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E531系は新快速の夢をみるか2

1 :ニコニコモナー:04/03/27 01:29 ID:UNCKZb1Y

 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃E531系ならびにE531系投入と同時に新設されるという快速について.....┃
 ┃どのような仕様・運用になるのかを考察していくスレッドです。     ..┃
 ┃また、この新型車両と快速列車による、つくばエクスプレスへの     .┃
 ┃競争力はどの程度か、など多方面から語って言ってください。     .┃
 ┃                                                          ┃
 ┃前スレ                                       .┃
 ┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071123620/l50       .┃
 ┃                                                          ┃
 ┃JR東日本プレスリリース                            ┃
 ┃http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031205.pdf           .┃
 ┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )≡≡
          \   )〜三三
         (( ノ
          ∪

85 :名無し野電車区:04/04/25 05:48 ID:UePgS+EK
普通列車で上野〜土浦間の最速は62分じゃなかったっけ?
415系が充当されている列車でも60分台前半で同区間を結んでいるのがあったかと。


快速はもう少し早くて50分台じゃないかな。


最速62分がもし違っていたらスマソ。

86 :651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ :04/04/25 19:03 ID:RRiUyskK
通勤快速が上野−土浦間最速57分で、新設される快速がそれより10分短縮だとしたら・・・
47分?
相当ダイヤ切り詰めないと無理だな。

87 :名無し野電車区:04/04/25 21:20 ID:93EjpWdF
>>86
 10分短縮は無いんじゃない?
 束のリリースでは、2〜3分の短縮ってことでなかったっけか?

88 :名無し野電車区:04/04/26 00:35 ID:oe/tXAiy
>>74の記事からは、全体の平均で10分短縮を目論んでいるような

89 :名無し野電車区:04/04/27 21:20 ID:K6U8kyH5
上野〜土浦間47分だとフレッシュひたち並みになるな。
停車駅を絞れば不可能ではないか。

90 :名無し野電車区:04/04/28 18:11 ID:qr7tT5It
>>89
 そうなると、フレッシュひたちの存在意義が・・・。


91 :名無し野電車区:04/04/28 18:52 ID:cdUdc/2K
Fひたちって考えようによってはボッタクリだな。
海や西の新快速に比べればなおさら。

92 :名無し野電車区:04/04/28 20:47 ID:YEzggfJm
てゆーか、つくばエクスプレスが開業して秋葉原〜つくば45分って時点で上野〜土浦最速42分のFひたちは存在意義薄れると思う。
今までは新快速とか持ち出されても新快速厨必死だな、で済んだけど常磐線のすぐ隣にこれだけの高速新線開業しちゃなぁ…

93 :名無し野電車区:04/04/29 00:07 ID:ZjUqvddS
そうするとフレッシュひたちは上野−水戸間のビジネス特急に特化するしかないやね。

94 :名無し野電車区:04/04/29 01:20 ID:X1tBvcAF
つくばと土浦じゃ地理的に結構離れているけど・・・?

95 :名無し野電車区:04/04/29 04:06 ID:HAywoTfk
>>94
結構離れている?
たったの10km程度でしょ、土浦〜つくばなんて。

96 :名無し野電車区:04/04/29 09:45 ID:S8YgjEv6
常磐線の隣りと言っても果たして土浦の人間がわざわざつくばまで出向いてTXに乗るとは考えづらいのだが・・・。

97 :名無し野電車区:04/04/29 16:33 ID:mzp9YvBl
土浦―つくばにシャトルバスとか出来たりして...

98 :名無し野電車区:04/04/29 18:08 ID:PZuG1kTi
>96
大いに考えられるよ
まあつくば方面とは反対側にあたる常磐線の東側エリアに住んでいる人は別だけど
土浦駅利用者のほとんどはつくば駅と土浦駅に挟まれたエリアに住む人たちです
土浦駅〜つくば駅がだいたい8キロぐらいだから
たとえば土浦駅まで3キロつくば駅まで5キロの地点に住んでいる人ならTXに流れるだろうね
駅周辺の道路事情も
道が細い信号が多い大型車が多いと3拍子揃ってる土浦はつくばに比べて圧倒的に不利
土浦駅まで3キロつくば駅まで5キロの地点からならつくば駅の方が速くつく可能性すらある




99 :名無し野電車区:04/04/29 19:12 ID:ehyFF+q4
>>97
K鉄の急行バスがあるよ。片道\510だけど(逝)

100 :名無し野電車区:04/04/29 22:36 ID:d5luI32L
そういえば土浦−つくば間には新交通システムの構想があるらしいな。

101 :名無し野電車区:04/04/29 23:26 ID:erXzNDzs
シャトルバスだったら科学万博の時みたく連接バスキボン。
んで、土浦じゃなくて万博中央(現ひたち野うしく)に乗り入れ。

102 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/30 02:52 ID:FDNBlDHp
>>100
それ、「計画があった」じゃないの? まだ生き残っているんだっけか。いまから真面
目に実現を目指すなら、おれもひたち野うしくのがいいと思うなぁ。

>>96
全部は流れないだろうけど、それなりには流れるべ。細かいことは>>98に同意。常磐
線側の策としては、東京乗り入れかね。それもTXが東京に乗り入れるまでだけど。

103 :651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ :04/04/30 22:14 ID:HBmmv7R0
江戸崎町在住の俺にはかんけーねーや
アハハハハ・・・


























ハァ・・・

104 :名無し野電車区:04/05/01 02:54 ID:ucs2602J
>>98
土浦の人って柏とかに出向くことも多いから、柏の市街地から離れたところに駅がある
TXを利用する人は少ないかと。

105 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 03:39 ID:TmywlpPY
>>104
でもさー、土浦〜柏が40分だろ、つくば〜秋葉原が45分だっけか、そのくらいだろ。

106 :名無し野電車区:04/05/01 04:25 ID:ucs2602J
所要時間が同程度だからつくばまで行ってTXに乗って秋葉原目指すということにはならないと思うけど・・・。
運賃の問題だってあるだろうし。

107 :名無し野電車区:04/05/01 04:27 ID:ucs2602J
あとTX使って柏市街地を目指すにしても乗り換えが発生するのは避けられないわけで、
そうすればその分だけの費用も嵩むし時間も掛かる。
なにより面倒でしょう。

108 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 05:21 ID:TmywlpPY
常磐線より西側に住み、いま土浦まで出て常磐線で柏方面に向かっているひとが、
つくばに出て東京に向かうスタイルに変更するというかたちでTXに流れるということ
は、十分に考えられるのではないかということなのだが。
常磐線経由で土浦から東京まで出るのは小旅行だから柏で妥協するってのが、今
の柏利用の理由でしょう。TX経路で東京まで出るのは、時間を考えるとそんなにし
んどくないわけね。柏にいくのとさほど差がない時間で東京までいけちゃうんだった
ら、そら東京のがもろもろ便利だもん。

というわけなので、「TXを使って柏に出る」というのは想定してませんでいた。柏に行
くのなら、これまで通り常磐線を使うでしょう。
でも「どうせ遊びにいくのなら東京までいこーぜ」ということになる可能性は無視でき
ないと思うな。あ、するってーと柏の繁華街にとってTXってけっこう脅威かも。

109 :名無し野電車区:04/05/01 08:33 ID:+KAHBpP0
>108
北千住あたりがポスト柏として機能するようになるんじゃないか?
駅力なら北千住の方が断然上だし、
この前オープンした丸井とは反対側になるけど
駅前に広大なJT住宅という住宅団地があって
あれが移転するなんてことになれば自動的に再開発になる。
いままでは遊ぶ場所といえば地元か柏かぐらいで
北千住なんて選択肢にすら入ってなかったわけだから
北千住の成長によって柏になんらかの影響があるのは間違いなさそう

110 :名無し野電車区:04/05/01 10:33 ID:IDpaBtWy
>>103
コテが651系なのにレス番は103・・・。

江戸崎って村から町になったのっていつ?

111 :名無し野電車区:04/05/01 10:54 ID:1Hj1+bxH
休日利用の話だと、車で荒川沖の1日500円駐車場を利用する土浦市民とか
居るしな。つくばセンターの駐車場がその値段で使えない以上、研究学園とか
万博となると、さすがに遠距離感がありそう。

112 :名無し野電車区:04/05/01 11:42 ID:+KAHBpP0
土浦は意外とバス網が発達している
つくばセンターに駐車場が無くてもバスで行くだろうね

113 :651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ :04/05/01 15:29 ID:DhSDPSg+
>>110
13年前に江戸崎に移住した時は既に町だったと思われ。


114 :名無し野電車区:04/05/03 08:44 ID:pqmFFyN6
このスレ的にはTX優勢なわけ?

115 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/03 13:11 ID:jUztLfik
>>114
土浦より東京よりで常磐線より西側についてはという限定つきでなら、TXが優勢なん
ではないですか。

116 :名無し野電車区:04/05/03 14:43 ID:FsNZv9o3
R354付近でも、市役所以東からだと微妙にTXの駅行きにくい気がするけど。
開通までに駅へのアクセス路が劇的に良くなるのかなあ。

117 :名無し野電車区:04/05/05 05:53 ID:29sMny8i
-常磐線-
上野〜土浦  1,110円 68分 (2,010円 42分)
秋葉原〜土浦   1,110円
上野〜荒川沖  950円 62分 (1850円 45分) 
秋葉原〜荒川沖 1,110円

※かっこ内は特急利用
※乗車時間はYahoo!路線情報にて検索したもの

-つくばエクスプレス-
秋葉原〜つくば 1,160円 45分



現状のままでは常磐線はちょっと厳しいかも。




118 :名無し野電車区:04/05/05 10:06 ID:RSVbMlOo
>>116
 単純に現在の貫徹バス網が常磐線中心に構成されてるからで、TX開通後には
バス路線の再構成がされると見るべき。
 それでも、つくば市内で西大通りより東側の354号沿線は、単純に距離の問題で
常磐線のような気がする。


119 :116:04/05/05 11:28 ID:4txifsHW
>>118 バスに限らず、幹線道路自体が。今の常磐線だって結構駅前駐車場利用や
家族の送迎が多く見られるので、細い道ぐちゃぐちゃ走らないと駅まで
行きにくいようだと敬遠されそう。

120 :名無し野電車区:04/05/05 14:24 ID:QqBwMYGi
国道354対決だと
TXみどりの駅 VS JR荒川沖ひたち野うしく牛久駅
という構図になるけど
みどりのは秋葉原まで30分台後半だから
所要時間ではだいぶ分があるな

121 :名無し野電車区:04/05/05 18:31 ID:RSVbMlOo
>>119
 ひたち野牛久は元々道が整理されてるし、
 荒川沖も駅前再開発で道がすっきりしたよ。

>>120
 みどりの相手だと、本数で常磐線の圧勝。
 あと、みどりのは速達便は停まらずに、秋葉原まで42分というのが有力。


122 :121:04/05/05 18:45 ID:RSVbMlOo
連続スマソ
>>119
 もしかして細い道ってTXの話?
 だったら、無問題。つくば駅は大通り地下。
 他のつくば市内のTX駅は区画整理込みの事業だし、細い道そのものが無くなる見込み。



123 :名無し野電車区:04/05/06 08:25 ID:uwW+r6e/
>121
荒川沖やひたち野との比較なら本数も大して変わらない
みどりのが一時間に2,3本なのに対して常磐線が10本ぐらい走っているなら
利便性に差がでてくるけど
常磐線利用でもTX利用でも結局は”電車の運行に合わせて行動する”
というところに変化は無いので
常磐線とTXに優劣をつけるとき本数は重要な要素にはなりえない

124 :名無し野電車区:04/05/06 08:38 ID:uwW+r6e/
そういえば
快速の停車駅だけど
守谷以南はA快速もB快速も変わらない方向で検討しているらしいね

125 :121:04/05/06 18:54 ID:9SM+WcxP
>>123
>常磐線利用でもTX利用でも結局は”電車の運行に合わせて行動する”
>というところに変化は無いので
>常磐線とTXに優劣をつけるとき本数は重要な要素にはなりえない
 つくば市内から駅までは結構距離があるんで、時間に合わせて行こうと思っても、道路渋滞で狂ってしまう。
 というわけで、つくば市内からは”電車の運行に合わせて行動する”といううのは事実上不可能な状態。
 荒川沖で言えば、8時台意外は時間4本あるし、いちおう時間を気にせずに行っても
何とか実用になる。
 実際、俺自身は時間を見ずに荒川沖に行くけど。

 TXみどりのは、快速A通過のようだから、日中は1時間2本が有力。
 となると、やはり常磐線に有利かも。

 あと、つくばから電車に乗るんじゃなくて、つくば(特に宇宙センターとか産総研)に行く需要の場合は、常磐線がかなり優位になるかも。
 農林団地に行くなら圧倒的に常磐線(牛久利用)だろうし。

126 :116:04/05/06 22:09 ID:2TUYDFcN
>>121
送迎・駐車組はつくばセンターには行かないだろうし。あとは区画整理の
お手並み拝見。
>>125
産総研、JAXAは今でも高速バスが人気みたいだし、TX開通後も本数半減位なら
引き続きバスが主流かも。TXから来ないのには同意。
その代わり、筑波大以北KEK, 土研、建研、防災科研などはみなセンターまで
TX+路線バスですな。

127 :125:04/05/07 18:25 ID:i7Oy5QHO
スレ違いになるから、あえて高速バスには触れなかったのに。(苦笑)
そういや、今日の昼も、JAXA前でメガライナーからぞろぞろ人が降りてきてますた。

スレ違いスマソ>>ALL

128 :名無し野電車区:04/05/08 01:41 ID:pwu8l2RT
みどりの 最大待ち時間30分 秋葉原まで平均45分
荒川沖 最大待ち時間15分 上野まで平均60分

通勤ならTX 遊びなら常磐線ってとこかな

 

129 :名無し野電車区:04/05/08 01:51 ID:vclRUh28
>>128
等間隔で来るわけないだろ…

130 :名無し野電車区:04/05/09 20:42 ID:doYRGHBt
常磐線に勝算はあるのか?

131 :名無し野電車区:04/05/09 21:08 ID:RyepznrU
定期の割引率はJR側に軍配では?
…高速バスで通勤してるヒトっているの?

132 :名無し野電車区:04/05/09 21:12 ID:aLtEVWNz
というかTXに勝ち目はあるのか。。。

133 :651系@勝田電車区 ◆4NdoouhGCQ :04/05/09 21:12 ID:6OYUB8uo
それより高速バスは・・・?

134 :名無し野電車区:04/05/09 21:16 ID:RhNfVvq7
どっちの駅が近いかで利用が決まるんじゃないの?
うちはひたち野うしくまでクルマで5分。
TXなんて、使おうとも思わん。
                ひたち野って、どこだ??

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