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整備新幹線建設区間にふさわしい体系

1 :名無し野電車区:04/03/19 10:48 ID:CC1uXAmp
九州新幹線が開通したが、どうみてもオーバースペックだ。
何が何でもフル規格にこだわる、利権を求める人や新幹線神話を信じる信者
は放置して、田舎にふさわしい交通体系を語ろう

133 :名無し野電車区:04/03/28 20:13 ID:WAMOeCgC
紀勢・山陰新幹線。
フル規格じゃなくて新世代のアップグレード規格にする。
最高速度380〜400kmphくらい。
名古屋―津―紀伊勝浦―串本―白浜―紀伊田辺―御坊―和歌山―
新大阪―福知山―鳥取―米子―松枝―浜田―萩―長門市―下関
3時間くらいで走るように造る。
あ〜つまんね〜

134 :名無し野電車区:04/03/29 18:34 ID:yWNeFkcF
>>133
時速400キロマイルって時速640000`だぞ


135 :名無し野電車区:04/03/29 20:48 ID:xrerDEIU
何か「整備新幹線」に代わる
もっと効率的な鉄道整備の方法はないのかな〜?





・・・というのが趣旨でよかったよな?

136 :名無し野電車区:04/03/29 21:11 ID:IgV8+SL4
ガソリンに、10円/1リットル
タバコに、50円/一箱
グリーン車に、1円/1km
飛行機運賃に、1円/1マイル くらいの税金をかける。

とかこんなのをきぼんぬしてるのか?>>135

137 :名無し野電車区:04/03/29 23:09 ID:EP1tm8Rr
>>134
40分もあれば月まで行けるな

138 :名無し野電車区:04/03/31 09:37 ID:aA7vjDm7
あげとくね。

139 :名無し野電車区:04/04/01 18:28 ID:LsRCSh2K
「整備新幹線」というと必ず「並行在来線」問題が浮上するが、
これは、新幹線と在来線双方を支えるほどの需要がないからだ。
大体、「並行在来線」は「第3セクター」の選択肢が採られているが、
赤字必至の第3セクター化はそのまま地方自治体への足かせになり、
地方の経済に暗雲をもたらしてしまう。
開業した新幹線の経済効果ばかり強調しているが、
それは、この「並行在来線」の負債を差し引いて考えなければならない問題であり、
また、そんなに経済効果があるんだったら、
その経済効果を「並行在来線」に還元せねばならないのに、実際はそうなっていない。
「並行在来線」は必要ないものなのか?
必要だったら、「新幹線」ではなく、もう少し効率的なやり方があるのではないか?
国債だの地方債だの簡単に言うが、
これは、他ならぬ我々が払わなければならない負債なのである。
もう少しこの問題は真剣に考える必要があると思う。

140 :名無し野電車区:04/04/01 18:47 ID:OFu8RW1N
↑とか言ってるけどこれまでの新幹線全部そうだよ。


141 :名無し野電車区:04/04/01 20:38 ID:GIjZrut8
>>139
てゆーか必殺みかん鉄道なんか残すほどのもんじゃないだろ。
実際廃止にして困るヤシなんかほとんどいないよ。

廃止してバスでいいじゃん。
どーせみんな普段は車だし。

あと鹿児島中央〜川内と八代〜博多は
新幹線と在来線双方を支えられるほどの需要があるから
引き続きJRが経営するんだからね。


142 :名無し野電車区:04/04/01 20:39 ID:+Pr4i3+m
新幹線を第三セクタ(ry

143 :名無し野電車区:04/04/01 21:06 ID:rl9azw28
今のところすべての整備新幹線はJRが乗り気だけど、
JRが話に乗れない区間の建設話が出てきたら、そのときは「3セク新幹線」の出番となるでしょう。

・・・ま、そんな話に乗った自治体は開業5年以内にあぼん(再建団体転落)だろうけど。

144 :名無し野電車区:04/04/01 22:19 ID:GIjZrut8
>>143
それってアリですか?

145 :名無し野電車区:04/04/01 22:50 ID:+Pr4i3+m
しなの鉄道・さいたま高速をやったあの社長の出番

146 :名無し野電車区:04/04/01 22:56 ID:jJ3Xefxq
143でつ。
マジレスしますと、政令か何かで「整備新幹線はJRが経営する」旨の申し合わせがあるはず。
ですが>>143のレスは「整備新幹線以外の建設の場合」という妄想なのでね。
北海道東回り新幹線は室蘭・苫小牧市営新幹線というのはどうか?w
漏れはマンセーではないが、新室蘭駅に「Nホーム」も作ってやれ!ww

147 :名無し野電車区:04/04/01 23:12 ID:wWyG7C23
>>146
そんなもん作ったら新苫小牧駅にも「Aホーム」を作ってやらんといかんな

148 :名無し野電車区:04/04/02 23:21 ID:nBCWRimC
北見駅には「Hホーム」をどうぞ。
手を出しても犯罪にならない年齢になったしいいだろ。

149 :名無し野電車区:04/04/03 10:16 ID:8FtEKJB3
在来線大改良と単線高速鉄道の建設
どっちがいい?

150 :名無し野電車区:04/04/03 10:21 ID:A2VwXf17
>>147
「Aホーム」は札幌市営地下鉄南北線南平岸駅に設けられまつ。

151 :名無し野電車区:04/04/03 10:23 ID:A2VwXf17
>>149
どちらかといえば在来線大改良。
単線だともしもの時が…。

152 :名無し野電車区:04/04/03 14:49 ID:Ui1SpL43
在来線大改良…採算マズー
単線高速鉄道…採算ウマー

153 :名無し野電車区:04/04/03 21:03 ID:/AIb08s+
当然。

154 :名無し野電車区:04/04/04 01:38 ID:dKiBPgh2
函館新幹線をどうしても作りたかったら(イランがねえ)、3両編成のフリ毛とし、新青森で分
割屁いごう(改軌するのも溝金なので、フリ毛に目処が立つまでは凍結!)。

155 :名無し野電車区:04/04/05 20:00 ID:WRMCZWHg
あげよう。

156 :名無し野電車区:04/04/05 20:02 ID:bMRpfiCx
>>152
でももしも信(以下略

157 :名無し野電車区:04/04/09 12:40 ID:zC5KvGuC
DAT落ち寸前あげ。

158 :名無し野電車区:04/04/09 12:46 ID:VqHvNTUQ
単線高速鉄道は行き違える部分複線区間があるんならいいと思う


159 :コピペ:04/04/14 19:15 ID:3sT42GRh
542 名前:名無し野電車区 投稿日:04/04/14 19:06 ID:bBk43e+I
「鉄道工学ハンドブック」(グランプリ出版)の中にこういう一節があります。

「国鉄時代に廃線になった不採算の地方線の場合、廃止の境界ラインの輸送密度を
総合的な見地より4,000人/km・日以下としていた。しかし、相当の施設投資を必要とす
る鉄道としては、少なくともヨーロッパの平均輸送密度の10,000人/km・日以上が望ま
しい。」

九州新幹線の輸送密度がどれくらいかはわからない。
ただ、1日利用客数は約1万人強という。
その全員が新八代−鹿児島中央間を乗り通したと仮定しても、
輸送密度は10,000(人/km・日)強。ギリギリの数値である。
ましてや、出水・川内−鹿児島中央間の区間利用者がある程度いる原状では、
おそらくは、輸送密度は10,000人/km・日を割っているであろう。
通常では、鉄道新線建設に値しない数値である。
新幹線の乗客の単価が在来線のそれに対してどれほど高いかは知らない。
だが、通常、鉄道を建設出来るほどの輸送密度に達していないにもかかわらず、
JR九州の発表等で「黒字」「成功」を言っているのは、
どういう計算根拠に基づいているのであろうか?
一度徹底的に検証してみる必要があるだろう。

160 :名無し野電車区:04/04/14 21:47 ID:GeZgmsvm
長野ー松本ー名古屋に 田中康夫新幹線を建設

松本ー新宿ー東京に 有賀正新幹線を建設

161 :名無し野電車区:04/04/16 09:47 ID:rotgP/Ah
本当に必要なのは山陽と東北(仙台以南)のみ。

●新幹線の重要度ランキング(東海道は別格)

山陽>>東北(仙台以南)>>北陸>>>東北(仙台以北)>>九州=上越>>>北海道>>>>>長崎

162 :名無し野電車区:04/04/18 17:08 ID:x8GTCP/8
救済あげ!

163 :名無し野電車区:04/04/18 21:17 ID:nwTg11I4
単線高速鉄道という手があったか・・・(ほくほく線等・・)
なら新函館〜札幌は単線ですな。(長万部、小樽等で行き違う)

ホントにこれでダイヤを組めば(遅れとかは考えない)採算ウマーかもしれない。

結論 やる気になれば単線高速鉄道は可能。

164 :名無し野電車区:04/04/18 21:22 ID:nwTg11I4
訂正単線高速鉄道という手があったか・・・(ほくほく線等・・)
なら新函館〜札幌は単線ですな。(全駅で行き違い車掌タブレット方式、全列車各停限定になってしまうが)

ホントにこれでダイヤを組めば(遅れとかは考えない)採算ウマーかもしれない。

結論 やる気になれば単線高速鉄道は可能。


165 :名無し野電車区:04/04/18 21:24 ID:BO5a4uSF
>164
たしかにそうだけど
ほしいのは工事と新幹線というブランド
効率なんて2の次

166 :名無し野電車区:04/04/18 21:32 ID:nwTg11I4
単線でも工事はするし暫定開業でも新幹線に直通する単線新幹線と名乗ればよい。

167 :名無し野電車区:04/04/18 21:33 ID:nwTg11I4
どちらにせよ単線とはいずれは複線化が前提で造るのでご安心をって安心できないか(凍結の心配)

168 :名無し野電車区:04/04/21 17:41 ID:p7Wjg/BW
あげ
もう少し盛り上がってもいいんでネーノ。

169 :名無し野電車区:04/04/21 23:30 ID:BxmNeOlz
運行経費を押えるためには、高速化すればするほどいい。
もし、九州新幹線が最高速度1000km/hで運転できれば、
運用車両は予備を考えても2編成で事足りる。
当然、運転手や車掌の数も減らせる。それでも、運転本数は維持可能。
結論としては、地方ほど高速運転をするといい。

が、もちろん、高速運転には限度がある。よって、最高度の技術を投入
しても採算が取れない区間は、これは、もちろん諦めるのが正しい。

170 :名無し野電車区:04/04/21 23:34 ID:IJ2gZ/Pt
>>169
あなたスレ違いですよ。

誘導
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076476054/

171 :名無し野電車区:04/04/26 21:37 ID:PleeXwlT
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/

ただいま、長崎新幹線賛成派と反対派で激論勃発中!
話がかみ合っていないところも2chならではw
一度ご来場してくださいませ

172 :名無し野電車区:04/04/27 13:00 ID:AM4elOTi
age

173 :名無し野電車区:04/04/27 20:04 ID:HtnriFl8
>>171
かみ合うも何も、最近の整備新幹線関連スレはマンセーとアンチが別スレで住みわけるのが流儀になっている。

174 :名無し野電車区:04/04/27 22:56 ID:utm0z2Dp
>>173
珍しくここは共存しとるぞ
だからおもろいw

175 :名無し野電車区:04/05/03 08:45 ID:0arBIdx+
age!

176 :名無し野電車区:04/05/06 21:58 ID:mHPC18Qe
このスレ3糞スレもうダメぽsage

177 :名無し野電車区:04/05/06 22:15 ID:X+GYrKHT
北海道新幹線スレに厨出没厨

178 :名無し野電車区:04/05/07 20:49 ID:t3UDOdNa
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081751767/l50

179 :名無し野電車区:04/05/08 18:14 ID:UpA04gnH
このスレは、とうとう着底しますた。

180 :名無し野電車区:04/05/08 19:22 ID:RR7fVZwF
TOPへトリップ

181 :名無し野電車区:04/05/08 19:40 ID:CItWEj0g
大体、なんで新幹線作るのに在来線を経営分離するんだよ。
長崎とか北陸とかいらんやろ。

182 :名無し野電車区:04/05/08 21:32 ID:mQ2eF2/J
>>181
長崎本線とか北陸本線のほうがいらんやろ。

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