脳天気な姿勢では推進の判断は下せなくなる。肥薩おれんじで最後まで
こじれたような内容が、今後、着工合意以前に厳しく問われることになってくる
としたら、どれだけの区間が本気でOK出せるだろう?


105 :名無し野電車区:04/03/10 01:14 ID:OXob7Z4d

今時新幹線じゃ地元もつれんよ。
田舎はそっとしておいた方が情緒があっていいってもの。
地元が望んでいるならなおさら。
コンクリートのお化けはいらない。

106 :名無し野電車区:04/03/10 01:22 ID:sx27OVc0
>>104
北陸は並行在来線問題が真っ先に起こった。
高岡〜石動の3セク化を嫌って、新幹線(当時はスーパー特急)の
ルートを変更した過去がある。青森や鹿児島の例を挙げるまでもない。

在来線の経営分離は当事者にとっては嫌なものだろうが、
だから新幹線やめますという発想になるかというと、これは難しい。
地元の意向の判断は県単位で行われるから、
県の意見の主流が新幹線反対で固まらなくてはならない。

反対派の人は楽観的な気持ちを捨てて、地道に運動しないと。

107 :名無し野電車区:04/03/10 01:24 ID:+PzcdCYg
>>104
自治体も馬鹿じゃないからね。
九州新幹線じゃ駅はいらんと言った自治体もあったしね。
みんなには迷惑なんだよね。
新 幹 線 が

北 陸 新 幹 線 も 早 く 中 止 に な り ま す よ う に。


108 :名無し野電車区:04/03/10 01:26 ID:+PzcdCYg
>>106
つーか推進派が楽観的に見えるよ。
危機意識ゼロだね。
リスク管理リスク管理

109 :名無し野電車区:04/03/10 01:48 ID:z432rKjr
よく反対派及びその手の政治団体のいう「みんな」って、
いったい誰のことでつか?

おいらは、「みんなが、やってる!=その知人2・3人しかやってない」
ということだと中学の担任が、悪い子ちゃんに諭していましたが。

110 :名無しの電車区:04/03/10 02:16 ID:PVbJyTso
>>62
>(期間30年)

↑↑場蚊派遣↑↑

 東 海 道 新 幹 線 は 今 年 で 
 四 十 年 使 っ て る ん だ が

111 :名無し野電車区:04/03/10 02:18 ID:u5gkeuAe
そういうことよりも、新幹線黒字額を計算に入れなかったら赤字になるに決まってるじゃん。

112 :名無し野電車区:04/03/10 02:38 ID:fC12zPR3
>>62
3セク赤字額          7,800億円

酉の言う260億円を単純に30倍しただけ。

113 :名無し野電車区:04/03/10 03:01 ID:PGd/vTJQ
酉は押し付けたいから260億と言ってる訳で。かなり減らせると思うぞ

114 :名無し野電車区:04/03/10 03:30 ID:fiorx+hj
反対厨もう諦めろ福井も来たぞ

北陸新幹線建設促進議連会長の森喜朗前首相は九日、福井県内までの整備方針を明確化することを条件として、金沢までの先行開業を容認する意向を示した。金沢以西では当面、大阪方面への在来線の乗り継ぎ駅となる福井駅までの建設を優先すべきであるとした。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040310001.htm

115 :名無し野電車区:04/03/10 03:31 ID:fiorx+hj
森氏は「金沢開業後にそれ以西を考えたのでは、さらに十年かかる。三―五年の間に福井まで追いかけて開業させる必要がある」と指摘。金沢以西についても、政府との間で整備方針に関する明確な合意を取り付けるまで、安易に妥協する姿勢を見せるべきではないと強調した。


116 :名無し野電車区:04/03/10 09:30 ID:Xne9YH9w
反対派の「みんな」は帰宅後まとめてレスするみたいね。爆笑しながら…。

117 :名無し野電車区:04/03/10 09:48 ID:z8kJZivW
反対厨、みんなって言うなら>>90みたいに住民投票でも請求しろみろや

できたらの話だけどね

118 :名無し野電車区:04/03/10 18:00 ID:b4/yQ6rU
反対厨のみんな

今日も着々と工事が進んだみたいだよw

119 :名無し野電車区:04/03/10 18:51 ID:6/+V746n
いまさら何を・・・
どうあがこうが金沢までは開通するだろ

120 :名無し野電車区:04/03/10 18:59 ID:fiorx+hj
福井もね♪


121 :名無し野電車区:04/03/10 19:11 ID:Xne9YH9w
>119
それでも反対派の「みんな」にとって、それは妄想みたいだよ。
あがいてもいないのに中止しますなんて言い切るし。

122 :名無し野電車区:04/03/10 20:04 ID:/AMjXvRN
内閣支持率最低だった理由が良くわかります(w

そんな代表を輩出する地域の人間性も、日本のことを考えられないエゴイストだとわかります(w

朝の9時と18時に書き込む自作自演房は、今年も試験に落ちた
永年モラトリアム人間ということがわかります。

そんな北陸新幹線は、日本を蝕む寄生虫なのかもしれない。

123 :名無し野電車区:04/03/10 22:18 ID:CZtdkyCZ
>>122
人格攻撃かよ(ワラ

ネット痴漢がゾーンプレスする最凶線はいいのか?

124 :名無し野電車区:04/03/10 22:21 ID:Yyv/sW9H
丸ノ内線の新宿駅に北陸新幹線建設促進のポスター張ってあったよ。
いよいよ決着だな。

125 :横並びキターーーーー:04/03/10 22:21 ID:wDwvBFT2
10年度に3区間同時開業 整備新幹線で与党が検討

 与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは10日、建設中の東北の
八戸(青森)−新青森、九州の博多(福岡)−新八代(熊本)の2区間と、
既着工と未着工の区間が混在する北陸の長野−金沢は2010年度ごろに
同時開業を目指す方向で検討に入った。
 東北など2区間は、開業を当初予定(2012年度)から2年前倒しする。
北陸の長野−金沢の開業に間に合わせるため、未着工の富山−石動(富山)、
金沢−松任車両基地(石川)を05年度に新規着工することでも大筋合意した。
 ただ、3区間を完成させるには05年度以降、約2兆円の建設費がかかり、
10年度同時開業するには、これまでの年額約2000億円ペースでは不足
する計約8000億円を前倒しして確保する必要がある。このため、プロジェクト
チームは今後、JR東海など3社が支払っている既設新幹線施設の譲渡収入を
担保に前借りすることなどを軸に建設財源の確保を急ぐ。(共同通信)


126 :名無し野電車区:04/03/10 22:24 ID:+RuKXxJt
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040310002.htm
2012年に開業するとしたら、森は何歳になるんだ?
もう死んでるんじゃないのか


127 :名無し野電車区:04/03/10 22:26 ID:/xQnGm0I

森ってあの問題発言の森?

また問題発言したのかい?>>114
なんだ推進房の妄想ニュースじゃん。

推進房にはもう春が来ているようだな。(笑


128 :名無し野電車区:04/03/10 22:38 ID:AjYT26gf
>>127
禿同!
日本の中枢で仕事に失敗したから、北陸で躍起になっているだけだと思うが(w
そんな彼を崇める北陸人って、教育勅語教育を受けて洗脳され、
真の日本のことを考えられないらしい(w

今見ても、あいかわらず問題発言というかなんというか(w

129 :名無し野電車区:04/03/10 22:46 ID:t9QUUnOO
★北陸新幹線で森氏、金沢先行開業を容認〜福井まで整備明示が条件

北陸新幹線建設促進議連会長の森喜朗前首相は九日、福井県内までの整備方針を
明確化することを条件として、金沢までの先行開業を容認する意向を示した。
金沢以西では当面、大阪方面への在来線の乗り継ぎ駅となる福井駅までの建設
を優先すべきであるとした。

小松、加賀や福井県内の商工会議所会頭らの陳情に答えた。森氏は「富山まで
では現実的に使えないのだから、まず金沢まで営業できるようにすることが大切
だ」と述べ、与党内で浮上している二〇〇五(平成十七)年度から富山―松任
車両基地間を先行整備する案を支持する姿勢を示した。

もっとも、森氏は「金沢開業後にそれ以西を考えたのでは、さらに十年かかる。
三〜五年の間に福井まで追いかけて開業させる必要がある」と指摘。金沢以西
についても、政府との間で整備方針に関する明確な合意を取り付けるまで、
安易に妥協する姿勢を見せるべきではないと強調した。

福井県内区間については「福井でも、南越でもそれほど関係はない」と語り、
福井まで開業した後にそれ以西の整備方針を検討するのが現実的とした。

森氏は、財源確保について、PFI(民間資金を活用する社会資本整備)の
導入を検討するよう与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームに指示した
ことを明らかにした。与党内では、北陸など整備新幹線の〇五年度新規着工
を目指しているが、財源確保のめどは立っておらず、財政投融資からの資金
調達やJR各社への負担金導入を探る動きが出ている。(北國新聞)

ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040310002.htm

130 :名無し野電車区:04/03/10 22:49 ID:WGgcxAgc

ゼネコンからいくら選挙資金もらっているかしらんが、
税金を使って私腹をこやすとは許される事ではない。

整備新幹線のシステムは税金の無駄使いを助長し
国鉄の二の舞になるだろう。

北陸新幹線を推進した政治家は
地元の敵
確実に落選する。


131 :名無し野電車区:04/03/10 22:51 ID:JA0B/6in

全国初、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票へ署名簿提出

 全国で初めての、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票条例制定の
直接請求へ向け、糸魚川市の住民グループ「生活路線を守る会」
の山口洋一代表は5日、同市選挙管理委員会へ2125人分の署名簿を提出した。

 署名は、先月上旬に開始。請求に必要な有権者の50分の1を、大きく
上回った。署名簿は今後、選管が20日以内に審査し、7日間の縦覧を経て、
早ければ今月下旬にも本請求が行われる。

 同市では、2013年頃の開業を目指し北陸新幹線の建設工事が進められているが、
新幹線開業後は並行する北陸本線が経営分離される予定で、経営を引き継ぐ
第3セクターは赤字が確実視されており、地元負担は大きい。

 山口代表は、「新幹線よりも、普段の生活に密着した在来線の方が重要。
現状の特急列車でも充分速い。」と語る。

 住民投票が行われた場合、その結果次第では北陸新幹線の建設に大きな影響
を与える可能性があり、今後の動向が注目される。

132 :名無し野電車区:04/03/10 22:54 ID:fiorx+hj
反対厨は共産党員と言っている事が丸っきり同じですねw
今の共産党の方が穏健派ですな。
割合新幹線に関しては強い反対もしていないし。(各地に移動するときに利用してるのでしょう)









133 :名無し野電車区:04/03/10 22:54 ID:t9QUUnOO
★10年度に3区間同時開業 整備新幹線で与党が検討

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは10日、建設中の
東北の八戸(青森)−新青森、九州の博多(福岡)−新八代(熊本)
の2区間と、既着工と未着工の区間が混在する北陸の長野−金沢は

 2 0 1 0 年 度 ご ろ に 同 時
 開 業 を 目 指 す 方 向 で 検 討

に入った。東北など2区間は、開業を当初予定(2012年度)から
2年前倒しする。北陸の長野−金沢の開業に間に合わせるため、未
着工の富山−石動(富山)、金沢−松任車両基地(石川)を05年
度に新規着工することでも大筋合意した。

ただ、3区間を完成させるには05年度以降、約2兆円の建設費が
かかり、10年度同時開業するには、これまでの年額約2000億
円ペースでは不足する計約8000億円を前倒しして確保する必要
がある。このため、プロジェクトチームは今後、JR東海など3社
が支払っている既設新幹線施設の譲渡収入を担保に前借りすること
などを軸に建設財源の確保を急ぐ。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000215-kyodo-soci

134 :名無し野電車区:04/03/10 22:55 ID:Yyv/sW9H
こんどは朝日新聞きました

北陸新幹線、「富山―金沢」着工が最優先 自民・久間氏
http://www.asahi.com/business/update/0310/135.html

135 :名無し野電車区:04/03/10 22:56 ID:yiie+/s0

廃止(開業中止)にしてほしい新幹線は ↓
http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=39&TNO=837

ここには北陸新幹線の名前すらない。長野新幹線だってぷっ
認知度低すぎ、こりゃ消えて無くなるな>北陸新幹線

136 :名無し野電車区:04/03/10 23:01 ID:fiorx+hj
>>135
こんなショボイ20人足らずのアンケート何処で探してきたんだw
反対厨終わったなw

137 :名無し野電車区:04/03/10 23:01 ID:t9QUUnOO
★北陸新幹線、「富山―金沢」着工が最優先 自民・久間氏

与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長(自民党
幹事長代理)は10日、東京都内で講演し、北陸新幹線の新規着工区間
について、「(建設中の)富山まで開通しても車両基地がある松任(石川
県)まで同時につくらなければ機能しない」と語り、

  富 山 ― 金 沢 ( 松 任 車 両 基 地 を
  含 む ) の 着 工 を 最 優 先 さ せ る

考えを示した。

また、久間氏は「北海道は新函館まで、北陸は金沢か福井まで、長崎は
諌早(長崎県)までと、それぞれ部分認可の形でやるのも一つの方法では
ないか」と新規着工区間の具体案を明示した。

新規工事の着工時期については、「これだけ金利が安いのだから、JRから
の譲渡収入を担保に借入金で前倒しすれば、費用は9500億円で済む。
7年後に着工するより経済効果が大きく、約500億円費用が減る」と話し、
前倒しする考えを示した。(朝日新聞)

ttp://www.asahi.com/business/update/0310/135.html

138 :名無し野電車区:04/03/10 23:01 ID:KdVRdKqP
久間って長崎選出の代議士なのに北陸優先って凄い発言だな。

139 :名無し野電車区:04/03/10 23:02 ID:yiie+/s0

いくらなんでも
こういう政治家にすがっている推進房はなさけないねぇー


あいつぐレイプ擁護、女性蔑視発言にNO! 
---------------------------------------------
太田衆議院議員、森前首相、福田官房長官は辞任を!

http://www.jca.apc.org/femin/politician/

140 :名無し野電車区:04/03/10 23:03 ID:t9QUUnOO
ttp://www.jca.apc.org/femin/politician/

↑クサヨの巣窟。

141 :名無し野電車区:04/03/10 23:05 ID:yiie+/s0

推進房がすがる森さんとはこういう人です。

■森喜朗 前首相おなじく鹿児島県内の全日本私立幼稚園連合会主催の公開討論会で

「そんなところに女性がくるなんて女性も女性だ」
「「子供を沢山作った女性が、将来国がご苦労様でしたといって、
面倒を見るのが本来 の福祉です。ところが子供を一人も作らない女性が、好き勝手、
と言っちゃなんだけ ど、自由を謳歌して、楽しんで、年とって・・・
税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ」。


142 :名無し野電車区:04/03/10 23:07 ID:yiie+/s0

で結局新幹線が出来る前に辞職みたいだね。


9団体の森発言への謝罪と議員辞職を求める要請書
http://www.jca.apc.org/femin/politician/8groups.html


143 :名無し野電車区:04/03/10 23:09 ID:yiie+/s0
ま、俺も北陸新幹線への言動に対し
謝罪と議員辞職を求めるよ。

144 :名無し野電車区:04/03/10 23:11 ID:Yyv/sW9H
そんなショボイURL引用しなくたって漏りのオットセイの下半身は有名だろ。
早稲田へは毎日遊郭から通ったっていう強者だぞ。おまえも見習え(w

145 :名無し野電車区:04/03/10 23:13 ID:yiie+/s0

そんな人が推進する新幹線なんて賛成できませんな。


146 :名無し野電車区:04/03/10 23:13 ID:fiorx+hj




        与党(森、綿貫民)正統、日本の総意>>>>>>>>>>>共産党(反対厨)デンパ、賠償シル!





147 :名無し野電車区:04/03/10 23:17 ID:7YNht4bW
北陸新幹線は、具体的絶対的な必要性が皆無で
政治的な駆け引きでのみ建設される新幹線だって、みんなは言いたいのか!
上越新幹線も政治的新幹線だったから、北陸新幹線も政治的に敷かせろと言うことなのか?

・・・北陸って、過去に固執する地域だなんて、いわせないぞ(w

148 :名無し野電車区:04/03/10 23:17 ID:yiie+/s0
あやしい人みたいね。

□ 森前首相に破綻の石川銀行が献金192万円(01−12・29朝日)

 朝日新聞によると、金融庁に破綻処理を申請した石川銀行が、
森前首相の資金管理団体「春風会」に95年〜99年の5年間に計192万円の
政治献金をしていた。

政治資金規正法は3事業年度以上連続して赤字を出している会社の政治献金を禁止している。
石川銀行は99年3月期から01年3月期決算まで3期連続赤字だった。


149 :名無し野電車区:04/03/10 23:23 ID:7YNht4bW
>>148
破綻した銀行からも私的なお金を集めるなんて、酷すぎるな。
これでは、北陸新幹線の内部も怪しいぞ。

日本自体が破綻したとしても、北陸と漏れの利益がマンセーで切り抜けるんだろうな。

消費税の値上げは、北陸だけ20%にしてください。北陸以外の地域に害を及ぼさないでくれ!

150 :名無し野電車区:04/03/10 23:24 ID:yiie+/s0
>>147
>北陸新幹線は、具体的絶対的な必要性が皆無で
その通りです。
意味ありません。

151 :名無し野電車区:04/03/10 23:28 ID:Yyv/sW9H
整備新幹線、富山―松任着工が濃厚・与党チーム

北海道など整備新幹線未着工三路線の2005年度新規着工を目指す与党の
プロジェクトチーム(座長・久間章生自民党幹事長代理)は10日、
対象区間の課題や財源のあり方などを議論した。久間座長は会合後の
記者会見で、北陸新幹線について「(長野から整備している)富山まで
開通させても、松任(石川)の車両基地がないと意味がない」と指摘。
5月にまとめる政府・与党案に、富山―松任の新規着工を盛り込む意向を
にじませた。 (21:53)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040310AT1E1001010032004.html

152 :名無し野電車区:04/03/10 23:30 ID:yiie+/s0

やっぱJR主導でやらないと
税金の無駄使いだな。

いらんもんぼこぼこつくられてもなー
みんな困る罠。


153 :名無し野電車区:04/03/10 23:55 ID:V8XWt4Kx

森がさわいだって中止は中止だろ?


154 :名無し野電車区:04/03/10 23:55 ID:Yyv/sW9H
2010年代初頭は羽田国際化、京急蒲田駅付近立体交差化、東急渋谷駅地下化・
営団13号線相互乗り入れ、JR泉岳寺駅開業などなどビッグプロジェクトが
目白押しだな。これぞ日本経済のダイナミズムだよ。

155 :名無し野電車区:04/03/11 00:03 ID:p27pcOI/
>>154
羽田国際化以外どこがビッグプロジェクトなんだよ?

156 :名無し野電車区:04/03/11 00:14 ID:gkN+s5/S
中止になったら
森さんはどうなるの?
落選?

157 :名無し野電車区:04/03/11 00:19 ID:WLhf4ExP
>>154
羽田は1兆円だが他のも周辺の再開発が絡むから数千億規模だよ。
JR泉岳寺駅は広大な田町電車区が丸々高層ビル街に生まれ変わる
都市再生プロジェクト。

158 :名無し野電車区:04/03/11 00:21 ID:sVIEtqjx
なんかもう中止って言葉がむなしいね。ひとり時代に取り残されてる感じで。

159 :名無し野電車区:04/03/11 00:28 ID:UOTcbq+k
10年も先の事なんかどうなるかわからん。
金が無くなりゃ中止にもなるだろうよ。

160 :名無し野電車区:04/03/11 00:42 ID:C+4/TypO
>ただ、3区間を完成させるには05年度以降、約2兆円の建設費が
>かかり、10年度同時開業するには、これまでの年額約2000億
>円ペースでは不足する計約8000億円を前倒しして確保する必要
>がある。

こりゃ資金繰りは厳しいね。
早くも計画倒れじゃん。


161 :18=21:04/03/11 00:47 ID:t4WwBV0E
>>ALL
漏れの言う通り(>>18 >>21)になったでしょ?
記事参照→>>133

だってエロい人から聞いた話なんだもん。(w
新幹線の長野〜金沢は

 二 〇 一 〇 年 度 開 業 が
 決 ま っ て い る ん だ よ

2ちゃんの賛成派や反対バカが何を騒ごうと
決まっているものは決まっているんだよん。

162 :名無し野電車区:04/03/11 18:56 ID:R2Pd1+nr
孤立無援の必死な左翼厨がいるスレはここですか

163 :名無し野電車区:04/03/11 19:24 ID:sgpYXwIP
age

164 :名無し野電車区:04/03/11 19:32 ID:WC3bTNBl
>>161
残念ながら、一部の政治家ががんがっているだけであって
まだ決まっていないよ(w
一部の政治家の発言を引用して決まっているあなたは、漏りタンの寄生虫でつか(w

財源確保は不透明なのだが、決まっていると言うからには
>>161が1口100マソの北陸新幹線基金に100000口を寄付すると言うことでケテーイということだな(w
ないなら街頭募金してこい(w
人の金に頼って大口叩くやつは、日本が破綻してもいいらしい(w

165 :名無し野電車区:04/03/11 20:56 ID:a22AUf0+
>反対厨の皆さん








これまでの予定より2年早い7年後に金沢・富山が開業だってよ

166 :名無し野電車区:04/03/11 20:59 ID:uwP3Valp

相変わらず推進房は妄想が禿げしいな。

無理無理新幹線なんてできっこないって。
赤字の新幹線なんて・・・


167 :名無し野電車区:04/03/11 21:00 ID:Bm6OHIRy
そんなに期間を短縮すると手抜き工事になりますよ

168 :名無し野電車区:04/03/11 21:04 ID:uwP3Valp
>【赤字額】▲1兆2,450億円

こんな膨大な赤字と
在来が260億の赤字とは
国を潰す気か?

推進房は一人100万円出せますか?
出す人手を挙げて。

169 :名無し野電車区:04/03/11 21:13 ID:37fWG0/k
>167
工期は手間ではなく予算で決まるものですから・・・。

170 :名無し野電車区:04/03/11 21:21 ID:OXiEbDoz
http://www.rondan.co.jp/html/news/mori/aijin.html
森喜朗総理と愛人高市早苗のやり放題

森総理が誕生したが、これからの日本はいったいどこに行くのでしょうか。
 新総理は、日本の未来を考えるより女性のほうがお好きで、昔から女性問
題が絶えない人で、智恵子夫人も相当神経をやられている。

自民党本部の女子事務員に手を出して危なくなるとさっさと捨てて、女子事務員
が結婚するときには平気な顔をして結婚式に出席する厚顔なハレンチ人間で、
なんとも思わない性格は日本国を任せる人格としてはまったく不適確である。


171 :名無し野電車区:04/03/11 21:25 ID:eoupBcKp

 東海道・山陽新幹線は駅舎を除いて盛土・切取中心で、豊橋・米原は地平駅であり、
熱海・新神戸・新尾道は山の斜面に駅舎が作られている。

 東北・上越新幹線では全区間高架中心であり、
上越新幹線高崎以北ではあまり需要が望めないにもかかわらず政治力による
過剰な借入金投入により通過線と待避線があり、
16連対応造り替え用地のある駅構造にしたことにより10年以上の工期と莫大な建設費がかかり、
国鉄崩壊の一歩を築いてしまった。


今度は国を崩壊させる気か?


172 :名無し野電車区:04/03/11 21:33 ID:9eIRRUlg
だってキム澤塵は海の向こうの将軍様が大切だから
日本が破綻するのは大歓迎なんでしょ?

173 :名無し野電車区:04/03/11 21:37 ID:Hgo4Vwkj
>>165

無理なものは無理(w
チミの脳内だけで7年後に開業させてくれ(w

174 :名無し野電車区:04/03/11 21:47 ID:37fWG0/k
もう、何故無理だと思うのか、真面目に理由を聞く気も起こらないな。

イヤだったらイヤ!!に置き換えてよろしいか?

175 :名無し野電車区:04/03/11 22:06 ID:Hgo4Vwkj
妄想推進房プロファイリング

1.ディベートで反対意見に押されると、妄想スレへ誘導を始める。なるで、宗教勧誘のよう。
2.必要性を問いただされたとき、必要性を語れない。もしくは、話をそらす、妄想持論で突っぱねる。
3.赤字日本財政の実態を考えようとしない。北陸新幹線ができるなら、中央財政が困窮しても良いと思っている。
北陸新幹線のためなら、消費税が値上げになってもいいらしい。
4.反対派は、街宣活動しろという。妄想推進房は、募金活動してこい。
5.抽象的な言葉が多い。費用対効果を連発するが、具体性がない。
6.試算予測や計画を、すでに起こった事象のように断定する。
7.試算予測を引用して、未来は絶対にこうなると熱弁する。お前は、タイムマシンを持っているのか。
8.一人100万円出せますか?という問いかけに、誰一人として答えられない。
9.時短効果しか、有益性を語れない。未来予測であり地域性が異なるのに、
八戸延伸効果=金沢延伸効果と決め付ける。
10.東京−大阪間のバイパス効果を熱弁する。北関東に有利だと言いつつ、埼玉たたきをする。
東海地震と富士山噴火が起こるのを期待しているらしい。
11.鉄マンセーなヲタなので、航空路線や空港の打撃など知ったこっちゃないらしい。
飛行機利用で必要十分なのだが・・・
12.3セク問題はノープロブレムだといいはる。さすが、地域住民ではない香具師の言えることだ。
長野、いわて、青森、おれんじの赤字は、税金で埋められれば黒字と言うことにしてうやむやにするらしい。
13.北陸新幹線を建設費から運営まで北陸だけの金でやりくりしろ!といわれて
いいかえせないか、できるわけないじゃんと開き直る。
国税に頼っているにもかかわらず、傲慢な態度だけは一著前である。

付けたしありまつか?

176 :名無し野電車区:04/03/11 22:09 ID:WLhf4ExP
おいおい、金沢開業は7年後じゃなくて6年後だろ。今2004年だよ。

177 :名無し野電車区:04/03/11 22:14 ID:7lKb/iZt
>>【赤字額】▲1兆2,450億円
>
>こんな膨大な赤字と
>在来が260億の赤字とは
>国を潰す気か?

▲1兆2,450億は年間▲260億×30年+妄想です。

178 :名無し野電車区:04/03/11 22:18 ID:4SPkGJ2K
14.反対勢力が強くなって言い返せなくなると、新潟叩きに走る。
上越新幹線でも政治的背景で建設したから、北陸新幹線も建設させろと言うことらしいが
20年前の社会背景を、現在と混同する当たり、時代が止まっているということか。
15.新潟と北陸3県を、面積が同じだからといって、無意味なデータ比較で新潟を叩く。
住民数を比較すると、近年は新潟も富山も金沢も福井も減少しているので、国勢調査でごまかす。
新幹線と住民数の微減など、ほとんど関係ないというのに、難癖で勝ち誇る裸の大様。

179 :名無し野電車区:04/03/11 22:21 ID:37fWG0/k
新潟なんて関係ないよ。新潟が大きかろうと小さかろうと、

北陸新幹線の需要に変わりは無いのだから。

180 :名無し野電車区:04/03/11 22:24 ID:WLhf4ExP
反対房は親が教師か団体職員だろ。こんなひねくれちゃって可哀想になぁ。

181 :名無し野電車区:04/03/11 22:32 ID:F2fhQ6lP
反日教育の成果だな。被害妄想ひどいとこなんてチョンコそっくり。

182 :名無し野電車区:04/03/11 22:35 ID:37fWG0/k
ののしりあいはつまらん・・・

183 :名無し野電車区:04/03/11 22:42 ID:4SPkGJ2K
>>179-182
反応が早いな>>妄想推進房
ドンピシャだったらしいな(w

16.図星なことを言われると、悔しくても一行レスが精一杯。
開き直りか、弱弱しい人格攻撃・・・北陸新幹線の必要性を語れずじまい

184 :名無し野電車区:04/03/11 22:49 ID:eCpkeMdy
まぁ、推進坊も反対厨もデムパな訳でw

185 :名無し野電車区:04/03/11 22:49 ID:37fWG0/k
ほらね、こういうレスしか来ないからつまらんと言ったんだけどな・・・。

186 :名無し野電車区:04/03/11 22:50 ID:MarkZaHM
まあ、北陸新幹線をはじめとした整備新幹線は要らんが
結局開通し、赤字を垂れ流し続けるだろう

けっきょく真っ先にツケがまわってくるのは自分達なのに
可哀相だよな。

なんか、推進派及び推進厨って
周りからは明らかにいかがわしいもの・あるいは人を
必死になって「あの人は悪い人じゃない!」「あれは
悪いものではない!」
っていっている人みたいだな。

ある意味、ヒモになっちゃう人と、悪徳商法に騙される人たちと
共通点あるよな。

私も追加
17.勝手に「国家大計」とか日本の為だと主張し、反対派を
なんでもかんでも左翼扱いにする。

187 :名無し野電車区:04/03/11 22:54 ID:gh4HxxHU
>185
隔離スレにまともなやり取りを期待するのが間違い。
明らかに質が落ちたしもう反対派だけここにいればいいんじゃない?

出来る事を精一杯やらせてあげれば…。

188 :名無し野電車区:04/03/11 22:56 ID:MarkZaHM
>>187
マンセースレでもまともなやりとりはできないけどな

まあ、賛成厨が利権政治家集団や建設関係者ならしょうがないけど
地域の住民で本気で新幹線が来れば活性化するって思ってたら
逆に可哀相だよな。

189 :名無し野電車区:04/03/12 00:16 ID:qXrYl1MF
やっぱ基地外反対房でてこないとさみすいよ。勢いだけだもんなこのスレ…

190 :名無し野電車区:04/03/12 00:40 ID:2lp2T3WI
>>176
2011年3月までは2010年度なので、約7年。

>>189
議論の質を高めるためには反対派の存在が不可欠なんだけど
まともに会話が成立しないのは困りものだよなあ。



191 :名無し野電車区:04/03/12 00:53 ID:v983QPFe
18.妄想スレから、このスレにわざわざやってきて
反対派を煽ってみるが、滅多打ちにされて(w
「隔離スレだ!基地外だ!まともな話ができない!日本語わかる?」と荒らし行為を繰り返す!
このスレに来ないで、妄想スレにカエレ それだけで済むことなのだが(w
かまって欲しくてまた出てくる妄想推進房(w

192 :名無し野電車区:04/03/12 00:56 ID:W1uU6L+N
なんか日吉通過スレの通過厨に必死に煽ってる日吉厨と
ここの建設推進厨には同じ臭いを感じるw

193 :名無し野電車区:04/03/12 01:06 ID:JxeavYTR
推進派のわざとらしい煽りに反応することで火種を絶やさないようにしてるスレになってるね・・・。

194 :名無し野電車区:04/03/12 01:58 ID:9BLbV3Z/
てか、推進派を装ってただ煽って遊んでる香具師とリアル反対厨の砂の掛け合いにしか見えない。
所詮ノンポリと左翼じゃ話が噛みあうワケがない。

195 :名無し野電車区:04/03/12 02:29 ID:+K0LmnZl
つーか
推進派はいつも論破されぐうの音も出ないじゃん。


196 :名無し野電車区:04/03/12 02:43 ID:z8XsavL8
>>175
推進房の特徴よくとらえてるなぁ。

18.新幹線中止が現実のものとなり不安でこのスレで反論するも論破される。

197 :名無し野電車区:04/03/12 02:49 ID:mB457SJ6

ヤフーにもアホな推進房がいるみたいだ。


46 :ヤフの工作員カキコより :02/12/19 18:56 ID:???
>> 現在、長野〜富山間、石動〜金沢間が工事をしていて、
>> 長野県内の工事が完成する(長野〜富山間の完成する10年後)までは、
>> 一定の予算をつけなければならないでしょう。

すでに工事が進んでいるから、というのは理由になりません。
浅川ダムも工事の半分が終了していましたが中止されました。
また田中知事は以前
佐久の農道橋についてはほぼ100%完成していたこの農道橋への
予算を中止し、「ムダな公共事業のモニュメントにする」
などと発言しています。

198 :名無し野電車区:04/03/12 02:55 ID:mB457SJ6
長野の北陸新幹線も長野以南ですでに「しなの鉄道」が赤字を増大させ
数百億円の県民の税金が消えてしまっています。
さらに、北陸新幹線が開通すると
飯山線・信越線が切り離され、さらに赤字幅が拡大すると予想されています。

199 :名無し野電車区:04/03/12 03:01 ID:mB457SJ6

地方の人の意見を聞くと
やはり中止した方が良さそうですな。


脱新幹線宣言( ´∀`)/

数千億円を投じて建設され赤字補填されながら維持されているコンクリートの
新幹線は、看過(かんか)し得ぬ負荷を地球環境へと与えてしまう。

更には何れ(いずれ)造り替えねばならず、その間に夥(おびただ)しい額の赤字を、
此又(これまた)数百億円を用いて補助する事態も生じる。

経済・観光等複数の効用を齎す(もたらす)とされる新幹線建設事業は、
その主体が国であろうとも、負担金を県が負担する。
巨額の建設費のうち1000億円が県負担。 然(さ)れど、
国からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との
安易な理由で新幹線建設を選択すべきではない。

縦(よ)しんば、新幹線建設中止による損失が建設費より多額になろうとしても、
100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての平穏な自然環境の価値を重視したい。
長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、
静かな環境を誇る長野県に於いては出来得る限り、
コンクリートの新幹線路線を持つべきではない。

( ´∀`)/北陸新幹線は不要!ムダ!

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/SHINKANSEN.htm

200 :名無し野電車区:04/03/12 03:20 ID:/napFaRE
連投乙。もうなんか、かける言葉無いが、頑張れ。別に応援しないけど

201 :名無し野電車区:04/03/12 03:44 ID:F0+OvSXu
この時間じゃ誰もいないじゃん

202 :名無し野電車区:04/03/12 03:57 ID:F0+OvSXu
今日は不覚にも眠ってしまって参加できなかったなー
今頃起きて書き込んでいる俺。

203 :名無し野電車区:04/03/12 04:05 ID:us3y3eB7
必死度は推進派が20%くらいで遊んであげているのに対し反対派は150パーセントを越す
勢いの必死さ。

204 :名無し野電車区:04/03/12 04:06 ID:us3y3eB7
のようにROMっていて思った。

205 :名無し野電車区:04/03/12 04:12 ID:F0+OvSXu
>>203-204
そうか?逆じゃない>過去スレ
反対派が別に煽っている訳でもないんだが・・・

206 :名無し野電車区:04/03/12 04:27 ID:us3y3eB7
推進派は毎日、朝日、ヤフー、地元系新聞など明確なソースのもとに余裕かましている感じ。
反対派は想像上のデータとか明確なものがないから苦戦って感じかな。


207 :名無し野電車区:04/03/12 04:40 ID:/napFaRE
推進派は最早煽りだからな。反対派も釣りだけど、ねえ・・腕はあまり無いようで

208 :名無し野電車区:04/03/12 05:34 ID:JxeavYTR
論破って言うのは「議論して」相手の意見を言い負かすことなんだけど、例えば何が論破されてるの?



209 :名無し野電車区:04/03/12 07:46 ID:fgH7WY0E
>>198
飯山線はJRのまんまでしょ
切り離されるのは、豊野からの信越本線


210 :名無し野電車区:04/03/12 08:39 ID:yhAg9Bat
>>178
>20年前の社会背景を、現在と混同する当たり、時代が止まっているということか。

20年前でも現在でも重要性は北陸新幹線>上越新幹線。ただそれだけだ。


>新潟と北陸3県を、面積が同じだからといって、無意味なデータ比較で新潟を叩く。

負け惜しみか。可哀相な奴だな。でも負けは負けだ。それだけだ。


>住民数を比較すると、近年は新潟も富山も金沢も福井も減少しているので、
>国勢調査でごまかす。

君はそう思いたいのか?新潟は全国ワースト3の人口激減衰退地区。
北陸はそこまで醜くない。ここ半世紀の間、人口差は広がる一方だ。
俺が言いたいのはただそれだけだ。


211 :反北陸新幹線基地外よ諦めろ!!:04/03/12 09:45 ID:L2fqvSLl
結論

 北 陸 新 幹 線 は 優 良 な 公 共 事 業 な の で
 長 野 〜 金 沢 を 二 〇 一 〇 年 度 を 目 標 に
 開 業 さ せ る 様 建 設 工 事 を 推 進 し ま す

212 :名無し野電車区:04/03/12 11:33 ID:CiLt7/U6
>211
いちいちスペースあけるなよ
新幹線通勤が認められれば誰もが賛成するよ
それが認められないからどこかの駅のように必要ない駅って叫ばれる

しなの鉄道は営業地域が飛び地になるけど、車両のやりくりはどうするの?
推進派の人答えてくだちぃ

213 :名無し野電車区:04/03/12 14:18 ID:GV+AIuVD
>>206
馬鹿かお前?

214 :名無し野電車区:04/03/12 16:12 ID:gE9iWvjo
>212
どうせ長野乗り入れしてるから大した問題にならんだろ。

215 :名無し野電車区:04/03/12 16:29 ID:bbVEF43G
ダメなものはダメ! 頑固に中止!
新幹線を中止に持ち込むには感情論しかありません!
斜民党 土丼

216 :名無し野電車区:04/03/12 18:44 ID:q3CpAdXu
大丈夫だって。
新幹線のために増税しても、
在来線が潰れるわ、
低脳粘着北陸塵に嫌気がさしてヒトが逃げ出すわ、
北陸に美味しいトコは取れんから。

217 :名無し野電車区:04/03/12 19:23 ID:YUWeJwUz

推進房は新幹線の赤字をどう考えているのかな?
赤字のために作るようなら中止にするしかないのだが・・・


218 :名無し野電車区:04/03/12 19:43 ID:uyfpRiJ1
>>210
北陸なんて新潟と比べるのは100年早い。
新潟の人は北陸なんか相手にもしていないのに
なぜ北陸は新潟を意識するのか?

上越があれば北陸新幹線なんていらんだろ

219 :名無し野電車区:04/03/12 19:47 ID:uyfpRiJ1
>>217
推進派は難しい事はわからないと思うよ。
赤字でも何でも新幹線に乗れればいいと思っている。

このスレも一人の自作自演推進房と多数の反対派で構成されている。

220 :名無し野電車区:04/03/12 20:06 ID:WpSaJTFO
>>210
悔しさがにじみ出てレスしたみたいだが、
そのレス、脳内決めつけだけじゃん(w

まあ、北陸新幹線が富山まで開通したら、新潟県に新幹線が2路線か・・・
人口減に歯止めと言う意味ね(w

221 :名無し野電車区:04/03/12 20:13 ID:xAinnuQw

予算が確保できないのがこの新幹線の問題。
結局開業が遅れれば損失も大きく中止に向かう。

2007年頃に暗礁に乗り上げ中止だろう。

222 :名無し野電車区:04/03/12 20:34 ID:rRamkUqD
賛成派も反対派も色々言い分はあるようだが
平行線でまったく結論に至っていないね。

中立派の私が陪審員として判決を下すとするならば
フリゲしか無いと思うよ。

上越からほくほく経由でほくほくも無駄にならない
上越も客を確保できる。
森の顔も立つしみんなが納得するだろう。
乗り換え無しで行ける心理的効果は大きいし。

これしかない!

223 :名無しの電車区:04/03/12 20:46 ID:l5AFCXeB
>>210
北陸の糞尿臭い田舎者は必死だな(プッ

224 :名無し野電車区:04/03/12 21:00 ID:CiLt7/U6
>222
上越には北陸新幹線の駅ができるのにフリゲって言ってる時点で間違い
ほくほく線は特急が走らないのならば、廃止が妥当であろう
大糸線南小谷以北、信越本線豊田〜直江津は廃止

もう動きだしたプロジェクトだからしょうがない
止めるなら富山か金沢の開業で止めるべし

225 :名無し野電車区:04/03/12 21:07 ID:9SWjZWl/
>>224
つか、長野からフル規格延伸校時が間違い!
ほくほくを含むスーパー特急計画が動き出した後に、政治的思惑でフル規格に替えたのが許せない!

国民の税金を確信して無駄使いしたとしか思えないな!

226 :名無し野電車区:04/03/12 21:17 ID:taM5Cty4
スーパー特急とほくほく線は全く違うものだけどね。

227 :名無し野電車区:04/03/12 21:30 ID:M+JMdhld
>>224
もう動き出したどころか
ほくほくは完成してるんだが

北陸新幹線廃止が妥当であろう

228 :名無し野電車区:04/03/12 21:33 ID:M+JMdhld

つーか
北陸新幹線出来たところで乗客がいない。
がーらがらの新幹線を走らせる無駄。
まずこれをなんとかせにゃ。
そのくせ在来大赤字。
三重苦だな。

229 :名無し野電車区:04/03/12 21:48 ID:sXhPNCNc
久しぶりに読んでみたらまた同じメンバーでループ議論か。
お前らヒマだな。

230 :名無し野電車区:04/03/12 21:50 ID:EJhtqTqh
幻の新幹線計画
東京発北京行き「弾丸列車」
http://www.tanken.com/dangan.html

総工費はたったの5億5千万円

231 :名無し野電車区:04/03/12 21:51 ID:dGwINDIe

新幹線中止は妥当ですか?

一同
 妥当です!

232 :名無し野電車区:04/03/12 22:33 ID:X/XjO/pH

いよいよ中止か・・・

233 :名無し野電車区:04/03/12 22:37 ID:qXrYl1MF
>>232
中止ってこのスレ?もうループばっかでネタないもんな。

234 :名無し野電車区:04/03/12 22:38 ID:X/XjO/pH
>>233
新幹線が完成するとでも思っているのか?

235 :名無し野電車区:04/03/12 22:40 ID:qXrYl1MF
とりあえず明日は九州新幹線が部分開業だな。本庄早稲田駅も。

236 :名無し野電車区:04/03/12 22:46 ID:X/XjO/pH

焦点は在来線がどうゆう事になるかだな。
大問題勃発で北陸新幹線も中止に

237 :名無し野電車区:04/03/12 23:04 ID:FN3Srhyg
福井までは絶対ないだろうけどな・・・

238 :名無し野電車区:04/03/12 23:06 ID:tnDu/OqL
ま、中止になっても今まで通り飛行機に乗るけどな。
在来線やほくほく線があろうが無かろうが、生涯乗ること無いからどうでもいいや。

239 :名無し野電車区:04/03/12 23:15 ID:uJ83VK4B
>>238
新潟人じゃなかったん?

240 :名無し野電車区:04/03/12 23:17 ID:uFBSNrVb
だから誰も乗る人いないんじゃん。
空気輸送じゃな。

241 :名無し野電車区:04/03/12 23:26 ID:uJ83VK4B
このスレも客いなくなって空気輸送になってきたわけだが(w

242 :名無し野電車区:04/03/12 23:30 ID:uFBSNrVb

人口の少ない地域(福井・石川・富山の三県で300万人少々であり、
大阪市と堺市を合わせた人口程度)に新幹線が走れば、
平行在来線は必ず第三セクターになり悲惨な末路になるのが目に見えてます。

第三セクターは最初はよくても最後には廃止に向うか、
運転本数が激減するかになるのは必定です、北陸に住んでいるのではないので
選択されるのは北陸地方の人達の勝手といえばそれまでですが、
国家の財政に大きな赤字を背負わせられると
我々他の地方の国民も負担をい負わせられます、それは許せません。

243 :名無し野電車区:04/03/13 00:08 ID:MJk+sRXC
みんな反対だったら議論にならないね。
それは多数決で崩壊・廃止と言う事に決まりました。

244 :名無し野電車区:04/03/13 00:18 ID:GDj76ilI
廃止おめでとう。このスレの役割も終わったね。

245 :名無し野電車区:04/03/13 00:27 ID:MJk+sRXC
なんかうざい奴が一人いるな。

246 :ヲタ和正:04/03/13 00:27 ID:WNqalNOv
√もう、終わりだね。
√スレが、小さく見える。

(中略)

√さよなら。さよなら。さよなら。

247 :脱新幹線宣言( ´∀`)/:04/03/13 00:31 ID:MJk+sRXC

結局結論は
新幹線不要と言う事か・・・


( ´∀`)/北陸新幹線は不要!ムダ!

248 :名無し野電車区:04/03/13 00:50 ID:gTY4wnZ+
大宮以南の問題が解決しないと
北陸新幹線は開業できません。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/935

249 :名無し野電車区:04/03/13 00:59 ID:8R10h9ze
>>248
北陸新幹線は大宮始発か高崎始発にすればよろし。
乗り換えがいやなら新潟経由で行く。

250 :名無し野電車区:04/03/13 01:17 ID:1To/wrz3
…で、ますます客が減る、と。

251 :名無し野電車区:04/03/13 01:18 ID:BxNqgFhD
上越・秋田・山形を大宮始発にすれば万事解決

252 :764:04/03/13 05:17 ID:D8IU1k9g
札幌・新大阪開業時 東京駅発車標準時刻表

00 ゆめりあ 新大阪      16連
05 なすの  郡山       8連又は10連
10 ときB・あさま   新潟・長野 8連+8連
15 やまびこA+つばさA 仙台・新庄 8連+7連
20 たにがわ  越後湯沢     8連
25 ノーザンアロー  札幌       10連又は12連
30 ゆめりあ  鹿児島中央又は博多 16連又は8連+8連
35 やまびこB+つばさB 仙台・山形 8連+7連 
40 のと      金沢      8連
45 はやて+こまち 新青森・秋田  10連+6連
50 ときA      新潟     12連
55 ノーザンアロー     札幌     10連又は12連

停車駅
ノーザンアロー=大宮、仙台、新青森、新函館
ゆめりあ=大宮、(金沢)、新京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多、新熊本
はやて=上野、大宮、仙台、盛岡以遠各駅
やまびこA=大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、古川、北上
やまびこB=上野、大宮、宇都宮、(那須塩原)、郡山以遠各駅
つばさA=大宮、宇都宮、郡山、福島、米沢、(赤湯)、(かみのやま温泉)、山形以遠各駅
つばさB=大宮、宇都宮、(那須塩原)、郡山、福島以遠各駅
のと=上野、大宮、高崎、軽井沢、(上田)、長野、新富山
あさま=上野、大宮、(熊谷)、高崎、(安中榛名)、軽井沢以遠各駅
ときA=大宮、(高崎)、長岡
ときB=上野、大宮、(熊谷)、高崎、越後湯沢以遠各駅

補助列車
白鳥=仙台〜札幌間運転;各駅停車、4連又は6連、1〜2時間毎
雷鳥=新大阪〜長野運転:各駅停車、6連 1時間毎

253 :名無し野電車区:04/03/13 07:30 ID:W7MYkpk5
北陸新幹線凍結
そして中止に・・・

254 :名無し野電車区:04/03/13 08:38 ID:PJoCJ5l4
どうでもいいがほくほくは例え新幹線が開通しても大丈夫な位儲けてるぞ

255 :名無し野電車区:04/03/13 08:38 ID:ICx9fWia
391 名前:名無し野電車区 メェル:sage 投稿日:04/03/13 04:50 ID:ziTV0yke
「松任で切っては非効率」 北陸新幹線 久間氏、福井延伸目指す姿勢 (●3月11日午後6時45分)


 与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の久間章生座長は十一日、北陸新幹線の本県区間について「せめて福井ぐらいまでで在来線とつながないと効率が悪い。松任で打ち切ったのではいかん」と述べた。



http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=5663

・・・・・・・・・・・・・・・

ということなのだが。

じゃあ、2010金沢開業はナシ、北陸は先送りでいいのかな。


256 :名無し野電車区:04/03/13 09:21 ID:lOjvDlAq
北陸新幹線は糸魚川まででええよ。
そこで「はくたか」乗換え。
これだけでも現在の越後湯沢乗換えより早くなるし。
直江津〜糸魚川間も北越急行ほくほく線。


257 :名無し野電車区:04/03/13 09:33 ID:ziTV0yke
デンパの反対厨とネタカキコにもはや成り下がったスレだ…
推進派は高見の見物

258 :名無し野電車区:04/03/13 10:24 ID:dA/6IdWZ
>>255
賛成!
我田引鉄でガンガル前に、日本の景気を回復させて
財政を黒字にしてもらいたいもんだ。

北陸新幹線は、嗜好品程度のもの!なくてもよい。
必要性が語られるとこがない・・・・
なぜならば、在来線で現行でも4時間でいけるし、飛行機で早くいける。
せっかく能登空港ができたことだし。

北陸新幹線は、財政黒字、景気回復してから建設すると言うことで

259 :名無し野電車区:04/03/13 10:42 ID:PIukJuxk
>>258
景気を回復させるために整備新幹線に予算がついてるわけだが。
完成すりゃ30年で借金返済できるが、止めたんでは不良債権だ。

金沢は飛行機でも3時間半は掛かるぞ。金沢駅発の連絡バスは
出発2時間も前に出てるからな。

260 :名無し野電車区:04/03/13 10:46 ID:ovw5JYFl
さて九州新幹線開業です。
またマスゴミは開業当初の一見客の多さだけ報道して
その後の惨状は報道しないから、悲劇は続くんだろうね
肥薩おれんじ鉄道は5年くらいで債務超過に陥ると思うわ

なんか、整備新幹線って、その意味で
田舎のテーマパークと一緒だね(w

261 :名無し野電車区:04/03/13 11:21 ID:3c2u6f8D
今回開業する九州新幹線沿線は…
鹿児島県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kagosima.htm
熊本県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kumamoto.htm
北陸新幹線沿線は、どうかな?
富山県
http://www.kaso-net.or.jp/map/toyama.htm
石川県
http://www.kaso-net.or.jp/map/isikawa.htm
福井県
http://www.kaso-net.or.jp/map/fukui.htm

262 :名無し野電車区:04/03/13 12:08 ID:r68YjekE
「少ない財源の中で北海道、九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている」
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=5672


263 :名無し野電車区:04/03/13 12:58 ID:1To/wrz3
>>255
どうして政治家ってのは東京中心にしかものを考えられないのかねえ?
関西対北陸の需要を考えたら、福井なんて 中 途 半 端 なとこで
乗り換えさせられたら困る、っちゅうのに(w
結局、小松に通したいだけなんだろ? 東北が、大需要を抱えた仙台まで
でもなく、青森までの一括でもなく、まず盛岡までだった(←鈴木善幸の思惑)
のと同様、今回は森の思惑に左右されるのか? その次元で、整備新幹線の
公共性なんて、かなり怪しいものに思えてしまうんだぞ。…少なくとも、
一般の国民からはね。

264 :名無しの電車区:04/03/13 14:04 ID:mrpmdI0D
>肥薩おれんじ鉄道は5年くらいで債務超過に陥ると思うわ

JR九州が10年間出向しますので10年間は黒字と試算されています。

反対論を振りかざすにも、もう少し勉強して書き込まないと。。。

265 :264:04/03/13 14:09 ID:mrpmdI0D
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040107000042.htm

ゴメソ。最新の試算では開業3年は減価償却負担で赤字予想だったんだ。
4年で黒字転換。11年後どうするかが注目。

266 :名無し野電車区:04/03/13 14:29 ID:A2Pn0hcC
>>263
青森県内のルートをどうするかで揉めてたので
伸ばしたくても伸ばせなかった。
そうやってるうちに石油ショックで凍結。

267 :名無し野電車区:04/03/13 15:31 ID:0VulY1I3
>>259
日本国内で金のぶん取り合戦にガンガッて、景気回復とはお笑いだな(w
外貨を稼がなければ、日本全体の景気回復に程遠いが、北陸だけ景気回復すればいいって言う発想か?
それならば、全額北陸が出資し3セク運営する北陸新幹線を、ぜひ作ってくれ(w

小松空港線と駅でも作って快速を走らせたほうが、長期間待たなくても、
低価格の投資で福井と金沢に時短をもたらすと思うが
それをやったら、本当に北陸新幹線の存在意義がなくなってしまうしな(w

結局、ないものが欲しいというだけのものか・・・

268 :名無し野電車区:04/03/13 16:09 ID:N3y63ktR
>>263
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。

269 :名無し野電車区:04/03/13 16:09 ID:Vr5/Y8Re
赤字高速よりましだろ
環境負担も考えろ

270 :名無し野電車区:04/03/13 17:15 ID:1To/wrz3
>>266
それなら、まず仙台まででもよかったはず。需要的にはそれで十分だった。
当時の新幹線計画は、新潟まで(角栄)、盛岡まで(鈴木善幸)、成田(某
千葉訛り名物代議士)と、すべて政治絡みのものだった。毎日新聞?だったかな、
のちに当時の事情を検証した特集を発表してるよ。田中角栄が、赤鉛筆を地図に
走らせていった、というような。「…あ、そうそう、ここは○○君の選挙区だな。
それならここにも伸ばしておくか…」などという生臭い会話もあったらしい。

今回は、後年そういう記事が出るような事態でなきゃいいけど。でも得意満面に
「決まってるんだよん」なんて言う輩がいるようじゃ、密室で談合して決まって
行く流れなんだろうな。進歩なさ杉。
推進派も「氏ね氏ね」とか書いてないで、こういうところをオープンにしていく
努力でもしたらどう? 開かれたところで、将来の財政的リスクも開示して決めた
ことなら、反対もぐっと少なくなるだろうと思うけど。

271 :名無し野電車区:04/03/13 17:44 ID:PNPB7cue
>270
建設当時はともかく現在の仙台ー盛岡の輸送量を考えると
仙台止まりにしなかったのは大正解だった。

272 :名無し野電車区:04/03/13 18:50 ID:MaN9hvwB
>>255
情報を操作してはいかんよ。
推進房はこすいな。


ただ、その場合の財源の裏づけについては「なんとか松任まではカネはある。
財源を見つけようと苦労している」とし、
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


273 :名無し野電車区:04/03/13 18:59 ID:MaN9hvwB
いよいよ中止の空気が高まってきましたな。


「財源少なく厳しい」井上PT副座長 北陸新幹線 福井市長ら要請(●3月12日午後5時30分)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
福井市の酒井哲夫市長、田辺義輝議長らは十二日、
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の井上義久副座長ら公明党国会議員に、
北陸新幹線の南越までの一括認可と同時開業を要望した。
井上副座長は「少ない財源の中で北海道、
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている」と述べるにとどまり、
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
県内区間への言及はなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

274 :名無し野電車区:04/03/13 19:15 ID:cjamHrRH
今NHKでやっているじゃないか九州新幹線開業。
これで十分だろう。
北陸はいらん。

しかし一番列車は見るからに鉄ヲタ多いね。
ここの推進房か?

275 :名無し野電車区:04/03/13 19:27 ID:1To/wrz3
>>271
そういう話をしてるんじゃないですよ。
「決定の過程が不明朗だった」ということが問題なわけで。
これまでは、建設すれば需要を喚起したりして(盛岡の場合は、秋田の
需要が奥羽本線経由から劇的に転移した)それなりに辻褄が合った。でも、
結果オーライですべて許されてきてしまったから、こんな経済状態でも
ストップがかからない。いまは右肩上がりの時代とは違うんだよ。

276 :255:04/03/13 19:48 ID:ZwTHNrMX
>>272
情報操作って、誰のこと? 255のこと?

リンク先の「見出し」↓

「松任で切っては非効率」 北陸新幹線 久間氏、福井延伸目指す姿勢

277 :名無し野電車区:04/03/13 20:01 ID:O3+qhX9P
>>264
あんたマジでそんな事言ってんの?
妄想もいい加減にして、もう少し勉強して書き込まないと。。。


熊本県が示している最新の収支見通しによると、早ければ開業三年目に赤字となり、
三十年間の累積赤字は最少でも三十二億七千二百万円、
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最大で四十三億四千二百万円に達するからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この数字は、JRの現行運賃の一・三倍で三十年間運営すると仮定し、
減価償却費も含んでいない。前提条件が変われば、赤字はさらに膨らむ恐れがある。
                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地震や台風などで施設に被害が発生した場合の復旧費の調達なども難題だ。

#俺も強調波線使ってみました。

278 :名無し野電車区:04/03/13 20:03 ID:O3+qhX9P

北陸でも同じつてを踏まぬよう
早く中止にして欲しいね。>新幹線


県にすれば、並行在来線のJR九州からの経営分離、三セク化による存続は
沿線自治体も同意した既定路線との思いがあったのかもしれない。
しかし、当時は新幹線の着工を優先し、国の条件だった並行在来線の経営分離は
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
精緻な論議もないまま受け入れたのが実態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

279 :名無し野電車区:04/03/13 20:04 ID:O3+qhX9P
そのことは、県が一番わかっているはずで、並行在来線の経営分離問題を具体的に
協議するに当たって、沿線自治体や住民にこれまでの経緯や存続の意味などを
一から説明し、理解を得る努力をすべきだったろう。

沿線自治体の負担問題が一応、決着し、並行在来線存続に向けた大きなハードルは越えたが、
三セク運営の課題や不安が消えたわけではない。
解消するどころか、より現実化してきたといえる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~それ以上に危ぐするのは、これまでの県と沿線自治体の協議の難航が、
並行在来線に対する住民の意識に影響を及ぼしていないかということである。
万一、「押しつけられた鉄道」という印象があるとすれば、
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三セク経営の大きな障害になりかねない。
日常生活に欠かせない「自分たちの鉄道」として沿線自治体や住民が
愛着を持ってこそ存続の意味があり、経営的にも展望が開ける。
~~~~~~~

280 :名無し野電車区:04/03/13 20:14 ID:wfUrB1Vp
>>277
>熊本県が示している最新の収支見通しによると、
>早ければ開業三年目に赤字となり、

 大 嘘 つ き


ttp://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040107000042.htm
↓熊日の記事を良く嫁

三月に開業する第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」の
開業当初三年間の経常収支見込みがまとまった。
約二億円前後の減価償却費が重荷になり、

 三年間は赤字を予想

している。減価償却費を除いた経営基本計画で示した

 当 初 九 年 間 の 黒 字 は 「 計 画 通 り 」

としている。

281 :名無し野電車区:04/03/13 20:15 ID:+pmXLv59
>>277
>三十年間の累積赤字は最少でも三十二億七千二百万円、
>       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>最大で四十三億四千二百万円に達するからだ。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これを見ると北陸はたった1年で260億円赤字と
とてつもなく膨大である事がわかる。
今回の九州の教訓を目の当たりにすることにより
即刻中止となるだろう。

282 :名無し野電車区:04/03/13 20:17 ID:5lFq/4nm



それでも240億円という数字を信じて疑いません。





283 :名無し野電車区:04/03/13 20:19 ID:+pmXLv59
>>280
>厳しい経営環境に変わりはなさそうだ。

とあるじゃないか。
減価償却費を除いたら黒字とはいわんのよ。

284 :名無し野電車区:04/03/13 20:21 ID:wfUrB1Vp
>>281
277のインチキ試算は280により破綻しました。
ソースが一切ない。デタラメ。嘘八百。詐欺。

 北 陸 新 幹 線 を 早 く 整 備 す べ し と い う
 声 が 日 増 し に 強 く な っ て い ま す よ ね
 反 対 基 地 外 よ 反 対 運 動 は ど う し た ?
 全 然 記 事 に な ら ん け ど 何 や っ て る の

ゴメン。反対基地外=口だけの脳内妄想家だったっけ?

285 :名無し野電車区:04/03/13 20:22 ID:Mxpm4S98
しなの、二戸の次は
九州で3セク問題勃発。

これだけ続けば国民もイヤになるだろう。
中止の日は近い。

286 :名無し野電車区:04/03/13 20:24 ID:wfUrB1Vp
>>283=277=ID:+pmXLv59

 早ければ開業三年目に赤字となり、(>>277)

自分自身のデタラメを先に認めなさい。

開業3年は減価償却負担で赤字になるが
4年目以降は減価償却費を加味して黒字。

287 :名無し野電車区:04/03/13 20:27 ID:Mxpm4S98
>>286

あんなJRどころか自治体も引き取ろうとしない路線なんか
黒字になるわけないだろ!
ぐぐってみろよ
ソースなんてそこら中に転がってるだろうから。

288 :名無し野電車区:04/03/13 20:29 ID:oskmP/4T
即刻中止になるとか中止の日は近いとか、また電波スレ突入かよ
ほっといても即刻中止になるんだったらわざわざ必死に書き込みする必要ないじゃん。


289 :名無し野電車区:04/03/13 20:32 ID:Ap3BNI+t
>>284。286
これなんかどうだ。ソース


九州新幹線問題
小沢、赤嶺議員に政府答弁書
JRから分離の3セク鉄道
「開業11年以降は赤字」
八代―西鹿児島
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_83.htm

新幹線鹿児島ルート開通に伴いJR九州から経営分離され、
第三セクター運営となる八代―西鹿児島間の経営見通しについて、
「開業後11年目以降は、JR九州による支援を考慮していないため、
赤字になる」と認めています。
赤字になる」と認めています。
赤字になる」と認めています。
赤字になる」と認めています。

290 :名無し野電車区:04/03/13 20:36 ID:Ap3BNI+t
北陸も自治体不参加で行こうよ。

鹿児島市などの複数の自治体が第三セクター不参加を決定するなど、
自治体間に不信をひろげ、波紋をひろげていることを指摘。

また、川内―熊本間の新幹線建設では、水脈の寸断による渇水被害や環境施設帯が
つくられないまま住宅に直接となりあって高架軌道がつくられるなど、
環境破壊への対応を求めています。

過大な利用予測で建設を促進しようとする長崎新幹線についても、
「無駄な公共事業になりかねない」とただしています。

291 :名無し野電車区:04/03/13 20:39 ID:5lFq/4nm
どうやらここの価値観ではその赤字額は九州新幹線の建設意義を打ち消してしまう額のようですね・・・。

収益100億円の九州新幹線からの地方自治体への受益が3セクへの補填になるようでなければならないでしょうね。
もちろんその受益を何に使うか決めるのは自治体ですが・・・。

292 :ヲタ和正:04/03/13 20:40 ID:WNqalNOv
√またID:+pmXLv5が嘘を
√ID:+pmXLv5が嘘を
√ID:+pmXLv5が嘘を
√ID:+pmXLv5が嘘を
√ID:+pmXLv5が嘘を
√ID:+pmXLv5が嘘を
√ついた(°Д°)


293 :名無し野電車区:04/03/13 20:41 ID:GDj76ilI
>>290
コピペすんならソースだそうよ
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_83.htm

294 :名無し野電車区:04/03/13 20:44 ID:5+MlrvZW
>>293
ソースが赤旗・・・
290は前スレで暴れていた共産党支持者だったりして

295 :名無し野電車区:04/03/13 20:44 ID:GDj76ilI
文句いってんのはやっぱ共産党員だったか。
>衆議院議員 小 沢 和 秋
>衆議院議員 赤 嶺 政 賢

296 :名無し野電車区:04/03/13 20:48 ID:Ap3BNI+t
>>291
>収益100億円の九州新幹線からの地方自治体への受益が3セクへの補填になるようでなければならないでしょうね。

北陸新幹線の場合、新幹線の収益を3セクにあてたとしても赤字な訳だが・・・

297 :名無し野電車区:04/03/13 20:55 ID:5lFq/4nm
>>296
240億円で計算するからでしょw

298 :名無し野電車区:04/03/13 20:56 ID:GDj76ilI
2ch見てると九州新幹線や北陸新幹線には好意的な意見が圧倒的だが、
本庄早稲田のスレはいらねーよ一色でワロタ。

299 :名無し野電車区:04/03/13 21:01 ID:5lFq/4nm
>>296
そもそも新幹線収入その他どういう数字を代入して計算したの?

300 :名無し野電車区:04/03/13 21:02 ID:yyJfA4dL
>>297
260億だよ

301 :名無し野電車区:04/03/13 21:05 ID:yyJfA4dL
>>299
これでしょ
前スレより

               (期間30年)
【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円
 国の税収額           6,700億円

【支出】
 全建設費          2兆2,650億円
 3セク赤字額          7,800億円

【赤字額】          ▲1兆2,450億円
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

302 :名無し野電車区:04/03/13 21:06 ID:yyJfA4dL
3セク赤字分入れなくても赤字だったわ。

303 :名無し野電車区:04/03/13 21:07 ID:5lFq/4nm
JRの収入も入れなよ・・・。

304 :名無し野電車区:04/03/13 21:08 ID:5lFq/4nm
九州新幹線の場合、収益100億に対する、貸付料20億円だからね。

305 :名無し野電車区:04/03/13 21:15 ID:X0vtLQAM
>>303
JRの収益はどうせ他に消える。

306 :名無し野電車区:04/03/13 21:16 ID:/E+KkbWw
100億円というのは利益じゃなくて収入だろ。

307 :名無し野電車区:04/03/13 21:17 ID:X0vtLQAM
>>298
世の中いらない物が多すぎるな。
早稲田はいくら出したんだ?

308 :名無し野電車区:04/03/13 21:17 ID:5lFq/4nm
>305
北陸新幹線の収益だよ?収支改善効果の話が出来ないじゃん。

309 :名無し野電車区:04/03/13 21:18 ID:X0vtLQAM
>306
IDが笑

310 :名無し野電車区:04/03/13 21:20 ID:X0vtLQAM
>>308
国に支払われないものは税金にも還元されない。
JRトップのボーナスか退職金に消えるから無視。

311 :名無し野電車区:04/03/13 21:23 ID:5lFq/4nm
つまり収支改善効果の話をするのになんでそんな話になるんだ?


>301の計算方法は正しいということがいいたいの?

312 :名無し野電車区:04/03/13 21:26 ID:X0vtLQAM
>>311
だって現実的に建設費がペイ出来ないと
税金が値上げしたり生活に直接かかわってくるわけだからね。
改善とか効果というのは定量的・数値的に計れないまやかし。

313 :名無し野電車区:04/03/13 21:31 ID:5lFq/4nm
それと
第三セクターの赤字は計算に入れて、新幹線の収益を計算に入れない事と関係無いような気がするが・・・。

314 :名無し野電車区:04/03/13 21:38 ID:lIgNLu0L
反対派から>301の計算と260億円の赤字を取ったら、何も数字を残せないんだから…。


まさかここまでデタラメ計算が浸透するとは思わなかったが…。

315 :名無し野電車区:04/03/13 21:40 ID:X0vtLQAM
>>313
だって税金がもとだから最終的には国の収支がベースになるわけだからね。
3セクの赤字は税金で補填だし。
JR民間企業の収益がいったいなんになるのか?

316 :名無し野電車区:04/03/13 21:42 ID:X0vtLQAM
>>314
賛成派はぐうの音もでなかったってことだろ?

317 :名無し野電車区:04/03/13 21:48 ID:lIgNLu0L
ある意味ぐうの音も出ないw。
でも良かったかも。こんなんで中止に出来ると思う連中で。

318 :名無し野電車区:04/03/13 21:50 ID:X0vtLQAM
楽観的だな〜
九州新幹線の在来問題で
北陸新幹線の問題がクローズアップされるのが楽しみだよ。

319 :名無し野電車区:04/03/13 22:38 ID:3vWZ0ouB

福井はまずなさそうだな。

>井上副座長は「少ない財源の中で北海道、
>九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている」と述べるにとどまり、
>県内区間への言及はなかった。


320 :名無し野電車区:04/03/13 23:00 ID:qgO6pVZo
北陸新幹線が中止になったぐらいで
ガタガタ騒ぐなと言いたい。

321 :名無し野電車区:04/03/13 23:29 ID:oq9sR3+X

新幹線がもたらす、国土の不均衡な発展
http://www.kojii.net/opinion/col021209.html

となると、新幹線の駅ができなかった場所では、
下手をすると三セクが経営破綻してしまい、
将来的には「レールのない町」になってしまう可能性があるわけだ。

「国土の均衡ある発展」というお題目を掲げて新幹線を建設させたら、
結果として足元の並行在来線が消滅の危機にさらされ、
新幹線のある場所とない場所との間で地域間格差を助長するという事態が、
果たして「国土の均衡ある発展」といえるかどうか、はなはだ疑問だ。

322 :名無し野電車区:04/03/13 23:31 ID:oq9sR3+X

社説 並行在来線問題 不安だらけの三セク経営
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20020630.html

323 :名無し野電車区:04/03/14 00:08 ID:kQSpCSqB
北陸新幹線って
本当に中止になるの?

324 :名無し野電車区:04/03/14 00:34 ID:yKkS+6w5
>>323
全線開通開業したらね

325 :名無し野電車区:04/03/14 00:38 ID:qpYSRl4w
九州新幹線といい
赤字の3セクがこれ以上増えたら
国は沈没するじょ。

326 :名無し野電車区:04/03/14 00:40 ID:Dh2qjD9B
>315とか3セクを国営か何かと勘違いしているレス多いね。

327 :名無し野電車区:04/03/14 00:53 ID:qpYSRl4w
>>326
税金には変わりないってことだろ。
地方財政が破綻すれば保証するのは国だし。

328 :名無し野電車区:04/03/14 01:04 ID:HmjVTqpq
>>326
おまいこそ、この国の財政システムをまったく理解していないものと思われるが。

329 :名無し野電車区:04/03/14 01:11 ID:ky4qe30Q
>>328
なんか推進派は馬鹿が多いね。
反対派に太刀打ち出来ないって感じだね。

330 :名無しの電車区:04/03/14 01:13 ID:y3SgeVwE
>>329
なんか反対派は馬鹿が多いね。
推進派に太刀打ち出来ないって感じだね。

331 :名無し野電車区:04/03/14 01:16 ID:ky4qe30Q
追加。人まねしかできないアホも多いな。

332 :名無しの電車区:04/03/14 01:18 ID:y3SgeVwE
追加。理論的に反論できないアホも多いな。

333 :名無し野電車区:04/03/14 01:21 ID:ky4qe30Q
>>332
反論も何も新幹線▲1兆2,450億円もの赤字に
推進房はぐうの音も出なかったらしいが・・・

334 :名無しの電車区:04/03/14 01:28 ID:y3SgeVwE
>>333
反論も何も赤字が30年なんて超短期リース料で計算している矛盾に
反対基地外はぐうの音も出なかったが・・・

335 :名無しの電車区:04/03/14 01:29 ID:y3SgeVwE
>>333
反論も何も7年で建設費2倍の経済波及効果がある事に
反対基地外はぐうの音も出なかったが・・・

336 :名無し野電車区:04/03/14 01:29 ID:ky4qe30Q
>>334
▲1兆2,450億円もの赤字で短期も糞もあるかよ。

337 :名無しの電車区:04/03/14 01:30 ID:y3SgeVwE
>>333
反論も何も「新幹線の黒字>>>3セクの赤字」と言う事実に
反対基地外はぐうの音も出なかったが・・・

338 :名無し野電車区:04/03/14 01:31 ID:ky4qe30Q
>>335
新幹線が赤字では意味がない。

339 :名無し野電車区:04/03/14 01:32 ID:ky4qe30Q
>>337
賛成房は算数も出来ないらしい。

               (期間30年)
【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円
 国の税収額           6,700億円

【支出】
 全建設費          2兆2,650億円
 3セク赤字額          7,800億円

【赤字額】          ▲1兆2,450億円
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

340 :名無し野電車区:04/03/14 01:35 ID:ky4qe30Q
論破されると逃げる推進房(w

341 :名無しの電車区:04/03/14 01:37 ID:y3SgeVwE
>>336
30年のリース料収入だけで赤字とする糞計算があるかよ。

342 :名無し野電車区:04/03/14 01:39 ID:ky4qe30Q
>>341
普通だろ
他にどんな計算があるというのか?

343 :名無しの電車区:04/03/14 01:41 ID:y3SgeVwE
               (期間30年)
【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円
 国の税収額           6,700億円

【支出】
 全建設費          2兆2,650億円
 3セク赤字額          7,800億円

【赤字額】          ▲1兆2,450億円
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新幹線の収支が加味されていない。都合の良い詭弁。
期間30年も無理矢理。東海道は40年使っているぞ。

貸付料収入の数倍が、JRの利益になっているんだが。
反対基地外、都合の良いこじつけが破綻しています。

344 :名無しの電車区:04/03/14 01:46 ID:y3SgeVwE
7年で建設費2倍の経済波及効果がある事も全然計算に入っていないな。
ID:ky4qe30Q=反対基地外よ。欺瞞に満ちた馬鹿な試算をさらけ出して、

 恥 ず か し い と 思 わ な い の か ?

345 :名無し野電車区:04/03/14 01:47 ID:1kjbaOGq
>>344
経済効果なんて存在しない!ってのが反対派の方々のご意見らしいので。

346 :名無し野電車区:04/03/14 01:47 ID:ky4qe30Q
>>343
いくらJRが儲けたところで国が赤字なら意味ないだろ。
JRの儲けなんかあまくだりの退職金に消えるだけなんだから。
40年に延ばしたところで1兆もの赤字は隠しようもない。

347 :名無し野電車区:04/03/14 01:50 ID:ky4qe30Q
>>344=ID:y3SgeVwE
お前はスペース房だったのか!
ついに正体をあらわしたな。

348 :名無しの電車区:04/03/14 01:52 ID:y3SgeVwE
>>345
jはい。それに30年のリース料だけで計算すると言う事は
新幹線は30年であぼーんすると考えているらしいです。
トンネルなんかは75年の償却になります。そういう事を
知らないで、30年固定のリース料で収支を単純計算する
要するにID:ky4qe30Q=反対基地外は

   馬 鹿 決 定 で い い み た い で す ね

納得。寝ますわ。

349 :名無し野電車区:04/03/14 01:53 ID:ky4qe30Q
>>344
7年で建設費2倍の経済波及効果などとは
建設するための都合のいいまやかしを信じているとは
相変わらず妄想が禿げしいな。
キャッチセールスに良くだまされるだろ?

350 :名無し野電車区:04/03/14 01:56 ID:ky4qe30Q
>>348
せいぜい新幹線の夢でも見るこった。
30年で償還出来ないようでは生涯赤字じゃないか。
75年だと?膨大な補修費用が必要になるわ。

351 :名無しの電車区:04/03/14 01:57 ID:y3SgeVwE
>いくらJRが儲けたところで国が赤字なら意味ないだろ。

7年で建設費2倍の経済波及効果があるから
40年で建設費の11.2倍の経済効果。
経済効果の10%税収があるとして、やっぱ充分モトが取れるね。

352 :名無しの電車区:04/03/14 02:00 ID:y3SgeVwE
>7年で建設費2倍の経済波及効果などとは
>建設するための都合のいいまやかしを信じているとは

エリート集団でもある民間シンクタンク(三菱総研)の試算の方が信憑性あります。

 少 な く と も 3 4 9 の 妄 想 よ り ね

353 :名無し野電車区:04/03/14 02:00 ID:ky4qe30Q
>>351
その経済波及効果ってのが推進房のごまかしなんだよ。
定量的・数値的に証明できるのかい?
11.2倍などとは夢でも見てんのか?もう寝てんだな?

仮に北陸で経済効果があったとしても
他の地域で減る事が考えられる。
国レベルで見れば微増に過ぎない。

354 :名無しの電車区:04/03/14 02:03 ID:y3SgeVwE
>75年だと?膨大な補修費用が必要になるわ。

設備保守費は新幹線を運営するJRの経費で支弁されます。
それを差し引いても北陸新幹線は

 J R の ド ル 箱 事 業 に な る ス キ ー ム な ん で す が

本当に反対基地外って何も知らないんだね。アホクサ。

355 :名無し野電車区:04/03/14 02:04 ID:ENUX6rhw
>>352
内訳は?

356 :名無しの電車区:04/03/14 02:05 ID:y3SgeVwE
>>353
試算した三菱総研に反論しろって何度も言われているのが聞こえないのか?

 ど こ に も 客 観 的 な 反 論 試 算 や デ ー タ が な い だ ろ

357 :名無し野電車区:04/03/14 02:06 ID:ENUX6rhw
>>354
ソースは?
範囲は?

358 :名無し野電車区:04/03/14 02:07 ID:ENUX6rhw
>>356
ソースのないものは信用できん。
裁判でも証拠という物が必要になるだろう。

359 :名無し野電車区:04/03/14 02:09 ID:3GR2ADAD
リアルで推進厨に遭遇、記念下記子

360 :名無し野電車区:04/03/14 02:10 ID:ENUX6rhw
>>354
75年もかかったら相当な累積赤字になるだろうな。

361 :名無しの電車区:04/03/14 02:10 ID:y3SgeVwE
>>355
三菱総研にデータもらって鯉。
ソースはここだ。
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

>>357-358
整備新幹線のリース料は
設備を借り受けるJRが赤字にならない様に設定される。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html

362 :名無し野電車区:04/03/14 02:13 ID:ENUX6rhw
>>361
なんだよGNPが3兆増加するって言っているだけじゃん。
利益はわずか
建設費の償還にはほど遠い罠。

363 :名無し野電車区:04/03/14 02:20 ID:vuiU6GIx
>>361
補修費用をJRが負担とはどこにも書いていないぞ。

364 :名無し野電車区:04/03/14 02:32 ID:RuiJoxYS
>>319
キムシネ

365 :名無し野電車区:04/03/14 02:34 ID:RuiJoxYS
副議長なんかに決定権ないからだろ

「松任で切っては非効率」 北陸新幹線 久間氏、福井延伸目指す姿勢 (●3月11日午後6時45分)


 与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の久間章生座長は十一日、北陸新幹線の本県区間について「せめて福井ぐらいまでで在来線とつながないと効率が悪い。松任で打ち切ったのではいかん」と述べた。



http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=5663


366 :名無し野電車区:04/03/14 02:37 ID:vuiU6GIx
推進房は猿の一つ覚えみたく三菱総研リンクしてくるな>>361
他にないのか?
だから頭がかたよってるんだな。
もっと大局的にものを見れるようになれよ。

367 :名無し野電車区:04/03/14 02:40 ID:vuiU6GIx
いよいよ中止の空気が高まってきましたな。


「財源少なく厳しい」井上PT副座長 北陸新幹線 福井市長ら要請(●3月12日午後5時30分)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
福井市の酒井哲夫市長、田辺義輝議長らは十二日、
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の井上義久副座長ら公明党国会議員に、
北陸新幹線の南越までの一括認可と同時開業を要望した。
井上副座長は「少ない財源の中で北海道、
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている」と述べるにとどまり、
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
県内区間への言及はなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

368 :名無し野電車区:04/03/14 02:43 ID:vuiU6GIx
>>365
続きがあるだろ続きが・・

ただ、その場合の財源の裏づけについては「なんとか松任まではカネはある。
財源を見つけようと苦労している」とし、
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

369 :名無し野電車区:04/03/14 02:48 ID:RuiJoxYS
関西電力社長
藤 洋作(ふじ ようさく)氏
地元振興へ協力当然
  「全国的に新幹線が整備されている中でここだけないのはおかしいですわな。北や南にあるのに何ともバランスを欠いている」。こことは美浜、高浜、大飯の三原発で計十一基が稼働する福井県http://www.fukuishimbun.co.jp/kansai2003/framepage.htm

370 :名無し野電車区:04/03/14 02:49 ID:RuiJoxYS
。「私も新幹線の状況はだいぶん勉強した」。本県着工のヤマ場を迎えていた昨年十一月には東京で開かれた県の決起大会に参加。
「ゆくゆくは大阪につながり関西経済にも寄与する路線。党本部のキーパーソンに訴えた」。若狭から送りだす電力は同社販売電力の六割。「地域振興に協力するのは当然のこと。

371 :名無し野電車区:04/03/14 02:50 ID:RuiJoxYS
大阪も危機感でいっぱいです

「かつては西日本の拠点といわれてきたが、いまでは関西というエリアの中心という存在にまで地盤沈下している。福岡や名古屋の方が頑張っている」と危機感を募らせる。
 打開策は「関西州」構想による広域連携。「北陸を含めたエリアの発展が必要」と訴える。その重要な社会基盤となるのが北陸新幹線という。
http://www.fukuishimbun.co.jp/kansai2003/framepage.htm

372 :名無し野電車区:04/03/14 03:03 ID:rPwGV/G/
補修費用?こっちのほうが参考になるかな?

http://www.jrtt.go.jp/business/train_const/sikumi/body_sikumi.htm

373 :名無し野電車区:04/03/14 03:03 ID:RuiJoxYS
電源交付金の弾力化提案
エネ庁長官来県、知事と会談
『国側説明』すべて終了
また、北陸新幹線の県内延伸などについては「電源三法交付金を活用したソフト事業を行ってプロジェクトを援護射撃してはどうか」と提案した。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040311/lcl_____fki_____005.shtml

374 :名無し野電車区:04/03/14 07:00 ID:KSasxhEI
北陸本線を廃止すればよい、地上を160km/hで走破するのは危険
貨物は高速走ればよい


375 :名無し野電車区:04/03/14 10:33 ID:AnyaksST
むちゃくちゃいうな

376 :名無し野電車区:04/03/14 11:49 ID:EqNq5XBA
少ない財源の中では
北陸は真っ先に淘汰されるな。
どうみても九州・北海道が優先される。

377 :名無し野電車区:04/03/14 12:01 ID:EqNq5XBA
>>369
関西は在来特急で十分
関西は所詮東京の大都市とは違う。
東京から見れば仙台のようなものだ。

378 :名無し野電車区:04/03/14 12:21 ID:6Gz9kRqE
財源を見つけようと苦労している」とし、
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。
福井駅までめどが立っていないことを示唆した。

379 :名無し野電車区:04/03/14 12:24 ID:6Gz9kRqE
井上副座長は「少ない財源の中で北海道、
九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている」と述べるにとどまり、
県内区間への言及はなかった。

九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている
九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている
九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている
九州、北陸を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている
県内区間への言及はなかった。
県内区間への言及はなかった。
県内区間への言及はなかった。

380 :名無し野電車区:04/03/14 12:38 ID:ySEQbGNM
貴方がたの望みは長野からの建設中止だった筈だが…。

381 :名無し野電車区:04/03/14 12:38 ID:jSEnuU//

だいぶおとなしくなってきたな推進房。
反対派にことごとく論破され
立ち直れなくなってしまったようだ。

382 :名無し野電車区:04/03/14 12:41 ID:jSEnuU//
>>380
将来は論調がこう変わるだろう。

九州、北海道を確保しなけれならないので厳しい段階に来ている
長野−富山県内区間への言及はなかった。

383 :名無しの電車区:04/03/14 12:52 ID:y3SgeVwE
だいぶおとなしくなってきたな反対吉外。
世間の流れ=推進論にことごとく論破され
立ち直れない姿を見るにつけ哀れだ。

384 :名無し野電車区:04/03/14 12:55 ID:PRQDszGL
>>383
つーか
そんなことしか吠えられない推進房は哀れ。

まず新幹線の赤字をどうするか論じなさい。

385 :名無し野電車区:04/03/14 12:57 ID:uTACUOMk
赤字の新幹線ってどこよ?

386 :名無しの電車区:04/03/14 13:04 ID:y3SgeVwE
赤字の新幹線なんて存在しませんが?

387 :名無し野電車区:04/03/14 13:05 ID:KSasxhEI
東北新幹線 仙台ー八戸
上越新幹線 高崎ー新潟
長野新幹線 高崎ー長野
山陽新幹線 岡山ー博多
九州新幹線 新八代ー鹿児島中央

388 :名無し野電車区:04/03/14 13:16 ID:+G4k8JJd
>>385-386
馬鹿?


389 :名無し野電車区:04/03/14 13:23 ID:HmjVTqpq
>>385-386
おまい、営業収支だけしか見えてないだろ?

390 :名無し野電車区:04/03/14 13:23 ID:+G4k8JJd
>>385-386

【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円
 国の税収額           6,700億円

【支出】
 全建設費          2兆2,650億円
 3セク赤字額          7,800億円

【赤字額】          ▲1兆2,450億円

391 :名無し野電車区:04/03/14 13:33 ID:uTACUOMk
借金してたら赤字収支っていうんじゃクルマも家も買えないじゃん。

392 :名無しの電車区:04/03/14 13:34 ID:y3SgeVwE
>>390
また詐欺計算ループしてら。懲りないなぁ。

★反対吉外の屁理屈破綻1
何でリース料収入30年だけが収入なの?
新幹線は40年以上使えますが。
東海道新幹線1964年開業で今年40年

★反対吉外の屁理屈破綻2
整備新幹線はJRが黒字になる様にリース料が設定されます。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
JRが収支黒字になる事を意図的に収入から何で外すの?

★反対吉外の屁理屈破綻3
国だけの収支と主張するなら何故、
経済波及効果を試算の収入から意図的に外すの?
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
開業7年で総工費の2倍の経済効果。
開業35年で総工費の10倍の経済効果。
1/10が税収になったとして既にペイ。

393 :名無しの電車区:04/03/14 13:39 ID:y3SgeVwE
そんな事より>>388-390=反対吉外よ。
富山・金沢・福井駅前での反対署名運動まだ〜?マチクタビレタ。チンチン(AA略
ニュース楽しみにしていんだけどな。テロ朝なら喜んで取り上げてくれるぞ。

394 :名無し野電車区:04/03/14 13:49 ID:/l6FvGxl
>>392
>整備新幹線はJRが黒字になる様にリース料が設定されます。

馬鹿だなJRを黒字にするために
国が赤字になるんじゃないか。

3セクへのJR貨物線路使用料もJRが払っているわけではない
新幹線のJRからの線路使用料をJR貨物に補填しそこから支払う。

つまりは全てが税金。
税金の無駄だ。
JRは儲けって当然。
しかもそれは税金に還元されないJRだけの物。


395 :名無し野電車区:04/03/14 13:49 ID:uTACUOMk
そんなの放送した日にゃ北陸朝日放送の経営存続が危うくなるぞ(w

396 :名無し野電車区:04/03/14 13:51 ID:1kjbaOGq
リアル社会で頑張っている人もいるんだが、ここの反対派とは関係ないよね。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/kouen1/2004inevent.htm


397 :名無し野電車区:04/03/14 13:52 ID:/l6FvGxl
>>392
>何でリース料収入30年だけが収入なの?

もともと赤字だから40年スパンで計算すれば
さらに赤字が拡大されるわけだが・・・馬鹿?

398 :名無し野電車区:04/03/14 13:57 ID:/l6FvGxl
>>392
>開業7年で総工費の2倍の経済効果。

これは内訳を示してもらわないと何とも言えないね。
実質収益はこの数%にすぎないだろうし。

399 :名無し野電車区:04/03/14 14:00 ID:uTACUOMk
>>396
そこって連絡先が国労富山支部になってるんだが。
反対派にまともな一般市民はいないのか(w

400 :名無し野電車区:04/03/14 14:02 ID:/l6FvGxl
>>392を論破してしまった。
彼はもう2度と立ち直れないだろう。

401 :名無し野電車区:04/03/14 14:03 ID:7f0BGftL
>>394
>馬鹿だなJRを黒字にするために
>国が赤字になるんじゃないか。

そういうこと。推進派が黒字黒字と言ってるのはJR「だけ」での話。
別のところにしわ寄せをさせて、そこのことは決して触れないタブーとしているのが
推進論の特徴。

木ばかり見ないで、森を見て欲しいね。

402 :名無し野電車区:04/03/14 14:14 ID:4VzswUzb
負けると逃げる推進房(プ

403 :名無し野電車区:04/03/14 14:16 ID:1kjbaOGq
>>399
一般市民の参加もあるようだし、
データ捏造と報道捏造しか能のない方々よりは
世間受けするんじゃないのかな。

404 :名無し野電車区:04/03/14 14:35 ID:+EtnIoxl
2chの「反対派」は実際に反対しているのではありません。
無論開業したら面白半分で乗りに行くでしょう。
ただ「反対」と言いたいが為に、わざわざデータを捏造してまで、
弱点「だけ」をあら捜ししてまで、専門家の意見までも無視して反対します。
いわゆる「要らない厨」です。

例えば、
浦和停車の上野行要らない。
本庄早稲田要らない。
九州新幹線要らない。
北海道新幹線要らない。
北陸新幹線要らない。


405 :名無し野電車区:04/03/14 14:46 ID:4VzswUzb
>>404
つーか
推進派がまともに反論できないのが問題では?

406 :名無し野電車区:04/03/14 14:51 ID:2cVFhCWR
>>405
それは反論をする前に殻らに理解させるメッセージを与えることができないから

推進派がドリトル先生だったら、会話くらいはできるかもしれませんが

407 :名無し野電車区:04/03/14 14:56 ID:HmjVTqpq
バカの壁を実感出来るよいスレだな。

408 :名無し野電車区:04/03/14 15:00 ID:i0UU54ye
反対派のまとめサイトなりテンプレなり作って欲しいのだが。
推進派も同様。
スレの頭のほう見ても参考資料がないからよくわからん。

409 :名無し野電車区:04/03/14 15:04 ID:4VzswUzb
>>408
ここにあるでしょうに。

1.北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
2.政治家と建設業界の癒着による利権目的の推進。
3.地方経済活性化という間違った認識の植え付け→地方は過疎化に加速。
4.運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
5.3セク化、北陸並行在来では試算【260億】の【赤字】と
  他3セクとは桁の異なる膨大な赤字。
6.試算では新幹線の【赤字額】▲1兆2,450億円にも及ぶ事がわかった。
7.国の累積財政赤字はなんと700兆円、増え続ける借金は将来とても不安。


410 :名無しの電車区:04/03/14 15:26 ID:y3SgeVwE
>もともと赤字だから40年スパンで計算すれば
>さらに赤字が拡大されるわけだが・・・馬鹿?

↓詐欺試算より
【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円 ←30年計算
 国の税収額           6,700億円

単純に30年を過ぎて1兆1,300億円が収入に計上され
それ以降はリース料収入が1兆1,300億円加算されるんだが・・・大馬鹿?

411 :410:04/03/14 15:28 ID:y3SgeVwE
【誤】
それ以降はリース料収入が1兆1,300億円加算されるんだが・・・大馬鹿?

【修正】
それ以降はリース料収入が1兆1,300億円から加算されるんだが・・・大馬鹿?


412 :名無し野電車区:04/03/14 15:32 ID:4VzswUzb
>>410
なんでそれ以降のリース料収入が1兆1,300億円加算なんだか?
60年計算かよ
3セク赤字も補修費用もそれ以上に累積しそうだ罠。

413 :名無しの電車区:04/03/14 15:33 ID:y3SgeVwE
そんな事よりID:/l6FvGxl&7f0BGftL&4VzswUzb=反対吉外よ。

 富 山 ・ 金 沢 ・ 福 井 駅 前 で の
 反 対 署 名 運 動 は マ ダ  〜 ?

マチクタビレタ。チンチン(AA略

 ニ ュ ー ス を 楽 し み に し て い る ぞ
 テ ロ 朝 な ら 喜 ん で 取 り 上 げ る ぞ

太陽が西から昇る事があっても、ないだろうな。
反対吉外は口だけ行動力なしのヒキだから。

414 :名無しの電車区:04/03/14 15:35 ID:y3SgeVwE
>なんでそれ以降のリース料収入が1兆1,300億円加算なんだか?

30年目が過ぎてリース料を支払い続ければ
リース料収入が加算される。分からないの?真性馬鹿。

415 :名無し野電車区:04/03/14 15:39 ID:4VzswUzb
>>414
30年時点ではまだ一兆以上も赤字があるのに
算数出来ない馬鹿?

416 :名無し野電車区:04/03/14 15:42 ID:HmjVTqpq
国家ベースの計算とJRベースの計算が入り乱れてるぞ。
これじゃどこまでやっても結論は出ない。整理し直せ!

417 :名無し野電車区:04/03/14 15:42 ID:nwT6eAkz

九州の反省が北陸でも議論されるべき。
空気を運ぶ無駄な北陸新幹線は不要。
どだい北陸のど田舎で利用客が見込めるとは思えんが

九州新幹線、初日の午後から空席目立つ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040313i413.htm


418 :名無し野電車区:04/03/14 15:43 ID:nwT6eAkz
>>416
JRベースの計算は不要。

419 :名無し野電車区:04/03/14 15:45 ID:HmjVTqpq
>>415
論旨は賛成だが、ここで「赤字」という言い方は混乱を招く。
だから推進派が「赤字なんてない」と目先の数字で反論するんだろう。
「赤字」と「債務」は別だ。整理したほうがいい。

420 :名無し野電車区:04/03/14 15:50 ID:1kjbaOGq
>>416
県ベースの数字まで混じっていて、もうわけわからん状態。


421 :名無し野電車区:04/03/14 16:03 ID:tuG++gLF
>>419
債務なら債務でもいいけど
ポイントは国民(税金)に対し
総括的にプラスになれるかと言う事ね。

借金を作れば新しい物はいくらでも作れる。
問題はそれが償還されなおかつ利益をもたらせるかという事。

422 :名無し野電車区:04/03/14 16:13 ID:HmjVTqpq
>>421
その論旨にはまったく賛成。

423 :名無し野電車区:04/03/14 16:20 ID:gbPPRy4e
トンネルの補修費0とか新幹線が45年も使えるような発言はやめれ

424 :名無し野電車区:04/03/14 16:21 ID:gbPPRy4e
×新幹線
○新幹線車両
脳内訂正してくれ

425 :名無し野電車区:04/03/14 16:29 ID:tuG++gLF
これ以上借金を重ねたら
日本は破綻するぞ。

426 :名無し野電車区:04/03/14 16:38 ID:bsQNhMAy

北陸新幹線中止ご愁傷様で、心からお悔やみ申し上げます。
性格の弱い叩かれ役でございます。
だが私も北陸新幹線は粉砕派です。全通阻止です。

まあ、工事の優先順位などでは意見の相違があるかもしれないけども北陸は最初に中止です。
とにかく一度、はくたか乗ってみたいな。新幹線と違って乗り心地良さそうだし。
新幹線乗り飽きた。

427 :名無し野電車区:04/03/14 16:40 ID:1kjbaOGq
>>423
整備新幹線の管理と運営はJRの業務なので、
どちらもJRの経費で処理される。

428 :名無し野電車区:04/03/14 16:54 ID:uVulLSwI
赤字赤字って3セクと新幹線すり替えて捏造してる訳だが。
建設費を償還出来なきゃ最初から着工しないって。

429 :名無し野電車区:04/03/14 16:55 ID:tU83OnUa
>>428
じゃ
中止だね。

430 :名無し野電車区:04/03/14 16:56 ID:uTACUOMk
>>425
個人金融資産1400兆円。こんな国他にないぞ。

431 :名無し野電車区:04/03/14 17:06 ID:lV1ybw/K
>>430
それはあくまで個人の金じゃないか。
それとも日本国株式会社でもつくって
株式投資で700兆の借金を返そうとでも・・・
もしくは君の貯金を強制的に半分にするか。

432 :名無し野電車区:04/03/14 17:16 ID:8xb3nbE1
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
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433 :名無し野電車区:04/03/14 17:32 ID:kmza7Cj7
北陸新幹線粉砕!!北朝鮮に核兵器を持つ権利を!
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20031226235033.jpg

434 :名無し野電車区:04/03/14 17:39 ID:19hCu1+h
>>413
反対運動の看板あるみたいよ。

 ┏━━━━━━━━━━┓
 ┃夢をのせる新幹線    ┃
 ┃  生活のせる在来線 ┃
 ┃   必要なのは?   ┃
 ┗━━━━━┳━━━━┛ ニコニコ.......
           ┃ ∧ ∧
           ⊂( ^∀^ )⊃
            \  /
             (  )
             ∪∪

435 :名無し野電車区:04/03/14 17:40 ID:uTACUOMk
あ〜あ、なんだこりゃ(w
調子に乗って粉砕とか阻止とか書いてると公安警察の目に止まるぞ。
今スペインのテロでピリピリしてるからな。

436 :名無し野電車区:04/03/14 17:55 ID:3nbKFEN8
>>435
別に粉砕しなくとも今の情勢では
いずれ中止になるわけだが・・・

437 :名無し野電車区:04/03/14 17:59 ID:CUv+dfsR
>>436
いずれ中止って赤旗の論調がそうなってるの?それとも脳内?

438 :名無し野電車区:04/03/14 18:00 ID:XaOAmn5G
長野新幹線の場合は長野オリンピックという
日限が明確だったので完成できたわけだが

北陸新幹線の場合はのんびりしているね。
予算も底をつき暗礁に乗り上がるのは5年後ぐらいか?

439 :名無し野電車区:04/03/14 18:01 ID:XaOAmn5G
>>437
完成するって言える?それとも妄想?

440 :名無し野電車区:04/03/14 18:07 ID:CUv+dfsR
>>439
金沢駅なんて殆ど完成してるじゃん。
http://www.shimz-hokuriku.com/whats/02ekihiro/kanazawaeki2.html

441 :名無し野電車区:04/03/14 18:48 ID:QazUff2s
金沢までは強行されそうだが、福井は外されそうだな。
松任−小松−加賀温泉−芦原温泉−福井は単線で節約できないか?
長いトンネルが無い。
駅間が短く、ほぼ等間隔の約15q。
こんなに条件が揃った区間はないと思うが・・・
それとも、時間稼ぎの凍結状態の方が良いのか?

442 :名無し野電車区:04/03/14 19:11 ID:cQoXZ2Df
>>367
これさ、福井新聞とFBCと食い違ってるんだよね。
福井新聞では県内区間は厳しい、になっていて、FBCだと福井までしか…南越は非常に厳しい。


443 :名無し野電車区:04/03/14 19:20 ID:kQ9mm6wI
新潟と金沢までを新幹線で結べば良かったんじゃないのか?
上越もほくほくも無駄にならずに済む。

444 :名無し野電車区:04/03/14 19:29 ID:vJNyK7Jv
九州は最高速度が260kとはえらく中途半端だな
フル規格にした意味あるのか?

北陸もしかり。
長野新幹線は架線のタイプで260kしか出せないらしいし
東京−高崎は時間かかりすぎだし。
なんかもう意味ないねぇ。

445 :名無し野電車区:04/03/14 19:30 ID:B15LtgHR
最近はマナー知らずが多すぎて困っています。
この間も東京駅で新幹線に乗った時です。
トイレに行きたかったのですが、列車が停車中だったので我慢していたんです。
停車中のトイレで大便をしたら、線路の上にそのままドボンと落ちてしまうからです。
しかし、最近の客は男性も女性もマナーと言うものを知りません。
停車中にも関わらずトイレで用を足しているのです。
うら若き女性の大便がトグロを巻いて枕木の上に落ちてしまうのです。
列車が出発した後、後に待っている客に見られて恥ずかしくないのでしょうか?
車掌も声を大にして停車中のトイレ利用をしないようアナウンスするとか、停車中のトレイは利用できないようにすべきです。



446 :名無し野電車区:04/03/14 19:31 ID:uTACUOMk
>>441
金沢〜福井間は平日でしらさぎ16往復、サンダバ+雷鳥23往復が
走ってます。11両、12両に増結してる列車も多いです。
単線では運べないしそもそも新幹線の定義から外れます。

447 :名無し野電車区:04/03/14 19:35 ID:uTACUOMk
>>444
上越新幹線は240km/hです。軌道破壊との兼ね合いなので車両の軽量化を
図れば速度向上の余地はあります。

448 :名無し野電車区:04/03/14 19:38 ID:AnyaksST
福井の場合は米原での新幹線と在来線特急の乗り継ぎを
改善するほうが先決だろ

449 :名無し野電車区:04/03/14 19:40 ID:vJNyK7Jv
>447
ふ〜ん
なぜ東海道は300kも出せるのか不思議だ。

450 :名無し野電車区:04/03/14 19:53 ID:uTACUOMk
>>449
東海道新幹線の最高速度は270km/h。JR九州の社長は全線開業時には
300km/h運転にすると明言してますので、鉄道会社によっても対応は
変わってくるでしょう。

451 :名無し野電車区:04/03/14 20:13 ID:vO5hOKHQ
age

452 :名無し野電車区:04/03/14 20:29 ID:/OtYBzRI
最高速度もだが
あの湾曲した遠回りのルートは
萎えるな。
夢がないよ。

453 :名無し野電車区:04/03/14 20:34 ID:7uZkYQFG
逆に湾曲させなきゃ秋田や新潟が羽越新幹線よこせと言いかねない。

454 :名無し野電車区:04/03/14 20:38 ID:/OtYBzRI
>>553
いやだから
秋田から金沢まで新幹線をつくればいいのだよ。
新潟−秋田間はミニでも
で、北陸新幹線はやめる。
長野−高崎もミニ新幹線でよかった。

455 :名無し野電車区:04/03/14 21:01 ID:qJzXsY9P
妄想推進房・・・だめだめジャン(w
必要性を説いてくれよ。一部の政治家の通勤新幹線ですか?(w
漏れは反対派だが、北陸新幹線を関西側から作っていたら、そうでもないな(w
無駄が、少なくなるからな(w

債務も赤字・・・
北陸新幹線より中国に新幹線を輸出して外貨を稼いで景気回復!
このままでは、北陸新幹線が景気回復の妨げになってしまう(w

それより妄想推進房、駅前での街頭募金活動と1口100マソの寄付金まだ−(w

456 :名無し野電車区:04/03/14 21:06 ID:QazUff2s
>>446
単線でも輸送力は十分にある。
福井には定義や原則に執着しておれる余裕があると世間一般から見られている。
つまり現状でOK。新幹線不要。


457 :名無し野電車区:04/03/14 21:12 ID:Z0xltIfY
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
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458 :名無し野電車区:04/03/14 21:13 ID:I2sytoAq
北陸新幹線の年間リース料が600億円(現在の長野新幹線区間含む)として
北陸新幹線の需要予測は2000万人(首都圏〜京阪神1100万人、首都圏〜山陽方面170万人、北陸・長野〜京阪神410万人、北陸・長野〜山陽方面50万人、北陸・長野〜首都圏160万人、地域間移動110万人)
とすると1人あたりのリース料=建設費負担は3000圓、
高いか安いか

459 :458:04/03/14 21:14 ID:I2sytoAq
なおこの予測で判るように大阪まで完成させない場合は
建設費の償還が相当困難であることを付け加えておく

460 :名無し野電車区:04/03/14 21:22 ID:Z0xltIfY
>>458
つーか建設費2兆から算出しないと意味ないんじゃないの?

461 :名無し野電車区:04/03/14 21:32 ID:ySEQbGNM
建設費のうち既存新幹線買い取りに伴う収入も債務扱いな訳? これは運賃収入だよね?

462 :名無し野電車区:04/03/14 21:34 ID:+EtnIoxl
推進房対策に、何故推進するかを教えてあげる。

1、政治的意味合い。
@経済効果
A人口・文化の移動。
2、新幹線そのものに対する期待
@新幹線以上に使いずらい在来線特急(ラッシュ時に大都市に到着する列車が運転出来ない。
専用定期券が無い(普通定期券+特急券だとFREXより割高)。スピードはどんなにがんばっても新幹線の半分。)
A気象条件悪化で障害の出る空路・道路・在来線に対して、
台風などの余程の事が無い限り遅れない(遅れても止まらない)新幹線。
B新幹線に乗りたい、新幹線を見てみたい。(所謂ヲタ。)
3、現状の交通条件に対する不満(2に繋がる場合も多い)
@乗り換えが必要。
A速さと頻度を両立できない。
B北陸冷遇だ。

これらの問題を満足できれば、新幹線は無くてもいいと思うよ。

463 :名無し野電車区:04/03/14 21:51 ID:Zay2ue+i
>>458
その予測はやや過小だな
本スレに書いてみな、こんな糞スレじゃなくて


464 :名無し野電車区:04/03/14 21:58 ID:vSgFM57T
>>463
あんな精気もない盛り上がらない糞つまらないスレに書く気はないよ。

ただいま糞スレを通過しました。
終点まで半分の所です。引き続きお楽しみ下さい。

465 :名無し野電車区:04/03/14 22:05 ID:oFhPuOpd
>B新幹線に乗りたい、新幹線を見てみたい。(所謂ヲタ。)

推進房に問いたい。
これは東北新幹線や東海道新幹線ではダメなのか?
500系なんかお前ら好きだろ?
北陸なんてできてもどうせE2だぞ
はやてで我慢しろ。

466 :名無し野電車区:04/03/14 22:11 ID:taeJrY9Z
のぞみ・ひかり・こだま以外のばったもん新幹線なんか
「新幹線」とは認められない。
「新幹線」は東海道・山陽新幹線だけ。
特に、海を見ながらの旅の楽しみを奪ってくれた
九州のは最悪

467 :名無し野電車区:04/03/14 22:20 ID:6Kqrxp0A
>>465
金沢までのキロ程からみて約1/3の車両はJR西日本の所有になるだろう。
N700の急勾配&異周波対応タイプだな。

468 :名無し野電車区:04/03/14 22:31 ID:sPJrieYm
>>463
誘導する力すら無くなったか・・・

このまま建設が進んで、日本初の必要性のない新幹線の出来上がりだなんて最悪だな(w
おっと、妄想推進房にえさを与えたくないので断っておくが、
上越新幹線は、開業当時、庄内・秋田、富山・金沢方面の分岐も担っていたことをお忘れなく(w
ま、今となっては、必要性も乏しくなったが、新潟−羽田の空港路線がない分、生き残る需要がある。

それに比べて北陸新幹線ときたら、他の交通機関と干渉して共倒れ必死!

469 :名無し野電車区:04/03/14 22:33 ID:CQa2N+gZ
結局推進房は鉄ヲタの集まりだからなぁ
反対派とまともに議論したら勝てるわけがないってことか。

470 :名無し野電車区:04/03/14 22:36 ID:CQa2N+gZ
>>468
うん
空気輸送の赤字必至ってとこか
全体的に94年あたりから鉄道需要も冷えこんできているし
人口も減少する事を考えると・・・

471 :名無し野電車区:04/03/14 22:49 ID:h9hvBTbe
>>469
そりゃ赤旗読んで日本弱体化と国家転覆をもくろむ極左集団と
善良な一般市民じゃ勝負にならんだろう。

472 :名無し野電車区:04/03/14 23:07 ID:Fv6pwdy4
>>462
>1、政治的意味合い。
>@経済効果
>A人口・文化の移動。
推進房の理由にこれはないよ。
推進房は政治の事なんかわからないし
新幹線に乗れればどうでもいいと思っている。

473 :名無し野電車区:04/03/14 23:14 ID:Fv6pwdy4
個人的には
高崎−金沢はいらん。
で長野まではミニ新幹線。
で米原から新潟まで新幹線を作る。
これ埼京

474 ::04/03/14 23:28 ID:E4XO0R2d
おいおまいら、兄弟スレ立ててやったぞw

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

475 ::04/03/14 23:29 ID:E4XO0R2d
俺達2ちゃんねらーの力で北陸新幹線同様、九州新幹線も中止に追い込もうぜw

476 :名無し野電車区:04/03/14 23:30 ID:Ws6XCMA8
結局あれだ、新潟が繁栄して北陸が落ちぶれれば何でもOKって事だな(w

477 ::04/03/14 23:33 ID:E4XO0R2d
>>476
正解ちゃん♪
北陸が人口激減になりゃー文句なしだ(ワラ

478 :名無し野電車区:04/03/14 23:37 ID:F1foZj1u
>>474 -475
お前はここの>>1じゃないな?
推進房だろ。


479 :名無し野電車区:04/03/14 23:40 ID:jmqPjpJh
>>474-475
スレタイ紛らわしいから変えろよ。
お前にはオリジナリティーていうものがないのか。
人まねだなぁ。

480 :名無し野電車区:04/03/14 23:46 ID:jmqPjpJh
つーか
九州はもう開業してんじゃん。

481 :名無し野電車区:04/03/14 23:47 ID:9fRft14p
エセ演技投げやり推進房・・・もうだめほ

九州新幹線が成功しようが失敗しようが

 北 陸 新 幹 線 は も う だ め ほ

482 ::04/03/14 23:48 ID:E4XO0R2d
>>479
気使ってスレタイ揃えたのに文句言うなよ。
一緒にお釈迦にしてやりゃーいいんじゃないのか?
それともお前は新潟人だから北陸だけが憎いのか?
俺はもっと純粋な人間だからそうはいかんぞ。

483 ::04/03/14 23:51 ID:E4XO0R2d
おい>>481よ。お前は新潟人だな。
俺にたてつくんなら上越新幹線不要スレも立てるぞ(ゲラゲラ

484 ::04/03/14 23:53 ID:E4XO0R2d
大体よ。お前ら知らんと思うが南九州なんて人口激減なんだぞ!
あんな所に新幹線造っても福岡にますます人が流れて人口激減に拍車がかかるだけだ。

485 :名無し野電車区:04/03/14 23:54 ID:6bfErWia
>>482
あんたが九州新幹線を反対する理由はなんなんだい。

486 :名無し野電車区:04/03/14 23:55 ID:/qmdHIWn
単なる新幹線アレルギーだろ

八戸開業の時も狂ったように叩いてたからな

487 :名無し野電車区:04/03/14 23:56 ID:6bfErWia
なんか
北陸と九州新幹線の推進房スレ*2と中止スレ*2が
よつどもえになっているんですけど・・・
旬なのかしらん。

488 ::04/03/14 23:56 ID:E4XO0R2d
>>485
お前こそ6両編成の情けない新幹線をどうしても推進しなきゃならん理由でもあるのか?
本当に必要だと思ってる人間は地元以外で皆無だろ。違うか?

489 ::04/03/14 23:58 ID:E4XO0R2d
>>486
だからお前こそ推進しなきゃならん理由を言えよ。
この財政が苦しい時代にな。
ちゃんと言ってみろや。

490 :名無し野電車区:04/03/14 23:58 ID:9IU37hrB
>>484
コテハンにする事をおすすめする。
全てのスレに1じゃ紛らわしいぞ。

491 :名無し野電車区:04/03/15 00:01 ID:EH+gkVn/
>>488
おれはここでは反対派だが
九州の事はわからん。
ただ、芋虫のような外観と犬が泣いたような顔の九州新幹線は
カッコ悪いと思っている。

492 :名無し野電車区:04/03/15 00:31 ID:LEelSFw7
九州はまだ時短効果が大きいが
北陸は効果碓氷ね。

493 :名無し野電車区:04/03/15 01:05 ID:ZCLt8Kl4
>>492
碓氷を経由する往年の在来線特急「白山」
上野-金沢7時間30分と比較してくれよ。

現在は、途中まで上越新幹線利用だろ。

494 :名無し野電車区:04/03/15 01:07 ID:tYA6pn2z
かく乱作戦を狙った妄想推進房の足元見え見え

1が紛らわしくなろうが、九州反対スレと同じ1だろうが

北陸新幹線が必要ないことに変わりなし

495 :名無し野電車区:04/03/15 01:16 ID:KIvEpS+q
>>493
アホか
比べるなら現行とだろが

496 :名無し野電車区:04/03/15 01:18 ID:KeKXQetY
>492
時短効果よりも利用者が多い事をアピールだ!
でも、そこまでして東京志向にこだわるのがわからない
北陸新幹線の名前を福井新幹線にでもしたいのか?
素直に米原までの所要時間短縮をしたほうがいいんじゃね?

497 :名無し野電車区:04/03/15 01:24 ID:w5hTJUwl
>>496
利用者もいないじゃん。
東京と結ぶ必要もない。
金沢−富山間だけでいいよ。>新幹線

498 :名無し野電車区:04/03/15 01:33 ID:ZThtG/6D
そもそも、現在の旅客流動からすれば、なぜ東から伸びてくるのかがさっぱり
理解出来ない。大阪〜富山間を先に建設して、長野〜富山が棚上げになるなら
まだわかるけど。
…それとも結局、政治家が国会と選挙区往復するのに便利になるように、って
程度のことなのか?

499 :名無し野電車区:04/03/15 01:37 ID:/GleMReF
>>498
費用対効果。

長野からの延伸のほうが時間短縮が大きく、新規需要の掘り起こしも期待できる。
さらに、都心の建設区間もない。
もうひとついえば、大阪方はルートが確定してない。

500 :名無し野電車区:04/03/15 01:38 ID:/GleMReF
大阪〜北陸は現状でも所要時間は酷くはない。
さらに、羽田発着枠の問題もある。

501 :名無し野電車区:04/03/15 02:20 ID:OCu2y+Fc
>>465
それあくまでも北陸住民の話ですが…

結局この意見の全てを説得出来る反対房はいないんだな。
だらしない。情けないぞ。本当に開業してしまうぞ。
俺は宇都宮市民なので、2@を反対房がどのように説得してくれるかが見物なのだが。

502 :名無し野電車区:04/03/15 03:02 ID:rfOPbLu/
現在の所要時間で満足だからこれ以上早くする必要がない
についてだけど
別例で申し訳ないが、特急「いなば」登場時でも
急行「砂丘」廃止は実質値上げの西の陰謀だとか
津山を無視しての高速化は意味がないとかとあわせて
そこまで無理して早くしたって意味なし論が結構横行していたけど
結局ほとんどの人はすんなり受け入れて乗客増につながっている。
だからサンダーバードで十分じゃん論も新幹線がそれを上回るメリットを提供するようだったら
たいていの人は納得して新幹線を支持するのでは、と思われ


503 :名無し野電車区:04/03/15 04:06 ID:pXo4v/5/
つうか、新幹線できたら北陸が便利になって、東京とか出てる人が戻って人口も増えて
結果、北陸新幹線は普通に成り立つだろ。

釣りにもならんか。

504 :ここを読むまで中立派:04/03/15 07:04 ID:SOn8Wgn3
新幹線の効果を認めた上で財源や並行在来線問題から反対するなら判るのに、
推進派は新幹線が見たいだけとか、利用者いないとかいうレベルの意見はいかがなものかと思うがね。

505 :名無し野電車区:04/03/15 07:31 ID:gj39eXGf
妄想推進房プロファイル >>175

5.抽象的な言葉が多い。費用対効果を連発するが、具体性がない。>>499

変更
8.時短効果しか有益性を語れない。時短効果も九州のそれには及ばないほど意味がない。>>499

追加
20.ジサクジエンで第3者を演じ、妄想推進意見多数に見せかけようと必死になる。
21.九州新幹線を引き合いに出して、かく乱作戦で北陸新幹線の反対意見を煙に巻こうとする。
22.北陸方面航空路線の増便の必要ネタもないのに、北陸新幹線が叩かれると、羽田発着ネタをだしてくる。
本当に増便が必要なら、枠が増える。北陸新幹線我できた時に、大宮−東京の線路容量も厳しくなるのだが、
富山・金沢発の新幹線は、大宮どまりということで。



506 :名無し野電車区:04/03/15 08:47 ID:VPNDSR7/
>>460
建設費2兆ならリース料は600億くらいでは?
それなら金利を考えて40年で償却できる

507 :名無し野電車区:04/03/15 09:05 ID:ZThtG/6D
>>499
それは本末転倒。ならば、広島から浜田まで、とか、大阪から白浜まで、とか
新幹線敷いたら、めちゃめちゃ時短効果あることになりますがな(w
大阪方はルートが決まってない、ってのも因果が転倒。建設が具体化しなかった
から決まらないだけで、それが理由で大阪があとになったわけではない。

もともと新幹線は、在来線が逼迫した区間の救済策だったはず。速くなれば
いい、という観点で語り始めると、新幹線がどんどんローカル化(ということは、
自動的に収支のそれほどよろしくない区間化)していくことになるぞ。
「費用対効果」というが、そうなれば、かけた建設費の償還ペースが遅くなり、
相対的に金利の支払いが増える。切り離された在来線も収支が厳しくなる。
経済的な観点では「費用対効果」は成立していないよ。
やはり、乗客の多い区間から建設されるのが自然ではないの? そういう意味で
関西からは「何となくよくわからん新幹線」に見えるんだ罠。
仮に福井まで伸ばされて、金沢や富山に行く客が強制乗り換え…になったら、
もう本当に最悪だ! 福井まで来る気なら、福井〜富山間はJR西で存置せよ!

508 :名無し野電車区:04/03/15 10:12 ID:HOaqdLe4
>>507
元々の需要も考慮せず費用対効果なんて言いません。

509 :名無し野電車区:04/03/15 10:59 ID:HOaqdLe4
関西←→北陸の需要は一日2万人、名古屋←→北陸で8000人(どんどん減ってるんですよね・・・)

一方首都圏←→北陸の需要は一日9000人ですね。(まあ本数を比較すればそのまんまですが・・・)

というわけで、>507氏の言うとおり乗客の多い区間から建設されるとなった場合大阪からなのが妥当な筈なんですが、
この区間はほぼ鉄道が独占している区間なんですよね。
新幹線によって期待できる効果は反対派にとって格好の叩きのネタになる「誘発効果」なんです・・・。
それが後回しにされる何よりの理由、ひいては「在来線で十分」という反対の理由となるわけですね。

一方首都圏←→北陸で見た場合、羽田-小松便が年間200万人(一日5500人)羽田−富山が年間87万人(一日2400人)
の推移が期待されるというわけで、こちら側からの建設に力が入るわけですね。


>仮に福井まで伸ばされて、金沢や富山に行く客が強制乗り換え…になったら、
>もう本当に最悪だ! 福井まで来る気なら、福井〜富山間はJR西で存置せよ!

これには同意です。
というよりも、そうしなければならないからかえってJR西日本は一括開業を望んでいたのではないかと思うわけです。


510 :名無し野電車区:04/03/15 11:02 ID:HOaqdLe4
ちなみに上の数字に、北陸3県(4県?)相互間の利用を含めたのが北陸新幹線の利用となるわけですね。

511 :名無し野電車区:04/03/15 17:01 ID:hCBdLkPd
で、結局北陸新幹線は将来開通するんでしょ。

512 :名無し野電車区:04/03/15 23:08 ID:xbLd5BZg
>>511
たぶん無理マジで。

513 :名無し野電車区:04/03/15 23:32 ID:wiqNm3Rp
> 関西←→北陸の需要は一日2万人、名古屋←→北陸で8000人(どんどん減ってるんですよね・・・)
> 一方首都圏←→北陸の需要は一日9000人ですね
在来線で充分な数字。問題は首都圏との乗り換えと所要時間だけど、これも上越新幹線の3線軌道化で解決。

> 羽田-小松便が年間200万人(一日5500人)
いかにも多そうだが、飛行機にとっては充分な需要であっても新幹線にとっては赤字必至の少なさ!

> こちら側からの建設に力が入るわけですね。
政治家や役人が東京に頻繁に陳情に行くから、自分が使いたいから東北新幹線のように東京駅直結を望むのです。

514 :名無し野電車区:04/03/15 23:42 ID:HOaqdLe4
>> 羽田-小松便が年間200万人(一日5500人)
>いかにも多そうだが、飛行機にとっては充分な需要であっても新幹線にとっては赤字必至の少なさ!

ん?なんで羽田−小松便の利用者=北陸新幹線の需要なの?

9000人+5500人(のうちの相当数)+2400人(のうちのほぼ全て)+北陸相互間需要=北陸新幹線の需要でしょ?

515 :名無し野電車区:04/03/15 23:47 ID:xl8D7GFm
>>513
新幹線欲しがっている連中には、大量輸送では無くてスピードが
重要なんだろう。そう考えると在来線の小手先改良だけじゃ
既に対応出来なくなっている北陸線の置き換えとしての新幹線は
理解出来ないわけではない。(安定性や、安全性を考えると根本
的にやり直さないと効果は小さいからね。)

516 :名無し野電車区:04/03/15 23:48 ID:wiqNm3Rp
> 9000人+5500人(のうちの相当数)+2400人(のうちのほぼ全て)+北陸相互間需要=北陸新幹線の需要でしょ?
たしかにそうだが、それでも新幹線の黒字にははるかに程遠い。


517 :名無し野電車区:04/03/15 23:51 ID:wiqNm3Rp
> 515
身内に会社の経営者がひとりもいないような人間にとっては後藤新平や田中角栄のような威勢のいい税金の使い方をする人間が正しいようにみえるのであろう!


518 :名無し野電車区:04/03/15 23:53 ID:HOaqdLe4
東北新幹線盛岡−八戸・・・11500人。


519 :名無し野電車区:04/03/15 23:59 ID:wiqNm3Rp
> 東北新幹線盛岡−八戸・・・11500人。
国鉄時代に発表された採算ライン: 1日5万人
全然採算ラインに達していない。あんなものが黒字になるなんてやっぱり嘘!

520 :名無し野電車区:04/03/16 00:01 ID:H+5tuRss
九州新幹線みたいに閑古鳥ではないのか?

521 :名無し野電車区:04/03/16 00:05 ID:6uT8o+f0
>>517
地域の経団連が推進している実情をどう説明するんだい?

>>519
それは財投の高利率が絡んでいるからそうなる。
利率が低い現状ではもっと低くなる。
おまけに、今の整備新幹線設備は実質税金持ちだから
12,000〜15,000人もいれば営業黒字になるらしいよ。

522 :名無し野電車区:04/03/16 00:09 ID:qtr/c9eI
> 地域の経団連が推進している実情をどう説明するんだい?
自分の会社と自分の住んでいる地域さえ良ければいいからでしょ!
その他人の大迷惑を無視した考え方で、結局、太平洋戦争にまで突入したんでしょ!

523 :名無し野電車区:04/03/16 00:10 ID:SK7K2ffH
>>521
30年もたてばまた金利は上がるよ。

524 :名無し野電車区:04/03/16 00:12 ID:CsnbZJvI
というかオマエラ、5万人なんて余裕でクリア出来るんだが。
高崎〜長野間で既に25,000人以上を記録している。
伸びれば伸びるほど増えていく。
それが北陸新幹線。
終わり。

525 :名無し野電車区:04/03/16 00:13 ID:QTrNMboS
>>508
需要ではなく需要”予測”だからね!あくまでも予測にしかすぎない。
それを断定するかのような発言だから、費用対効果なんて抽象的にしか見られない(w
脳内タイムマシンがあることわかったから(w
費用を北陸で全てまかなって、効果も北陸に還元してくれ(w

526 :名無し野電車区:04/03/16 00:13 ID:BEHHOHOc
現に東北もリース料払っているわけですから・・・。

527 :名無し野電車区:04/03/16 00:14 ID:SK7K2ffH
>>521
それと営業収益が出ても国が赤字なら意味ないよ。

528 :名無し野電車区:04/03/16 00:14 ID:BEHHOHOc
>>525
だから「元々の」と言っているでしょう・・・。

529 :名無し野電車区:04/03/16 00:17 ID:SK7K2ffH
>>524
長野新幹線って本数減らしたんでしょ?
先へ行くほど客は減って行くよ。
上越だって越後湯沢までみたいなもんだし。

530 :名無し野電車区:04/03/16 00:22 ID:A7kIIohi
>>521
営業黒字になるとかならんとか言ってるようでは、建設費償還は無理だろ。

531 :名無し野電車区:04/03/16 00:23 ID:QTrNMboS
>>524
妄想推進発言ここに極まり・・・合掌(w
妄想夢を語るのは、言論の自由ってか。

伸びれば伸びるほど減っていくので数値を操作する。
それが北陸新幹線。

 終わってる

532 :名無し野電車区:04/03/16 00:25 ID:JyetRJTm
>>530
営業収益はJRのもの
建設費償還は国
JRを儲けさせるために税金を投入しているんだよ。
JRは国からリースするだけだから痛くもかゆくもない。

533 :名無し野電車区:04/03/16 00:26 ID:BEHHOHOc
伸びれば伸びるほど根元が増えて末端が減るのは当たり前。

534 :名無し野電車区:04/03/16 00:28 ID:A7kIIohi
>>532
だから、それでは国家全体として赤字決算ではないのですか?と言ってるの。

535 :名無し野電車区:04/03/16 00:31 ID:2/Oqs9jC
>>529
>>530
アホ決定。
輸送人員は伸びれば伸びるほど増える。
長野で2.5万、北陸(福井暫定)で2.5万、さらに大阪開業で何処まで伸びるかな?

536 :名無し野電車区:04/03/16 00:32 ID:BEHHOHOc
既設新幹線(東海道新幹線等)譲渡収入の一部が財源の1/3近いけどね。

537 :名無し野電車区:04/03/16 00:32 ID:SUFiB42Q
>>504
>推進派は新幹線が見たいだけとか、利用者いないとかいうレベルの意見はいかがなものかと思うがね。

まだ推進房の実態を把握していないようだね。ROMろう。

建設現場の写真こまめに集めてきたり将来の妄想話などに明け暮れてる
ような連中に政治とか経済なんてわかるわけがない。
知った風な事を書いたとしてもそれはどこかのコピペでしかない。
自分の意見が言えないと。。。

538 :名無し野電車区:04/03/16 00:33 ID:SUFiB42Q
>>535
その分ほくほくとか東海道が減るだろ
アッホ!
トータルで見ないと

539 :名無し野電車区:04/03/16 00:34 ID:BEHHOHOc
反対派の自分の意見が
>推進派は新幹線が見たいだけとか、利用者いないとかいうレベルの意見
なんですね・・・。

540 :名無し野電車区:04/03/16 00:36 ID:BEHHOHOc
>>535
航空機から転移すれば増えるよね・・・。
(ほくほくも他会社だけど。)

541 :名無し野電車区:04/03/16 00:37 ID:V1x4InGm
西へ伸ばせば伸ばすほど収益の良くなる北陸新幹線。
大阪まで繋がった時の相乗効果は計り知れない路線といわれているね。

542 :名無し野電車区:04/03/16 00:37 ID:2/Oqs9jC
さあアホが何かほざいてます(プ

北陸新幹線は全線開業すると1日8万人が利用するのだ。
しかも大阪〜高崎という首都圏通勤需要を除いた数字が8万人。

あら? 5万人越え決定?

ププ

543 :名無し野電車区:04/03/16 00:39 ID:2/Oqs9jC
>>540
>>541
そうなのよん。
まだまだ過小に見積もってるのよん。

10万人に迫る勢いかもかも?

こういうクソスレには似合わない意見だったかな?
失礼しマスタ!

544 :名無し野電車区:04/03/16 00:43 ID:SUFiB42Q
>>543
おまえら夢があっていいなぁ〜

一般人から見れば妄想なわけだが・・・
麻薬でもやってんのか?ぷっ


545 :名無し野電車区:04/03/16 00:45 ID:SUFiB42Q
利用者なんて意味あるのか?
JRが儲かるだけで国には金が入ってこないだろ。
建設費は国が出してるんだよ。

546 :名無し野電車区:04/03/16 00:49 ID:ZyJf1kTP
「はくたか」200Km化でいいじゃん(おいおい)


547 :名無し野電車区:04/03/16 00:52 ID:SUFiB42Q
>>546
あんな単線でトンネル多いとこじゃ無理だろ?
ノーズを一両分つかってスラントさせるか?

548 :名無し野電車区:04/03/16 00:56 ID:A7kIIohi
>>545
その構造こそが問題なんだよね。このままではまた国鉄と同じことになる。
鉄道会社の予算ではなく、政治的次元で建設が決定されて、経営側が主体的に
関われない点も似てる。
しかも、国鉄時代の地交線と違って、新幹線作ってもらって在来線を放棄
出来るんだから、JR各社は嫌がらない。つうか、基本的にはおいしい。
でも、国家的には、払えるあてのない借金が確実に増えている…。

なあ。16年前の反省はどこに行ったんだ?

549 :名無し野電車区:04/03/16 00:57 ID:20DwnerD
>>529
>長野新幹線って本数減らしたんでしょ?

定期列車を減らしたことは一度もない。
開業当時、長野まで行く新幹線は1日24往復だったが、
現在は28往復以上運転されるようになっている。

>>545
JRを儲けさせないために線路使用料を徴収してます。


550 :名無し野電車区:04/03/16 01:04 ID:TA5zpZTV
>>549
赤字の3セクでさえJR貨物から線路使用料が取れないのにどうやって?

551 :名無し野電車区:04/03/16 01:06 ID:20DwnerD
>>548
在来線を放棄したために減った赤字分も線路使用料として
徴収するという仕組みなので、無茶苦茶おいしいわけでもない。
事前の需要予測を上回るほどの新幹線乗車実績がないと
JRの儲けは増えてくれないわけだ。

赤字線を廃止にする規制も無くなってしまったから、
新幹線をきっかけにしなくても切りたいところは切ればいい。
そうすれば、せっかく減らしたローカル線の赤字を
線路使用料として持って行かれることもないからね。

552 :名無し野電車区:04/03/16 01:07 ID:TA5zpZTV
>>548

しかも日本鉄道公団という金吸い取り団体が復活
天下り道路公団の二の舞に。


553 :名無し野電車区:04/03/16 01:09 ID:BEHHOHOc
>>548
むしろJRが第二の国鉄にしないためにそうしてるんだけどね。

しかしそういう理由で反対なんであれば理解できる。
ただ、そうであるならば北陸に限定した反対論はおかしいね。

554 :名無し野電車区:04/03/16 01:10 ID:20DwnerD
>>550
>赤字の3セクでさえJR貨物から線路使用料が取れないのにどうやって?

ん?整備新幹線の線路使用料は区間毎に決まっているけど?
高崎〜長野175億/年、盛岡〜八戸80億/年、新八代〜鹿児島中央20億/年。

3セクの各社もJR貨物から使用料取ってるよ。

555 :名無し野電車区:04/03/16 01:10 ID:iu78kzsC
要するに整備新幹線のカラクリってこうだろ?

JRは赤字にできない。だからJRは運行だけさせて
建設費や運行のための保守費は国及び自治体持ち
JRがこれも持ったら赤字になるけど、補助金って名目で埋め合わせ。
地方自治体は併行在来線が負担

↓↓↓↓↓その結果!!!!↓↓↓↓↓
地方の住民は滅多に乗らないのに新幹線の運用費を負担
並行在来線3セクも赤字大出血だが、面子のために潰せず
意気込んで駅の過大開発(箱物バンバン)をやるも、
閑古鳥すら居ない状態に

↓↓↓↓↓そして!!!!↓↓↓↓↓
本来の地域交通を支えるバスなどがことごとく廃止!
身近な道路や水道などの整備補修も削減!
自治体財政赤字で福祉や教育関連の予算も切り捨て!
地元観光資源の保守運営用の資金を削減!


…残るのはガラガラで颯爽と走る新幹線と
衰退して誰も居なくなった街のみ(w

556 :名無し野電車区:04/03/16 01:12 ID:BEHHOHOc
>>555
運行のための保守費はJR持ちです。って5〜6回は見た気がするけど。

557 :名無し野電車区:04/03/16 01:12 ID:20DwnerD
>>555
>運行のための保守費は国及び自治体持ち
>地方の住民は滅多に乗らないのに新幹線の運用費を負担

また捏造か。


558 :名無し野電車区:04/03/16 01:13 ID:iu78kzsC
>>540
>航空機から転移すれば増えるよね・・・。
>(ほくほくも他会社だけど。)

で、高い金払って無理矢理造った空港や
ほくほく線はどうするんですか?確実に赤字を垂れ流しますが…

559 :名無し野電車区:04/03/16 01:13 ID:A7kIIohi
>>553
もちろん。私個人としては整備新幹線は基本的に反対です。需要の逼迫か、
確実な償還が望める区間だけを例外的に建設するというポリーシーなり
基準なりがあるようなら、推進論の立場も理解はできます。

でも、現在の所は、まったく政治新幹線化しつつある。これは看過出来ない。

560 :559:04/03/16 01:14 ID:A7kIIohi
失礼。「ポリシー」ね。

561 :名無し野電車区:04/03/16 01:18 ID:iu78kzsC
>>556
>>557
へーそうなんだ。失礼。

で、建設費は?

他に有効に反論できなくて必死ですね(w

562 :名無し野電車区:04/03/16 01:20 ID:TA5zpZTV
>>556-557
それがJR持ちになったところで変わらんじゃないか。
とりあえずソースキボンヌ

563 :名無し野電車区:04/03/16 01:24 ID:TA5zpZTV
>>554
内容に意味があるのだ。

3セクは赤字な為JR貨物の線路使用料を値上げした。
しかしJR貨物も経営が苦しいため値上げ分ははらえない
そこで国がJR貨物に金を補填しそれを3セクに払っている
   ~~~~~~~~~~~~
つまりは全て我々の税金だってことだ。

564 :名無し野電車区:04/03/16 01:28 ID:BEHHOHOc
>>562
ソースって貴方・・・

565 :名無し野電車区:04/03/16 01:28 ID:TA5zpZTV
>>559

だから整備新幹線なんて政治的力が及ぶものはやめて
民間=JR主導にすれば良いのだよ。
本当に必要な物しか作らないように。

どういう訳か政治家さんは民間では自分の自由にならないから
利権を得るため整備新幹線という形で自分の手中に納めたいらしい。


566 :名無し野電車区:04/03/16 01:33 ID:20DwnerD
>>552
>しかも日本鉄道公団という金吸い取り団体が復活

既に消滅してますが…。

>>558
富山空港や小松空港って無理矢理造った空港なの?
小松は自衛隊の間借りだし、富山も河川敷に造った安上がりな空港でしょ。
富山から東京便が消滅したって発着料収入の減少は年1億。
新幹線の固定資産税程度にもならない額じゃないか。

>ほくほく線はどうするんですか?確実に赤字を垂れ流しますが…

廃止すれば赤字は出ません。
あの路線のローカル利用は1日1000人にも満たないのだから
鉄道で維持すること自体が間違い。並行する道路も整備中。

>>563
>そこで国がJR貨物に金を補填しそれを3セクに払っている
>   ~~~~~~~~~~~~
>つまりは全て我々の税金だってことだ。

税金からは出てないんだけど。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081024_.html

567 :名無し野電車区:04/03/16 01:36 ID:TA5zpZTV
>>566
>税金からは出てないんだけど。
債務返済に回せないってことは結局税金で穴埋めってことでしょ。馬鹿?

568 :名無し野電車区:04/03/16 01:38 ID:6uT8o+f0
>>562
556,557では無いが、
リース料以外に固定資産税(租税)や管理費は借り受けた側が支払う。
(元になっているのは日本鉄道建設公団法施行令、今は独立行政法人
になっているから名称は変わっているんだろうけど)

>>565
>民間=JR主導にすれば良いのだよ。

そうだな。そうすれば実質どこも新規の設備投資は出来ないだろう。
地方の普通もリストラ。特急とその停車駅だけ維持。
儲からないところは廃止。民間企業の基本、政治力は排除すべきだな。

569 :名無し野電車区:04/03/16 01:38 ID:ZHyuFdgf
>>566
>既に消滅してますが…。

日本鉄道建設公団な。

570 :名無し野電車区:04/03/16 01:39 ID:ZHyuFdgf
>>566
ほくほく廃止にしたら建設費が償還出来なくなるだろ。馬鹿?

571 :名無し野電車区:04/03/16 01:42 ID:ZHyuFdgf
>>568
その補修費用をJRがどこまでもつかだな?
例えば線路以外にも高架の劣化の補修費用までもつのか?
またトンネルとかも。

572 :名無し野電車区:04/03/16 01:44 ID:20DwnerD
>>567
>債務返済に回せないってことは結局税金で穴埋めってことでしょ。馬鹿?

完済までの期間が少し伸びるだけだが。

573 :名無し野電車区:04/03/16 01:46 ID:ZHyuFdgf
>>572
国への収入が減るじゃないか。

国が損する=税金使う=国民が馬鹿を見る
だ。

574 :名無し野電車区:04/03/16 01:58 ID:20DwnerD
>>570
>ほくほく廃止にしたら建設費が償還出来なくなるだろ。馬鹿?

廃止にしなくたって建設費の償還なんて元々してませんが。
整備新幹線のように億単位の線路使用料を支払う仕組みはない。

>>571
>例えば線路以外にも高架の劣化の補修費用までもつのか?
>またトンネルとかも。

日常の使用による劣化については全部JR持ち。
大規模な災害が発生してJRの資金やJRが加入する災害保険でも
復旧ができなくなった場合に限り、独立行政法人と協議。


575 :名無し野電車区:04/03/16 02:37 ID:+2HuuU7Z
>>462の反論まだ〜?チンチン(AA略)
さっさと反論して推進房を沈黙させてしまおうよ。

576 :名無し野電車区:04/03/16 06:25 ID:rkIXpEYr
>>574
ほくほく線は旧国鉄時代に建設中止になった区間を3セクの引き受けを前提に着工再開された
路線なので、建設費は旧国鉄債務から出てるので、北越急行が償還する必要はない。
高速化事業も事業者負担分(全体の6割、残り4割は国と新潟県が折半)は北越急行じゃなく
JR東日本が出している位だし。
その上、昨年度末までの剰余金が約20億、今後新幹線が開業するまで年間数億ずつ増加
する訳だから、新幹線開業後も他の3セク並みの運営は可能じゃないか。



577 :名無し野電車区:04/03/16 22:51 ID:TB67fLvZ
>>574
アホかこいつは?
作ったからには元をとらにゃ損損って言ってんだろ。
実質でみて償還できてないだろ。


578 :名無し野電車区:04/03/16 23:03 ID:TB67fLvZ
>>576
えらい楽観的な試算だな。
特急が今の2割ぐらいになったらやってけんよ。

それに他の3セク並みの運営は可能といっても
他と同じ赤字では困るんだが・・・

579 :名無し野電車区:04/03/16 23:19 ID:hBuMidSm
遠回りの迂回ルートに
フル規格って
ものすごく矛盾しているな。
やっぱり高崎からミニ新幹線にしなかったのが失敗だったんだな。


580 :名無し野電車区:04/03/17 00:08 ID:J+kjAdJs
>>579
そんなに遠回りなの?
それじゃあまり早くないね。
がっかり。

581 :名無し野電車区:04/03/17 00:21 ID:WEPEcuy0
>>580

時短効果は九州新幹線に比べるとあまりないよ。
だからみんな反対している。
金がかかりすぎるからね。


582 :名無し野電車区:04/03/17 00:49 ID:h0HMqEct
ここ読んでて
ホント新幹線いらないと思った。
鉄板にもまともな人いるんだね。

583 :名無し野電車区:04/03/17 00:56 ID:Ica7eC1F
>>582
イラク派兵と同じくらい、何やってんだよって感じ。
防衛庁長官が国民の5割が支持しているといっているが、ソースが曖昧。
まるで、北陸新幹線推進房と同じくらいでっち上げ数値を言ってしまえ路線かよ(w


日本の政治に失望したくないのだが、昔の悪い部分(帝国主義にはいい部分)ばかり堅持しようとする当たり、
北陸新幹線は、帝国主義ですか(w

584 :名無し野電車区:04/03/17 01:08 ID:tJ+++UQ5

推進房の洗脳の禿げしさを見るとそう感じるね。
僕なんか自我がしっかりされているから洗脳されずに公正な判断ができる。

推進房にも見習って欲しいもんだ。

585 :名無し野電車区:04/03/17 01:21 ID:tJ+++UQ5
つーか
サイトをぐぐってみても気持ち悪いほど賛成しているサイト多いもの。
よく見れば都合のいい表現しかしていないんだが
頭の弱い人はすぐだまされちゃうんだろうね。
おかわいそうに。

586 :名無し野電車区:04/03/17 02:07 ID:cMqyXnqR
>>576
>その上、昨年度末までの剰余金が約20億、今後新幹線が開業するまで年間数億ずつ増加
>する訳だから、新幹線開業後も他の3セク並みの運営は可能じゃないか。

ほくほく線のローカル利用客は1日あたり2000人弱。
(こないだ1000人未満と書いたのは輸送密度の間違いだった。ペコリ)
平均して20キロちょっと乗って、客単価が300円とか400円。
つまり1日の収入はたった70万円。年間収入で2億5000万円くらいか。

現在のほくほく線は年間の経費が30億かかってる。
運賃を3倍にして経費を3分の1に切りつめたってまだ赤字。
新幹線ができたところでさっさと廃止にして、それまでに儲かったお金を
ほくほく線株主の各市町村で山分けした方が有意義ってものだ。


587 :名無し野電車区:04/03/17 14:56 ID:+zJ3ep0J
>>566
のと空港なんかどうするんだよ。それに航空サービスが消滅
するんだよ?いいの?
まあ、どうせ補助金を航空会社に貢いで維持するんだろうけど(←また税金)
適正な交通体系を地方にも、って言ってあっさり航空は切り捨ててもいいって
言うんだね?矛盾してるだろ。

>>586
そんな楽に廃止って言ったって、あの豪華な路線で
建設費が回収できるわけ?

推進厨なんかは、「赤字がでない仕組みになってる」とか何とか
言うんだろうけど、結局回りまわって税金で穴埋めだろ?


ここまでデメリットばっかなのに推進厨は理解できない
まあ、建設業者の工作員であれば何が何でも造らせたい気持ちはわかりますがね
不景気で公共工事減って大変だろうし

588 :名無し野電車区:04/03/17 21:04 ID:sRsFzaTs
>>587-588
う〜ん
だから北陸新幹線を建設する理由がないんだよね。
ほくほくがあれば十分なのだから。

整備新幹線とゆうか政治新幹線だな

589 :名無し野電車区:04/03/17 21:20 ID:QX5GmCFX
ほくほくの普通乗った事あるが
ガラガラだね。
十日町以外はほとんど乗り降り無いし。
夢空号のてこ入れ策が涙ぐましいよ。

新幹線がいつ頃中止になるかだが・・・

590 :名無し野電車区:04/03/17 22:18 ID:MeyLnS9l
>>589

五年後ぐらいじゃないかね>中止
ここの推進房みたいに猛烈に抗議する奴も出てくるだろうし。
タマ(金)がなくなりゃどうしようもない罠。

591 :名無し野電車区:04/03/17 22:26 ID:DFmc12jn
5年後にはもう8割方完成しとるわ。それから中止になる訳がない。

592 :名無し野電車区:04/03/17 22:34 ID:ZEJ3Yx3B
>>591
そうそう!必要性も語れない新幹線が強引に作られていくわけだが(w
他人から集めた税金で強引に作って8割完成だなんて、北陸の人間は、年貢を集める感覚らしい(w

消費税が値上げされて、無意味な北陸新幹線の資金にされて8割完成だなんて、おとうちゃんは怒っちゃうよ(w


593 :名無し野電車区:04/03/17 22:41 ID:+IL0HbNw
>>591
今の工事の進み方じゃ無理だよ。
中止後無用の長物となる悪寒。

594 :名無し野電車区:04/03/17 23:01 ID:+zJ3ep0J
>>589
ほくほく線って在来線特急収入でもってるもんでしょ?
普通だけになったらすぐに破綻するよな…

595 :名無し野電車区:04/03/17 23:04 ID:+IL0HbNw
>>594
あ〜
だからほくほく使ってフリゲしかないんだよ。(既出

596 :名無し野電車区:04/03/17 23:11 ID:z67ZRc7S
ほくほく線なんかいらないだろうよ。

597 :名無し野電車区:04/03/17 23:31 ID:Ffr3feHc
>>596
もったいないだろう
高速規格の在来線なんて貴重だぞ。

598 :名無し野電車区:04/03/18 00:13 ID:J5bFQFP3
すっかり賛成厨が出てこなくなりましたが

で、ちょっと質問だけど、整備新幹線の営業収入のうち
JRは何をどれぐらい払わなければいけないの?
そのままそっくり収入になるわけないだろうし。
まあ、保守費はまず払うだろうけど。

というのもさ、このデフレ社会に新幹線の料金って全然下がんないじゃん
某社長(もう会長かな?)が一時のぞみの新型車両導入に際し全て
のぞみ料金に統一、つまり便乗値上げを企み世間様に怒られて撤回した
ことあったけど、全然値下げの方向に向かわないよね。

その点、長・中距離では航空が競争もあってずいぶん値下がりしてる
高速バスもずいぶん安い
航空なんかはマイルも貯まるからお得感があるけど、鉄道はこういうの
ないし…

支離滅裂でスマソだが、結局鉄道は今のまま維持して速さよりも
安さを目指していく方向でいけないものだろうか。
値下げできない一因が整備新幹線なら、やっぱり止めるべきだろうな…

599 :名無し野電車区:04/03/18 00:19 ID:HFor7wwB
ループ

600 :名無し野電車区:04/03/18 00:23 ID:0ubI33rH
賛成派は既に現実に建設される訳だから特に不満もないしこんな糞スレで電波出さなくてもいいんだろうね♪
      ~~~~~

601 :名無し野電車区:04/03/18 00:24 ID:278H6ZES
>>598
JRは日本鉄道建設公団にリース料を払う必要があります。
よって建設費などは払う必要がありません。

東海道なんかは半額にしても儲かるんじゃないの?
しかし老朽化しているし全整備費用を貯金しているんじゃない?

確かに新幹線に限らず日本の交通運賃は高い
昔は初乗り10円だったのが今は10倍以上だ。
このデフレの時代実質値上げと一緒と言える。

これから高齢化人口減の時代
安くして顧客増を考えなければならないと思う。
今のままでは高すぎてますます敬遠される事だろう。

602 :名無し野電車区:04/03/18 00:29 ID:CBJ6shlR
>>600
相変わらず妄想が禿げしいな>推進房
呼んでないぞ。

日本語もおかしいし線もずれてる。
客観的に見て残念ながら妄想派は「低レベル」と言わざるを得ません。


603 :名無し野電車区:04/03/18 00:33 ID:0ubI33rH
>>602
プププッ必死でつね♪

604 :名無し野電車区:04/03/18 00:38 ID:J5bFQFP3
おー賛成厨が来てくれたか
ちょっとうれしいかも

>>602
妄想っていうか、賛成厨は属性を予想すると
建設関係者→経済のことなんかどうでもよく、保身のために何が何でも着工
それ以外→理解力の無い厨房、キティ
であるから妄想が激しいのは当たり前
だって普通に筋道立てて考えるとどう考えても要らないからな(w


605 :名無し野電車区:04/03/18 00:42 ID:YOX6SciZ
>>598
九州は100億円の収入のうち20億円を線路使用料として払うことが決定。
JR東の収入は知らないが長野は170億円・八戸は80億円払ってる。

JR東海も条件次第では価格競争をするのだろうけど
(東京ー新大阪間1万円でも黒字らしい。収支係数50ぐらいなので当然か)
旧国鉄債務が莫大なのでその返済までは値下げしたくないようだ。

航空会社としてもJRが値下げしないのは喜んでるはず。
羽田ー伊丹・関西も格安にしなくても済むしね。
俺の意見としても過剰な価格競争は不要だと思う。


606 :名無し野電車区:04/03/18 00:43 ID:J5bFQFP3
>>601
なるほど、で、そのリース料とやらはどのように決まるものなの?
定額なのか、収入の何%分って決まりなのか
問題は、それが保有する機構の建設のための借金を順調に返せる
ような仕組みになってるかだよな。
まあ、巧妙に仕組んでなんだかんだ言って税金で投入してるん
だろうけど。

あと、交通で一向に値下がりしないのって鉄道と高速料金
のような気がするな。どちらも政治が路線建設に強く
かかわってる。

607 :名無し野電車区:04/03/18 00:44 ID:fZEPpNLn
>>604
そうかー
現実を直視できない推進房の将来が心配だ。
もし推進房に25歳以上がいたら死んでくれだな。

608 :名無し野電車区:04/03/18 00:47 ID:0ubI33rH




        ここでしかデンパを出して愚痴るしかない反対厨は可哀相だw






609 :名無し野電車区:04/03/18 00:47 ID:OyAxBHKo
というかよ。
なぜかこのスレ読めば読むほど反対派が劣勢な感じがして仕方ない。
まず、反対派の意見がなぜか「整備新幹線=政治新幹線」という純粋なもの
ではなく、なぜか「北陸新幹線」のみに固執しちゃってる所。
ここがまず真面目なスレになりえないネタスレに成り下がってる所。

610 :名無し野電車区:04/03/18 00:47 ID:fZEPpNLn
>>606

まあ、高速道路もいつまでたっても無料にならないし
新幹線だって36年で償還って言っているけど
永遠に無理だろうね。
いよいよ税金でも補填できず国債頼りか?

611 :名無し野電車区:04/03/18 00:50 ID:fZEPpNLn
>>609
おれは推進房が妄想いや劣性に感じるけど?

>なぜか「北陸新幹線」のみに固執しちゃってる所。

北陸新幹線が一番不要に思えるからだよ。
ターゲットは絞った方が議論に具体性が出る。

612 :名無し野電車区:04/03/18 00:52 ID:fZEPpNLn
>>608
釣りに反応しすぎ。
ムキになるなって>推進房

613 :名無し野電車区:04/03/18 00:53 ID:YOX6SciZ
>>606
九州新幹線の建設費は6000億円近くかかってるが
今回のリース料を見る限り建設費には全然足りない。
年額20億円の30年固定なので30年間で600億円にしかならない。


614 :名無し野電車区:04/03/18 00:55 ID:0ubI33rH
北陸新幹線が出来たら上越新幹線とほくほく線がどうやら廃止だそうだ。
新潟人が必死になるのも無理はないな。
同情します。

615 :名無し野電車区:04/03/18 00:57 ID:J5bFQFP3
>>609
まあなー整備新幹線そのものへの異論スレってないのかな
反対派が一方的に挑発してる印象を受けるしな。

でも、賛成厨が言うように、ここでわめいても新幹線は建設
されていくわけだしね。

漏れは東京在住で利害関係のある地域とはほとんど縁がないし
ただ税金が無駄遣いされてるかも知れないのが腹立たしいだけ
なんだよな。大阪への出張は新幹線使うけど、それ以外の遠方の
地方へは飛行機だし、海外の仕事増えてるからマイル貯めたくて
ますます飛行機使うように考えちゃうしね。

まあ、我々ができる抵抗といえば、節税を頑張ることかな(w

ただ、賛成派で中には純粋に地域振興に役立つ
と考えてるのがいたら、可哀相だなと思う。
もう日本の地方に新たに事業所を造ることなんてほとんど
期待できないし、少子高齢化で人口も全体的に減る。
活性化したいんなら別の方法を考えなきゃ、いつまでも
高度成長期のモデルに固執してないでさ。


まあ賛成派でも建設関係者とかは
逝ってよしだな。建設業界は本当に日本経済の癌だな。

では長文失礼しました。

616 :名無し野電車区:04/03/18 01:01 ID:D60RD27+
>>614
仮に北陸新幹線が出来たところで
北陸は新潟の足下にも及ばんぞ。
田舎すぎ

617 :名無し野電車区:04/03/18 01:06 ID:0ubI33rH
>>616
古くから開けていた北陸と東北新潟と一緒にしないでください。
北陸>>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>東北新潟

618 :名無し野電車区:04/03/18 01:15 ID:gI5aBT0j
田舎が新幹線建設によって、今までとは逆に沿線がさびれていく事態に拍車がかかるのはとてもいいことです。
地方よ、徹底的にさびれろ!
東北新幹線沿線のように新幹線建設によって劇的に発展して良いことずくめになっては困る。
彼らは赤字をいつまで経っても殆ど負担しない。
かつての上野駅や札幌市内に大量にいた靴磨きの人達が懐かしい。
貧乏人がもっと増えて貧富の格差がもっと大きくなってかつての風景になるほうが私は好きだ!
もちろん、自分は貧乏になりたくないけどね!

619 :名無し野電車区:04/03/18 01:28 ID:QF2anoKc
>>618
北陸はまだマシだよ。
新幹線は走ってないが福井・石川・富山の各県の所得かなり高い。
青森・鹿児島みたいに新幹線開業効果にに頼らざるを得ない地位にはいない。

620 :名無し野電車区:04/03/18 01:31 ID:xWjKhPU8
>>587
>のと空港なんかどうするんだよ。

能登空港は金沢駅から100キロ離れている。
山形駅から100キロ離れた庄内空港では今でも東京便がある。
盛岡駅から100キロ離れた三沢空港でも同様。
(新幹線が八戸まで伸びたからここは長くないだろうけど)。

>それに航空サービスが消滅するんだよ?いいの?

小松や富山の東京便が無くなっても困らないし東京便以外は無くならない。
東京便が壊滅状態の山形空港でも新千歳、名古屋、大阪への飛行機は健在。

>まあ、どうせ補助金を航空会社に貢いで維持するんだろうけど(←また税金)

東京便以外に影響は出ない。いままで補助金を払わずにやってこれたのに
どうして新たに航空会社に金を払わなきゃならないの?

>適正な交通体系を地方にも、って言ってあっさり航空は切り捨ててもいいって
>言うんだね?矛盾してるだろ。

飛行機で大きな影響が出るのは小松と富山の東京便だけ。
適正な交通体系ができれば、そうでないものは排除される。

621 :名無し野電車区:04/03/18 01:35 ID:KKgTq+5v
>>606
601では無いが、整備新幹線に事業費を償還するという考えは無い。
もともと税金でまかなう(約1/3はJRへの既設新幹線売却収入だが)
という考え。なお事業費償還の是非は考える人それぞれ。
で整備新幹線のリース料は収支改善度合いを基準に決められる。
つまりこれまでの営業形態と、新たな営業形態(新幹線+JRから
切り離さなかった平行在来線)での収支を比較し、その改善度合いを
上限に話し合いで決められる。JRが負担するものはこれ以外に新幹線
設備に対する固定資産税がある。営業に絡む保守・管理等の費用は
当然JR持ちである。

鉄道の料金が下がらないのは路線建設とは関係なく、既存路線自体が
儲からないからだ。利用客の低迷・低減で採算悪化、さらには地方での
コストを無視した低運賃(JR)での普通旅客輸送などが原因として挙げら
れる。(地方路線の赤字を補填するための資金が必要になり値下げする
余地など無いという意味)
JRは地方の不採算路線を廃止すれば都市部に還元できるかもしれないね。

622 :名無し野電車区:04/03/18 01:46 ID:xWjKhPU8
>>587
>そんな楽に廃止って言ったって、あの豪華な路線で
>建設費が回収できるわけ?

線路使用料と税収増加で回収する。
無駄に豪華な路線というのは、北陸新幹線よりほくほく線がふさわしい。
こっちは回収のあてが何もないのだから。1300億もかけたのに。

>推進厨なんかは、「赤字がでない仕組みになってる」とか何とか
>言うんだろうけど、結局回りまわって税金で穴埋めだろ?

税収がそれ以上に増えるのに何が問題なの?

>>594
>ほくほく線って在来線特急収入でもってるもんでしょ?
>普通だけになったらすぐに破綻するよな…

新潟県のHPで統計を調べるとほくほく線の収入の内訳がわかる。
平成13年度の定期券利用者の収入は6663万円。総収入の2%。
ローカルの客で定期を買っている人の割合が3割5割か7割なのか知らないけど
いずれにせよローカル収入はとても少ないってことだけは十二分に理解できる。


623 :名無し野電車区:04/03/18 05:32 ID:xQ/pcHiK
>>621
整備新幹線の設備はなんたらかんたら支援機構の財産だから
固定資産税はJR負担ではないよ〜
それと、法人税の支払いがあるよ〜

624 :名無し野電車区:04/03/18 05:53 ID:5MADSdpY
>>623
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040312/20040312a2320.html
2004年03月12日(金)
新幹線貸付料は年20億円 国土交通省が認可

>固定資産税などは実額を別途徴収する。

だから、固定資産税はJR持ち。

625 :名無し野電車区:04/03/18 07:38 ID:EPpr+53C
推進房って口先ばかりの思い込み論者ばかりだな

>税収がそれ以上に増えるのに何が問題なの?
そこまで豪語するなら、国税を使わないで北陸の金だけでやれると思うのだが(w
絶対に税金に頼らなければ建設できないのに、えらそうな口を叩くな(w
 税金からの建設費と開業後の税収が、借金と返済の構図になっていないのに
建設費を償還するというのが、いかにも口先だけの詐欺っぽい言い回し(w

北陸の各空港から東京便がなくなっても、山形空港のようにできると言う思考力ゼロ(w
富山・小松から伊丹逝きでも飛んでいるのか(w 何もわかっちゃいないね(w
東京便がなくなったら、大打撃ですな。北陸にいいことない。

>>175 の妄想推進房プロファイリングをみると、
北陸新幹線が叩かれて必要性を解けない妄想推進房の、もみ消し手法が載っています(w
東北新潟を引き合いに出しても、北陸新幹線が無駄に作られ、
日本全体にマイナス効果をもたらしかねないことに、 か わ り な し (w

626 :名無し野電車区:04/03/18 09:03 ID:z0jKVYzp
第一さ、日本の背骨にはなりえないんだよ、北陸は。
長野はそこから信越沿いに延伸し新潟、郡山または秋田と廻せばいいじゃないか。
しかも新幹線なんか前時代の欠陥高速鉄道。
高速輸送とローカル輸送と貨物輸送が一度にできない欠陥品。


627 :名無し野電車区:04/03/18 10:30 ID:teUOq8JA
糞田舎に新幹線作る金があったら山手線を3複線にしろ!!!


628 :名無し野電車区:04/03/18 12:08 ID:hIteOqLZ
どこの馬の骨かもわからん外野が
キャーキャー騒いでいるスレはここでつか?

629 :名無し野電車区:04/03/18 12:09 ID:hIteOqLZ
国労の残党と
アカが
キャーキャー騒いでいるスレはここでつか?

630 :名無し野電車区:04/03/18 12:11 ID:hIteOqLZ
鉄道会社から恩恵を忘れた
贋鉄道マニアが
キャーキャー騒いでいるスレはここでつか?

日本人としての義務を忘れ
郷土を愛する心も失った非国民が
キャーキャー騒いでいるスレはここでつか?


631 :名無し野電車区:04/03/18 12:41 ID:J5bFQFP3
>>628-630
またも妄想推進厨キター!!!!
キティガイは帰れ! 論破されてすぐレッテル貼りをするな!

妄想推進厨プロファイリングそのもの
借金大国にしやがって、貴様こそ

日本人としての義務を忘れ
郷土をエゴ丸出しの非国民!

建設業者さん必死だな(w


632 :名無し野電車区:04/03/18 12:57 ID:J5bFQFP3
>>620
突っ込みどころ満載だな

距離の問題じゃないだろ?周辺人口の問題だろ
それに自分で三沢みたいに新幹線が伸びたら無くなるっていってるじゃないか

航空サービスだって、北陸新幹線が計画通り完成したら大阪便だってなくなる
だろうし、のと空港なんてちょっと検索してみましたが
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/3000
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/kaganoto/close-up/20030303.shtml

このへんのサイト見る限りではすでに補助金や各種助成で辛うじて
運営できてるわけですね。(w

つうか、一晩経ったらたくさんレスついてるから、収拾がつかないなあ…
それだけ本来なら慎重に考えなきゃいけない代物なんでしょうね

633 :名無し野電車区:04/03/18 13:19 ID:ptu/fBR8
航空機に対する影響を考えて北陸新幹線を反対するのであれば、
北陸新幹線が、選択される輸送機関である事を認めたうえで議論すべき。

その上で、空港運営や平行在来線問題を取り上げたりするのであれば筋は通るが、
「利用が少ない」「経営も赤字」となると議論が見えない・・・。

634 :名無し野電車区:04/03/18 16:52 ID:ICO91Ukg
>>625
そのプロファイリングがアンチの妄想だって。(ケラケラ
推進房も反対房も、結局を妄想で塗り固め、現実を見ていない。
>>462の意見全てに反論している反対房なんていないし。

反対必死房wプロファイリング
1.ディベートで賛成意見に押されると、すぐにヲタは、ヲタはと言う。どこぞやの人種差別団体のよう。
2.必要性を教えられたとき、反論できない。もしくは、話をそらす、妄想持論で突っぱねる。
3.赤字日本財政を楯に取る。中央財政が良ければ、地方なんて潰しても良いと思っている。
己の懐のためなら、地方なんてどうでもいいらしい。
4.妄想推進房は、募金活動しろという。反対派は、街宣活動してこい。
5.具体的なデータを信用しない。費用対効果を連発しても、
たとえプロの試算であっても自分の反対意見の方が正しいと信じ込んでいる(これこそ宗教、もとい宗狂wだな。)
6.妄想推進房は試算予測や計画を、すでに起こった事象のように断定するものと思い込んでいる。
7.試算予測を引用して、未来は絶対にこうならないと熱弁する。お前は、タイムマシンを持っているのか。
8.どこから来たのか突然一人100万円諭を持ち出して、賛成=悪のイメージを植え付けようとする(これこそ洗脳だ罠。)
そこまで言うのなら、中央財政建て直しの為に反対房は一人あたり100万円を国に納めればいいと思うのだが、どうせ嫌なんだろ。
9.>>462の意見は見ようともせず、新幹線建設=時短効果しかないと思い込んでいる。
10.東京の人さえよければいいと言う発想。地方に住んでいること=悪とこれまたイメージつける。
東海地震と富士山噴火に対する危機感がまったく無い。
11.所詮アンチ鉄なので、空路の独占による利用者の被害は知ったこっちゃないらしい。
12.3セク問題の本質を知らない。さすが、無知な香具師の言えることだ。
新幹線を作らなければ作らないで、赤字垂れ流しでもいいらしい。
13.北陸新幹線によって、JRから国へ渡る金の事は考えず、
北陸新幹線を建設費から運営まで北陸だけの金でやりくりしろ!とやたらウザい。
国税の恩恵を受けているにもかかわらず、傲慢な態度だけは一著前である。


635 :名無し野電車区:04/03/18 19:01 ID:vcGMs/2g
>>625
小松は航空自衛隊の基地だから民間機が減っても構わないですよ、民間は間借りしているだけなので。
むしろ東京便無くなるとF-15の管制が楽になるでしょう






636 :名無し野電車区:04/03/18 20:38 ID:b/xK0dQs
>>617
新潟が都会になっちまったし
北陸は田舎のままでいてくれ。

637 :名無し野電車区:04/03/18 21:05 ID:oD4FTnN/
新幹線へのテロを待望するキチガイテロリスト達が
キャーキャー騒いでいるスレはここでつか?

638 :名無し野電車区:04/03/18 21:11 ID:uW7KXs/r
>>634
妄想推進房プロファイリング追加

25.思考力のなさから、二番煎じや一部を変えて真似をする>>634
妄想推進ネタを安易に引用する低脳さが証明された。ありがとう>>634
見事に釣られてくれて(w

639 :名無し野電車区:04/03/18 21:18 ID:H/D7QRYy
>>634

必死だなぁ
その長文
思いを必死に時間かけて考えたんだね。

でも悪い、読む気無いわ。
文章支離滅裂だし読むのめんどい。飛ばすわ
まず日本語勉強しろ!

640 :名無し野電車区:04/03/18 21:30 ID:uW7KXs/r
>>639
禿同(w

634のカキコが容易にスルーできるから、不思議に思っていた(w
意味のないバーコードみたい(w
でも、よく見ると、妄想推進房プロファイリングにそのまま追加できそうなものもあるし。
単に真似をしただけだと言うことが、よくわかる(w

641 :名無し野電車区:04/03/18 21:36 ID:ptu/fBR8
悪いけど、どっちのプロファイリングも大差無いよ・・・。

642 :名無し野電車区:04/03/18 21:37 ID:qOs7Zwia
推進房
いい加減無駄な新幹線はあきらめれ。
潔く中止を認めろ。
往生際悪いぞ。

643 :名無し野電車区:04/03/18 22:19 ID:jE3JpC7l
>>622
>無駄に豪華な路線というのは、北陸新幹線よりほくほく線がふさわしい。
>こっちは回収のあてが何もないのだから。1300億もかけたのに。

1300億なら安い
北陸新幹線は2兆だぞ
ばか高

644 :名無し野電車区:04/03/18 22:50 ID:71ZkRn7k
>>643
妄想推進房のじょうとう手段として
道路だハコモノだって何十何百兆円も使っているから新幹線の2兆は安いと言うのだが
金銭感覚無しだよな(w 国民から税金を強制徴収して、税金を無駄に使い、生活しいる公務員か?
それとも、お母様からお小遣いで暮らしているヒキヲタか?
一桁違うってあーた、千円と一万円の差と一千億と一兆円の差が同じだと思うなら、小学校からやりなおせ(w


妄想推進房プロファイリング追加
26.千円と一万円の差と、一千億と一兆円の差が一桁違うだけだから同じだと言って
2兆円も必要な新幹線事業は、道路や他の公共事業よりも安いという。
一千億の事業と2兆円も一桁の違いだから、新幹線を作ったほうがましだと言う、
小学生の金銭感覚すらない・・・妄想推進房

645 :名無し野電車区:04/03/18 22:57 ID:gKniw8fd
論破され
すっかり推進房も弱ってきたようだね。
口ほどにもない。

646 :名無し野電車区:04/03/18 23:27 ID:oD4FTnN/
反日テロリストがキャーキャー騒いでいるスレとして
公安に通報しまちた

647 :名無し野電車区:04/03/19 00:05 ID:RisQvrWD

君たち反対派は氏ね。

3セク赤字が260億だろうが
建設費が償還できないだろうが
北陸の人が反対していようが
関係ない

国の財政が破綻しようが
新幹線に乗れればいいのです!
ただそれだけ。

648 :名無し野電車区:04/03/19 00:06 ID:kOqf3c6n
先日、九州新幹線開業のニュースの中で、鉄道ファンが嬉しそうにインタビューに応じて「本当に嬉しい」と言っていたのにはこちらが恥ずかしくなった。
こんな鉄道オタクや政治家や役人や土建屋を喜ばせるために新幹線を造るのか?
東北や新潟と違って北陸や九州は沿線の一般人は冷ややかなのに。

649 :名無し野電車区:04/03/19 00:13 ID:RisQvrWD
>>648
夢があっていいじゃないか!
夢を乗せる新幹線
だ!!!

650 :名無し野電車区:04/03/19 00:27 ID:RisQvrWD
新幹線バンザーイ!!!!
推進派万歳!!!!!!!
早く乗りたいyoーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

651 :名無し野電車区:04/03/19 01:15 ID:/EBhy4M3
まあ現実問題として社民党や共産党が安定多数でもとらない限り新幹線の建設は停まらないな
自民党はともかく民主党が政権とっても停まらないだろうし・・・

652 :名無し野電車区:04/03/19 01:26 ID:HbBnZomb
>>632
>距離の問題じゃないだろ?周辺人口の問題だろ

両方の問題。庄内空港のように東京便4便なんて数字は期待してない。

>それに自分で三沢みたいに新幹線が伸びたら無くなるっていってるじゃないか

金沢から奥能登方面に新幹線が伸びるなんて話は聞いたことがないが。

>航空サービスだって、北陸新幹線が計画通り完成したら大阪便だってなくなるだろうし、

現在のところ、小松からも富山からも大阪便の就航はない。

>のと空港なんてちょっと検索してみましたが
>このへんのサイト見る限りではすでに補助金や各種助成で辛うじて
>運営できてるわけですね。(w

今までそんなことも知らなかったのか?

>つうか、一晩経ったらたくさんレスついてるから、収拾がつかないなあ…
>それだけ本来なら慎重に考えなきゃいけない代物なんでしょうね

つーか、書き込みはもっと慎重にな。

653 :名無し野電車区:04/03/19 01:29 ID:6FuvSORp
>>651
あくまで世論だよ
民主党は世論が高まれば反対に回る可能性はある。
自民党は新幹線を食い物にしているから絶対無理。


654 :634:04/03/19 02:00 ID:M4HcvOIH
>>638
とか言いながらプロファイルに懲り続けている時点で貴様も同類なんだが。

反対必死房wプロファイリング 追加
14.とにかく反対と言う事しか能が無い。理由はそれから考える。
15.14.の為、やたらデータを捏造する。警察に通報すれば、詐欺罪として逮捕もの。

>>639
どうせお前なんか夏休みの読書感想文出さないで先生に叱られたタチでしょ。
それなら2chに来ないでいいよ。掲示板に来る資格なし。
人の意見に耳を傾けずに、自分の意見を押し通す奴は人間じゃないぞ。
っとこれもプロファイルしておくかw。

16.人の意見に耳を傾けずに、自分の意見を押し通す。
妄想推進房は、反対派の意見に反論しているのに、
反対必死房は賛成派の意見はお構いなし。よって無限ループというオチが待っている。

>>641が一番的を得ている。
をれはバカを承知でこんな事やっているが、反対必死房じゃ自分をバカと認めることなんて出来ないだろうね。

まあ同じ穴のムジナと言う事で、今後も仲良くしようや。

655 :名無し野電車区:04/03/19 07:20 ID:x39QKVTF
>>654=634
反応がいいね!当たっていて相当悔しかったらしい

まねこきーーーまねこきーーー(w
真似しかできない香具師に同じ穴の狢と言われても困るなあ(w
思考力をもてよ!まあ、持っていないから新幹線マンセー洗脳房なんだろうが(w

推進妄想房プロファイリング追加
27.コピペあるいは似通った内容の文章、他人の文章の一部を引用、改良して
粘着で押し通す。引きこもりなので2chに粘着する時間がたっぷりあり、
粘着連続カキコ、しつこく書きつづることで、自分は勝ったと自己洗脳に走る。

28.権力に弱いので、反対派に論破されたときに権力にすがる。
訴えてタイーホとかいうが、実は幼い頃に「お母様にいいつけてやる」という習慣が残っているにしか過ぎない
弱い人間脱自分で言っていることに気づかないカワイソウな人。

29.反対派の論破に全く太刀打ちできずに、レスを返せなくてくだらないカキコに走っている実態があるにもかかわらず
詐欺まがいの妄想推進詐欺理論で突っぱねごり押しを、まともに議論し論破していると勝手に思いこむ特技を持つ。

わるいが、仕事にいってくる時間

656 :名無し野電車区:04/03/19 08:41 ID:M4HcvOIH
>>655
スルーすりゃいいのにしっかり反応しちゃってw。

さらに追加して置くわ。

17.一人を代表して、あたかも全ての人間が、同じであることを強調して、寝返りを狙っている。
18.自分の事は棚に上げて、人を叩ければそれで満足。脳内麻薬出っ放しw。
どーせ傷つかないのに、なんか俺は人を傷つけたぞって言い方で自己満足に走りまくり。

これで俺が反対派だったら、>>655はどんな反応するか楽しみだなw。
会社行ってくるとか言いながら、実は会社でも上司に隠れて2chやっていたりしてw。
さて、俺も会社へ行ってくるか。

657 :名無し野電車区:04/03/19 09:51 ID:wNyc+FXl
>>654=>>656
なんだかなー
同じIDだし徹夜して書き込み待っていたのか?
反対派に論破された過去が屈折した性格を作り出したようだ。
ちょっといじめすぎたかなー反省。

658 :名無し野電車区:04/03/19 12:02 ID:PczX32kR
>>656
人叩く前に新幹線の必要性を理論的に説明しなきゃ。

だからいつも反対派に負けちゃうんじゃないか?推進派は
俺?俺は中立派だが・・・

659 :名無し野電車区:04/03/19 12:57 ID:vNp1WPpL
推進派だって>>656のような馬鹿ばかりでもないんだろ?
まちょっと>>656はあれだが・・・

660 :名無し野電車区:04/03/19 13:07 ID:CEX+cOD0
>>653
と言うことは今の民主党の体たらくを見ると無理かな、新幹線以上の無駄使い
高速道路であれだけでかい花火(高速無料化)打ち上げても政権取れ無かったんだから

661 :名無し野電車区:04/03/19 13:35 ID:DcLmplxo
>>660
投票率が低かったからだよ
自公の組織票で固められた。
天気が良ければ変わっていたかもしれぬ。

別に民主でなくとも良いが
政権交代はあった方がよい

政権交代が無いというのは日本の悪いところでもあり
国民にとっては不幸な事なんだが・・・

662 :名無し野電車区:04/03/19 13:45 ID:0FVETXIt
まあ、もう結果は見えてるよ
推進派は負け。あげあしを取ることしかできない時点でね。

理論も無しに粘着攻撃と言いがかりを繰り広げてる
推進派はかの国の人々にそっくりだ。すぐ真似するところもね。

もしや、新幹線ができたら侵略時に便利だからか?それとも
鉄道技術を盗むために推進してるのか?将軍様は鉄道が大好き
だからな(w北陸の方が工作員侵入しやすいし(w

663 :名無し野電車区:04/03/19 14:07 ID:sfY5isPQ
 >>661
 それには票格差是正と島根みたいな中途半端な県の整理が必要だな。
これ以上田舎は、都会から搾取するの止めて欲しい。ただでさえDQN量産
して迷惑かけてるんだし。
 本当は、道州制にして、各自責任を持たせるのが一番なんだが・・・。

664 :名無し野電車区:04/03/19 14:10 ID:/5FXZJhz
というかこのスレって荒らしなの?
いつも上がってるし。
目障りだよ。
せめてこんなネタスレやめて真面目なスレタイにしてくれ。
整備新幹線をちゃんと議論するならしろよ。
こんなことしてても新潟人のイメージ悪くなるだけじゃないのか?

665 :名無し野電車区:04/03/19 14:10 ID:5dzTeoYk
このスレに進行中の建設を中止出来るレベルの人間がいないのが問題だな。

ここで口喧嘩して「勝った勝った!中止中止〜。」ってもうアホかと…。

666 :名無し野電車区:04/03/19 14:42 ID:Hp1csBg0
>>664=>>665
推進派の反論のレベルってこの程度なのか?
泣けてくるね。

667 :名無し野電車区:04/03/19 15:11 ID:LiIqBFZD
>>664
推進房のレベルが低くて議論にならないんだろ?
新潟ってなんだ?

668 :名無し野電車区:04/03/19 15:22 ID:8a3K02YV

推進房に対する各国の反応

アメリカ「CIAが全力で調査しているが、詳細はまだ分かっていない」
ドイツ「欧州通貨統合以来のショックだ」
日本「このような推進房が増えると、社会不安が一層増すことが懸念される」
韓国「北の金正日総書記とも協力して事にあたらなければならない大問題だ」
タイ「推進房により再びバーツが暴落したら、我が国の経済は破綻する」
ネパール「国王一家を殺害したのも、推進房の陰謀に違いない」
インドネシア「推進房のカキコは東チモールの独立運動とも呼応したものだ」
南アフリカ「推進房への対処を誤れば、再び国際社会から孤立する」
パラオ「このままレスが続けば、島が海に沈んでしまう」

国連決議 加盟国全会一致で推進房は厨房。

669 :財前五郎:04/03/19 15:26 ID:rSVPGPws
住人各位へ
この手紙をもって僕のこのスレでの最後の仕事とする。
まず、僕の厨房状態を解明する為にひろゆき★に投稿分析をお願いしたい。
以下に厨房退治についての愚見を述べる。
厨房の根絶を考える際、第一選択はあくまで放置であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で荒しや粘着を
来たした進行症例がしばしば見受けられる。その場合には鉄ヲタ板閉鎖を含む全厨房退治が
必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの厨房退治の飛躍は放置以外の対応法の発展にかかっている。僕は君達がその一翼を
担える数少ない2ちゃんねらーであると信じている。能力を持った者にはそれを正しく行使する
責務がある。君達には厨房退治の発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に厨房による投稿が
鉄ヲタ板から無くなる事を信じている。
ひいては僕のカキコを一読の後、君達のコピペ材料として役立てて欲しい。
君達も所詮2ちゃんねらーなり。
なお、自ら厨房退治の第一線にある者が嘘を嘘と見抜けず、厨房化して鉄ヲタを叩くことを
心より恥じる。

名無し野電車区

670 :名無し野電車区:04/03/19 15:31 ID:8a3K02YV
>>669
せめて厨房を推進房に変えてくれよ。

671 :名無し野電車区:04/03/19 16:15 ID:EfmbdbOX
>>664
>>3を読め

672 :名無し野電車区:04/03/19 16:25 ID:OtTg5eOi
>>664
>いつも上がってるし。

それだけ中止に対する関心が高いんだよ。
地方の人にしてみれば生活がかかっているわけだからね。
推進房みたいに安易に賛成するわけにはいかないんだよ。


673 :名無し野電車区:04/03/19 16:39 ID:amXJu8D4

東京-埼玉-群馬-長野-新潟---山形-秋田-青森とすべき
               │
                 ─富山-石川-福井-滋賀-京都-大阪←邪道

これならわかるが


大阪-京都-滋賀-----福井-石川-富山-----------新潟----------------山形---------秋田----│
│ │   │              │       │     │       
        │                    長野─群馬----           │      │      │  
        │                          │ │          │ │ ------ 青森
        岐阜-愛知-静岡-神奈川----------東京-埼玉-栃木-福-------宮城------岩手│ 
                               ----千葉-茨城-島--│



674 :名無し野電車区:04/03/19 16:54 ID:amXJu8D4
修正(原則として右側に行ったら左側には行かないw)北陸に行く際は書いてないけどスノーラビットで

         ↑-敦賀------------金沢----------富山-------------
         ↑ ↓-↑------酒田-------------秋田---青
         ↑                        ↑-高崎-長野-新潟↑  ↑---山形--------大曲↑     -----函館--------札幌
大阪-京都-米原-岐阜-名古屋-静岡-横浜-東京-大宮-宇都宮-福島-仙台----------------------盛岡------森
                            ↓--柏---水戸---いわき↑     

675 :名無し野電車区:04/03/19 16:57 ID:CIHguNgr
>>673-674
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからんよw

676 :名無し野電車区:04/03/19 16:59 ID:0Y4mFWtQ
俺もわからん

677 :名無し野電車区:04/03/19 17:01 ID:xxDlwrRB
春うらら

678 :名無し野電車区:04/03/19 17:04 ID:OLjRRiFA
私は北陸新幹線に反対です
日本はかつて、中国大陸や朝鮮半島で
戦争をしたり女性を慰安婦にしたり、悪逆非道な事をしてきました
そういったアジア各国に、十分な賠償もしないまま
北陸や東北みたいな辺鄙な地に、立派な高速鉄道を建設する行為は
あんまりだと思います
北陸の皆さん!目を覚まして下さい!
北陸新幹線なんて無駄な工事は、即刻中止して
アジア各国の鉄道近代化のための、原資としましょう!
地域えごよりも、過去の侵略戦争の償いの方が大事だと思います
日本から、タカ派利権屋政治家を一掃しましょう!

この文章は、釣りやタテ読みではありません

679 :名無し野電車区:04/03/19 17:10 ID:OLjRRiFA
北陸新幹線はたかが数百万人
中国は十数億人
整備新幹線なんて即刻中止してODAを増額すべきだと思います
反対派の先生方がおっしゃるように、無駄な公共工事を省き
速やかに日本の国家財政を再建して
将来、ODA資金援助倍増に備えた方がいいと思います


680 :名無し野電車区:04/03/19 17:15 ID:zkqeTCkI
>>678-679
あんた中国人?

681 :名無し野電車区:04/03/19 17:23 ID:OLjRRiFA
ベトナムの人口は2億人前後
ハノイ-ホーチミン(サイゴン)の鉄道は
日本の東海道に匹敵する重要幹線ですが、単線・非電化のままです
北陸新幹線の国の予算(2/3)をベトナムODAにまわせば
複線電化、都市部の立体交差など、高速化が可能でしょう

>>680
中国に限定するわけではありません
かつて大東亜共栄圏だった
侵略戦争被害国の鉄道への謝意を込めた援助です

682 :名無し野電車区:04/03/19 17:29 ID:zkqeTCkI
>>681
国は多額の借金をかかえています。
ODAに回す金はありません。

683 :名無し野電車区:04/03/19 17:29 ID:chGt/snI
>>664
つーか最初に隔離スレだと気づけよ。
だからそんな無駄な書き込みせずにもっと盛り上げろ。

684 :名無し野電車区:04/03/19 17:36 ID:uD15Ctul
つーか
こっちがメインスレになってしまったな。

685 :名無し野電車区:04/03/19 17:38 ID:chGt/snI
大分塵と違って新潟塵はまだマトモだよ。
ちゃんと隔離スレの中でやってて、本スレは決して迷惑かけないし、
板全体が荒れないように適度に遊んでる感じだ。
それに比べて大分塵は異常な基地外だ。
本スレを荒らしまくり、どこでも荒らす。
板全体に迷惑かけてる。

686 :名無し野電車区:04/03/19 17:39 ID:kmMHTCIg
反対派の皆さんの主張
「日本の国家財政再建には無駄な公共事業の削減から」には同意します
しかし、何のための財政再建か?
「国民年金の掛け金がタダになればいい」とか矮小で個人的なものでは駄目なのです
アジアへの貢献という高邁な理念があってこそ
新幹線に固執する利権政治家を一掃できるのです
理念無き策は水泡に帰すると考えます

687 :名無し野電車区:04/03/19 17:46 ID:pQavQrum
>>685
板自体が隔離板だということを知ろお国自慢住人

688 :名無し野電車区:04/03/19 17:48 ID:kmMHTCIg
>だからそんな無駄な書き込みせずにもっと盛り上げろ。

確かに俺様の高邁な自説を披露するには糞スレすぎたな
田舎者の喧嘩は、ハイブロー過ぎてわかんねw

689 :名無し野電車区:04/03/19 17:50 ID:uD15Ctul
>>686
アジアなんて日本のバイクをコピーして
日本経済を没落させたA級戦犯だぞ。
その辺をどう考える?

690 :名無し野電車区:04/03/19 17:54 ID:uD15Ctul
>>688
君の病名
http://www.kcc.zaq.ne.jp/super/bungei/koumai_title.htm

691 :名無し野電車区:04/03/19 17:56 ID:chGt/snI
>>687
んなことどうでもいいよ。
そんなこと言ったら2ちゃん自体がそんなような感じじゃん。
節度ってもんがあるだろ。本スレをめちゃくちゃにして板全体にまで
迷惑をかけるようになったらお終いだろ?
適度に荒らす分には2ちゃんでは何の問題もないだろ。

692 :名無し野電車区:04/03/19 17:56 ID:kmMHTCIg
日本経済に占める、オートバイの比重は?
朝日新聞を購読して、勉強しましょうw
試験に出るよw

693 :名無し野電車区:04/03/19 17:57 ID:hQ2rujHj
>>684
> こっちがメインスレになってしまったな。

それはないよ(藁
君のカキコが80%以上を占めるスレッドがメインになるわけない(藁


694 :名無し野電車区:04/03/19 18:00 ID:xDU5T8FA
>>685
つーか
本スレよりこっちの方が面白いもん。

695 :名無し野電車区:04/03/19 18:02 ID:hQ2rujHj
>>694
> 本スレよりこっちの方が面白いもん。

それはないよ(藁
君のカキコが80%以上を占めるスレッドが面白いわけない(藁



696 :名無し野電車区:04/03/19 18:05 ID:chGt/snI
たしかにこのスレおもしろいかもw

697 :名無し野電車区:04/03/19 18:08 ID:5dzTeoYk
本スレは既に各論に入ってるからね。
その流れをいちいち止められるから隔離への運びになった訳で。

698 :名無し野電車区:04/03/19 18:08 ID:kmMHTCIg
ネタばらしをすると
何故朝日新聞系列のテレビ朝日が
整備新幹線反対のキャンペーンを張るかと言うと
ずばり中国新幹線への援護射撃だわな
中国側としては技術援助と資金援助は渡りに船だ
日中友好の観点から、これは正論なのだが
このスレの反対派諸氏は、ちょっとピンボケなので
忠告がてらレスしますただ
ケインズ理論から”許容範囲”の債務は善である
実効性がある支出であればだが

699 :名無し野電車区:04/03/19 18:08 ID:xDU5T8FA
>>695
今日初めて書き込んだ俺が
80%も一人で書き込んでいるとしたら俺は天才だな。

700 :名無し野電車区:04/03/19 18:10 ID:chGt/snI
次スレは

【北海道・東北/北陸・上越/九州・長崎】政治新幹線スレ

にしてくれ。

その方が盛り上がるし、全体的に厨房を隔離できるスレになって他が落ち着く。

701 :名無し野電車区:04/03/19 18:12 ID:xDU5T8FA
>>698
どっちがピンボケなんだか・・・
その関連性を説明してくれよ。

702 :名無し野電車区:04/03/19 18:16 ID:xDU5T8FA
>>700
却下

議論に具体性が欠ける。
それにもう九州はスレがあるぞ。
北海道は別にした方が良い。

703 :名無し野電車区:04/03/19 18:20 ID:VfLVxZsf
投資的経費と義務的経費
財政再建論からいうと、後者のほうが削減効果は大きい


704 :名無し野電車区:04/03/19 18:22 ID:D3wUCajH
>>700
一緒にしたら盛り下がるだろーな。
つーか他は荒れてないだろ?

705 :名無し野電車区:04/03/19 18:23 ID:pQavQrum
もうこのスレ駄目なんじゃね?
完全ネタスレ化しているし。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム副座長の井上義久公明党幹事長は富山市出身だとよ

706 :名無し野電車区:04/03/19 18:26 ID:D3wUCajH
>>705
そういうのが逆に国民の反感買って中止になるのよ。
第二の田中だとね。

707 :名無し野電車区:04/03/19 18:26 ID:pQavQrum
>>705
これを見ても解るようにプロジェクトチームも陳情団体も既に出来レースじゃん。
裏でナアナア、ニギニギで取引しているの見栄見栄じゃんよ。

708 :名無し野電車区:04/03/19 18:28 ID:VfLVxZsf
予算の硬直化とかね
債務の大小より、対外債務と為替相場のリンクが怖い
途上国と違って日本はその点シビアではない
アメリカのように軍事支出が内需を支えている国もある

つまりは朝日は政治的に反対しているのであって
経済的観点からではないことを、わかってあげないとネ

じゃあ、反対派の諸君の今後の検討を祈る!
ツァイツェン!!!

709 :名無し野電車区:04/03/19 18:29 ID:pQavQrum
結局ここで妄想デンパ出していても負け犬の遠吠えなんだよ。
権力に対抗するすべなし。

710 :名無し野電車区:04/03/19 18:31 ID:bqzrRByo
>>703
君ねえ
ODAって現地の実情をみれば
ものすごく無駄に使われてるのよ。
効果のないもの日本の企業に作らせて
結局政治的に業界とつながっているだけ。

711 :名無し野電車区:04/03/19 18:34 ID:xDhO9fu+
とマスゴミは批判してますな

712 :名無し野電車区:04/03/19 18:34 ID:amXJu8D4
>>675
下手糞な路線図にするとこんなかんじです・・・
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4880.png

713 :名無し野電車区:04/03/19 18:35 ID:amXJu8D4
どれが何線をあらわしているかは分かると思います
第三セクターの一部も書いときます田

714 :名無し野電車区:04/03/19 18:37 ID:bqzrRByo
>>712
おっ
すごいなぁ作ったの?
でなにが言いたいんだか(w

715 :名無し野電車区:04/03/19 18:40 ID:amXJu8D4
>>714
>>674をPNGにしたもの

716 :名無し野電車区:04/03/19 19:08 ID:bqzrRByo
まだ何が言いたいかわからんのだけど・・・

717 :名無し野電車区:04/03/19 19:31 ID:GzondIyV

九州新幹線も閑古鳥だし
こりゃ北陸新幹線も中止に拍車がかかるな。(w

718 :名無し野電車区:04/03/19 20:44 ID:vAgAM/Qd
>>698
>ずばり中国新幹線への援護射撃だわな

あんたの方がよっぽどピンボケですがな・・・


719 :名無し野電車区:04/03/19 21:27 ID:hm8xtmn4
九州が乗車率40%じゃ
北陸は30%ぐらいかな?
3両編成の新幹線なんか走らせても意味ないぞ。
それともローカルっぽく1両ワンマンにするか?

720 :名無し野電車区:04/03/19 21:33 ID:zXu3utmz
いや4両の0系がまってます。

2列シートが売り。

721 :名無し野電車区:04/03/19 21:35 ID:zXu3utmz
北陸新幹線はいっぺんに金沢まで通さないと無駄です。

新幹線には莫大なお金がかかる事と沿線が裏日本(日本海側)だということを御理解ください

ただしうまく大阪まで通せると・・・

福井県がもうちょっと人がいれば・・・と福井のせいにしてみるほかも似たり寄ったり。

722 :名無し野電車区:04/03/19 21:47 ID:smtfI7Hr
>>720
余った0系か
そりゃいいや。

723 :名無し野電車区:04/03/19 21:49 ID:smtfI7Hr
>>721
つまりいっぺんに中止しろと・・・

724 :名無し野電車区:04/03/19 22:42 ID:Jq9EQeT9
>>721
裏は所詮裏だ
表になる事はない。
裏街道は裏街道らしく在来線の方が味があっていいぞ。

725 :名無し野電車区:04/03/19 23:53 ID:dbAkmfxu

この新幹線不要論、実は道路族議員にうまく働く仕組みにもなっているようだ。

つまり、公共事業費における整備新幹線予算を増やそうとすると、
野党は当然そこに集中して反発する。

そうなれば「仕方ない、減らしましょう」と
再び新幹線への投資を減らすことにして野党を納得させ、
そして本当に減らされたくない道路予算はきちんと確保されるというわけである。

726 :名無し野電車区:04/03/20 00:02 ID:Zppwsi/S
香ばしい妄想推進房だが、妥協案として。

新幹線建設中止の見返りとして以下の事が実現出来るのであれば俺は反対派へ鞍替えする。

@特急はくたかを、日中1時間ヘッド・ピーク時30分ヘッドで運転。
A速達特急サンダーバードを30分ヘッドで運転。
Bその速達特急と金沢で接続する主要駅停車特急を名古屋・米原行と大阪行を交互に30分ヘッドで運転。
C300q以内の区間に対して、追加料金不要で特急乗車可能な通勤・通学定期券を設定。
D普通を30分ヘッドで運転。特急と緩急接続は必須。
E最高速度160q/h運転。600m条項?んなもん知るか!

さあ反対派の諸君、これで納得できるかな?

727 :名無し野電車区:04/03/20 00:14 ID:WYP/cXCV
>>726
全然納得できるがね。
だからどうした?

728 :空ヲタ:04/03/20 00:30 ID:SGd154OC
漏れは北陸新幹線、賛成でつよ。お客にとって、選択肢が増えるのはいいと思う。

729 :名無し野電車区:04/03/20 00:32 ID:WYP/cXCV
>>728
消費税が5%から10%になっても?

730 :名無し野電車区:04/03/20 00:38 ID:nPCYTomJ
こんなの絶対見たくない@上野駅

19・20
東北・北海道・北陸・;山陽・九州新幹線
仙台・札幌・長野・金沢・大阪・鹿児島中央方面

なんで上野駅の、それも札幌方面と同じホームに
東海道系統の行き先が来るんだよ、
大阪、岡山、博多、鹿児島中央・・・・
しかも北陸新幹線が山陽や九州と直通したら

731 :名無し野電車区:04/03/20 00:39 ID:nPCYTomJ
勿論完成するとこうなりかねない、というだけだが。

732 :728:04/03/20 00:40 ID:SGd154OC
>729
はい。国益考えると。

733 :名無し野電車区:04/03/20 00:41 ID:juhOXv0E
>>731
山手線と同じく
北陸当たりで行き先表示変えればよい。
どっちに進むのかわからんからな。

734 :名無し野電車区:04/03/20 00:43 ID:juhOXv0E
>>732
賛成する人は一口100万円払っても?

735 :728:04/03/20 00:55 ID:SGd154OC
>734
そこまで払うのは勘弁。でももう、作っているのに使わないのはもったいない。両方あれば利用者の選択肢も広がり、気象等の変化にも対応できる。北陸新幹線、民度の高い路線だと。

736 :名無し野電車区:04/03/20 01:04 ID:juhOXv0E
>>735
まだ全然出来ていないこれから。
財源が確保できないのでいつになるやら。

737 :名無し野電車区:04/03/20 01:09 ID:dtmxC3+F
予算ベース、着工ベースでどの程度全然出来ていないんでしたっけ?

738 :名無し野電車区:04/03/20 01:09 ID:Zppwsi/S
>>734
反対する人は国の借金を減らす為に国に一口100万を納めると言うんだったらそうしてもいいよ。

739 :名無し野電車区:04/03/20 02:00 ID:SiBcU0ew
>>732
国益なら北陸なんかより中央新幹線完成させるべきだろ

740 :名無し野電車区:04/03/20 07:30 ID:FwkO7DoY
何が国益だ国損じゃねーか

741 :名無し野電車区:04/03/20 07:31 ID:FwkO7DoY
>>732

742 :名無し野電車区:04/03/20 09:55 ID:yOYZJaUz
何が国益だ国損じゃねーか・・・北陸新幹線がな。

743 :名無し野電車区:04/03/20 11:12 ID:nOk7bYvr
>>738
つうか国の借金を増やさないために北陸新幹線を作るなボケ!といっているわけですが何か?
喪前が国の借金を減らすために1兆円を納めるんだったら、国税を使ってもいいぞ、ボケ!

744 :名無し野電車区:04/03/20 16:12 ID:1Bwy4n2V
>>730
心配しなくても、大阪まではのびませんから
金沢か福井で終わり


745 :名無し野電車区:04/03/20 17:48 ID:Zppwsi/S
>>743
なんか大分話がインフレしていますねw。
最初一人10万円カンパの話なのに、何時の間にか100万円になり、そのうち今度は1兆円だとよw。
反対派はネタにマジレスするから話を大きくするのがお好きなのですね(爆

一応国の借金を一気に0にする方法はあるんだけど、でもこれをやったら恐ろしい事になるからやらないだけ。
まあこの方法が実行されたら1兆円ぐらい払うのは楽なんだけど。

>>743は北朝鮮にでも亡命するんだろ。

746 :名無し野電車区:04/03/20 18:24 ID:qZ27PmXR
947 名前: NASAしさん 投稿日: 04/03/20 13:48
南日本新聞によると、
開業から1週間がすぎたが、新幹線は在来線時代と比べて、
連日2倍以上の人が利用しているらしい。
新幹線開業により、在来線時代と比べて価格に差が出た高速バスは
前年比115%で乗客が増えていることに対して、
飛行機はその影響をモロに喰らい、搭乗率が前年比86%で低迷しているそうだ。
特に鹿児島からの乗客減が著しいという。
これは1例だが、福岡から出張で新幹線を使ってきた人は、
「鹿児島は空港が遠すぎる。これからは新幹線での出張が増えそう」
と話しているらしい。
ただ、これらのデータは開業直後という特殊な時期なので、
それぞれ今後の様子を見て対策をとるらしい。
飛行機は大丈夫か?

952 名前: NASAしさん 投稿日: 04/03/20 17:30
>>947
漏れも南日本新聞を読んだ。飛行機は前年比82%だったぞ。
>>950
スムーズな乗換えを目標としているJRとしては座席に余裕があったほうがよい。
それに部分開業なのに1万500人で乗客が2倍に増えたのはかなり大きい。
何しろ開業前の目標が1.3倍増の6800人(乗車率22%)だったから、全通すればさらに増えるだろう。

747 :名無し野電車区:04/03/20 18:29 ID:qZ27PmXR
777 名前: NASAしさん 投稿日: 10/10/10 10:10
北国新聞によると、
開業から1週間がすぎたが、北陸新幹線は在来線時代と比べて、
連日3倍以上の人が利用しているらしい。
北陸新幹線開業により、飛行機はその影響をモロに喰らい
搭乗率が前年比10%で低迷しているそうだ。
特に小松からの乗客減が著しいという。
これは1例だが、金沢から出張で新幹線を使った人は、
「小松は空港が遠すぎる。これからは新幹線での出張が増えそう」
と話しているらしい。
ただ、これらのデータは開業直後という特殊な時期なので、
それぞれ今後の様子を見て対策をとるらしい。
飛行機は大丈夫か?

748 :名無し野運転所:04/03/20 18:58 ID:63mZg74a
>745
何処で見たっけな、2兆マルクの札 (w さぁせっせとお金を物に変えよう(w
…と政府は思ってる鴨

749 :名無し野電車区:04/03/20 21:12 ID:9SltsNIC
>>746

乗車率40%のがーらがら
が実情だわな。
情報操作までするか>妄想派

750 :名無し野電車区:04/03/20 21:20 ID:+fiJ9QP3
小松は(都市部)金沢から離れているから対東京ではまったく勝ち目ないだろうね。

751 :名無し野電車区:04/03/20 21:27 ID:9SltsNIC
飛行機うんぬんより
もともと北陸と東京の移動の乗客の総量が少ないのが問題
新幹線&飛行機ともがらがらで
共倒れになるぞ。

752 :名無し野電車区:04/03/20 21:30 ID:9SltsNIC
北陸に行こうなんて人いないからね。

753 :名無し野電車区:04/03/20 22:05 ID:DTDZn8VB

777 名前: NASAしさん 投稿日: 07/10/10 10:10
北国新聞によると、
北陸新幹線中止から1週間がすぎたが、北陸在来線は以前と比べて、
連日3倍以上の人が利用しているらしい。

北陸新幹線開業失敗により、高速バスはその恩恵を受け
搭乗率が前年比115%で増えているそうだ。
特に金沢からの乗客増が著しいという。
これは1例だが、金沢から出張で在来特急を使った人は、
「新幹線が中止になってよかった。これからも協力するために在来特急での出張が増えそう」
と話しているらしい。
ただ、これらのデータは中止直後という特殊な時期なので、
それぞれ今後の様子を見て対策をとるらしい。
推進房は大丈夫か?


754 :名無し野電車区:04/03/20 22:05 ID:nPCYTomJ
そのとおり。


755 :名無し野電車区:04/03/20 22:32 ID:DTDZn8VB
”採算性を無視した「我田引鉄」が膨大な債務を生んだ国鉄の悲劇を繰り返す”

756 :名無し野電車区:04/03/20 22:46 ID:PDS77ocT
>>753
ワロタ

757 :名無し野電車区:04/03/20 23:06 ID:IrhW3Lhp
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

北陸新幹線反対論者はインターネットで新幹線反対署名活動を展開し、
十数万人の署名を集めたという。
論争は既に学術論争の領域を超え、一般国民も巻き込まれる展開となっている。


758 :名無し野電車区:04/03/20 23:09 ID:7v53DmDg
777 名前: NASAしさん 投稿日: 10/10/10 10:10
新潟いなか新聞によると、
北陸新幹線開業から1週間がすぎたが
上越新幹線はその影響をモロに喰らい
乗車人員が前年比50%で低迷しているそうだ。
特に高崎を過ぎると全列車回送状態だという。
乗客激減に苦慮するJR東日本は、新潟県内区間の経費削減策を検討中だ。
「温水スプリンクラーは経費がかかりすぎる。これからの除雪は人海戦術が増えそう」
「Maxは経費がかかりすぎる。これからの車両は京急や京成のお古が増えそう」
と話しているらしい。
ただ、これらの話は上越新幹線存続が前提ということなので、
今後の様子を見て廃止も視野に入れて対策をとるらしい。
上越は大丈夫か?

759 :名無し野電車区:04/03/20 23:11 ID:j01ZgzuQ
>>758
5点
ツマラン

760 :名無し野電車区:04/03/20 23:27 ID:7v53DmDg
777 名前: NASAしさん 投稿日: 10/10/10 10:10
雪国はつらいよ新聞によると、
北陸新幹線開業から1週間がすぎたが、ほくほく線経由の頃と比べて、
連日3倍以上の人が利用しているらしい。
北陸新幹線開業により、ほくほく線はその影響をモロに喰らい
乗客が前年比10%で低迷しているそうだ。
特に上越からの乗客減が著しいという。
これは1例だが、直江津からの出張でほくほく線を使った人は、
「ほくほく線は対向列車の待避が多すぎる。糞だ。これからは新幹線での出張が増えそう」
と話しているらしい。
ただ、これらのデータは開業直後という特殊な時期なので、
それぞれ今後の様子を見て対策をとるらしい。
ほくほく線は糞か?

761 :名無し野電車区:04/03/21 00:01 ID:FXhslM6l

777 名前: NASAしさん 投稿日: 07/07/07 07:07
北国新聞によると、
北陸新幹線中止から1週間がすぎたが、国会には
連日3倍以上の推進房がつめかけている。

北陸新幹線開業失敗により、北陸地域住民はその恩恵を受け
在来線搭乗率が前年比115%で増えているそうだ。
特に北陸新幹線開業失敗による期待感からの乗客増が著しいという。

これは一例だが、北陸新幹線開業失敗に賛成した人は、
「当然でしょう。賛成しているのは鉄ヲタぐらいのもんです」
と話しているらしい。
ただ、これらのデータは崩壊・失敗・中止直後という特殊な時期なので、
それぞれ今後の様子を見て対策をとるらしい。
推進房は大丈夫か?


762 :名無し野電車区:04/03/21 00:51 ID:KhVIlTbK


国鉄の借金も返せないのになぜ新幹線を建設するのか!


旧国鉄の長期債務の問題も忘れてはならない。
国鉄の債務は現在でも20兆円以上あり、
しかもその額は減るどころかむしろ増えていっているのだよ!


763 :名無し野電車区:04/03/21 01:42 ID:PSHPTLkS
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040319001.htm
とりあえず金沢まで

764 :名無し野電車区:04/03/21 01:47 ID:bCdNE23+
>>762
20兆とはものすごい赤字だな。
新幹線なんか作っていたら日本はつぶれるな。
間違いなく。

765 :名無し野電車区:04/03/21 02:31 ID:88oE2Ltt
>>764
財政確保が当面の問題ですな。
来年また10%減で再来年凍結かな?

地元の反対軍団に期待。
成田新幹線のように中止になるかも。


766 :名無し野電車区:04/03/21 02:48 ID:m4R0SM3s

━―━―━―━―━―━―━―━―━[工事凍結(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

767 :名無し野電車区:04/03/21 12:47 ID:Sz2+EnCO
工事凍結すんの?

768 :名無し野電車区:04/03/21 13:06 ID:SXVACTOO
こんどは国鉄ではなく
国が新たに20兆円の赤字を背負い込むわけだね。
計40兆円か、笑うしかないね。

769 :名無し野電車区:04/03/21 13:17 ID:XurnFx4f
新幹線って儲からないものなんだな〜

770 :名無し野電車区:04/03/21 13:42 ID:Dvvlt6aL
>>769
そうそう
それをみんなが理解する事が重要

771 :735:04/03/21 13:53 ID:bCjCBlYC
景気が回復した時の先行投資と考えていいでしょう。航空と新幹線。利用者の選択肢が増える。北陸地区の活性化につながる。民度の高い鉄道。

772 :名無し野電車区:04/03/21 15:25 ID:HaqLXryD
推進派って時間短縮効果を速達便で言うから民度の高い鉄道にはほど遠いだろ
長野〜大宮を時速320`運転って妄想もいい加減にしてくれ
どこの駅で追い抜きをするか考えてくれ。軽井沢と長野しか追い抜き可能駅が無いぞ

773 :名無し野電車区:04/03/21 15:27 ID:jo1l9aH0
>>765
100%ありえない。
地元で北陸新幹線建設に反対する動きはまったく無いに近い。
共産党の議員すら防衛費を削減して新幹線に回すべきと発言したほど。

774 :名無し野電車区:04/03/21 16:15 ID:9rUIrjFu
age

775 :名無し野電車区:04/03/21 16:57 ID:/8jX5c11
>>773
地元はほとんど反対しているよ。
在来が危機にさらされるからだが
当然といえば当然か・・・

776 :名無し野電車区:04/03/21 20:14 ID:w6ut8Af9
新幹線は間違いなく建設されます。
君たちはアホ!
赤字になろうが在来廃止になろうが知ったこっちゃありません。
国の事業は変更にはなりません。

777 :名無し野電車区:04/03/21 20:29 ID:MgNrDECF
>>766
>赤字になろうが在来廃止になろうが知ったこっちゃありません。
やっぱりそれが妄想推進房の本音(w
一々くだらねえ引用、ごり押し、思い込み正当化なんていらねんだよ!

赤字を生み出しても、赤字国債の発行と税率を上げて徴収すればいいという
間違った考え方の国の事業を変更しなければならない。
北陸新幹線は間違いなく凍結すべき!
君たち妄想推進房は、自分のエゴのために
日本が破綻するか、税率アップで生活苦でもいいらしい・・・めでてえな(w

778 :名無し野電車区:04/03/21 20:35 ID:86aJJGt3
賢者は歴史に学ぶというが、常に共産党の言う事の反対をやってれば
日本の政治は間違いないんだよ。だからおまいら安心しる(w

779 :名無し野電車区:04/03/21 20:37 ID:5fZp1Itd
>>777
必要な物は必要だよ
日本の発展のため
経済発展のため

780 :名無し野電車区:04/03/21 20:55 ID:OgmnYku+
>>779
必要なものは必要だが、無駄なものは無駄と言うことで

 北陸新幹線は、いらない

日本の発展のため!経済発展のため!一部のエゴで新幹線建設ギャンブルはよくない(W
それより妄想推進房よ!賢者は歴史に学ぶというが、お前らが財政赤字を今すぐに埋めて賢者になってくれ(w

781 :名無し野電車区:04/03/21 21:00 ID:qE6IHaz0
>>780
日本の財政が黒字になってみろ、かの国が謝罪と賠償を要求してくるぞ(w

782 :名無し野電車区:04/03/21 21:00 ID:+WbmDln4
>>780
お前の金で建設する訳じゃないだろ
偉そうな事言うな。
なにさまのつもりか?
反対者って馬鹿?

783 :名無し野電車区:04/03/21 21:02 ID:+WbmDln4
日本は神の国なのだ
お上に従いなさい。

784 :名無し野電車区:04/03/21 21:27 ID:IPSji5AP
>> 771
金沢まで延伸で、富山−羽田は、全便廃止でしょう。
小松−羽田便は、福井方面の需要がどうなるかで微妙だが、仮に残ったとしても大幅縮小でしょう。
少なくとも 金沢から東京行く人は誰も飛行機使わなくなることはほぼ間違いない。

このくらいインパクトが無いと新幹線作る意味がない。


785 :名無し野電車区:04/03/21 21:35 ID:IPSji5AP
>>755

> 採算性を無視した「我田引鉄」が膨大な債務を生んだ国鉄の悲劇

東海道、山陽、東北、上越 各新幹線のこと。

整備新幹線のスレで書くのではなく、そっちのスレ言って書きな!
東海道は、国鉄が大もうけしていた時代に作ったので 借金も少なくまた、高度成長期にあったので、
物価変動(インフレ)であっという間に償還してしまった。
国鉄を傾けたのは、山陽新幹線 で とどめを指したのは 上越、東北。


786 :名無し野電車区:04/03/21 21:41 ID:q6C8yecu
>>785
おかしいなぁ?
東海道新幹線が出来た昭和39年から国鉄が赤字に落ちて2度と黒字にならなかったのはどう説明する。

787 :名無し野電車区:04/03/21 21:43 ID:ZTGSohji
>>785
>とどめを指したのは 上越、東北。

じゃ北陸で奈落の底に落ちるな。

788 :名無し野電車区:04/03/21 21:59 ID:ZTGSohji
>>785の発言で新幹線が不要である事がよくわかった。

こんどは国鉄ではなく
国が傾くってこった。

789 :名無し野電車区:04/03/21 22:35 ID:SOP9ppMn

新幹線やめますか?
日本人やめますか?


790 :名無し野電車区:04/03/21 22:39 ID:JRr8UsA/
ま、ニュー速の連中なんて税金も払えないくせに文句は人の百倍な低所得・低学歴のおのぼりさん集団だからね

791 :名無し野電車区:04/03/21 23:08 ID:oXcSmt9Z
age

792 :名無し野電車区:04/03/21 23:14 ID:UM89Al/u
JRもバカじゃない。ちゃんと地元自治体を巻き込んで損は出ないよ
うになってるよ。地方の財政が傾く。

793 :名無し野電車区:04/03/21 23:14 ID:SKZa4SAd
>>782
それそれ(w
みんなから少しずつ集めた税金だから、お前の金じゃないとか言い訳を言うんだよな(w
窓際利権公務員さんですか?もっと謙虚になりなさい(w

漏れだけの金でなく、国民の金なんだからこそ、無駄使いしてはいけない。
北陸新幹線が欲しいなら、北陸の金や推進派の出資で作って借金を返していけばよいことなのだが、
まともに言い返せないのは、自分が出資したり借金したら責任の所在が明白だと妄想推進房だってわかっているから
でも、国民から集めた税金なら、強制徴収したものをお上が分配していて、お金のありがたみがわからなくなるわけで、
その金で事業が失敗しても、責任の所在がはっきりしなくて済み、安易に借金を計上してゆく。
そのシステムを、今後も続けようとするようでは、北陸新幹線が理解されない。

まあ、神の国は北陸だけにしてくれ!権力が暴走するのも北陸だけにしてくれ!
それにしても、785の愚かなことこの上ない・・・>>786-の全てを見通した分析は、good job!


794 :名無し野電車区:04/03/21 23:33 ID:8Gyh4KVB
なんか
推進房はやられっぱなしだな。

つーか賛成を正当化する理由ってやっぱないんじゃない?

単なる鉄ヲタ推進房のレベルが低いだけなのか?
賛成派に理論的に議論できる奴がいないだけなのか?


795 :名無し野電車区:04/03/21 23:34 ID:L2VsltoQ
結局は、誰も増税がわからないように消費税値上げで新幹線が作られるっと
消費税20%になっても誰も反乱起こさないのが今の実体

796 :名無し野電車区:04/03/21 23:38 ID:gcxA//y9
日本は税金が高すぎる。
住みにくい国だ。
無駄な物やめれば安くなるのだが・・・

797 :名無し野電車区:04/03/21 23:56 ID:gcxA//y9
>>794
難しいことはわからんのが推進房(w

某スレ見ればわかる
橋が出来たトンネルが出来たとかで
キャーキャーさわいでいるだけだからね。
もっと建設的な話をしないとね。

798 :名無し野電車区:04/03/22 00:36 ID:8+cS8fJ8
>北陸新幹線が欲しいなら、北陸の金や推進派の出資で作って借金を返していけばよいことなのだが
これは大嘘である。なぜなら整備新幹線のスキームは借金ではなく国が主体の投資である。
国家的プロジェクトなのだから当たり前の話だな。こういう大きな公共事業を可能にするために
税金と言う仕組みがあるのだが、なぜ殊更に北陸新幹線にのみこの原則を破れと強要する
のか、そのダブルスタンダードの理由を説明してもらおう。詭弁はこれ以上は結構。

>でも、国民から集めた税金なら、強制徴収したものをお上が分配していて、お金のありがたみがわからなくなるわけで、
>その金で事業が失敗しても、責任の所在がはっきりしなくて済み、安易に借金を計上してゆく。
>そのシステムを、今後も続けようとするようでは、
これは国家財政そのものに当て嵌まる事で、殊更新幹線をあげつらう理由になってませんが。

それで、
>漏れだけの金でなく、国民の金なんだからこそ、無駄使いしてはいけない。
>みんなから少しずつ集めた税金だから、お前の金じゃないとか言い訳を言うんだよな(w
整備新幹線が無駄遣いであるとする捏造ではない根拠やデータが示され無いのに、
何故国家財政全般に関わる問題の責任を殊更に整備新幹線に押し付けるダブルスタンダード
を主張するのか、大きなプロジェクトは他にもあるのに整備新幹線だけを論う根拠を示せ。

反対厨の、全体の責任をごく一部に押し付けるサヨク同様の詭弁はこれ以上は結構です。

799 :名無し野電車区:04/03/22 00:38 ID:8+cS8fJ8
前もっていっておくが、整備新幹線計画が国家財政に占める割合は、たったの0.8%だ。
殊更にあげつらう根拠を出してもらおう。

800 :名無し野電車区:04/03/22 00:48 ID:SsLSZ6MP
800ゲット!

ここがタダの私怨スレだということに気づかない>>798はありえな〜い!

801 :名無し野電車区:04/03/22 00:48 ID:E03HvSHy
>>798
正論に破れると詭弁と言って逃げるんだな。
逃げてばかりだといつまでも推進房の域を出んぞ。

>なぜ殊更に北陸新幹線にのみこの原則を破れと強要する

引用は私の文ではないがこのように説明できる。

高速道路を見てみよう、自動車を購入した人・乗る人のみの税金
(特定財源のことだが)でまかなわれている。
これは受益を受ける人が支払うというある意味理にかなっている。
新幹線も使わない人は全く使わない現実を考えてみれば
推進派の出資とは結構、的を射た意見といえる。


802 :名無し野電車区:04/03/22 00:50 ID:E03HvSHy
>>800
ここはまじめに議論するところです。

803 :名無し野電車区:04/03/22 00:54 ID:E03HvSHy
>>801
>これは国家財政そのものに当て嵌まる事で、殊更新幹線をあげつらう理由になってませんが。

新幹線がこれに該当するのであれば
むろん一つ一つあげつらう必要はあるぞ。


804 :名無し野電車区:04/03/22 00:58 ID:E03HvSHy
>>801 最後
>整備新幹線が無駄遣いであるとする捏造ではない根拠やデータが示され無いのに、

過去ログを見よ。
算出結果が1兆以上の赤字だ。
3セクに至っては260億の赤字。


805 :名無し野電車区:04/03/22 01:01 ID:E03HvSHy
>>803-804
×>>801は→○>>798の間違い

806 :名無し野電車区:04/03/22 01:14 ID:8+cS8fJ8
>>804
ほう?JR西日本が出した一方的な数字を元にした、更につまみ食いの数字を
でたらめに足し合わせた捏造計算のどこが根拠になるんだ?

716 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/03/07 04:40 ID:8ujmrZIL
>>681
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
ここの国の収支でしかないものに、勝手に国の金ではない
既設新幹線譲渡収入を国の支出として全建設費を使って計算する大馬鹿な人間でつ

収支改善・・・平たく言えば新幹線の経営に伴う黒字から、第三セクター経営の赤字を引いたもの。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

JRからの貸し付け収入は新幹線の経営に伴う黒字の一部
3セク赤字は国は負担しません。国の収支に勝手に付け加えるな
つまみぐいの手前勝手な計算はしないでくだちぃ

717 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/03/07 05:03 ID:8ujmrZIL
間違えまつた。JRからの貸し付け収入は新幹線の経営に伴う収入の一部

807 :名無し野電車区:04/03/22 01:16 ID:8+cS8fJ8
>>804
718 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/03/07 05:54 ID:8ujmrZIL
正しい計算はこうでつ

新幹線の経営に伴う黒字=収支改善+第三セクター経営の赤字
α=その他支出

新幹線経営収入(JRからの貸し付け収入+既設新幹線譲渡収入+新幹線営業支出
+新幹線の経営に伴う黒字+α)+国の税収増額−総建設費−新幹線営業支出−α
−第三セクター経営の赤字=総収支

整理しまつ

(JRからの貸し付け収入+既設新幹線譲渡収入+収支改善)+国の税収増額−総建設費
=総収支

719 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/03/07 06:08 ID:8ujmrZIL
さらに整理しまつ
JRからの貸し付け収入+収支改善+国の税収増額−国の負担建設費=総収支

http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html
ここを参考に、収支改善は30年で1兆2000億円
1兆1300億+1兆2000億+6700億−1兆5100億=1兆4900億
1兆4900億の黒字になりまつ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
収支については何も問題は無いな。

808 :名無し野電車区:04/03/22 01:29 ID:KL7mgynw
>>807
その計算
前スレで論破されたんじゃなかったっけ?
+収支改善ってなんだよ?
次元の違う数字入れるなよ。
君は収支の足し算もまともにできないのかね?

結論
やっぱり1兆の赤字は変わらないな。


809 :名無し野電車区:04/03/22 01:32 ID:KL7mgynw
正しい計算はこうでつ

               (期間30年)
【収入】
 JRからの貸し付け収入 1兆1,300億円
 国の税収額           6,700億円

【支出】
 全建設費          2兆2,650億円
 3セク赤字額          7,800億円

【赤字額】          ▲1兆2,450億円
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

810 :名無し野電車区:04/03/22 01:33 ID:qv9qfUcb
妄想推進房プロファイリング追加
30.「スキーム」「プロジェクト」「ダブルスタンダード」と横文字を使えば、
自分の文章に説得力を持たせられると勘違いしている。説得力が弱い香具師ほど、横文字を多用してごまかすのだが(w

31.線路を敷くことが「国家の事業」「公共事業、公共投資」だという大昔の発想をもつ。
国鉄が大赤字になった歴史には、新幹線は別だと捲くし立ててごまかす。
北陸新幹線も「国家の事業」「公共事業、公共投資」という昔ながらの呪文がないと建設できないことを暗に示している。

32.国家財政、国家予算という大きな金額を示して、新幹線の予算が微々たる物だと煙に巻こうとする。
自分のおこづかいの中から鉄道模型の北陸新幹線でも敷いたらどうだ(w
別な公共投資をあげたりしても、新幹線に兆という金が必要なのだが、チミの頭は1兆円が1万円くらいなのかも(w
生活費とか勉強に使う投資とか、現実に考えてみろ(w

33.言い返せないので、現実に即した反対論=サヨク同様の詭弁と安易にいう事に逃げる。
サヨクだアカだと言っても、現実に即したまともな反対論がぜんぜんそれっとくならない(w
まあ、そういうところに安易に逃げるあたり、妄想推進房の弱さがうかがえる(w

811 :名無し野電車区:04/03/22 01:42 ID:8+cS8fJ8
>>808
君は中学生レベルの数学すら出来ないのか?

新幹線の経営に伴う黒字=収支改善+第三セクター経営の赤字
これを変形すればいいだろうが、

収支改善=新幹線の経営に伴う黒字-第三セクター経営の赤字
収支改善・・・平たく言えば新幹線の経営に伴う黒字から、第三セクター経営の赤字を引いたもの。
と、ちゃんと説明もあるな。論破されてはいない。
ただ単に数学が出来ない奴が式の変形を理解できなかっただけだ。

812 :名無し野電車区:04/03/22 01:42 ID:KL7mgynw
>>807
収支改善って
利益そのものを言っているわけじゃないだろ?
地域の生産高が多少上がるだけで新幹線の収支には何の関係もない。

実際
八戸延伸で経済効果のアンケートを取っていたが
「何となくお客が増えた感じはしますが収益は変わっていないんですよ(笑)」
ってのが実情だ。


813 :名無し野電車区:04/03/22 01:43 ID:qv9qfUcb
34.地域経済効果、収支改善効果という、いかにも上向くという印象の言葉を使って儲かると言う
玉虫色の収入も本当に上向けばいいんだが、開業したての特需がずっと続くと思い込んでいるのか?

>>808
+収支改善 の部分は、妄想推進房が責任を取って切符を買いあさると言うことでよろしいか(w

814 :名無し野電車区:04/03/22 01:45 ID:8+cS8fJ8
>>810
整備新幹線が無駄遣いであるとする捏造ではない根拠やデータが示され無いのに、
何故国家財政全般に関わる問題の責任を殊更に整備新幹線に押し付けるダブルスタンダード
を主張するのか、大きなプロジェクトは他にもあるのに整備新幹線だけを論う根拠を示せ。

これに反論してからいい給え、まともに議論の出来ない中傷野郎。自分勝手なプロファイリング
でごまかしても意味はない。詭弁は詭弁だ。

815 :名無し野電車区:04/03/22 01:48 ID:8+cS8fJ8
>>812
収支改善は利益そのものの事を指す言葉で、データの引用先もその数字を意味している。
地域の経済効果とは別のものだ。言葉は正しく理解してくれ。

816 :名無し野電車区:04/03/22 01:49 ID:qv9qfUcb
>>808の計算は、まっとうだが

35.国語力不足、中学生レベルの計算といって、実は妄想推進棒自身の学力が足りないことを
転嫁しているに過ぎないことに気づいていない。

まあ、自分で考えた意見も言えず、単に引用して自分が正論だと言い張り、
その程度の発想の香具師らしい事はガイシュツだな(w >>妄想推進房

817 :名無し野電車区:04/03/22 01:49 ID:8+cS8fJ8
いい忘れた、こちらが引用した計算には地域経済効果ははいっていない。

818 :名無し野電車区:04/03/22 01:52 ID:8+cS8fJ8
>>816
データも根拠も示さず中傷ばかりしている奴は要らないと何度いえばわかる?

819 :名無し野電車区:04/03/22 01:54 ID:KL7mgynw
>>811

収支改善の内訳のソースは?
本当に3セク分も入っているのか?
それで収支改善が30年で1兆2000億円もあるわけない。
誰か突っ込んでくれよ。

820 :名無し野電車区:04/03/22 01:56 ID:qv9qfUcb
>>817
地域経済効果を呪文のように唱えていた妄想推進房がいたこともお忘れなく(w

しかし、典型的な逃げまくり文章だな(w
人を中傷野郎呼ばわりする前に、自分が中傷野郎になっていることを認めるんだな(w
他人をけなすが自分は違うと言う、典型的なおぼっちゃまでしたか(w

>>812
その話、わかるわかる
ようするに、今、一人で粘着している妄想推進君は、実社会の経験がないんだろうなぁ。


821 :名無し野電車区:04/03/22 01:58 ID:KL7mgynw
>>815
君が正しく理解できていない。

ソースを鵜呑みにするなよ。
正しく内訳を示し根拠を出してくれ。

ちょっと考えれば新幹線が儲かるわけないことぐらいわかりそうなもんだが・・・
上越・東北の巨大債務を忘れたか?


822 :名無し野電車区:04/03/22 02:00 ID:8+cS8fJ8
>>819
JR西日本は在来線の赤字は260億円の赤字になると言っているが、
経営を譲り受ける予定の自治体を始めとして、どこもそんな過大な見積もりはしていない。

あるわけないだの、JRの数字だけを根拠にするだの、自分勝手な主張をしても説得力は無い。

823 :名無し野電車区:04/03/22 02:04 ID:KL7mgynw
>>822
これから経営を譲り受ける方より
既に経営している方の数字の方が信憑性が高いのは
至極当然の事だ。
説得力あるだろ?

824 :名無し野電車区:04/03/22 02:05 ID:8+cS8fJ8
>>821
>>822参照。そして、

新幹線・在来線別の収支なら発表されている。
首都圏だけの利益は分からない。データは2003年3月期。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200309guide1.pdf

【営業収益】新幹線4675億 在来線13358億
【営業費用】新幹線2884億 在来線12424億
【営業損益】新幹線1791億 在来線934億

営業費用には債務の元本返済が含まれ、利息の支払いは含まれない。
東北・上越新幹線の債務返済額が1444億、長野・東北新幹線の
線路使用料が255億あるが、これは新幹線の営業費用に込み。

何度引用されてきたかわからんな。

>>820
寝言を抜かすなデータも出せない妄想野郎が。

825 :名無し野電車区:04/03/22 02:05 ID:rjO3uAKT
>>810
また来たなプロファイリング厨(ゲラ。

並行在来線について一言:どうせ反対派はまともに聞く耳持たないでしょうが、
ここで戦っている賛成派の目に触れて、追い風になれば。

並行在来線は赤字だから、特急が無くなれば、経営が成り立たないと、主に反対派の人は言います。
しかし、その経営を成り立たぬようにしているのは他でもなく、JRの責任でしょう。
特急料金を巻き上げる為に作られた、とても乗ってもらいたいとの努力が見えない普通列車のダイヤ。
それに加えて、特急の通過待ちや接続による長時間停車など、正気の沙汰ではありません。
ですから、僕の意見では、新幹線開業後はルートの独占による在来線ダイヤの改悪を防ぐ観点から、
並行在来線の分離は賛成できるところです。ただし、そこには問題があります。
それは、並行在来線を分離する際に、引き継ぐ会社はJRにお金を払わなければならないことです。
JRにとっては、基礎運賃が安く、しかも収入が低くて採算の合わない在来線を捨てて、
高くて採算の取りやすい新幹線を走らせられるので良い事ずくめであり、
捨てる方の在来線はただで明け渡しても良いはずです。
しかし、現実には、JRにお金を払っています。これによる制約で、引き受け会社は、
特急がなくなって改善できるはずのダイヤを改善できず、しかも、
JRに払うお金を運賃に含める為に運賃が上昇し、かえって利用者を減らして経営を苦しめています。
終わってしまったものに関しては言うことはありませんが、今後、並行在来線問題を掲げるときは、
必ずこの事を含めて議論しないと、反対派の恣意的で低レベルな採算論が出来上がってしまいます。

826 :名無し野電車区:04/03/22 02:09 ID:8+cS8fJ8
>>823
JR西日本だけが百億単位の赤字予想を出しているのだから疑われて当然。
また、過去ログには似たような状況の既に第3セクターになっている鉄道の収支
という参考になるデータがある。823のいう事には説得力が無い。

827 :うぜぇ:04/03/22 02:10 ID:Syy3IUWR
ID:8+cS8fJ8
ID:rjO3uAKT

あんたら非常に迷惑。
分かり切ったことをいちいち知障に説明して何が楽しいんだか。
何日続ける気? わざとやってるだろ?

828 :名無し野電車区:04/03/22 02:10 ID:KL7mgynw
>>824
大局的に物事を見なければならぬ。
3セクと合わせてどうなんだ?

JRの収益だけ出されても
第二の国鉄を作らない事に成功しましたね。
その分国が赤字になりました。

としか言えんぞ。

829 :名無し野電車区:04/03/22 02:14 ID:KL7mgynw
>>825
>在来線はただで明け渡しても良いはずです。

整備新幹線のスキームがそうなっている以上仕方ないだろ。

830 :名無し野電車区:04/03/22 02:23 ID:In6ECrCw
>>827
全然迷惑じゃない。
荒らしはお断りだが来る者拒まずだ。

ここは真面目に是非について議論するスレのはずだからな。
つーかここでしかできない。

831 :名無し野電車区:04/03/22 02:25 ID:8+cS8fJ8
>>828
>第二の国鉄を作らない事に成功しましたね。
>その分国が赤字になりました。

根拠は?これら新幹線の収益からは国鉄債務の返済の一部やら
整備新幹線の建設費にまわる金やらがあるのだが。
大局的に物事を見ていないのはそちらのほう。

>>827
そういうことは知障の方にいったらどうだ。
2ちゃんで最初強かったサヨクが衰退したのは、
繰り返し詭弁を論破してきたから。

832 :名無し野電車区:04/03/22 02:30 ID:8+cS8fJ8
>>829
JR西日本が260億という大きな不良債権の数字を出してきたから
ゼロ査定でただで譲り渡せと主張できるようになるのだが。

833 :名無し野電車区:04/03/22 02:32 ID:In6ECrCw
>>831
整備新幹線の建設費にまわる金とは
リース料のことかな?
建設費の償還を軸に3セク赤字も含めて
大局的と言いたいのだが・・

834 :名無し野電車区:04/03/22 02:33 ID:In6ECrCw
>>832
となればますますその数字は信憑性が高いじゃないか(w
わざわざ自分が損になる数字を出す分けないからな。

835 :名無し野電車区:04/03/22 02:39 ID:8+cS8fJ8
>>833
既設新幹線譲渡の金のことだ。今日はこれ以上は眠気で無理だ。

>>834
うむ、一説には、在来線で走らせた場合の特急収入の分が入っているとかいないとか。
ただ、しなの鉄道などからの実績から考慮すると過大なのは間違いが無い。

836 :名無し野電車区:04/03/22 02:43 ID:yU28uSTE
>>831
> 2ちゃんで最初強かったサヨクが衰退したのは、
> 繰り返し詭弁を論破してきたから。

論破も何も相手はたった1人じゃん、、、(もちろん気づいているよな?)
1人のために毎晩講釈たれるのか
ご苦労なこった

837 :名無し野電車区:04/03/22 02:45 ID:d2ODLCcp
>>831 君が相手をしているのはサヨクじゃなくてアタマの不自由な人。 論破されていることを理解できないから、終わりがない。

838 :名無し野電車区:04/03/22 02:47 ID:In6ECrCw
>>836
推進房って面白いね。
反対している人が一人だけとでも言うの?
多くの人が反対していると信じたくない気持ちもわかるが
現実的には大勢いるのだよ。
つーかお前の目的がわからん。

839 :名無し野電車区:04/03/22 02:48 ID:yU28uSTE
>>831に人並みの観察眼があれば遠からず気づいてやめるだろ
気づかず続けてたら同類だな、そうは思いたくないが

840 :名無し野電車区:04/03/22 02:51 ID:In6ECrCw
>>837
君が論破されたの間違いだろ?
議論に参加すればいいじゃん
論破されるのが怖いか?

841 :名無し野電車区:04/03/22 02:53 ID:In6ECrCw
>>839
議論するのは悪い事とは思わない。
ただ、水を差すのは勘弁だな。

来る者拒まず去る者追わずだ
いやなら来なきゃ良い。

842 :名無し野電車区:04/03/22 02:58 ID:In6ECrCw
>>835
さて私も寝ますわ。お疲れ。

過去のいきさつは知らんが
真面目に議論できる面白いスレだと思うよ。ここ。

843 :名無し野電車区:04/03/22 04:38 ID:l/0CNk7L
北陸新幹線の長野〜富山間は予定通り

 2 0 1 2 年 度 ま で に 廃 線 し ま す

一部推進厨の独断による

 建 設 再 開 は 1 0 0 % あ り ま せ ん

更に、与党整備新幹線推進プロジェクトチームは
6月までに石動〜富山のフル規格着工を凍結する
見通し。更に平成16年度予算で北陸新幹線予算が
大幅に増え、 2年程度の前倒し開業が可能となって
きています。このため

 長 野 〜 金 沢 が 2 0 1 0 年 度 迄 に
 作れず計画倒れの意味無し物件生成可能性大です

  西日本旅客鉄道株式会社
  東日本旅客鉄道株式会社
  日本国政府 国土交通省
  自由民主党整備新幹線建設促進特別委員会


844 :名無し野電車区:04/03/22 04:45 ID:l/0CNk7L
新幹線第三セクターにしろよ、こんな糞。
しRが上越から乗り入れ拒否したら
早晩潰れて無駄な新幹線だということが
分かる。
つまり北陸というド田舎にに新幹線などチャンチャラおかしいってこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東海道新幹線のバックアップ?RAIDするみたいなこと逝っといているが
やりたいのは結局自分たちの所への新幹線引き込み
とそれでバブルの時に経営判断誤った会社がほく★ほく
というのが香具師らの本音。


845 :名無し野電車区:04/03/22 04:54 ID:l/0CNk7L
んま酷いといわれるかもしれないが鹿児島・山陽・東海道・東北・函館本線という
日本の背骨が出来上がっている以上北陸が背骨になる確率は0に近い。
また北陸は仮に背骨の一部みたいなものだとしてもそれは京都で枝別れして
合流するのが青森の亜流。東京〜信越〜北陸という流通のルートは存在しないに等しい。
二股に分かれているほうのうち、裏日本側は新潟くらいしか大きな都市がない
しかし表側は名古屋、横浜、川崎、東京、さいたま、仙台と魅力的な大きな都市が
数珠繋ぎに南北に繋がっている。つまり北陸に新幹線を通すだけの
魅力的な都市は新潟だけ。その新潟も通らないのならまったく意味のない
物流の流れだけむちゃくちゃに荒らす迷惑な新幹線
在来線も廃止されてお気の毒にw

846 :名無し野電車区:04/03/22 05:15 ID:mBWPP5hJ
3連投でしたw まあ彼が頑張んなきゃスレの存在意義無いんだが、何で新幹線如きに

847 :名無し野電車区:04/03/22 11:05 ID:vHpkFxkk
だんだん飽きて相手にしなくなって来たかと思ったら…。

ここはレベルはともかくとして、推進派のスレを邪魔しないという約束を守ってくれてるだけでいいんじゃ無いか?
だから推進派も何度言っても仕方ない事を止めて、お互いのスレでやっていけばいいんじゃないか?
中途半端に参加するから「言われっぱなし」とか「論破された」と言われる訳で。
反対派しかいなければ、所詮ここはリアクションだけでアクションの無いスレなんだから。

848 :名無し野電車区:04/03/22 12:35 ID:bTdNuaY6
まさか収支改善と経済効果を取り違えていたとは・・・。

849 :名無し野電車区:04/03/22 13:59 ID:rjO3uAKT
>>843
開業していないのに廃線だって!
だっさ〜

850 :名無し野電車区:04/03/22 14:01 ID:rjO3uAKT
>>844
来たな北陸差別厨。
まるで北陸を冷遇しても良いという言い方。

851 :名無し野電車区:04/03/22 14:04 ID:rjO3uAKT
>>827
わざとにきまってんじゃん。
分かりきった事だって知障が分かっていないから書かなくちゃならないのに、
それ以外に何か理由でもある?

>>829
だったらそのスキームを叩くべきなのになんで新幹線建設自体を叩かれなくちゃいけないんだ?
責任転嫁が得意な反対厨さんよ。

852 :名無し野電車区:04/03/22 14:16 ID:bTdNuaY6
>>847の後に読むとなんだかなぁ・・・。自分でわざとって言ってるし・・・。

853 :名無し野電車区:04/03/22 14:33 ID:06atESgk
まあ簡単に言うと北陸以上の田舎である新潟に新幹線がある方がおかしいのである。
新潟の産業なんて農業と土建ぐらいだろ?あ、あと柿ピーかw

北陸のことより上越新幹線とほくほく線の今後を考えた方が良いのでは?

854 :名無し野電車区:04/03/22 14:52 ID:Ecd3KIzl
>>851
いい加減、君が相手にしてる反対厨が1人しか居ないことに気づきましょうね。
ID変えつつ1人でさみしくやってるんですよ。
毎晩毎晩(藁
そんな人に既出意見をぶつけても無意味です(藁

855 :名無し野電車区:04/03/22 20:22 ID:1UhW/CO3
>>854
なんで推進房はなにかと反対者を一人に決めつけたがるんだろーね?(w

思うに推進房は反対され中止されるのが怖いのだろう。
成田新幹線のように反対され中止される現実からの逃避だ。

残念ながら反対者多数だ。
地元はみんな反対している。
あきらめろ>推進房

856 :名無し野電車区:04/03/22 20:54 ID:UJd3F3iU
推進派も真面目に議論している人もいるが
なんか議論できずにグッチっている奴もいるなぁ>>847>>854あたり。

学生にもこういうのいるよなぁ
勉強についていけずにぐれる奴。
人生の負け犬。
あきらめるな。もっと頑張れよ。

857 :名無し野電車区:04/03/22 20:59 ID:3zLZkApl
新潟に新幹線があるのだから福井、石川にも新幹線を作れというエゴ
大阪に近いのに無理して東京志向やってるのが痛い
長野〜小布施〜飯山〜妙高新井〜新上越〜糸魚川〜黒部〜魚津〜滑川〜富山〜高岡〜石動〜津幡〜金沢
山陽新幹線みたいに駅大杉
さらに駅を増やそう北陸新幹線!

858 :名無し野電車区:04/03/22 21:12 ID:zZ/6KoS9
北陸に新幹線はいらん。
三大都市は今まで通り
東京、大阪、新潟に絞る。
分散すると経済効果までもが分散するからな。
日本海側は新潟中心が理想。

859 :名無し野電車区:04/03/22 21:16 ID:U6T/ruv/
ま、反対論者はみんな新潟県民みたい。バカみたい。www

860 :名無し野電車区:04/03/22 21:17 ID:bTdNuaY6
駄目だよリアクションさせちゃあ。アクション起こさせないと。

861 :名無し野電車区:04/03/22 21:24 ID:yb9hbf/O
通勤ラッシュとか見てると多少分散したほうが良い気がするが…。

862 :名無し野電車区:04/03/22 21:31 ID:Q+yItZtA
新幹線というインフラをどう考える?
もし東海道新幹線がなかったらどうなっていると思う?
新幹線は必要だと思う。
日本の発展のために。

863 :名無し野電車区:04/03/22 21:50 ID:PVeMHArx
>>862
これこれ、ズレテルゾ(w
北陸新幹線がいらないんだよ・・・

864 :名無し野電車区:04/03/22 21:52 ID:wIRKbTQu
>>863
北陸新幹線も同じこと
大阪までつながればドル箱間違いなし。

865 :名無し野電車区:04/03/22 22:08 ID:H9bt/t0J
>>864
東京〜大阪、日本の大動脈だもんな。
凄い流動人口だろうね。

866 :名無し野電車区:04/03/22 22:22 ID:HFRoalFO
それなら北陸中止して中央新幹線作るべきだな

867 :名無し野電車区:04/03/22 22:30 ID:dUxjGY+o
>>866
リニア作るなら新潟に原発5基な。

868 :名無し野電車区:04/03/22 22:33 ID:14nNEIJv
>>867
なんで新潟なんだよ?

869 :名無し野電車区:04/03/22 22:47 ID:k8WbG/xP
昨日の過去ログも何が正しいかわからんな?
大局的に見るって言ってもどこまで見るかで変わってくるぞ。

例えば仮に北陸へ行く人が増えたとしても
新潟へ行く人が減れば
プラマイ0じゃないか。
いや建設費分マイナスだ。

870 :名無し野電車区:04/03/22 22:51 ID:bTdNuaY6
新潟に用のある人がなんで北陸に行くんだ?

871 :名無し野電車区:04/03/22 23:02 ID:y6O3/Iul
>>870
観光とかだろ?
新幹線が出来れば行ってみたくなるじゃないか。
しかし、総旅行人口は変わらんからどこかが減る。

ましてやほくほく経由の客が減る

872 :名無し野電車区:04/03/22 23:08 ID:HVc/NvTV
どこかが減るって事はないよ。4時間なら行かないが2時間チョイなら
行ってみたいという潜在需要が新たに掘り起こされるんだよ。
妙齢の女性なんかみんな金沢へ行きたがるだろ。

873 :名無し野電車区:04/03/22 23:24 ID:Z/VuUA8F
>>872
潜在需要ねえ
せいぜい飛行機からシフトするだけと思うが・・・

874 :名無し野電車区:04/03/22 23:30 ID:H9bt/t0J
メリットとしては三大都市圏の中間で富山、金沢なんかで国際会議が
頻繁に開催されるのは間違いなし。
関西企業も北陸に工場を持ちやすくなる。

875 :名無し野電車区:04/03/22 23:35 ID:/c9yF1aI
>>874
成田から遠すぎるよ。
北陸に関空のような国際空港があれば別だが・・・

876 :名無し野電車区:04/03/22 23:49 ID:H9bt/t0J
いずれにせよ東京、大阪から人が集まりやすくなることは違いない。

877 :名無し野電車区:04/03/22 23:50 ID:aueP363y
2009年には羽田の国際化も控えているぞ

878 :名無し野電車区:04/03/22 23:50 ID:Fety/tOe
大回り線路をドル箱とか、潜在需要とか、詐欺まがいだよな。
相変わらずアフォな妄想推進房。

・・・ま、勝手な妄想をぬかすのも言論の自由の範疇って訳か。。。
いらないのは事実なわけだが

879 :名無し野電車区:04/03/22 23:54 ID:IBMvtx8f
>>876
東京、大阪に人が出ていくの間違いだろ?

880 :名無し野電車区:04/03/22 23:59 ID:aueP363y
産業の集積もなく観光資源に乏しい新潟からの流出も加速するだろう

881 :名無し野電車区:04/03/23 00:06 ID:vE6fa7/6
北陸新幹線の開業効果で、北陸の人口が激減の悪感・・・なら、3セク在来線もスパッと切り落とすほうがよいかと。
妄想推進房理論による、北陸新幹線は東京大阪のバイパス効果となれば
金沢開業でストロー効果により東京大阪に人口が流出し、産業が衰退し、
大阪開業で直江津から〜大阪までノンストップの新幹線ばかりになる・・・
金沢から東京・大阪方面の新幹線は、各駅タイプが2時間に1本の運行となるヨカーン

北陸新幹線の効果は想像を絶するマイナス効果?・・・それもいいかも(w

882 :名無し野電車区:04/03/23 00:06 ID:39spio/M
ストローで北陸がますます過疎化に悩み
東京、都心一極集中化が進むであろう。

これ以上北陸を悲惨な目に合わさないためにも
新幹線はない方がいい。

883 :名無し野電車区:04/03/23 00:07 ID:M2RtoVIV
これは既に新幹線伸張を狙っての進出だよね。
大阪本社で東京にも大きな拠点があるから。

松下電器半導体魚津工場の
用地買収終了 着工へ
http://www2.knb.ne.jp/news/20040321_04.htm
松下電器産業は、魚津市東山地区に、デジタル家電向け半導体の新工場を、およそ1300億円かけて建設することを計画しています。


884 :882:04/03/23 00:08 ID:39spio/M
>>881
かぶった?

885 :名無し野電車区:04/03/23 00:09 ID:ML/uwFLc
>>883
あんまり関係ないでしょ。

886 :名無し野電車区:04/03/23 00:09 ID:39spio/M
>>883
本社ビルならともかく
工場なんて新幹線とはなんの意味もないだろう?
むしろ高速道路だ。

887 :名無し野電車区:04/03/23 00:13 ID:vE6fa7/6
北陸新幹線は、貨物新幹線だったのか(w

888 :名無し野電車区:04/03/23 00:13 ID:6soDNGBQ
関東圏でも千葉や埼玉は地価の下落が止まらず東京への一極集中が進んでる。
新幹線があろうがなかろうが魅力のない都市はダメだわな。

889 :名無し野電車区:04/03/23 00:14 ID:39spio/M
工場ばかりの所に
新幹線なんか通して
住宅が増えたら環境最悪だな。

890 :名無し野電車区:04/03/23 00:15 ID:M2RtoVIV
でも東京の技術者や大阪の技術者が集まりやすい環境は考慮しているでしょ。
400人程度の技術者が入ってくるそうだ。
家族も合わせると数千人規模。
大阪企業の工場は北陸は多いけどねそれでも。


891 :名無し野電車区:04/03/23 00:16 ID:39spio/M
東京の土地は上がりだしたと今日ニュースでやっていたが
北陸あたりは新幹線で暴落するんじゃないか?

892 :名無し野電車区:04/03/23 00:18 ID:M2RtoVIV
>>889
デジタルLSIの拠点工場だから非常にクリーン
プレステの次のチップに対抗する次世代の商品作りの拠点

893 :名無し野電車区:04/03/23 00:18 ID:6soDNGBQ
静岡じゃ第二東名御殿と呼ばれる豪邸が続々建ってるそうだが

894 :名無し野電車区:04/03/23 00:18 ID:39spio/M
>>890
新幹線のせいで
地方に出向させられる家族はかわいそうだな。(w
それで子供も工場の排ガスで気管支炎にでもなった日にゃ

895 :名無し野電車区:04/03/23 00:23 ID:39spio/M
北陸にオフィスビルでも増えなきゃ
本当に都市化が進んだとは言えないね。
工場じゃなぁ

896 :名無し野電車区:04/03/23 00:34 ID:jM78b1PN
金沢あたりは
兼六園とか観光利用がある程度は見込まれるだろうが
富山って何があるの?
日本海側へは上越だけで十分と思うけどな〜

897 :名無し野電車区:04/03/23 00:40 ID:jM78b1PN
>>892
クリーンなのは工場の中だけじゃないのか?(w

898 :名無し野電車区:04/03/23 12:23 ID:xlGjiJyP
>>896
むしろ上越の方が要らない。
角栄の為だけに作られたあんな新幹線はとっとと廃止すればいいんだ。
越後湯沢?高崎で上越線に乗り換えるか、新上越からほくほく線経由で逝け。
長岡?飯山で乗り換えろ。
新潟?上越線、飯山線、信越線、越後線と在来線だけでもこんなにルートがあるんだからいらねーよ。

899 :名無し野電車区:04/03/23 12:27 ID:mDrmVBts
まだ新潟と北陸比較するの?ネタ切れか・・・。

900 :名無し野電車区:04/03/23 13:20 ID:zKEMn6Rl
北陸新幹線が必要かどうかなんて、無責任にキャーキャー騒いでいる香具師ども
そろそろ自分のバカさ加減を知れ

1.北陸新幹線は、合法的かつ民主主義の手続を踏んで正式に決定されている。
  それに対してとやかく言うのは、民主主義に対する挑戦である。
2.この不況下、北陸新幹線のような超大型公共事業は必要不可欠である。
  反対するからには、建設業界ならびに地方経済維持への具体的な対案を示せ。
  それすらせずに、反対反対とキャーキャー騒ぐのは無責任。
  #共産党のごとく、反対のための反対、組織維持のための反対は問題外。
   新幹線問題を革命の口実に使うテロリストどもの煽動に乗るな。
3.地方も高速鉄道の恩恵を受ける権利がある。
  それを否定するのは憲法違反、地方蔑視。
4.新幹線は当然黒字。赤字のものをJRが引き受けるはずはない。
  新幹線により地方経済が活性化しているのは、青森や長野を見ても明らか。
5.在来線は、首都圏を除き既に競争力を失った。このままでは、斜陽産業化する。
  今のうちに全国に新幹線網を築き、航空機や高速道路に対抗できるようにする
  のは当たり前のこと。
  在来線など不要。貨物輸送も、無理してやる必要はない。鉄道輸送は既に時代遅れ。
  JRは新幹線と首都圏の大量通勤輸送に特化すべき。

どうだ。反論してみろ。

901 :名無し野電車区:04/03/23 14:22 ID:ICpMyc2F


902 :名無し野電車区:04/03/23 18:34 ID:1As2tl0P
1、反対意見を封じるのは民主主義に対する挑戦である。
2、今は好景気だし土木事業で景気回復なんて思考が70年ほど古い。
3、ど田舎に都市部と同じインフラを整備するのは不経済極まる。
4、新幹線が黒字でも在来線が赤字になったら意味ない。
5、北陸本線は今でもじゅうぶんに競争力がある。

903 :名無し野電車区:04/03/23 22:09 ID:YkMHb/2h
>>898
廃止は行きすぎだが、北陸新幹線が金沢まで完成したら
なん往復か削られるだろうね


904 :名無し野電車区:04/03/23 22:14 ID:Q8nwi+9j
>>900
>合法的かつ民主主義の手続を踏んで正式に決定されている。

ハハハどこが民主主義で決定なんだ?
民主的主義の間違いじゃないか?

905 :名無し野電車区:04/03/23 22:18 ID:Q8nwi+9j
>>900
>2.この不況下、北陸新幹線のような超大型公共事業は必要不可欠である。

考えが古すぎる。
借金してまでの無駄な公共事業が国の財政を悪化させているんじゃないか。
もう一生借金返せないかもな。
ふるさと基金なんか無駄の極致。

906 :名無し野電車区:04/03/23 22:20 ID:jbSfvqB7
消費税率を10%にすれば財政を悪化させずに済む
消費税率を20%にすれば財政健全化ができる

税金は無駄をするためにあるのです

907 :名無し野電車区:04/03/23 22:20 ID:Q8nwi+9j
>>900
>3.地方も高速鉄道の恩恵を受ける権利がある。

恩恵とは妙な言葉だな
地元は新幹線は迷惑。反対しているはずなのに。
望んでいない物を恩恵とはいわん。

908 :名無し野電車区:04/03/23 22:23 ID:Q8nwi+9j
>>900
>新幹線により地方経済が活性化しているのは、青森や長野を見ても明らか。

八戸などの終点駅だけ。
後はストローで過疎化に加速。
都市一極集中に加速。

909 :名無し野電車区:04/03/23 22:27 ID:Q8nwi+9j
>>900
>在来線など不要。貨物輸送も、無理してやる必要はない。

おまいは学生やお年寄りは交通手段が無くなったらどうするんだ?
貨物がなくなったら北海道からの農産物はどう運ぶんだ?
海はトラック走れんぞ。排ガス環境良くないぞ。

望み通り反論してやったぞ
つーか穴ありすぎ。馬鹿?
それとも突っ込んで欲しいのか?

910 :名無し野電車区:04/03/23 22:51 ID:xGc+q/Ei
みんなが反対しているのに
民主主義も糞もあったもんじゃないな。

911 :名無し野電車区:04/03/23 23:18 ID:itK6N74E
1.今の政治の現実を見ると一部の利権のための、民主主義という名の社会主義とも言えるのでは?
2.国内で金を回しても景気回復にならない。国内不動産のやり取りを誤ったためバブルが崩壊し、
加工を担っていた中小企業の仕事をアジアに取られ、税金で働くお上の金銭不正疑惑が不況を生み出している。
外貨を稼がなければ、景気回復なし。北陸だけの景気回復なんて、新幹線効果はあっという間に終わる。
3.国鉄時代の、列島改造論で地方も鉄道の恩恵を受けさせる夢は、膨大な赤字と廃線と言う結末。
4.「当然黒字」とか、「赤字のものを引き受けるはずがない」とか、詐欺師にも劣る勝手な思い込み。
勤労し税金を納めている国民に理解を得られるはずもない。
「当然交通機関の共倒れで赤字」「建設費を国に借金させて民間企業のしRが運営して何が引き受けないだ?」と現実をいうのも漏れの勝手ってか(w
5.国税を借金してまで投入して、高速道路や航空に対抗する必要がない。
在来線の競争力を失ったなら、在来線の線形や路盤を改良して経費を抑えて、それに似合った旅客と貨物の利便性の向上のほうが理にかなっている。
新幹線を敷いて高速道路と航空に対抗すると言うヲタ的発言に、虚無感(w


912 :名無し野電車区:04/03/24 00:08 ID:H9dDCJ64
>>911
>1.民主主義という名の社会主義とも言えるのでは?

その政治家を選んだのは国民、よって民主主義は成立する。

>2.外貨を稼がなければ、景気回復なし。

貿易黒字で景気を回復する手法は各国から批判を浴びる
正当論としては内需拡大だろう。

>3.国鉄時代の、列島改造論で地方も鉄道の恩恵を受けさせる夢は、膨大な赤字と廃線と言う結末。

そのために整備新幹線というスキームが出来た。
同じ事は繰り返さない。

>4.のしRが運営して何が引き受けないだ?」

第二の国鉄を作らないため当然。

>5.在来線の線形や路盤を改良して

中途半端な事をしても意味がない。フル規格で最速時短効果のあることが必要。

インフラを整えるのは重要な事だ。
君だって光ファイバーADSLにしたいだろ?

913 :名無し野電車区:04/03/24 00:39 ID:P8bLvyAx
>>898
上越新幹線なんてあんな金のかけた設備もう作れんだろ。
廃止なんてもったいない。
上越を柱にしてその枝線を在来線で強化すればよろし。
さすれば北陸新幹線は必要ないだろ。

914 :名無し野電車区:04/03/24 01:00 ID:LOo14lx3
そうしてみると
整備新幹線なんてちゃちいもんだな。
安っぽい新幹線だ。

915 :名無し野電車区:04/03/24 01:22 ID:OjYVg84N
>>906
お前1人が負担しろ!

916 :名無し野電車区:04/03/24 07:07 ID:O4KT8m9T
新幹線の料金を3倍にする
うち2倍分を国に納める。
受益者負担となる。


917 :名無し野電車区:04/03/24 07:12 ID:8GkWGPPo
↑ ヴァカですか?

918 :名無し野電車区:04/03/24 07:17 ID:14OenHqL
>>912
それで反論しているつもりなのが藁える。
全て、チミの脳内妄想身勝手断定レスになっているので、だめだこりゃーーーだな。
暇人のイタチゴッコ反論遊びに付き合っていられないが、レスでできないと捲くし立てるのが関の山だろうから

1.投票率が下がりつづけ、もはや民主主義の選挙は成り立っていない。
選挙のための政治に国民は愛想を尽かしている。組織票で当選しているのが実態である。
その組織が潤うような仕組みに、民主主義なんて言葉は有名無実というわけだ(w
教科書を引用したようなチミのレスは、理論しか語れない有名無実というもの。

2.>貿易黒字で景気を回復する手法は各国から批判を浴びる
ハァ?日本経済の仕組みは、貿易の流通だと言うことも知らない勉強不足(w
なんで「だろう」と濁す?自信がないなら初めからレスするな馬鹿!違います。
正当論と言うなら、データでも示してから言うんだな。そういうといつも逃げる妄想推進房。

3.お前が繰り返さないと断言しても、ただのうわごとでしかない(w
整備新幹線のスキームってあいまいな言葉など、通用しない。
反論に対する開き直りとは、ミットモナイ(w

4.第二の国鉄を作らないためなら、3セクでやりなさい(w
税金を投入する必要がないはずだが、投入しないとできないと言っているようでは、
国鉄がしRに代わっただけで、そのくせに国家財政の赤字を増やす部分は同じ。
身勝手な決め付けも弱弱しいな(w

5.Bフレッツはリニアだろ(w 従来のメタル線を光ファイバーにしている
ADSLは在来線の改良だろ(w 使用線路は同じで速度を上げている。振り子特急や高規格のように
新幹線は・・・専用線ISDNか? メタル線方式だが、デジタル転送用設備が必要だからな(w
ADSLは、非対称デジタルだが、伝送自体はアナログだから。
妄想推進房も、終わったな(w


919 :名無し野電車区:04/03/24 08:17 ID:HciyTJcF
少なくとも沿線自治体は北陸新幹線全面支持、地元世論調査でも建設支持は80%
を超えているという現実を踏まえてものを言え。


920 :名無し野電車区:04/03/24 08:20 ID:HciyTJcF
もひとつ現実を指摘しておけば、金沢までの工事の進捗率素晴らしく、予定よりも
3年間前倒しの7年後の開業が可能となっている。
外野のアカどもがキャーキャー反対を喚いたところで、新幹線工事は着実に進む。
反対と推進、どっちが妄想なのかは現実を見れば明らか。


921 :名無し野電車区:04/03/24 10:41 ID:BaCmTCVj
だから隔離スレなんだってば。なんで構うの・・・。

922 :名無し野電車区:04/03/24 11:04 ID:ID8iIdoE
こっちにもおもろいスレ見つけたw

九州新幹線は不良債権!!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080064553/l50


923 :名無し野電車区:04/03/24 11:37 ID:P9D41UNm
>>919-920
言ってることは分かりますが(というか散々既出で目新しくもないですが)、いい加減しつこいです。
一週間前から同じ人間相手に何度同じ事を言い続けるつもりですか?

924 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/24 12:16 ID:H7/+4J0J
★☆★☆九州新幹線 予測超す9万6000人 開業10日乗客数★☆★☆

JR九州は二十三日、九州新幹線が十三日に新八代(熊本県)―鹿児島中央間で開業して以来、十日間の利用状況を発表した。
前年実績と比較可能な川内(鹿児島県)―鹿児島中央間の乗客は上下合わせて九万六千人。前年同時期の在来線特急と比べ

 約 二 ・ 二 倍 で 、 当 初 予 測 の 「 三 割 増 」 を 大 き く 上 回 っ た 。

石原進社長は「順調な滑り出し」としている。十日間の乗客数は上り下りとも約四万八千人。一日平均は上下合わせて九千六百人。
一日当たりで最も多かったのは開業初日の十三日で一万三千六百人、次いで二十日の一万二千人。平日の乗客数も、

 当 初 予 測 の 一 日 六 千 八 百 人 を 下 回 っ た 日 は な い と い う 。

ただ、座席数に対する乗客数の割合は上り35%、下り36%、上下合わせて35%にとどまった。これについて同社は
「在来線特急の一日十五往復に比べ、九州新幹線は三十二往復で、輸送力は二・五倍となり、もともと座席数には余裕がある」と説明。
石原社長は「これから春休みに入り、さらに利用者が増えると期待したい」と語った。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

925 :名無し野電車区:04/03/24 18:45 ID:XotJYD71
↑ つーか 来年の今頃に同じコメントが言えるかな? ┐(-。ー;)┌

926 :名無し野電車区:04/03/24 21:55 ID:6sGQMXDB
>>916
すばらしい案だ。

927 :名無し野電車区:04/03/24 22:04 ID:0WXutNTQ
>>918
>国鉄がしRに代わっただけで、そのくせに国家財政の赤字を増やす部分は同じ。

新幹線をつくれば新たな需要が生まれる。
新幹線の利益で在来の赤字が相殺されれば
結果的に赤字を増やす事にはならない。



928 :名無し野電車区:04/03/24 22:07 ID:0WXutNTQ

反対派ははっきり言って
建設的でない
ネガティブになりすぎ。
文字通り建設的に新幹線を建設するべきだな。


929 :名無し野電車区:04/03/24 22:17 ID:Sg8m7D3t

推進房がまた騒いでいるな。

九 州 新 幹 線 乗 車 率 4 0 % と い う 現 実


北陸新幹線もしかり

930 :名無し野電車区:04/03/24 22:23 ID:m4zJhMU+
>>929
開業していないものを決め付けられても困るんですけど。


931 :名無し野電車区:04/03/24 22:25 ID:Sg8m7D3t
>>930
北陸にはなにもない
よって30%ぐらいかもな。予測

932 :名無し野電車区:04/03/24 22:27 ID:/TL6FvZw
大阪までぶっ通して東海道より速ければ話は別。

933 :名無し野電車区:04/03/24 22:32 ID:Sg8m7D3t
>>932
絶対理無
ただでさえ遠回りな所をさらに遠回りしている。
中止してリニアに投資しよう。

934 :名無し野電車区:04/03/24 22:34 ID:8eTiDWaj
おや、推進派もこの基地外にちょっかい出すのももう飽きてしまって来なくなったので
すっかりくそスレ化したと思ったらまた盛り上がってきましたな。w

935 :名無し野電車区:04/03/24 22:34 ID:N1uyYj+w
北陸新幹線建設は


♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,・∀・).  ♪   お金は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U

936 :名無し野電車区:04/03/24 22:36 ID:N1uyYj+w
>>934
てきとーに
議論交わすのもまた楽し

937 :名無し野電車区:04/03/24 22:53 ID:4/seISaK
まあこういうスレがあるということは
日本もまだ安心できる。
国民全員が新幹線マンセーだったら国がつぶれるからな。

938 :名無し野電車区:04/03/24 23:05 ID:S9Bo17VM
>>919
ソースは?
その支持率情報操作だな。
信じたい気持ちもわかるが現実は・・・

939 :名無し野電車区:04/03/24 23:07 ID:S9Bo17VM
>>920
7年後の前に
5年後に建設が進まず中止の間違いだろ?

一部の工事が早く終わっても、その後金がなければ後の工事は放置だ罠。

940 :名無し野電車区:04/03/24 23:55 ID:zxpb0sZC

九 州 新 幹 線 乗 車 率 3 5 % と い う 現 実


北陸新幹線反対者倍増!

941 :名無し野電車区:04/03/24 23:56 ID:OYSO2v7g

九 州 新 幹 線 乗 車 率 3 5 % と い う 現 実


北陸新幹線反対者倍増!

942 :名無し野電車区:04/03/24 23:56 ID:OYSO2v7g

九 州 新 幹 線 乗 車 率 3 5 % と い う 現 実


北陸新幹線反対者倍増!

943 :名無し野電車区:04/03/24 23:57 ID:OYSO2v7g

九 州 新 幹 線 乗 車 率 3 5 % と い う 現 実


北陸新幹線反対者倍増!

944 :名無し野電車区:04/03/24 23:57 ID:zxpb0sZC
かぶった?なんか壊れてる。

945 :名無し野電車区:04/03/24 23:58 ID:OYSO2v7g

九 州 新 幹 線 乗 車 率 3 5 % と い う 現 実


北陸新幹線反対者倍増!

946 :名無し野電車区:04/03/24 23:58 ID:OYSO2v7g

九 州 新 幹 線 乗 車 率 3 5 % と い う 現 実


北陸新幹線反対者倍増!

947 :名無し野電車区:04/03/25 00:44 ID:A9AJIoyZ


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■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/




948 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/25 21:32 ID:6RghElPe
★☆★工事費530億円減の見込み 建設中の整備新幹線☆★☆

国土交通省は25日、整備新幹線で建設中の東北、北陸、九州の3線と未着工区間の
工事費を4年ぶりに見直し、与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームに提示した。
 開業済みの2区間を含む建設中の3線6区間で、2005年度以降に必要な工事費
(03年4月価格)は、1999年4月の価格に比べ、物価下落や新技術によるコスト
縮減の影響で約530億円少ない約1兆6000億円となった。プロジェクトチームは
浮いた分を、

 未 着 工 区 間 の 工 事 費 に 充 て る こ と

などを検討する。
各区間の内訳は、東北の八戸−新青森が2939億円(100億円減)、北陸の長野
−富山が6829億円(400億円減)、石動−金沢が427億円(40億円減)。
開業済みの東北の盛岡−八戸、九州の新八代−鹿児島中央は25億円(190億円減)
といずれも減少。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000286-kyodo-pol


949 :名無し野電車区:04/03/25 21:44 ID:Mqz9sGPO
>>ID:6RghElPe
前スレにコピペとは必死だな(w

そこまで洗脳しないと作ることの賛同を得られない北陸新幹線か・・・虚しい香具師(w

950 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/25 21:48 ID:6RghElPe
>>949
見ていない人がいるかも知れない。
そんな人に対するサービスだよ。

> 必死だな(w

何もそんなに必死(ID:Mqz9sGPOが)にならなくても。w

951 :名無し野電車区:04/03/25 22:00 ID:Mqz9sGPO
>>950
そんなチンケなレスしか返せないなんて、呆れるな(w
押し付けサービスなんて、誰も欲しがっていないが
さすがは、妄想新幹線を詐欺まがいに押し付ける推進房(w

952 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/25 22:03 ID:6RghElPe
>>949=954
ごめん。お前のIDをNGにしたから何書いているか見えない。w

953 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/25 22:03 ID:6RghElPe
>>949=951 の間違えだ。

954 :名無し野電車区:04/03/25 22:07 ID:TxXP6l8p

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■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/



955 :名無し野電車区:04/03/25 22:47 ID:z+uBYHQF
あげ

956 :名無し野電車区:04/03/25 22:56 ID:EcHD8sgN
わずかな時短のために新幹線を作るのは税金の無駄

957 :釣られちゃったw。:04/03/25 23:23 ID:i2WAblEq
>>956
わずかだって。
おまいは一切新幹線も飛行機も乗るんじゃねえぞ。

958 :名無し野電車区:04/03/26 00:00 ID:0+60y+Q2
age

959 :名無し野電車区:04/03/26 00:17 ID:8dnFYI1z

以下sage進行で


960 :名無し野電車区:04/03/26 00:17 ID:8dnFYI1z

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961 :名無し野電車区:04/03/26 00:53 ID:0+60y+Q2
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962 :名無し野電車区:04/03/26 21:22 ID:scLLtg5p

以下sage進行で





963 :北陸九州蝦夷地田舎新幹線妄想厨は2ch荒らすな:04/03/26 21:26 ID:AmsReVCh
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/352
352 名前: 名無し野電車区 [>>1氏ね] 投稿日: 04/03/26 16:57 ID:d84p3QiD

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ■秋葉原連続少女強姦事件■
   (  人____)犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
    |ミ/  ー◎-◎-)   お 願 い し ま す
   (6     (_ _) )特徴 年齢20〜30歳ぐらい、
  _|/ ∴ ノ  3 ノ身長180〜190cmぐらい、太め、
 (__/\_____ノ 髪はボサボサ、メガネ
 / (__))     ))| 大きい鼻、にきび、白のTシャツ
[]__ | |  >>1  ヽ| 青いズボン、プリキュアのリュック、
|]  | |______))「幼女ハァハァ」が口癖
 \_.(__)三三三[国]) \この男に関する情報をお寄せください
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 |ゲーマース.|:::::::::/:::::/   .|モナー警察署特捜本部
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|0 1 2 0 − 3 0 7 X X X
     (___|)__|)


964 :名無し野電車区:04/03/28 04:33 ID:/ivjeqiO
次スレ立ちましたから埋めますよ

965 :名無し野電車区:04/03/28 04:35 ID:/ivjeqiO
次スレ立ちましたから埋めますよ


966 :名無し野電車区:04/03/28 04:35 ID:/ivjeqiO
次スレ立ちましたから埋めますよ


967 :名無し野電車区:04/03/28 04:36 ID:/ivjeqiO
次スレ立ちましたから埋めますよ


968 :名無し野電車区:04/03/28 04:37 ID:/ivjeqiO
次スレ立ちましたから埋めますよ


969 :名無し野電車区:04/03/28 04:38 ID:v9ih1gHo
次スレ立ちましたから埋めますよ

970 :名無し野電車区:04/03/28 04:39 ID:v9ih1gHo
次スレ立ちましたから埋めますよ

971 :名無し野電車区:04/03/28 04:39 ID:v9ih1gHo
次スレ立ちましたから埋めますよ

972 :名無し野電車区:04/03/28 04:40 ID:v9ih1gHo
次スレ立ちましたから埋めますよ

973 :名無し野電車区:04/03/28 04:41 ID:v9ih1gHo
次スレ立ちましたから埋めますよ

974 :名無し野電車区:04/03/28 04:43 ID:/ivjeqiO
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

975 :名無し野電車区:04/03/28 04:53 ID:oFsfiQci
以下sage進行で

976 :名無し野電車区:04/03/28 04:54 ID:oFsfiQci
以下sage進行で

977 :名無し野電車区:04/03/28 04:54 ID:oFsfiQci
以下sage進行で

978 :名無し野電車区:04/03/28 04:55 ID:oFsfiQci
以下sage進行で

979 :名無し野電車区:04/03/28 04:55 ID:oFsfiQci
以下sage進行で

980 :名無し野電車区:04/03/28 04:57 ID:qtVvqd2g
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

981 :名無し野電車区:04/03/28 04:58 ID:qtVvqd2g
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

982 :名無し野電車区:04/03/28 04:58 ID:qtVvqd2g
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

983 :名無し野電車区:04/03/28 04:59 ID:qtVvqd2g
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

984 :名無し野電車区:04/03/28 04:59 ID:qtVvqd2g
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

985 :名無し野電車区:04/03/28 05:02 ID:oFsfiQci
次スレ
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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/


986 :名無し野電車区:04/03/28 05:07 ID:qtVvqd2g
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987 :名無し野電車区:04/03/28 05:20 ID:GN3zis+l
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988 :名無し野電車区:04/03/28 05:21 ID:GN3zis+l
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989 :名無し野電車区:04/03/28 05:21 ID:GN3zis+l
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990 :名無し野電車区:04/03/28 05:23 ID:GN3zis+l
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

991 :名無し野電車区:04/03/28 05:23 ID:GN3zis+l
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/


992 :名無し野電車区:04/03/28 05:24 ID:GN3zis+l
次スレ
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993 :名無し野電車区:04/03/28 05:26 ID:/TaJKfsE
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994 :名無し野電車区:04/03/28 05:27 ID:/TaJKfsE
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

995 :名無し野電車区:04/03/28 05:27 ID:/TaJKfsE
次スレ
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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

996 :名無し野電車区:04/03/28 05:29 ID:/TaJKfsE
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
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997 :名無し野電車区:04/03/28 05:29 ID:/TaJKfsE
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

998 :名無し野電車区:04/03/28 05:30 ID:/TaJKfsE
次スレ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/

999 :名無し野電車区:04/03/28 05:52 ID:FZRqob7l
以下sage進行で

1000 :名無し野電車区:04/03/28 05:54 ID:FZRqob7l
                                     ,. --- 、, _,.......,,_
                                   /          `' 、
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                              f./r   ,  / イ. / |/    li ! ilil .| j l |. j
                             ´| |    / ,.j/_ヒ_ ,リ     _,.lヒー|.j /i l /|/
                /゙ ̄ ゙̄~',         ',|.i  /r<i/ ~、tt-rニ=ー'  .fラTァ |/ j// i!
                /   ..:::::::}         ゙'I , '´',(゙i|   `゙''´    i `~  iィ ''f~
                 /    :::::::/          ソi   `、},        >   .i゙ i /
                 f    :::::::i          ノ i l  jヽ,    __´   /.iノ´
.               |  -=ニ::::!,. -----、、,      ゙ミy'マ ',ヽ、  `ー "  /, !"  華麗に1000ゲット!
              |` '""'  :::.iー--....,_::::\ヾ;;ー-''ー-y゙  \ '、 ` 、 '''  イ,/ノi!
              l     :::::';:::::::::::::::::`..、:::ヽ,\::::::::::`、   \'   `ー'゙ / `,
          ,... -==´=.、,_......::::::::',::;;_::::::::::::::::`.、::ヽ, \:::::::`、   `ー、    l'i  '、,,,
      rー''"~: : : : : : : : i: `゙=、;_:::::l,  ``''ー- :;::::`、::'.、 \::::::',    ,...`ォ、  '.j/~>、`;:ヽ,,_

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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