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【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
- 1 ：名無し野電車区：04/03/14 16:45 ID:XQ8PutDl
- 当初の東北・上越に加え、長野行・秋田・山形が出来た事で、
JR東日本の新幹線・東京～大宮は、現在でも、１時間あたり
最大14本ものスジを処理する、東海道も真っ青な超過密路線。
北海道や北陸の延伸時、スジやホーム不足をどう解決するか？
通称「新幹線B線」(新宿乗入れ)の実現性、デジタルATC化、
東京駅のホーム増設などなど、解決策を多角的に専門家や
鉄ヲタさんを交えて考えてみようとと言うスレッドです。
なお「いらない」論はスレ違いなので、別スレへどうぞ。（ｗ
- 2 ：名無し野電車区：04/03/14 16:46 ID:5Vt/sZLH
- ゐらない
- 3 ：名無し野電車区：04/03/14 16:48 ID:wb0R3vUh
- いらない
- 4 ：名無し野電車区：04/03/14 16:50 ID:l4ANnIFW
- 分割併合を駆使して何とかする。
はやて＋こまち
やまびこ＋つばさ
あさま＋とき
たにがわ、なすの、北陸ゆきは長編成にしてそのままとする。
- 5 ：名無し野電車区：04/03/14 16:52 ID:XQ8PutDl
- 前スレ↓【需要】新幹線大宮以南どーする？1番線【逼迫】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50
- 6 ：名無し野電車区：04/03/14 17:25 ID:3GR2ADAD
- >>1
スレたて乙。
- 7 ：名無し野電車区：04/03/14 17:26 ID:SCNHGJH4
- 北陸・北海道新幹線が全部開業したとする。
東京・上野駅で平面交差最少時間3分、折り返し時間12分
同一ホーム3分続行運転可能とした場合
東京駅で毎時／16本＋上野駅で毎時／4本処理が可能。
通常時間帯は
東北・北海道
速達 札幌×１
準速 札幌×１
準速 新青森＋秋田×１
準速 盛岡×１
準速 仙台＋山形方面×１
各停 郡山（仙台）×１
上越・北陸
速達 新潟×１
速達 金沢×１
準速 金沢（長野）×１
各停 越後湯沢＋長野×１
毎時10本程度の運行だと思う。
もし回送列車を設けなければ、各1本づつ臨時列車を設定可能。
出来る限り車種統一＋DS-ATCの性能アップ（運転間隔の縮小）でなんとかなるのでは？？
- 8 ：名無し野電車区：04/03/14 17:28 ID:3uodUl3v
- 上越は北陸連絡がなくなり、長野は長野駅利用客が北陸速達にシフト。
あさま＋ときで昼間のたにがわが廃止できそうな気がする
- 9 ：名無し野電車区：04/03/14 18:34 ID:e9jHL/CQ
- 取りあえず、最高速を160kmくらいに汁。
- 10 ：名無し野電車区：04/03/14 20:32 ID:Fz/bsvgQ
- 10
- 11 ：名無し野電車区：04/03/14 20:44 ID:ueQ3ZAhh
- >>7
速達タイプと準速タイプの停車駅を挙げると
どれが削れるかを妄想できそうだな。
- 12 ：名無し野電車区：04/03/14 21:14 ID:+EtnIoxl
- >>7
惜しいね。
準速を準速と区速に分ければもっと解かり易いのに。
準速：今のやまびこ・つばさみたいに一部通過。
区速：今のはやてみたいに途中まで速達運転で、途中駅から各駅停車。
東北・北海道
速達 札幌×１
区速(準速) 札幌×１
区速 新青森＋秋田×１
準速 盛岡×１
準速 仙台＋山形方面×１
各停 郡山×１
上越・北陸
速達 金沢×１
準速 金沢（長野）×１
準速 新潟×１
各停 越後湯沢＋長野×１
- 13 ：名無し野電車区：04/03/14 22:00 ID:vSgFM57T
-
速度制限なんとかならんのか？
最強線ホームから見ると
新幹線の巨体にハエがとまりそうに見えるが・・・
- 14 ：前提として：04/03/14 22:10 ID:l4ANnIFW
- 札幌まで出来てる頃には、北陸では少なくとも福井まで（もしかしたら大阪まで）出来てそうだ。
その場合どうするの？
- 15 ：名無し野電車区：04/03/14 22:32 ID:jss9qfo6
- 札幌－函館間 １時間２本
函館－青森間 １時間１本
青森－盛岡間 １時間２本
だろ。おまいらの妄想は本数が大杉。
これでも現在の本数の倍だぞ。
つうことで、札幌行きのうちの１本は不要。
- 16 ：名無し野電車区：04/03/14 23:20 ID:zjZZxN/v
- 大宮と高崎を乗換用に活用すべきだと思われ。
大宮始発便に乗ると１０００円ほど安くなるとか。（逆に東京発の値上げでも可）
- 17 ：名無し野電車区：04/03/14 23:44 ID:Ofjki6Zj
- 東京-大宮 シャトルを出して
原則大宮を発着駅に。
- 18 ：名無し野電車区：04/03/15 00:16 ID:KEtocXdb
- 湘南新宿線の増発とむさしの号の増発で対処できる
- 19 ：名無し野電車区：04/03/15 00:24 ID:TN5Fb/bB
- ＞１６
禿同
那須塩原とか、軽井沢とか、毎年、旅行でいくけど、
上野～と大宮～那須塩原、軽井沢が同じ特急料金だからなあ。
帰りは、大宮で埼京線快速が混んでて立つ、という可能性があるので、
上野から山手線で池袋ですが、（日曜の夕方とか）
長野からの帰りは、たとえ埼京線が混んでいて、座れない可能性が高かろうと、
安かろう悪かろうで、大宮で下車し、埼京線で池袋です。
（ＪＲの方、ダイヤ改正前のあさま６号は、大宮止めないほうが、増収ですよ。）
- 20 ：名無し野電車区：04/03/15 00:52 ID:CLWyzcsX
- 昔みたいに、増発列車は上野発着でいいんじゃないの？
多少は苦情が来るだろうが、我慢するということで
- 21 ：名無し野電車区：04/03/15 01:00 ID:YCynH/TK
- >>20
今も臨時は上野だよね。全部かどうかは知らんが。
周知されてない分だけ指定取りやすくてありがたいのだが。
- 22 ：名無し野電車区：04/03/15 04:29 ID:gDK0q+zg
- 高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識
カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい
- 23 ：名無し野電車区：04/03/15 04:35 ID:L/UzuHir
- 大宮あるいは上野終点→東京まで回送中に社内清掃
→東京で即折り返し始発
これで本数増やせないか？平面交差があるから関係ないか
- 24 ：名無し野電車区：04/03/15 21:45 ID:u90fop7M
- 東京に行った清掃員は山手線で戻るの？
- 25 ：名無し野電車区：04/03/15 22:04 ID:6ThHYEPg
- >>16
すでに東京発は高くなってるが。
- 26 ：名無し野電車区：04/03/15 22:12 ID:njUEB+gs
- >>25
２００円じゃねぇ・・・・・・
- 27 ：名無し野電車区：04/03/15 22:17 ID:Fi1HeGsY
- 傷心Ｇ車の大宮乗り入れを機に、新宿・池袋から乗り大宮で上野発着の
新幹線に乗り継ぐ香具師向けに「格安傷心Ｇ車利用切符」を発売
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
- 28 ：名無し野電車区：04/03/16 07:59 ID:NLVV9ucn
- >>23
乗務員の交替はどうすんだよ
- 29 ：名無し野電車区：04/03/16 08:51 ID:JEZacUij
- >>7>>12>>15
札幌方面がそんなに貧弱でいいのか？
俺の案は↓だ
最速達札幌×２
準速達札幌×２（そのうち定期こまち併結×１）
仙台やまびこ＋つばさ×１（←現行と同じ）
郡山なすの×１ （←現行と同じ）
他に仙台以北への折り返しの各停×２（←の編成は山陽みたく６両に）
上越・北陸は基本的に同意
>>21
東京駅の一面時代よりかはだいぶ減っている。
当時の上越は東京逝きより臨時の上野折り返しの方が
多かったから、そうするとまた上越・北陸が
その憂き目に会うと思われ…。
>>28
京急お得意の必殺二丁ハンドル？
- 30 ：名無し野電車区：04/03/16 09:39 ID:fVMCVT6P
- 札幌は臨時含め毎時2で充分だろ。それでも定員飛行機の4本分だ
- 31 ：名無し野電車区：04/03/16 11:24 ID:a21kUC5D
- >>30
飛行機の定員とは羽田～新千歳のことか？
東北も忘れるな！
- 32 ：名無し野電車区：04/03/16 11:32 ID:Y/3CWVMS
- 全車指定の列車にしたところで東北人が乗ったら札幌までの定員が減少してしまう・・・・うぅ・・・
- 33 ：名無し野電車区：04/03/16 11:34 ID:lwJO/K3D
- 札幌まで新幹線で行く馬鹿がいるのか？
- 34 ：名無し野電車区：04/03/16 11:48 ID:enKVWzdr
- 上越・北陸新幹線は池袋・新宿へ
- 35 ：名無し野電車区：04/03/16 12:59 ID:JEZacUij
- >>34
それがＢｅｓｔ！
そんでもって問題解決！
- 36 ：名無し野電車区：04/03/16 13:39 ID:23f6Pl53
- 東京から東北・北海道新幹線沿線の各駅に乗り換えなしでいけるようにするのを重視するのか
主要都市への速達性を重視するのかによって変わるな。
仙台とか青森行く香具師がきちんと仙台どまり、新青森どまりに乗ってくれるなら
前者の方がいいだろうけど、そういうことはないだろうから
札幌行をメインにしたスジにするべきだろうか？
となると東京駅からは札幌行毎時４本だけにして、
緩行には大宮や仙台、盛岡や新函館で乗り換えてもらうことにすればいいかも。
通勤時間だけは緩行も東京に乗り入れる。
- 37 ：名無し野電車区：04/03/16 13:40 ID:/m1qUfuJ
- 東北・北海道は常磐回りにしましょうよ。東京・成田・水戸・日立・郡山を結ぶ夢の超特急！
無理は承知でお願い。 だめ？
- 38 ：名無し野電車区：04/03/16 13:55 ID:iKJiUr4U
- >>37
必要なし。
- 39 ：名無し野電車区：04/03/16 14:58 ID:vDRZGwmx
- フリゲを導入して、大宮駅の真ん中ホームから東北貨物線に流す。
東北貨物線は、本数が少なめなので、とりあえず、これで池袋まで運行。
スジの余裕を見て、山手貨物線にも流す。
NE'Xのスジで千葉・成田空港行とか、横須賀線経由大船行とか。
大宮で武蔵野貨物線にも流せば、八王子方面の甲府行とか。
運行は、雪の影響が少ない高崎始発と那須塩原始発にするというネタは？
- 40 ：名無しの電車区：04/03/16 15:44 ID:hkBPh1r5
- 蓮田在住なので所要時間次第では札幌まで陸路で行くかも。
函館なら100パー新幹線。
漏れ生きてるかな、その頃までｗ
- 41 ：名無し野電車区：04/03/17 13:20 ID:xVgohPYm
- >>40
イ㌔！
- 42 ：名無し野電車区：04/03/18 09:56 ID:4o75HvYj
- 東北貨物線をミニ新幹線にすれば？
- 43 ：名無し野電車区：04/03/18 14:45 ID:gKZi6lXX
- >>39東北方面の車両全部をフリゲにするのはちょっと無理
>>42貨物列車が通れなくなるから論外
- 44 ：名無し野電車区：04/03/19 17:52 ID:RDNTnpCw
- 貨物は赤羽線経由
- 45 ：名無し野電車区：04/03/19 21:54 ID:zXu3utmz
- いきなりですが大宮から湘南新宿ラインを４線軌にしてE3を通すのはどうですか。（新宿まで。本数限られ）
工事で影響が出ますが。京浜東北＆埼京線パワーで。
その際 仙台行きやまびこ こまち つばさ はE3系が充当されます。（ひょっとすればこまち併結のはやても・・・）
さらに福島or盛岡に加え大宮でも連結併合が行われる事があります。）
- 46 ：名無し野電車区：04/03/19 21:58 ID:Rsq41b5/
- そんな事しても新幹線の本数減らせないじゃん。
- 47 ：名無し野電車区：04/03/19 22:31 ID:tAUIbwSc
- E3を直流対応にしろと
- 48 ：名無し野電車区：04/03/19 23:38 ID:7CMdsom5
- >45
埼京線パワーといっても埼京線自体も池袋以南を運休しなきゃならん。
池袋ー新宿を山手線のみで捌くのは不可能。
- 49 ：名無し野電車区：04/03/20 04:50 ID:/zoZQOxE
- >>49
それなら、大塚から取り付け線作って１３号線に乗り入れというのは？
東横線の４線化が大変かもしれないが、こまち・つばさとも８両以内だから東横には入れるよ。
「この電車はつばさ１１０号 元町・中華街行きです」
- 50 ：名無し野電車区：04/03/20 13:55 ID:l+BsV+DY
- >>49
さらに東急東横線なので東北から横浜へ直通運転と・・・
ミニ新幹線車両が合ってよかった瞬間
E3はｲｲ（掛けてる・・）
- 51 ：名無し野電車区：04/03/20 15:46 ID:1Bwy4n2V
- >>20
上野は地下深すぎるからな
そこから地上にのぼって山手線に乗り換えて新宿駅まで行くのがしんどい
いっそのこと廃止して「日暮里新駅」を作るとか・・・
- 52 ：名無し野電車区：04/03/20 17:06 ID:y93j6ebZ
- >>49
そのような構想は皆無。
- 53 ：名無し野電車区：04/03/20 21:46 ID:AvM6t7EF
- >>49 その取り付け線を三又にして東上線に・・・
- 54 ：名無し野電車区：04/03/20 22:11 ID:DTDZn8VB
-
東北・上越新幹線は、一九八五年三月に上野始発が開業されたが、
その計画が一九七一年に発表されてから、東京都北区内の沿線地区の住民は、
「北区新幹線対策連合協議会」（略称・北新連）を組織し、
新幹線公害の防止を求めて、新幹線建設工事差し止め訴訟を提起するなどして闘ってきた。
- 55 ：名無し野電車区：04/03/20 22:14 ID:5bTsxea8
- >>51
京成スカイライナーの利便性があがりますな。
- 56 ：名無し野電車区：04/03/20 22:15 ID:HHDj0ciq
- >>27
それ名案
つーかリレー号作る！
余剰の特急車増えてるんだし
- 57 ：名無しNO：04/03/20 22:34 ID:/zmuEaNg
- >>48
心配するな。その頃には13号線が出来てるから。
- 58 ：名無し野電車区：04/03/20 22:35 ID:lby3Iy3D
- 前スレで見た気がするのだが
東海道線の真上に新幹線の路盤を作り、田町付近まで回送する。
と言うのは無理なの？
- 59 ：名無し野電車区：04/03/20 22:36 ID:4bmyyV+8
- >>57
１３号線は埼京線の代わりにならない罠。
- 60 ：名無し野電車区：04/03/20 22:37 ID:9K9i4+au
- 新設列車
「リレーとき」新宿～大宮(途中停車駅：池袋・赤羽)185系7連＋7連
「リレーたにがわ」上野～高崎(停車駅：赤羽･大宮･熊谷)E231系10連
「リレーあさま」上野～大宮(途中停車駅無し)185系10連
「リレー白山」長野～直江津～金沢(途中停車駅：妙高高原･高田･直江津･糸魚川･黒部･魚津･富山･高岡)使用車両485系9連
当然大宮・高崎・長野は新八代のように同一ホーム乗り換え。
- 61 ：27：04/03/20 22:39 ID:hPqRBbDf
- >>56
ちょっと違うんだが。。
リレー号だと二重改札で 定期券は(・∀・)ｶｴﾚ! と言われそうで鬱だ歯膿
- 62 ：名無し野電車区：04/03/21 03:29 ID:P6KneZZ/
- >「リレーたにがわ」上野～高崎(停車駅：赤羽･大宮･熊谷)E231系10連
こんなん乗ってくぐらいならそのまま普通列車で行くだろｗ
- 63 ：名無し野電車区：04/03/21 04:31 ID:OQ25PwWa
- >>62
ただ、何年か前の変電所トラブルの時のように朝７時の下りの通勤用たにがわが全て運休になった
時などは新幹線定期所持客専用にＥ２３１系特急を走らせてもいいと思う。
昔は１１５系急行だってあったんだし
新幹線定期所持客以外でも乗りたい香具師も特急料金払えば乗せてやるとか
- 64 ：名無し野電車区：04/03/21 21:46 ID:9p8zrTGn
- 大宮から湘南新宿ラインのみを４線軌にしてE3を通すのはどうですか。（新宿経由恵比寿あたりまで。本数限られる）
工事で影響が出ますが・・・（湘南新宿ラインと埼京線は別線路）
その際連結される 仙台行きやまびこ こまち つばさ はすべてE3系が充当されます。（ひょっとすればこまち併結のはやても・・・）
さらに福島or盛岡に加え大宮でも連結併合が行われる事があります。
でも大宮駅のみの大工事で在来線に乗り入れるので便利になるかと思われます。
問題は東北本線、山手貨物線が一時運休になりますが、部分的に工事していけば、他路線でまかなえると思います。
- 65 ：名無し野電車区：04/03/21 22:15 ID:oXcSmt9Z
- >>64
まずありえない。
- 66 ：名無しの電車区：04/03/22 09:28 ID:LjDkFX5G
- あとは山手線に205系を数本残し、昼間も2分間隔で走らせる。
これで埼京線の代わりにはナル。
現に「池袋～新宿」や「池袋～渋谷」で埼京線には目もくれず山手使う人も多いし。
- 67 ：名無し野電車区：04/03/22 21:40 ID:jbg/1fMK
- 交直両用車両でつか？
- 68 ：名無し野電車区：04/03/22 21:45 ID:TnpF9ili
- >>66
渋谷の埼京線ホームは使いにくいからなぁ
- 69 ：名無し野電車区：04/03/22 21:47 ID:Q+yItZtA
-
>>1
大宮まで早手と浅間を併結
これで解決！
終了
- 70 ：名無し野電車区：04/03/22 21:52 ID:mmcsp64B
- >>69
現状でも１８両になるので不可！
あさまの減車もはっきり言って無理！
金沢まで伸びたら尚更！
というかお前、新幹線に乗ったことないだろ？
- 71 ：名無し野電車区：04/03/22 22:37 ID:14nNEIJv
- >>70
ホームを１８両対応にすればいいだけだろ。
頭堅いな。
- 72 ：名無し野電車区：04/03/22 22:38 ID:XP7VWSpx
- 春だな
- 73 ：名無し野電車区：04/03/23 12:49 ID:7IgZp+2W
- >>69
トータルの本数は変わらないから無意味。
こまちをどうすんだ?
E2同士で連結出来るのはJ51だけだぞ。
春だから仕方ないのか。
- 74 ：名無し野電車区：04/03/23 13:09 ID:gUc32axL
- 大宮から東北本線のみを４線軌にしてE3を通すのはどうですか。（東京まで）
工事で影響が出ますが・・・（京浜東北線は別線路）
その際仙台行きやまびこは、盛岡行きやまびこになり交互につばさ、こまちを連結します（すべてE3系が充当されます。）
でも大宮駅のみの大工事で在来線に乗り入れるので便利になるかと思われます。
問題は東北本線が一時運休になりますが、部分的に工事していけば、他路線でまかなえると思います。
- 75 ：名無し野電車区：04/03/23 13:30 ID:oz0reuZF
- >>74
いつもご苦労様。
- 76 ：名無し野電車区：04/03/23 13:35 ID:gUc32axL
- >>75
どうも・・・ コピペとか勘違いするなよ（内容見れ）
- 77 ：名無し野電車区：04/03/23 14:00 ID:oz0reuZF
- 埼京線が東北線になってるだけじゃないかよぅ。
そもそも在来線は直流電化だし、一時間に数本の特急のためにそこまで投資できるのか。
さらに速達性にも疑問が残る。
- 78 ：名無し野電車区：04/03/23 14:11 ID:8+oEBr5d
- >>74
１日や２日の運休じゃすまないし
山形・秋田と違って東京都・埼玉県が金出さないだろうから無理。
- 79 ：名無し野電車区：04/03/23 14:34 ID:33MgvF5D
- 拘束ハズの発想だが
東京－各地方に時間２本ずつは確保したい
東京－北海道 2/h
東京－青森＋秋田 1/h
東京－盛岡＋秋田 1/h
東京－仙台＋山形 2/h
東京－福島こだま 2/h
東京－新潟＋金沢 2/h
東京－上越 1/h
東京－がーら＋軽井沢こだま 2/h
ホーム以前に路線容量が足りない
- 80 ：名無し野電車区：04/03/23 16:37 ID:gUc32axL
- >>74 交直両用のE3系5600番台等を使用。
- 81 ：名無し野電車区：04/03/23 22:29 ID:NCuUqe8r
- 大宮駅の使われていない真ん中のホームまで在来線をあげて
そこで乗り換えさせるというのは？
- 82 ：名無し野電車区：04/03/23 23:26 ID:K9GW7YXF
- >>81
使ってる。
- 83 ：名無し野電車区：04/03/24 01:21 ID:iJyBLG44
- >>77
検討されている岡山からの山陰･四国へのＦＧＴは、
交流新幹線から直流在来線への乗り入れになる。
ＦＧＴの有力な候補地になっているし、
25000V交流から直流への切り替えは、技術的目処が立っているのでは？
一時間に数本も走っていれば、十分な投資だと思われ。
新宿方面ならば、確実に一時間に４～５本は設定されるだろうし、
それは、山形･秋田新幹線のフリークェンシーより確実に多い。
新幹線の大宮以南の速度制限を考えれば、大きな差はない。
逆に、「直通であるメリット」の方がかなり大きい。
>>78
逼迫している需要を考えれば、いざとなれば単独でもやるのでは？
- 84 ：名無し野電車区：04/03/24 01:56 ID:wV60q8v2
- >>81
技術的には無理だろうけど
新幹線のさらに直上に在来線を入れて
エスカレーターで乗り換えってえのはどう？
新八代みたいのはどう考えても無理だろうし、新幹線に在来線ホームを併設しても
降りてまた上らないといけないし。。。
- 85 ：名無し野電車区：04/03/24 07:08 ID:zR/+oFzy
- >>83
技術的には可能だろうけど、費用対効果の問題だな。
- 86 ：名無し野電車区：04/03/24 07:28 ID:zR/+oFzy
- 全く関係ない話でスマンが、四国・山陰にFGT導入するとしたら
＜□□□□□□□□□□□□□□□□□□＞
の20ｍ車20両編成を
＜□□□□□□□ ＋ □□□□ ＋ □□□□□□□＞
山陰 四国1 四国2
という感じで分割して運転するのかな･･･。
- 87 ：名無し野電車区：04/03/24 12:26 ID:vxLoecCP
- >>86
三列車連結はやらんと思うがなぁ。
それから中間車でも貫通式採用はないと思う。
どれか遅れたら単独運転するだろうから。
- 88 ：名無し野電車区：04/03/24 15:26 ID:l/DUTbQi
- >>84
技術的に無理って自分で言ってるじゃん。
- 89 ：名無し野電車区：04/03/24 15:32 ID:/TL6FvZw
- >>84 賛成。在来線乗り換え便の上昇で・・・
上越長野系統と東北系統を半分ずつ大宮どまりに。
新幹線リレー号を走らせる。
- 90 ：名無し野電車区：04/03/25 01:03 ID:tszcXd2A
- 東京駅から有明まで延伸
1/3を有明終点にする
ﾀﾞﾒｸｻ
- 91 ：名無し野電車区：04/03/25 05:47 ID:/d5nCCyE
- >>83
逼迫してない。上野発の臨時はさほど混雑してないし
増結することで輸送力を増やせる。
そもそも埼京線の方が輸送力が逼迫してるのに
工事のための長期運休までして新幹線を走らせようという方が間違ってる。
- 92 ：名無し野電車区：04/03/25 05:51 ID:VzXmhtro
- やっぱり赤羽駅新設でしょ。
- 93 ：名無し野電車区：04/03/25 22:32 ID:0smTjRrH
- 大宮から湘南新宿ラインのみを４線軌にしてE3を通すのはどうですか。（新宿経由恵比寿あたりまで。本数限られる）
工事で影響が出ますが・・・（湘南新宿ラインと埼京線は別線路）
その際連結される 仙台行きやまびこ こまち つばさ はすべてE3系が充当されます。（ひょっとすればこまち併結のはやても・・・）
さらに福島or盛岡に加え大宮でも連結併合が行われる事があります。
でも大宮駅のみの大工事で在来線に乗り入れるので便利になるかと思われます。
問題は東北本線、山手貨物線が一時運休になりますが、部分的に工事していけば、他路線でまかなえると思います。
- 94 ：名無し野電車区：04/03/25 22:33 ID:z+uBYHQF
- 大宮から湘南新宿ラインのみを４線軌にしてE3を通すのはどうですか。（新宿経由恵比寿あたりまで。本数限られる）
工事で影響が出ますが・・・（湘南新宿ラインと埼京線は別線路）
その際連結される 仙台行きやまびこ こまち つばさ はすべてE3系が充当されます。（ひょっとすればこまち併結のはやても・・・）
さらに福島or盛岡に加え大宮でも連結併合が行われる事があります。
でも大宮駅のみの大工事で在来線に乗り入れるので便利になるかと思われます。
問題は東北本線、山手貨物線が一時運休になりますが、部分的に工事していけば、他路線でまかなえると思います。
- 95 ：名無し野電車区：04/03/25 23:56 ID:NZjmJrc8
- こうなったら伝家の宝刀
「大深度地下」で新宿まで接続汁
- 96 ：名無し野電車区：04/03/26 00:18 ID:fF5n7CIz
- >>94
湘南新宿ラインはAC化するのかい？
- 97 ：名無し野電車区：04/03/26 01:47 ID:LsKOYU5L
- >>96
AC25000Vと直流での切り替えはできるでしょ？
山陰と四国にＦＧＴ乗り入れるとか何とか言っているんだから。
- 98 ：名無し野電車区：04/03/26 02:31 ID:fF5n7CIz
- >>97
新型車導入すればともかく、E3は・・・・・・
- 99 ：名無し野電車区：04/03/26 17:50 ID:iEv86D6Q
- 交直両用のE３5000番台を使用。
- 100 ：名無し野電車区：04/03/26 18:48 ID:rC0TL7Qs
- 東京～大宮は現行の速度で１時間あたり最高何本まで走らせることが技術的に可能なの？
- 101 ：名無し野電車区：04/03/26 19:06 ID:pj2SSZbZ
- 新宿駅発着の新幹線およびホームをつくる！
- 102 ：名無し野電車区：04/03/26 19:16 ID:5s2mQIDq
- 現実的なのは赤羽駅新設。
- 103 ：名無し野電車区：04/03/26 20:48 ID:DFWsth3W
- >>100
最短の運転間隔は２分だが、現行なら東北・上越・長野の合計が１５本／ｈ、
ＤＳ－ＡＴＣにしても２０本／ｈ（どちらも上野折り返しを含む）が限界だろう。
- 104 ：名無し野電車区：04/03/27 01:36 ID:U1NJuvWB
- http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takehikonakajima?
これさ、指定席特急券だけ取り出してどういう使いか足してるんだろ？
残りの券はいいとして、指定券だけヲクで売り払ってるとか？
このきっぷと同時に使えないとか？
- 105 ：名無し野電車区：04/03/27 01:51 ID:yez3ngn9
- >>104
使用中の譲渡でしょ。違反ですね。通報しますか？
- 106 ：名無し野電車区：04/03/27 04:13 ID:nihljaFC
- 正直、都心の在来線乗り入れは現実的とは思えない。
新宿駅とか人多すぎでヤバイ気もするし。
- 107 ：名無し野電車区：04/03/27 14:42 ID:jfJ8uJr5
- >>106
ヲイヲイ、都心乗り入れなんかにまじめにレスするなよ。
94なんかはどこか別の世界の人間なんだし。
- 108 ：名無し野電車区：04/03/27 14:46 ID:xB0rUNiF
- 盛岡で
やまびこ｜赤羽
というサボをみたら萎えるな。w
なんとなく。
- 109 ：名無し野電車区：04/03/27 14:51 ID:lboXPPb/
- 赤羽駅作ると具体的にどう増発できるんでつか？
車庫が近いとかそーユーこと？？？
- 110 ：名無し野電車区：04/03/27 14:59 ID:ShchURZu
- 品川と同じ要領で、東京・上野～田端の回送スジが無いから営業列車を入れられるっつーことでしょ。
8本の在来線を跨ぐ場所にどうホームを作るのか知らんが・・・・
- 111 ：名無し野電車区：04/03/27 15:34 ID:T/SQAEvn
- http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054273500/435
今でも警備入ってるんですねえ
- 112 ：名無し野電車区：04/03/27 20:11 ID:VkGae0zx
- 大宮から高崎
遅すぎ。
- 113 ：名無し野電車区：04/03/27 20:33 ID:ejVcTuWH
- >>51に賛成
池袋まで行くのが早くなる
- 114 ：名無し野電車区：04/03/27 22:35 ID:ZeY0jug8
- 赤羽より尾久だ
だが新幹線は尾久通らない
- 115 ：名無し野電車区：04/03/27 23:13 ID:xuiwQbKV
- >>144
田端駅の東口当たりにいい場所がないか？
あそこに新幹線の駅を作れば池袋、新宿に近くなるぞ
- 116 ：名無し野電車区：04/03/28 13:55 ID:YZeKtrod
- ところで大宮～東京間がやたら遅いのは何故？
それにしても新宿駅は京葉線も新幹線の計画も後手後手にされて
何もかも見放されて悲しいな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 117 ：名無し野電車区：04/03/28 14:06 ID:jHr//A2e
-
北陸新幹線は高崎始発とします。
- 118 ：名無し野電車区：04/03/28 15:08 ID:bdNEStEB
- >>116
市街地を走っているわけだから、騒音もあるしそんなにスピード出せないんだよ
- 119 ：名無し野電車区：04/03/28 15:23 ID:szR7BHyQ
- >>116
あちこちでがいしゅつだが、反対運動のせいで制限速度を約束させられた。
束は騒音レベルを押さえるという前提でスピードうｐしたいようですが。
- 120 ：名無し野電車区：04/03/28 15:26 ID:UW/KFK+9
- >>119
騒音レベルが同一か現状以下であればスピードアップも可能であると？
それならば、大宮～宇都宮間や大宮～高崎間でも期待したいですね。
北陸新幹線の金沢開業や、東北新幹線の青森開業の際に威力を発揮するでしょう。
- 121 ：名無し野電車区：04/03/28 15:28 ID:8SSFIb2D
- Ｒ600級のカーブ連続では140キロくらいが限度
- 122 ：名無し野電車区：04/03/28 15:29 ID:UW/KFK+9
- 現状、ATCは110を示しているんでしたっけ？
これを130に引き上げ。
大宮以北では240を275か300に引き上げ。
出来ませんかね？
- 123 ：名無し野電車区：04/03/28 15:31 ID:2xslh5Tz
- >>120
２分ぐらいしか速くならないよ。
- 124 ：名無し野電車区：04/03/28 19:13 ID:a+k5rd5n
- 地域住民の快適な生活環境の為、
東北新幹線：東京－大宮間の廃止します。
長期に渡り、大変ご迷惑をおかけしました。
ＪＲ束曰木
- 125 ：名無し野電車区：04/03/28 19:23 ID:8cNpOGZY
- >>122
DS-ATCになるとそういう概念が無くなるよ。
今そういう事をやると無駄な投資になってしまう。
- 126 ：名無し野電車区：04/03/28 20:30 ID:6A8A2FCo
- 大宮－上野（正確には日暮里あたり）は屋根をつけてシェルターにする
- 127 ：名無し野電車区：04/03/28 21:06 ID:Z57ELuFA
- 新幹線の可能性を追い続けるJR東に期待。
ぜひ 大宮-東京間を 240km/hで結ぶ高規格な新線を建設し 複々線化の実現を。
東京都、埼玉の出資は期待出来ないから、JR東＋国（上下分離）で。
長野、北陸びいきの俺だけど その高規格の方を上越・北陸に使えとは言わない。
距離の長い、東北・北海道に使えばよい。
もし北陸が大阪まで開通し、JR西と結託して JR倒壊から旅客シェアを奪うつもりなら、
その場合は、大阪-金沢の最速達にも使えばよい。
- 128 ：名無し野電車区：04/03/28 21:08 ID:Z57ELuFA
- >127
大阪-金沢の最速達（誤）
大阪-東京の最速達（正）
- 129 ：名無し野電車区：04/03/28 21:59 ID:OEfNyv5e
- すれ違いだが
部分開業で構わないから
リニヤたのむよ
- 130 ：名無し野電車区：04/03/28 23:48 ID:szR7BHyQ
- >>129
リ ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
- 131 ：名無し野電車区：04/03/28 23:57 ID:BFvuVTMy
- ＞JR西と結託して JR倒壊から旅客シェアを奪うつもりなら、
本気で考えてるのが恐ろしい。
- 132 ：名無し野電車区：04/03/29 00:04 ID:kKPDP5pI
- あと1週間で香ばしいのは消えるから、それまで大目に見てやって
- 133 ：名無し野電車区：04/03/29 00:04 ID:M2A9TcTV
- 無理とか無駄とかいう言葉は聞き飽きた。
表定速度242km/hなら大宮→新大阪２時間４６分で走破可能。
シェアを奪うことは出来る。ごく僅かでも。
- 134 ：名無し野電車区：04/03/29 00:08 ID:kVvZig8A
- ２時間も乗りたかねぇよ
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
- 135 ：名無し野電車区：04/03/29 00:09 ID:A14PYAlW
- >>133
やるだけのことは価値はあるけど
東海だってそしてら もっと早くやるんじゃないの?
- 136 ：名無し野電車区：04/03/29 00:10 ID:A14PYAlW
- とりあえず「大宮」駅の活用だな。
「大宮」発じゃなくて「大宮」ゆきを金曜と日曜日はしらせて
需要とかかんがえなきゃね
- 137 ：名無し野電車区：04/03/29 00:12 ID:M2A9TcTV
- >>135
> 東海だってそしてら もっと早くやるんじゃないの?
無理。新型N700を投入してもせいぜい数分しか短縮できん。
まあ東海にしてみれば１～２％奪われたくらい屁でもないだろうがな。
同様に東日本と西日本もついでにやるだけだろう。
- 138 ：名無し野電車区：04/03/29 00:21 ID:NmpuaHm6
- >>135
北陸経由じゃ遅すぎて東海に対して何の影響もない。
- 139 ：名無し野電車区：04/03/29 00:24 ID:6ycMNQpC
- ↑バカ
- 140 ：名無し：04/03/29 09:23 ID:7+9ap/7J
- 漏れは須田在住だけど、東海道新幹線乗るときは「上野」と「東京」の乗り換えが激しく鬱。
これが大宮から西へ行ければどんなに楽か。
大宮から3時間以内で大阪市内行ければホンマに助かる。
- 141 ：名無し野電車区：04/03/29 11:19 ID:jQicvfZ8
- 須田？
- 142 ：名無し野電車区：04/03/29 11:41 ID:fsQbLoYy
- 東海道新幹線経由だと3時間かかるでしょ＞大宮～大阪
乗り換え無しで3時間以内なら大宮・高崎、場合によっては宇都宮からも客が取れる。
ただ、長野新幹線の線形悪いからね。
- 143 ：140：04/03/29 11:43 ID:7+9ap/7J
- 文章の書き方悪くてスマソ。大宮から３つめの駅だ。
- 144 ：名無し野電車区：04/03/29 23:58 ID:sqgDgYzF
- >>142
フル規格着工されてるのが富山までで
大阪寄りはルートすら決まっていない現状では完全な妄想。
所要時間は短いかも知れないが本数では完全に不利。
宇都宮線・高崎線の東海道線直通で東京まで行きやすくなるし
大宮～東京～新大阪の方が実質的所要時間が短いということもありうる。
- 145 ：名無し野電車区：04/03/30 01:45 ID:e0LnFjMn
- 意地になって東北や新潟の連中は新幹線に乗ったままで東京駅に来るな！
今からでも遅くないから東京駅から新幹線は出て行け！
高崎線や常磐線と東海道線との直通は認める。
東京駅をスルー運転するのなら賛成！
- 146 ：名無し野電車区：04/03/30 11:25 ID:7zQmwSFm
- >>145がなぜそう言ったか、このときの>>145の心情を考え50字以内で書きなさい。
- 147 ：名無し野電車区：04/03/30 11:28 ID:7zQmwSFm
- http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073462839/l50
これか？
- 148 ：名無し：04/03/30 11:41 ID:ZKU8rkAy
- 本数多くても東海道の車内は殺伐としてるから矢田。
- 149 ：名無し野電車区：04/03/30 18:58 ID:967oJ2xk
- >>145
東海道新幹線が出て行ったほうが早いだろ
品川も出来たことだし
- 150 ：名無し野電車区：04/03/30 19:30 ID:ECrxUhel
- 前に、北の玄関口上野復権のため東京乗り入れ廃止云々、スレまで立てた懐古厨もいたな
（煽られてファビョってしまったが）
- 151 ：名無し野電車区：04/03/30 21:45 ID:Y0G8D8b+
- 東京・上野←→大宮は新幹線でリレー運転
始発は大宮限定。
- 152 ：名無し野電車区：04/03/31 04:07 ID:kAkC8FLw
- >>151
大宮ダッシュですか
- 153 ：名無し野電車区：04/03/31 13:35 ID:1hAszQn5
- 湘南新宿ラインは大宮～池袋は今より５分程度短縮できないのかな？
短縮できればリレー号的役割ができると思うけど。
- 154 ：名無し野電車区：04/03/31 14:52 ID:RhgqyMuk
- >>151
それはよいアイデアかも。
長距離列車は大宮始発にして、東京大宮間は座席を取り除いた新幹線で、
今の中央線並の折り返し運転をする。
当然車内整備なんかは不要。
あるいは、東京大宮間をリニアにして時速400キロ運転をする。
大宮のホームを新八代方式にすれば簡単に乗り換えできる。
騒音もクリアできて、かつ現行よりも所要時間が短くなる。。
- 155 ：名無し野電車区：04/03/31 19:57 ID:3R4+xukl
- >154 川島さんですか？
- 156 ：名無し野電車区：04/03/31 22:04 ID:EFTqxjz5
- >>154
あんな短距離で400㌔運転？大丈夫なのか？
- 157 ：名無し野電車区：04/03/31 22:18 ID:gtWNcvcj
- ロングシートで4扉の新幹線を過密ダイヤで、、、
- 158 ：名無し野電車区：04/03/31 23:50 ID:mo4BQFUC
- >>153
池袋駅の大改良が終われば、1分ぐらい短縮できるかもよ
- 159 ：名無し野電車区：04/04/01 00:04 ID:mgiUwGW7
- >>151
183系とか遊休車多いし設定して欲しいもんだ。
大荷物持って通勤電車に乗ることへの抵抗感を考えると魅力は大きいと思う。
- 160 ：名無し野電車区：04/04/01 21:46 ID:8ITqx180
-
東京－大宮だけホームの長さを倍にすればヨロし
大宮で分割併合。
- 161 ：名無し野電車区：04/04/01 23:43 ID:C8qsHFl1
- 分割併合好きが多いな
分割併合による時間ロス、人件費その他諸々考えてくれ。
- 162 ：名無し野電車区：04/04/02 00:38 ID:MKpMOQoh
- >>160
だから高崎でやるんだってば
上越と北陸を
- 163 ：名無し野電車区：04/04/02 00:50 ID:QBZoOS6Q
- >> 149
主客転倒！
軒を貸して母屋を取られる事態にはなりたくない。
東北上越沿線の人間は口先だけはうまいからな～
受け入れ側(関東)から嫌がられたのはどっち？
「関西人なんか嫌いだ！」と言っておきながら「東の京」の駅にニヤニヤ嬉しそうに乗り入れてくるので気持ちが悪い！
- 164 ：名無し野電車区：04/04/02 01:31 ID:kcQS7K3x
- >>153
所要時間より本数だな。傷心・最強快速とも本数が少ない。
しかも両者の時刻が接近してたりするので実際に使える本数はもっと減る。
池袋・新宿からなら東京より大宮経由の方がトータルで速いとしても
４～５分待てば確実に来る山手線・中央快速線と違い
傷心・最強快速は予め時間を調べておかないとならない。
東北人はもちろん東京の人間でも
埼玉方面の鉄道に乗ったことがない奴にとって気軽に使えないルートだよ。
- 165 ：名無しの電車区：04/04/02 12:51 ID:WLM0diML
- しかも今の新宿駅は、最強も昇進もホームの市が悪い。
- 166 ：名無し野電車区：04/04/03 21:29 ID:oISJ9MPA
- age
- 167 ：名無し野電車区：04/04/04 00:10 ID:l6B4IsVD
- はやて＋こまちに連絡する大宮発の「踊り子」を接続させたらどうだ
大宮駅で降りて、そのまま池袋、新宿、横浜・・・まで直通運転
- 168 ：名無し野電車区：04/04/04 01:10 ID:2xOjo0gE
- ここの奴らは発想が甘いなぁ。線路がたりないんだろ？じゃあ新幹線を飛ばせよ。空に。
その具体的方法は>>166-170あたりでよろしく。
- 169 ：名無し野電車区：04/04/04 01:12 ID:11Rl8/YS
- 空を飛べる東日本の新幹線は、現在のところ４００系とごく一部のＥ３系に限られている。
- 170 ：名無し野電車区：04/04/04 01:17 ID:prKCUkjk
- 空を飛ぶのは良いけど、残念ながら羽田が近くにあるから空域も足りないんだな。
やはり残されているのは地下ではないかと。
- 171 ：名無し野電車区：04/04/04 02:28 ID:5PoayvsF
- 別線の建設
東京－新宿－川越－高崎～上越新幹線
東京－上野～常磐新幹線～仙台
- 172 ：名無し野電車区：04/04/04 09:39 ID:hlEMa8wy
- 新幹線東京駅を超震度地下駅化。
場所は四ツ谷地下1Kmあたり。
移動は山手線各駅からエスカレーターで。
これで上野・品川駅不要で高速化も…（ｗ
- 173 ：名無し野電車区：04/04/04 11:51 ID:BGQf+7aE
- >172
激しくふらつきそうだな、揺れで(w
- 174 ：名無し野電車区：04/04/05 01:57 ID:CCGuJMHF
- 東北線でも埼京線でもいいんだけど今ある線路の上に２階建てで
新幹線の線路をとつくれないの？
- 175 ：名無し野電車区：04/04/05 21:33 ID:FJCxXtjK
- 日照権とか
- 176 ：名無し野電車区：04/04/05 23:00 ID:UFlEa0je
- >>174
赤羽－池袋間に乗ってみろよ
あんなところに高架を作れるか
- 177 ：名無し野電車区：04/04/05 23:05 ID:lhzRrqkT
- 大宮駅をさいたま駅に改称する。
これでさいたま始発というステータスが生まれる。
どうよ？
- 178 ：名無し野電車区：04/04/05 23:06 ID:557RxQ/m
- かといって新幹線を通すのも東京の地下じゃ限界が・・・
- 179 ：名無し野電車区：04/04/05 23:27 ID:e6/CIXSi
- >177
それステータスになるのか？
- 180 ：名無し野電車区：04/04/05 23:38 ID:nOLVSOj2
- >>178
さらにTXを東京駅まで延伸するとかしないとか
よくやるわ
- 181 ：名無し野電車区：04/04/05 23:42 ID:ZfbOD4er
- 新潟ー大宮
長野ー大宮
の、区間運転
- 182 ：名無し野電車区：04/04/05 23:44 ID:lhzRrqkT
- >>179
ステータスになる。
さいたまだぞ？ １００万都市だぞ？ あれで。
そして「とき」を全てさいたま始発にする。
空いたところに東北や北陸長野を入れさせて貰う。
- 183 ：名無し野電車区：04/04/06 10:15 ID:NY6xk2G0
- >>178
大深度地下ならできるんじゃないのかな？
ヘタに用地買収とか騒音対策するよりも安上がりかも。
大宮～赤羽～池袋～新宿～渋谷～品川～羽田空港と結べば便利かも。
時間と建設費がかかり過ぎか。でも、大宮～新宿だけでも。
- 184 ：名無し野電車区：04/04/06 20:32 ID:tfInYkKY
- >>174
無理。神田付近でも東北線延長で揉めてる。
- 185 ：名無し野電車区：04/04/06 23:17 ID:UTvn6TTP
- 思い切って南北線・三田線の「白金高輪駅」状態にしちゃえ。
大宮駅から、同一ホームで乗換えを強要。
- 186 ：名無し野電車区：04/04/06 23:36 ID:Yi2Kaz5B
- 「本日も長野新幹線をご利用いただきありがとうございます。この列車は
あさま361号 さいたま行きです。」
って そんな新幹線やだ～ぁ。。
- 187 ：名無し野電車区：04/04/06 23:40 ID:k8KJOqKR
- >>186
近距離はそれで十分。
新潟始発も全部さいたま始発にしる。
中距離、遠距離と、あと仙台始発は東京まで乗り入れを認めてやる。
- 188 ：名無し野電車区：04/04/07 00:02 ID:ZChO46jG
- 京浜東北線の上に東北・高崎線を2階建てで建設する。
それなら地域の足なのでさいたま県民とか北区民は反対しない。（しぶしぶ同意）
で空いた東北線あとに 新幹線を建設するのだが、地べたではなく掘り下げ地下式
にして 出来たら蓋をしてしまう。そうすればまたその上に在来線を増設できる。
- 189 ：名無し野電車区：04/04/07 00:49 ID:5Y8WNrVE
- ところで何で東京-大宮は東北本線沿いでなく
あんなルートをとったんだ？
- 190 ：名無し野電車区：04/04/07 05:28 ID:RJVisQjP
- 単純に用地買収ができなかったからとか？
そんな理由しか思いつきませんです。
教えてｴﾛｲ人ｗ
- 191 ：名無し野電車区：04/04/07 11:37 ID:zqPIase7
- ま、用地買収の問題だろうな。どうやっても東北線沿いじゃ
4線分は確保できんだろうし。
- 192 ：名無し野電車区：04/04/07 23:22 ID:LU6FHoes
- 自動車の自動運転システムにあるオート車間システムを
新幹線用に開発して連結不要で本当の数珠つなぎで行けるようにすると
いいのかもしれないけどね。まあそれでも片一方は上野止まりに
せざるをえないけどね。
- 193 ：名無し野電車区：04/04/08 00:47 ID:gsYNS35V
- 新宿髙島屋の地下に、上越新幹線ホーム用の空間があるってホント？
地下鉄新宿線（京王新線）のホームが深いのは、そのためらしい？
- 194 ：名無し野電車区：04/04/08 02:29 ID:hrcGP1Ux
- >>191
真上に作ればよかったじゃんｗ。
土地費用は、高架橋の足の分だけで済むし。
当時は外環とかも無かったから、東海道新幹線と第二京浜のようにすれば出来たでしょ？
- 195 ：名無し野電車区：04/04/08 03:20 ID:RsGMhQ+j
- >>194
つまらん。
- 196 ：名無し野電車区：04/04/08 03:43 ID:dbId4QNU
- >>189
大昔に新聞で読んだのでうろ覚えだけど、東北沿線は騒音や振動を
懸念されてどこも協力を得られるのが困難ということで、鉄道の便が
悪い地域に通勤新線（現・埼京線）とセットで通すことで協力を取り付
けたとのこと。
- 197 ：名無し野電車区：04/04/08 23:42 ID:t1R60zPU
- どう考えても地下を掘るしか無い
- 198 ：名無し野電車区：04/04/09 00:23 ID:bSPXQPRd
- >>186
361号ということは、東京発か？
- 199 ：名無し野電車区：04/04/09 00:35 ID:h8dkUNlI
- 上越新幹線は目白台の田中真紀子邸の近くに駅を作れ。
目白台から長岡までノンストップの便も設定。
- 200 ：名無し野電車区：04/04/09 01:15 ID:SnsU5xpZ
- だから赤羽新駅を
- 201 ：名無し野電車区：04/04/09 21:39 ID:jZOlBJn7
- もし、大宮を出て与野あたりで地下に入れてそのまま京浜東北線の地下を引っ張り
秋葉原付近で地上へそのまま東京駅に
なんて無茶やったら、いくら位かかるのでしょうか？
- 202 ：名無し野電車区：04/04/10 09:10 ID:hCCG0VVj
- >>200
赤羽線が混むので田端にしてくれ。
- 203 ：名無し野電車区：04/04/10 13:20 ID:z6E3hA5b
- ここは現在の複線で列車をどう増やすかというスレなの？
大宮ー荒川の間に新宿乗り入れ用の複線用地がすでに確保されている
とか、新宿駅の地下３階部分に新幹線用の空間が確保されているとか
いう話はしないの？
- 204 ：名無し野電車区：04/04/10 19:16 ID:kNPj2y6p
- >203
スレタイが
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
なので、一向に構わんけど。
その話はよく知らんので よかったらここで語ってくれまいか？
- 205 ：名無し野電車区：04/04/10 20:10 ID:EWXGMp8V
- >>203
何度も出てきてますが。
完全ﾙｰﾌﾟだけはやめてね。
- 206 ：名無し野電車区：04/04/11 00:43 ID:YG/i3GfD
- >>204
新幹線／埼京線脇の緩衝緑地帯は新宿乗り入れ用複線用地を含んでいる
という説だけどね。これは某鉄道評論家氏の妄想だったらしいね。
緩衝緑地帯が実際に転用できたら言うことはないのだけど。不可能かな？
新宿駅地下の空間は本当らしいね。そのために大江戸線が都営新宿線より
深くなったそうだ。ただし、空間といっても、すでに掘られて空間が広がっ
ているわけではないので、念のため。
- 207 ：名無し野電車区：04/04/11 00:45 ID:YG/i3GfD
- >>205
このスレにその話が無かったので書いてみた。
ループしてるのなら、もうやめておくよ。
- 208 ：名無し野電車区：04/04/12 20:08 ID:vEIN2KN6
- >>207
前スレでループの予感
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1071/1071569072.html
- 209 ：名無し野電車区：04/04/13 00:58 ID:/+qAn4+x
- age
- 210 ：名無し野電車区：04/04/13 02:18 ID:rWQ2LbNN
- >>206
川島の妄想なので不可能。
しかも都内は地下化が不可避なので建設費が莫大になることを看過してる。
- 211 ：名無し野電車区：04/04/13 12:44 ID:e7prD+qo
- >>206
新宿線とか大江戸線がなぜ深いところを通っているかは「東京の地下」について書いた本を読めば手がかりになるかも。
- 212 ：名無し野電車区：04/04/13 13:59 ID:R1f/epR/
- >>210
緩衝地帯は必要分の２倍ある。川島説は妄想じゃない。
大宮以南の新幹線複々線化を阻止したがる地元DQ住民が
川島説を妄想呼ばわりして否定したがっているだけ。
今の所は、複々線化しなくても、北海道新幹線の札幌延伸、
北陸新幹線の金沢・福井延伸程度までは、辛うじて現状の
複線で、分割併合しまくればスジは何とかカバー出来る。
問題は北陸新幹線が全通した時。
さいたま以北から関西・山陽方面への流動が北陸新幹線経由へ
かなりシフトする可能性があり、このスレタイの通り、逼迫は必至。
その時、どうするかだ。マジで。ま、10～20年以上先の課題だが。
ちなみに俺は川島氏でも、川島氏の回し者でも弟子でもない。
- 213 ：名無し野電車区：04/04/13 17:57 ID:FsEsiQfv
- >>212
北陸新幹線全通？いつ完成するんだよ？
川島君。
- 214 ：名無し野電車区：04/04/13 17:59 ID:lCrVXJJY
- 札幌延伸と同時期だろう
米原に繋げる案が急浮上してるらしいので
- 215 ：名無し野電車区：04/04/13 18:12 ID:2lP2UPXv
- 米原接続ということは全通は断念か。
- 216 ：名無し野電車区：04/04/13 18:15 ID:lCrVXJJY
- 法的に路線重複が認められているので全通となる
しかし本当に米原なのだろうか
- 217 ：名無し野電車区：04/04/13 18:16 ID:2lP2UPXv
- 金沢で終わりだよ。
- 218 ：名無し野電車区：04/04/13 22:59 ID:im2+7hi4
- >>212
＞さいたま以北からの流動がかなりシフトする可能性があり、逼迫は必至。（抜粋）
それについては大宮始発で無問題。
- 219 ：名無し野電車区：04/04/13 23:23 ID:6JX6K76Z
- >>212
川島本は明らかな間違いが多い。
奴の言うことを全面的に信じるな。
- 220 ：名無し野電車区：04/04/13 23:29 ID:4cGxN9pp
- 大宮ー東海道ー新大阪と大宮ー北陸ー新大阪では所要時間と料金の
差はどのぐらいなの？
- 221 ：名無し野電車区：04/04/13 23:32 ID:aLoONLq5
- >>220
スレ違い。
- 222 ：名無し野電車区：04/04/13 23:40 ID:4cGxN9pp
- >>221
大宮駅の乗降予測にも関係してくるんじゃない？
- 223 ：名無し野電車区：04/04/13 23:43 ID:I5t9cTyE
- >>220
↓このスレを大宮で検索すれば書いてある
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/
- 224 ：名無し野電車区：04/04/13 23:51 ID:ChStnbJU
- >>222
もし本当に大宮ー関西の客が多いのなら
大宮発着の列車を設定すればいいだけ。
- 225 ：名無し野電車区：04/04/15 04:35 ID:tq+PVs0W
- ロングシート新幹線の実用性は？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081914746/l50
- 226 ：名無し野電車区：04/04/15 21:19 ID:ZJ2nFCJ1
- 埼京線がパンク寸前だから新幹線は新宿に延伸しれ。
- 227 ：名無し野電車区：04/04/17 01:00 ID:0RhMuo/V
- 通勤時間だけでも、ホームに余裕のある品川駅に東北新幹線を乗り入れたり
大宮駅まで東海道新幹線を５０／６０Ｈｚ対応車を相互乗り入れして
ホーム不足を解消したりできないのかな？
- 228 ：名無し野電車区：04/04/17 01:04 ID:20dg8+m9
- >>227
品川駅に余裕があっても東京ー品川間に余裕がない以上無理。
東海道新幹線の車両を複周波数対応にするのもＪＲ東海がやりそうにない。
そもそもそこまでしなきゃならんほど輸送力不足になってない。
- 229 ：名無し野電車区：04/04/21 05:07 ID:2GQL+qsh
- まずは新幹線を全国に張り巡らせてからじゃ。
新幹線がまだ利用できない県がまだ20もあるのだから
そっちがさきじゃよ。
- 230 ：名無し野電車区：04/04/21 09:23 ID:L2O7xOZl
- 新宿に東北・上越新幹線よ来いage
- 231 ：名無し野電車区：04/04/21 14:11 ID:2GQL+qsh
- JR東･JR西･JR北の３社による、北海道新幹線函館－札幌間及び北陸新幹線長野－
金沢間の開通後のシミュレーションの結果、現在の東京－大宮間の施設では
旅客需要をさばききれなくなることがわかった。このためJR東はこの２区間と同時に
上越新幹線新宿－大宮間の着工を関係者に要望した。
JR東によるとこの区間の建設費は約１兆２０００億円。工期はおよそ８年。新宿駅に
地下ホームが新設され、そこから山手線に沿って北上し、荒川手前で地上に出た後、
埼京線と平行しながら荒川を渡りそのまま埼京線と平行しながら大宮に至る。
新宿地下ホームの新設に１８００億円かかるほかトンネルや用地買収費ががかさみ
東京－大宮間７８００億円と比べ約1.5倍。
JR東は整備新幹線方式での整備を目指しており、この場合、東京都と埼玉県の
地元負担額は４０００億円。これに対し西原金太郎都知事は「聞いていない。無駄な
整備新幹線には都の予算は１円もだせない。」と反発している。
- 232 ：名無し野電車区：04/04/21 19:16 ID:FFI/O1H7
- >>231
ネタ？
- 233 ：名無し野電車区：04/04/21 21:18 ID:kOlHz65w
- >>231
大宮か、熊谷止りにすれば安く済むのに・・
まるで「サラリーマン金太郎」の利権の匂い
- 234 ：名無し野電車区：04/04/21 22:19 ID:MdTcLyfM
- まあ現実的に考えて、「赤羽新駅」作って終わりでしょう
ここから埼京線に乗り換えればいい
- 235 ：名無し野電車区：04/04/21 22:22 ID:n6XDZ7W0
- 新幹線新宿乗り入れ希望
- 236 ：名無し野電車区：04/04/21 22:53 ID:N4PXMVGJ
- >>231
ソース教えて。
- 237 ：名無し野電車区：04/04/22 00:02 ID:pPvFpebk
- ネタにソースがあるわけない。
- 238 ：名無し野電車区：04/04/22 11:23 ID:uccBBZc7
- >>232 >>236
シミュレーション ＞東北新幹線が計画された当初､東京駅の新幹線ホームは､
東海道側行き止まりが３線､東海道－東北スルーが５線､計８線になる予定だった。
その後、博多開業後のシミュレーションが行われ､雪によるダイヤの乱れ考慮すると
東海道山陽側に６線必要との結論が出された｡そのため､東北側に２線しか確保でき
なくなり､サブターミナルとして上野地下駅が計画されることとなった｡
建設費は約１兆２０００億円 ＞東京－大宮間７８００億円の1.5倍ぐらいかな｡
新宿地下ホームの新設に１８００億円 ＞上野地下駅は８００億円Ｘ２＋α ＜＜適当
地元負担額は４０００億円 ＞地方が地元負担していることを考えれば､都会が
負担することがあってもいいのでは？
こんなかんじ
- 239 ：名無し野電車区：04/04/22 14:00 ID:ovQBRRDD
- >>238
だから、、 オレもこのニュースは興味があるし元ネタを見てみたいのよね。
もし本物ならば。
>>231は新聞なのかネットなのか、いつ発信されたものかもわからん。その辺
の情報もキッチリ示してほしい。
新幹線新宿駅は東京都にとっても望むことではないだろうか。
その意味で金額はともかく、地元負担はあるかも。
- 240 ：名無し野電車区：04/04/22 14:40 ID:uccBBZc7
- >>239
>>238に書いたとおり>>241は勝手な想像。
でも､JRからのそんなアプローチがあれば､国土交通省から調査の指示が出るかも。
- 241 ：勝手な創造の241：04/04/22 16:36 ID:m0vxS7bg
- 東北・上越・長野新幹線の大宮～東京間が、東北新幹線の新青森延伸、
北陸新幹線の金沢延伸を控え、線路容量が逼迫している為
JR東日本はJR東海と共同で、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通運転を行うこととなった。
JR東海はいままで、東海道新幹線の容量限界や、ダイヤの乱れが広範囲に及ぶこと、
JR東日本の車両がJR東海の車両に比べて性能が劣り、
東海道新幹線のダイヤに支障をきたすことを理由に、乗り入れを拒否していたが
昨年１０月の東海道新幹線品川駅開業やデジタルATCの導入などをきっかけに
それらの問題を解決できる兆しが見えてきたことと、
将来、米原駅での北陸新幹線との乗り入れ、直通運転を行うための前段階として方針を転換、
JR東日本車両の東海道新幹線区間への乗り入れが実現する運びとなった。
これにより、やまびこ・なすの・とき・たにがわの一部編成が三島まで運転されることとなり
こだまの一部編成が大宮、那須塩原、越後湯沢まで運転されることとなった。
のぞみやはやてなどの速達型列車については、今回の乗り入れ運行区間の短さや
秋田新幹線のダイヤとの兼ね合いから、今回は見送られた。
これにより、大宮～東京間のダイヤは、現行より毎時４本の余裕が確保され
仮に新青森・金沢開業以後、新函館への運転が始まったとしても充分な線路容量となった。
尚、今まで東京駅で打ち切られた新幹線特急料金の計算が
直通運転の開始と共に一本化されるため、東京駅を通して乗車する場合、料金が安くなる。
ただ、直通運転の実施により、東京駅から乗車する旅客が
自由席を確保できない恐れが出てくるため、一部からは反対の声も上がっている。
- 242 ：名無し野電車区：04/04/22 18:08 ID:uccBBZc7
- >>241
相互乗り入れ歓迎！
でも増えるのはホーム容量であり､これによって線路容量いっぱいに走れるように
なるが線路容量は変わらない｡従って､東北･北海道と北陸･上越が重複する東京－大宮
間の線路容量が増加するわけではなく､札幌開業時には
- 243 ：名無し野電車区：04/04/22 18:24 ID:uccBBZc7
- >>242 書き込み損じてしまった。訂正します｡
>>241
相互乗り入れ歓迎！
でも増えるのはホーム容量であって､これによって線路容量いっぱいに走れるように
なるが線路容量は変わらない｡従って､東北･北海道と北陸･上越が重複する
東京－大宮間の線路容量が増加するわけではなく､抜本的な対策が必要｡
札幌開業時までには必要になるのでは？
- 244 ：名無し野電車区：04/04/22 20:27 ID:uqG3aHpm
- 東北新幹線の上野を高高架にしろ!
田端付近から現在の高さよりさらに高い所を走り
上野駅は公園口通路の上を通り
秋葉原で総武線ホームの上を通り
神田付近で新在の高さが逆転し
東京駅では地平ホームに乗り入れ､在来線は新設される高架ホームに乗り入れる
- 245 ：名無し野電車区：04/04/22 23:17 ID:YbHu1rJ3
- あとからできた北陸を上越と合体させればいい話！
- 246 ：名無し野電車区：04/04/22 23:27 ID:KCmrBvKa
- >>243
新宿乗り入れなんていうのはほぼ不可能だから
長編成化と大宮発着で対応するしかないな。
- 247 ：名無し野電車区：04/04/22 23:47 ID:uccBBZc7
- >>246
都心に乗り入れない新幹線にメリットはあるのだろうか｡
大宮発着の「はやて」、「なすの」、「あさま」
長編成化は､やるべきだろう｡
- 248 ：名無し野電車区：04/04/22 23:57 ID:Br+NtlkZ
- >>245
長野「あさま」と越後湯沢「たにがわ」は高崎駅での分割・併合になるみたいですよ
- 249 ：名無し野電車区：04/04/23 00:03 ID:tiUKyZMN
- >>247
大宮ー新宿の新線を造らなくて済むという大きなメリットがある。
- 250 ：名無し野電車区：04/04/23 00:24 ID:pmPD8pBw
- >>189
中浦和近辺までは鴻沼排水路（霧敷川）とほぼ並行していて、この川の両岸100mくらい？
は窪地で、市街化がなされていなかったってのもあるんじゃないかな。戸田市内に入る頃には
京浜東北から遠くてやはり市街化が遅かったし。
- 251 ：名無し野電車区：04/04/23 00:28 ID:qlm58mEL
- 今更新宿まで延ばすとなれば何兆円かかるやら
- 252 ：名無し野電車区：04/04/23 01:28 ID:VJczC84d
- > 今更新宿まで延ばすとなれば何兆円かかるやら
大宮～東京 23km 大深度地下なら
200億円/km × 23km ＋予備 ＝ 4600億 ＋予備 ＝5000億くらいで
なんとかならない？
用地買収不要だから もちろん線形は直線で 最高速 240km/h。
- 253 ：名無し野電車区：04/04/23 15:37 ID:54FAe5kn
- ３階建て新幹線でいいやん
- 254 ：名無し野電車区：04/04/23 16:45 ID:iRzhhLrG
- 自衛隊に頼めば安くできるの？
- 255 ：名無しの電車区：04/04/23 19:19 ID:WmfTiqJT
- >>247
ある。
漏れは蓮田市民。
- 256 ：名無し野電車区：04/04/23 19:41 ID:8VYC90Yq
- 池袋駅に新幹線を
- 257 ：名無し野電車区：04/04/23 23:34 ID:vYf05/Wc
- >>256
どこにホーム作るんだ？
地下鉄の駅のさらに下か？
- 258 ：名無し野電車区：04/04/24 00:39 ID:ZxPzlSwO
- 新幹線16両って山手線何両分の長さ？
- 259 ：名無し野電車区：04/04/24 00:44 ID:UvEMIv2E
- >258
約20両
- 260 ：名無し野電車区：04/04/24 09:13 ID:6i75o3c4
- 山手線と京浜東北線を巨大なループ線にして二重構造にすればいいと思うが
大宮～赤羽～田端～品川～新宿～池袋～田端～品川～川崎～横浜～大船
- 261 ：名無し野電車区：04/04/24 11:24 ID:TAIe2V3h
- 大宮から東京までは地下に潜るほうが良い。
どこぞの巨大モグラメーカーにでも、
研究用とか言って作らせばいい。格安で。
短期・低予算で作れたら、首都高速建設を任せるっていったら、
大手メーカが飛びつかないか？
海外企業でもいいし。
- 262 ：名無し野電車区：04/04/24 15:01 ID:Ipp76jLc
- シールドマシンを格安で作ったからといって建設費が安くなるわけではない罠。
- 263 ：名無し野電車区：04/04/24 22:50 ID:ZxPzlSwO
- >>259
長げー。
京浜東北線の約倍の長さが必要なのか
- 264 ：名無し野電車区：04/04/24 22:52 ID:CNlcAs9Y
- 北陸に枠の半分ください。
- 265 ：名無し野電車区：04/04/25 02:55 ID:XzvgfL0l
- >>261
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
こんな感じですか
- 266 ：名無し野電車区：04/04/25 17:50 ID:5rB8yVMo
- >>263
もっと長くすれば、東京駅から上野駅までつながりそうだね
- 267 ：名無し野電車区：04/04/25 18:11 ID:3E8owsjw
- 大宮ー東京間はD-ATC 防音壁強か275キロ運転で詰めれませんか？
- 268 ：名無し野電車区：04/04/25 18:18 ID:swnt3TnN
- >>261
君も大人になれば、調達業務ってもんがわかる日が来る。
- 269 ：名無し野電車区：04/04/25 19:06 ID:1BnGUAFq
- ＞275キロ運転
この区間の線形知ってますか？
- 270 ：名無し野電車区：04/04/27 16:02 ID:dZws7qTi
- >231
どうせなら、新宿－大宮じゃなくて、品川-大宮にしてくれないかあ。
品川発着の東海道に乗り換えできるし。
東海道－品川 品川－大宮 大宮－東北上越
東海道－東京 東京－東北上越
の2本立てにしてくれれば、在来線で大宮(または品川)まで行く人にも
メリットがあると思うんだけど。
ネタにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。
- 271 ：名無し野電車区：04/04/27 22:54 ID:OtW3bRPz
- ログをよまずに私案を幾つか。
1.自動分割併合
北陸をE2(orE4-P80代)、上越をE4系(orE2-1号車併合改造)
に統一して高崎で原則併合。
やはり総列車長が400m超えるのは設備的・救援時にﾏｽﾞｲ
2.幹在直通
適当な路線（埼京線とか東北線とか。ここらへんの線路容量の詳細は知らないから
なんともいえないけど）を改軌、また乗客率の少ない路線の車両は在来車両限界の
編成を用いる。
既存の車両の主変換装置を改造するのは困難だけど、新規に設計する際に考慮
すれば交直流は比較的簡単に出来るかと。
あとはふつーにデジタルATC化によるブレーキ距離を詰めたり柔軟な臨速設定だったり。。。
東海道と繋いでﾄｲﾁに逃がすってのは、デジタルATCでも規格が違うし会社的なものも
あるから難しいかと。
- 272 ：名無し野電車区：04/04/28 00:03 ID:SieJFh7C
- >>271
あさまとたにがわの自動分割併合は、すでに決まっているんじゃないの
速達タイプは、高崎駅を通過する
- 273 ：名無し野電車区：04/04/28 00:08 ID:+JdC3xbi
- 何故いつもあさま＋とき？
- 274 ：名無し野電車区：04/04/28 00:10 ID:+JdC3xbi
- 間違い。あさま＋たにがわ。
- 275 ：名無し野電車区：04/04/28 00:12 ID:o4L00zDt
- >>272
そーなん？
まあ地上側設備は既に整っているからN編成側さえ対応すれば
いつでも出来るんですけどね。
速達タイプは確かに・・・併合に係る停車時間6分は厳しいですね。
ここら辺は信号の絡みで短縮するのは難しいし。
- 276 ：名無し野電車区：04/04/28 03:52 ID:Zo6oxy2x
- >>272
何も決まってないと思われる。
- 277 ：名無し野電車区：04/04/28 08:00 ID:REMIUQq/
- 今回のダイ改で高崎で分割が始まったがあれは仙台と同じでただ増結編成を切ってるだけのようだね
期待して損した
- 278 ：名無し野電車区：04/04/28 12:18 ID:4420P+KA
- >>277
変な期待する人だね。
- 279 ：名無し野電車区：04/04/28 14:00 ID:b6s3QNSF
- そんなに、東北人がこまち、はやて、つばさの大宮終着に乗らない、乗らないって
言うんなら、あさまで大宮終着やりましょうよ。
１回目が、来年の１月の成人の日の月曜日
２回目が、来年の２月１３日（金曜日が建国記念日）の日曜日、
夕方の長野発途中停車駅上田、軽井沢のみ。全席指定。
定時東京行きの５分くらい前発で設定。
特に２回目の日は、毎年スキー客が多数押し寄せて、毎年、本当に混んでます。
夕方４時頃、長野駅に到着したら、もう８時くらいまで指定なんてとれません。
（結果、やむを得ず自由席に牛牛でも乗るしかない。）
たとえ、東京行きじゃないから、一本避けようって言う人が多数いたとしても、
当日指定で間違いなく満席になるはずです。
東北人は、ほっといて、まじ運行してほしぃ。
- 280 ：名無し野電車区：04/04/29 10:20 ID:+3O7WPxg
- age
- 281 ：名無し野電車区：04/04/29 10:24 ID:WtOIJKaq
- 「軽井沢対策のために送り込みは回送で上りのMAXが長野新幹線を営業した」
なんて話を聞くけど、これは北陸新幹線が開業しても二階建てが入れられないことを示しているのね・・・・・・
北陸新幹線の営業最高速度はどれぐらいになるんや
- 282 ：名無し野電車区：04/04/29 20:45 ID:bqorf/RQ
-
>>281
2階建てが入れないのではなくて､50/60Hz両対応じゃないと走れないためでは?
長野以北は雪対策のため高架橋が特殊な構造になるが建設規格は基本的に
東北･上越と同様。設計速度は260キロ｡
つまり､300から360キロは見込めると思う｡(勾配がきつい区間は別としても)
- 283 ：名無し野電車区：04/04/29 21:14 ID:G2ZIbEzv
- 大宮駅暫定開業時新幹線はどこに置いてたの？
- 284 ：名無し野電車区：04/04/29 21:44 ID:qZ5xT+Pi
- http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/040329/02.html
今回、ＪＲ貨物はＳＲＣのダイヤを１本入れるために、１本の既存列車のダイヤを東海
道から切らなければならなかった。また、このほかにも従来、金沢～米原～東京という
ルートで運行していた列車を金沢から上越線を使って東京まで運行するルートに変更
するなどして東海道線のダイヤに余裕をつくってきた。「この“上越線廻し”を考え出した
ことにより、東京～大阪の輸送力アップのために新たなルートが開発されたことになる」
とＪＲ貨物では説明しているが、（後略
このスレで書かれてるようなことがマジで。。。
- 285 ：名無し野電車区：04/04/30 00:13 ID:AOYxTak9
- 70 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/02/28 14:14 ID:DtZHn2uT
東京大阪間の貨物列車は遅れが大きいことに差峨和にばれた。
時間に余裕のある博多行きにつかえばトラックの渋滞もなく
いいということ。すなわち味川朽ちで積み替えするのだ。
モーダルシフトなんて口だけ・・・。国交省にばれたらどうなるんだろ。
トラック準備費用まで鴨持ち。
あほ上層部についていく部下がほんとにかいわそうだ。
- 286 ：名無し野電車区：04/04/30 00:57 ID:GhMEuzSS
- >>282
そうじゃなくて>>281は、客が乗っていると峠を登れない・・・
と言いたいんじゃないの？
- 287 ：名無し野電車区：04/04/30 01:10 ID:PowcJYto
- それじゃP80編成は何なんだ？
- 288 ：名無し野電車区：04/04/30 02:14 ID:t02JTdzz
- 大宮～新宿を上越・北陸用に作る。
ついでに在来線の高崎線は湘南新宿ラインのみとする。
完全に大宮～東京を分離。
やっぱりこれ最強。
- 289 ：名無し野電車区：04/04/30 10:34 ID:lSdJMAFv
- 田端車庫から本線へのアプローチ線をそのまま大宮まで延ばし3線化
田端車庫の片隅に駅を作る。田端始発列車もヨシ、博多南線のように大宮まで格安で運行するもヨシ
- 290 ：名無し野電車区：04/05/01 08:03 ID:w93HbZKm
- >>289
田端では使い物にならん
そこからちょっと線路を引いて駒込地下駅を
- 291 ：名無し野電車区：04/05/01 08:47 ID:7fvgPSlZ
- すべて二階建てにするなどすれば輸送量についてはどうでもなりそうだな。
東海道と違ってフリークエンシーさは要求されないわけだし。
- 292 ：名無し野電車区：04/05/02 22:15 ID:1S8c+YCl
- 安ければ大宮始発終着でも乗ってくれると思うけどな
飛行機の特割くらいの値引率で
- 293 ：292：04/05/02 22:34 ID:Rske/uRf
- >>292は基本的に繁忙期限定の臨時で、日に各方面1～2本を想定ね
- 294 ：名無し野電車区：04/05/03 10:45 ID:ud47tjOl
- >>291
輸送量じゃなくて、本数が問題
1時間に1本しかなかったら困る
- 295 ：名無し野電車区：04/05/03 10:58 ID:o5RH2wSt
- とりあえず田町や高崎あたりで遊んでる185とか183とか彩野とか使ってリレー号
走らせれば？
田町のなんて昼間はかなり寝てるんだし
- 296 ：名無し野電車区：04/05/03 11:09 ID:dPVkAZ5n
- 大改修時に上越新幹線の高崎－新潟間の廃止という案もある。
- 297 ：名無し野電車区：04/05/03 13:58 ID:bDIpJf2P
- >>296
廃止はしない
「たにがわ」廃止で、上越新幹線はほとんど各駅停車にすることはありうる
- 298 ：名無し野電車区：04/05/03 15:45 ID:ykDLseaH
- >>294
たしかに、今でも熊谷とかおそろしく不便だな
切符買おうとしたら「次の在来線の方が早く着きます」と駅員に言われた。
- 299 ：名無し野電車区：04/05/03 19:28 ID:cW9FzqCb
- >298
いい駅員だ。
新幹線は糞だがな。
- 300 ：名無し野電車区：04/05/04 00:03 ID:cSxZNzh+
- 新潟発の上越新幹線を各駅停車にすればいいな。
「こだま」のような存在にすればいい。
- 301 ：名無し野電車区：04/05/04 02:30 ID:roaRqpUO
- 関東平野内の輸送需要は、在来線新特急でフォローしてもいいような。
- 302 ：名無し野電車区：04/05/05 21:12 ID:lN3yi33e
- age
- 303 ：名無し野電車区：04/05/05 21:26 ID:8Acd0VDO
- >>301
新特急「水上」増発
高崎・本庄早稲田・熊谷駅の新幹線は2時間に1本
- 304 ：名無し野電車区：04/05/06 00:30 ID:B24BtJhe
-
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l20&ls=50
- 305 ：名無し野電車区：04/05/06 13:41 ID:h6/Wu31M
- >>304
何の意味？
無限ループしろと？
- 306 ：名無し：04/05/06 20:21 ID:cvwaYBWU
- >>292
大宮早特きっぷか・・・・
さいたま県民に買い占められる恐れアリw
- 307 ：名無し野電車区：04/05/07 13:38 ID:tRJqYtwA
- >>306
いいじゃん、「大宮早得きっぷ」。
平日の朝、わざわざ高崎線、宇都宮線で
上野、東京行っていた人が、大宮から乗るのが当たり前って思えば、
ありがたい。（自由席は、大宮では座れないからね。）
これを機会に、さいたま市内駅設定キボンヌ。
- 308 ：名無し野電車区：04/05/07 19:15 ID:5YzLW0lo
- >>307
大宮駅 ＞さいたま市内駅
- 309 ：名無し野電車区：04/05/07 22:58 ID:YRdHLVcC
- 赤羽～大宮のどこかの駅で埼京線と新幹線を比べると結構新幹線も走ってるな、と。
でも埼京線にはかなわんな
- 310 ：名無し野電車区：04/05/08 00:59 ID:g8oB4Xk4
- 八戸発長野行きの新幹線が1本ぐらいあってもいいな。
大宮駅でスイッチバック。
将来は、新青森発金沢行き。
- 311 ：名無し野電車区：04/05/08 01:06 ID:KEOB5PRN
- >>310
全くないよりは便利だが実際に運行しても利用者は少ないだろうな。
東京行きのはやてでも盛岡ー八戸はガラガラの列車が多いのに
長野・金沢方面への列車の客などほとんどいないだろう。
- 312 ：名無し野電車区：04/05/08 20:37 ID:KvrsOE3A
- 誰かも言ってたがもし新線造るなら・・・
大宮～池袋～新宿～渋谷～品川が良い、
又大宮では東北系上越系どちらも新線に入れるようにする、
新宿は2面4線を新設し内側二面を折り返し引き上げ線とする。
品川にも引き上げ線を作る。
その他の駅は経費削減のため通過線なし2線相対式ホームホームドアありとする。
以上の計画が無理なら大宮～上野間途中から分岐し上記計画をしても良い。これなら大宮駅大改造は不要である。
- 313 ：名無し野電車区：04/05/08 21:38 ID:vreleEhT
- 上野仙台間常磐新幹線を作るはだめですか？
九州新幹線造るよりは意味あると思いますが。
- 314 ：名無し野電車区：04/05/08 22:00 ID:Kd2TIEHa
- >>313
常磐って、いわきまでだろ利用客が見込めるのは。富岡、原ノ町に至っては4両編成の
特急でももてあましてるくらいだからな。
それに比べ九州は通しで利用客が見込めるから収益では九州のほうが見込めるだろう。
つまり、常磐つくるより九州つくる方が意味があるってことだな。
- 315 ：名無し野電車区：04/05/08 22:31 ID:KvrsOE3A
- 新宿新線はまず大宮から埼京線と並行する区間を170Kmで運転できるようにする。
そして赤羽に2面4線の駅を作り内側２線は上野方面、外側２線を新宿まで延長する。
埼京線直下をトンネルで抜け中央リニアの近くに2面4線に地下駅駅を作る。
内側2線は引き上げ線で外側は品川や中央線方面のために空けて作っておく。
- 316 ：名無し野電車区：04/05/08 22:33 ID:KvrsOE3A
- 参考 http://&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F46%2F04.270
- 317 ：AAAAAAAAAA：04/05/08 23:00 ID:+BmBX1On
- >>310
たとえ一本でも、直通の列車が走るということは
東北と北陸で新幹線特急料金が通算されるということだよね？
今まで東北と北陸を乗り継いでいた人にとっては
直通列車が走るよりもそちらの方がメリットが大きいかも。
- 318 ：名無し野電車区：04/05/09 00:10 ID:i5ZTA0kC
- >>317
束のことですから、されませんって
むしろ、フリーきっぷとかで乗り回すのには便利かもね
- 319 ：名無し野電車区：04/05/09 00:13 ID:qpSZVihR
- >>318
全くその通り。反論の余地がない。
- 320 ：名無し野電車区：04/05/09 00:35 ID:hSC6rUJH
- 以前、イベントかなにかで、
長野ー仙台 (大宮で折り返し直通）って、新幹線が、年に3回ほど走ってたけど
長野から仙台に直通でいっても、あんまりメリットないんじゃないかな？
途中で方向逆になるし
- 321 ：名無し野電車区：04/05/09 00:38 ID:hSC6rUJH
- http://www.exe.ne.jp/~npp/sinchan2/7ans.htm
北陸新幹線長野行きの開通に伴い、長野と仙台に大宮経由の直通新幹線を走らせるなど、ＪＲ東日本の積極的な戦略が目につく。
- 322 ：名無し野電車区：04/05/09 00:44 ID:LelfNCTA
- >>320
あんまりどころかほとんどメリットないよ。
長野ー仙台なんて大した交流はない。
- 323 ：名無し野電車区：04/05/09 00:51 ID:Uv4gziTn
- 前にどんなもんかなと思ったが、
仙台で表示板に「あさま」って出るわけでもなく（「団体」だから）
東北に赤ラインのE2やまびこが走ってて、長野にもN編成だけでなくJ編成も入ってた時代だから
特に面白みがなかったような気がする。
- 324 ：名無し野電車区：04/05/09 01:29 ID:7hjwPsOH
- そこで、フリーゲージトレイン新宿直通の出番ですよ
- 325 ：名無し野電車区：04/05/09 12:12 ID:vY5/ps5N
- >>306 >>307
例えさいたま県民に買占められようとも、大宮発の方が先に指定席が
埋まるくらいでいいんじゃないの。
そしたら前後の東京発の指定券にも余裕が出てくるし、大宮を通過する
事も出来るし。
価格設定としては、
企画券なら、運賃＋料金の15％引（新幹線外区間の乗車券は別途購入）
乗車券を別途購入してもらうなら、特急料金の40％引（白鳥、つがる乗継割引あり）の
いずれかでとりあえず様子見。利用率によって金額は増減。
- 326 ：名無し野電車区：04/05/09 12:51 ID:Wu73Qeeh
- 参考情報
http://map.mapion.co.jp/m/k?mp=35%2F46%2F04.498%2C139%2F43%2F31.889&grp=all&uc=24&scl=70000&icon=map_icon_11%2C0%2C01%2C0%2C0%2C&amap=3010827200228320000&fi=0&el=139%2F43%2F31.889&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F46%2F04.270
- 327 ：名無し野電車区：04/05/09 12:53 ID:Wu73Qeeh
- 赤羽駅作って折り返しとかどうよ？2面4線で外側は引込み線（新宿方面への延伸を目論む）
- 328 ：名無し野電車区：04/05/09 12:55 ID:Uv4gziTn
- どうよ？って
大宮～赤羽の需要逼迫は変わらないじゃん。
- 329 ：名無し野電車区：04/05/09 12:56 ID:edz47KfL
- 仮にフリーゲージトレインが実用化しても将来的に300キロ運転をおこなうの線区なのに問題ないのか？
- 330 ：名無し野電車区：04/05/09 13:00 ID:Wu73Qeeh
- やはり大宮大改造（4面8線)が必要。そのうち1面2線は引込み線で折り返し専用（新宿方面への延伸を目論む）
とすれば問題ないかな。あとは外出の通り割引切符を・・・武蔵野線方面からのリレー快速も重要になる。
- 331 ：名無し野電車区：04/05/09 13:05 ID:Uv4gziTn
- やはり大宮大改造が必要って
もし折り返しするようなことがあったとしても大宮駅は現在の3面6線で十分耐えられるだろ。
- 332 ：名無し野電車区：04/05/09 13:15 ID:s/MysCS4
- >>331
真ん中のホームってあまり使ってないよね
- 333 ：名無し野電車区：04/05/09 13:29 ID:nfvpVr1l
- 普通に埼京線の地下に作るといくらかかるのだろう。
大宮新宿間28.3km。
普通の地下鉄はキロ当たり200億から300億だが
断面積大きいから400億位か。
だとすると総工費１兆円強？
大江戸線に１兆４千億もかけてるんだから作る価値あると思う。
途中に武蔵浦和、赤羽、池袋にも停車駅作って通勤客呼び込めば
埼京線の混雑緩和にもなるし。
- 334 ：名無し野電車区：04/05/09 14:02 ID:u5/dfScb
- >>333
ひでえ
赤羽駅からの分岐でじゅうぶん
- 335 ：名無し野電車区：04/05/09 14:11 ID:5fkiaC9D
- 埼京線の改軌が一番いい方法だ。
- 336 ：名無し野電車区：04/05/09 14:22 ID:Wu73Qeeh
- 湘南新宿ラインにリレー号～大宮始発に接続。
これ最強。もちろん地下新線造るのが一番いいのだが・・・
- 337 ：名無し野電車区：04/05/09 14:24 ID:Uv4gziTn
- >>335
パンパかパーン！
埼京線の改軌も終わり、いよいよ新幹線の埼京線乗り入れの日がやってまいりましたッ！
一番列車のナスノ228号が埼京線の線路に今入っていきますッ！
あ…あれ、何か様子が変ですね…
＜ビリビリビリッ・・・バチッ＞
パンタから火花が飛びモーターから煙が上がっています！
車内は一瞬にして真っ暗になりましたッ！
一体何が起こってるんでしょうか？しかし列車は惰性で北与野駅へ進入。
＜ドガッバキバキバリッ＞
おおっと車体がホームにめり込んでいますッ！
- 338 ：名無し野電車区：04/05/09 14:31 ID:D51nlg6n
- >>337
交直流車のミニ新幹線が必要ということですね。
- 339 ：名無し野電車区：04/05/09 17:52 ID:Wu73Qeeh
- 湘南新宿ラインにリレー号～大宮始発に接続。
これ最強。もちろん地下新線造るのが一番いいのだが・・・
- 340 ：名無し野電車区：04/05/09 23:01 ID:HooBBBLG
- >>333
大宮以南の地下は土質が相当に悪く、400億円単価では工事ができません。
少なくとも埼玉県内は基本的に高架でつくるしかないでしょう。
大江戸線を作る目的とは全く違いますから比較はできません。投資に見合
った効果（需要が）あるかどうかでしょうね。新宿口ができることで、東
京口の利用者が減ってしまっては意味がありません。
- 341 ：名無し野電車区：04/05/09 23:42 ID:OEMj130A
- >>339
地下新線など要らん。
仮に東京ー函館・札幌の客が全て新幹線に移っても１日３万人程度。
新幹線が延びれば大宮以南が厳しくなるのは確かだが
だからって巨額の建設費を投入するほど客が増えるわけでもない。
- 342 ：名無し野電車区：04/05/09 23:56 ID:7hjwPsOH
- >>339
185や183が大量に余ってるし（しかも183は房総のE257置き換えで一層余る。ボロいけど）
ので車両面では問題無いし、池袋の工事終了後にやるといいと思う。線路容量に余裕のある
時間帯だけでいいから。
もしくは、これから連結される東北・高崎スジのグリーソ、利用率が悪い時間帯は
大宮からの新幹線利用者（特急券をあらかじめ買った人限定で）乗車を可能にする
とか。
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