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■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■

1 :名無し野電車区:04/03/13 05:51 ID:uuITBpZw

  これぞ究極の政治新幹線!!!!
  
  赤字垂れ流しの無駄の極地!!!!
  
  前代未聞のまだら開業を絶対阻止すべし!!!!


2 :名無し野電車区:04/03/13 05:53 ID:0h94+v9b
2

3 :名無し野電車区:04/03/13 05:54 ID:gk6k/WTP
>>1はヒッキー

4 :名無し野電車区:04/03/13 06:00 ID:G/P5/tIb
>>1 誘導
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078812593/l50

5 :名無し野電車区:04/03/13 06:17 ID:5E/G6lYo
>>1
同意。
本庄早稲田も九州新幹線も確かにいらねーな罠。

6 :名無し野電車区:04/03/13 06:19 ID:/E7hElbO
今西駅行ってきたけど
なんか盛り上がってんじゃん

7 :名無し野電車区:04/03/13 06:20 ID:6VeXo3iI
>>1もイラネー

8 :名無し野電車区:04/03/13 06:21 ID:5E/G6lYo
>>1
でももう手遅れ。
開業の10分前にスレ建てたって遅いよ。
せめて3日前にスレぐらい建てろよな…

9 :名無し野電車区:04/03/13 07:40 ID:814cLRxy


開業しました。



終了



10 :重複:04/03/13 11:26 ID:DLD0hcP3
【つばめ】九州新幹線2004 U008【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078465687/

11 :名無し野電車区:04/03/13 14:51 ID:l88WnP7l
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


12 :名無し野電車区:04/03/13 15:39 ID:5dyLwGl4
トウホグ赤字新幹線に続いて
旧習も開業しちゃったか・・・

これから借金返すために税金上がりまくって大変だね。
トウホグと旧習だけ消費税上げてくれよ。
失敗の責任取るためにさ。

13 :名無し野電車区:04/03/13 15:41 ID:YJvdY6aQ
スレ主も自作自演必死ですね ( ´,_ゝ`)プッ  

14 :名無し野電車区:04/03/13 15:52 ID:IWPUJUpn
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 部分開業しますた
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 開業しますた
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 出発進行!!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < つばめ翔ぶ!!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) クソスレタテルナ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

15 :名無し野電車区:04/03/13 15:52 ID:0VulY1I3
北陸推進房の陰謀スレですか(w

九州新幹線に目を向けさせても、

 北 陸 新 幹 線 は い ら な い 

16 :名無し野電車区:04/03/13 15:57 ID:4oA/8mVv
>>15
おまえが必死に「いらない」といっても建設をとめることはできないだろ、バカw

17 :名無し野電車区:04/03/13 16:04 ID:Vr5/Y8Re
>>16
禿同。こういうキモヲタ多いよね最近

18 :名無し野電車区:04/03/13 16:11 ID:N3y63ktR
長崎に新幹線なんていらねえだろ。

19 :名無し野電車区:04/03/13 16:17 ID:/KXNRBUW
>>18
もう新幹線通ってますよ





















長野−高崎


20 :名無し野電車区:04/03/13 17:27 ID:hi+o2vAm
早速釣れた(w
やっぱり北陸推進房の陰謀スレでしたか。

九州新幹線はともかく

 や っ ぱ り 北 陸 新 幹 線 は い ら な い (w

21 :名無し野電車区:04/03/13 17:45 ID:4OC5Hjx+
なんだ、漏れはまた大分厨のスレかと思ってたよ。

22 :名無し野電車区:04/03/13 19:07 ID:cjamHrRH
>>20

北陸推進房が立てたのか・・・
攪乱作戦とはね。
スレタイ
パクリだし芸がないねぇ。


23 :名無し野電車区:04/03/13 19:31 ID:Hgim+JJc
九州新幹線いらないとぬかす香具師は低脳

24 :名無し野電車区:04/03/14 01:18 ID:ky4qe30Q
削除前に記念カキコ

25 :名無し野電車区:04/03/14 10:33 ID:cP+FOdkb
北陸新幹線はいらない。

だが九州新幹線はいる。

九州新幹線を反対してる香具師は以下のような者が考えられる、

需要の全ては東京にあると勝手に決め付けて赤字だとほざいている。

九州を地図でしか見たことないくせに知ったような口を利く知ったか野郎。

首都圏の赤字3セクはシカトして地方の赤字3セクばかり騒ぎ立てる自己中。

西鹿児島〜八代を乗ったこともないくせに在来線の改良で十分などと
無茶なことをほざいてるDQN。

理屈も何もなく、ただ「いらん」って言いたいだけの暇人。

反対してる香具師は全員氏ね。
クソスレ立てた>>1は責任取ってさっさと電車に飛び込んで氏ね。


26 :名無し野電車区:04/03/14 10:34 ID:AnyaksST
九州にしても長崎はいらんな

27 :名無し野電車区:04/03/14 10:36 ID:Ta5ronpS
反論できなくなったアフォが使う常套句

「早 速 釣 れ た」

おまえらの力で早く北陸新幹線崩壊させてねwwww
楽しみにしてるよ〜wwww

28 :名無し野電車区:04/03/14 10:39 ID:ySEQbGNM
九州も北陸もそれぞれの理由で需要があるので推進派ですが何か?

29 :名無し野電車区:04/03/14 10:56 ID:7f0BGftL
九州新幹線=必要、なければ今後高速道路などに対抗不可
北陸新幹線=あってもよいがなければ困るというほどのものではない
北海道新幹線=不要、飛行機で十分


30 :名無しの電車区:04/03/14 11:09 ID:y3SgeVwE
また整備新幹線反対基地外の糞スレか?

反北陸新幹線スレでも反対基地外がボロッカスに論破されてたけど
反整備新幹線基地外って理論的に出来ないんだよね。
数字を使って赤字だと吠えても肝心な収入を計算に入れなかったり
自分に都合の良い数字だけをつまんで試算。完璧な詐欺師です。
更に整備を心待ちにする住民を愚弄する地域差別の罵詈雑言。
そんなに反対なら熊本や金沢、青森、函館の駅前で反対署名運動でも
すりゃいいのに、そういう行動には一切出る勇気がない。行動力もない。
脳内だけで吠えてりゃいいのに、2ちゃんでしか吠えられない。救えない。

ま、燃料投下に反応する2ちゃんねら同士でオナニー合戦してろ。
誰も真に受けない糞スレを尻目に政治は整備新幹線に動くから。
「末端区間だけでは無駄。1日も早く全線整備を」の大合唱になるから。

誰か重複スレで削除依頼出さないかな?目障りだしスレの無駄だし。
2ちゃんねるは有効に使おうぜ。ひろゆき氏に負担をかけてはダメだ。

31 :名無し野電車区:04/03/14 11:12 ID:+EtnIoxl
まあ開業10分前に建てられたネタスレなので、
アンチの無駄な抵抗を聞いてみるのもありかと。

32 :名無し野電車区:04/03/14 11:23 ID:7Tm7CvzN
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040313i413.htm
これが現実

33 :30:04/03/14 11:26 ID:y3SgeVwE
>>31
>アンチの無駄な抵抗を聞いてみるのもありかと。

なるほどね。

34 :名無しの電車区:04/03/14 11:29 ID:y3SgeVwE
>>32
それを書いた記者が整備新幹線反対論を目論んでいたとすれば完璧に逆効果。
むしろ需要が見込まれる博多まで早く建設汁!という推進論に火がつく。

35 :名無し野電車区:04/03/14 11:48 ID:7Tm7CvzN
>>34
少なくとも九州の住人じゃないだろ?九州は高速道路が縦横に張り巡らされた車社会だ。
福岡の客を取り込まないと苦しいが、高速バスの二倍以上になる大幅値上げで関心も薄い。
しかも乗り換え無しで安上がりな従来のつばめと言う選択肢を失った。
何もない鹿児島に九州北部の人間が高い金出して逝く理由がない。スピード云々言うなら飛行機が既にある。
その記事にそんなバイアスが入っているとは思えない、推進派なら月に一度は乗りに行ってあげてくれ。

36 :名無し野電車区:04/03/14 11:51 ID:EqNq5XBA


北陸新幹線推進房が

反対派に論破され

やけになって立てたスレはここですか?



37 :名無し野電車区:04/03/14 11:53 ID:1kjbaOGq
>>35
>スピード云々言うなら飛行機が既にある。

その飛行機より安くて本数が多くて所要時間が同じなのが
九州新幹線なんだよ。

福岡鹿児島のシェアが最も高いのは飛行機だったから、
飛行機の客を奪う戦略。高速バスのシェアはもともと高くない。

38 :名無し野電車区:04/03/14 12:01 ID:VFVLGG61
18で乗れなくなってはらいせか?

39 :名無し野電車区:04/03/14 12:05 ID:7Tm7CvzN
>>37
そんな小さなシェアを奪ってどうする?全線開通すればもっと値上げされるのは必至。
新幹線の開業日なのに博多の金券屋で高速バスの回数券が品切れになったそうだ。

40 :名無し野電車区:04/03/14 12:14 ID:oFb/Q63V
>>39
九州新幹線開業で福岡〜鹿児島間の航空便が整理縮小されたら、
福岡空港の混雑緩和になってウマーじゃない?

41 :名無し野電車区:04/03/14 12:15 ID:ySEQbGNM
>39
航空機:鉄道:バス=42:40:18

小さなシェアではありませんよ。
全線開通で値上げするかなんて今後の動向で決めればいい話で今から決め付けるのはどうか?

42 :名無し野電車区:04/03/14 12:15 ID:i0UU54ye
本数が多すぎると思うのだが。
1本/時にしなかった理由が知りたい。

43 :名無し野電車区:04/03/14 12:19 ID:oFb/Q63V
>>39
新幹線特急料金+在来線特急料金が一本化される訳だから、
値上がりはしない、或いは下がる可能性もあると思われ。

>>42
速達便と各停便を1時間に1本ずつ設けたためと思われ。

44 :名無しの電車区:04/03/14 12:56 ID:y3SgeVwE
>>ID:oFb/Q63V
>>ID:ySEQbGNM

ネタ(糞)スレだからメアド欄にsageと入れよう。(w

45 :名無し野電車区:04/03/14 13:52 ID:oFb/Q63V
>>44
了解w

46 :名無し野電車区:04/03/14 15:46 ID:cP+FOdkb
九州新幹線に反対する香具師は氏ね。


47 :名無し野電車区:04/03/14 15:55 ID:cP+FOdkb
おい、こら>>1出てこい。

なんでいらねーかさっさと語れ。

糞スレ立てた責任とれ。

48 :名無し野電車区:04/03/14 16:00 ID:3uodUl3v
IDコロコロ変えられる環境が羨ましいよ>北陸スレの自演君

49 :名無し野電車区:04/03/14 16:08 ID:tuG++gLF
>>48
ここの>>1は北陸中止スレとは無縁と思うが・・・
それともやはりそこの推進房が立てたのかな?
スレタイぐらい変えて欲しいもんだ。
紛らわしい。

50 :名無し野電車区:04/03/14 17:59 ID:RvWVM+Ak
九州新幹線(鹿児島ルート)  特に必要だとは思えない。
同(長崎ルート)  不要。

→ 博多〜鳥栖を狭軌で複々線にすれば特急過密は解消。
→ 新八代〜鹿児島中央もスーパー特急にすれば、既に鹿児島ルートは完成したも同じだった。

北海道新幹線   必要だけどトータルで赤字。
北陸新幹線    大阪〜金沢なら必要。長野からの延伸は不要。

51 :名無し野電車区:04/03/14 22:15 ID:PWk6bN3x
北陸新幹線推進する香具師は低脳

52 ::04/03/14 23:18 ID:E4XO0R2d
俺は本物の1だが、何か用か?
九州新幹線も北陸新幹線もいらない以外に言うことは何もない。
6両編成なんてスレ立ててから今まで笑いが止まらなかったよ(ゲラゲラ
以上だ。
あ、北海道新幹線?そんなもん必要か否かなんて言うまでもないなw

53 ::04/03/14 23:32 ID:E4XO0R2d
兄弟スレ

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止3■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/l50

俺達2ちゃんねらーの力を結集すれば整備新幹線なんて中止に追い込める!!!!
ま、とりあえず九州新幹線推進房はシネ!!!!

54 :名無し野電車区:04/03/14 23:34 ID:3GR2ADAD
どうでもいいが、北海道新幹線中止スレは建てるまでもないということか?

55 :名無し野電車区:04/03/14 23:34 ID:DMFo12PZ
1よ。「結集」なんてぬかしている段階で、もうだめぽ。


56 :名無し野電車区:04/03/14 23:39 ID:YNYKIsHl
<丶`∀´>KTXはアジアで初めての高速鉄道。
首都と主要都市を結ぶ無駄のない最重要幹線。

それに対して、九州新幹線は未だに既存の新幹線網とつながっておらず、
博多〜熊本などの移動では相変わらず在来線の使用を余儀無くされている。
利用客数も新幹線の中で最低になることが確実視され、多くの国民が
何故、こんなところに新幹線を通したんだろうと疑問に思っているところだろう。

まあ満員御礼のKTXと、閑古鳥が鳴いている九州新幹線がマスコミで報じられたら
ますます北陸新幹線建設反対機運が高まるだろうな。
どうせなら九州新幹線も「つばめ」じゃなくて「かっこー」にすりゃよかったのに

57 :名無し野電車区:04/03/14 23:40 ID:0yekSsVP
佐渡新幹線まだぁ?

58 ::04/03/14 23:45 ID:E4XO0R2d
>>54
ま、そういう事だ罠。
そんなもん立てなくてもみんな不用だと間違いなく思っているべ。
でもどうしてもと言うなら立ててやってもいいが。

59 :名無し野電車区:04/03/14 23:47 ID:daAyGmSL
>>1のティムポは人間工学を研究し尽くして作られているから
快楽性は群を抜いているよ。特にカリ首部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。>>1のティムポの快楽性は
もはや短小型というレヴェルを超越している。デカマラ型に近い、
というかデカマラ型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
イケメソ系の使い込んだティムポより明らかに上と断言できる。
他のヲタティムポの大多数は、>>1の快楽性の前には大きく見劣り
してしまう。他のティムポで>>1に勝っているのは、ネオむぎ茶ティムポ、
酒鬼薔薇聖斗(東慎一郎)ティムポ、麻原彰晃ティムポ、ウサマビンティムポ、
鈴木ムネヲティムポなど近年の世界の厨房・犯罪者ティムポ
くらいだろう。しかしこれらのティムポは他で言えばAV男優の
加藤鷹はおろか、白人系の超デカマラティムポをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快楽性を誇る珠玉のティムポであるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のティムポと
比べれば、>>1の皮かむりティムポは、カントン包茎という点を
のぞけば、イケメソやヤリチンのムケチンと同等の快楽性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


60 :名無し野電車区:04/03/14 23:49 ID:YNYKIsHl
<丶`∀´>それに九州新幹線もちゃんと借金返済できるのか激しく疑問だよね。

公共交通に関しては赤字でも事業をつづけるべし、という意見もある。
しかし九州新幹線の場合はKTXと違って、利用客が少ないもの。
赤字は出るし国民に喜ばれないしなんてのじゃ事業としては最低。
たとえ赤字でも多くの人が利用してくれるものならまだ造った甲斐がある。

そんなわけだ。
すこしでも無駄な地下鉄大江戸線、無駄な高速道路アクアライン
無駄なスタジアムさいたまスーパーアリーナを使うだけでなく、
九州新幹線もつかってやってくれよ。


61 ::04/03/14 23:52 ID:E4XO0R2d
>>60
だから中止すりゃーいいだけの話だろ。


62 :名無し野電車区:04/03/15 00:06 ID:L3Ql3WEQ
日韓新幹線
博多ー壱岐ー対馬ー釜山

63 :名無し野電車区:04/03/15 00:21 ID:YCynH/TK
>>60
縦読みできない

64 :名無し野電車区:04/03/15 00:31 ID:wiqNm3Rp
九州新幹線は山陽新幹線と直結せずに博多駅の在来線ホーム(もちろん線路幅は広げなければいけないが)に乗り入れてくるだけなら構わない。
東北や九州や新潟の経済が超大赤字新幹線の負担で潰れて高度経済成長前の貧乏に戻っていく姿が楽しみでしょうがない。


65 :名無し野電車区:04/03/15 01:04 ID:JAmTYxDy
俺の書いた文がコピペされてるし。

66 :予言:04/03/15 07:35 ID:IzTfZzz1
【半年後の姿】

@ ただでさえ少ない乗客減少のため、1両ワンマン化しまつ。

A 新水俣と出水は無人駅になりまつので、切符は運賃箱で集めまつw

67 :名無し野電車区:04/03/15 10:30 ID:um1CVntI
中止って言ったってもうとっくに開業してるぞ。

新八代〜博多を阻止するって言っても、反対厨お得意の
赤字三セクネタはここでは使えないし。

こりゃこまったなw

68 :名無し野電車区:04/03/15 14:29 ID:aSCg5sdq
東北新幹線はいらない

理由
クレクレだけで工夫の無いトウホグ塵ごときに
こんな高価なオモチャを与えてはならない。

69 :名無し野電車区:04/03/15 14:35 ID:IodxHFaI
北陸新幹線もいりません!!
どうせ神様が言い出したんでしょ!?
神様って誰?
森さんだなんて言えません。

70 :イギリス人:04/03/15 14:38 ID:I/KI6C8k
ジャップごときに鉄道を与えたのは間違いだった・・・


71 :名無し野電車区:04/03/15 14:57 ID:2RMwOEV1
>67
じゃ自前で作って


72 :名無し野電車区:04/03/15 15:04 ID:C0mmtaSy
>>71
反対厨悔しさで頭がおかしくなったかw

73 :名無し野電車区:04/03/15 15:15 ID:oD2vd5B8
よし!!博多〜新八代はプラレールで整備だ!!
安上がりでいいぞ!!

74 :名無し野電車区:04/03/15 16:17 ID:SJUMbVLP
>>71
その程度のレスしかできないのかw

理屈もなんにもなく、ただいらんって言いたいだけなんだろ?

こりゃこまったなw

75 :名無し野電車区:04/03/15 16:51 ID:KRYG4QYu
>>1
どうでもいいけど、
×極地
○極致

76 :DC急行くまがわ君:04/03/15 17:06 ID:tC445mK1
九州新幹線などいらん!九州新幹線は即刻廃止せよ!
そして急行くまがわ号を取り戻すぞ!

77 :名無し野電車区:04/03/15 17:12 ID:SJUMbVLP
>DC急行くまがわ君

あなたは廃止されました。2度と復活しないでください。

78 :名無し野電車区:04/03/15 18:38 ID:HOaqdLe4
「つばめ」の利用「上々」 約3倍が乗車、JR九州

 JR九州は、新八代−鹿児島中央間で13日部分開業した九州新幹線「つばめ」の利用状況を15日発表。鹿児島中央−川内間の乗車状況を調べた速報値で、13、14両日の合計利用者数は約2万4500人で、前年同期の在来線特急と比べて約3倍を記録した。
 同社の亀山寿郎常務鉄道事業本部長は「天気も良く、人出も最高で上々のスタート」と評価した。
 13日は上り下り合計で前年同期の約3・15倍の1万3600人が利用。14日は同約2・6倍の1万900人だった。
 ただ列車ごとの乗車率だと、初日は合計で約51%、14日は約40%と空席も見られる状況。同社によると、新幹線の輸送力が従来の2・5倍に増えたことが要因で「春の行楽シーズンには多くの人が来てくれると期待している」と話している。(共同通信)

79 :名無し野電車区:04/03/15 20:05 ID:BqIjd+Ml
>>78 無理だ

80 :名無し野電車区:04/03/15 20:38 ID:bxl/+/Fi
>>78
自分で自分の首を絞めた物言いやなw
そら、従来の「約3倍」は驚かんよ。
開業したてだから、地元の住民やら鉄ヲタやらが群がって乗っただろうからな。
問題は「約 3 倍」にもかかわらず
「乗 車 率 40 %」のガラ開きになったという事だよ。
それはつまり、

新  幹  線  つ  く  る  程  の

需  要  が  無  か  っ  た  。

という事だろ!

今からでも遅くない、即刻新幹線を廃止したまえ。
そして、「鹿児島に新幹線を!」などと馬鹿な事をぬかした政治家には
全財産を投じて損失を補償してもらうべきだ。

81 :名無し野電車区:04/03/15 21:05 ID:fYp/CkwH
>>80
もう遅いよ

82 :名無し野電車区:04/03/15 21:36 ID:WUcw9s6T
>>41
4割と割合で書くと凄く見えるが、実際の数は>>78より割り出すと一日4200人くらいと推測できる。
これより飛行機のシェア(航空機:鉄道:バス=42:40:18)は一日4400人くらい。
つばめ座席定員380×64(本数)で一日約24000人、たとえシェア全部奪ったとしても三分の一しか埋まらないという過剰投資。
割合が問題ではないのだ。
ただ単に新幹線が出来ただけにすぎず、北部九州〜鹿児島間の移動が活発になると言う理由は何もないので残りの三分の二も苦しい。
鹿児島側が一方的に福岡方面に吸い上げられる可能性はあるが。

83 :名無し野電車区:04/03/15 23:40 ID:Klpd7Gl3
>>80は低脳

84 :名無し野電車区:04/03/16 13:46 ID:Xk8iBcQm
>>83
・・・で、他に言うことは?





・・・あ、やりこめられてそれ以上何も言えないんだったな。
悪い悪いw

85 :名無し野電車区:04/03/16 13:58 ID:5Cto/2ZT
>80のレスが何をやり込めているかは不明だが、そういう低俗なレスする段階で目糞鼻糞。

86 :名無し野電車区:04/03/16 16:08 ID:8+G37AXG
ほんま長崎はいらんな
今でもじゅうぶん早いのに推進してるやつらは一体なに考えてるんだ

87 :名無し野電車区:04/03/16 16:13 ID:UlBYduZL
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━━━━■━━━━■ のぞみ
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━■━━■■━━■■ のぞみ
■■━━━■━■━━━■━━■━━■■━■■━■===== ひかり
■■━■━■━■━━━■━■■━━■■━■■━■===== ひかり
===========■■■■■■■■━■■■■===== こだま
==================■━■■■■===== こだま
==================■■━■━■■■■■■ さつま
==================■■━■■■■■■■■ さつま


88 :名無し野電車区:04/03/16 16:24 ID:DG75Bgf9
>87
東京ーのぞみー博多ー>これまで通り(東海との協調を優先)
新大阪ーレールスターと並結ー博多ー鹿児島>のぞみで乗り換えほうが速い(営業上意味無し)
新大阪ーのぞみー博多ー鹿児島(山陽区間に一本増発するほどの需要はなし、のぞみの名前は東海がゆるさない
  べつの名前にしても早さがのぞみとおなじでは困る)
全線開通しても博多乗り換えがベスト



89 :名無し野電車区:04/03/16 16:28 ID:UlBYduZL
>>88
博多乗換するくらいなら九州新幹線建設を中止するのがベスト。

90 :名無し野電車区:04/03/16 16:29 ID:XclScLi9
>>86
確かに部分的でもフル規格なんていらんな、
地理的に先があればいいけどんずまりじゃん
在来線の線形改良とフリーゲージぐらいが妥当だろ
長崎県の予算でやるならいいけど。。


91 :名無し野電車区:04/03/16 16:33 ID:XclScLi9
ま、鹿児島-札幌は国土の軸になるしいると思うな
北陸は金沢までは作っちまったからしかたないけど
それ以西は凍結しる

92 :名無し野電車区:04/03/16 16:34 ID:AO+n7MRH
>>88
>新大阪ーレールスターと並結ー博多ー鹿児島>のぞみで乗り換えほうが速い(営業上意味無し)
山陽のぞみが全て博多まで行くことはないんだから
このレールスターを鹿児島方面に直通させてもいいじゃん。


93 :名無し野電車区:04/03/16 16:50 ID:yqYiTQms
乗換なしもメリットだと思うぞ。
新大阪ー8両ひかりと並結ー博多ー鹿児島 ひかり・つばめ毎時一本。
博多始発で同一ホームでのぞみから乗換  毎時一本
計毎時2本

東京ー8両のぞみと併結、のぞみは新大阪で開放ー博多ー鹿児島も考えたけど
東京から直通させてもまず乗らないと思うしな。

94 :名無し野電車区:04/03/16 16:58 ID:1M+GUkUX
九州新幹線自体がばらまき景気対策の一環としての性格もあった。肥後-薩摩の
歴史尊重や政治家の陰謀もあるが、通っちまえばいいじゃん。別に。

95 :コピペ:04/03/16 20:06 ID:NWCmcBfP
113 名前:名無し野電車区 投稿日:04/03/16 19:57 ID:0cTA513W
確かに博多−鳥栖間は名だたる特急街道である。
新幹線以外でこれほど多くの特急を走らせている区間はJRでは他には無い。
それどころか、その本数は仙台以北の東北新幹線の本数をはるかに凌駕する。
ただ、注意して欲しいのは、
この区間の特急の本数が多いのは、需要が多いからではない。
現に、その走っている特急の両数は、
「つばめ」や「かもめ+みどり+ハウステンボス(併結時)」を除いて、
5両だったり4両の短編成だったりする(かつては3両編成もあった)。
真実は、むしろ逆である。
温暖で、雪に閉ざされる事の少ない九州は、他地域に比べてマイカーやバスの勢いが強い。
バス会社だって、
日本最大のバス会社である西鉄、日本最大のバスセンターを拠点に持つ九州産業交通、
一つの県をほとんど独占する宮崎交通など、そうそうたるメンバーが多くいる。
そういう厳しい環境に対して競争力を持つためには、本数を極力増やして利用しやすくする必要がある。
本数が多いのはその結果であり、従って、本数が多くても、
設備投資は最低限に落とし、無駄な出費は極力避けるようにしなければ競争に敗れてしまう。
もっとも、博多−鳥栖間については、通勤・通学の需要も多く、
特急を快適に走らせるためには「新幹線」は必要かもしれない。
それでも、必要と言えるのは「博多−鳥栖間だけ」である。
ただでさえ、JR九州は厳しい環境にあるのである。
それに、「新幹線」は「高速鉄道」であると同時に、
大規模な輸送需要がないと成立しない「超大量輸送機関」である。
博多−鳥栖間以外で、そのような負荷の大きい輸送手段を建設したら、
たちまちのうちにJRや地元は巨大な負債を抱え込むであろう。
今回の新八代−鹿児島中央間の新幹線開業は、その意味で大きな教訓を残してくれるであろう。
「新幹線」が成立する程の需要が無かったことは、早くも、その低い乗車率で実証されている。
その「授業料」が地元の財政を圧迫する程の高価なものにならないことを祈るばかりだ。

96 :名無し野電車区:04/03/16 20:24 ID:XlM3YXd8
>93
はぁ?
のぞみ(2本/h)乗り換えつばめは最速列車に決まっているだろう。
レールスターと鈍足つばめをつなげて鈍足長距離列車でも作る気か?
新大阪ー熊本最大時間差45分
新大阪ー鹿児島最大時間差1時間
こんなダイヤをつくるわけがないし、つくるほうがばか!

東京駅から併結?
これ以上東海道を込ませる気?


97 :名無し野電車区:04/03/16 20:29 ID:JzHrPMFt
てか、現状、東海道は16両編成でなきゃ乗り入れできないから。

98 :名無し野電車区:04/03/16 20:48 ID:qsXjmebG
それ以前にのぞみを鹿児島まで伸ばさない東海が糞。

99 :名無し野電車区:04/03/16 20:55 ID:NWCmcBfP
>>98
6両(しかも2+2シート)でガラ空きなのに、
16両ののぞみを延ばすはずはないと思われ・・・

100 :名無し野電車区:04/03/16 21:02 ID:P37DEP2+
16両の、こだま、を伸ばしてやろうか。



101 :名無し野電車区:04/03/17 09:28 ID:d0M9Fl1L
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
■■━━━■━━━━━■━━━━━■■━━━━■━━━━■ つばめ
■■━━━■━■━━━■━━■━━■■━■■━■■━━■■ つばめ
■■━━━■━■━━━■━━■━━■■━■■━■===== ひかり
■■━■━■━■━━━■━■■━━■■━■■━■===== ひかり
===========■■■■■■■■━■■■■===== こだま
==================■━■■■■===== こだま
==================■■━■━■■■■■■ さつま
==================■■━■■■■■■■■ さつま

102 :名無し野電車区:04/03/17 10:38 ID:wsV8sw51
>101
無駄な妄想はやめようね

103 :名無し野電車区:04/03/17 14:13 ID:8JK+K7mi
>>96
とりあえず、博多までいくのぞみは毎日毎時2本ないって。
(広島まではあるけど。)
それに新大阪から乗る客はのぞみよりレールスターを好むし。
(シートが2-2だからな。)
したがって
のぞみが広島止まりの時間帯に走るレールスターを博多を越えて
熊本まで伸ばしてもいいんじゃないの。

104 :名無し野電車区:04/03/17 14:45 ID:G2jmXrag
ここはアンチスレだから。

105 :名無し野電車区:04/03/17 17:02 ID:dtdC99oH
>103
>とりあえず、博多までいくのぞみは毎日毎時2本ないって。
開通すればできる。ー>最速列車を
>シートが2-2だからな
違うね安いからね(鉄ヲタじゃあるまいし)
>レールスターを熊本まで伸ばしてもいいんじゃないの。
のぞみ連絡の各駅停車列車としてね


106 :名無し野電車区:04/03/17 18:48 ID:2JdaXJP4
さつま ワラタ

107 :名無し野電車区:04/03/17 21:10 ID:8JK+K7mi
>>105
レールスターが好まれるのは安いからじゃないよ。
サービスがいいからだよ。

108 :>>93:04/03/17 23:20 ID:aKffKkn9
>>96つばめは最高285`まで出せますが。どこが鈍足?
第一早いのがいいんなら飛行機乗るって。大阪や東京からならな。
のぞみがとまらない駅の客の利便を考えているんだがな。当然ひかりは博多で切り離し。
のぞみ停車駅の客は博多で同一ホーム乗換で博多始発つばめに乗ればいい。
のぞみは新大阪から客が格段に減る。だから8両は新大阪で切り離し、そこからつばめとして
ひかり停車駅に止まればいいのよ。

109 :3年前のものだが:04/03/17 23:58 ID:WeSKXRm0
九州発トップニュース
更新: 01/04/2001 10:09:36
博多−西鹿児島1時間4分 九州新幹線の全容明らかに

 九州新幹線・博多〜西鹿児島間を経営するJR九州の事業計画の
全容が31日、明らかになった。
独自の新型車両を導入、最短時間の“のぞみ”型は博多〜西鹿児島間
で熊本だけに停車し、各駅には“こだま”型が停車、博多〜熊本間は
15分間隔、博多〜西鹿児島間は30分間隔で運行する。
2001年度中に30両を発注、総額約100億円の大規模な設備投資
となる。
2012年の開業後は、九州の交通体系、経済、社会生活に大変革を
もたらしそうだ。
 JR九州などによると、最高速度は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と
同じ時速300キロで、総延長257キロを平均時速260キロで営業
運転する。“のぞみ”型の所要時間は、博多〜西鹿児島間が1時間4分で、
3時間40分かかる在来線特急の3分の1以下になる。1時間15分の
博多〜熊本間が24分、博多〜久留米間は10分とする。
 2004年に先行開業する西鹿児島〜新八代間は6両編成(定員300人)
で、全線開業時には8両(同400人)に増強する。“のぞみ”型と、
“こだま”型を1時間に4〜2本運行し、将来的には東京までの乗り入れも
検討している。愛称は今後、検討する。

110 :3年前のものだが:04/03/17 23:59 ID:WeSKXRm0
 新型車両の動力部分は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」や「ひかりレール
スター」に使われている最新鋭の700系がベース。1両当たりの値段は
3億円程度。先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような700系の
先頭部分の膨らみをそぎ落としたシャープな顔立ちで、鉄道総合技術研究所・
米原風洞技術センター(滋賀県)での空気抵抗、騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側2列にしてゆとりを持たせるなど、快適性に
気を配るという。
 運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多〜熊本間が3300円、博多〜西鹿児島間
が7600円程度になる。
 田中浩二・JR九州社長の話「九州の縦軸が約1時間で結ばれることになり、
交通、経済、社会生活に革命的な変化を起こすことは間違いない。試算でも
博多〜西鹿児島の1日当たりの鉄道の移動客は倍になると見込んでいる。1日
でも早い全線開通で、投資効果を利用者に還元できるように全力を尽くしたい」

111 :名無し野電車区:04/03/18 00:50 ID:jy5osCDL
>108
>つばめは最高285`まで出せますが。どこが鈍足?
快速つばめはのぞみと接続する
だとしたらひかりは各亭つばめとつなぐしかない、意味なし。
>のぞみがとまらない駅の客の利便を考えているんだがな。
ならば博多で乗り換えたほうが効率的
>のぞみは新大阪から客が格段に減る。だから8両は新大阪で切り離し、
東海がゆるさない!

あるとしたら8両ひかりが、のぞみの到着をまって
各亭熊本行きとして8両そのまま運行だね


112 :名無し野電車区:04/03/18 15:30 ID:ZLUB1pvV
全通用には300Km/hの車両を投入するというのに、どこが鈍足なのだろうか。

113 :名無し野電車区:04/03/18 16:56 ID:BML75Hbe
僻地は時空が歪んでいるので300km/hでは間に合わない。

114 :名無し野電車区:04/03/18 19:54 ID:4H8U5AGW
九州新幹線の失敗を糾弾するスレ立ててやろうぜ!
漏れ立てようとオモタけど、ホスト規制で立てらんない・・・
誰か立てて・・・

115 :名無し野電車区:04/03/18 22:47 ID:+35vOkkX
>>114
だからこのスレでいいんじゃないのか?
本スレもこんな感じだし…

【ガラガラ】九州新幹線2004 U010【空気輸送】

みんな自覚してんじゃないの?

116 :名無し野電車区:04/03/19 01:05 ID:r2Z//nsd
ガラガラに振り回されて肝心なとこが見えてないな。

117 :名無し野電車区:04/03/19 01:15 ID:JydVUSz/
>>116
鹿児島の空港が不便なのをいいことに、
乗車率2割で利益を出そうという、
ボッタクリ経営の事かい?

118 :名無し野電車区:04/03/19 01:54 ID:aWnOJQnT
だってさぁ。サンヨー新幹線と繋がってない時点でおかしいと思うよ。
何孤立する区間部分開業とかやってるの?まぁ予算切られないためだろうが。

119 :名無し野電車区:04/03/19 10:43 ID:CC1uXAmp
>118
スーパー特急にすればもっとインパクトあったのにね
狭軌でも新幹線と名乗れば(山形、秋田だって)もっとインパクトがあったのにね
まあ、このままでいいじゃないのって言われるのが怖かっただろうね
どっちにしろ山陽との直通列車は期待できないからね。

120 :名無し野電車区:04/03/19 11:48 ID:gzNXy23l
だからそのスーパー特急ってのを誰が具体化するんだよ?
絵に描いた餅つけ

121 :名無し野電車区:04/03/19 11:49 ID:r2Z//nsd
>>119
九州新幹線ってもともと山陽を延伸する形で、
山陽との直通を前提に建設されてるんじゃなかったっけ?
専用ホームは元々建設する予定はなかったらしいし。


122 :名無し野電車区:04/03/19 11:54 ID:XqATI6Jp
それはそうと直通は期待できないとかする訳がないという考えが理解できない。
一人はいるとしてほかにいるの?

123 :名無し野電車区:04/03/19 11:55 ID:CC1uXAmp
>120
政治家がばかだから具体化できない
>121
角栄の日本改造論時代?

124 :名無し野電車区:04/03/19 17:31 ID:4peu3jnN
>>119
新ホームは1面2線?だったら酉のホームも使わないとどうしようもないだろ。
たった1面しかないなら直通するって考えたほうが自然。
てゆーか九州だけで毎時4本もあるんじゃ直通しないとホームが全然足りんだろ。
近くに上野みたいな駅があるわけじゃないんだし。

それとも新しく2面造るのか?

125 :名無し野電車区:04/03/19 17:33 ID:CIHguNgr
真ん中になるホームを九州専用とし、両側2本のホームを直通或いは山陽とすればいいかと思う。


126 :名無し野電車区:04/03/19 17:34 ID:chGt/snI
推進房も反対厨もこのスレは自由に使っていいけど、
本スレには迷惑かけるなよ。
こっちで叩き合いしようが荒らそうが自由だが、
本スレまで荒らして板全体を荒らすような行為はやめれ。
板全体が荒れて迷惑する。

127 :名無し野電車区:04/03/19 18:06 ID:chGt/snI
大分塵はこっち。
これ大分塵専用スレ。

128 :名無し野電車区:04/03/19 18:38 ID:jxB6WNN/
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━━● つばめS
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━━●━━━●● つばめA1
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●●━●●●●●●●● つばめA2
==================●━●━━●━━━●● つばめB1
==================●●━●●●●●●●● つばめB2
===========●●●●●●●●━●●━●===== つばめC1
===========●●●●●●●●●━●●●===== つばめC2
==================●━●●━●===== つばめD1
==================●●━●●●===== つばめD2

S → 1日3往復程度運転
A(1-2) B(1-2) C(1-2) D(1-2) → それぞれ1往復/h運転


129 :名無し野電車区:04/03/19 23:05 ID:uMV3PQDu
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━━● つばめS
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━━●━━━●● つばめA1
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●●━●●●●●●●● つばめA2
==================●━●━━●━━━●● つばめB1
==================●●━●●●●●●●● つばめB2
===========●●●●●●●●━●●━●===== つばめC1
===========●●●●●●●●●━●●●===== つばめC2
==================●━●●━●===== つばめD1
==================●●━●●●===== つばめD2

S → 1日3往復程度運転
A(1-2) B(1-2) C(1-2) D(1-2) → それぞれ1往復/h運転

130 :名無し野電車区:04/03/20 18:46 ID:cIgCC2qd
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━━● つばめS
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●●━●●━━●● つばめA
=================●●●━●●●●●●●● つばめB
===========●●●●●●●●━●●━●===== つばめC
=================●●●━●●●===== つばめD

131 :名無し野電車区:04/03/21 00:17 ID:Cqhqj97U
本スレばっかり荒れてるな。こっちに隔離すりゃーいいのに…

132 :名無し野電車区:04/03/21 02:09 ID:uUWTqn0f
>>1
黒字ですってねぇ(w


133 :名無し野電車区:04/03/21 02:54 ID:ZTQZhiSz
吉松のみやした本舗の汽笛まんじゅうはおいしいYO!


134 :名無し野電車区:04/03/21 12:18 ID:PI45BAdG
九州新幹線公害問題の調査速報レポート
1964年開業の東海道新幹線は、全線に渡り、深刻な公害を引き起こした。とりわけ、名古屋市では、
1974年から1986年にかけて大規模な公害差止訴訟がなされ、その過程で、公害防止のためのさまざまな
制度形成がなされるとともに技術的対策が導入された。名古屋での深刻な公害被害と住民運動の経験を生かしながら、
山陽新幹線においては、公害問題への事前の対処を、実施することができた。その中でも、特に注目される成果は、
北九州市楠橋地区のグリーンベルトの実現である。また、東北・上越新幹線(1982年部分開業)の建設にあたっては、
埼玉県大宮市・浦和市・与野市・戸田市・上尾市、東京都北区の各自治体において、高架両側ほぼ20mにわたり
緩衝機能を果たす用地が買い上げられ、20m内の居住者に対しては、移転補償がなされた。

ところが、九州各地の新幹線公害対策の現状を見ると、これらの先行経験が有効に生かされていない。
21世紀に建設される新幹線であるにもかかわらず、公害対策という点では1960年代の東海道新幹線への後戻り、
という局面が見られる。北九州市楠橋地区や、上記の埼玉県各市、東京都北区と比較して、公害対策が明らかに後退している。

http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~hfunabas/prof/policy/shinkansen2001k.htm


135 :名無し野電車区:04/03/21 14:01 ID:v+wmJTZ4
>>134
TBSでやっていたぞ。
しかし100q/hぐらいであんなに揺れるもんかね。
只、トンネルと住宅が近すぎる気もするが。(縦方向で)
それだったら鹿児島中央駅は地下の方が良かったんじゃないの?

136 :名無し野電車区:04/03/21 20:03 ID:dD7DPfQ6
九州新幹線を
別名”不法侵入列車”か
公害居直り鉄道とでも呼びましょうか。

地元の熱意?で作ってあげたのだから、当然、沿線住民も我慢してくれるという
戦前並みの考えでやっているのだから。
まあ盛んに誘致していたDQN議員や土建屋なんそんなレベルの低い連中ばかりだからな

137 :名無し野電車区:04/03/21 21:58 ID:mEmLInEs
結局このスレもいらないいらないって必死にほざくだけでこのクソスレ終了するんだろ?





















糞スレこれにて


   糸冬 了





138 :名無し野電車区:04/03/21 23:04 ID:dD7DPfQ6
>137
じゃどっかのスレで妄想をほざいているやつはどうなののさ?

話は変わるけど、なんで鹿児島中央駅は2島4ホームあるの?
現状で5編成しかないし、全通後も上下合わせても一時間あたり4本でしょ
なんで4ホームいるの?2ホームで十分じゃない?

139 :名無し野電車区:04/03/21 23:38 ID:SA+1PbSL
>>137
鉄道原理主義者、妄想ダイヤヲタ、経営感覚の欠如している者
には専用の隔離スレがあるのでお引取りください
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079706377/l50



140 :名無し野電車区:04/03/22 04:02 ID:KcDZvHjX
>>138
そんなこと言ったら八戸駅はどうなるのかと・・・。毎時1本

終着駅は異常があったときや、車両を留置しておくために
2面4線以上は必要。
鹿児島中央駅と発着本数がほぼ同じの新潟駅も2面4線ある。
てゆーかかつての東北新幹線東京駅を除いて終着駅は全て2面4線以上はある。
その東京駅も近くに上野があったから当時は1面でもよかった。
後に長野新幹線が開通してホームが足りなくなったから増線されたわけ。

141 :名無し野電車区:04/03/22 06:51 ID:p146wwHd
九州新幹線より上越新幹線がいらないと思ってるの俺だけか?

142 :名無し野電車区:04/03/22 10:34 ID:5NnZCzBI
漏れも

143 :名無し野電車区:04/03/22 11:51 ID:LCykH1Qf
おれは秋田新幹線だな。山形を延ばせばそれでよかったんじゃない?
大曲で方転するのウザイし

144 :名無し野電車区:04/03/22 11:51 ID:1fBPvS+y
駅別乗車人員  昭和53年

新潟駅    29,648 (上越新幹線開業前)
西鹿児島駅 13,955 (九州新幹線開業前)

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5798/train000-165-999/suzidemita_jnr1979/suuzidemita_JNR.htm


駅別乗車人員  2002年

新潟駅    37,407
西鹿児島駅 14,532 (九州新幹線開業前)

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/data.jsp

145 :名無し野電車区:04/03/22 13:10 ID:bTdNuaY6
開業後の数字が楽しみだね。

146 :名無し野電車区:04/03/22 19:12 ID:R/bHclTH
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━━● つばめS
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●●━●●━━●● つばめA
=================●●●━●●●●●●●● つばめB
===========●●●●●●●●━●●━●===== つばめC
=================●●●━●●●===== つばめD


147 :名無し野電車区:04/03/22 20:18 ID:22tNFvNo
>>145 20000人いくかどうかってところではないの?

148 :名無し野電車区:04/03/22 20:27 ID:t7hGH7y6
↑そりゃあんな部分開業じゃね。せめて熊本まで開通してたらそれなりの増加はあるだろうけど。


149 :名無し野電車区:04/03/22 20:28 ID:d0kzv6F5
なんで800系って、
「つばめ」「T S U B A M E」「TSUBAME」
「KYUSHU SHINKANSEN TSUBAME 800 SINCE 2004」「KYUSHU SHINKANSEN」
という文字が車体のあらゆる場所にウザくなるくらい書かれているの?
車体のアップの写真を見て驚いたよ。

150 :名無し野電車区:04/03/22 20:32 ID:V9KD8O7X
>>149
JRQだから

151 :名無し野電車区:04/03/22 20:50 ID:yf6Wxcwm
>>149
JRQはそういうのが好き。

152 : :04/03/22 20:57 ID:3fjzssaA
>>149
九州の場合、それは新幹線に限ったことではない(w

153 : :04/03/22 20:58 ID:3fjzssaA
ぅお?俺のIDって「ズサー」だ(w

154 :名無し野電車区:04/03/22 20:58 ID:bTdNuaY6
>>149はかもめに乗った瞬間発狂するんじゃないか?

155 :名無し野電車区:04/03/22 21:10 ID:yf6Wxcwm
>>154
じゃあ883ソニックに乗ったら即死だな。

156 :名無し野電車区:04/03/22 23:49 ID:S4XxJK8L
白のソニックかっこいい!

157 :名無し野電車区:04/03/23 00:01 ID:vg5LVKxo
JRQが交直両用車輌作って本州乗り入れした日にゃ、>>149は間違いなく氏ぬな(w

JRQ!ロゴだらけの赤いサンラ伊豆車輌作って本州に殴りこめ!!(禿藁

158 :名無し野電車区:04/03/23 20:25 ID:4QrxNosR
>140
八戸は将来の通過駅だから
新潟は国鉄の豊満設計によるし、
いくら異常があっても、1時間に4本程度でなんで4線も必要なの?

159 :名無し野電車区:04/03/23 22:05 ID:mDrmVBts
平常時に運行するだけなら必要ないかもしれませんね。司令員なら二本とかなんてありえない設計でしょうね。

160 :名無し野電車区:04/03/24 11:12 ID:ID8iIdoE
こっちにもおもろいスレ見つけたぞ!w

九州新幹線は不良債権!!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080064553/l50



161 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/24 12:15 ID:H7/+4J0J
★☆★☆九州新幹線 予測超す9万6000人 開業10日乗客数★☆★☆

JR九州は二十三日、九州新幹線が十三日に新八代(熊本県)―鹿児島中央間で開業して以来、十日間の利用状況を発表した。
前年実績と比較可能な川内(鹿児島県)―鹿児島中央間の乗客は上下合わせて九万六千人。前年同時期の在来線特急と比べ

 約 二 ・ 二 倍 で 、 当 初 予 測 の 「 三 割 増 」 を 大 き く 上 回 っ た 。

石原進社長は「順調な滑り出し」としている。十日間の乗客数は上り下りとも約四万八千人。一日平均は上下合わせて九千六百人。
一日当たりで最も多かったのは開業初日の十三日で一万三千六百人、次いで二十日の一万二千人。平日の乗客数も、

 当 初 予 測 の 一 日 六 千 八 百 人 を 下 回 っ た 日 は な い と い う 。

ただ、座席数に対する乗客数の割合は上り35%、下り36%、上下合わせて35%にとどまった。これについて同社は
「在来線特急の一日十五往復に比べ、九州新幹線は三十二往復で、輸送力は二・五倍となり、もともと座席数には余裕がある」と説明。
石原社長は「これから春休みに入り、さらに利用者が増えると期待したい」と語った。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

162 :名無し野電車区:04/03/24 12:27 ID:/CD5EVyN
どっちにしたって、
都会(関東圏)でいつも定員以上に鮨詰されてる連中のストレス解消の場だったんだろ。
ガラガラで快適に過ごせる列車に嫉妬してるだけと。

163 :名無し野電車区:04/03/24 23:57 ID:m4mmNYOP
一九州人として考えてみた。

博 多
 ↓新鳥栖  − 長崎線アクセスのため必要
 ↓久留米  − 久大線アクセスのため必要
 ↓*船小屋  − イラネ!
 ↓  特に観光名所もない。強いてあげれば温泉の一軒宿だけ。
 ↓*新大牟田 − イラネ!
 ↓  この地には根本的に新幹線駅など不要。どうせ作るなら隣の荒尾市に作るべし!
 ↓*新玉名  − どちらかと言えばイラネ!
 ↓  菊地方面へのバスのアクセスを考えれば必要だろうが、現状維持なら在来線で十分。
 ↓熊 本  − 豊肥線、三角線アクセスのため必要
 ↓*新八代  − 暫定的には必要
 ↓  現在の部分開業では必要な駅だが、全通後は意味なしな駅。どうせなら、肥薩線とのアクセスを考え、球磨川沿いに駅を移築、改めて開設したほうが良い。

この先、鹿児島中央までは現状維持

164 :名無し野電車区:04/03/25 00:06 ID:y4XrYdn1
俺が言いたい事

博多から鹿児島中央までの区間内で必要な途中駅は
新鳥栖、久留米、新荒尾(仮)、熊本、新八代(移設)、新水俣、出水、川内

以上。

福岡県内、駅の設定しすぎなんだよ!糞福岡塵が!

ついでに言うと、新幹線長崎ルートは全線イラネ!在来線でも十分いける。

165 :名無し野電車区:04/03/25 01:04 ID:2S70cThc
長崎新幹線だけは頼むから中止にしてくれ!

166 :名無し野電車区:04/03/25 08:39 ID:4h/B1zgj
>>164
新荒尾よりは新玉名が必要だろう
菊池川流域の3市はどこも温泉観光地だし、北部阿蘇への玄関口にもなれる

167 :名無し野電車区:04/03/25 09:37 ID:XhaTTDhH
>>164
久留米もいらねーんだよ糞狂眼人。
久留米〜新鳥栖間に在来線の短絡線設けりゃいいことだろーがよ。

ちなみに荒尾市には新幹線の線路は走ってません。

168 :名無し野電車区:04/03/25 09:39 ID:+jCIir6A
荒尾はJRとしては普通列車の重要ポイントなんだよ、北の大牟田以上に
だから、大牟田よりも荒尾に新幹線駅を設けたほうがマシ
九州新幹線は西鉄とわざわざ張り合う必要はない

新玉名は確かに必要だろうけど、温泉観光地へ向かう年配者の為に
玉名、山鹿、菊池の北部3市が軽便鉄道を復活させることができれば
新玉名の重要度は上がるだろう
もちろん、超低床の路面電車方式でな
運営は北部3市と玉名郡内沿線自治体の3セク。熊本市交通局が運行面で提携
落ち目の九州産交はゼニだけ出させればいい
第一、御老体に長時間のバスや車での移動はきついぞ

169 :名無し野電車区:04/03/25 09:41 ID:XhaTTDhH
>>168
普通列車の重要ポイント?はぁ?

それだったら銀水の方が重要じゃねーの?

170 :名無し野電車区:04/03/25 09:46 ID:4Nkb1Nwb
>第一、御老体に長時間のバスや車での移動はきついぞ

荷物抱えて鉄道を乗り換えるほうがきついに決まっとるわ。
ただのLRTヲタの意見じゃねーか。

171 :名無し野電車区:04/03/25 09:53 ID:+jCIir6A
>>167
なるほど
藻前のいいたいことはわかった
つまり、

 熊 本 だ け 停 ま れ ば そ れ で い い っ て 言 う わ け か !?

俺は周辺アクセスとかも考えて設定したつもりだ
それに、まだ本工事すら始まっていないのに
>荒尾市には新幹線の線路は走ってません
は軽率

172 :名無し野電車区:04/03/25 09:58 ID:XhaTTDhH
>>171
はぁ?


三 池 ト ン ネ ル は 先 月 貫 通 し ま し た ! !


あそこの延長線上に荒尾駅をもっていくことは無理。
無理やり荒尾市域に引っ張ったとしても庄山くらいしか入らん。

173 :名無し野電車区:04/03/25 10:02 ID:BFCyFSvz
>>171
久留米はお前が思っているほど重要じゃねえよ。

静岡県の沼津や兵庫県の加古川など、
市域内に新幹線が通っていながら駅が無い20万都市なんていくつもある。
というか…、

久 留 米 は 川 崎 以 上 と で も 言 い た い わ け で つ か ?

174 :名無し野電車区:04/03/25 10:03 ID:+jCIir6A
銀水なんかただの停車場じゃねえか
荒尾のほうがまだ重要だよ

何度でも言うが、大牟田市に新幹線駅はイラネ!
落ち目な大牟田市民は在来線と西鉄だけで我慢汁

175 :名無し野電車区:04/03/25 10:08 ID:7NbeiREL
JR九州は小倉から博多間をJR西日本から営業権を移転すべきだ!。
博多から鹿児島中央までの区間では、営業採算は万年赤字である。

176 :名無し野電車区:04/03/25 10:08 ID:BFCyFSvz
>>174
ならばJR大牟田駅の利用者数よりも少ない
玉名、水俣、出水、川内にも新幹線は不要ということでいいでつね?

177 :名無し野電車区:04/03/25 10:09 ID:BFCyFSvz
>>174
虚飾性の高い久留米こそ在来線と西鉄だけで身の程を弁えろ

178 :串木野市民:04/03/25 10:16 ID:S99wx4Ut
>>176
川内を廃止しないで・・・。


179 :名無し野電車区:04/03/25 10:18 ID:+jCIir6A
なんで沼津や加古川、川崎を出すかなぁ?
この3市は共に静岡、神戸、横浜&東京との交通アクセスが既に充実し過ぎている
しかも距離的にも隣接に近い状態

久留米はアクセス面では幾分充実してはいるが、福岡とは距離がある
だから新幹線駅を設ける必要性は高い
新下関と小郡(新山口)の間に厚狭駅ができたのと同じ

180 :名無し野電車区:04/03/25 10:31 ID:LzoAjTy7
そもそも大牟田で折り返そうとすると線路容量がたらんから荒尾や銀水つかっているわけなのだが

181 :名無し野電車区:04/03/25 10:35 ID:BFCyFSvz
>>179
あの…


沼津〜静岡よりも福岡〜久留米の方が距離が近いんですが…

182 :名無し野電車区:04/03/25 10:39 ID:+jCIir6A
>>181
沼津にも新幹線駅が欲しいんでつか?
ならばJR東海に直接打診してください

183 :名無し野電車区:04/03/25 10:39 ID:BFCyFSvz
それに、久留米のすぐ近所には新鳥栖がある。
東京〜品川間よりも短い距離に新幹線駅は2つも要らない。

新鳥栖と久留米はどちらか1つで良い。

184 :名無し野電車区:04/03/25 10:41 ID:BFCyFSvz
>>182
いつ誰がそんなこと言った?

それに、おたくの嫌いな大牟田市にある新大牟田駅はJR九州が建設を決めた駅。
後付の船小屋駅と混同しないでいただきたい。

185 :名無し野電車区:04/03/25 11:09 ID:+jCIir6A
>>183
まぁ、長崎新幹線が全線あぼーんすれば、新鳥栖はいらなくなるよな。
今でも交通の一大分岐点の鳥栖は飽和状態に近いし。
でも、筑後地区の交通の要衝たる久留米には新幹線駅は残すべき!
旧炭鉱都市の大牟田には豚に真珠。
たとえ駅ができても、「こだま」型すら通過じゃ通過じゃあ!!(w

186 :名無し野電車区:04/03/25 11:13 ID:BFCyFSvz
>>185
猫に小判の久留米にも新幹線駅は要りません。
身の程知らずの市庁舎にも、その市民性が窺えますw

187 :名無し野電車区:04/03/25 11:24 ID:i2WAblEq
>>185
むしろ新鳥栖は長崎新幹線で我慢しると言うほうが…。
九州は新久留米のみで。
そうすれば新鳥栖新久留米間の駅間を気にしないでOK。

188 :名無し野電車区:04/03/25 11:37 ID:BFCyFSvz
>>187
昔の九州新幹線構想でつね。漏れもそれには賛成しまつ。

189 :名無し野電車区:04/03/25 12:25 ID:8wkRRBKi
新幹線開業後、鹿児島の宿は連日満室だという。
その事実は、新幹線の人気の高さを示す一方で、同時に、それが一時的な現象であることも示している。
今、新幹線に乗ってるのは宿をとるような人、つまりは外から来た観光客や鉄ヲタという事だ。

190 :【参考】:04/03/25 13:28 ID:ZtBYrnVf
天草エアライン 03年度の乗客は初の8万人割れの見込み

天草郡五和町の天草エアライン(東坂力社長)が二十三日で就航四年を数えた。
同社は全国のコミューター航空の中でもトップクラスの利用(搭乗)率を誇って
いるが、二〇〇三(平成十五)年度は乗客が初めて八万人を下回る見込みで、
経営の“安定飛行”へ正念場を迎えている。

詳細は↓
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040324000040.htm

191 :名無し野電車区:04/03/25 14:22 ID:dL+OnjfN
>>187それを言うなら、鳥栖は在来線で我慢汁と言うほうが妥当だ糞長崎塵とDQN佐賀塵にまで新幹線くれてやる必要はねぇよ!(禿藁

192 :名無し野電車区:04/03/25 14:29 ID:5/5MzbDN
>>191
なに焦ってるの?狂眼くん(藁

193 :名無し野電車区:04/03/25 14:32 ID:dL+OnjfN
「かもめ」「みどり」「HTB」即刻廃止しる! 「ソニック」マンセー!!

194 :名無し野電車区:04/03/25 14:58 ID:jxoo8CUP
>>193
HTBは水曜どうでしょうを生み出した偉大な放送局だから絶対なくさせない

195 :名無し野電車区:04/03/25 15:05 ID:x8GKqnzz
>>194
わろたw

196 :名無し野電車区:04/03/25 15:27 ID:dL+OnjfN


197 :名無し野電車区:04/03/25 15:32 ID:YJKb/ua9
>>192
おいおい。何とち狂ってるんだよ、大牟田市民。
狂眼は俺だ。

198 :狂眼◇+jCIir6A:04/03/25 15:43 ID:YJKb/ua9

間違えられたくないから、コテハン付けるわ。
ネーミング、サンクス!>ID:BFCyFSvz

どうでもいいが、変な大分厨が紛れてねぇ? >>191 >>193
別スレでもそうだけど、こういう香具師はスルーしろって。

199 :名無し野電車区:04/03/25 15:46 ID:5/5MzbDN
>>198
そりゃどうも。

以後、大分厨はスルーしまつ。スマソ。

200 :名無し野電車区:04/03/25 15:46 ID:5/5MzbDN
ついでに200とっとこハム太郎

201 :名無し野電車区:04/03/25 16:46 ID:+hhurrV7
>>190
関係ないだろ………

202 :名無し野電車区:04/03/25 21:09 ID:0smTjRrH
>>201
いや飛行機も減少している状況で新幹線はって天草に新幹線は走りません。

203 :【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】:04/03/25 21:27 ID:6RghElPe
★☆★工事費530億円減の見込み 建設中の整備新幹線☆★☆

国土交通省は25日、整備新幹線で建設中の東北、北陸、九州の3線と未着工区間の
工事費を4年ぶりに見直し、与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームに提示した。
 開業済みの2区間を含む建設中の3線6区間で、2005年度以降に必要な工事費
(03年4月価格)は、1999年4月の価格に比べ、物価下落や新技術によるコスト
縮減の影響で約530億円少ない約1兆6000億円となった。プロジェクトチームは
浮いた分を、

 未 着 工 区 間 の 工 事 費 に 充 て る こ と

などを検討する。
各区間の内訳は、東北の八戸−新青森が2939億円(100億円減)、北陸の長野
−富山が6829億円(400億円減)、石動−金沢が427億円(40億円減)。
開業済みの東北の盛岡−八戸、九州の新八代−鹿児島中央は25億円(190億円減)
といずれも減少。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000286-kyodo-pol

204 :名無し野電車区:04/03/25 22:36 ID:8wkRRBKi
>>203
金が浮いたんだったら、ンな無駄な事に使わずに、もう少し有意義な事に使うこと。
以上

205 :名無し野電車区:04/03/25 23:31 ID:fBGRe+3m
でも、それほど騒いでないで。アンチのマスコミも。
久米のニュースで「政治新幹線」って言ってたけど。
それ以後の報道は思ったより醜くない。
八戸とかの普通の延伸と違って初のまだら開業で
大都市とつながってない新幹線だったから
もっともっと叩かれまくると思ってたし。
拍子抜け。
上越新幹線なんていまだに政治新幹線って言われて叩かれ続けてるのに。

206 :名無し野電車区:04/03/26 11:18 ID:mOJLut0U
>>205
当然、叩かれまくってるよ。

207 :名無し野電車区:04/03/26 11:30 ID:SyqYTEyI
山陽新幹線直通反対派をこのスレに隔離してくれよ………

208 :名無し野電車区:04/03/26 11:42 ID:A8JL8gqA
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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==================●━●●●●===== つばめD

209 :名無し野電車区:04/03/26 12:20 ID:A8JL8gqA
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== こだま
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210 :名無し野電車区:04/03/26 12:31 ID:A8JL8gqA
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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◎…徳山か新山口のいずれかに停車
▲…久留米か新大牟田のいずれかに停車
△…新八代か川内のいずれかに停車


211 :九州新幹線妄想厨は他のスレ荒らすな:04/03/26 12:58 ID:0fTMA1E3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/295
295 名前: 名無し野電車区 投稿日: 04/03/26 11:40 ID:MyGxJC6b
九州新幹線の部分開業に文句をつけたスレの住人とは思えない発言。
用地買収も含めて時短効果の高いところから作ったのに文句言うなと言われるだけ。

基本的にライバルなんだから相手の欠点や弱点、不備を突くのは基本だし
他が減れば自分のところが増えると思えば当然のこと。
それとも整備新幹線については全部反対や賛成に分けないと気が済まないのか?

長崎新幹線は甚だしく疑問だが、それに似た考えをしている一般人も多いのでは?
博多〜新鳥栖まではダイヤが満杯なので緩和する為に新幹線として特急分を分離するのは納得できる。
そうなると佐賀新の方が熊本よりも早く開通するかも知れない。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/298
298 名前: 名無し野電車区 投稿日: 04/03/26 12:06 ID:MyGxJC6b
>297
何を都合のいいことばっかり言ってんだか、まず九州新幹線スレに対して詫びるのが筋だろ。
北海道と北陸を較べたら北陸に軍配が上がるのは当然。
直線距離が近いにも拘わらず、不便さで東京との行き来が難しかった欠点が軽減されれば
もっと需要が増える。
東海に頼らずとも東と西で利益を分け合えればさらにサービスの向上が望める。
航空路も便数客席ともに少なく不便で割高なのも新幹線と競合すればリーズナブルになる。
むしろ他の路線に較べて遅い方だろ。
大阪〜金沢間は在来線で十分という声も多いし、大きな時短効果が期待できないとすれば
長野〜糸魚川〜富山あたりまでの建設を急ぐべきで、北海道に回す分も先取りして何が悪い

212 :名無し野電車区:04/03/26 13:01 ID:A8JL8gqA
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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◎…徳山か新山口のいずれかに停車
▲…久留米か新大牟田のいずれかに停車
△…新八代か川内のいずれかに停車


213 :名無し野電車区:04/03/26 14:04 ID:S6nh5rEg
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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◎…徳山か新山口のいずれかに停車
▲…久留米か新大牟田のいずれかに停車
△…新八代か川内のいずれかに停車

214 :名無し野電車区:04/03/26 15:20 ID:hmCZzu55
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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◎…徳山か新山口のいずれかに停車
▲…久留米か新大牟田のいずれかに停車
△…新八代か川内のいずれかに停車

215 :名無し野電車区:04/03/26 15:21 ID:vkmHB2z9
( ´,_ゝ`)プッ

216 :名無し野電車区:04/03/26 15:38 ID:OYDAWZ4j
県民所得は日本最低水準、生活保護受給率は日本トップレベル、税金還元率の高い税金泥棒県
日本有数の貧乏県の癖に新幹線を欲しがる身の程知らずのバカサキ県民はキチガイ

月給13万の中卒の配管工が派手なデザインの下品なホイールを付けたセルシオに乗りたがるようなものか(大爆笑)

217 :名無し野電車区:04/03/26 15:50 ID:HfGy4TTs
>>216
大分厨はお国自慢板へいってくれ。

218 :名無し野電車区:04/03/26 17:56 ID:iEv86D6Q
長崎ルートフル規格はやめれ近すぎ。
鹿児島ルートは早急に山陽新幹線と相互直通運転を開始せよ。
部分開業でお茶濁すな!

219 :名無し野電車区:04/03/26 18:13 ID:obGDGcVj
新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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●●━●━●━●━━━●━●●━━●●========== ひかりRS
=================└●━●●━●===== つばめC
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== こだま
=================└●━●●●●===== つばめD

220 :北陸九州田舎新幹線妄想厨は他のスレ荒らすな:04/03/26 19:01 ID:AmsReVCh
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/352
352 名前: 名無し野電車区 [>>1氏ね] 投稿日: 04/03/26 16:57 ID:d84p3QiD

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ■秋葉原連続少女強姦事件■
   (  人____)犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
    |ミ/  ー◎-◎-)   お 願 い し ま す
   (6     (_ _) )特徴 年齢20〜30歳ぐらい、
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 (__/\_____ノ 髪はボサボサ、メガネ
 / (__))     ))| 大きい鼻、にきび、白のTシャツ
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|]  | |______))「幼女ハァハァ」が口癖
 \_.(__)三三三[国]) \この男に関する情報をお寄せください
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 |ゲーマース.|:::::::::/:::::/   .|モナー警察署特捜本部
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|0 1 2 0 − 3 0 7 X X X
     (___|)__|)


221 :名無し野電車区:04/03/27 11:42 ID:3KQE4YAW
__新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
東_大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
京_阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
==●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●━━━━●━━━━● つばめ 1/1h
●━●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●========== のぞみ 1/1h
====================●●━●━●●●●●● つばめ 1/1h
●━●●━━━●━●━━━●================= のぞみ 1/1h
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==●●━●━●━●━━━●━●━━━●●━●●●●===== つばめ 1/1h(ひかりRS)

222 :名無し野電車区:04/03/27 17:45 ID:28n2cmF+
__新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
東_大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
京_阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
==●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●━━━━●━━━━● つばめ 1/1h
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223 :名無し野電車区:04/03/28 18:56 ID:hOeslwXg
九州新幹線冷やかしでちょっと覗きにこようかな〜

とりあえず、あげ

224 :名無し野電車区:04/03/28 19:01 ID:YfsFZdtt
__新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
東_大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
京_阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
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225 :名無し野電車区:04/03/29 10:14 ID:DiOy12hH
このような身勝手なキチガイが北海道新幹線を応援してるので他の新幹線関係者はご注意ください

【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア4割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/482
482 :Goldfish :04/03/28 11:01 ID:fUamNVxl
>>449
>んで、JR東に北海道に敷く新幹線の建設費を負担させる根拠って何よ?

負担の根拠は、札幌まで繋がることで、例えば東京〜札幌間の運賃・料金収入の2/3がJR東日本に入るから。
受益者負担という意味ではむしろJR東日本に負担があって然るべきものです。
>>434のリンク先を見る限り、JR東もその辺は認識しており、「負担する根拠がない」ではなく、
「受益は法人税などで間接的に支払っている」と主張しています。
因みに一般企業の利益の1/3強が、法人税として国に入り、1/8くらいが法人事業税などで地方自治体に入っていたりします

226 :名無し野電車区:04/03/30 09:37 ID:O17f4prJ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/609
609 :名無し野電車区 :04/03/30 00:58 ID:TwBWJPPU
>>569
>JR同士とはいえ北が国鉄の負債免除された経緯は無視ですか

その件が整備新幹線と何の関係があるの?

>いわば破産して借金をチャラにした奴が「儲かる話があるから出資しろ」なんてまともな感覚なら理解できない
>そんな勝手な理屈が通るほど世の中甘く無い

JR北海道にJR東日本が出資するという話をしているのではない。
そもそも受益負担は出資とは違う。建設時にJRは1円も負担しない。
公的資金で造った施設で特定の企業が儲けるという理屈の方が通らない。

227 :名無し野電車区:04/03/30 12:19 ID:8NOPLFZI
__新新西___新_新_東_新_新_新__新久新新_新新__鹿
東_大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
京_阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
==●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●━━━━●━━━━● つばめ 1/1h
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●━●●━━━●━●━━━●================= のぞみ 1/1h
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228 :名無し野電車区:04/03/30 12:48 ID:JVGJ33NS
【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア4割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/631
631 :名無し野電車区 :04/03/30 12:35 ID:P9P2QADB
>>618-619
わざわざ九州に合わせて議論のレベルを下げる必要はない。

05年新函館着工だって、将来の札幌開業が前提条件だと思う。

229 :名無し野電車区:04/03/31 07:02 ID:IAm0BI9+
北海道中止にして九州に重点投資すべき

230 :名無し野電車区:04/03/31 07:30 ID:EfG3ZmlU
それぞれの区間が有用性に自信を持てばいいだけ。足の引っ張り合いは不毛。

231 :名無し野電車区:04/03/31 09:33 ID:aA7vjDm7
>>230
自信を持てる程の有用性があるんかい?えぇ?
ま、そのうち赤字出しまくりでしょう。
九州新幹線は。
1年後が楽しみだわいw

232 :名無し野電車区:04/03/31 10:56 ID:D5axLDUs
>>231
余裕で黒字。JRQも初の黒字の見通し。
ニュース見ろ。

233 :名無し野電車区:04/03/31 10:58 ID:aA7vjDm7
>>232
今だけだろw

234 :名無し野電車区:04/03/31 11:41 ID:iTq/Q49U
>>233
悪いけどあと一日3000人減っても大丈夫w

235 :名無し野電車区:04/03/31 11:42 ID:D5axLDUs
>>233
物珍しさだけで毎日1万人の人が利用するとでも思ってるのか?
まあ君の予測通り赤字になるってことはしばらくすれば4000人以上の客が
いなくなるってことだな。
4000人も毎日物珍しさだけで乗ってるヤシらかw

前代未聞だな。

とりあえずニュース見ろ。
あと鹿児島中央駅に行ってみろ。

236 :名無し野電車区:04/03/31 11:48 ID:mLr0oJii
>>233
何も知らないって悲しいことだねw

もちっと情報を集めてから発言しなさい。

237 :名無し野電車区:04/03/31 13:07 ID:JqFr5OJe
 >>233のようなバカは、6時〜23時過ぎまでキモがられるの覚悟で、
中央駅のホームに佇んで、データ取ってから書き込んで欲しいわな。


238 :名無し野電車区:04/03/31 13:46 ID:aA7vjDm7
>>235
当然じゃないかw
祝儀乗車なんざ、どこのローカル線にもあること
超赤字線だって開業当初は人だかりがする
中央駅でつか?もちろん行ってやるさ
1年後にな
さぞかしガラガラだろ〜な〜w

239 :名無し野電車区:04/03/31 14:00 ID:EfG3ZmlU
>>238
×ガラガラだろ〜な〜
○ガラガラだといいな〜

240 :名無し野電車区:04/03/31 14:14 ID:aA7vjDm7
1年経ってガラガラだったら、
「4人以上はいっぱい」
とか言って言い訳するんじゃないだろうな?おまいら。
ま、多い多いと言ってる今だって、
新幹線にしては少ない訳だが。
それでも儲かっているのは、
すなわち、ボッタクリな訳だがw

241 :名無し野電車区:04/03/31 15:20 ID:EfG3ZmlU
>>240はひとまず気が済んだ様だ…。

242 :名無し野電車区:04/03/31 15:43 ID:kLLZJQMz
長崎新幹線はフル規格で造らないようですが、ホントですか?

243 :名無し野電車区:04/03/31 17:43 ID:CAEwCFLB
そりゃ赤字を沿線自治体に押しつけりゃ黒字になるわな。
見栄はって新幹線建設推進した結果の悲惨な末路がこれだ。
http://kawabe.technologic.co.jp/key/zaisei/zaisei.html
http://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030613_1.htm
何で地方交付税交付金で民間企業(JR)を儲けさせてやらにゃならんのだ?
新幹線の建設費出したうえに並行在来線も面倒見てから黒字って言うなら話は別だが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/16-1.html

244 :名無し野電車区:04/03/31 19:22 ID:3R4+xukl
>>243
建設費相当額の経済効果が数年で確実に見込まれるからでつ。

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html (北陸新幹線の例)

245 :名無し野電車区:04/03/31 19:48 ID:x66nyJIF
>>244
電波サイトじゃないか。


246 :名無し野電車区:04/03/31 19:51 ID:3R4+xukl
>>245
自治体主体の公式な推進サイト。電波じゃない。
試算は民間シンクタンク三菱総研。
2ちゃんの妄想とはレベルが違う。
 
と小さな燃料を置いて飯能を見てみるテスト。(w

247 :名無し野電車区:04/03/31 19:56 ID:iTq/Q49U
>>245
そのサイトを論破するような反対サイトを貼ればいいだけのことではないでしょうか?

248 :名無し野電車区:04/03/31 20:06 ID:x66nyJIF
自治体主体だから電波だろ。政治家が屁理屈たれてでも推進しなきゃならないわけだからな。
二酸化炭素温暖化説云々言ってるとこからして胡散臭い。二酸化炭素の温室効果はたいした事はない。
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0252.htm
自動車抑制効果についてもバイアスかかりまくりの電波だし。
なぜ一日10km移動のマイカーが新幹線で抑制できるのか意味不明。
需要増大効果、経済効果についても全く根拠がない。土建屋が一方的に儲かるのなら分かるが。
ていうか鹿児島みたいな僻地の盲腸新幹線と比較するのは筋違い。

249 :名無し野電車区:04/03/31 21:12 ID:+Fws5hB9
>>243
>何で地方交付税交付金で民間企業(JR)を儲けさせてやらにゃならんのだ?
>新幹線の建設費出したうえに並行在来線も面倒見てから黒字って言うなら話は別だが。

地方の負担で維持するのはJRの路線ではない。切り離された第3セクターだ。
新幹線だけを運営することになるJRは、その代わりに線路使用料を取られるので
経営的にはプラスにもマイナスにもならない。

250 :名無し野電車区:04/03/31 22:12 ID:skPV3D/v
±0なら何故分離するんだ?

251 :名無し野電車区:04/03/31 23:20 ID:D5axLDUs
>>250
3セク区間があると赤字になるから。
そこがなくて、当初の新幹線の需要予測6800人を達成すれば±0。

ただ、当然の話だが新幹線の客が増えれば増えるほどJRは儲かる。
だからJRは必死で鹿児島を売り込もうとしてるわけ。
JR束も東北延伸後は必死で首都圏から北東北の観光を売り込んで、
結果需要予測を大幅に上回り、黒字を出している。
現状は当初の需要予測より1日平均3000人オーバーしてるので、
このまま行けば大幅な黒字。
3000人減っても需要予測通りで赤字にはならない。

航空機の搭乗率も低迷してるみたいだから、ここがなくなればさらに客が増える。

252 :名無し野電車区:04/03/31 23:28 ID:k2oa/FcG
ま、ここでごちゃごちゃ言っても九州新幹線は走るし、建設は継続される。
悔しかったら議員にでもなって反対したらどうだ?どうせ落選するだろうけど。

253 :名無し野電車区:04/03/31 23:41 ID:rNm8vhEg
自治体が金出さなかったら実質赤字だろうが。
お前らろくに新幹線乗りもしない貧乏18キッパーの分際で整備新幹線推進するなよwww

254 :名無し野電車区:04/03/31 23:43 ID:eOl7qgR6
>>252
そうやって、どんどん国債や地方債が蓄積されていく訳だ。
マンセーマンセー言うなら、払ってくんないかな?
こっちに回されたら思いっきし迷惑なんだけど・・・

255 :名無し野電車区:04/04/01 00:28 ID:0QgP2+pp
>>254
嫌でも負担してもらいます。
それが民主主義国家。

256 :名無し野電車区:04/04/01 02:22 ID:LhkMwtG3
>>254
今まで大都市のツケを地方が賄ってきたんだから
たまには地方にもおいしいおもいさせろよ。
今までずっと放置されてたんだからさ。

257 :名無し野電車区:04/04/01 19:02 ID:dZXT2cPI
>>255
おまいの言う「民主主義」とは
陳情ばかりして、
どこの田舎にでも新幹線を通そうとおねだりすることかい?
民主主義と言うんだったら、
国民投票でもして信を問うたらどうかい?

>>256
出たな、本音がw
そうやって、際限も無く「新幹線」が広がって借金が膨れ上がっていくんだよ。
例えば、今の九州新幹線を見て宮崎あたりの連中が
「漏れも新幹線欲すい」と言ってきたら、どう答えるつもりだい?
地方が不便なのは分かるけど、
もっと身の丈に合った整備をしろ。身の丈に合った整備を。

258 :名無し野電車区:04/04/01 19:36 ID:9MlLx+XQ
>>257
『宮崎は新幹線よりも空港を発展させろ!』と言えば良い。

 これだからアンチQ州新幹線厨はウザイんだなw

259 :名無し野電車区:04/04/01 19:42 ID:FIRklPv6
鹿児島中央以南着工の見込みはないの?
(沖縄新幹線関連のサイト張るなよ)

260 :名無し野電車区:04/04/01 19:50 ID:p4caLIhQ
>>259
鹿児島中央より南には沖縄しか無いと思われ。
宮崎方面ってこと?

261 : :04/04/01 19:53 ID:ZIO2jEXi
>>260
指宿枕崎新幹線(w

262 :名無し野電車区:04/04/01 19:58 ID:FIRklPv6
>>260
勿論沖縄まで

263 :名無し野電車区:04/04/01 20:27 ID:GIjZrut8
>>257
関東人は九州新幹線を批判するヒマがあるんなら、
先に新幹線より何倍も赤字が出てるアクアラインの方を何とかしろ。
その莫大な建設費の中には地方の税金も含まれてることをお忘れなく。

まあ東京湾横断は関東人にとって身の丈に合った整備なんだろうけどな。

264 :名無し野電車区:04/04/01 20:32 ID:9MlLx+XQ
>>261
『なのはな』w
>>262
『なは』復活でつか?w(山陽新幹線との相互直通運転開始時に『なは』が復活してホスィな)

265 :名無し野電車区:04/04/01 20:39 ID:Quz7E+eF
>>258
だったら鹿児島も空港整備でいいだろ
過疎なのに「新幹線ホスィ、新幹線ホスィ・・・」


おまいは3歳児か?

266 :名無し野電車区:04/04/01 20:49 ID:GIjZrut8
>>265
鹿児島で過疎地なんだったら全国にはいくらでもあるぞ。

とりあえず東北じゃ首都圏と仙台以外は全部過疎地だな。
あと長野も。

267 :名無し野電車区:04/04/01 20:51 ID:NoUQS6cB
>>265
宮崎空港は宮崎市内にあるが鹿児島空港は鹿児島市内に無い。

268 :名無し野電車区:04/04/01 20:58 ID:Quz7E+eF
>>267
市内(鴨池)から国の金使って空港移転したのは鹿児島県人。
責任転嫁をするな。

269 :名無し野電車区:04/04/01 21:07 ID:GIjZrut8
>>268
まあ都会こそ今まで地方以上に散々赤字公共事業をやっといて
よくもそんなことが言えるもんだな。


270 :名無し野電車区:04/04/01 21:58 ID:CChaddzT
>>269
同意。

271 :名無し野電車区:04/04/01 22:22 ID:Pgl6xSoM
僻地の公共事業に賛成するくらいなら都会の公共事業批判するなよ。
「アクアラインも九州新幹線も両方必要だ」とでも主張するのなら分からんでもないが。
アクアラインは無駄だと認めているわけだろ?
同じ過ちを繰り返す事が国家にとって得策とでも言うのか?

272 :名無し野電車区:04/04/01 22:31 ID:GIjZrut8
>>271
大きな違いがある

九州新幹線→需要予測を大幅に上回り現状は黒字
アクアライン→需要予測を大きく下回り開業当初から大赤字

273 :名無し野電車区:04/04/01 22:33 ID:Pgl6xSoM
>>272
>>243


274 :名無し野電車区:04/04/01 22:33 ID:OjW4rCOB
nhe

275 :名無し野電車区:04/04/01 22:45 ID:3Ju50gNv
>>271
費用対効果でアクアラインより九州新幹線の方が遙かにマシ

276 :名無し野電車区:04/04/01 22:46 ID:+Pr4i3+m
アクアラインは最大の失敗だったな。料金高いもん。

277 :狂眼◇+jCIir6A:04/04/01 23:08 ID:fUq55loX
なんだよ。久々に覗いて見たらアンチだらけじゃないか。
アンチはとっとと自分の住処に帰って欲しいもんだ、と小一時間(w

アクアライン。
いいかげん通行料を値下げしなきゃ利用者減りまくるんでない?
物珍しさに通過する田舎モンはさておき、トラッカーは運行経費を
無駄にできないから、通行料がクソ高いアクアラインなんか使えないよ。

九州新幹線。
運賃は在来線の頃とほとんど変わらず、時短効果がうまくいっているから
利用者は今後も増えると思われ。今月末からの黄金週間が勝負だな。

鹿児島の「白熊」激しくウマー

278 :名無し野電車区:04/04/01 23:36 ID:0JnV4LVa
ここはアンチスレだ。
>運賃は在来線の頃とほとんど変わらず
ネタか?九州新幹線も相当なボッタクリだが。
白熊なんか何処で食っても味一緒wわざわざ食いに行くかよ。


279 :名無し野電車区:04/04/01 23:53 ID:opJShxC6
>267
それがどうした?

>263
あれは千葉の田舎もんがほしがっただけのこと
構造は田舎新幹線と同じ。

280 :名無し野電車区:04/04/02 00:16 ID:8nRN2Lb4
そもそもJRQは営業黒字を出したことがない!

281 :名無し野電車区:04/04/02 00:40 ID:QBZoOS6Q
東北や上越や九州のように貧乏人や失業者が昔から多い地域ほど案外、建設してみると案外、新幹線利用者が増える。
東北なんか在来線時代の3倍に増え、山陽新幹線より利用者が増えたそうな。
要するに移動しないと仕事(金)や満足できる遊び(拠点都市で)にありつけないという意味であろう。

282 :名無し野電車区:04/04/02 00:43 ID:x0VET4EC
東北なんか在来線時代の3倍に増え、山陽新幹線より利用者が増えたそうな

ハア?

283 :名無し野電車区:04/04/02 01:37 ID:jIfmWymQ
>>280
04年度の事業計画では初の営業黒字の見込み。

JR九州04年度事業計画
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

284 :名無し野電車区:04/04/02 01:39 ID:s6qWBl0r
>>282
八戸開業以前から利用客は逆転してるので、今はかなり差がついたことだろう。

285 :名無し野電車区:04/04/02 01:47 ID:jIfmWymQ
>>282
東北新幹線は東海道に次ぐ超優良路線だぞ。

田舎新幹線だからと言って必ずしも収益が悪いとは限らない。

286 :名無し野電車区:04/04/02 02:16 ID:oMXkjcK+
なんか、キチガイみたいに「儲かってる儲かってる」言ってるけど、
建設費の償還と並行在来線の事、計算に入れて話してますか?

287 :名無し野電車区:04/04/02 02:31 ID:jIfmWymQ
>>286
建設費の償還はもともと整備新幹線の利益からは求められていない。
したがって建設費は計算に入れる必要はない。

整備新幹線で並行在来線とトータルで黒字を出せるのは全通後の九州新幹線だけ。

他の路線は新幹線自体は黒字だがトータルだと赤字にしかならない。

288 :名無し野電車区:04/04/02 02:38 ID:rZvOO0FC
>>287
新八代ー鹿児島中央の線路使用料はたった20億円だからな。
黒字になるのも不思議ではない。

289 :名無し野電車区:04/04/02 02:42 ID:oMXkjcK+
>>287
それは詭弁。
求められてるかどうかと言う以前に建設費は償還しないと、
実際問題として負債が発生する。
負債が発生する以上、事業は成功とは言えない。
それと、黒字というのならなぜ並行在来線を切り離したんだい?
かなり地元は抵抗したと聞くぜ。

290 :名無し野電車区:04/04/02 02:56 ID:Gkqp3HoU
>>289
公共インフラである以上、単体で黒字じゃないと成功とはいえないとは言えないだろう。
道路は6兆円の道路特定財源に対して、10兆円の予算で4兆円のいわば赤字。
空港も全体で見れば、20%程度は一般財源を投入している。
高速道路も年間8000億円の国費が投入されている。
もちろん程度問題だが、年間1500億円程度ならまあ許容範囲では?
並行在来線の赤字を含めても、年間5億円も増えないだろうし。


291 :名無し野電車区:04/04/02 03:00 ID:QFALglTy
>>285
でも、それを実現しているのは小山・宇都宮・郡山を中心とした、
首都圏通勤族がいるからだ罠。
最も、東京〜仙台もかなり多いけど。

292 :名無し野電車区:04/04/02 03:02 ID:Eakff6Gh
漏れは結構どっちでもいい派だが、
要するに、陸の孤島だった60万都市鹿児島の陸路を整備した。
それだけのこった。
公共事業なんてどこもそんなもんだよ。
何も九州に限った話じゃないし今までの公共事業も全部そう。
まあ在来線問題も全通後は在来線が全部切り離される東北に比べれば博多〜八代と
川内〜鹿児島が残る九州はまだマシな方だと思うよ。

何にしてもやっとアンチスレっぽくなってきたな。

293 :名無し野電車区:04/04/02 03:25 ID:Co6Qr8Vh
アクアラインを批判しながら、建設費償還は必要ないなんて二枚舌だな。
1兆5000億円全額償還するスキームと30年でたった600億円しか
返さなくて良い新幹線を比較する事はできない。

294 :名無し野電車区:04/04/02 03:32 ID:Gkqp3HoU
>>293
アクアラインは料金を半分にしており、もはや全額償還スキームなんて吹っ飛んでいるんだけど?
半分の7500億円も回収できないだろうな。
運賃半額にした場合、交通量が2倍以上増えないと元は取れないが、
成功例の沖縄道でも1.8倍くらいだそうだし。

それから九州新幹線は全通時に客、利益が増えれば、博多−八代間のリース料が
その分増やされるかから、もっと償還できるんじゃないかな。

295 :名無し野電車区:04/04/02 04:14 ID:AlebJlwo
>>292
>在来線問題も全通後は在来線が全部切り離される東北

えっ、東北線全区間でJR撤退するの?
何年か後に東京乗り入れするんじゃなかったっけ?

296 :名無し野電車区:04/04/02 09:04 ID:mnfjL+rf
 ていうか指令所ってどこにあるの?

 山陽直通したら東京一括になるんかな?

297 :名無し野電車区:04/04/02 12:30 ID:oBQCVrDr
だからさ〜
マンセーマンセー言うんだったら、

建  設  費  出  せ  よ

他人の税金使って好き放題するなよ、ゴルァ!!
そんなに新幹線作りたかったら、おまいらが負担しろ、おまいらが。
だったら、建設費の償還がどうのとか言わんよ。
勝手に他人の金を使うな、他人の金を。
言っとくけど、地方交付金などの形で、
基本的には金は「都会から地方に」流れてるからね。
あと、漏れはアクアラインマンセーじゃないので、念のため。

298 :名無し野電車区:04/04/02 13:17 ID:l+QKRRey
リース料20億でいいなら、アクアラインは黒字。
アクアラインが大赤なのは金利のせい。全額税金もしくは低利の金で
作っていれば黒。
九州新幹線も税金もしくは低利の金で作れば黒だが、アクアラインみたいに
高利の金で作ったら赤。
俺もアクアラインマンセーじゃない。金利の問題を無視して新幹線マンセーというのが
おかしいだけ。別に新幹線を作るなとも言わない。採算性に関して新幹線は
破格の優遇措置が取られており、これを無視して他の事業と比較するのはおか
しいと言いたいだけ。

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/08/31b/betten3.html
平成11年度のアクアラインの収支
収入144.2億 管理費等54.4億 金利404.2億
12年度以降はアクアライン単独の収支は公表されていない。

299 :名無し野電車区:04/04/02 13:23 ID:qd73sIvh
博多〜久留米、熊本〜新八代のみフル規格で建設し、
久留米〜熊本間はミニ新幹線かフリーゲージを採用すべし。

300 :名無し野電車区:04/04/02 14:39 ID:kX9jYV1X
>296
直通はしないから大丈夫
博多ー博多南間なら混乱無くリンクできる

301 :名無し野電車区:04/04/02 15:26 ID:qd73sIvh
またトキハ厨かよ・・・

302 :名無し野電車区:04/04/02 15:36 ID:Y2fAat9R
それはつまりアクアラインのやり方が失敗だったってことだ。アクアラインに限らないが。
アクアラインにはこんな事情がありますよ、と言ったところで負債を増やし続けている事実には変わりなし。
こんなの真似する必要はもちろんないし、駄目駄目なのを宣伝しているようなもの。

道路にも整備新幹線方式を導入するという話があるが、これについて感想を。


303 :名無し野電車区:04/04/02 17:09 ID:V+13DXjm
>>297
そもそも地方から都会に人が流れてるのが問題
そのせいで都会では無駄に高い金使わないと輸送機関の整備を出来ない。
で地方は安く整備出来ても客が居ない
都会人大杉と地方人否杉って事が全ての問題

304 : :04/04/02 17:28 ID:UxC5UgpX
人身事故 植木町で特急「リレーつばめ3号」が男性をはねる
http://kumanichi.com/news/local/main/200404/20040402000225.htm

二日午前九時二十五分ごろ、鹿本郡植木町轟のJR鹿児島線埋原
(うつばる)踏切で、門司港発新八代行き特急「リレーつばめ3号」
(十一両編成)が男性をはねた。男性は即死。乗客乗員約三百人に
けがはなかった。

山鹿署の調べでは、現場は警報器と遮断機のある踏切。運転士の話
では、男性が突然、左から軌道に出てきたといい、自殺と事故の両面
から調べている。

JR九州によると、列車は現場に立ち往生し、上りが約一時間、下りは
約一時間二十分運転を休止。上下の特急などに運休や遅れが出た。
この影響で九州新幹線は正午現在、鹿児島中央行き「つばめ37号」
など二本が最大約一時間二十分遅れた。後続のリレーつばめに
ついては、新幹線の臨時列車二本を増発して対応した。

三月十三日営業を開始した九州新幹線は、同月二十一日にカラスが
在来線の送電鉄塔に巣をかけたため送電がストップし、五本が最大
三十八分遅れるトラブルが起きている。

305 :名無し野電車区:04/04/02 19:25 ID:ZEajwCun
>>303
その通りでつ。
だから、都会でも地方でもインフラ整備はことごとく赤字。
ただ、新幹線は残念ながら解決策にはならないんだな。
「新幹線の沿線が発展している」と言ったって、
それは、もっと田舎から人が集まってきているだけの事であって、
都会から人を呼び戻している訳じゃないんだから。
もし、そういう「悪しき流れ」を変えようと思うんだったら、
それは、「交通整備」の形ではなく、
「首都機能移転」などの形で地方の魅力自体を向上させる努力を
しなきゃならんと思ふ。

後半部スレ違いにつき、さげ。

306 :名無し野電車区:04/04/02 20:21 ID:M0GsEWp7
>>299
フルで全線造ることが決まってるんだから
ウダウダ書くな。

307 :名無し野電車区:04/04/02 20:28 ID:OGex5bdl
>>306
アンチスレでアンチ意見書いて何が悪いの?

308 :名無し野電車区:04/04/03 00:11 ID:ObKqByRq
>>285
学研都市線は儲かっているから
札沼線は末端区間を復活させろ、というような論理だね(w

309 :名無し野電車区:04/04/03 00:14 ID:ObKqByRq
高速道路と比べれば大したカネでない、

などと称して新幹線の建設費は国にたかって当たり前、などという論理は

「幹線の赤字に比べれば美幸線の赤字は微少」
とかほざいていたようなもの

310 :名無し野電車区:04/04/03 00:19 ID:ObKqByRq
それはともかく、
最近の東北新幹線利用客総数>山陽新幹線
のソースが合ったら引用してくれ


311 :名無し野電車区:04/04/03 00:58 ID:9HZlAc4u
>>310
まずは国土交通省の鉄道輸送統計から。
ttp://toukei.mlit.go.jp/10/annual/index.html
平成14年度で、東北8041万7千人、山陽5659万7千人。
東京〜大宮が東北新幹線に属するのだから、多いのは当然だわな。

JR東日本のデータによると、東北新幹線の大宮〜宇都宮の断面輸送量は
51600人/片道/日。年間では730倍して3766万8千人。
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p37_42.pdf

312 :名無し野電車区:04/04/03 06:58 ID:SLYRZqlJ
>>309
論点ずらしがお上手。国の債務の責任を極一部に押し付けてきたことへの反論を
単なる赤字比べに摩り替えてごまかしますか。

313 :名無し野電車区:04/04/03 08:40 ID:ZPXwYyTZ
>>311
うーむ。
東京〜大宮相互間だけの利用+東京・上野〜上越新幹線
が、大宮宇都宮間より多いのに疑問を感じるのだが。

314 :名無し野電車区:04/04/03 11:06 ID:tner0pmP
>>308
コヒがDMV作ったのはそういうためだろ?
線路引かなくても復活できるからな。


315 :名無し野電車区:04/04/03 11:16 ID:9HZlAc4u
>>313
同じく大宮〜高崎の断面輸送量は42900人/片道/日。
年間では730倍して3131万7000人。
大宮〜宇都宮と大宮〜高崎の合計で6898万5000人。

JR東日本の新幹線の総輸送人員は9200万人なので、
両方の区間にかからない利用者が年間2000万人以上いることになる。
意外に多かったので驚いた。

316 :名無し野電車区:04/04/03 19:45 ID:W87wFdVv
ま、上越新幹線が一番悪いという結論だな。
角栄が元凶に間違いない罠。

317 :名無し野電車区:04/04/04 02:57 ID:ByV3rqWv
九州新幹線新八代以北凍結!永久にリレー方式。熊本市内乗り入れ反対。
福岡市と鹿児島市に新幹線の駅あればいい。

318 :名無し野電車区:04/04/04 07:24 ID:rS4ktj4B
>>317
>>299でいいんじゃない?
博多−鳥栖間列車込み杉

319 :名無し野電車区:04/04/04 08:12 ID:EscjluSV
>>317
あの区間は列車の本数は混んでいるが、長大編成の列車が常に満員の客を乗せているわけではない。
輸送量から考えれば複線でも十分なキャパシティだろう。問題はマイカー、バスに対抗するために
特急を乱発してローカル客へのサービスを落とし、公共交通機関としての使命を果たしてないJR九州にある。
そんなものに熊本や福岡が税金投入して新幹線を建設するメリットはない。

320 :名無し野電車区:04/04/04 10:11 ID:IQ4JcYi0
>>319
対抗できなきゃJR九州の存在自体が危うい

321 :名無し野電車区:04/04/04 10:25 ID:FE+lfnM9
関西から熊本や鹿児島や長崎へ直接逝けるようになれば・・・

>>319
ローカル線沿線地域はクルマ社会が発達してて、しRQの影は薄いと考える。利用客の多い線区を中心に戦略を展開するのは、民間企業として当たり前!
 悔しかったら、最低でも鹿児島本線博多〜鳥栖並の客をそのローカル線に呼び寄せろよ

322 :名無し野電車区:04/04/04 10:41 ID:oTZHKEl7
>>321
ローカルってローカル「線」のことじゃないだろ。博多周辺の普通、快速利用者のこと。
ローカル列車を不便にし駅のホームにまで特急券の販売機を設置し特急に乗らせようとする戦略が気に入らない。
例えば関西とかの新快速が特急になったら利用者怒るだろ?
あと直接行きたかったら普通は飛行機使うし鉄道でなければならない理由がない。鉄道好きなら乗り継いででも使うだろう。

323 :名無し野電車区:04/04/04 10:46 ID:Ch4lmFnf
>318
どうせフル規格でも山陽との直通がないのだから
全部狭軌でもかわらない。

新八代ー鹿児島で時速200kのスーパ特急と260kのフル規格の差は8分
FGなら必ず新八代に停車しなければならないから
狭軌の鹿児島ー熊本 無停車なら
フル規格との差は1.5分程度
博多ー久留米の間ならほとんど差がつかない
2分程度の短縮なら狭軌で十分

324 :名無し野電車区:04/04/04 10:47 ID:uksOo/nH
博多〜久留米、熊本〜新八代のみフル規格で建設し、
久留米〜熊本間はミニ新幹線かフリーゲージを採用すべし。

そうすれば博多〜鳥栖間の輸送力の問題も解決するし、
大牟田や玉名はわざわざ在来線から離れた場所に駅を設ける必要も無い。

325 :名無し野電車区:04/04/04 10:48 ID:uksOo/nH
>>323
キミ、起きてからエンジン全開だね。

っちゅうかオールでしょ?w

326 :名無し野電車区:04/04/04 11:27 ID:FE+lfnM9
>>322
勘違いスマソ

 確かに、新快速が特急化すると、だれでも怒る。一部の関東厨と倒壊厨が喜ぶが・・・
で、酉は新快速や、その他様々な快速をアーバン圏内に走らせて、特急がなくても気軽に京阪神やその衛星都市へ逝けるようにした。
 Qも、同じ戦略を展開すれば、山陽新幹線や、バス、自家用車、西鉄に勝てる日はそう遠くはなかろうと思う。
だが、Qは酉に比べ、経済的に体質が弱い。が、それの元となっているのが有料特急だとすれば、Qは早急に有明や一部のソニックなどを新快速や特別快速などに切り替え、早急に通勤形のグレートアップを施すべきである。
 もし、現在のソニックや有明、かもめと同じ停車駅にしか停まらず120`以上で走る快速ができたら、もしかすると増収につながるかもしれない。
 肥前山口・熊本・肥後大津〜博多〜小倉〜柳ヶ浦(最長)の新快速あるいは特別快速を走らせたらかなりの効果があるのではないだろうか

                               ・・・妄想スマソ            

327 :名無し野電車区:04/04/04 11:44 ID:YwD4jS2x
>>323
>どうせフル規格でも山陽との直通がないのだから
(w

328 :名無し野電車区:04/04/04 11:46 ID:FHNqy5MT
>>322
前半部分には同意だが・・・。

鉄道好きならって、鉄道好きのために市場拡大の戦略練るわけじゃないから・・・。
航空機よりトータルで早くなり、かつ直通すれば効果は鉄道好きに留まらない。

鉄道好きであろうと無かろうと、利用者は早く楽に目的地に行きたいという点では一致するのでは?

329 :カロ治本λ@元乙Дφ:04/04/04 11:52 ID:BmSf208S
アットザックよ10号線鹿児島〜重富間にゴミすてんなや
リサイクルしろって言ってんだろーが。
アットザック オメェがゴミすてっから国道が汚れんだよ
それとな、役所の香具師らにもいっとけや
道路ばっか作ってねーで少しはリサイクルについても考えろってな
おまえみたいな糞のような大人がいるから、日本はダメになっていくんだよ
高校一年の子でもしっかりした考えを持ってる子がいんのに
おめえみたいないい大人がこの体たらくたぁ情けねえぞ。
2ちゃんばっかしてねえで少しは公共の福祉だとか信義誠実の原則だとかに
ついても考えてみろや。ほんと情けねえ大人だぜ。アットザックって


330 :名無し野電車区:04/04/04 12:01 ID:D5y/fFce
>>326
肥前山口・熊本・肥後大津〜博多〜小倉〜柳ヶ浦(最長)の新快速あるいは特別快速を走らせたらかなりの効果があるのではないだろうか

値段が上がってサービス低下or値段据え置きサービス低下、ですか?



331 :名無し野電車区:04/04/04 12:11 ID:2ULEW3DV
飛行機は落ちる可能性あるしな。んで落ちたらほとんど全滅。まず助からない。
搭乗手続きも時間かかるし、ボディチェックもうざい。立席もない。駆け込み搭乗できんし。
気軽に乗れる新幹線とは大違い。安心感もあるしな。
>>322関西は鉄道利用が多いからな都市部だから。九州は田舎だからほとんど車じゃない?
ローカル走らせるより少しの客でも金とれるように特急に乗せるのは賢明だとおもうが。
西でも北陸なんかみてみ。圧倒的に特急の方が多いで。

332 :名無し野電車区:04/04/04 12:17 ID:FHNqy5MT
新幹線と新快速に二分化することはサービス低下とは思えないけどな・・・。

博多−久留米なんかは本来特急と遅い快速しか選択肢が無いような距離じゃないだろ・・・。

333 :名無し野電車区:04/04/04 12:22 ID:FE+lfnM9
>>330
そこは地元自治体とQ州が協力して工夫を凝らせば良い。

 クルマ&高速バス利用者が度肝を抜くような列車を設計すればなおさら。

334 :名無し野電車区:04/04/04 12:28 ID:fmAq01rp
>>331
新幹線はアルカイダに狙われているが・・
普段の通勤通学に使う50kmにも満たない距離で料金徴収が賢明か?
よそ者はとんちんかんな事書くな。

335 :名無し野電車区:04/04/04 12:36 ID:uksOo/nH
門小__西九________遠海教__東___筑九_____
司森門小小工戸枝宇八黒陣折水賀老育赤東福福千古新産香千箱吉博
港江司倉倉大畑光宙幡崎原尾巻川津大間郷間間鳥賀宮大椎早崎塚多
大分←●━━━━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━━● 特急ソ
●━●●━━●━━━●━●━━━━●━━●━━━━●━━●● 新快速→荒尾
●━●●●━●━●●●━●━●●●●●━●━●●━●●━●● 快速→荒尾
●●●●●●●●●●●●●●●=============== 普通
=================●●●●●●●●●●●●● 普通→荒木


___南_大_太都二天___弥__肥久_西羽船_南___大_
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━━━━━━━━●→長崎/佐世保/阿蘭陀家= 特急かみハ
●━━━━━━━━━━━━━━━●━●→別府/由布院==== 特急ゆ森
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 新快速←門司港
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速←門司港
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 普通←赤間

336 :名無し野電車区:04/04/04 13:20 ID:FE+lfnM9
>>335
小倉〜大牟田って130`運転は可能でつか?

あと、小倉〜博多の新快速の途中停車駅大杉!停車駅をそのままにするんあらば、速度制限区間を少なくしたり、それが無理なら制限速度を上げたりしてスピードうpを狙えば良いが・・・

337 :名無し野電車区:04/04/04 13:53 ID:Ch4lmFnf
>324
わざわざ熊本までフル規格にする必要って何?

338 :カロ治本λ@元乙Дφ:04/04/04 13:54 ID:cTGOpPqn
>>329
同意

339 :名無し野電車区:04/04/04 14:45 ID:Lpq4pLFI
>>337
新八代を通過させる便を設ける。

340 :名無し野電車区:04/04/04 14:48 ID:Lpq4pLFI
>>336
じゃあこうしよう。

門小__西九________遠海教__東___筑九_____
司森門小小工戸枝宇八黒陣折水賀老育赤東福福千古新産香千箱吉博
港江司倉倉大畑光宙幡崎原尾巻川津大間郷間間鳥賀宮大椎早崎塚多
大分←●━━━━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━━● 特急ソ
●━●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━● 新快速→荒尾
●━●●●━●━●●●━●━●●●●●━●━●●━●●━●● 快速→荒尾
●●●●●●●●●●●●●●●=============== 普通
=================●●●●●●●●●●●●● 普通→荒木


___南_大_太都二天___弥__肥久_西羽船_南___大_
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━━━━━━━━●→長崎/佐世保/阿蘭陀家= 特急かみハ
●━━━━━━━━━━━━━━━●━●→別府/由布院==== 特急ゆ森
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 新快速←門司港
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速←門司港
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 普通←赤間

341 :名無し野電車区:04/04/04 15:01 ID:FE+lfnM9
>>340
関西の新快速は特急並の所要時間で各都市を結んでいる。Qも参考にして欲しい
 で、次は緩急接続の問題だが・・・川島冷蔵が国(ry)スレでやらないとここのスレが崩壊する。

342 :名無し野電車区:04/04/04 15:13 ID:Lpq4pLFI
>>341
でも新快速って尼崎とか高槻にも停まるでしょ?
幾ら何でも頻繁に走る特急と新快速が同じ停車駅というのもまずいと思うのだが。

343 :名無し野電車区:04/04/04 15:31 ID:FE+lfnM9
>>341
つまり、

都市中心駅&乗り換え駅&緩急接続拠点駅に新快速を停まらせるべきで、停車駅は少々増えても120`〜130`で走行するなら問題無いと思うが、

これからは川島冷蔵が国(ry)スレへ移してやってほしい

344 :名無し野電車区:04/04/04 15:35 ID:Lpq4pLFI
>>342
ネタスレなので別に移す必要はないと思われ。

345 :名無し野電車区:04/04/04 15:39 ID:FE+lfnM9
>>340の案を川島冷蔵スレに持っていった。九州新快速はそのスレでやるべきで、

このスレでは九州新幹線を中心に扱うべきである

346 :名無し野電車区:04/04/04 15:46 ID:FE+lfnM9
おお!ここはネタスレ・・・失礼しやした。

しかし、2つのスレでこれから進行していくと思われ。

特に、川島スレwは『関西の新快速を九州に輸出したw』ことに非常に驚きw、また、考えてくれるはずでw(ry)w

347 :名無し野電車区:04/04/04 15:50 ID:Ch4lmFnf
>339
たったそれだけで(w
それなら狭軌化すればいいじゃん

348 :名無し野電車区:04/04/04 15:54 ID:Sls0/pOe
>>347
新八代〜鹿児島中央間をこれから狭軌化するのと、
熊本〜新八代間をこのままフル規格で建設するのとでは、
どっちの方が金かからない&費用対効果が大きいと思う?

349 :名無し野電車区:04/04/04 16:08 ID:VQiNcnHl
地方は在来線でもスカスカ余ってるんだから素直に特急で我慢すればいいと思うのは俺だけか
既存の新幹線と特急が連絡できるようにすれば何の問題もない。

350 :カロ治本λ@元乙Дφ:04/04/04 16:09 ID:FSQwEunr
>>1-349
あんまり俺を甘くみんなよ

351 :名無し野電車区:04/04/04 16:11 ID:Sls0/pOe
>>349
博多駅は新幹線が酉、在来線がQだから
新八代のような形をとるのは難しいと思われ。

352 :名無し野電車区:04/04/04 16:27 ID:ZT3yqb1k
>>348
後者

353 :名無し野電車区:04/04/04 17:15 ID:DMFvDtgy
>>348
後者

354 :名無し野電車区:04/04/04 20:27 ID:zgNDUgR0
>>348
後者

355 :名無し野電車区:04/04/04 21:25 ID:Ch4lmFnf
>>354
前者

356 :名無し野電車区:04/04/04 21:26 ID:dGKY+qMr
>>355
必死だな。
っちゅうか1回くらい回線切れよw

357 :名無し野電車区:04/04/04 22:26 ID:hGRMDJ1L
>>348
どっちも反対
FGT投入して博多−鹿児島中央間直通運転がいいかと・・・
(新八代に軌間変換装置があるし・・・)

358 :名無し野電車区:04/04/04 22:31 ID:Ch4lmFnf
>356
切っているよ

359 :名無し野電車区:04/04/04 22:31 ID:dGKY+qMr
>>357
それが出来れば一番良い。
ただ、博多−鳥栖間の住民は納得しないかも知れんけど。

360 :名無し野電車区:04/04/04 22:32 ID:dGKY+qMr
>>358
パソ切っても回線は切れてない罠。

361 :名無し野電車区:04/04/04 22:48 ID:Ch4lmFnf
>360
だれもIP切っているとは言ってないよ。

>359

博多ー久留米が標準軌ならば
博多ー鳥栖間の長崎線特急はそのまま走る

問題なのは朝において通勤車も増やさせず(もっとも編成数を増やせばいいこと、それでも
首都圏よりも混雑してない)、特急も増やせないことである。

新八代で軌道変換するのしても、博多ー久留米間は狭軌で建設するのがベスト


362 :名無し野電車区:04/04/04 23:38 ID:Hmj/neOE
在来線が十分機能してるんだから
長崎新幹線はマジで止めるべきだ

363 :名無しの電車区:04/04/04 23:47 ID:0gyZB6Hr
九州新幹線の微妙な開業の仕方の理由は多いだろうが日本人中途半端いやだという心理を利用して最後まで作らせようという考えらしい

364 :名無し野電車区:04/04/04 23:49 ID:kf9YGyGk
885系に萌えてる漏れには無用でつ

365 :名無しの電車区:04/04/04 23:50 ID:0gyZB6Hr
スンマソ消すの忘れて多いだろうがのこってしまって

366 :名無し野電車区:04/04/05 14:33 ID:pmOCvUIy
海峡線みたいに、スラブ板に3線用のボルト穴を入れておけば
よかったのにね

367 :名無し野電車区:04/04/05 21:21 ID:WOkyCpdN
心配するな。九州新幹線は全線開通するさ。一度建設し始めたら止まらない。
長崎も土建屋を儲けさせるためひいては地域の活性化のため借金してつくるさ。たぶん。

368 :名無し野電車区:04/04/05 21:31 ID:QrLfbW1V
>>334飛行機も当然狙われているし、新幹線よりはるかに危険度高いわな。
よそ者の意見を聞けない奴がいるから九州はあかんのやろ?あんたも同じだ。
50`圏だからこそ取れるんじゃないか。料金安く設定できるし。


369 :名無し野電車区:04/04/05 22:47 ID:gvmMIAAk
>367
でも活性化しないよ。
役所はいい所取りして効果を計算するけど、それでその地域の総所得が増える(税金支出除いた)
わけでないし、失業が減るわけでない。
多くの負債も残るわけだ。

370 :名無し野電車区:04/04/05 22:54 ID:BvTHkZLC
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
             (  人____)
              |ミ/  ー◎-◎-)
             (6     (_ _) ) 飛行機は危ないで
            _| ∴ ノ  3 ノ
           (__/\_____,ノ____∩___
           / (__))     ))___,,.E) ̄´
          []_ |  |  新幹線命ヽ
          |[] |  |______)
           \_(___)三三三[□]三)
            /(_)\:::::::::::::::::::::::/
           |     |::::::::/:::::::./
           (,,_____);;;;;;/;;;;;;;;/
               (___|)_|)


371 :名無し野電車区:04/04/05 23:02 ID:557RxQ/m
そういえば某テレビ局で九州新幹線の騒音問題やってましたよ
どうやら鹿児島中央を出てすぐのトンネル上の住民からで基準値ギリギリの騒音に困ってるとか

372 :名無し野電車区:04/04/05 23:12 ID:gvmMIAAk
>371
そのトンネルの真上の地主には一円も払ってないし、許可ももらってない。
許可を貰わず建設できる法的根拠はまったくなし、ただこれまでの新幹線建設において
文句を言われなかったから、やってもいいという社内根拠だけで掘った。
だから、地主が井戸を掘ってトンネルに穴を明けても文句は言われないみたい。

373 :名無し野電車区:04/04/05 23:18 ID:557RxQ/m
でもありえないが
本当にトンネルに穴が開いたらスゴイことに
想像すると800系が勢いよく突っ込んできて非常ブレーキかけるもパンタがおじゃん
大変だ

374 :名無し野電車区:04/04/05 23:41 ID:gvmMIAAk
>373
その前に何らかの補償交渉はするはず
そのためにするのだから

375 :名無し野電車区:04/04/06 00:15 ID:ClIzq8IA
>>372
>そのトンネルの真上の地主には一円も払ってないし、許可ももらってない。

んなわけないだろ(w
「区分地上権」と「トンネル」で検索してみれ。整備新幹線の例も出てくるから。


376 :名無し野電車区:04/04/06 00:19 ID:ZCEm6yyi

【社会】九州新幹線-出足好調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081155214/

377 :名無し野電車区:04/04/06 01:13 ID:HAcYK/hY
>375
地上から40mか35m?離れていれば、払わないって(w
なんの法律根拠もないがね

378 :名無し野電車区:04/04/06 01:52 ID:TkYmkNZE
反対を唱えるのが楽しい人の気持ちが理解できん。

379 :名無し野電車区:04/04/06 03:27 ID:PDoVoGeN
九州の人は新幹線はいらないと思っている人も多いようね。
まあ、九州の人が反対しているならば、作る必要はないと思う。

380 :名無し野電車区:04/04/06 07:46 ID:TrTeLFvs
>>379
熱心に反対しているのは、かの有名な大分塵だけ。

381 :名無し野電車区:04/04/06 08:09 ID:haa85yDC
福岡県人で反対派ですが何か?
理由:鹿児島に行くならスピード、運賃面で在来線のつばめで十分だった
   高速道路でも十分行ける距離である
   もともと福岡にとって鹿児島など経済、観光面ともに眼中にないのに血税投入で全線開通する意味なし
   建設費JR全額負担なら文句はない

382 :名無し野電車区:04/04/06 08:37 ID:+WD6zZha
>>381
建設費全部JRQが負担したらあんたの住む福岡にはJRが走らなくなるぞ。

経営破綻

383 :名無し野電車区:04/04/06 08:52 ID:SaeG/R73
収益が見込めて、建設費償却出来るなら経営破綻なんかしないわな。
JR九州が破綻するか地方自治体が破綻するかのどっちかだ。
まともな民間企業が設備投資したら破綻するようなことをやっとるわけだ。

384 :名無し野電車区:04/04/06 09:19 ID:HAcYK/hY
>382
負担が多ければ、JRが新幹線を引き受けない!
そもそも作りたいのはJRでなく、あほな政治屋の連中
JRが引き受けなければ、第3セクターになるがそうなると破綻は目に見える。
だからこそ、ダンピングしてまででもJRに引き取ってもらうだけのこと。

整備新幹線は売れない商品を叩き売っているのにすぎない。

385 :名無し野電車区:04/04/06 09:56 ID:hXJl8shm
>>381
福岡県人といっても、
あんたが博多以北の住民か博多以南の住民か、
或いは全然関係ない沿線住民か(筑豊とか京築とか)で事情が全然違う罠。

漏れは博多以南の鹿児島本線沿線住民だけど、反対。
新幹線できても中途半端にしか便利にならないし、それ以上に在来線が不便になるから。

386 :名無し野電車区:04/04/06 09:59 ID:9FhR0W07
>>381 >>385
本当に反対派なら早く建設反対の署名運動でもしたら?
ここでグダグダ言っている間に建設は進んじまうぞ。
 
とマジレスするテスト。

387 :名無し野電車区:04/04/06 11:06 ID:KR4dlyu9
>>385
特急ばっかり走ってて普通が来ないのが今の状況。
うちは最寄り駅から8分で博多に行けるのに、昼間だったから20分以上普通が来るまで
待たされた。その間つばめやらかもめやら5本以上通過したのに。
西鉄で天神まで行ってバス乗ったほうが早いと思ったよ。
なので博多以南の鹿線住民だけど新幹線賛成。

388 :名無し野電車区:04/04/06 11:10 ID:hXJl8shm
門小__西九________遠海教__東___筑九_____
司森門小小工戸枝宇八黒陣折水賀老育赤東福福千古新産香千箱吉博
港江司倉倉大畑光宙幡崎原尾巻川津大間郷間間鳥賀宮大椎早崎塚多
●━●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━● 快速→荒尾
●━●●●━●━●●●━●━●●━●●━●━●●━●●━●● 準快→荒尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通→原田
=================●●●●●●●●●●●●● 普通→荒木


___南_大_太都二天___弥__肥久_西羽船_南___大_
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 快速←門司港
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 準快←門司港
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 普通←赤間
●●●●●●●●●●●●================== 普通←門司港

ソニックは小倉止まりとし、同一ホームで荒尾行き快速に接続。

389 :名無し野電車区:04/04/06 11:16 ID:VOCHscfY
つい最近、九州新幹線が博多に到達した際の在来線妄想時刻表がこちらに完成した模様です
 (ご意見次第1日数回更新)

ご意見・ご感想は『【タイトル】☆祝☆川島令三が国交大臣になりました』まで
   
   ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076057085/l50


390 :名無し野電車区:04/04/06 11:26 ID:hXJl8shm
>>385
ちょっと訂正。

福岡県人といっても、
あんたが博多以北の住民か博多〜久留米の住民か久留米以南の住民か、
或いは全然関係ない沿線住民か(筑豊とか京築とか)で事情が全然違う罠。

漏れは久留米以南の鹿児島本線沿線住民だけど、反対。
新幹線できても中途半端にしか便利にならないし、それ以上に在来線が不便になるから。

391 :名無し野電車区:04/04/06 11:34 ID:VOCHscfY
>>389
 時刻表はこちら
 ttp://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/hakata.html
御意見、御感想はこちらの冷蔵スレッドまで
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076057085/l50




392 :名無し野電車区:04/04/06 14:03 ID:hXJl8shm
門小__西九________遠海教__東___筑九_____
司森門小小工戸枝宇八黒陣折水賀老育赤東福福千古新産香千箱吉博
港江司倉倉大畑光宙幡崎原尾巻川津大間郷間間鳥賀宮大椎早崎塚多
●━●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━● 快速→荒尾
●━●●●━●━●●●━●━●●━●●━●━●●━●●━●● 準快→荒尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通→原田
=================●●●●●●●●●●●●● 普通→荒木


___南_大_太都二天___弥__肥久_西羽船_南___大_
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 快速←門司港
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 準快←門司港
===============└●→肥前山口行======= (門司港−鳥栖間併結運転)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 普通←赤間
●●●●●●●●●●●●================== 普通←門司港

ソニックは小倉止まりとし、同一ホームで荒尾行き快速に接続。
かもめ・みどり・ハウステンボスは鳥栖止まりとし、同一ホームで門司港行き快速に接続。

393 :名無し野電車区:04/04/06 14:18 ID:hXJl8shm
_新肥_吉_伊__久_肥肥肥肥肥肥肥_肥小___肥東_西喜_肥___
鳥鳥前中野神賀佐鍋保牛山白竜鹿前七飯多大長長湯小長諫諫諫喜市古現浦長
栖栖麓原里埼屋賀島田津口石王島浜浦田良浦井里江江田早早早津布賀川上崎
●●━━━━━●━━━●━━●━━━●━━━●━━━●━━━━━●● 特急
●●━━━━━●━━━●→佐世保/阿蘭陀家行============ 特急
●●━━━●━●━●━●====================== 準快←門司港
└=================================(門司港−鳥栖間併結運転)
=====================佐世保行←●━●━━━●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●●●●●●●●●●→佐世保行================= 普通

肥___武_三上_三_阿__佐
山大北高雄永間有有河早蘭大日世
口町方橋温尾坂田田内岐家塔宇保
●━━━●━━━●━●→━━● 特急←鳥栖
=========└●●=== (鳥栖−早岐間併結運転)
●●●●●●●●●●●●●●● 普通←鳥栖

394 :名無し野電車区:04/04/06 14:36 ID:+WD6zZha
>>390
そうだったのか、わかった。

じゃあ早く羽犬塚駅にでもいって建設反対のビラを配ってきたほうがいい。
署名を集めるのもいいな。
このままじゃどんどん建設が進んでしまう。

395 :名無し野電車区:04/04/06 14:40 ID:09SoWBlJ
>>394
「反対」とは言っているが誰も「中止しる!」とは言っていない罠。

396 :名無し野電車区:04/04/06 14:45 ID:9FhR0W07
新幹線も在来線もJRQで面倒見れ、と言うのはねぇ。
平行在来線が3セクになる最大理由は利用者が少ないから。
クルマばかり頼りにするから、こうなるばい。
在来線も従来通り残して欲しいなら、もっと使えと小一時(ry
敢えて厳しい言い方させて頂ければ、ある意味、自業自得じゃけ。

397 :名無し野電車区:04/04/06 14:54 ID:dy2g8u8y
>>396
でも九州は在来線ほとんど切り離さないぞ。
おれんじ区間は大半のヤシが鉄道を必要としてないし。
他の地域に比べたら九州はかなりまともなほうかと。

398 :名無し野電車区:04/04/06 14:58 ID:vxn7FN40
門小__西九________遠海教__東___筑九_____
司森門小小工戸枝宇八黒陣折水賀老育赤東福福千古新産香千箱吉博
港江司倉倉大畑光宙幡崎原尾巻川津大間郷間間鳥賀宮大椎早崎塚多
●━●●━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━━━● 快速→荒尾
●━●●●━●━●●●━●━●●━●●━●━●●━●●━●● 準快→荒尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通→原田
=================●●●●●●●●●●●●● 普通→荒木


___南_大_太都二天___弥__肥久_西羽船_南___大_
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 快速←門司港
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 準快←門司港
===============└●→肥前山口行======= (門司港−鳥栖間併結運転)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========== 普通←赤間
●●●●●●●●●●●●================== 普通←門司港

ソニックは小倉止まりとし、同一ホームで荒尾行き快速に接続。
かもめ・みどり・ハウステンボスは鳥栖止まりとし、同一ホームで門司港行き快速に接続。

399 :名無し野電車区:04/04/06 15:31 ID:fq3CgOsS
>>390
快速の利便性が激しく糞なので
久留米以南の住民だが、建設賛成。
早期特急廃止きぼんぬ

400 :名無し野電車区:04/04/06 15:34 ID:vxn7FN40
>>399
在来線が >>398のようになれば漏れも賛成だが…

401 :名無し野電車区:04/04/06 22:36 ID:bxCqwubC
あのう仮に工事中止しになったら今あるぶんどうするんですか?

402 :【燃料】ストロー効果は新幹線反対の理由にならない!【投下】:04/04/06 22:38 ID:G2C+MCMb
新幹線が開業した町が、がんがれば大丈夫って事でつね。


★☆八戸駅開業後の消費者流出わずか★☆

東北新幹線八戸駅開業で心配された、首都圏など他地域に消費者が吸い取られる「ストロー現象」が八戸
市で認められなかったことが、県の調査で分かった。同市から見た他地域への消費者人口の流出率は、
開業の前と後との比較で0.1ポイントの差しかなかった。この結果は、県の消費購買動向による商圏調査
で得た数値から判明した。
県は、購買環境の変化が消費者動向に表れやすい「身の回り品・雑貨」と「衣料品」の両商品群を指標に、
八戸駅開業(二〇〇二年十二月)前の〇〇年度と開業後の〇三年度の商圏調査の数値を比べた。通信販売や
インターネットの利用分は除いた。八戸市から他地域への消費者動向を見ると、東京都への流出率が身の
回り品・雑貨、衣料品ともに0.1%から0.2%にほんのわずか増加しただけだった。仙台市へは身の回り品・
雑貨が0.1%から0.2%、衣料品は0.2%から0.1%になった。盛岡市へは両商品群で開業前後とも0%と変化が
なかった。一方、岩手県が行った同種調査の一九九八年度と〇三年度の結果を比べると、盛岡市から八戸市
への流出は、身の回り・雑貨が0%から0.2%に、衣料品が0%から0.4%に微増した。このため、県は「プラス
効果はわずかながら認められた」とし、マイナス効果となるストロー現象については「発生を即断できる大きな
変化は、認められなかった」と結論付けている。【2004年4月6日(火) 東奥日報】

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0406/nto0406_8.asp

403 :名無し野電車区:04/04/06 22:42 ID:eSNy73lQ
>>401
博多南−久留米間と熊本−新八代間のみフル規格で建設して
久留米−熊本間はミニ新幹線またはフリーゲージトレインを走らせる。

404 :名無し野電車区:04/04/06 22:58 ID:HAcYK/hY
>402
まあお上の調査はいまいち信用性に掛けるからな
特に”盛岡市から八戸市への流出は、身の回り・雑貨が0%から0.2%に、衣料品が0%から0.4%に微増した。”
調査の仕方が悪いとしか言えないな。

まあ、八戸市民に仙台や東京まで行って買うお金もないということが分かったということだね。
新幹線で懐は豊かにならない証明だな。そんな田舎に作っても建設費を上回る効果は無いと言うことだ。

>401
1。このまま
2.FGTを走らせる。
3.久留米までのみ狭軌でつくり、すべてを狭軌化する。

いずれでも九州内の特急のみ 山陽との直通はなし


405 :名無し野電車区:04/04/06 23:17 ID:JxAhfAUZ
>>403
博多南は九州新幹線の本線上には
ないはずだが?

406 :名無し野電車区:04/04/06 23:22 ID:+WD6zZha
>>403-404
必死だなw

407 :名無し野電車区:04/04/07 00:25 ID:4PkRan1e
>>404
各新幹線スレ荒らし認定だな>藻舞。

>特に”盛岡市から八戸市への流出は、身の回り・雑貨が0%から0.2%に、衣料品が0%から0.4%に微増した。”
>調査の仕方が悪いとしか言えないな。
微増=調査の仕方が悪い、になる理屈を教えてくれ。

>まあ、八戸市民に仙台や東京まで行って買うお金もないということが分かったということだね。
>新幹線で懐は豊かにならない証明だな。そんな田舎に作っても建設費を上回る効果は無いと言うことだ。
これが言いたいだけだな。

408 :名無し野電車区:04/04/07 00:47 ID:BXox0Lbq
>407
”身の回り・雑貨、衣料品”
ってなんなの?
そんな品で、盛岡のお店の実力<八戸のお店の実力なのか?だとしたら岩手県ってどうしようもないね。
考えられるのは
1.統計ミス
2.開業の一過性の安売りのため。
3。行為的に観光のついでの買い物をカウントした。
いずれにしてもこれだけで
”プラス効果はわずかながら認められた”
は言える根拠になってない。

全国で有名なお店が盛岡に先駆けて開いたなら話はわかる。


409 :名無し野電車区:04/04/07 01:06 ID:HxbNfQBX
>>408
電波古館光臨だな(プ

410 :名無し野電車区:04/04/07 01:18 ID:hGJXBe+8
>>408
>”身の回り・雑貨、衣料品” ってなんなの?

交通費をかけて遠くに出かけてまで買うもの、というと
そのあたりのジャンルの商品になるってことかと。


411 :名無し野電車区:04/04/07 04:01 ID:+ie79sTU
「つばめ」乗車客19万4000人 3月の19日間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000033-nnp-kyu

>一日平均では一万二百人で、当初予測の一日六千八百人を上回るペース。
>全座席に占める利用者の割合を示す乗車率は41%だった。

41%で出足好調って…本当にいいのか?
今後の普通の時期は20%程度になるということか?
100席あっても20席しか埋まらないなんて…
なんの為に造ったんだろ。
しかもこんな赤字の区間から。

412 :名無し野電車区:04/04/07 06:48 ID:5r5gIIAi
乗車率叩きいい加減飽きた。3列シートなら大成功なのかよ。

413 :名無し野電車区:04/04/07 09:32 ID:BXox0Lbq
>410
だから、盛岡になく八戸にあるものってなんだと言っている。
もしあるなら、県都のプライドが・・・


414 :名無し野電車区:04/04/07 10:34 ID:LCzCNPId
鹿児島なんて今後も永遠に先細りの僻地だろ?
第一九州は福岡以外は人口減が激しくなってきている。
九州新幹線はできないよりはマシだろうけどな。
一応新幹線は日本の幹線動脈であり国土軸だ。
赤字新幹線すらも永遠にできない僻地は永遠に浮かばれない。
大分、宮崎…

415 :名無し野電車区:04/04/07 11:04 ID:vxGri7aB
>>411
例え10万人が利用しても乗車率40%なら赤字ですかそうですか。

416 :名無し野電車区:04/04/07 11:04 ID:03JJzERC
で、何が言いたかったんだ?日豊新幹線反対?

417 :名無し野電車区:04/04/07 11:32 ID:Du1C54DW
>>414
鹿児島市は人口増えてますが、何か?
宮崎都市圏の人口増加率は福岡都市圏を上回っていますが、何か?

418 :名無し野電車区:04/04/07 12:22 ID:LCzCNPId
>>417
>鹿児島市は…
たいして増えてないし、しかも県は激減だ。衰退地域が何を言っても無駄。

>人口増加率…
あほかw規模が違い過ぎw
規模小さい所は大きい所より率が上でも何の意味もない。
宮崎が2万人増れば福岡は最低でも5万人は増えてる。
率は宮崎の方がいいけどな。人口差は永遠に拡がり続ける罠w
そんなことより宮崎県の人口も減少。

419 :名無し野電車区:04/04/07 12:38 ID:brPKyk/f
>>414>>418
福岡県も福岡都市圏と久留米都市圏以外は人口減ってますが何か?
北九州市も人口減ってますが何か?
おまいの分類だったら、鹿児島市以上の僻地だな、北九州市はw

420 :名無し野電車区:04/04/07 12:42 ID:1GP/8les
>>418
人口が激減しているのは大隅とか枕崎周辺とか離島とかじゃん?
九州新幹線沿線自治体では激減地帯は無い。

>>419
久留米都市圏も人口減少傾向になるのは時間の問題ですが・・・

421 :名無し野電車区:04/04/07 14:02 ID:m2en6CXH
>>418
最近の日本の人口動態は、拠点都市部へ人口が集中する傾向にあり、
都市以外では減少していてますます過疎が進行している。
どこの地方でもそのように拠点に人が集まるようになっていて、都市間連絡の
強化になる新幹線建設はこれに合致しており、理に適うようになった。

422 :名無し野電車区:04/04/07 18:11 ID:sdeWzU9e
おまいら、長崎新幹線(九州新幹線長崎ルート)について、どう思うよ?

ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/index.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/research/report.pdf
(下の方はAcrobat Reader要)

423 :名無し野電車区:04/04/08 00:04 ID:wSItuZut
 東京でも都心回帰現象が起こっているのだから、地方中核都市もこれを
追うだろうね。

424 :名無し野電車区:04/04/08 00:35 ID:o6UHxfsw
俺も熊本八代住民だけど前からこの新幹線反対でした。案の定、いまがらすきです。地域波及効果とやらもみこめません。むだすぎ

425 :名無し野電車区:04/04/08 01:07 ID:M+HB+f+I
ttp://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=47303400&slidex=800&slidey=2000
これをみると、すごい住宅地の真下に通っている。幾らなんでもひどいな。
住宅地の出口(4km)まで100km制限するとおよそ2分遅れるが
やはり減速しないとな

426 :名無し野電車区:04/04/08 01:09 ID:+VYHKgzx
>>413
>だから、盛岡になく八戸にあるものってなんだと言っている。
>もしあるなら、県都のプライドが・・・

盛岡〜八戸を新幹線で往復すると6820円。
品揃えが少し良い程度でわざわざそんな金はつかわない。


427 :名無し野電車区:04/04/08 02:31 ID:M+HB+f+I
>426
だから胡散臭いというのだ

428 :名無し野電車区:04/04/08 10:41 ID:7jo1O+s0
>>427
おとなしくこっちで反対意見言ってろ。
向こうにまで同じような話題を持ってくんな。

ID:M+HB+f+I



429 :名無し野電車区:04/04/08 12:38 ID:TNmsG6/F
>>428
ここに居てもらっても困るがな・・・

>>427
ここはアンチスレであって基地外スレではありません。
最悪板に逝って下さい。

誘導先↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080536798/

430 :名無し野電車区:04/04/08 12:51 ID:/Lj8tWzp
>>425
なるほど、確かに住宅地の真下に通ってまつね。
でも、それを言うなら、
同様に真下を通っている九州自動車道についても言えることだし、
国道3号バイパス(武岡トンネル)についても言えることです。
確かに、振動の問題はあるかも知れません。
でも、それは、新幹線で無くったって、在来線の場合でも、
高速道路の場合でも同様に起こり得ることです。
よって、これは、新幹線特有の問題ではありません。





はい、次の方w

431 :名無し野電車区:04/04/08 19:21 ID:eeupVgxd
>>425
これぐらいたいしたことではない。
国策として建設された新幹線のために、地域住民は我慢すべき範囲。
キャーキャー騒ぐのは、単なる地域エゴ。
あわよくばJRと国から小銭を脅しとるか、選挙で共産党に投票するよう誘導
する策謀。
いやなら、南海の離島か北チョソンあたりへでも、とっとと引っ越せw

こんな連中気にせずに、ガンガンとばせ新幹線!

432 :名無し野電車区:04/04/08 20:40 ID:XKe7oKsj
もう反対意見も無いようですし、

こ  の  ス  レ  終  了

という事でよろすいでつか?

433 :名無し野電車区:04/04/08 21:13 ID:7jo1O+s0
>>432
わずかに生き残っているアンチを隔離するために必要。

本スレに迷惑をかけないようにする。

434 :名無し野電車区:04/04/08 21:32 ID:u4ym+RQE
あと乗車率しか言うこと無いじゃん。

利用者数にしても
一年後が楽しみだな

二年後が楽しみだな

三年後が楽しみだな



と言ってる間に全線開業w

435 :名無し野電車区:04/04/08 21:42 ID:6KBItzr+
>>433
アンチの方は>>429から放り出してあげることw
この期に及んで反対言うヤシはアンチじゃなくてただのキティ害

436 :名無し野電車区:04/04/09 00:58 ID:vAFy9wzW
こっちの基地外は北陸の基地外より全然マシだよね。
言っても大分塵は全然大人しい部類だよ。
あっちは最狂電波の尿意潟塵が全快だからなw
そりゃ北陸に圧倒的人口差をつけられる激衰退地域で、
北陸新幹線の支線に成り下がるわけだから必死だよな。
尿意潟塵は悔しくてしょうがないようだからw

437 :名無し野電車区:04/04/09 02:11 ID:5ji6eNf6
>430
はぁ?????
車の重量と新幹線の重量同じなんですか?
新幹線の加速度や速度が 在来線やトラックや車と同じなのですか???
やはりあなたは単なる文系人か、車を運転しない厨房ですか?

それに道路は微妙に密集地をさけている
それに対してこれほどの密集地の真下に掘った例はない。



438 :名無し野電車区:04/04/09 05:32 ID:hXA4sv4e
>>437
自分の出した地図もろくすっぽ見ない基地害w
>>429に逝ってくらはい

439 :名無し野電車区:04/04/09 07:48 ID:XSheqDno
>>437
避けて作れるものなら避けてるだろうね
あと道路だと24時間通れるので真夜中でも騒音が発生することをお忘れなく

440 :名無し野電車区:04/04/09 08:00 ID:jkS+HE2I
九州新幹線はルート上騒音公害となる箇所が少なくて逆にクローズアップされてる一面もあるのかな。

441 :名無し野電車区:04/04/09 09:08 ID:1mo2DZcA
>>440
>>134

442 :名無し野電車区:04/04/09 09:26 ID:jkS+HE2I
友達は東海道新幹線の新大阪-京都間の大山崎付近の高架のすぐ下に住んでたけど、
こういうところが九州にあればもっとクローズアップされたのかなと思って・・・。

443 :名無し野電車区:04/04/09 09:54 ID:5ji6eNf6
>439
ばか??
新幹線トンネルだかこそ発生する事例なのにね。

あくまでもトンネル。住宅地の横に高速道路が走っているわけでない。微妙に避けていると言うのは
入り口出口の話。

道路トンネルから地上への騒音ってあるのって聞きたい?

>440,442
名古屋騒音の訴訟のあとで、国が路線からある程度の距離まで土地を買い取りをしてくれる
ようになったが、整備新幹線はその基準より後退した。国はあとはJRの問題と突っぱねた。

444 :名無し野電車区:04/04/09 12:44 ID:zC5KvGuC
あれだけの国費を費やして新幹線を建設する必要があったのだろうか?
「高速鉄道」が必要なのは分かる。
けど、それがなぜ「新幹線」でなければならないのだろう?
「新幹線」はかなりの輸送量がないととてもじゃないが成立しない交通機関なのに・・・
おまいら、なんで「新幹線」じゃないといけないのか、
漏れによく分かるように説明してくれんでつか?

445 :名無し野電車区:04/04/09 13:29 ID:hUQGpgq0
これだけのレスを費やして新幹線建設に反対する必要があるのだろうか?
「高速鉄道」が必要なのが分かるなら
なぜ「新幹線」ではだめなのだろうか?
「新幹線」はかなりの輸送量でも大丈夫だが在来線では新幹線なみの大量高速安全輸送はできない交通機関なのに・・・
おまいら、なんで「新幹線」ではいけないのか、
漏れによく分かるように説明してくれんでつか?


446 :名無し野電車区:04/04/09 13:54 ID:lrewnkgL
成立するためのかなりの輸送量って?

447 :コピペ:04/04/09 19:20 ID:QIp7VMbm
376 名前:元鹿児島県人 投稿日:04/04/09 19:07 ID:46813cWf
鹿児島の新幹線はこれでおわりじゃない。
まだ、鹿児島には新幹線が1本しか通っていない。
特に、大隅地方に、今の新幹線はほとんど貢献していない。
まず、鹿児島中央からそのまま桜島方面に延伸して、
垂水、鹿屋、志布志とを結ぶ新幹線を建設すべきだ。
新幹線方式が必ず成功を収める事は既に証明された。
だから、この「大隅新幹線」も必ず、大隅地方に利益をもたらすであろう。
その後は、鹿児島空港、大口、国分、指宿、枕崎、加世田・・・
鹿児島県は全国に先駆けた「新幹線ネットワーク」を生み出す県になるであろう。
そして、その時、鹿児島は全国の都道府県からの注目の的となるであろう。

448 :名無し野電車区:04/04/09 22:05 ID:jZOlBJn7
>447
ついでに南へ屋久島、種子島、霧島も結んで 鹿児島内で新幹線環状線(山の手線みたいに)
でも作れば?
ただし、さすがにそれは鹿児島県の県税でやってね。

449 :名無し野電車区:04/04/09 22:38 ID:XF6i7uBr
>>444
鉄道はネットワークで最大の効果を発揮する。
日本で高速鉄道を建設する場合、新幹線に乗り入れできる規格と在来線に乗り入れできる規格の2つに大別される。

九州の場合は九州島内輸送と対関西(山陽)地域輸送の両者を両立させることが必要。
フル規格新幹線なら、島内のスピードアップも図れるし山陽新幹線にも乗り入れできる。

450 :名無し野電車区:04/04/09 23:26 ID:gsan6jWw
>>444
フル規格新幹線ですと建築コストが上昇し、
口利きした国○議員や地方○員にキックバック(わいろ)が増えるらしいです

建設会社からの政治献金(わいろ性の強いもの)や
地元の雇用促進のため自○党の得票率が上昇するらしいです

451 :名無し野電車区:04/04/09 23:47 ID:lrewnkgL
いかにもこのスレって感じのレスだね。

452 :名無し野電車区:04/04/10 06:54 ID:fuMHYIWO
☆政治新幹線ランキング

1位:田中角栄新幹線=上越新幹線 ←言わずと知れた元凶!
2位:鈴木善幸新幹線=東北新幹線 ←仙台以北は不要!
3位:小里貞利新幹線=九州新幹線 ←前代未聞のまだら開業!
4位:森喜朗新幹線=北陸新幹線 ←言わずと知れた元凶2号!
5位:鈴木宗男新幹線=北海道新幹線 ←こんなもんいるかよ!

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/hayate/1126.html
「政治」の功罪/先行2線 禍根残す

 整備新幹線は「政治新幹線」と批判を浴びてきた。
しかし汚名のきっかけをつくったのは整備新幹線そのものではなく、
東北新幹線・盛岡以南と上越新幹線だった。

453 :名無し野電車区:04/04/10 08:09 ID:dN6111SW
>>452
残念ながら鈴木宗男は新幹線になんか興味ありません
ちほく高原鉄道だけ気にしてます

454 :名無し野電車区:04/04/10 08:42 ID:nBT+H/07
三島唯一の新幹線
小倉工場 メンテはヘタクソ
快速不便な特急の帝王
青いソニックカッコがイイかも
乗ってるウテシは 運転下手かも
水戸岡さんにおんぶに抱っこ
VVVFうるさいぜ
日立で頼むの車両製造
リレ-遅れると大号泣(ワオ!)
博多が一番 鹿児島二番
時々脱線したりする(ティン)
だって三島 NOPLAN
出たとこ勝負だ NOPLAN
いつも三島 NOPLAN
投げやりじゃないけどねぇ〜

続きは460辺りが作ります

455 :名無し野電車区:04/04/10 10:38 ID:uBWHqMIM
>>448
明治政府を作ったのは鹿児島県人だから、
鹿児島の事業に国費を使うのは当然の事です。
鹿児島はビタ一文出すつもりはありません。
あしからず。

456 :名無し野電車区:04/04/10 11:04 ID:kNPj2y6p
>455
なるほど!禿同

では、明治風に鹿児島県環状 馬車鉄道 か 蒸気機関車鉄道 がお似合いだろ(w

457 :名無し野電車区:04/04/10 13:59 ID:mToTlevU
九州新幹線も先っぽから開業させなけりゃーここまで叩かれることもなかったろう。
もし博多−熊本間が今できていたら…どうなっていたんだろう?
青森と同じ運命をたどっていたんだろうか?
盛岡=熊本、青森=鹿児島という構図だったかも。20年遅れた?

458 :名無し野電車区:04/04/10 14:48 ID:0z9rdPBh
>>457は低脳。
これからは新幹線が在来線にとって変わる時代。
もはや都市近郊以外に在来線は不要。
全て新幹線に置き換えるべし。
九州新幹線で新幹線は終わりではない。
長崎新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線(以上が整備・基本計画新幹線)
その他にも佐世保新幹線、筑肥新幹線、久大新幹線、日田彦山新幹線、高千穂新幹線、
大口新幹線、鹿児島空港新幹線、指宿枕崎新幹線、大隅新幹線、日南新幹線・・・
これらを、一気に、大量に建設すべし!

459 :名無し野電車区:04/04/10 14:50 ID:zUWCo0Wa
458は低脳。

460 :名無し野電車区:04/04/10 18:07 ID:kNPj2y6p
>458
気が付いたが そこまでやる458はまちがいなく反対派だろう。

461 :名無し野電車区:04/04/10 18:16 ID:hOAiwt6Z
昨日から煽ってるじゃん・・・。

462 :名無し野電車区:04/04/10 19:45 ID:FZ8gyY5m
まだ推進房が必死だな。

463 :名無し野電車区:04/04/10 20:04 ID:hbWI3Yt1
がんばれ九州新幹線!

464 :名無し野電車区:04/04/10 21:29 ID:c2DnZlpU
>>444
>「高速鉄道」が必要なのは分かる。
>けど、それがなぜ「新幹線」でなければならないのだろう?

京釜高速鉄道の新八代延長?

465 :名無し野電車区:04/04/10 21:34 ID:J3pUxqYb
>>464
なるほど
新幹線反対厨はチョソの手先だたのか!
道理でw

466 :名無し野電車区:04/04/10 21:38 ID:OlyEC5z+
>>463
声援はいいから、乗れよw
1日1回ぐらいじゃ全然足りないからな
新幹線厨集めて1日20往復ぐらいして来いw

467 :名無し野電車区:04/04/10 21:38 ID:hOAiwt6Z
また乗車率の話ですか?

468 :名無し野電車区:04/04/10 21:47 ID:+dCLtK1g
九州新幹線は6両編成で2+2シート
座席数は決して多くない。
にもかかわらず、ガラガラなのは乗客が少ないため。
たったそれだけの事すら分からず、昨年比2倍だといって騒ぐ、
あまつさえ、国庫の貧窮もわきまえず、もっと建設しろと騒ぐ・・・
これを厨と言わずに何と言えばいいのか?

469 :名無し野電車区:04/04/10 21:55 ID:yudBuAfU
ガラガラにも関わらず経営黒字になるから他の区間の追い風になるんですね。

470 :名無し野電車区:04/04/10 21:58 ID:1KFxQo9K
>>469
話をループさせるな
>>243

471 :名無し野電車区:04/04/10 22:00 ID:+dCLtK1g
経営黒字経営黒字って騒ぐけど、
JRQの言う事鵜呑みにしてるだけだろ?
おまいら、きちんと実態把握してるのか?
あ、言っとくけど、昨年比2倍とかそういう話は無しな。

472 :名無し野電車区:04/04/10 22:03 ID:yudBuAfU
昨年比30%増の見込で黒字化、実際は100%増ですね。

473 :名無し野電車区:04/04/10 22:04 ID:8YEifjXu
>>469
「他の区間」とは>>458の事ですか?
ホントに厨だな。おまいは。

474 :名無し野電車区:04/04/10 22:06 ID:pctNsYPc
>>472
それも鵜呑みだろ。JRQの。

475 :名無し野電車区:04/04/10 22:13 ID:yudBuAfU
おいおい、JRが事業計画で嘘ついてどうする。

476 :名無し野電車区:04/04/10 22:20 ID:yudBuAfU
ちゃんと言うなら見込みを30%程度の増としたのは嘘臭いと思ってます。
が、30%で黒字転換ということまでは嘘をつく意味が無いのでは?

477 :名無し野電車区:04/04/10 22:27 ID:pctNsYPc
嘘はついてないと思うけど、
基本的に何を以って「黒字ライン」とするのかは、
表現の仕方によってどうにでもなります。
(商法等に触れてなければ、表現の仕方は基本的には自由)
それなら、「黒字」と表現出来るものは実態がどうだろうが、
「黒字」にした方がいいんです。
だから、「黒字倒産」などという一般人には不可解な事が
起こったりします。
実態が知りたかったら、乗客数と1人あたりの単価を出して、
それに対応する出費をはじき出す事から始めやがれ。
単価の計上の仕方は適正なのか?
出費の計上の仕方は適正なのか?
疑えばきりがないぞ。
あと、ローカル線の存廃問題が浮上したとき、
ローカル線としての収益はローカル線に属した駅の収益しか計上されず、
たとえ、ローカル線に乗ってても、その切符がローカル線の駅で買ったものでなければ、
ローカル線の収益に計上されないから不合理だという意見があがってたのは
結構有名な話だったよ。

478 :名無し野電車区:04/04/10 22:57 ID:FQEPy8QW
津々浦々まで新幹線を敷設するという考えは一見荒唐無稽のように見える。
しかし、その考えの背景には、「自動車の普及」があることを忘れてはならない。
昔は、駅までは基本的に徒歩で行っていた、
しかし、今ではわざわざ徒歩で駅に行くぐらいなら、自動車に乗って移動する。
だから鉄道の利用客が減少した。
それでも利用客が増えているのは、新幹線のような長距離高速鉄道と
自動車が渋滞するような都市近郊の鉄道だけだ。
そして、これはもはやどうしようもない現実である。
だから、鉄道の利用客を増やそうと思うのなら、どうしても、新幹線方式に頼らざるを得ない事になる。
駅までは自動車で来る事になるから、そうそう駅は多くつくれないし、
自動車から乗り換えてもらおうとするなら、よほどの高速サービスを提供しなければならないからだ。
「新幹線の全国ネットワーク」がこれから必要となるというのは、こうしたっ理由からである。

479 :名無し野電車区:04/04/10 23:03 ID:Uy1SbJJ8
>>477
正確には黒字転換ではなく収支改善だろう。
1日6800人の利用があれば、定められた線路使用料を払ったときに
収支が現状通りとなる。それ以上の利用があれば改善。

480 :名無し野電車区:04/04/10 23:07 ID:vEx6o0RX
>>479
なんで
「1日6800人の利用があれば、定められた線路使用料を払ったときに
収支が現状通りとなる。それ以上の利用があれば改善」するの?
漏れに分かりやすく説明してくんない?

481 :名無し野電車区:04/04/10 23:10 ID:eDYIS/G0
九州新幹線推進派って「経常黒字」の意味すら知らないのか、、、、
終わってる。

482 :名無し野電車区:04/04/10 23:16 ID:Uy1SbJJ8
>>480
そうなるように線路使用料の金額を決めたから。

>>481
JR九州は今でも経常黒字を出してるけど、
何か違う概念の話をしたいのかい?

483 :名無し野電車区:04/04/10 23:18 ID:hOAiwt6Z
>>479
人件費の削減などで黒字転換するとあったよ。

484 :名無し野電車区:04/04/10 23:25 ID:vEx6o0RX
>>482
説明になってない。
新幹線の乗客と収益、1人当たりの単価は?
新幹線にかかる費用は?

485 :名無し野電車区:04/04/10 23:26 ID:Uy1SbJJ8
>>483
新幹線に予想通りの乗客が乗るだけでは収支改善しない。
人件費を削減したり、新幹線に予想を上回る客を乗せたりして
どうにか営業黒字を出そう、という計画。

486 :名無し野電車区:04/04/10 23:27 ID:hOAiwt6Z

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

取りあえず事業計画は知っておきましょう。営業損益の所が初の黒字化ね。

487 :名無し野電車区:04/04/10 23:30 ID:hOAiwt6Z
>>485
それは解ってます。その計画が30%増という見込みの元計算されていることを言ってるだけです。

488 :名無し野電車区:04/04/10 23:38 ID:fC1HSVTW
>>484
君は自分で調べようとも試算してみようともしないのかい?
少なくとも時刻表に新幹線の運賃・料金は載っているぞ。


489 :名無し野電車区:04/04/10 23:38 ID:Uy1SbJJ8
>>484
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf43/nsu4301/nsu430101a.htm

#JR九州は1日の利用客数を6800人と試算。年間100億円の売り上げを見込む。

割り算のできる人なら、客単価は計算できるよね?

収支改善を確認するには在来線時代の収入と支出についても
調べる必要があるが、残念ながらそこまでの資料は持ち合わせていない。
予想通りの乗車なら、使用料20億で収支現状維持ということしか分からない。

490 :名無し野電車区:04/04/10 23:39 ID:Uy1SbJJ8
>>487
>それは解ってます。その計画が30%増という見込みの元計算されていることを言ってるだけです。

JR九州自身の目標は3割増ではなく5割増だったと思うけど。

491 :名無し野電車区:04/04/10 23:44 ID:oPw6fz4K
>>487
見たけど、ほとんどリストラ効果による収益の改善だね。
平成14年度から計画目標の平成18年度までの間に社員1,400人ぐらい減ってるよな。
1人当たりの給与支給額が平均500万円と仮定しても、
1,400人×500万円=70億円になるわな。
もし、このリストラがなかったら、見込みの営業利益30億円なんか
軽く吹っ飛んでしまうぞ。
しかも、社員には給与だけでなく、社会保険や雇用保険、労災保険などの
法定福利費もかかるからな。
それすら読めずに「新幹線効果」などと騒いでるヤシが哀れでならんよ。

492 :名無し野電車区:04/04/10 23:45 ID:hOAiwt6Z
>>490
貴方が>>489で貼ったJR九州の試算6800人は対前年130%の数字だよ。

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

493 :名無し野電車区:04/04/10 23:46 ID:hOAiwt6Z
>>491
そのリストラには平行在来線への出向も入ってるけどね。

494 :491:04/04/10 23:46 ID:oPw6fz4K
分かりやすくするために表現修正します。

×給与支給額が平均500万円
○年間給与支給額が平均500万円

495 :名無し野電車区:04/04/10 23:47 ID:Uy1SbJJ8
>>491
>見たけど、ほとんどリストラ効果による収益の改善だね。

単に定年退職が大量に出ているだけなんだが。他のJRも同様。

496 :名無し野電車区:04/04/10 23:50 ID:oPw6fz4K
>>493>>495
それで?
「リストラ効果による収益の改善」という事には何の変わりもないだろ。

497 :名無し野電車区:04/04/10 23:53 ID:Uy1SbJJ8
>>492
JR九州の営業努力を見込むか見込まないかの違いだよ。
何もしなくても3割は増えるだろうとJR九州と鉄道建設機構が合意した。
ただ、JRとしては頑張って5割増やしたいという話。

498 :名無し野電車区:04/04/10 23:56 ID:hOAiwt6Z
>>496
取りあえず定年はリストラではなく、出向は新幹線が出来なければ無かった。
まあ別にどっちでもいいよ。赤字の新幹線抱えてどうするんだと言われないだけ・・・。

499 :名無し野電車区:04/04/10 23:57 ID:Uy1SbJJ8
>>496
それで、何が言いたいの?1400人が一斉に辞めるわけでもないのに。

>それすら読めずに「新幹線効果」などと騒いでるヤシが哀れでならんよ。

新幹線の線路使用料ってのは「新幹線効果」が生じないように決めているのだが。


500 :名無し野電車区:04/04/11 00:08 ID:9SIkqVHh
469名前:名無し野電車区(sage)投稿日:04/04/10 21:55 ID:yudBuAfU
ガラガラにも関わらず経営黒字になるから他の区間の追い風になるんですね。

経常黒字の意味を知らないのというのは、この書き込みの事。

501 :名無し野電車区:04/04/11 00:23 ID:QPbkKPNd
>>500
もうちょっと具体的に指摘してくれないかなあ。

502 :名無し野電車区:04/04/11 00:27 ID:6rcw0QUa
なんかさ、また始まったような気がするんだよ。
一体何をもって黒字/赤字と言うのか、皆が違った視点で話をしている。

JR九州にとっての収支であれば、在来線時代の1.3倍の乗客が乗れば
新幹線開業前の収支と同じになる。
そのように新幹線施設の貸付料は定められた。
それ以上の乗客が乗れば、その分はJR九州の儲けになる。

現在のところ、乗客は在来線時代の2倍だというから、JR九州にとって
新幹線はおいしい商売になっている。もちろん、そうなるようにJR九州は
列車を増発して利便性を向上させているから、そのコストアップ分は
差し引かなきゃいけないけど。
JR九州全体の経営計画は、それよりももっと上のレベルでの話だから
社員数の自然減等の効果をここで議論してもさして意味が無いよ。

九州新幹線というプロジェクト全体の収支を議論したいなら、
建設費調達スキームから勉強しなおしだ。


503 :名無し野電車区:04/04/11 00:29 ID:bWtBzSaj
JRさえ黒字になれば熊本県や鹿児島県が財政再建団体に転落しようが関係ないですかそうですか

504 :名無し野電車区:04/04/11 01:47 ID:5Jqp+5C0
そう、欲しいと言ったのは熊本・鹿児島だから。


505 :名無し野電車区:04/04/11 03:08 ID:1ls58weh
>>502
これを、詭弁といいます。
新幹線を肯定したいあまり、何を言ってるのか意味不明の文章になってる。
自分でもう一度読み返してごらん。

506 :名無し野電車区:04/04/11 06:59 ID:ZN8jfF1x
>>505
意味不明なのは君の頭だろ。
>>502はさんざんガイシュツの話を蒸し返しているだけだし


507 :名無し野電車区:04/04/12 00:27 ID:YOmAhHYX
>>502

確かに「赤字だ!」「黒字だ!」と叫ぶのはいいのですが、
主語が抜けている嫌いは在りますよね。
「新幹線の単年度の営業収支」が黒字になることを説明すれば、
地元自治体だの、国家財政だの、並行在来線だの、並行航空路線に
だのと主語を切替続けるわけです。
この詭弁戦略には際限がなくて、「南米の南極航路の船の売店の
売上」まで続けることができます。酷い話です。

508 :名無し野電車区:04/04/12 13:25 ID:V48voU05
>507
はじめからJRが儲けようとも、赤字であろうが、そんなのは一企業のことであり
知ったことでない。そんなことを議論するのは単なる幼稚な鉄ヲタだけ。
国民、国、地方に取ってどうかの問題を話すのが当然

509 :名無し野電車区:04/04/12 13:57 ID:WXF4ftII
>>508みたいなDQNがいるからせっかくJRが儲けても「じゃあ負担してもらおうか」なんて幼稚な暴論がまかり通るんだよ
社会の害だね

510 :名無し野電車区:04/04/12 14:18 ID:WKPGQS2K
九州新幹線 (゚听)イラネ


511 :名無し野電車区:04/04/12 14:24 ID:bcAPJKpx
九州新幹線マンセー

通学で愛用しているので。
これがなきゃ危うく独り暮らしになるところだった。

512 :名無し野電車区:04/04/12 14:45 ID:V48voU05
>509
ただで儲けようというばかとどっちが害なのか?(w

513 :名無し野電車区:04/04/12 15:08 ID:WXF4ftII
>>512
そういうことは自治体にスタジアム造らせているサッカークラブに言え

514 :名無し野電車区:04/04/12 15:57 ID:V48voU05
>511
すればいいじゃない?
男子たるもの独立心を養なわなければならない

515 :名無し野電車区:04/04/12 16:02 ID:V48voU05
>513
別に国費つかってないけどなにか?

516 :名無し野電車区:04/04/12 16:11 ID:WXF4ftII
>>515
調べてみろよ

517 :名無し野電車区:04/04/12 18:08 ID:pTGZoww8
自治体の金は国の補助金だからな

518 :名無し野電車区:04/04/12 21:12 ID:LkIFRBZa
何故スタジアムには反対運動が起こらないのか?

519 :名無し野電車区:04/04/12 21:16 ID:XaX62rH+
>>518
サッカーヲタの方が鉄ヲタよりはるかに数か多いから

520 :名無し野電車区:04/04/12 22:12 ID:fxLcEGLM
>>519
代わりに市営球場をつぶしますとか、市営球場の使用料を
1.5倍にしますとかだったら、反対も起きるんじゃない?

521 :名無し野電車区:04/04/12 22:24 ID:UEu2E3CH
>516
交付税と純粋な出資とは違う。

整備新幹線は国が作ったー>困るのは国民(反対する)
サッカー場は地方が作ったー>困るのは地元民(知ったことでない)

522 :名無し野電車区:04/04/12 23:28 ID:pTGZoww8
整備新幹線は国が作ったー>困るのは国民(反対する)利用するのも国民(賛成する)
サッカー場は地方が作ったー>困るのは地元民(知ったことでない)年間数試合しかない(試合のない日でも維持費膨大!無駄だと反対する)


523 :名無し野電車区:04/04/12 23:32 ID:5V+/25G7
整備新幹線は国が作ったー>困るのは国民(反対する)利用するのは少なく、地元の民のための贅沢品
サッカー場は地方が作ったー>困るのは地元民(知ったことでない)年間数試合しかない(試合のない日でも維持費膨大!無駄だと反対する)
勝手に反対でも賛成でもすればいい


524 :名無し野電車区:04/04/12 23:35 ID:zo8NMeak
新幹線はれっきとした交通機関
サッカーはしょせん娯楽(選手にとっては娯楽じゃないけどね)
話の次元が根本から違う

525 :名無し野電車区:04/04/12 23:39 ID:QfmzC8zq
建設費が桁違いだし(100億と一兆3000億)
比較するのもナンセンス

526 :507:04/04/13 00:47 ID:0u29xG+j
>>508

>国民、国、地方に取ってどうかの問題を話すのが当然

全くそうだと思います。ただ、主語を明記しないで混乱が起きて
いるのは事実なので、とにかく「赤字だ」「黒字だ」と叫ぶ人は、
主語を明確にしてもらいたいものです。じゃないと、本質の議論に
入る前でもめている状態になってしまうわけですからね。

527 :名無し野電車区:04/04/13 15:15 ID:DXOOOPiG
まず平行在来廃止しろ!
上野―那須塩原間、大宮―水上間、高崎―横川間=JR東
東京―三島間、豊橋―岐阜間=JR東海
米原―姫路間=JR西


528 :名無し野電車区:04/04/13 15:25 ID:qnXpVJGh
>527
よろこんで
上野―那須塩原間、大宮―水上間
東武が買い取ります
高崎―横川間
西武が買い取ります
東京―大船東急か京浜が買い取ります
大船ー三島間
小田急が買い取ります
豊橋―岐阜間
名鉄が買い取ります
米原―姫路間
阪急が買い取ります

529 :名無し野電車区:04/04/13 15:48 ID:G+nT5fti
>>524
しょせん娯楽なものに税金つぎ込むのはナンセンス

530 :名無し野電車区:04/04/13 15:49 ID:G+nT5fti
>>525
全国のスタジアムを総計したら100億じゃきかんぞ

531 :名無し野電車区:04/04/13 17:32 ID:eaqPGsqS
>>530
全国の新幹線の建設費も総計する必要があるな

532 :名無し野電車区:04/04/13 23:15 ID:rxGAJdDy
>>531建設によって潤った地元の利益もな。

533 :名無し野電車区:04/04/14 09:12 ID:pqlgZyQW
建設にる地元の損益を引く必要がある。
新幹線ルートから外れたJR阿久根駅前の商店街は大半がシャッターを下ろし人通りも少ない。
開業後は特急がなくなり、駅前がにぎわうのは通学ラッシュの朝夕だけ。あとは閑散としたもの。


534 :名無し野電車区:04/04/14 09:19 ID:/pU9KNvN
>>533
阿久根なんて元々ドン底まで寂れてたよ。
特急が停まらなくなった今も以前と全く変わってないし。

535 :名無し野電車区:04/04/14 09:51 ID:pqlgZyQW
鹿児島市へのアクセスするのに1時間に上下1本が発着する特急「つばめ」を使っていたが
三セク鉄道では川内で乗り換えが必要で、時間も倍かかる。
かといって、川内から1駅だけ新幹線に乗る気にもならない。


536 :名無し野電車区:04/04/14 10:51 ID:1GtyjRc7
>>535
阿久根から特急つばめで鹿児島に行くのと、
川内で乗り換えて行くのじゃ、
新幹線の方が時間もかからないし料金も一緒くらいだぞ。

537 :名無し野電車区:04/04/14 11:38 ID:C+Zi7atT
シャッター通りの商店主からは免許を取り上げろよ
いつまでも「休業」のままだから何も進まなくなるんだよ

538 :名無し野電車区:04/04/14 11:50 ID:XnqCX1as
つうか東北百姓も九州原人も国の金屁とも思わない奴に投票しまくるのは今に始まったことじゃないし。
こういう無責任な有権者が居るところだけ税金上げれと。

539 :名無し野電車区:04/04/14 11:56 ID:RMxuzT1Y
熊本三区
福岡七区
宮崎二区

大増税汁。収入のうち9割5分国に収めれ。
そして氏ね。百姓ども死んで償え。

540 :名無し野電車区:04/04/14 12:43 ID:AdFU0on4
>>539
それなら、千葉県民からは10割収めてもらわないかんなw
DQN農民のせいで成田空港とか東葉高速鉄道なんか大赤字だもんなw
さらに、アクアライン・・・
もう、何をか言わんや・・・
人のこと言う前におまいらが先に死なんかい。



・・・それより、話がループするからやめれ。

>>533
阿久根の住民はほとんど車での移動。
いろいろ言ってるけど、鉄道はその実あんまり関係無い。

541 :名無し野電車区:04/04/14 18:19 ID:aJf8KSFC
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542 :名無し野電車区:04/04/14 19:06 ID:bBk43e+I
「鉄道工学ハンドブック」(グランプリ出版)の中にこういう一節があります。

「国鉄時代に廃線になった不採算の地方線の場合、廃止の境界ラインの輸送密度を
総合的な見地より4,000人/km・日以下としていた。しかし、相当の施設投資を必要とす
る鉄道としては、少なくともヨーロッパの平均輸送密度の10,000人/km・日以上が望ま
しい。」

九州新幹線の輸送密度がどれくらいかはわからない。
ただ、1日利用客数は約1万人強という。
その全員が新八代−鹿児島中央間を乗り通したと仮定しても、
輸送密度は10,000(人/km・日)強。ギリギリの数値である。
ましてや、出水・川内−鹿児島中央間の区間利用者がある程度いる原状では、
おそらくは、輸送密度は10,000人/km・日を割っているであろう。
通常では、鉄道新線建設に値しない数値である。
新幹線の乗客の単価が在来線のそれに対してどれほど高いかは知らない。
だが、通常、鉄道を建設出来るほどの輸送密度に達していないにもかかわらず、
JR九州の発表等で「黒字」「成功」を言っているのは、
どういう計算根拠に基づいているのであろうか?
一度徹底的に検証してみる必要があるだろう。

543 :542:04/04/14 19:07 ID:bBk43e+I
修正しまつ。

×原状
○現状

544 :名無し野電車区:04/04/14 19:19 ID:1GtyjRc7
>>542
在来線と比べるのは意味がない。
客単価が在来線と比べると圧倒的に高いからね。
この区間を乗りとおしただけで1人5800円。
川内〜鹿児島中央で1730円、出水〜鹿児島中央で約3000円。
ちなみに最近発表した利用客数は新八代〜川内のデータ。

545 :名無し野電車区:04/04/14 19:20 ID:cg0E75gD
簡単だよ。

暫定開業だからでしょ。
全線開業で20,000人以上になると国交省が試算してる。

546 :名無し野電車区:04/04/14 19:23 ID:zvjbF2r6
>>544
 鹿児島中央が入ってない!?

547 :名無し野電車区:04/04/14 19:28 ID:1GtyjRc7
>>542
あと暫定開業であるため、新幹線の乗客と同時に在来線の新八代〜博多の乗客も増えた。
九州新幹線を利用する乗客のほとんどが博多・熊本〜鹿児島中央の客。
つまり、一人当たりの客単価は>>544で記述したものより多いということ。

548 :名無し野電車区:04/04/14 19:36 ID:3sT42GRh
>>544
在来線時代の八代−西鹿児島間は特急「つばめ」で5,330円
新幹線「つばめ」での新八代−鹿児島中央間も5,330円
(いずれも指定席[通常期]利用)


客  単  価  上  が  っ  て  ま  せ  ん  が ・ ・ ・

549 :名無し野電車区:04/04/14 19:40 ID:1GtyjRc7
>>542
>JR九州の発表等で「黒字」「成功」を言っているのは、
どういう計算根拠に基づいているのであろうか?

連投ですまんが、これに関しては当初の予測6800人/日の需要があれば
100億円の収入があると試算されている。
ただ、これだけでは保線費用等のことも考慮すると黒字になっているとは言えない。
しかし、蓋を開けてみれば平均10000人強/日の需要があった。
需要予測を3000人以上も上回っていれば十分に黒字なる。

550 :名無し野電車区:04/04/14 19:40 ID:3sT42GRh
>>547
在来線部分は在来線部分で別に経費がかかっているから意味ないだろ。
あくまで、新幹線部分の費用対効果の話。

551 :名無し野電車区:04/04/14 20:00 ID:3sT42GRh
>>549
100億円÷6,800人÷365日≒4,029円・・・
これ自体はおかしくないと思うけど、
2001年度の東葉高速鉄道(16.2km)の鉄軌道業営業費は102億円なんだよね・・・
どういう効率的な営業してるか知らないけど、
在来線よりはるかに技術的なレベルも高く、
距離も長い(137.6kmだから約8倍)新幹線がはたして年間100億円で運営できるのか?
もしあるなら、その「秘訣」とやらを教えていただきたいものだ。
蛇足だが、西日本鉄道(計115.9km)の鉄軌道業営業費は約217億円。
福岡市営地下鉄(17.8km)の鉄軌道業営業費は約183億円。
安そうに見える鹿児島市電(13.1km)だって約15億円かかってまつ。

552 :名無し野電車区:04/04/14 20:36 ID:zRBA4JB2
費用ってものの多くは人件費と駅関連です…。
駅数と駅員、乗務員数を比べてみれば解るのでは?
新幹線が効率的なのはそういう所。

553 :名無し野電車区:04/04/14 20:37 ID:zRBA4JB2
費用ってものの多くは人件費と駅関連です…。
駅数と駅員、乗務員数を比べてみれば解るのでは?
新幹線が効率的なのはそういう所。

554 :名無し野電車区:04/04/14 20:48 ID:nU8Sfh2Z
市電は駅単価なんてほとんどかかってないと思うが・・・
電車もワンマンだし・・・
あ、ちなみに福岡市営地下鉄もワンマンだからな。

555 :名無し野電車区:04/04/14 20:54 ID:KzrWC1yg
運用本数 → 通常3編成(運転手1人、車掌11人)→ 6人
営業駅 → 5駅(平均5人で営業とする)→ 25人
保線や車両点検要員 → 大体駅員と一緒くらい? → 25人
で、交代要員や、管理職・事務職などを考慮して3倍する。168人。

200人未満の要員で、100億円稼ぎ出すなら悪いビジネスじゃないだろ。

556 :名無し野電車区:04/04/14 20:55 ID:kbmymqiB
>>552-553
東葉高速鉄道は9駅しかありませんが何か?
九州新幹線の2倍もありませんが何か?
それと、どうでもいいけど、もう少し落ちついて書けよ

557 :555:04/04/14 20:57 ID:KzrWC1yg
× 運用本数 → 通常3編成(運転手1人、車掌11人)→ 6人
○ 運用本数 → 通常3編成(運転手1人、車掌1人)→ 6人


558 :名無し野電車区:04/04/14 21:32 ID:kbmymqiB
>>555
何かよく分からんけど、ほんとにその計算方法でいいの?
運転指令要員や電気保安要員、信号設備要員など、
一般の利用者に見えづらい要員がけっこうあるように思うのだが・・・
なお、きわめて古いデータだが、
東海道新幹線でも、初年度は営業収入549億円に対して、
営業支出202億円、資本関係経費476億円で赤字でした。



559 :名無し野電車区:04/04/14 21:52 ID:MyumUfDG
これからは新幹線が在来線にとって変わる時代。
もはや都市近郊以外に在来線は不要。
全て新幹線に置き換えるべし。
九州新幹線で新幹線は終わりではない。
長崎新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線(以上が整備・基本計画新幹線)
その他にも佐世保新幹線、筑肥新幹線、久大新幹線、日田彦山新幹線、高千穂新幹線、
大口新幹線、鹿児島空港新幹線、指宿枕崎新幹線、大隅新幹線、日南新幹線・・・
これらを、一気に、大量に建設すべし!

560 :名無し野電車区:04/04/14 21:58 ID:8XK/L3t/
ま、アンチ共が何言ったって、新幹線が

大  成  功  を  収  め  た

事は疑い無いんだがねw

ついでに、この際だから、鹿児島に新幹線ネットワークを建設しる!

東九州新幹線
鹿児島中央−国分−霧島−都城−宮崎−(以下略)
北薩南薩新幹線
新水俣−大口−宮之城−川内−串木野−日置−加世田−枕崎
大隅新幹線
鹿児島中央−(桜島)−鹿屋−串良−志布志−串間−日南−宮崎
鹿児島空港新幹線
大口−栗野−鹿児島空港−国分
大隅横断新幹線
鹿屋−大隅岩川−都城
えびの新幹線
栗野−えびの−小林−高岡−宮崎
佐多新幹線
鹿屋−根占−佐多
指宿枕崎新幹線
鹿児島中央−喜入−指宿−開聞−頴娃−枕崎
南薩横断新幹線
鹿児島中央−川辺−加世田

以上の路線を建設する。
なお、九州新幹線本線は、増大する輸送量に対応するため、複々線とする!
以上


561 :名無し野電車区:04/04/14 21:59 ID:CjG3Ni7v
>553
費用の中に減価償却費がどのくらい占めてる?
九州新幹線の場合線路は借り物だから、通常の鉄道で言う減価償却費を
鉄道機構からの線路借り賃20億円/年に置き換えないといけない。


562 :名無し野電車区:04/04/14 22:03 ID:eFSOYXWu
>>542
> 相当の施設投資を必要とする鉄道としては、
> 少なくともヨーロッパの平均輸送密度の10,000人/km・日
> 以上が望ましい。

いつの時代に、建設費と運賃等収入、諸経費をどう計算して
「10,000人/km・日以上」という、いわば目安値が出来たのか、
そこから検証しないと意味がないだろう。そこまで言うなら。

さらに言えば、新八代〜鹿児島中央は、あくまで暫定開業。
博多〜新八代も開業した時には、間違えなく輸送密度は増える。
ならば、現状の輸送密度を以て整備効果を疑問視するのは
完全にピント外れと言う事になる。博多〜鹿児島中央が全通
してから検証するなら意味があるが。

563 :555:04/04/14 22:03 ID:KzrWC1yg
>>558

新八代駅をみたところ、自動改札導入のお陰で、3〜4人程度で運用
していた。平均5人という見積もりは大きすぎる?

保線や保守、信号なども自動化が推進されていると考えて間違いない
と思う。また、他の線区と兼務も多いと思う。
#運転指令なんて、九州全域で数人いればいいよね?

独立した会社ならば、意外と人件費のかかる、経理や総務なども本社で
一括して処理していれば、それほどでもない。

ちなみに、列車の運用本数も多く、保線も厄介で、かつ、独立した株式
会社である、なおれんじ鉄道ですら社員数は94名とのこと。

ということで、200人はかなり余裕を見た数字。実際には、100人以下の
社員数でやりくりしているのは?と思っている。

564 :名無し野電車区:04/04/14 22:08 ID:U+sABXh2
>>556
土地代高いための建築コストと一人当たりの客単価の違いを考えたら東葉高速鉄道の方が黒字化が難しいかと

565 :名無し野電車区:04/04/14 22:17 ID:H5LogAOx
>>563
推測だけで、ものを言うなよ。
実際はどうなんだよ。実際は。
あと、おれんじ鉄道は基本的に駅要員はゼロ(有人駅は地元の運営)。
運転士はJRからの出向だからな。
>>564
キロ当たり客単価だと東葉高速鉄道の方が高いと思いまつが・・・

566 :555:04/04/14 22:25 ID:KzrWC1yg
>推測だけで、ものを言うなよ。
>実際はどうなんだよ。実際は。

知らんよ。だから推測していんるんじゃないか。



567 :555:04/04/14 22:39 ID:KzrWC1yg
>>565

ちなみに、JR九州からの出向者は駅員などを含めて80名程度だそうですね。
有人駅が10駅ですので、せいぜい100人もいればいい。
結局、全部併せても300人未満の人間の数で運行していると推測されるわけ
ですね。これより新幹線の方が多いとはちょっと思えない。

568 :名無し野電車区:04/04/14 22:39 ID:IQTvDGLF
なんの数字を挙げてもJRは赤字にならないようになっている。
黒字黒字と騒ぐ必要性はない!
そうでなく設備投資を収入で償還しようと考えると
九州新幹線は
”建設に値しない路線”
になるは
”間違いない”!


569 :名無し野電車区:04/04/14 22:41 ID:ff44hU4B
JRQ関係者の方、降臨キボン

570 :555:04/04/14 22:42 ID:KzrWC1yg
>>568
全くその通り。建設できるわけがない。
だから国費が投入されたのさ。

571 :名無し野電車区:04/04/14 22:44 ID:iZOfM+8t
>>568
極めてスマソだが、意味がよく分からん・・・

572 :名無し野電車区:04/04/14 22:59 ID:n5H/tj2q
おまいの計算方法だと、ユーカリヶ丘線なんかこーだろーな。

運用本数 → 通常1編成(運転手1人)→ 1人
有人駅 → 1駅(平均2人で営業とする)→ 2人
(ユーカリヶ丘駅以外は全部無人駅)
保線や車両点検要員 → 大体駅員と一緒くらい? → 2人
で、交代要員や、管理職・事務職などを考慮して3倍する。15人。

・・・でも実際は現業部門だけで28人いる(だから、総務部門等は入らない)。
意外と見えない所に社員は居るんだよ。

573 :572:04/04/14 23:00 ID:n5H/tj2q
>>572>>555へのレスな。

574 :555:04/04/14 23:24 ID:KzrWC1yg
>>572

なるほど、有益な情報ありがとうございます。
ユーカリヶ丘線を参考にすると、見た目の社員数の5.6倍ですね。
ということで、56×5.6=313人ということかな?
これで100億円の売上では、確かに少ないですねぇ。

575 :名無し野電車区:04/04/14 23:27 ID:pYjcULCK
眠いからもう寝るわ。おやすみ。

576 :名無し野電車区:04/04/15 01:29 ID:2QiZXLD6
>>558
>運転指令要員や電気保安要員、信号設備要員など、
>一般の利用者に見えづらい要員がけっこうあるように思うのだが・・・
>東海道新幹線でも、初年度は営業収入549億円に対して、
>営業支出202億円、資本関係経費476億円で赤字でした。

資本関係経費???それって要員とは関係ない。

>>551
>2001年度の東葉高速鉄道(16.2km)の鉄軌道業営業費は102億円なんだよね・・・

鉄道事業の営業費なら一桁少ない。
その金額は営業外費用の金利負担込みのものでは?

古い数字だが、東葉高速の平成9年度の損益計算書によると、
鉄道事業経費11億、営業外費用153億とある。
ttp://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/tozai/zakki05.htm

577 :名無し野電車区:04/04/15 01:43 ID:2QiZXLD6
>>572
ttp://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?c=14&kiji=116
九州新幹線の運転士は21名とのこと。
同時に走るのが4編成で交替や休日を考えるとそんなに余裕はない。

>>574
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf46/nsu4612/nsu461202c.htm
新幹線事業部に所属する社員は120名。

578 :名無し野電車区:04/04/15 03:16 ID:dh868B6Z
しかし今回の九州新幹線のまだら開業は誰がどう見てもおかしいと思う。
それにたかだか6両編成なのに、乗車率40%というのは問題じゃないのか?
よく分からないのだが、乗車率40%程度で利益って出るものなのか?
他の新幹線の乗車率ってどんなものなのか教えてくれ。
第一、運行本数が多すぎるんじゃないのか?
32往復もする必要ないんじゃないのか?

579 :名無し野電車区:04/04/15 03:57 ID:2QiZXLD6
>>578
東海道新幹線は平成14年度の数字で65.8%だが、
東海と九州では黒字の意味が違う。

国鉄債務の返済や既存新幹線の買取負担は本州3社だけにある負担。
加えて大規模修繕費の積立や新車両の開発、リニアの実験費など
全部まとめると年間4000億を下らない支払いがある。
JR東海はそれでも黒字。このような負担がないJR九州が
乗車率が低くたって利益が出てしまうのはむしろ当然のこと。

>第一、運行本数が多すぎるんじゃないのか?
>32往復もする必要ないんじゃないのか?

朝夕だけでも1時間に2本走らせようとすると、
結局4編成や5編成の新幹線が必要になる。
それなら昼間や夜も走らせて1円でも儲けが増えたほうがいい。
経費の増加分は賄えるという見通しはあるのだろう。

580 :名無し野電車区:04/04/15 04:15 ID:Ug2i0KhO
>>578
東北末端部しかわからないんだが、九州と似たような感じなので比較してみました。

八戸〜盛岡の開業後2週間の平均乗車率は、
毎時1本(一日30本)10両編成800席程度で51%らしい。
ちなみに平均利用客数は一日9600人で九州とほぼ同じ。
どちらも輸送力過剰だが、東北は盛岡以南の乗客のことを考慮するとこれくらいは必要。
九州も同一の号車に同じ座席番号の指定、
3分間でのスムーズな乗り換えを実現させるために、
リレーつばめと座席の数を合わせるなどして同一列車扱いとしている。
現在の博多〜熊本の混雑ぶりを考えるとやはり現状維持が妥当。
それにリレーつばめと席を合わせておかないと、
万が一大量に鹿児島に行く乗客が発生したときに、
リレーは新八代に8両まで入線できるが新幹線は増結できる車両がないので対応できない。
あと九州は7月以降、臨時の10本が消える予定で、リレーは速達の有明として運転。

東北と九州の違うところは、東北は延伸開業だが、九州は末端部からの開業。
つまり、東北は客が1番多いところから開業させたけど、
九州は客が1番少ないところから開業させたのが違うところだね。
逆に言えばこれから東北は客が少ないところを開業させて、九州は客が多いところを開業させる。



581 : :04/04/15 04:54 ID:fw9nAuLF
東京の人も税金で鉄道を整備しながら、それでも金が足りないといって
ぼやいています。地下鉄への国及び自治体の補助は以下の通りです。

国庫整備補助区間で
 国25.2%、自治体48%(うち45%に交付税措置) 残りを地方債で調達
地方単独整備区間で
 自治体20%(うち45%に交付税措置) 残りを地方債で調達
 さらに地方債の元利償還金の2/3まで自治体の一般会計で処理できる
 この場合その70%に交付税が支給される。
 
つまり、1兆4千億円掛けて作り上げた都営大江戸線のうち
国税分は6500億円を超えています。

これだけ国民の税金を突っ込んだ上で、都営全線の
累積赤字が4300億円超。

人のことを言う前に足下を見つめなおした方がいいと思います。
もし、公共の福祉のためにさらなる整備が必要だったらスキムを
見直すとかしたらいかがでしょうか。





582 :名無し野電車区:04/04/15 05:45 ID:xhSNzFSr
大江戸線やアクアラインを擁護する人間なんて見た事がない。
〜〜が赤字だから九州新幹線も赤字でいいだろ、なんて言ってはおしまい。
とにかく20億4000万円のリース料は情けない。

583 :名無し野電車区:04/04/15 05:56 ID:bpzl5dSR
アクアラインやなんかと一緒にする人が多い方が何とかならないかなとは思う。
巨額の赤字が累積するのとリース料があるのとで、擁護するかどうかが変わってくる。

584 :572:04/04/15 07:30 ID:1fkgmgyj
>>577
情報ありがとうございます。
意外に従業員少ないんですね・・・

585 :名無し野電車区:04/04/15 07:47 ID:+MCg7yER
リース料方式にすれば何やったって黒字だろ。
20億は安すぎ。

586 :名無し野電車区:04/04/15 09:17 ID:JIGfPbRE
リース料方式ではなくて上下分離方式の事が言いたいのかな?

アクアラインが上下分離方式で、黒字が出せて始めてリース料も払える。

587 :名無し野電車区:04/04/15 09:35 ID:tsm1tUs9


九州新幹線(゚听)イラネ




588 :名無し野電車区:04/04/15 12:24 ID:HCCz3D1W
おまいら忘れてるようだから前レスからコピペしとくぞ

298 名前:名無し野電車区 投稿日:04/04/02 13:17 ID:l+QKRRey
リース料20億でいいなら、アクアラインは黒字。
アクアラインが大赤なのは金利のせい。全額税金もしくは低利の金で
作っていれば黒。
九州新幹線も税金もしくは低利の金で作れば黒だが、アクアラインみたいに
高利の金で作ったら赤。
俺もアクアラインマンセーじゃない。金利の問題を無視して新幹線マンセーというのが
おかしいだけ。別に新幹線を作るなとも言わない。採算性に関して新幹線は
破格の優遇措置が取られており、これを無視して他の事業と比較するのはおか
しいと言いたいだけ。

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/08/31b/betten3.html
平成11年度のアクアラインの収支
収入144.2億 管理費等54.4億 金利404.2億
12年度以降はアクアライン単独の収支は公表されていない。

589 :名無し野電車区:04/04/15 12:36 ID:HCCz3D1W
あと、リース料について一言。
基本的に建設費の償還は行わないと、
今後の国家財政や地方自治体財政を圧迫する事になる。
少なくとも、高速道路等の国家規模の交通整備は、
その建設費の償還を前提として行われており、
その方式を償還を前提としない方式に変えようというのなら、
増税をしてその分の穴埋めをしないと、その分国債や地方債が増える事になる。
今回の九州新幹線の年間リース料20億は、「償還」という前提に立つと、
著しく安い金額であり、とても投資額を回収できるものではない。
いわば、「赤字の先送り」である。
このままだと、必ず、将来、「増税」の形で跳ね返ってくることになるが、
その「税金」は誰が支出するのか?

590 :名無し野電車区:04/04/15 12:44 ID:HCCz3D1W
あと、念の為に言っておくが、
東海道新幹線開業後初年度の全経費(資本関係経費含む)678億円の内、
人件費はわずかに65億円に過ぎません。
だから、人件費分が安いから採算が合うという理屈は通りません。

591 :名無し野電車区:04/04/15 13:25 ID:BRG6PgAX
>>562

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#kento

需要予測
船小屋〜新八代暫定開業時
15,000〜16,000人キロ/日km往復
博多全通時
20,000〜21,000人キロ/日km往復

だそうです。

これどういう意味?
「10,000人/km・日以上」という基準を上回っているのですか?
「ゆそうだんめん」という言葉とかもつかって誰か教えてください。

592 :名無し野電車区:04/04/15 14:05 ID:EhGaHuQA
age

593 :名無し野電車区:04/04/15 16:38 ID:I3NmBaYo
>>562
そもそも前代未聞のまだら開業なんかしたことこそが大問題なんだよ。

594 :名無し野電車区:04/04/15 17:23 ID:TnPNWZx/
>>593
開通する順番が逆だっただけだろ?
全通まであとたった6年じゃん。

ここだけしか開業しないんだったら大問題だが、
いずれ全通するなら20年、30年と長い目で見ればたいした問題じゃない。

595 :名無し野電車区:04/04/15 17:28 ID:I3NmBaYo
>>594
キチガイ認定

596 :名無し野電車区:04/04/15 17:52 ID:TnPNWZx/
>>595
開業して一ヶ月後にギャーギャー騒いでるほうがよっぽど基地外だろ。
そう思ってるんなら完成する前に騒げよ。

いまさら無意味な反対意見を・・・。

597 :名無し野電車区:04/04/15 17:53 ID:k5fzr8PU
>>596
キチガイ認定




598 :名無し野電車区:04/04/15 18:11 ID:7umwFhfq
>>596
この異空間の判断基準....スレタイ嫁

599 :名無し野電車区:04/04/15 19:52 ID:yaDHEPrN
九州新幹線=那覇まで延ばしてこそ意味がある
北陸新幹線=ほくほく線で我慢せい。
北海道新幹線=中途半端なルートを変更すれば可


600 :名無し野電車区:04/04/15 20:11 ID:E66A0WvN
>>581
東京の大江戸線あたりが大赤になるのは、
建設費が異常に高いためであって、要らないからではない。
現に、東京都営地下鉄の輸送密度は124,297人/km・日で、九州新幹線の12倍以上。
だから、東京周辺公共事業の赤字をどうにかしたいと思ったら、
肥大化しすぎている首都圏それ自体をどうにかしなければならない。
それは、もはや交通政策の範囲外の話になってしまう。

参考スレ↓
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part20 ▼
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069539831/

601 :名無し野電車区:04/04/15 21:51 ID:xhSNzFSr
大江戸線
建設費9500億円 運輸収入300億円
九州新幹線
建設費6400億円 運輸収入100億円
アクアライン
建設費1兆4000億円 通行料金140億円


大江戸線>>>九州新幹線>>>アクアライン

602 :名無し野電車区:04/04/16 01:33 ID:e1xH1ilX
>>600

124,297人/km・日の利用があれば赤字でもやむをえないと考える理由は?
その境界値はなに?その理由は?

603 :名無し野電車区:04/04/16 06:46 ID:GMstTnke
>>602
受益者が多いから。
九州新幹線でそれだけ乗客がいたら乗りきれない程の混雑になる。
赤字になるのは首都圏で建設費が高すぎるから。

それとも、おまいは、
首都圏で交通渋滞起こそうが、耐えがたいラッシュアワーになろうが、
赤字だったら放置するようなDQNなんでつか?

建設費が高いのをどうにかしようと思うのなら、
首都圏への人口集中それ自体を止めなければならない。
それは、首都機能移転等の都市計画の話になり、
交通政策レベルでどうにかなる話ではない。

604 :名無し野電車区:04/04/16 07:26 ID:e1xH1ilX
>それとも、おまいは、
>首都圏で交通渋滞起こそうが、耐えがたいラッシュアワーになろうが、
>赤字だったら放置するようなDQNなんでつか?

当然対策は必要。でもなぜ、国費を使う必要があるの?
首都に人が集中したのは国策の結果だからというのならば、
(=だから国費を使うのは当然)
地方で過疎が進んでいるのも国策の結果だぞ。

605 :名無し野電車区:04/04/16 07:28 ID:DOIHBG/C
沿線人口と受益者の割合を見ないと、どれだけ利用されてるかの比較にならないんじゃ。
そもそも東京のど真ん中の地下鉄と新幹線を利用者数で比較するか?客単価も違うし。

606 :名無し野電車区:04/04/16 07:42 ID:Nw/HU4YA
>>605
比較を始めたのはおまいらだろw
論点をズラすな

607 :名無し野電車区:04/04/16 08:06 ID:6yhaLLjz
このスレまだやってたのか・・・。

608 :名無し野電車区:04/04/16 08:39 ID:e4V9B5Uj
>604
そうだよな、無駄な事業ばかりやって金ばら撒いても、産業、文化、基盤も
できないよな。結局は格差是正といいながら金をばら撒いているに過ぎない。
その最たるものが新幹線。新幹線神話を信じる信者は田舎にしか存在しないけどね

都心の鉄道や道路(アクアライン、とか田舎部分の鉄道は想定外=田舎新幹線となんら変わらない)
の赤字部は受益者の税金で補える。
田舎新幹線の建設費は到底補えない。

609 :名無し野電車区:04/04/16 09:31 ID:rotgP/Ah

●新幹線の重要度ランキング(東海道は別格)

山陽>>東北(仙台以南)>>北陸>>>東北(仙台以北)>>九州=上越>>>北海道>>>>>長崎

610 :名無し野電車区:04/04/16 10:14 ID:e4V9B5Uj
●新幹線の重要度ランキング(東海道は別格)

山陽>東北(仙台以南)>>東北(仙台ー盛岡)=上越>>>>>>>>>>>九州=北陸>>東北(盛岡以北)>>北海道>>長崎

611 :名無し野電車区:04/04/16 21:42 ID:uwhzxcol
「この法律は、
高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす
役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、
もつて国民経済の発展と国民生活領域の拡大に資することを
目的とする。」

整備新幹線の根拠法律である「全国新幹線鉄道整備法」の冒頭(第一条)には
上記のような記載がある。
だが、新幹線が目的とした「国土の総合的かつ普遍的開発」は
その建設によって実現したのだろうか?
確かに、新幹線の沿線は発達した。
だが、それは、周囲の農村部から人口を集めているに過ぎず、
過密及び過疎の問題は解決しなかった。
それどころか、移動時間の短縮、通勤圏の拡大により、
ますます東京一極集中の度合いが強まることになった。
おびただしい数のサラリーマンが新幹線を利用して東京に通勤している事実からも、
それは知れよう。
もし、本当に「国土の総合的かつ普遍的開発」を実現させようとするならば、
首都機能移転や地方分権等の手法をもって、東京以外の地に経済的魅力を持たせなければならない。
「新幹線」は所詮交通機関である。
移動手段としては極めて優れているが、本来、地方を活性化させる力は持ち合わせていない。
にもかかわらず、未だに「新幹線敷設=地方の活性化」の幻想に踊らされている地方出身議員が多い。
こうして、貴重な血税が無駄な投資に消えていくのだ。

612 :名無し野電車区:04/04/16 22:47 ID:+hbrvOeV
>611
無茶苦茶な偏見。
東京の一極集中は、交通網(新幹線)などの発達が原因でも要因でもない。
とにかく全てを東京の周辺に置きたがる日本国政府の問題。
これを正さない限り東京の悲劇は変わらない。
東京は、経済&アメニティ都市の機能を残し、政治&行政機能は関東以外の他地区へ移転せよ。

過疎の問題は、新幹線がついていない地区も同じなので、関係ない。


613 :名無し野電車区:04/04/16 22:48 ID:RBDEpN1Q
 九州新幹線新八代⇔鹿児島中央開業で一番ワリを喰ったのが、阿久根市ではないでしょうか?
 在来線時代は平均一時間に一本特急が阿久根駅に停車し、博多・西鹿児島へダイレクトに繋がっていた。
 それが新幹線は素通りされるわ、在来線は割高の肥薩おれんじ鉄道になるわ、肥薩おれんじ鉄道の赤字補填はさせられるわ、踏んだり蹴ったり!
 長崎新幹線にしても、現在単線の肥前山口・諫早(約60`)&肥前山口・佐世保(約50`)をそれぞれ複線にしたら、十分でしょう。



614 :名無し野電車区:04/04/16 23:38 ID:e4V9B5Uj
>613 高規格単線で武雄温泉ー新大村間(35k)で十分

615 :名無し野電車区:04/04/17 03:14 ID:evo9WtjJ
>>613
阿久根のやつらはあんなクソダイヤの鉄道は昔から使っていない。
阿久根人は阿久根駅に行くときですら大半が車を使って行く。
それが出水や川内になっただけの話。
阿久根とはそんなところ。

むしろ鈍行しか使わない客は運賃もたいして値上がりせず、
本数が増えたから逆に便利になったと言っている。

616 :名無し野電車区:04/04/17 10:00 ID:Dp9gEHDm
> もつて国民経済の発展と国民生活領域の拡大に資することを
> 目的とする。

なるほど、日本国は、法律は国民の生活範囲の拡大を「是」とし
ているんだ。これは重要だね。

安全のためなら、赤字であっても国費が使われるように、
生活範囲の拡大のためなら、赤字でも国費を使える

ということを意味しているのかもしれない。


617 :名無し野電車区:04/04/17 10:18 ID:/qkpw1qk
>610
安全???
範囲拡大???
寧ろ一極集中で狭くなる。

618 :611:04/04/17 10:35 ID:ifR3f0qC
>>612
別に「新幹線」が一極集中の原因と言ってる訳ではない。
原因は、確かに政治機能等が東京に集まっている事にあろうかと思う。
ただ、移動範囲の拡大は、首都圏をより一層拡大する役割を果たした事は疑い無い。
新幹線が無かったら、東京一極集中への限界はもっと早く来たはずだ。
移動時間が短くなったからこそ、
職場を東京に集中させる事が出来たんだし、
宇都宮や高崎、軽井沢、三島辺りから東京に通勤するような事が出来るんだから。
もし、首都機能の関東外移転が可能になったり、思いきった地方分権が行われるような事になれば、
「新幹線」も、もっと違った役割を果たす事になるだろう。

繰り返しになるが、「新幹線」は交通機関に過ぎない。
それ単独では、東京一極集中も地方活性化も引き起こさない。
ただ、その大量高速鉄道の性格ゆえに、
東京一極集中の要素があれば、それを加速する結果を招いてしまうのだ。
そして、東京一極集中それ自体については、
もはや、交通機関のレベルでどうこうできる範囲ではない。

619 :名無し野電車区:04/04/17 14:43 ID:Dp9gEHDm
>>618
「新都建設」は読んでないだろ。
「資本論」を読まずに共産主義を論じているようだ。

620 :コミューター817:04/04/17 15:11 ID:vD8AKWsu
13時 07分頃、日南線 飫肥駅〜 日南駅間で踏切事故のため列車の運行を見合わせています。
警察の現場検証が終了し、14時19分に運転再開許可が出ていますが、当該列車に車両不具合が発生している為、油津駅に取り込む予定です。
その後の運転再開となりますので今しばらく時間を要する見込みです(14時35分現在)(04/17 14:35現在)

621 :名無し野電車区:04/04/17 16:10 ID:IBJf4c/j
>>620
板違い
運行情報は交通情報板へ

622 :名無し野電車区:04/04/17 16:54 ID:KtWw9wjP
>>620
やたら運行状況のコピペする人っているよね。


623 :名無し野電車区:04/04/17 17:13 ID:N9hf5O87
新幹線は農産物や工業製品の輸送には使えない

だから田舎では後回しになりがち
佐賀や熊本で誘致活動があまり盛り上がらなかったのもわかる。

624 :名無し野電車区:04/04/17 19:39 ID:4B+u1QpK
新幹線も道路公団民営化審議会のような検討会を設ければいいのにね
どうせ答申結果は実現できないが、問題点が暴露される。
メンバーは四国をのぞいたJRの関係者と航空会社と専門家


625 :名無し野電車区:04/04/17 22:02 ID:XeeZebTf
まず東京、大阪、名古屋在来廃止=競売を財源で建設しろ!

626 :名無し野電車区:04/04/17 22:32 ID:XEEvs8Jy
現在の東京一極集中に政府の関与は関係ないよ。
東京の発展の理由は交通機関の発達、これに尽きる。

人、モノ、金の集散地が都市。
その時代の移動テクノロジーに従って、都市は形成されてきた。
航海術、蒸気機関、航空機、これらの登場で都市は画期的に進化した。
簡単に移動できるなら、一ケ所に集めた方が効率的。
比較優位な都市へ、最初は徐々に、そして臨界点を超えると集中は一気に加速する。

627 :名無し野電車区:04/04/17 23:02 ID:Dp9gEHDm
しかしなんというか、九州新幹線のスレで、一極集中の話は、
スレ違いも甚だしいような気も...

九州新幹線が、首都圏の一極集中という現象に、プラスにし
ろマイナスにしろ、なにか影響が及ぶのか?

628 :名無し野電車区:04/04/17 23:16 ID:4B+u1QpK
>626
はぁ?江戸のまちは世界一の集中度をもっていたけどなにか?

629 :名無し野電車区:04/04/18 02:11 ID:cTj9fA0A
>>626
ちがう
政府があれこれと業界に関与するから一極集中になる。
企業や事業者は政府の情報を集めやすいところ=東京に拠点を置かざるを得ない

630 :名無し野電車区:04/04/18 02:32 ID:FevjaJNZ
>>629
違う、東京の最大のアドバンテージは人材の豊富さ。
政府陰謀説は大阪の負け犬人間が吹聴しているに過ぎない。

今どき政府の規制や情報など大した有益でもない。
その証拠に情報通信、サービスなど新規先端産業になればなるほど
東京のシェアは上がる。
経営者の立場になって考えれば簡単に分かる事。
人材の獲得、これこそが競争力の源泉。

631 :名無し野電車区:04/04/18 02:34 ID:XllVErP8
>>630
同意。そうであるのに、東京都が首都機能移転に反対する李裕が分からない。

632 :名無し野電車区:04/04/18 06:12 ID:i/7AMsT+
>>627
影響は及ばないと思う。
ただ、九州新幹線を敷いただけでは、
過疎の問題が解決しないことに気づいたと言う事かと・・・

どっちにしても、スレ違いだね。
都市計画うんぬんについて引き続き語りたい方はこちら↓がいいかも・・・

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 20 ▼
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069539831/
【道州制】新しい東九州・山口を考える【新機軸】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079968814/
2004年地方破産 都会は生活バブルに
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072065481/
【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1080226155

633 :名無し野電車区:04/04/18 11:45 ID:Bla3kCQ7
リンク貼りなおし。

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 21 ▼
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082243022/

634 :名無し野電車区:04/04/18 17:39 ID:+7aIsijH

 九州新幹線で九州の福岡一極集中がますます確実になったなオイ

635 :名無し野電車区:04/04/19 02:35 ID:NZ2vpadj
あげ

636 :名無し野電車区:04/04/19 19:12 ID:745HBrI9
というか全線開通させるのは無駄。
九州新幹線は赤字になる罠。

637 :名無し野電車区:04/04/19 19:50 ID:y/UnMvc4
>>636
今更作りかけを放置するほうが無駄である

638 :名無し野電車区:04/04/19 20:45 ID:WxtBFisK
じゃ全国各地の未成線を全部開通させるか

639 :名無し野電車区:04/04/20 00:00 ID:926jPj30
>>638
もう撤去済みのところが多いが。


640 :名無し野電車区:04/04/20 00:15 ID:sAJzePis
>>636
燃料には感謝するが...

641 :名無し野電車区:04/04/20 00:20 ID:sAJzePis
ふと思ったのだが
>>1
で、「前代未聞のまだら開業を絶対阻止すべし!!!! 」
と言っているが、現時点では、どう思っているのだろう?

「暫定開業区間の廃止!」

かはたまた

「まだら区間の早期開業!」

なのか

642 :名無し野電車区:04/04/20 00:43 ID:Boj2bFrJ
博多ー新八代が、開業しても、 平行在来線はJR九州が引き続き運営決定だって

いまの経営分離区間以外の分離はないって、どういうことよ??




おれんじ鉄道スレからのコピペ




643 :名無し野電車区:04/04/20 16:48 ID:8XavJwLE
>>641
その考えこそまだらでも何でも通してしまえばこっちのもの。
って考えだな。
まさに政治新幹線的な考えだ。

結局、無駄なものでも実力行使で造っちゃえば勝ちなんだろうな。
「もう造っちゃったんだから有効活用する事をまず考えないと」
ってなるの政治家は計算済みな訳だからな。


644 :名無し野電車区:04/04/20 18:37 ID:926jPj30
>>643
だったら大半のみ生鮮はなぜ作られなかったのか?
作れば使える路線か否かって事でしょ?

645 :名無し野電車区:04/04/20 22:50 ID:gJZjY0f0
>>629
>>630

どっちもあてはまる
一方が正しくて間違っているような問題じゃない

ついでにいうなら、農林水産業、医療、土木は政府の許認可で振り回されるよ。
俺の仕事もそうだし

646 :名無し野電車区:04/04/20 23:31 ID:gUGlUqFt
>>643
政治家が計算済なのはまあ、そうかもしれんが、
>>1 は何にも考えてなさ過ぎだろ。
書込み後、9分後にまだら開業したんだぞ。

647 :名無し野電車区:04/04/20 23:32 ID:zahtEOll
JR九州は九州新幹線開業後31日間の利用状況を発表

利用者は一ヶ月で30万人を突破
前年比2.35倍

JR九州は開業した3月より4月になってからの利用が伸びたことが大きいと説明。
4月だけで見ると前年比2.4倍

同区間内の定期券販売枚数409枚
そのうち、
川内〜鹿児島中央:170枚
出水〜鹿児島中央:110枚

一方、鹿児島市は懸念されたストロー現象はほとんど見られず。
鹿児島最大の繁華街、天文館は現時点では現状維持の状況だが、
都市間競争と、9月に開業する駅ビル「アミュプラザ鹿児島」との地域間競争で
競争の激化は必至。さらなる発展が期待される。
一方、観光客も倍増、GWの新幹線予約は前年比2倍以上。
新たに設定された観光列車の予約も好調。

新幹線開業で鹿児島の街は大きく変貌を遂げている。

648 :名無し野電車区:04/04/20 23:39 ID:1rRYF8aQ
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


649 :名無し野電車区:04/04/20 23:41 ID:Mfp8kaBA
>>648
ほらよ

開業1カ月で30万人利用 九州新幹線、4月も好調

 JR九州は20日、先月13日に新八代−鹿児島中央で部分開業した
九州新幹線「つばめ」の1カ月間の利用状況を発表した。
今月12日までの31日間の利用人数は、前年の在来線特急と比べ
約2・4倍の30万3000人と大幅に増加した。
 3月中の利用客は前年比2・35倍。4月も12日までに
同2・4倍の10万8000人と好調を維持している。
また、新幹線を使った通勤・通学定期の利用も、全区間の合計で
前年の約6・6倍の409人に増加した。
 同社の石原進社長は「ものすごく多いが、まだ開業景気。
半年後に目標の1・5倍を超えていれば定着といえる」と指摘。
「東京からの観光客も増えており、いかにリピーターに
結び付けるかだ」と、沿線の観光振興に力を入れる考えを示した。
(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000222-kyodo-soci


650 :名無し野電車区:04/04/21 00:12 ID:0NyzVxX7
川内〜鹿児島中央間のような短区間は増えて当然だが、全区間ではどうなのかはっきりしないな。

651 :名無し野電車区:04/04/21 00:38 ID:+HYx0kIv
>>650
区間を明確にしてないから全線ってことじゃないのか?
ちなみに前回の19万人ってときには新八代〜川内だった。

あと川内〜鹿児島中央は鈍行利用やマイカーも多いから定期客以外はあんまり増えてないと思う。
てゆーかこの区間は昔から多かった。

652 :名無し野電車区:04/04/21 03:34 ID:x9TZDcuG
>>641>>646
かと言って
まだら開業を肯定してどうなる
まだら開業に対する批判は当然だと思うが
このスレでもまだら開業に対する批判は少なすぎる

653 :名無し野電車区:04/04/21 03:52 ID:UVzRsUq7
http://home.att.ne.jp/air/footbose/writings/040420/2.html



654 :名無し野電車区:04/04/21 04:58 ID:+HYx0kIv
まあ批判するのも賛成するのも人それぞれだろう。
個人的な意見だが、最初のうちは反対していたけど
今思えばまだら開業でも良かったと思う。

仮に博多から新八代まで先に開業していたとしよう。
この区間は全線複線で比較的線形もいいので、時間短縮効果もたかが知れている。
蓋を開けてみないとわからないが、客もさほど増えないと見える。
線形が劣悪の新八代以南の乗客からすれば乗り換えの不便さや高料金ばかりが目立ち、
下手をすれば客単価の高い鹿児島の乗客がバスや航空機に流れてしまう危険性もある。
競合相手もバスしかいないので料金面などで圧倒的な優位性を発揮できない。

一方今回のまだら開業だが、まず終点が鹿児島ということもあり、
博多からだと客単価は九州の中で1番高い。
そして在来線の線形も最悪だったため、新幹線は1時間半という驚異的な時間短縮を実現した。

するとどうだろう。
JRが発表した情報によると利用客は前年比約2.4倍と大幅に増加した。
先に言ったように鹿児島までの客は単価が高い。
熊本までの客の実に3人分に相当する。
これは経営する側にとって鹿児島までの客が増えたことは1番収支改善効果が大きかったと言える。

続く

655 :名無し野電車区:04/04/21 05:00 ID:+HYx0kIv
観光客も大幅に増加し、ストロー現象の兆候もあまり見られないという。
利用客も開業から1ヵ月以上経ったが全く衰える様子もなく、むしろ増えているらしい。
これはJRにとっても鹿児島にとっても非常に有益なことだったのではないかと思う。
博多から開業していたのではこれほど爆発的な効果は生み出せなかったのではないか。

確かに南から開業することは政治的な意図があったことも否めない。
本当は一括して開業すべきだったのだが、整備新幹線の予算は安すぎるというくらい安い。
毎年道路の百分の一程度の予算しかつかない。
こうなると先行開業区間をどちらかに絞るしかないが、
現在の利用状況や鹿児島の様子を見ると、個人的には南からで良かったと思う。

いずれは全線開業を迎えるが、そうなれば今とは比べ物にならないほど乗客は増えるだろう。

整備新幹線は公共工事であることを考えれば、これほどの効果があったのだから
このまだら開業は成功と位置付けても構わないと思う。

これは個人的な観測だが最初に言ったように意見は人それぞれ。
賛否両論はあるが個人的にはこれで良かったと思う。

以上、長文スマソ

656 :名無し野電車区:04/04/21 05:26 ID:x9TZDcuG
なるほどね。言い訳うまいね。

657 :名無し野電車区:04/04/21 09:30 ID:+HYx0kIv
>>656
そうとらえてもらっても結構。

658 :名無し野電車区:04/04/21 09:51 ID:Hefv3op2
このスレも終わりだな・・・

659 :名無し野電車区:04/04/21 10:02 ID:DzWmB1KE
121 :国道774号線 :04/04/12 21:53 ID:m5so7zkY
福岡−鹿児島の高速バス、好調みたいだね。
新幹線が30分毎だから、20分毎にならないかなあ?
新幹線、高いから、そんなに使えない・・・
速くて便利だけどね・・・


122 :国道774号線 :04/04/12 22:53 ID:h4Sjkgew
>>121
鹿児島・宮崎は九州道全通時から好調を維持している。
つばめショックは少ないというより無いという感じ。


123 :国道774号線 :04/04/12 23:10 ID:kc1I8gfU
>>122
運賃格差が広がったから、かえって乗客が増えたんじゃなかったの?


124 :国道774号線 :04/04/12 23:12 ID:EryGVBVV
>>123
その通り。平日でも当日予約はほぼ無理に近い状況。
休日には続行便でるけど、それでも2台運行が最大で、
キャンセル待ちが多いね。

660 :名無し野電車区:04/04/21 12:48 ID:Xa1hWZhd
つまりシフト先はマイカーということね。

661 :名無し野電車区:04/04/21 23:22 ID:BxmNeOlz
>>652

驚いた。
まだら開業を「良くないこと」と捉える人がいるんだ。
理解できんな。まだら開業が悪いって感覚が...
完成したところから開業して何が悪いんだ????
あと6年開業を遅らせた方がいい理由なんて思いつかん。

662 :名無し野電車区:04/04/21 23:26 ID:Hefv3op2
てゆーかスレ立てた時間見てワロタ

開業する9分前だしw

これで中止しようと思っていた>>1の考えが理解できん。

663 :名無し野電車区:04/04/22 12:08 ID:Y6JVMMo/
>>ALL
 もはや、>>1が面白半分(半分てか、全部だろうな)で立てたこのスレに
書き込む必要はないと見るが? どうよ?

664 :名無し野電車区:04/04/22 13:22 ID:pwrzeSiJ
てゆーか批判する意味がない。













もう開業して1ヵ月半だし。

665 :名無し野電車区:04/04/22 13:33 ID:J0TgMsRH
というか
批判されてる事実は事実。
ちゃんと受け入れて議論しろよ

666 :名無し野電車区:04/04/22 13:58 ID:31N2SEqd
>>665
議論するネタがない。
もう出尽くした。

漏れは北陸反対スレに逝ってくる。

667 :名無し野電車区:04/04/22 14:07 ID:pwrzeSiJ
てゆーか反対してんのここだけだし。

実績見たらTVも週刊誌も批判がピタっと止まった。

金の無駄遣いの話だったら道路板に逝ってやればいい。

途中から一極集中ネタで話が完全に脱線した時点でこのスレは終わってる。

668 :名無し野電車区:04/04/22 14:21 ID:tbOW4QeE
まあどの路線も開業すればこうなるんだがな。
一番需要予測が厳しかったのがこの九州暫定区間だったという事実。

669 :名無し野電車区:04/04/22 19:51 ID:Y6JVMMo/
>>665 路線自体への批判は既にお門違いと化している。
     批判するなら、在来ネタとか駅前開発とか、些か、直球では
     ないものへのこととなるだろう。在来線問題は密接にリンク
     しているけどね。


670 :名無し野電車区:04/04/22 22:10 ID:wjU5Bsam
あげ

671 :名無し野電車区:04/04/23 01:50 ID:ckHayGQT
なんか>>666->>667は必死だな。
>>668のいうような事実を無視するな。
ここは新幹線の中でも一番いらない箇所だ。

つーか批判がなくなったのではない。そもそも興味がないのだ。
まだら暫定開業で大都市と直結してないので東京や大阪などでは非常に関心が薄い。

こんな影の薄い新幹線は初めてだよ。
批判がなくなったんじゃなく、批判する関心すらなくなったのだよ。

九州新幹線全線ならともかく、こんなショボイまだら区間なんて
批判する以前の話なんだよ。
おわかりかな?

672 :名無し野電車区:04/04/23 01:56 ID:sctUpqdG
じゃあこのスレは不要だな

終了

673 :名無し野電車区:04/04/23 02:04 ID:X1C42uhF
>>672

反対派も、賛成派もいろいろ事前予想をしたわけだが、
日々その結果が出てきている。それをレビューをすることは
地味だが重要だぞ。

ためしに>>1の書込みからレビューでもするか?

674 :名無し野電車区:04/04/23 02:07 ID:X1C42uhF
ということで、>>1の書込みで「予想」といえる部分は、

>赤字垂れ流しの無駄の極地!!!!

だが、単年度の営業収支という意味では「外れ」

675 :名無し野電車区:04/04/23 02:09 ID:X1C42uhF
続いて、予想を書き込んでいるのは>>12

>これから借金返すために税金上がりまくって大変だね。

これは現時点では変化なし。(当たり前か)

676 :名無し野電車区:04/04/23 02:12 ID:X1C42uhF
>>30

>誰も真に受けない糞スレを尻目に政治は整備新幹線に動くから。

正解ですね

677 :名無し野電車区:04/04/23 02:16 ID:X1C42uhF
>>35

>福岡の客を取り込まないと苦しいが、高速バスの二倍以上になる大幅値上げで関心も薄い。
>しかも乗り換え無しで安上がりな従来のつばめと言う選択肢を失った。
>何もない鹿児島に九州北部の人間が高い金出して逝く理由がない。スピード云々言うなら飛行機が既にある。

航空機の利用は減っているらしいが、流動の変化が分からないので、
現時点では正否不明。


678 :名無し野電車区:04/04/23 02:31 ID:sctUpqdG
要するに理屈も何もなく
ただ「いらん」って言いたいだけなんだろ?

679 :名無し野電車区:04/04/23 05:49 ID:wc1X9T6F
>>668は、一番予測が厳しかったこの区間でさえ失敗しないのだから、
他の区間は言わずもがな、ということが言いたかったのだが…。

680 :名無し野電車区:04/04/23 06:43 ID:lFtz+5YH
>>679
それなら、もっと整備新幹線を積極的に進めて、
出来れば基本計画線の建設も検討した方がいいかも・・・
無駄遣い無駄遣い言われてるけど、高速道路に比べたら
微々たる金額なんだから。

681 :名無し野電車区:04/04/23 07:16 ID:sctUpqdG
理屈も何もなく
ただ批判することが常識ですか。そうですか。

682 :名無し野電車区:04/04/23 07:19 ID:2iLSE2zu
客の多い春休み、Gwを含んだ開業一ヶ月程で成功したと結論付けるのも浅はかだけどな。

683 :名無し野電車区:04/04/23 08:01 ID:+3aFuTOX
>>682は基地害。
九州新幹線は明らかに大成功。疑いの余地はない。
以後、スルーで。

684 :名無し野電車区:04/04/23 08:10 ID:pTlhNcGp
>>679
失敗しないような仕組みになってるのだから当たり前。
在来線は分離して線路使用料もたった20億円しか払ってない。
成功しない方がおかしい。

685 :名無し野電車区:04/04/23 09:01 ID:X3Vs66Wj
結論。
九州新幹線(゚听)イラネ


686 :名無し野電車区:04/04/23 09:08 ID:wc1X9T6F
>>684
その当たり前の事が受け入れられないで赤字赤字と反対してる人も多いね。

687 :名無し野電車区:04/04/23 09:20 ID:+3aFuTOX
>>684-685
何の脈絡も無く結論だけ書くDQN
九州新幹線の成功はリース料が安いからでは無い。
多くの乗客が利用したから。

もはや乗車率でもつっこめなくなったのが哀れw・・・

688 :名無し野電車区:04/04/23 09:38 ID:vkmV+YwG
九州新幹線、部分開業1カ月 誘客効果に明暗 /鹿児島

九州新幹線鹿児島中央―新八代間の部分開業から13日で丸1カ月がたった。
県内では開業前から誘客効果による観光などの盛り上がりが期待されたが、1カ月の成果を語る声はさまざまだった。
開業当初は利用が落ち込むと予想されていた鹿児島―福岡間の高速バスは意外にも好調。
共同運行する南国交通(鹿児島市)は「新幹線の割高感から以前の鉄道利用者がバスに流れたようだ」。
一方、貸し切りバスを運行する観光会社は「騒いだ割に観光客が少ない」とがっかり。「福岡からは航空機利用の東京や札幌への安いツアーがある。
運賃に弾力性がない新幹線利用の鹿児島ツアーをPRすれば、そちらの割安感が強調されそう」と不安もにじませた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000002-mai-l46

689 :燃料置いときますね:04/04/23 10:04 ID:MT04sn7X
http://373news.com/2000picup/2004/04/picup_20040421_4.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000222-kyodo-soci
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/tsubame/

690 :名無し野電車区:04/04/23 10:11 ID:sctUpqdG
要するに理屈も何もなく
ただ「赤字」って言いたいだけなんだろ?

691 :名無し野電車区:04/04/23 13:38 ID:/nbqspf3
>>682
そう言ってると夏休みになっちゃいますよ・・・。

692 :名無し野電車区:04/04/23 14:16 ID:L/AfcWBf
線路使用料

長野 170億円
八戸  80億円
九州  20億円

693 :名無し野電車区:04/04/23 15:40 ID:MT04sn7X
なんならリース料100億にするか?

694 :名無し野電車区:04/04/23 15:47 ID:54FAe5kn
このスレに書いてるやつで、
3回以上、Q新幹線に乗った奴
何人いることやらwww

695 :名無し野電車区:04/04/23 15:53 ID:MT04sn7X
逆に通勤客以外で一ヶ月に3回も乗ってるヤシの顔が見てみたい。

696 :名無し野電車区:04/04/23 16:04 ID:/nbqspf3
>>694
アンチスレだよねここ。まあいいか・・・。
いないとすればそれは九州新幹線がこういう所に来ない「一般の」利用者に支えられている証拠だね。

697 :名無し野電車区:04/04/23 16:31 ID:sctUpqdG
要するに理屈も何もなくただ
「無駄」って言いたいだけなんだよ。

698 :名無し野電車区:04/04/24 11:52 ID:Aie/jJ90
>>697
禿同
もはや反対派=基地外
基地外をスルーすれば、このスレは終わる

699 :名無し野電車区:04/04/24 14:38 ID:nIg7AVPQ
>>93
新大阪からの直通列車は単に”つばめ”でいいんでないの?
昔そんな時代もあったろ

700 :名無し野電車区:04/04/24 14:58 ID:KXWdd2kV
熊本人だけど、九州新幹線の熊本〜鹿児島間は不要だとみんな思ってます。
真面目に。

701 :名無し野電車区:04/04/24 15:52 ID:NV+rr3Xw
>>700
これは鹿児島人のための路線なんだから当たり前だ。
あんたらがいらんって言ったから八代〜鹿児島の中途半端まだら開業になったんだぞ?

702 :名無し野電車区:04/04/24 16:03 ID:V0xsGFxo
博多〜熊本が便利になるのも鹿児島〜熊本があってこそ。
鹿児島があると無いとでは運転本数(特に速達列車の本数)がまるで違う。

東北新幹線の盛岡も、秋田や八戸まで路線が延びたおかげで
東京に行く列車の本数が倍近くに増えた。


703 :名無し野電車区:04/04/24 16:44 ID:VRdVHVX/
基地外の誤った判断の積み重ねが、日本の政治を歪ませ、新幹線開業を
遅らせたのは事実。それにより、早期開業で得られたであろう利益を
日本国民が損失しているのは自明。

また、基地外の一部は、「開業して赤字だったら推進派が責任取れ!」
と叫んでいた。これは、もし損失が発生した場合には、その政治的スタ
ンスに基づいた負担が発生する(のが当然)といっているのに等しい。

よってそのような反対派は、九州新幹線が成功した以上、「自身の言動の
責任」をとって、国民、政府、自治体、JR、利用者などが得られなかった
損失分を負担するべきであろう。でなければ、今後、「賛成派は失敗したら
責任を」といっても相手にされなくなるぞ。

704 :名無し野電車区:04/04/24 19:13 ID:qdBnIpdy
>>よってそのような反対派は、九州新幹線が成功した以上

  マダマダ、開業景気だって言い張るやつ、出てくるだろうな。

705 :名無し野電車区:04/04/24 19:20 ID:9MwloQxS
>704
こいつらにとっては東海道新幹線も開業景気が40年ほど続いてるんだろうな。

706 :名無し野電車区:04/04/24 19:21 ID:Zs3DwTF3
開業から1ヵ月半がたちました。
一向に乗客は衰えていません。
むしろ増えているそうです。

707 :名無し野電車区:04/04/24 22:16 ID:VRdVHVX/
>>704
言い逃れしつづけるだろうね。
でも、それって、人間的に下劣であることを証明しているようなも。
2ch特有の煽りとかじゃないよ。基地外の諸君。事実だからね。

708 :文句言い:04/04/24 22:30 ID:dfEbXPKD
絶対、減るって遅いから。九州新幹線なんてしょぼいしょぼい。すぐへたるて。あんなの死んでる

709 :名無し野電車区:04/04/24 22:54 ID:cNMO1ULk
多い少ないは所詮、相対評価です。
だが赤字黒字は唯一無二の絶対評価です。

710 :名無し野電車区:04/04/25 08:14 ID:jZwWXvMt
>>708
巨額を費やして建設され、そして開業した以上は批判しつつも成功を祈ることこそ国のため。

これはもはや公共事業の成功ではなく、失敗を望んでいる声に外ならない。

国の財政を心配するはずの反対派が実はただのDQNだったことが証明された一声である。

711 :名無し野電車区:04/04/25 09:10 ID:oW8JBj/P
全ての公共事業は失敗する!などという下らない理論を掲げて、
九州新幹線を批判したアホが多かった。

二度とそんな理論が登場させないためにも、九州新幹線の成功を
称えつづけよう!

712 :名無し野電車区:04/04/26 08:47 ID:kPpb7e8P
財政がどうのとか言ってる奴はとりあえず経済板にでもいって
勉強してこい。話はそれからだ。無駄使いとかなんとかいってるが
お金は消えてなくなるわけではない。必ず誰かに周り回ってる
ものだってことだ。お金が回らないのが一番良くない。

713 :名無し野電車区:04/04/26 12:12 ID:xvYJwgez
安置整備新幹線のやつ等って、案外とタンス預金でもシコシコと
やってんじゃないの? 

714 :安置:04/04/26 12:39 ID:sslyepAG
デフレマンセー!
構造改革マンセー!

715 :名無し野電車区:04/04/26 12:41 ID:IV+YRnGC
>>713
してないしてないw
会社や学校でいじめられてるもんだから、
周りと逆のカキコしてうさばらししてるだけw
うさばらしだったら、そんな不健全なやりかたせずに、
ちゃんとメンヘル板なり人生相談板なりに
相談にいけばいいのに

716 :名無し野電車区:04/04/26 13:04 ID:sslyepAG
そういえば、昭和49年の分県地図を見ていたら、
小倉博多間の新幹線予定線の横に「九州新幹線(予定)」と書いてあったな。

717 :名無し野電車区:04/04/26 16:56 ID:Bpq/AJ9Z
>>716
国鉄が分割民営化されてそれも叶わぬ夢となってしまった。

博多〜小倉は永遠に山陽新幹線なんだろうな。

718 :コピペ:04/04/26 19:06 ID:zjwQt/ZZ
71 名前:名無し野電車区 投稿日:04/04/26 17:21 ID:Bpq/AJ9Z
>>69
さすがに開業後だろ

駅長の話によると、新幹線開業後の鹿児島中央駅の売り上げはJR九州第2位という
超優良駅になったらしいから20位台後半の宮崎と比較するのはちと酷。


おひ、ついに鹿児島中央JR第2位だぞい!!小倉より上!!
いや〜アンチ共にはある意味「朗報」でつな〜

719 :名無し野電車区:04/04/26 22:11 ID:rgmPfBvm
>718
駅全体ならともかく、JR九州だけでみると小倉は新幹線抜きだからな。JRQ小倉+JRW小倉なら
確実に鹿児島中央駅以上だろうけど。

720 :名無し野電車区:04/04/26 23:40 ID:xvYJwgez
>>719 東京駅だって分けられる世の中なのだから、そういうカウントの
      仕方をするのも当然だろう。
      JR池袋と西武池袋を足さないのと同じことだろ。

721 :名無し野電車区:04/04/27 01:00 ID:S1w2/8y2
それじゃ空港廃止で頼む!

722 :名無し野電車区:04/04/27 10:12 ID:MNsh61et
>>721
東京行くときや離島に行くとき不便になるだろ。
新幹線が開業しても鹿児島空港は大黒字のままだよ。

723 :名無し野電車区:04/04/28 23:54 ID:q/Bs7QRl
現実を直視する事が出来ない住人のスレsage

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
05年度に3線同時着工方針 自民の整備新幹線特別委

 自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は27日、
(1)2005年度に北海道新幹線の新青森−新函館(北海道)など未着工3区間を同時着工し、
着工から12年後の完成を目指す
(2)建設中の東北新幹線の八戸−新青森など3区間の完成を2年程度前倒しして10年度ごろ
開業する−−などとした整備計画案を固めた。
 5月の連休明けに予定している与党のプロジェクトチームの了承を得て、与党案として
正式決定する見通し。6月中に政府との合意を目指す。
 新規着工区間は北海道のほか、北陸の富山−金沢車両基地(石川県松任市)、九州
(長崎ルート)の武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)で、総事業費は1兆1600億円に上る。
 開業を前倒しするのは、東北のほか、北陸の長野−富山、九州の博多−新八代(熊本)。
(共同通信)

724 :名無し野電車区:04/04/29 10:26 ID:2E8/4GMq
もうこのスレ終わりだろ。
新幹線「反対」なんかもはや基地害だから、
(基地害じゃないというのなら、ちゃんとした根拠を出せ。
言っとくけど、「乗車率」も「リース料」も使えないからな。)
次は新幹線「慎重」派のスレにしよう。

※新幹線「慎重」派の定義

@長崎新幹線は「スーパー特急」で整備
(言っとくけど、「ミニ新幹線」は基地害)

A九州新幹線・長崎新幹線以外はFGTで整備

上記の二点を主張するヤシ。
尚、九州新幹線そのものには、疑問を挟む余地はありません。
直通反対もアンチではなくただの基地害です。
そういうヤシは鉄板から出ていってください。

725 :名無し野電車区:04/04/29 10:31 ID:EYzR0GbL
もしくはオレンジ鉄道の悲哀スレとか・・・。

726 :名無し野電車区:04/04/29 10:44 ID:8nHhHAWo
>>725
それは、こちらで十分なような気が・・・

【EL走れど】肥薩おれんじ鉄道-2皮目-【EC走らず】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080186388/

727 :名無し野電車区:04/04/29 10:48 ID:EYzR0GbL
じゃあ要らんw

728 :名無し野電車区:04/04/29 17:12 ID:iL/rAyQ7
九州新幹線の反対スレはマシだな。
北陸新幹線の方は反対派の基地外の狂い方が全然違う。
新潟人の北陸に対する危機感が見て取れるスレだな。
九州では大分なんて衰退確定だから反抗できないんだろうね。

729 :名無し野電車区:04/04/29 17:20 ID:BDJhqjt5
とりあえず目障りだから早く落ちてほしいんだけどsage

730 :名無し野電車区:04/04/29 20:28 ID:mWUB6ndk
初心者ですが、

鹿児島、長崎、金沢みたいな地方都市にわざわざ新幹線引くのは
反対です。

大体 人口減少が予測を上回って悲惨になっている今、
今の財政・経済で立てた収益回収なんて役に立つの?

実際、それを前提に建設された第三セクターの数々は悲惨な結果になっているし



731 :名無し野電車区:04/04/29 20:39 ID:mWUB6ndk
http://www.kumanichi.co.jp/minamata/kiji/20020710.1.html
反対運動もあるみたいですね

732 :名無し野電車区:04/04/29 20:55 ID:kja/Ujnr
>>730
佐賀じゃいまでも反対運動があるし、熊本でも細川元知事は消極姿勢だった。
田舎=土建屋マンセーじゃなかったわけだ

鹿児島からみれば、隣県のそういう姿勢に危機感を持ったので、
今回のまだら開業になったわけだな

733 :名無し野電車区:04/04/29 21:01 ID:mWUB6ndk
>>732
新幹線は
東京=名古屋=大阪=広島=福岡 または 東京=仙台 みたいなある程度大規模で
都市の間の距離が微妙(飛行機では近すぎるし・・・というくらい)
なところの都市間交通機関であって

対札幌 (航空交通が発達しているところにわざわざ…)
対金沢 (長野新幹線自体あんまり要らない。さらに大阪延伸なんて論外。)
対鹿児島 (鹿児島の人口って増えていましたっけ?元々中規模なのにこれ以上増えない住民、
適度に発達した航空交通もあるのになぜ?)
対四国 (中規模までいかない都市しかないのに伸ばす必要ある?)


734 :名無し野電車区:04/04/29 21:04 ID:mWUB6ndk
と常々考えています。
出来てしまったものは仕方ないけどこれ以上次から次へとは勘弁。
並走している在来線の将来もあるのに…。


八戸〜盛岡、長野〜横川間、福島〜山形間はかなり在来線の乗客も多かった。
新幹線になることで使い勝手が悪化して乗らなくなるんだろうな…。


735 :名無し野電車区:04/04/29 21:25 ID:8OjGhqWG
反対運動やるヤシは新幹線効果が読めてないヤシ
地方に自動車が普及しきって、
ローカル線の需要が無くなってることにも気づかないヤシ
自分がローカル線使わないくせに、存続運動する矛盾が分からないヤシ
田舎田舎言うけど、鹿児島も長崎も都市圏人口は増加している。
逆に福岡のような土地でも都市圏以外の人口は減少している。
福岡までは都会、鹿児島は地方と、そう簡単に決め付けられるものじゃない。
現に、3月開業の九州新幹線は予想を大幅に超えた乗客を記録している。
つまり、実績に基づく裏付けがあるのだ。
「反対」というのなら、それに負けない数値的な裏付けを示してもらいたいものだ。

736 :名無し野電車区:04/04/29 21:42 ID:dcspGQAs
>>734
新幹線を語るんならミニとフルの違いを把握してからにしたほうがいいんじゃない?
福島〜山形は相変わらず在来線を使っているという事も覚えておいたほうがいい。
あれは新幹線を造ったんじゃなくて特急を新幹線に直通できるように工事しただけだ。
ちなみに軽井沢〜横川の乗客などバスで十分捌けるくらいに少ない。
たった1駅を移動するのに専用の機関区を設けているところなんか
それこそ赤字垂れ流しだ。さっさと廃止して正解だよ。
3セクになったところは民間企業が経営してたらとてもやっていけないとこばかり。
言わばただの特急の通り道でそのついでにローカル輸送をやってただけ。
これらの地域は車がかなり発達してるからもともと乗客は少ない。
JRが見放したんじゃなくて地元が見放してるんだよ。
本来の目的がなくなった以上は赤字ローカル線以下なんだから地元で経営してもらわないと。
来は赤字ローカル線以下の地域なのに今まで幹線というだけで
安いJRの幹線料金で乗れてたんだから残したいのなら
国鉄から3セク化した地域みたいに地元で頑張るのは当然のことだろ。

737 :名無し野電車区:04/04/29 22:03 ID:mWUB6ndk

>田舎田舎言うけど、鹿児島も長崎も都市圏人口は増加している。
それで? この先何年かかる償却期間中ずっと増大するの?
増大するとする根拠は?

>逆に福岡のような土地でも都市圏以外の人口は減少している。
増大、減少という前の絶対数が違うでしょうに。

>現に、3月開業の九州新幹線は予想を大幅に超えた乗客を記録している。
最初から不調だったら救いようが無いよ…。

膨大な建設費が即効料金で回収できるわけ無いでしょ?
何十年かかけて資金を回収する話じゃなくて即お金が回収できるか否か。

出生率も毎度毎度大幅な減少値に書きかえられてるし
高度経済成長気分で回収予測を立てられても信用できない。

と 都市住民は思うんですが。




738 :名無し野電車区:04/04/29 22:32 ID:kja/Ujnr
>>735
>>反対運動やるヤシは新幹線効果が読めてないヤシ
>>地方に自動車が普及しきって、

立ち退きを迫られるから反対している奴もいるんだよ
住み慣れたところから追い出されるわけだから、誰だって嫌がる

739 :名無し野電車区:04/04/29 23:06 ID:dcspGQAs
>>738
そんな話だったらわざわざここでやらなくてもいいんじゃん?
立ち退きなんて新幹線に限った話じゃないだろ。
そんなこと言ってたら君の家の近所の道路や線路も整備できなかったんじゃないか?


740 :名無し野電車区:04/04/29 23:09 ID:GU3YXkJ4
>>737

>膨大な建設費が即効料金で回収できるわけ無いでしょ?

そうですよ。だから、税金を使おうということになり、国会で
過半数の議員が賛成して、国費が投じられたのです。

料金だけでは回収できないけど、国民が欲しいと思うもの(必要
だと感じられるもの)を税金で補填して作ることになにか問題
でも?

少数派が我慢ならないならば、クーデターでも起こして、武力で
政権をとりなさい。

741 :名無し野電車区:04/04/29 23:28 ID:mWUB6ndk
全ての元凶は一票の重さの違いにあるな。


742 :名無し野電車区:04/04/29 23:33 ID:pXatAilw
>>740
またループだね。
そういうこと言うと、必要性の感じられないものに我々の血税を・・・
ってのが出てきそう。

743 :名無し野電車区:04/04/29 23:37 ID:mWUB6ndk
>必要性の感じられないものに我々の血税を・・・


否定派隔離スレなんだからそういう意見が出る方が自然かと。

744 :名無し野電車区:04/04/29 23:39 ID:GU3YXkJ4
>>742
少数派の意見には、辛抱強く付き合ってよるのが、
多数派の責務ですよ。

745 ::04/04/29 23:41 ID:9aKqc+20
そろそろパート2の用意しといていいかい?
希望のスレタイ等、要望があればなんなりとどうぞ。

746 :名無し野電車区:04/04/29 23:45 ID:mWUB6ndk
でも、
友人の会社 鹿児島営業所閉鎖するらしい。
新幹線開通で福岡から行くんで十分、経費削減になるからって。
そういうのって特殊なんでしょうか?

747 :名無し野電車区:04/04/29 23:54 ID:GU3YXkJ4
>>746
リストラ(構造改革)をしなければ日本経済の復活はありえない。
小さな小さなリストラではあるが、それを新幹線の開業によって
実現したというのであれば、誠に喜ばしい。

748 ::04/04/29 23:55 ID:9aKqc+20
ついでに九州新幹線もリストラしちゃえばいいよね。

749 :名無し野電車区:04/04/29 23:56 ID:mWUB6ndk
【地域間】【闘争】ってのはどう?

750 :名無し野電車区:04/04/30 00:02 ID:FEiyI/Tv
>>748
そうですね。更なる延伸とスピードアップですね。
まさに事業の再構築です。

751 ::04/04/30 00:15 ID:nyznXqCh
>>749
その心は?
それじゃインパクトに欠けないか?

752 :名無し野電車区:04/04/30 00:17 ID:ITY0t5cg
>750
必殺おれんじの分離なんかまさに鉄道のリストラだな。どんどん新幹線開業&ローカル廃止という
リストラを進めないと。

753 ::04/04/30 00:21 ID:nyznXqCh
九州新幹線はこのままでじゅうぶん。
博多〜八代間は凍結が望ましい。

754 :名無し野電車区:04/04/30 00:24 ID:FEiyI/Tv
>>753
そして、その意見は、博多−鳥栖間から始まる理論で
打ち破られていくわけだ。

755 :名無し野電車区:04/04/30 00:30 ID:MGAkTcwv
博多→別府→阿蘇→八代になったりして・・・

>>751
新幹線問題は所詮地域間闘争だとここに来て思いました。

756 :名無し野電車区:04/04/30 00:38 ID:xcTgPST6
>>753
まあ君が博多〜新八代以上に費用がかかると言われる
博多〜鳥栖を複々線化する金を出してくれるって言うんなら別にいいんじゃないの?
複々線化は国は金出してくれないからね。

無理なら新幹線を建設するほうが望ましい。

757 ::04/04/30 00:40 ID:nyznXqCh
九州新幹線の場合はただの地域エゴだ。
ここまで政治新幹線も珍しい。
一番不採算で小さい輸送量しかないのに
いつのまにか東北新幹線の全通と同時期になってしまってる。
露骨すぎるぞ小里よ。

758 :名無し野電車区:04/04/30 01:01 ID:FEiyI/Tv
>>757
>ここまで政治新幹線も珍しい。

ほう。卓越した見識ですな。
田中角栄先生の偉大さをご存知とは。
上越新幹線は本当に必要な新幹線です。


759 :名無し野電車区:04/04/30 01:18 ID:xcTgPST6
>>757
政治的意図があったってのは小里くんも自分で言ってたけど、
八代以南の路線改良は国鉄時代からの課題だったってのもまた事実。

八代以南が着工されたときは博多〜鳥栖が今ほど過密じゃなかったってのもある。
ただ八代以南は新幹線(スーパー特急)ができるまで放置ってことになって
全線着工のメドがたって山陽との直通が現実的になってきたからスーパーからフルに変更されたってわけよ。
他の線区と比べると九州は今まで電化以外の近代化工事がほとんど行われていなかったから、
効率的って言ったら効率的だ。

てゆーか鹿児島本線の中で鹿児島からの客を増やすことが経営する側にとっちゃ1番おいしいんだよ。
なんせ鹿児島から博多までだと料金いっぱい取れるからね。
博多から伸ばしていっても短縮時間が少ないからたいして客も増えんだろ。
だったら短縮効果の大きい南から伸ばして客が2倍に増えた方がよっぽどいい。
それに博多から伸ばしていっても在来線は3セク化されないから多分今ほど儲からないと思う。

まあ九州新幹線は全通して初めてその持てる力を存分に発揮できるもの。
全通すれば当然さらに鹿児島からの乗客も増えるしな。

760 :名無し野電車区:04/04/30 01:22 ID:bYzH2/8B
新幹線おめでとう!
鹿児島空港不用だろうから嘉手納の代替頼む

761 :名無し野電車区:04/04/30 01:26 ID:ITY0t5cg
まあ新橋〜品川を開業したときから鉄道と政治は所詮不可分のシロモノ。
いまさら新幹線に政治が絡むと言われたところで、「はいそうですが」と
回答するだけだわな。


762 :名無し野電車区:04/04/30 01:27 ID:eGP0iIyI
昨日九州新幹線に乗ったが祝日にも関わらずガラガラでした。一時間おきでもいいような気もする


763 :名無し野電車区:04/04/30 01:32 ID:xcTgPST6
>>760
ところが鹿児島空港は相変わらず全国トップ10に入るくらいの優良空港。
なぜなら最大のドル箱東京線を持っているから。
福岡線がなくなるくらいじゃ鹿児島空港の存在価値は全く低下しません。


764 :名無し野電車区:04/04/30 01:45 ID:bYzH2/8B
>>763
返上しろ言てる訳、空港+新幹線ふざけるな!

765 :名無し野電車区:04/04/30 01:46 ID:FEiyI/Tv
>>762
かなり珍しい意見だぞ。本数減らしたほうがいいなんて意見は。
家の前のバスが減ったらやだろ???
うーむ

766 :名無し野電車区:04/04/30 01:48 ID:FEiyI/Tv
>>764
だれに返上するの???????
真面目にわからん

767 :名無し野電車区:04/04/30 01:53 ID:xcTgPST6
>>764
空港+新幹線がある地方なんて別に珍しくないだろ。
てゆーか意味がわからん。

768 : :04/04/30 01:54 ID:JkjrJ3ku
へんじょう(‥ジャウ)【返上】
返すことを、その相手をうやまい、へりくだっていう語。お返しすること。
また、一般に、返すことをいう。「休日返上」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)小学館 1988

769 :名無し野電車区:04/04/30 02:00 ID:FEiyI/Tv
推測するに米軍に返上しろという意味では...
まあ、日本は敗戦国だし
新幹線のある地域の空港は、アメリカ様に返上
せねばならんということではないか?

「自虐的歴史観」ならいいが、自虐はいかんだろ。

770 :名無し野電車区:04/04/30 02:02 ID:FEiyI/Tv
家族を日本軍に殺されたアメリカ人の可能性も...


771 :名無し野電車区:04/04/30 02:32 ID:xcTgPST6
>>762
いいかげんわざとガラガラになるようにしてあるということに気付け。
その理由は博多を出るリレーつばめの編成(7両)と乗車率を見ながら考えろ。
あと1週間夕方まで加護中駅新幹線ホームにへばり付いて自由席と指定席の乗車率を観察しる。
最後にその状態を毎時1本にして新八代での乗り換えがスムーズにできてるかどうかを想像する。

本数の話はそれからだ。
ちなみに観察した漏れは日中毎時1本にするのはやめたほうがいいと思うね。

772 :名無し野電車区:04/04/30 06:44 ID:fZwgGBjw
フル規格で新大阪直通を前提とした新幹線建設を主張するヤシ
→常識ある鉄ヲタ
とりあえず、フリーゲージトレインで新大阪直通を主張するヤシ
→アンチ
ミニ新幹線方式を主張するヤシまたは博多乗り換えを主張するヤシ
→基地外
九州新幹線それ自体に反対のヤシ
→池沼

773 :名無し野電車区:04/04/30 07:02 ID:bWn8B+sb
>>771 博多発の11時代〜13時代は新八代迄指定×が多い。 よく利用するけど確かにこれが間引かれたら大変だ。

774 :名無し野電車区:04/04/30 07:21 ID:qnbZBWFf
フル規格で新大阪直通を前提とした新幹線建設を主張するヤシ
→土建業者、献金目当ての自民党代議士、飛行機が怖い基地外鉄ヲタ

775 :名無し野電車区:04/04/30 07:58 ID:GMX3ovuV
>>774は基地害。

776 :名無し野電車区:04/04/30 09:29 ID:vyp20zE8
>>767
代償として嘉手納の移転受け入れろ!


777 :名無し野電車区:04/04/30 15:46 ID:WZIvGgME
結論。
九州新幹線(゚听)イラネ


778 :名無し野電車区:04/04/30 17:24 ID:Fu0jGEf0
>>777
現実を見つめなさい

779 :名無し野電車区:04/04/30 20:14 ID:WJVCHxCz
ttp://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm
九州新幹線の負を考える
さて、6400億とうい巨額の費用でつくられた新幹線、本当に便利になるのだろうか?
熊本−水俣間で考えると、現在つばめ(有明)は59分から1時間余で、1時間おきに15本が
運転され、深夜にドリームつばめ、寝台列車の「なは」など、特急は34本17往復が走ってい
る。3月13日からは、つばめは下り20本、上り22本(うち1本は新水俣駅停車列車 )、36〜
39分程度となる。深夜のドリームつばめ、なはは廃止、結局3−5本の増発、時間は20分
程度早くなるが、料金は現在2枚切符(往復)4600円がなんと7000円、52%の大幅値上げ
である。しかも、新水俣で降りた後、市街地まで約3q、列車かバスに乗り換えると料金が
かかり、時間もまったく変わらなくなり、水俣の住民や水俣に来る人にとって利便性は無く
なる。しかも、新八代で乗り換えが必要になるのでは、もはや不便な鉄道というしかない。
一方、第三セクター化される「肥薩おれんじ鉄道」は、30%の値上げ、熊本県民、八代・水俣
間の住民にとっては、新幹線建設費、沿線自治体の駅などの整備費、赤字の第三セクター
運営費と多額の費用を取られた上、不便になり、運賃も大幅値上げでは、到底納得できる
ものでない。また、芦北町、田浦町なども不便さは増幅されることとなる。

780 :名無し野電車区:04/04/30 20:21 ID:WJVCHxCz
熊本の環境団体による新幹線反対の声明
http://www.kankuma.jp/katsudou/NewsLetter/documents/kan-47.pdf

まあ中身はアレだが、とりあえずアンチはこれくらいは勉強しておいた方がいい
乗車率を語るよりずっと効果的と思う


781 :名無し野電車区:04/04/30 22:05 ID:kII7VlDZ
>>780
取るに足りない。
まだ「乗車率説(論破されてるが)」の方がマシ。

782 :名無し野電車区:04/04/30 22:14 ID:WJVCHxCz
>>781
そういう経済的効率でしか語れないから、ここのアンチは弱いんだよ(w

リアル社会じゃこういう連中のほうが強い

783 :名無し野電車区:04/04/30 22:18 ID:NowJW1s+
ストロー効果で鹿児島が岩手や新潟の新幹線停車駅の町のようになりはてます。

784 :名無し野電車区:04/04/30 22:30 ID:prAtwCXy
鹿児島中央駅は人でいっぱいという話だがね〜
今年夏にアミュプラザが開業すると、ますます拍車がかかると思うよ。
さらに鹿児島も長崎も観光都市だしね〜

785 :名無し野電車区:04/04/30 22:35 ID:NowJW1s+
観光に頼り過ぎるといずれ泣きを見ます。

786 :名無し野電車区:04/05/01 00:26 ID:MG0qbgwh
>>783
どうやら鹿児島の持てる力を甘く見すぎているようだな。
スレ違いだが鹿児島県を現状と併せて見てみる

天文館(鹿児島市)ではストロー現象の兆候はほとんど見られず、いつも通りの賑わい。
逆に観光客の大幅増加により山形屋(地元百貨店)では以前にも増して売り上げを伸ばしているという。
温泉都市指宿ではGW期間中ホテルの満室が相次ぎ、客はタクシー待ち、
地元ではかつての輝きを取り戻したと話している。

天文館にとって新幹線よりも驚異なのはむしろ9月に開業する鹿児島中央駅ビル。
ここでは九州最大級の売場面積を引っ提げて登場する紀伊國屋書店を始め、
鹿児島初進出のブランドも多数登場する。
山形屋は駅ビル対策として兼ねてから誘致してきたルイ・ヴィトンを4月末にオープンさせた。
その他にも山形屋はグッチ等の有名海外ブランドを誘致し続けている。
都市間競争と地域間競争が同時に発生して鹿児島の街はより魅力的なものへと変貌を遂げている。
これは地元住民にとって大きなプラス効果。
そして買い物客が県外に流出してもそれ以上の観光客でカバーしている。

ちなみに鹿児島市の人口は盛岡市の約2倍の56万人で熊本、岡山等と並んで中核都市としては最大級。
整備新幹線の沿線で鹿児島以上の都市は熊本、福岡、札幌だけ。
鹿児島市の都市圏人口は約80万人。
商業販売額は九州トップクラス。
観光面では、歴史、食、自然、温泉、焼酎、桜島を始め、
あらゆる観光資源を兼ね備えた全国屈指の観光都市。

ストロー現象が起こる街は所詮その程度の魅力や都市規模しかない弱小都市。
鹿児島は九州最大規模の駅ビルの開業や充実する海外ブランドなどでその魅力は他県に決して引けを取らない。
国内の企業では新幹線開業をきっかけにヨドバシカメラやHMVも進出する。
その商圏は80万都市圏に加え、これまで交流の少なかった出水や水俣なども新たに加わった。
それでも県外に流出する客の数などたかが知れている。

787 :名無し野電車区:04/05/01 00:50 ID:EiUiWnLg
たった56万人かよ。

788 :名無し野電車区:04/05/01 00:56 ID:NP3DMvGe
>>787
それでも佐賀市は16万人もみたないです。
40万の差、どう比較すべきかは・・・

789 :名無し野電車区:04/05/01 01:00 ID:EiUiWnLg
やんなら福岡と比較汁。

790 :名無し野電車区:04/05/01 01:01 ID:EiUiWnLg
56万人だったら 世田谷区に毛が生えた程度だな。

791 :名無し野電車区:04/05/01 01:12 ID:0kRmvpZM
>>786
>>鹿児島市の都市圏人口は約80万人。

プッ(AA略)。都市圏人口が都市人口のたった1.4倍かよ。
人口では負けるが都市圏人口2倍のうちには叶わないくせに。

792 :名無し野電車区:04/05/01 01:24 ID:xvMu7aHk
その世田谷区の通勤輸送強化に幾ら使った?

793 :名無し野電車区:04/05/01 01:33 ID:EiUiWnLg
>>792
残念ながら世田谷には第三セクターもJRも都営地下鉄も無い

794 :名無し野電車区:04/05/01 01:42 ID:yfuDXUo9
鹿児島と世田谷じゃ都市の性格が違いすぎる。
鹿児島は小さいながら独立した都市。
世田谷は新宿新都心近郊の巨大かつ過密な住宅地。
なお、世田谷の小田急複々線化計画が暗礁に乗り上げているのは
かなり有名な話。
これも、九州新幹線の話とはあまりにも性質が違うので、
これ以上は触れない方がいい。

795 :名無し野電車区:04/05/01 01:45 ID:xvMu7aHk
>>793
http://www9.big.or.jp/~rdct55/tokutoku.html
P線については勉強しようね
どれだけ税金が使われているかを

796 :名無し野電車区:04/05/01 02:05 ID:ihXKx8oq
ヨドバシカメラはできないよ。
根拠なき願望を自信満々に言う地理板オタ煎ってよし。

797 :名無し野電車区:04/05/01 02:36 ID:EiUiWnLg
超過密地獄の通勤路線と半分空気輸送の地方新幹線をくらべられてもな。

798 :名無し野電車区:04/05/01 02:51 ID:xvMu7aHk
>>797
あくまでも仮定のはなしだが、世田谷区内の鉄道が全て
大深度を通過するようになり、しかも駅が設置されなかっ
たとする。

当然、それでは困るので、周囲との公共交通を整備しようなる。
そのとき、同じ人口規模の鹿児島を参考にして、単線の鹿児島
本線程度の輸送力の鉄道を整備するとしたらどうなる?

理屈の上じゃ、同じ人口規模なのだから十分だよね。
でも実際には足りないよね。それはなぜか?そもそも
鹿児島でも足りていないからなんだよ。たまたま、不便と
いうだけで利用を押さえ込んでいるだけなんだよ。

799 :名無し野電車区:04/05/01 03:11 ID:MG0qbgwh
>>797
そもそも県の中心都市と東京の一ベッドタウンを比較するほうがおかしい

800 :名無し野電車区:04/05/01 03:49 ID:/y8AWBoj
九州新幹線は無駄な公共事業には間違いない。
あと鹿児島なんて弱小都市を論じる必要はない。

801 :名無し野電車区:04/05/01 03:51 ID:EiUiWnLg
会津人の俺にとっては薩摩野郎に新幹線は渡したくない

802 :名無し野電車区:04/05/01 07:27 ID:CcQq+OWb
運賃が高すぎてストロー効果が出にくいのだろう
鹿児島に大勢で来てるのは川内市民だと思われ

803 :名無し野電車区:04/05/01 08:13 ID:w93HbZKm
>>801
戊辰戦争で負けたくせに


804 :名無し野電車区:04/05/01 10:51 ID:EiUiWnLg
>>803
西南戦争で負けた癖に。
会津人は新政府軍に潜り込んでいたんだぜ?

805 :名無し野電車区:04/05/01 11:11 ID:xvMu7aHk
>>799
が、世の中には、ベットタウンの人口と、地方都市の人口を比較して、
新幹線イラネとのたまう基地外がいる。

しかも、ベットタウンの輸送力増強には、国費は使われていないという
誤った知識をもつものもいる。

国土の都市間交通の整備をさしおいて、都心と高級住宅街を結ぶ交通機
関の整備に力を入れている国があるという話を聞いたら、誰もが、
「送れた国だな〜、DQNな国だ」と思う。でも、それは日本。

806 :名無し野電車区:04/05/01 11:51 ID:oWRdUM8o
>804
その新政府を指導してたのも薩摩人。薩摩人どうしの争いに捕虜として使役されただけだろプ

807 :名無し野電車区:04/05/01 12:02 ID:EiUiWnLg
>806
蛮族は仲間割れに必死だなw

808 :名無し野電車区:04/05/01 12:08 ID:WPLH+xqw
お昼のNHKニュース、帰省ラッシュで午前中の指定席はほぼ満席だけど、
自由席は乗車率50%だと。ヤバいんじゃね?w

809 :名無し野電車区:04/05/01 12:12 ID:EiUiWnLg
>805
国土開発の為にいまだに国土の隅々まで伸ばすように必死に新路線をひいている国、
先進国では オーストラリアと日本くらいだろw

810 :名無し野電車区:04/05/01 12:26 ID:MG0qbgwh
>>808
まだ乗車率の話してるやつがいたのか。

いいかげん乗り換えのためにわざとガラガラになるようにしてあるってことに気付けよ。

811 :名無し野電車区:04/05/01 12:35 ID:zSjlAXlp
>>808
じわじわ乗車率上がって来てない?
開業フィーバーを上回ってるよ。

812 :名無し野電車区:04/05/01 12:40 ID:Gt55Ah/A
ちょっと今日何日だと思ってるの?
一年で一番の稼ぎ時だよ。

813 :名無し野電車区:04/05/01 12:42 ID:dQN0EXqi
 だから、スタートダッシュの年に色々と開業・開店ラッシュを仕掛けた
鹿児島が利口だったんだってば。
新幹線開業〜GW〜盆〜アミュ開店〜年末年始〜春休み と今後1年は
食いっぱぐれはない。
その後の全線開通までの5年をどう乗り切るかだろうよ。

814 :名無し野電車区:04/05/01 12:43 ID:dQN0EXqi
>>812 メーデーが何か?

815 :名無し野電車区:04/05/01 12:48 ID:EiUiWnLg
長崎新幹線が出来れば観光客は長崎に流れるんだろうな

816 :名無し野電車区:04/05/01 12:53 ID:Gt55Ah/A
>>813
あみゅって何?聞いたことないけどそんなに期待されているってことは
東京ねずみーランドかUSJみたいなのができるのか?

817 :名無し野電車区:04/05/01 13:16 ID:1qdIqXgr
>>808
言っとくけど、いつもより指定席が1両増えてこの数字だからね。
全体の乗車率としてはかなりなものかと・・・
ソース↓
ttp://373news.com/2000picup/2004/04/picup_20040422_4.htm

なお、念の為付け加えるが、平日の乗車率も上がってきている。
すでに成功疑いないというのに・・・
反対のヤシは基地外だからスルーした方がいいぞ。
基地外じゃないならちゃんと根拠を示せ。

818 :名無し野電車区:04/05/01 13:20 ID:EiUiWnLg
っつか 反対スレなんですが、ここは。

819 :名無し野電車区:04/05/01 13:20 ID:48Br8sVf
九州新幹線の乗車率は40%・・・

820 :名無し野電車区:04/05/01 13:25 ID:1qdIqXgr
>>818
もちろんそうだ。
だが、ここは、理性ある論議を展開する場であって、
基地外が騒ぐ場所ではない。
反対なら反対にしかるべき根拠を示すべき。

821 :名無し野電車区:04/05/01 13:29 ID:EiUiWnLg
折角中止になったと思っていたのに小泉め。

822 :名無し野電車区:04/05/01 13:32 ID:EiUiWnLg
>>817
乗客もいないのになぜ一両増やしたんだ?

823 :名無し野電車区:04/05/01 13:35 ID:1qdIqXgr
>>822
先にリンク先読めよ。

824 :名無し野電車区:04/05/01 13:46 ID:EiUiWnLg
で?
検索したら 琉球新幹線考えてる奴がいるんだな・・・

825 :名無し野電車区:04/05/01 13:49 ID:tlhQ68vZ
そろそろ人が増えたとか抽象的な効果を語るのは止めて

求人増加、県内総生産増加等具体的な経済効果について語っていただこうか

826 :名無し野電車区:04/05/01 13:57 ID:iBYyd3no
琉球新幹線から台湾新幹線に直結!
札幌から高雄までの環太平洋西岸新幹線の早期実現を!!

827 :名無し野電車区:04/05/01 13:58 ID:MG0qbgwh
>>816
アミュ=アミュプラザ鹿児島

今年9月にオープン予定のJR九州グループが経営する鹿児島中央駅ビル。
JR東日本ではルミネにあたる。
アミュプラザは他に小倉と長崎がすでに開業済み。
アミュプラザ鹿児島の売り場面積は九州最大規模。
現在4つのテナントが発表されており、紀伊國屋書店などを始め、170余りの店舗が入る予定。
水面下ではHMVとスターバックスが入居することも既に決定している。
その他南九州初進出のファッションブランドも多数入居する予定で、
県外への流出防止や、熊本県南部、宮崎県西部からの集客も期待されている。

こんな感じ。まあパルコを巨大にしたようなもんだ。


828 :名無し野電車区:04/05/01 14:06 ID:lgxXpAKU
反対する理由がないもんだから、
何か訳わからん理屈うっちゃべってるヤシがいるみたいでつね?
こういうのって普通DQNて言わない?

829 :名無し野電車区:04/05/01 14:11 ID:EiUiWnLg
住民必死だなw

830 :名無し野電車区:04/05/01 14:16 ID:MG0qbgwh
会津塵モナー

昨日の夜から粘着ご苦労

831 :名無し野電車区:04/05/01 14:17 ID:EiUiWnLg
会津みたいに薩摩も謙虚になれよ。

832 :名無し野電車区:04/05/01 15:18 ID:xvMu7aHk
>>809
>国土開発の為にいまだに国土の隅々まで伸ばすように必死に新路線をひいている国、
>先進国では オーストラリアと日本くらいだろw

おいおい、どうしてそんなに間違った知識を披露でできるんだ????
オーストラリアは、新線建設をしている。それは。並行する既存路線が
全く存在しない荒野での建設。

が、日本をはじめ、フランスやドイツ、スペイン、イタリア、さらには、
韓国、台湾、中国で推進されているのは、既存の路線が存在する区間の
抜本的近代化(=高速化)だよ。

833 :名無し野電車区:04/05/01 19:50 ID:vOabprbf
リニアつくれば良かったのに。どうせ赤字なんだし

834 :名無し野電車区:04/05/01 19:55 ID:MG0qbgwh
>>833
赤字って言うんならソース持ってこい


835 :名無し野電車区:04/05/01 19:55 ID:zSjlAXlp
やさぐれた書き込みだなw

836 :名無し野電車区:04/05/01 19:58 ID:xeYG6J77
全ての民間企業の設備投資に上下分離方式を採用して
黒字達成すれば不況脱出間違いなし。

837 :名無し野電車区:04/05/01 20:26 ID:gh+c2n69
>>834
営業係数195の大赤字だそうだ。
http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/085.html

838 :名無し野電車区:04/05/01 20:31 ID:gh+c2n69
訂正
195は上越新幹線で九州はそれ以上の赤字ということらしい

839 :名無し野電車区:04/05/01 20:44 ID:EiUiWnLg
イタリア他各国でやってるのは主要都市間の再構成でしょ?
鹿児島クラスの都市が終着になるような路線は建設されていない。

840 :名無し野電車区:04/05/01 20:47 ID:EiUiWnLg
鹿児島が生き残れるかどうかは 福岡〜鹿児島全線開通してからわかるな。
商業集積地っていうのもブランドがあるからね。
東京で言えばハイソな人たちのブランド銀座
オタクたちとPCマニアのブランド秋葉原
若者たちのファッションの町 原宿
そして ただいま売り出し中のお台場
ブランドが確立するまで長い年月がかかる。
果たして鹿児島が北九州圏+下関に何処まで勝負できるのか


841 :名無し野電車区:04/05/01 21:23 ID:yCAt5zRx
いや〜「GW混雑のピーク」ってニュース見たけど「高速道路の渋滞各地で30`以上」とか
「航空各社満席」とか言ってたけど
新幹線は「東海道新幹線午前中は指定席満席、自由席100%越える」とか聞いたけど、
九州新幹線は「開業以来初の大型連休を迎えた九州新幹線は指定席はほぼ満席ですが、自由席は空席が目立ってます」って言われてるぞ。
大丈夫か?心配になってきた(T_T)

842 :名無し野電車区:04/05/01 22:11 ID:xvMu7aHk
>>839
一言くらいは、>>809のアンポンタンな書込みを指摘した
私の書込みに、同意してくれてもいいだろ。それがないと、
どうしても、私の書込みに対する批判めいてしまう。
#少なくともそう解釈する人はいるのは間違いない。

あるいは、もし、貴方が反対派で、意図して>>809のよう
な奴を擁護するとしたら、余りに無意味な行為だと思う。

さて、指摘の点だが、ご存知のように新在直通運転が普通で、
終着駅まで新線を建設することはあまりない。で、よって
ない。という貴君の指摘は間違いではないと思う。だが、
新在直通運転が出来ない日本では、「だから?」というしか
ない。

843 :名無し野電車区:04/05/01 22:12 ID:RP5E/kmL
だから九州新幹線の乗車率は40%
半分以上の席は空いてます
なんせ一番ダントツで輸送量が少ない新幹線だからね

844 :名無し野電車区:04/05/01 22:58 ID:hgvFoARq
熊本について言えば、ストロー効果は高速の開通以来顕在化してることで新幹線でどうこうというのはさほどないんじゃないかな? 漏れが厨房の頃も高速バスでよく福岡遊び逝ってた。 将来的にも実家からは熊本駅迄出て新幹線、より高速バスだな。熊本の場合その辺がね…

845 :名無し野電車区:04/05/01 23:01 ID:JCPpKLpk
>>839
イタリア他各国は鹿児島程度の都市が大部分だろ。

846 :名無し野電車区:04/05/02 00:03 ID:es7bM+dG
>>845 
んなこたーない。

847 :名無し野電車区:04/05/02 00:15 ID:waOWAPeo
>>846 ドイツは?

848 :名無し野電車区:04/05/02 00:41 ID:es7bM+dG
>>847
例外はあるけど あそこは複数の都市を連結させてるべ?

849 :名無し野電車区:04/05/02 00:56 ID:VulkB9Mo
>>845
まあ日本みたいに100万都市がいくつもある国はない罠。
人口が多いドイツでさえ3つしか100万都市がない。

850 :名無し野電車区:04/05/02 01:21 ID:es7bM+dG
>>849
まあ 比較的近距離にたくさんの中規模都市があるから
トータルにすればそれなりなんだがな。
それにあそこは大陸国だから 日本と違って オーストリア、チェコ
ポーランド、フランス、スイス、イタリア、デンマークなんかにも
路線伸ばせる分 未来がある。
日本は寸詰まり。

日韓トンネル行く?

851 :名無し野電車区:04/05/02 01:22 ID:ITBWb/kf
>>841>>843
あのさぁ、考えてほしいことがあるんだよ。

今の九州新幹線って全線の末端区間じゃん?
1番客が少ないところから先に開業させたわけだろ?
東北で言えば八戸〜新青森、北陸で言えば富山〜長野と同じような区間だな。
しかも九州は乗り換えありだぜ?そりゃ客も少ねーよ。
博多〜新八代っていう1番客が乗る区間を後回しにしてんだから何にも心配することねーって。
それに直通になってさらに時間短縮されりゃもっと客は増えるさ。
てゆーかそんな最悪の条件で八戸〜盛岡並に客を集めてんだから万々歳だろ。
少なくともあと6年後に開業する八戸〜新青森よりはよっぽど多いと思うぜ?

あと乗車率な。当初の見込みって知ってる?
一日27000席もあるのに6800人の25%だぜ?ひでー数字だよな。
だけどさ、これには訳があるのよ。
仮にGW期間中に新幹線が乗車率100%超だとしよう。
100%超なら当然新幹線で立ってる客もいるわけだ。
さあ新八代でリレーに乗り換えだ。リレーは40席少ない、どうなると思う?
さっきまで座ってた客まで立つことになるだろ。
しかもさっきまで立ってた客が座ってて座ってた客が立ってるなんて事態も想定できる。
そんなのあんまりじゃないか?自分がそうなったら頭にくるだろ?
今の毎時2本ってダイヤは最初っからこういう繁盛期のための臨時ダイヤなの。
知らないかもしれんが10本は臨時扱いなんだよ。6月30日までは毎日運転だけどな。
最初っから自由席はどんなに客が多くても空席が出るように設定されてるわけ。
じゃなきゃ乗り換えのときなんか客からクレーム殺到だぜ?

もう乗車率だけで話するのやめにしたら?
1番大事なのは一日に何人乗ってるかだろ?
はやてだって八戸〜盛岡の乗車率はひでーもんだぞ。
もっともここは盛岡以南の客がたくさんいるからガラガラにしてあるんだけどな。

852 :名無し野電車区:04/05/02 01:27 ID:es7bM+dG
八戸新幹線は無理、無茶、無謀。
おそらく赤字垂れ流し。

青森まで延びても状況は変わらないと思う。

853 :名無し野電車区:04/05/02 01:40 ID:vInSmjHc
>>852
八戸新幹線など存在しないので心配ない。
赤字を出そうにも出せない。

854 :名無し野電車区:04/05/02 01:41 ID:es7bM+dG
八戸〜新青森もいらねーな。

855 :名無し野電車区:04/05/02 02:01 ID:waOWAPeo
es7bM+dG=阿久根か三沢の民であること決定。

856 :名無し野電車区:04/05/02 02:02 ID:5aGHZwdR
>>844
熊本から博多行きの新幹線と高速バスとの競争について、勝敗の分かれ目は、
運賃面で4枚きっぷ(一枚2000円)が継続されるかどうかだろう。
高速バスはチケットショップで1600円と安い。
今の鹿児島福岡間の高速バスが好調ぶりを考えると、高速バスとは棲み分けがすすむと思う

ただし、最大のライバルは高速道路を走る営業のクルマとマイカーなんだが。

857 :名無し野電車区:04/05/02 02:06 ID:dexhjFZ1
どうでもいいが、東北新幹線は現時点で山陽新幹線の輸送量を上回る。
要は東京という超大都市に使えるかどうかなのである。
つまり東北新幹線は東京に使える為、輸送量は大きい。
北陸新幹線も東京はおろか大阪にも使えるので輸送量は大きい。
上越新幹線も東京に使える為輸送量は大きい。

しかし末端の僻地である九州新幹線は東京に使えない輸送量の小さい
無駄な新幹線である。
九州新幹線は東北新幹線以下の山陽新幹線よりさらに輸送量が少ない
北陸新幹線以下の上越新幹線よりも輸送量が少ない北海道新幹線と
並ぶ無駄で無駄で無駄でヘドが出る新幹線なのである。
さらに長崎新幹線まで造ろうとしている信じられない状況が
僻地九州の感覚なのである。

●輸送量

東海道>>>東北>山陽>北陸>上越>>>>>>北海道=九州>>>>>長崎


858 :名無し野電車区:04/05/02 02:08 ID:o/gXJq3f
無謀と言われても八戸まではとっくに完成してしまったし
その先の新青森までも順調に工事が進んでるな。
盛岡ー八戸が無駄としたら新八代ー鹿児島中央はどうなる?

859 :名無し野電車区:04/05/02 02:15 ID:5aGHZwdR
>>857
悲しいかな、新幹線は輸送量や地域全体の採算性だけで建設が決まるものじゃ無い。
って、何度もループしているレスを返すまでもないか

860 :名無し野電車区:04/05/02 02:28 ID:dexhjFZ1
>>859
輸送量の面では非を認めた訳ですね。
つまり九州新幹線の大きな欠点は事実なんですよね。

861 :名無し野電車区:04/05/02 02:30 ID:EBHPpsOT
>>859
確かに輸送量や採算性だけでは決まらないな。政治力が重要。
輸送量が少なく採算性が低くても政治家がいれば建設が決まる。
新八代ー鹿児島中央は輸送量は低いが小里君がいた。
鹿児島県民は足を向けて寝られないだろう。

862 :名無し野電車区:04/05/02 02:53 ID:dexhjFZ1


   






    久米宏 「 政 治 新 幹 線 で す 」







863 :名無し野電車区:04/05/02 03:14 ID:ITBWb/kf
>>857
まあその東北のデータは東北+上越+長野の全てが集まる
東京〜大宮も含まれているわけなんだがな。
大宮〜八戸の区間で山陽に敵うとでも思ってんの?おめでてーな。
ついでに言うと上越の大宮〜高崎は長野も入ってっから。

あと九州いらねーって言うんなら博多〜鳥栖の超過密ダイヤ何とかしてくれよ。
複々線にするとかさ。
国は複々線に金は出さねーって言ってるから君が面倒見てね。
快速混みまくってんだけどよ〜、もう増やせないって言ってんのよ。
快速乗ってるとうぜーくらいに特急待避ばっかりなんだよな。
普通列車なんかもっとひでーよ。
1時間に特急が最高7本だぜ!?こんなとこが他にあるかよ。
鹿児島線の3本が消えてくれりゃだいぶマシになるだろ。
言っとくけどここは線路に家がへばり着いてるような超住宅密集地だから
複々線化工事は新幹線を鹿児島まで造るよりたけーらしいぞ。


864 :名無し野電車区:04/05/02 03:28 ID:dexhjFZ1
>>863
>まあその東北のデータは東北+上越+長野の全てが集まる
>東京〜大宮も含まれているわけなんだがな。
>大宮〜八戸の区間で山陽に敵うとでも思ってんの?おめでてーな。
>ついでに言うと上越の大宮〜高崎は長野も入ってっから。

関係ねーだろ。東北から大宮−東京間を半分抜いても
上越や長野がその分増えるだけだろう。
九州は上越や長野なんかよりかなり無駄な新幹線には変わりないだろう。
東北や上越や長野は輸送量はじゅうぶんあるが九州はないって認めたわけだろ?
だったら批判も甘んじて受け入れろよ。

>あと九州いらねーって言うんなら
>博多〜鳥栖の超過密ダイヤ何とかしてくれよ。
>複々線にするとかさ

需要ないの認めて、採算性も悪いの認めたら最後はこの話に逃げるのかw
今のままで何の問題もなく世の中まわっていますが何か。
1時間に特急最高7本なら北陸線も確かそのくらいあったはず。
つーか九州全体は今後人口減で需要は今で頭打ち。
実際は今のままで何の問題もないのに、新幹線を無理矢理造る口実に
そんなことを利用するなよな。みっともないよ。
普通は建設過程における最大の論点は当然「需要」だ。
建設理由の8割以上は「需要」が占めるべき。
それが九州新幹線の場合は残り2割のたいして重要じゃないネタを
こじつけてみたり、政治力で無理矢理完成させた事実。
これは消えない。

865 :名無し野電車区:04/05/02 03:28 ID:5aGHZwdR
>>860
欠点もなにも、輸送量や採算性で公共交通を考えるとしたら、
九州に新幹線を南北に通すなんぞ不可能なわけで。せいぜい博多〜久留米が黒字だろう。

あげく、鹿児島まで通したら、在来線は切られてしまって多大な負担を地元に強いることになった。

それと南に行くに従って新幹線を利用できる人口が減ってしまうのも痛い。
鹿児島県の離島をのぞく人口がせめて250万人くらいいたらよかったのだが、現実は熊本県以下。

他県からの利用者を募るとしても、頼みの宮崎県からは、日豊線の状況があまりに悪くて期待できない。
福岡以北に行くばあい、鹿児島中央に行くより都城市から高速バスで新八代に出てそこから新幹線に乗り換えた方が早くて安い。

866 :名無し野電車区:04/05/02 03:40 ID:dexhjFZ1
>>865
秀同!!!
まったくその通りだな。

867 :名無し野電車区:04/05/02 03:45 ID:5aGHZwdR
>>864
>>普通は建設過程における最大の論点は当然「需要」だ。
>>建設理由の8割以上は「需要」が占めるべき。

理想だが、民主主義が経済効率と採算性で動くようにならないと、実現は無理。
少数のエリートによる専制なら・・・て、これはイヤだな(w
ただし、需要はこれから増えるよ。航空路線は大縮小されるし

JR九州は人口130万の福岡市を九州全土1200万人の首都、つまりミニ東京化を目論んでいると思われ。
鹿児島市の観光都市化に躍起になっていて、熊本駅前を放置しているのもそれが原因じゃないのか・・・・?

868 :名無し野電車区:04/05/02 04:27 ID:ITBWb/kf
>>865>>867の意見には禿同だが、
>>866の書き込みを見てるとただの黄金厨のオナニーだってことがよくわかるな。
せっかくの短い連休に合体するとかナンパに行くとかマシな過ごし方はないもんかね。
書き込み方がマヌケすぎてマジレスする気も起きねー。
まあ5日までそうやってオナニーしながら粘着してろよw

869 :名無し野電車区:04/05/02 04:36 ID:T9YpXtcz
>>860

九州の輸送量が、既存新幹線より小さいのは自明。
別に隠すことでもなんでもない。
でも、経営効率の良い新幹線ならば、建設費は回収は無理でも、
単年度では十分に黒字化される。利用者が少ないからこそ、高
速運転による効率経営が必要ではないか?

870 :名無し野電車区:04/05/02 05:13 ID:es7bM+dG
>855
残念、弘前

871 :名無し野電車区:04/05/02 05:57 ID:dJEtQXg2
九州新幹線を山陽や東北と真面目に比べて、少ないのを認める訳ですね、ってのはイタイぞ…。

872 :名無し野電車区:04/05/02 08:04 ID:55G3qzDT
>>851
乗り換えのために空席か必要?全車指定にすれば問題ないだろ。
どうせ通しで乗る客は二枚きっぷ使ってるだろうし。JR九州の社長もガラガラを問題視している。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040420c6c2002p20.html
>>863
まだ博多〜鳥栖が過密ダイヤとか言ってるが、あの区間は熊本行き以外はガラガラ。
むしろ無理矢理特急に誘導して料金をふんだくろうとするJR九州の姿勢が見え見え。
過密って言うなら10両以上で常に立席が出てる状態になってから言うべき。
かもめ、みどり、ハウステンボスは減便や併結で何とかなる範囲だ。
>>865
久留米までも天神〜久留米中心部直行、運賃格差を考えれば西鉄の圧勝だろう。
新幹線開通後も今の4枚きっぷの値段を据え置く訳じゃないだろうし、運賃が高ければ客は逃げる。

873 :名無し野電車区:04/05/02 08:31 ID:lMlYBenW
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm


874 :名無し野電車区:04/05/02 10:13 ID:v1icKVUe
>>856 そうそう市内東部から高速乗ったら福岡迄1時間だし、駅迄車で出て、駐車して新幹線というのは家の家族に限っては絶対やらないだろう。 熊本→大阪もP&Rの環境整備次第でしょうね。 博多迄の運賃は流石に現状維持は無理でしょう。実勢で3000円程度では?

875 :名無し野電車区:04/05/02 10:22 ID:B8r9oL/R
>>872
福岡〜大牟田ぐらいまでの福岡県内輸送は西鉄&JR在来線快速で充分。
九州新幹線の意義とは福岡〜熊本・鹿児島と山陽直通なのだから。

876 :名無し野電車区:04/05/02 10:38 ID:DViY7bKW
鳥栖や久留米、玉名に新幹線駅いらないと思うけどね。


877 :名無し野電車区:04/05/02 17:22 ID:wBwJUcTK
>>837-838
上越新幹線と九州新幹線はそもそもの建設スキームが違います。
九州新幹線はリース方式で施設そのものはJRQの所有ではありません。
あと、上越新幹線と同じく、建設費償還を前提として建設された新幹線は
東海道新幹線も含めて全て初年度は赤字でした。

878 :名無し野電車区:04/05/02 17:35 ID:KrNJl0GG
列車退避可能な駅が少ないのが気になる。


879 :名無し野電車区:04/05/02 18:39 ID:Hm0MMnRP
九州新幹線イラネ

880 :名無し野電車区:04/05/02 19:29 ID:amS5SadG
>>872
>乗り換えのために空席か必要?全車指定にすれば問題ないだろ。

自由席のない特急?昭和30年代じゃあるまいし。

>どうせ通しで乗る客は二枚きっぷ使ってるだろうし。

混雑期は指定席が別料金。

881 :名無し野電車区:04/05/02 19:32 ID:amS5SadG
>>872
>まだ博多〜鳥栖が過密ダイヤとか言ってるが、あの区間は熊本行き以外はガラガラ。

列車本数が多ければ過密ダイヤになるのは当然のこと。

>過密って言うなら10両以上で常に立席が出てる状態になってから言うべき。
>かもめ、みどり、ハウステンボスは減便や併結で何とかなる範囲だ。

減便したら高速バスに客が移る。顧客ニーズを無視しては生き残れない。

882 :名無し野電車区:04/05/02 19:37 ID:+Q5FSN5P
熊本行きもたいした事ないし、がらがらですが何か?
10両以上は長崎本線しかないと思いますが。
(ハウテン4両+みどり4両+かもめ4両)


883 :名無し野電車区:04/05/02 19:40 ID:XaS6qR0Q
>>880
秋田や八戸は今でも昭和三十年代ですか?
>>881
ガラガラということはもともと鉄道に対する顧客ニーズはない
バスやマイカーで十分過ぎるということ

884 :名無し野電車区:04/05/02 19:51 ID:dJEtQXg2
どっちも話がズレてる。何故東北と九州のやり方を比較せねばならないのか?
どちらが優れているかの問題では無く、それぞれの実態に伴ったサービスを展開しているに過ぎない訳で。

885 :名無し野電車区:04/05/02 20:34 ID:TKXEGt7a
九州新幹線は不要だが裏日本新幹線や蝦夷新幹線はもっと不要じゃないだろうか。

886 :名無し野電車区:04/05/02 20:48 ID:es7bM+dG
九州新幹線廃線跡は遊歩道にしましょう

887 :名無し野電車区:04/05/02 20:54 ID:PnRsDXqd
>>886
プゲラ

888 :名無し野電車区:04/05/02 20:56 ID:amS5SadG
>>886
小田急の裁判で負けたからって…。

889 :名無し野電車区:04/05/02 21:00 ID:uXjasBW8
>>878
速達系が頻発するならともかく、追い抜きも想定
しずらい所にはそんなには設備要らないと思うけど。

主要駅で緩急接続出来ればそれで十分と思う。

890 :名無し野電車区:04/05/02 21:42 ID:es7bM+dG
吸収新幹線 鹿児島ルートは 隼人新幹線と呼びましょう

891 :名無し野電車区:04/05/02 21:44 ID:9rMVs4ik
肥薩線ルート経由と勘違いしそうなので却下。

892 :名無し野電車区:04/05/02 21:54 ID:waOWAPeo
>>883
お前も論点ズレてるな。
JR−Qとしては自社の電車に乗ってもらいたいのだから、
時間帯によってガラガラ便があろうと無かろうと、短編成の
頻発しないと客に逃げられる、と>>881は言ってるんだろうよ。


893 :名無し野電車区:04/05/02 22:37 ID:xXYxsf7y
1、利益を上げようとして特急を増発すると普通、快速の利便性が悪くなる
2、通勤や通学などが不便になり、マイカーを購入する
3、マイカーを購入するとレジャーや買い物などにも鉄道は使われなくなる 
4、住民の要望により周辺道路が整備され、鉄道のニーズが減る
5、1に戻る
顧客のニーズを失わせたのは特急偏重ダイヤを組んだJR自身だ。マイカー派はいくら本数が多くとも特急なんか乗らない。
ニーズによって整備された道路がある現在、新幹線を建設したところでそれを取り戻すのは容易ではない。
特急減らせば客に逃げられるというのは頭悪すぎ。むしろローカル列車の利便性を上げた方が鉄道離れは進まないと思う。
朝の下りと夕方の上りは減便で良いだろ(鳥栖〜博多)

894 :名無し野電車区:04/05/02 22:39 ID:es7bM+dG
肥薩オレンジ鉄道応援希望

895 :名無し野電車区:04/05/02 22:45 ID:9rMVs4ik
と、言うわけでスピードで車にリードするには新幹線、これで長距離客を分離。
開いた在来線で本来の通勤輸送に特化。

川内−籠中のフレックスの売れ行きを見ると、マイカー派は中距離程度なら新幹線に移行しないとは言えない。

896 :名無し野電車区:04/05/02 23:31 ID:hal7gflw
電車は楽だからね。寝て行けるし事故もない。たとえ遅れてもJRのせいにできるから。
車だと全責任がかかるからね。

897 :名無し野電車区:04/05/02 23:57 ID:u7FeQeOQ
>>893
>>顧客のニーズを失わせたのは特急偏重ダイヤを組んだJR自身だ。マイカー派はいくら本数が多くとも特急なんか乗らない。
ここは概ね同意。俺の地元にも言ってやりたいよ。
>>ニーズによって整備された道路がある現在、新幹線を建設したところでそれを取り戻すのは容易ではない。
JR酉のアーバンネットワークがなぜ需要を増やしたか知っていますか?決して平行私鉄から奪ったからだけではありませんよ。
ここは「新幹線を建設したところで、その新幹線に乗せようとする体質を改善しない限り
マイカーから需要を取り戻す事は不可能。」と直した方が良いでしょう。
>>むしろローカル列車の利便性を上げた方が鉄道離れは進まないと思う。
そのローカル列車の利便性の向上の目の上の瘤が特急じゃないのか?
新幹線ができれば最低でも時間3本分の特急が新幹線に移って(博多〜熊本間)、
通勤・ローカル輸送に特化することが出来るのだが。
>>895と言いたいことは大体同じ。

もっとも、>>893の言いたいことが、新幹線建設によるローカル輸送の斜陽化に対する懸念であれば、
その答えになりそうなのだが。

898 :名無し野電車区:04/05/03 00:02 ID:CMFPVqi9
「つばめ効果」上々 九州新幹線、開業後初のGW
−乗車率8割超/宿もほぼ満室

 九州新幹線鹿児島中央−新八代間の開業後、初の大型連休を迎えた1日、
鹿児島県内は団体のツアー客らでにぎわった。宿泊施設は予約でほぼ満室、
新幹線の乗車率も軒並み8割を超え、「つばめ」効果は顕著だ。
 JR九州によると、新幹線は午後零時28分鹿児島中央着が乗車率99%だったのをはじめ、
午後のほとんどの下り線で80−90%。駅は観光客や帰省の親子連れでごった返し、
観光案内所や土産物店には列ができた。
 東大阪市から列車を乗り継いできた会社員前田修二さん(29)は初めての鹿児島。
「九州新幹線に乗りたくて。指宿の温泉に行ってきます」
 JTB鹿児島支店によると、ゴールデンウイークピークの2、3両日はホテル、旅館はどこもほぼ満室。
特に霧島や指宿、屋久島などの観光地は4日まで空きがない状態。
 今年は1日から5連休と暦に恵まれ、予約の入りが例年より早かった。
同支店は「飛行機利用客に多い、宿泊直前のキャンセルが減った。それだけ新幹線利用が増えたということでしょう」と分析した。



899 :名無し野電車区:04/05/03 00:05 ID:hv/6zqxA
聖域扱い 膨脹する地元の関連予算
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shin/news/20040307ddp041070006000c.html

新幹線開業による現在の景気への影響の判断理由(八戸) 「良い影響があった」が圧倒的に少ない
http://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/0/492567e6002d0c2949256e2b0014b2b8/$FILE/_0226bm44fuc899eogi9j0_.pdf

九州新幹線沿線議員らに10億円 受注企業が献金 −松下氏6600万、小里氏2500万/95年から7年間
http://373news.com/2000picup/2003/02/picup_20030228_1.htm 

新幹線試験走行 武岡地区の住民から騒音・振動で苦情
http://373news.com/2000picup/2004/02/picup_20040220_4.htm

新聞報道などによると、2月27日の衆院予算委員会で共産党の小沢氏が、九州新幹線の
工事の談合と献金について質問した。報道によると、九州新幹線鹿児島ルート関連事業
500のうち、予定価格と落札価格が同額だったケースが全事業の4・4%、22件あり、
52・2%にあたる261件が予定価格の98〜99.9%で落札されていたという。談合が行われたことは、ほぼ確実だろう。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/25.html

九州新幹線の負を考える
http://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm

祝賀ムードの陰で 沿線住民は…
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040308/mng_____tokuho__000.shtml

九州新幹線公害問題の調査速報レポート
http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~hfunabas/prof/policy/shinkansen2001k.htm


900 :名無し野電車区:04/05/03 00:21 ID:3oQLbuux
何でもいいから早く博多まで繋げろよ。
そしたらおれが神戸から鹿児島まで帰省すんのが楽になんだろーが。
谷山からだと鹿児島空港は遠すぎるんだよ。
何であんな山奥に空港造ったんだ?
前は鴨池にあったんだろ?

901 :名無し野電車区:04/05/03 00:35 ID:bJo/k58Z
>>893
>顧客のニーズを失わせたのは特急偏重ダイヤを組んだJR自身だ。マイカー派はいくら本数が多くとも特急なんか乗らない。
>ニーズによって整備された道路がある現在、新幹線を建設したところでそれを取り戻すのは容易ではない。
>特急減らせば客に逃げられるというのは頭悪すぎ。むしろローカル列車の利便性を上げた方が鉄道離れは進まないと思う。

マイカー以前の問題として、高速バスとの競合という差し迫った問題がある。
特急の利便性が高速バスに劣ると判断されれば特急の客が減る。
福岡都市圏の線路容量では特急とローカルの両方を充実させることは不可能。
どちらを取るかということになれば、単価の大きい特急をとるのは当たり前。

福岡のローカルは本数が増やせない変わりに、駅の増設に力を入れた。
都市圏の人口増加を上回る勢いでローカルの利用客も増えていたはず。

902 :名無し野電車区:04/05/03 01:16 ID:WDLmQt0I
九州は在来線や私鉄、バスといった二次交通がことのほか貧弱だった。
たとえば福岡ドーム、ここもバスしか無い。
公共交通を使うよりマイカーで都市高速経由して直接乗り込んだほうが便利。
団体旅行だってバスを貸し切って以下同文。

だから客が鉄道からマイカーに移ってしまったんだよ
新幹線ができたとしても、二次交通が今のままじゃマイカー利用者を奪えないよ

903 :名無し野電車区:04/05/03 01:46 ID:bJo/k58Z
>>902
もちろん二次交通が便利なのに越したことはない。
現に、JRが自身でできる取り組みは鹿児島側で既にやっている。
福岡ドームの例が出たけど、福岡都市圏の二次交通の整備にJR自身が
できることはほとんど無い。自前で高速道路や地下鉄を造るのは無茶。
二次交通の悪さが気にならないほどに一次交通を強化するしかない。

904 :名無し野電車区:04/05/03 01:55 ID:OFKKzwMR
>>901
昔の快速とあまり変わらんスピードの特急に客を誘導するのが当たり前か?
ホームに特急券券売機まで設置しやがってあこぎな商売にも程がある。
駅の増設にしても千早なんて駅は旧国鉄の操車場跡地にJRのマンションを立てる予定でそれを売る為に
設置したようなもの。客は少なく駅前は未整備なのに全快速が止まるというのは客をなめてる。
もはやバスとまともに張り合うのには無理がある。運賃の安さと天神直結というアドバンテージは覆しようがない。
新幹線化により運賃格差が開けば時短効果が少ない距離だけに今以上に苦戦するだろう。


905 :名無し野電車区:04/05/03 01:56 ID:OFKKzwMR
補足
>新幹線化により運賃格差が開けば時短効果が少ない距離だけに今以上に苦戦するだろう。

博多〜熊本、長崎、佐賀のこと。

906 :名無し野電車区:04/05/03 02:00 ID:D3rVfySK
>>900
博多までつなげるのは無駄だ。
凍結するのが望ましい。
どうせスーパー特急でじゅうぶんだたんだから完成してる所は
スーパー特急的な使い方にすればいい。
今建設中止すればまだ間に合う。
即刻中止すべし。

907 :名無し野電車区:04/05/03 03:59 ID:bJo/k58Z
>>904
>昔の快速とあまり変わらんスピードの特急に客を誘導するのが当たり前か?

スピードは全然違うと思うが。停車駅の数ならまだ話は分かるけど。
儲からないことには会社が成り立たないから、君の大好きなローカル列車すら
走らせることはできなくなる。それでもいいのかな?

>ホームに特急券券売機まで設置しやがってあこぎな商売にも程がある。

乗りたい人に切符を売るのがあこぎな商売とは。

>駅の増設にしても千早なんて駅は旧国鉄の操車場跡地にJRのマンションを立てる予定でそれを売る為に
>設置したようなもの。客は少なく駅前は未整備なのに全快速が止まるというのは客をなめてる。

既成の住宅地に駅を造った例だっていくらでもあるだろうに。

>もはやバスとまともに張り合うのには無理がある。運賃の安さと天神直結というアドバンテージは覆しようがない。
>新幹線化により運賃格差が開けば時短効果が少ない距離だけに今以上に苦戦するだろう。

時短効果が少ないところで運賃格差を大きくするほどJRは間抜けじゃないって(w。
鹿児島で2枚切符の料金が上がったのはバスより大幅に早くなったからこその話。

908 :名無し野電車区:04/05/03 08:09 ID:sOnKoOga
>>904
天神直結はかなり不利だろうけど、運賃の安さは大してアドバンテージにならないと思うよ。
博多〜熊本間は、東北・上越新幹線で言えば東京・新宿〜宇都宮・高崎間みたいなもの。
それよりも山陽直通で、JR西にとって対博多だと空港の立地条件で不利なのが、
熊本・佐賀・長崎などで優位or対等に立てる事は大きいと思うよ。

例えば大阪発だと、

熊本まで新幹線3時間45分(想定)空路3時間半〜4時間
佐賀まで新幹線3時間半(想定)空路3時間〜3時間半
長崎まで新幹線3時間45分(想定)空路4時間

909 :名無し野電車区:04/05/03 10:04 ID:RiZq3duI
まあ 東京から新幹線で鹿児島行く奴はまずいないわけで
直結してもせいぜい広島くらいから鹿児島だろうな

910 :名無し野電車区:04/05/03 10:05 ID:RiZq3duI
まあ 東京から新幹線で鹿児島行く奴はまずいないわけで
直結してもせいぜい広島くらいから鹿児島だろうな

911 :名無し野電車区:04/05/03 10:09 ID:3oQLbuux
>>906
いいから早く博多までつなげろってーの。何が凍結するのが望ましいだカス。
凍結されたらおれが帰省すんのに何回も乗り換えするか飛行機で帰んねーといけねーだろーが。


912 :名無し野電車区:04/05/03 10:15 ID:dPVkAZ5n
だから広島と熊本・鹿児島なんて需要ほとんどないだろ。
福岡と熊本・鹿児島以外に需要がほとんどないから輸送量が最低なんだろ。
さらに大阪−熊本・鹿児島も完全にフルに使えないのが九州新幹線のレベルの低さ。
しかも超巨大都市の首都東京じゃなくて半端な大都市の大阪だから問題なんだぞ。
東京と直結してない。これが最大最強の欠点。九州新幹線が無駄な理由。

913 :名無し野電車区:04/05/03 10:16 ID:vP2cBKFO
>>907
個人的には鉄道なんかなくなってもな〜んにも困りませんが何か?
博多行きたきゃヨドの駐車場に止めて買い物すれば料金タダだしあんまり渋滞しないし
九州内他県ナンバーも結構いる。開通したらそういう人たちも大きな荷物抱えて新幹線乗るのかいな?
快速はダイア改悪で増えた特急退避がなければ時間に大差はない。そんな列車に料金を取ってるのが現状だ。
新幹線開通後は更なる値上げで殿様商売に拍車がかかるのを危惧している。(くどいようだが乗らないので個人的には関係ないが)
こんな殿様商売が公共交通機関のあり方として正しいのか?と問題提起してるわけだ。
なんで運賃格差を広げないと言い切れるのか?鹿児島行きの高速バスが運賃格差で大幅に客を増やしたのを知らんのか?
>>908
904は九州内の話を想定しているので、そんな横槍が入るとは思わなかった。
まあ確かに各市内中心部〜関西圏内の直結に関しては新幹線が有利だが、観光の場合航空機とレンタカーのほうが
便利なケースが多い。例えば熊本だと代表的な観光地の阿蘇、黒川方面、長崎のハウステンボスも空港のほうが近いし
空港経由のほうが混雑する中心部を避けることが出来る。田舎だと帰省客にはマイカーで出迎えすることが多いので空港の立地はあんまり関係ない。
福岡は観光資源が乏しくビジネス利用が多いので空港は今の場所が都合が良いと思われる。新幹線の博多以外の地域はビジネス利用よりも観光を前面に
打ち出す必要があるが、例えば鹿児島は新幹線建設しただけで大したことはやってない。
黒木瞳と鶏が出てくる何処だか場所すら分からんようなCMたくさん流してるだけ(霧島らしいが、空港のほうが近いだろ)
あと上越、東北新幹線に安くて座れる高速バスが100往復以上併走してるか?


914 :名無し野電車区:04/05/03 10:39 ID:9SIsbk0x
>>802
亀レス&スレ違いだが、間違いなので修正しておく

11両以上は鹿児島本線のリレーつばめも有明もある
しかもリレーつばめは予想以上に利用客が多かったため
時刻表上では、7両の列車も11両に増結して走っている

915 :名無し野電車区:04/05/03 10:42 ID:hcUu+ysl
東京との利用が見込め無いからというだけで要らないと個人的に思うのは勝手だが…。

916 :名無し野電車区:04/05/03 10:50 ID:dPVkAZ5n
>>915
だから輸送量が小さい=需要がない
と言っているだけ。
個人的でもなんでもない。
至極当り前のことを言っているだけだ。

917 :名無し野電車区:04/05/03 10:54 ID:hcUu+ysl
需要はある。東京との需要が小さいだけ。
新幹線は東京と直結しなければ成り立たないかの様に思えば、=需要が無いという発想になるのも理解できるが…。

918 :914です:04/05/03 11:02 ID:9SIsbk0x
>>802→882の間違いでした スマソ

919 :名無し野電車区:04/05/03 11:05 ID:aFLidP5i
九州新幹線要らない派は、もちろん北陸も同じように反対してるんだよね??

920 :名無し野電車区:04/05/03 11:19 ID:dPVkAZ5n
>>919
輸送量が違い過ぎるだろ。

東京〜長野  2.5万人
東京〜北陸  2万人
関西〜北陸  2万人
関西〜信越  0.5万人
関西〜北関東 0.5万人
関西〜大宮  2万人
中京〜北陸  1万人
線内客    1万人

合計 約12万人

921 :名無し野電車区:04/05/03 11:44 ID:hXzNIFek
同じ整備新幹線仲間の九州の悪口を言うつもりは無いけど、GWのピーク時に
空席が目立つようでは困るなあ。
先に開業したところは好成績を収めて整備新幹線に対する世間の理解を深めさせ、
他の路線の建設を促進する使命があることを忘れないで。

922 :名無し野電車区:04/05/03 11:53 ID:dPVkAZ5n
九州新幹線じゃ役不足だ。無理だ。イメージ悪くしてるだけ。
というより存在感すらない。誰も九州新幹線に関心ない。
3大都市圏では誰も注目してないから。

923 :名無し野電車区:04/05/03 11:58 ID:dPVkAZ5n
GWで盛り上がってるから消費が速い
次スレの用意頼む。
スレタイは
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■
なんてどうよ

924 :名無し野電車区:04/05/03 11:59 ID:aFLidP5i
>>922
関西は東北新幹線や上越新幹線に関心があるのかな?
関西のテレビで特集されたの見たこと無いけどw

925 :名無し野電車区:04/05/03 12:36 ID:hcUu+ysl
>>921
それはここの人間が乗車率で判断するのではなく、事業者が利用増や増収を見て判断すること。

乗車率しか「見ようとしない」人に理解を「深める」事が可能かどうかは疑問だし。

926 :名無し野電車区:04/05/03 12:58 ID:vNN3Iqom
>>924
東京都民は蝦夷地や裏日本を走る新幹線に興味なんかありません。

927 :名無し野電車区:04/05/03 12:59 ID:VC0iXslv
>>916の理論だと地方は何もいらないと言う事になる。

928 :名無し野電車区:04/05/03 13:12 ID:3oQLbuux
次スレいらねー。
2年前倒しされるって決まったんだろ?
連休厨の愚痴を聞くスレなんて立てんなよ。

929 :名無し野電車区:04/05/03 14:29 ID:sOnKoOga
>>912
東京マンセーご苦労さんw。
東京直結していないから無駄?東京直結して人口が東京へ流出して、
帰省客需要でしか保てない所なんかよりも余程効率的だと思いますがねぇ。
実際そんなところでも黒字叩き出しているわけだし。

>>913
>>あと上越、東北新幹線に安くて座れる高速バスが100往復以上併走してるか?

あのー東北新幹線には平日1700円(その他2000円)の
東武宇都宮駅(宇都宮駅より市中心部より)停車の新宿直通バスが併走しているのですが何か。
福岡熊本は2000円でしょ?それだけ安いのにどうして一日8往復しか走らないのか分かります?

逆に博多〜熊本間を直通する普通・快速って1日何本走っているんですか?
宇都宮線は上野・池袋・新宿まで普通・快速が1日あたり70往復ほど走っているのですが何か。
高速バスが猛威を振るうのも特急以外で博多〜熊本直通が殆ど無いせい(しかも高速バスより高い)である気がしますが。

ちなみに博多熊本間を最も安いルートで行くなら大牟田で西鉄乗換え天神直通が最強。
1910円ナリ。それでいて時間が高速バスと大して変わらない(西鉄特急利用)。



930 :名無し野電車区:04/05/03 14:54 ID:jpXPEZa1
高速バスは回数券利用で1600円だが

931 :名無し野電車区:04/05/03 15:44 ID:bJo/k58Z
>>913
>開通したらそういう人たちも大きな荷物抱えて新幹線乗るのかいな?

人による。移動時間を重視する人が新幹線を選ぶことになる。
新幹線の需要予測で、クルマから転移する分ってさほど大きくないんだが。

>快速はダイア改悪で増えた特急退避がなければ時間に大差はない。
>そんな列車に料金を取ってるのが現状だ。

大差ある。待避無しでも博多小倉で1時間以上かかるのに。

>新幹線開通後は更なる値上げで殿様商売に拍車がかかるのを危惧している。
>こんな殿様商売が公共交通機関のあり方として正しいのか?
>と問題提起してるわけだ。

君の考える「公共交通機関のあり方」って?会社である以上利益は必須。
利益も出さずにローカル列車だけ走らせたって潰れるだけなんだが。
特急であれだけの割引切符を出していて、何が殿様商売なのか理解不能。
新幹線絡みで2割近く割引する切符を出すのも、かなり珍しい。

>なんで運賃格差を広げないと言い切れるのか?
>鹿児島行きの高速バスが運賃格差で大幅に客を増やしたのを知らんのか?

福岡〜熊本には飛行機が飛んでいないからだよ。
鹿児島の場合、安い客をバスに少し流しても、高い客が飛行機から流れるという
読みがあるから高めの価格設定になってしまっただけで、熊本の場合に同じ手が
使えないことくらい、誰でも分かることだと思うんだけどね。

ここの記事も参考にするといい。
ttp://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?c=14&kiji=99


932 :名無し野電車区:04/05/03 16:34 ID:sOnKoOga
>>930
そんな地元民しか分からないような方法挙げられても困るんですけど。
その回数券は何枚つづりいくらで制限は?

933 :名無し野電車区:04/05/03 16:59 ID:+QuDdlDp
>>931
快速が遅くなったのは特急増やしたからでしょ?
ちなみにのぞみ初登場のときはひかりの到達時刻が博多〜新大阪間で20分以上遅くなった。
割引きっぷと特急の恩恵を受けるのは博多〜小倉、佐賀、熊本などの区間をピンポイントで移動するときに限られる訳で
その中間駅の利用客のほうが何倍も多いことくらい分かるだろう。その客全部無視して利益があがりますかそうですか。
割引切符はホームで売ってるわけじゃない、駅のホームの特急券券売機は定期券利用客からボッタくる気満々だろ。
>新幹線の需要予測で、クルマから転移する分ってさほど大きくないんだが。
クルマの客を奪えないんなら益々いらんな。
自分でリンク貼っといて下のほうも読めんのかねw>>913でも指摘していることが書いてある。
鉄ヲタの飛行機の客を奪うと言う主張は聞き飽きた、結局福岡〜鹿児島間でトータルの客の移動数が変わらないなら公金を投じた意味がない。
客を増やすには新たな観光需要を掘り起こさなけれ見通しは暗いがそれをやってない。新幹線建設で予算が尽きたのか?
>>932
ttp://www.nishitetsu.co.jp/bus/highway/guide/hinokuni.htm
つーか運賃検索ソフトで打ち出したような結果書くなよwそんな乗り方する奴いないって。


934 :名無し野電車区:04/05/03 17:01 ID:RD4qQYze
廃止だ! 赤字垂流しは不用だ

935 :名無し野電車区:04/05/03 17:13 ID:4KBDwvAp
皆さん今日も批判ご苦労
よくこんなことで必死になれるよな。
それとも建設を凍結できる見通しでもあんの?

936 :名無し野電車区:04/05/03 17:18 ID:4KBDwvAp
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
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             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

       糞スレにはうんこがお似合いですので置いときますね

937 :名無し野電車区:04/05/03 17:27 ID:bJo/k58Z
>>933
>快速が遅くなったのは特急増やしたからでしょ?

待避1回分は遅くなったが、「退避がなければ時間に大差はない」はウソ。

>割引きっぷと特急の恩恵を受けるのは博多〜小倉、佐賀、熊本などの区間を
>ピンポイントで移動するときに限られる訳で
>その中間駅の利用客のほうが何倍も多いことくらい分かるだろう。

数だけ多くても儲けにならないってことを理解しよう。
JR九州の収入の内訳は定期2:乗車券6:料金2だから、
全収入の4割(収入=料金×2として)が特急利用者のもの。

>その客全部無視して利益があがりますかそうですか。

全部無視?ローカル列車を全廃したなんて話は聞いたことがないけど。

>割引切符はホームで売ってるわけじゃない、
>駅のホームの特急券券売機は定期券利用客からボッタくる気満々だろ。

で、乗りたい客にだけ切符を売るのに何の問題が?

938 :名無し野電車区:04/05/03 17:28 ID:bJo/k58Z
>>933
>鉄ヲタの飛行機の客を奪うと言う主張は聞き飽きた、結局福岡〜鹿児島間で
>トータルの客の移動数が変わらないなら公金を投じた意味がない。

増えまくってるじゃないか。君の目は節穴かね?
開業前のシェアが飛行機4:鉄道4:バス2。
鉄道が倍以上になりバスまで増えたのだからトータルの客が増えているのは明白。

>クルマの客を奪えないんなら益々いらんな。

クルマの客を奪ってもトータルの客の移動数が増えたことにならないんだが
飛行機では意味が無くて車では意味があるのか?矛盾だな。

>客を増やすには新たな観光需要を掘り起こさなけれ見通しは暗いが
>それをやってない。新幹線建設で予算が尽きたのか?

君が知らないだけで、各地で取り組みはいろいろやってるよ。新聞でも読めば?

939 :名無し野電車区:04/05/03 17:47 ID:+QuDdlDp
ループさせんなアホが、文章の読解力がないんか?
ローカル列車では利益が上がらんと自分で書いといて「全部無視」のとこだけ揚げ足取りするな。
おまえの「大差」の概念はどのくらいよ?あの距離で10分ぐらいじゃ大差なかろう。
明白って数字が出てないだろ、川内とかの区間利用者は比較にならんので除外しろ。
いろいろやってても結果が伴ってないだろ。この記事でも読んどけ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shin/index.html
福岡市内の旅行代理店からは「まだ魅力が足りない。プラスアルファを作らなければ
『新幹線に乗りたい』という1回だけの需要で終わってしまう」と危惧(きぐ)する声も。
新幹線が南北双方向の人の流れを作り出すためには福岡に匹敵する南九州の魅力づくりが課題となる


940 :名無し野電車区:04/05/03 18:05 ID:4KBDwvAp
>>939
いっぺん鹿児島に行ってみればいいじゃん。
おまいが知らないところで必死になってんぞ。
手始めに指宿にでも逝って温泉入ってくれば?

新聞のソースだけ引っ張り出してわかったよーなクチきいてんじゃねーよタコ


941 :名無し野電車区:04/05/03 18:06 ID:RiZq3duI
まあ 蛮族の薩摩人に何を言っても無駄なんだがな
日本の負の部分を体現しているその歴史から見て反省なんか
しそうもないし

(琉球侵略 奄美併合…Etc)

942 :名無し野電車区:04/05/03 18:10 ID:+QuDdlDp
>>940
かごんまなんかに新幹線で行く金があったら、
ドライブして黒川の高級旅館に泊まる。
誰も知らんところで必死になってどうするw

943 :名無し野電車区:04/05/03 18:11 ID:o3ILLXAw
財政的に、ずっと維持していくのは、
厳しいでしょ。
在来線の改良をすべきだった・・・。
10年後20年後、悲惨なことになる。

944 :名無し野電車区:04/05/03 18:12 ID:RiZq3duI
韓国・中国・台湾から観光客をGet!!!
する施策が鹿児島には必要になる…。

945 :名無し野電車区:04/05/03 18:17 ID:CMFPVqi9
個人的意見に流れても・・・

946 :名無し野電車区:04/05/03 18:38 ID:32g51J3x
見えない所にこそこだわりを(違


947 :名無し野電車区:04/05/03 18:42 ID:bJo/k58Z
>>939
>ローカル列車では利益が上がらんと自分で書いといて「全部無視」のとこだけ揚げ足取りするな。

で、大して利益の上がってないところを重視しなければならない理由は?
特急もローカルも両方充実できればベストだが、それができない以上、
重要なものを選択するしかないってことすら理解できないのかね。

>おまえの「大差」の概念はどのくらいよ?あの距離で10分ぐらいじゃ大差なかろう。

44分程度の特急と無待避でも63分の快速。10分差ぐらいと強弁するのは苦しいぞ。

948 :名無し野電車区:04/05/03 18:44 ID:4KBDwvAp
ID:+QuDdlDpは黄金厨の粘着アンチだから説得したって無駄だよ

949 :名無し野電車区:04/05/03 19:17 ID:CHfUjyYf
>>948
同意。ただの憂さ晴らしでカキコしてるヤシがカナーリ沸いてるから、
そういうヤシはスルーしなきゃダメだよ。
どーせ、本気で書いちゃいないんだからw

950 :名無し野電車区:04/05/03 19:33 ID:JwEMBX1j
>>947
だから特急が邪魔して快速のスピードが・・・
まあいいや、これ以上屁理屈並べ立てられたらかなわん。
時刻表見ずに特急は50分くらい、特急がないときの快速が一時間弱と勝手に解釈してた。
時刻表で調べたが特急の所要時間は一時間以上から50分弱までかなり幅がある。快速は60〜70分くらい。
俺は大人なのできらめき8号と一番早い快速を比較するような野暮な真似はしない。
一番早い列車と遅い列車を比較対照にしてあげよう。
ああ確かに10分じゃすみませんね、悪うございました。あなたの勝ちです良かったね。
うんこして早く寝ましょうね。
>>948-949
論破されて手詰まりになった方は皆さんそうおっしゃいます。
宿題でも出しましょうか?
新幹線が大成功らしいが、良かったですね。
そこで地域経済に好影響を与えた事例を具体的な数値で教えていただきたい。
求人数が大幅に増えたとか、県内総生産が増えたとか成功って言うくらいなら何かあるでしょ。

951 :名無し野電車区:04/05/03 19:59 ID:iw9eI8c3
>>950
一月や二月で経済的な影響を言えって早すぎw

952 :名無し野電車区:04/05/03 20:08 ID:bJo/k58Z
>>950
>だから特急が邪魔して快速のスピードが・・・

特急に1回抜かれるのに5分ほど停まることはあるけど、待避が無くても1時間以上。

>時刻表で調べたが特急の所要時間は一時間以上から50分弱までかなり幅がある。快速は60〜70分くらい。

ん?最短は39分だから40分弱だ。比べるなら両方の平均を取ったらどうかね?

>そこで地域経済に好影響を与えた事例を具体的な数値で教えていただきたい。

検索すればいくらでも引っかかると思うけどなあ。
九州新幹線については1年くらい待てばいろいろな調査結果が出てくるだろう。
とりあえず参考になるところをひとつ。
ttp://www.pref.aomori.jp/newline/shinkan/kaigyo/200311koukavol4.gif

953 :名無し野電車区:04/05/03 20:19 ID:JwEMBX1j
もうレス止めとこうと思ったのにあげるからな〜
じゃあ一ヶ月で成功って言うのは早すぎだよな。
そんな電波貼るなよ、せめてこれぐらいにしろ
ttp://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/0/492567e6002d0c2949256e2b0014b2b8/$FILE/_0226bm44fuc899eogi9j0_.pdf


954 :名無し野電車区:04/05/03 20:26 ID:bJo/k58Z
>>953
具体的な数字を求めておいて、自分は数字のない情報を示す…
随分間の抜けた人だなあ。

955 :名無し野電車区:04/05/03 20:30 ID:sOnKoOga
>>933
>>割引きっぷと特急の恩恵を受けるのは博多〜小倉、佐賀、熊本などの区間をピンポイントで移動するときに限られる訳で
>>その中間駅の利用客のほうが何倍も多いことくらい分かるだろう。

とか言いながら狭い車内ゆえに人気のある高速バスは輸送自体がピンポイントにならざるを得ない訳で、
中間駅の利用、乗り越し、途中下車を考えたら鉄道の方が有利なのだが。
あと博多熊本間1時間以内となれば、バスとの所要時間差を買う人は少なくないと思うぞ。
(これも運転頻度次第。って優香各駅停車でも1時間は掛からないと思うが。)
後は定期需要次第。

956 :名無し野電車区:04/05/03 20:42 ID:JwEMBX1j
↑また読解力の無いアホが湧いてきたw
あのレスでは例えば博多〜小倉間だと安い割引きっぷがあるけど、香椎〜黒崎間だと恩恵を受けないと言う話をしている。
前者は1200円、後者は820円+600円になるという話をしてるの。そういう人も無理矢理特急に乗せられたら理不尽でしょ、分かった?
バスの話はしとらん。もう突っ込むの疲れたから早く寝ろ。

957 :名無し野電車区:04/05/03 20:45 ID:bJo/k58Z
>>955
うーん、熊本便の高速バスなら熊本市街でいくつも停まるから
ピンポイントというのはきついような…。

新幹線の博多〜熊本は毎時4本、最短24分(最長だとその倍?)の予定。

958 :名無し野電車区:04/05/03 20:58 ID:bJo/k58Z
>>956
>あのレスでは例えば博多〜小倉間だと安い割引きっぷがあるけど、
>香椎〜黒崎間だと恩恵を受けないと言う話をしている。
>前者は1200円、後者は820円+600円になるという話をしてるの。
>そういう人も無理矢理特急に乗せられたら理不尽でしょ、分かった?

そんなデタラメが分かる訳ねーだろ(爆笑)。
特急料金がまず間違ってるし、2枚切符を内側の区間で使うこともできる。
もちろん、普通や快速に乗りたい人はご自由にどうぞ。

香椎〜黒崎なんて、快速でも40分だし、特急は毎時1本だけ。
特急を狙って使う方が正直難しいと思うんだが(w。

959 :名無し野電車区:04/05/03 21:09 ID:3oQLbuux
もまいらたかが新幹線一つでムキになるな!
新幹線できて便利になったと思ってるヤシはそれでいいじゃないか!
いちいち自分の考えを正論のよう相手に押し付けるのはやめれ!
賛否両論あるのは当たり前だ。

イラネーヤシは思う存分文句言ったらそれでいいだろ?
なんせもう部分開業した後だからどうしようもない。
こんなとこで文句言ったって予定通り全線開業するだけだ。

とりあえずオナニーでもしてモチツケ!

960 :名無し野電車区:04/05/03 21:16 ID:5lBjQNoR
っていうかおまえみたいに毎日時刻表眺めてないからw
相変わらず細かい重箱のすみつついて揚げ足取りするのが好きだな。
大体の言わんとすることくらい分かるだろうが、細かい数字なんか覚えてないわ、悪かったな。
特急が増えたおかげで快速の利便性が・・・またループか


961 :名無野電車区:04/05/03 21:17 ID:+qrWVSw1
レスのペースが速いのは良いが、誰も騒音問題に触れないのが解らないな。
乗ってみると解るが、民家が異様に近いぞ<鹿児島新幹線。
遠からず、騒音問題で訴訟沙汰になる予感。そうなると、莫大な賠償を
命じられるだろうな。<JR九州
そうそう、工事で井戸が枯れたと言って問題になっているところも在るらしい。

962 :名無し野電車区:04/05/03 21:26 ID:5lBjQNoR
新幹線が大きな経済効果をもたらすなら何でこんなことになるんだ?
ttp://373news.com/2000syasetu/2003/sya031121.htm
ttp://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030613_1.htm
本当にこの通りになったらお笑いだぞ。県民は真剣に考えた方がいい。
住民税大幅増税と行政サービスの悪化は必至だ。
潤ったのは土建屋と○里先生の懐だけか?
>>961
触れてるんだけどスルーされてる
ttp://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm

963 :名無し野電車区:04/05/03 22:39 ID:bJo/k58Z
>>960
間違いと分かったら素直に認めればいいのに往生際が悪い。

>>961
新幹線の騒音には環境基準が決められているから、
基準を上回る区間や家屋があれば必ず対策をしなければならない。
基準をオーバーしていれば、むしろ対策が打ちやすくなる。
問題は、環境基準を下回っているにも関わらず
住民としては状況に満足できないっていう場合。
こうなると、気の毒でも救いようがない。
数字を皺回っている以上裁判に勝つこともできないし。

あとは井戸枯れか…。飲料水や農業用水が絡むと確かに厄介な問題。

964 :名無し野電車区:04/05/03 22:40 ID:bJo/k58Z
どひゃ。×皺回っている→○下回っている

965 :名無し野電車区:04/05/03 22:43 ID:V8XGvqEN
>>963
>>飲料水や農業用水が絡むと確かに厄介な問題。

熊本市北部から玉名郡は一大農業産地、農業目的の井戸も多い。
対応を誤ると莫大な賠償金を支払う羽目になるよ。
JRは気をつけるべし

966 :鹿児島が続くか:04/05/03 23:50 ID:RiZq3duI
>>543
長野新幹線と長野オリは
長野県に将来にわたる財産を残した。










全都道府県で東京に次ぐ2番目の債務




967 :名無し野電車区:04/05/03 23:59 ID:wP8e6ggR
おい次スレ立てやんぞ。
スレタイどうすんだ?

968 :名無し野電車区:04/05/04 00:07 ID:cSxZNzh+


  ま だ ぁ ァ ー ?

969 :名無し野電車区:04/05/04 00:12 ID:U2x7gVQ/
立てた

■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/


一応断っておくが、新幹線の本スレには迷惑をかけないように・・・


970 :名無し野電車区:04/05/04 00:42 ID:cSxZNzh+
>>969は必死な推進房の方ですねw

反対スレのパート1を消費して反対スレを消滅させたかったが、
反対派によってもはやパート2が立てられるのが避けられないと思い、
誰か他の反対派にもっと醜いスレタイで立てられたくない為、
隔離スレということを前面に出してこのスレを立てたw

あなた必死な様子ですねw


971 :名無し野電車区:04/05/04 15:56 ID:SrDhLD/M
>>969は必死な推進房の方ですねw

推進も何もとっくに開業してんじゃん

972 :名無し野電車区:04/05/04 16:14 ID:uBGmOsj6
何か香ばしいDQNが必死(w
新八代〜鹿児島中央は暫定開業だっつ〜の。
採算性うんぬんは全通時に議論汁。

973 :名無し野電車区:04/05/04 19:37 ID:SrDhLD/M
大痛が必死なだけだろw
こいつらは鹿児島のこととなっちゃすぐムキになるからな
なんせ「なぜ名古屋は大分に勝てないのか?」なんてスレを立てるような電波どもだ。
鹿児島にできた新幹線が気に入らなくてしょうがないんだろう

そのうち伝家の宝刀「鹿児島は低所得貧乏県w」とか言い出すんじゃん?

974 :名無し野電車区:04/05/04 23:41 ID:lfmyyAGw
本日の南日本新聞につばめの不正乗車について書いてあった。
http://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm
たぶん、自改機のしくみを知っている悪徳鉄ヲタの仕業だろう。

975 :名無し野電車区:04/05/04 23:57 ID:XwGuPJcB
スレ埋め作業中

976 :名無し野電車区:04/05/05 22:50 ID:y8+XXp7t
埋まってもいないのに、パート2作るなよ。

977 :名無し野電車区:04/05/05 23:33 ID:4pojERN6
>>976
このスレで終わりになるのが恐ろしいから
パート2作ったんじゃね〜の?

理由があるから反対するのが普通なのに、
こいつら、反対のために屁理屈こねてカキコしてるからな・・・
こーゆーのが一番「無駄」なんだろーな・・・

978 :名無し野電車区:04/05/06 00:27 ID:vADWTHDU
理由; 無駄な新幹線建設をやめろ。(博多〜新八代)
    それとともに他の新幹線計画も見直せ。

979 :名無し野電車区:04/05/06 00:29 ID:vADWTHDU
だろ? 別に 反対の為に屁理屈をこねてるわけじゃないw
年金問題や介護保険問題で国民負担が鰻登りになっている時に
新幹線を作って金を無駄遣いするとは何事!という感情が暴発
しているのさ。

実際、建設費を回収するまでには相当な時間がかかるし
経済効果が実際に長続きするかどうかも不透明。

980 :名無し野電車区:04/05/06 07:19 ID:X+GYrKHT
なら一般道の方がよっぽど無駄金かと。
一生投入した税金が帰ってこない出っぱなしの構造だし。


981 :名無し野電車区:04/05/06 19:01 ID:sTyIinUq
>>978-979
そういうのを「反対のための反対」と言うんだよ。

982 :名無し野電車区:04/05/06 20:23 ID:vADWTHDU
>>980
新幹線だってわかんないぞ
北陸、北海道、九州の次は四国、北海道延伸、山陰、琉球(笑)
と延々と・・・。

983 :名無し野電車区:04/05/06 20:56 ID:Ww0MShWT
>>982
「整備新幹線」と「基本計画線」を理解してから出直してこい。

984 :名無し野電車区:04/05/06 21:01 ID:vADWTHDU
>>983
馬鹿だなあ。計画なんて後から次々と立てるじゃないか

985 :名無し野電車区:04/05/06 23:21 ID:C/49itaF
しかしこの計画は40年位ずっと変わらずあるし・・・。

986 :名無し野電車区:04/05/06 23:21 ID:wqDkEGzC
986

987 :名無し野電車区:04/05/06 23:59 ID:3hXvtvIX
>>982
「延々と」出来てるのは「脳内新幹線」だろw
>>985
妄想で話すヤシはスルーが吉

988 :名無し野電車区:04/05/07 06:02 ID:i518gIEI
妄想って言うか地域エゴなんだよね。
リース方式とか必死で切り替えて無理やり黒字にしている感じ?
いい加減日本は下り坂なんだから金を地方にばら撒くような
新幹線工事はやめてほしいもんだ。

結局 政治家の都合でごり押しした上越新幹線と同じだな。
そして上越新幹線の需要減を考えずに建設する北陸新幹線・・・。
新幹線の需要予測なんてこんなもん。

989 :名無し野電車区:04/05/07 07:33 ID:ZcvM1rtd
>>988
それを言い出したら、
いつ建設費回収できるかわからん通行料をあてにして
際限なく建設してる高速道路なんか
救いようがないわなw
しかも、既に通行料高杉
自分で運転して高速バスより高いなんて信じられないw

990 :名無し野電車区:04/05/07 08:46 ID:WVoghiUm
990

991 :名無し野電車区:04/05/07 09:14 ID:IXsqmbwp
991

992 :名無し野電車区:04/05/07 09:17 ID:IXsqmbwp
992

993 :名無し野電車区:04/05/07 11:13 ID:Mff6DzA7


994 :名無し野電車区:04/05/07 11:14 ID:Mff6DzA7


995 :名無し野電車区:04/05/07 11:14 ID:Mff6DzA7


996 :名無し野電車区:04/05/07 11:15 ID:Mff6DzA7


997 :名無し野電車区:04/05/07 11:15 ID:Mff6DzA7


998 :名無し野電車区:04/05/07 11:16 ID:Mff6DzA7


999 :名無し野電車区:04/05/07 11:16 ID:n+e8v+pF


1000 :名無し野電車区:04/05/07 11:17 ID:n+e8v+pF
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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