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阪急電鉄 車両スレッド

1 :まったり:04/04/05 17:40 ID:EYPTigI0
阪急電車の車両についてマターリと語りましょう。
更新・転属・新車・廃車の話題が中心です。

72 :名無し野電車区:04/04/25 23:21 ID:FgjPBmS0
まあ、神戸線にクロス車入れても
昔みたいに新聞の投書欄で叩かれるわけだが(w


73 :名無し野電車区:04/04/25 23:25 ID:ZWvw29NU
アルストムリンク VS ミンデンドイツ

いずれがアヤメかカキツバタ・・・しかし2800のシンドラ台車には・・
もうしわけないけどおよばない気がする。


74 :名無し野電車区:04/04/25 23:30 ID:yskusAPX
>↑
アルストムリンクとミンデンドイツの2つの比較であって
他の種類の台車までも引き合いに出していないだろうが?
それ以外も引き合いに出せばいくらでも上がある。

75 :名無し野電車区:04/04/25 23:39 ID:+TzoVFNK
>>70
もし表示幕車のデカ幕化改造が6006Fでストップしなければ、
神戸線にも固定8連のデカ幕車が登場してたかも。

76 :名無し野電車区:04/04/25 23:55 ID:HIzXj+3q
>>72
確かに現時点に於いて阪神のような50kmを越える距離を走る運用は今後無い訳だし。
適性上問題があるのは金欠大阪線の明星車も同じなのだが。
こちらは逆に100kmを越える長距離列車がわんさとあるのに
トイレはあっても長椅子なんだよな・・・
転黒を投入したにも関わらず混雑路線と言う事もあってかああ言う事態に。

77 :名無し野電車区:04/04/26 21:41 ID:WKLUW1r1
>他の種類の台車までも引き合いに出していないだろうが?

では引き合いにだしてはいけないのか?
アルストムもミンデンも悪いとはいってないよ。プ。

>それ以外も引き合いに出せばいくらでも上がある。

ほー。そうか。 おしえてくれ。


78 :名無し野電車区:04/04/27 10:43 ID:RVvfZXst
>>77
子供みたいな屁理屈言うな。>>>>51-60は単にアルストムとミンデンの2つの台車を
比較していて、それでどちらがどうかという話をしているのに>>73が「それよりも
シンドラの方がより良い」と比較対象として出ていなかった第三者(シンドラ)の
話まで持ちだすから?と思われるんだよ。

言い換えればこういうことだ。Xさんは豚肉が好き、Yさんは鳥肉が好きということで
話をしている最中にZさんがやって来て

「豚肉 VS 鳥肉
いずれがアヤメかカキツバタ・・・しかし牛肉には・・
もうしわけないけどおよばない気がする。」

などといきなり話題外の牛の話をし出したら「ハァ?」って感じになるだろ?
今現在何と何を比較する話題が進行中であるかよく読んどけよ。

79 :FS344萌え:04/04/27 11:11 ID:4zYsBfZ3
細かい事言う香具師とか空気読めん香具師、屁理屈野郎は無視しろって!
せっかく良いネタ展開なんだから。

80 :名無し野電車区:04/04/27 11:18 ID:tVGlk2kz
>>79
FS344とは通な台車を知っているな。


81 :名無し野電車区:04/04/27 11:41 ID:V+PeXKMd
FS344って2000系に試験採用された
FS333を民伝ドイツに変えた香具師だね

82 :名無し野電車区:04/04/27 11:52 ID:RVvfZXst
スマソ。1000系でも見てマターリしてくれ。
http://ots651.hp.infoseek.co.jp/6th/01_s_shojaku/01_s_shojaku.html

83 :名無し野電車区:04/04/27 13:24 ID:/Oigosj4
>>82
スマン、1000系でもコーヒー牛乳ではマターリできぬ


84 :名無し野電車区:04/04/27 21:39 ID:R//rUPsS
確か5000に組み込まれていた2021の台車がやけにボロかった時期があったが
それがエコノミカルを取り替える為に1010から転用したヤツとは。
これ、89年頃の話だよね。

>三種類の車体が混ざった5200
これって2880を組み込んだ頃の5203だっけ。
神戸居る頃に乗っておきたかったな・・・<2880

85 :名無し野電車区:04/04/27 22:07 ID:65N0RIiq
>78

boke


86 :66:04/04/27 22:32 ID:alU7m2Xq
>>67
そう。5203は途中に2800系と5100系を2両ずつ編入。5230は2800系・2000系・
2071系を含んでいました。神宝の5000系列はほとんど同じような形式のように思われ
がちだけどそれぞれ屋根の形は違ってます。むしろ異質の2000系の方が5000系と組ん
でも屋根の段差などが目立っていないように思います(クーラーの機種・台数は違うけど)。

>>84
84年くらい。非冷房のまま廃車した1010・1100系のアルストムリンクや一部の2100系の
ミンデンドイツがエコノミカル台車の置き換え用として流用されているはずです。2071系に
台車を譲った2100系=能勢1500系は現在1300系などの台車を履いているそうですけど。
詳細は知らんです。なおエコノミカルで表改された2071系はいませんでした。

※神戸本線を営業運転で走った2800系は2881・82・83・86・87。42は今津だけ。
                               (長くなってすまん)

87 :FS344萌え:04/04/27 23:52 ID:4zYsBfZ3
エコノミカル→ミンデン、アルストムの振替については阪急鉄道同好会報
でその一部が特集されていましたね。
途中経過の報告の形だったので、全容が未だに分からないのが残念。

1100、1010の廃車の数ヵ月後に台車の振替が発生してたりするので、どう流れて
いるのかはだいたい類推は出来るんですが。

2356が履いていたのは、振替時期前後の廃車から判断して1034Fの3両(1053は
FS33)のうちの「どれかの台車」... みたいな(汗
特定までは出来ないという...w

88 :名無し野電車区:04/04/29 11:23 ID:oPkW4SBd
ageとく

89 :名無し野電車区:04/04/29 11:37 ID:UQH9tJDT
>>86
そんな頃からやっていたとは…
5000幕改車の登場が84年秋前後、1010/1100の廃車が84年夏〜秋頃開始だったから
その時期からエコノミカルの淘汰が始まったと言うことになるのか。

90 :P−6:04/04/30 20:37 ID:PWGjKyD5
2300系は前編成京都本線からすぐに引退汁!そして琴電or一畑にでも逝け!

91 :名無し野電車区:04/04/30 21:20 ID:muQNb3M3
>>1
こんな糞スレ建ててる暇があったら、
JR西日本を賞賛するスレを建てろ!ヴォケ!

92 :66:04/04/30 21:23 ID:pDBU4eVp
>>87
1034の台車は2356に流用されていると疾風の資料か何かで見た覚えが。

エコノミカルやアルストムなどホイールベースが短くて昔のイコライザーなどよりも
寸法が小さい台車が初めて採用されたのは、1010・1100系が初でしょうね。

1600系はMcがゲルリッツ、Tcがゲルリッツとアルストムでしたが、アルストムは
1000形に回されたとのことなので、1000形は登場時はアルストムではない別の台車を
履いていたことになりますな。Tcは替わりに864の台車を履いたそうですけど、これで
ゲルリッツに統一されたのかも?恐らく864は1000形が登場時に履いていた台車に履き
替わったと思います。

864−(台車)→1650
 ↑        |
 |      (アルストム)   ←このようなたらい回しがあったのではと推測?
 |        ↓
(台車)−−−−−1000

93 :名無し野電車区:04/04/30 21:27 ID:1yXx4NcU
872だったかな、1000から流れてきたアルストムを履いてたの?

94 :66:04/04/30 21:40 ID:pDBU4eVp
>>93
872がアルストムなんて履いてたんですか?

あと1200系が1550形から転用されたウイングバネ台車を履きました。
神宝⇔京で台車のやり取りをしたのはそれほど多くないのでは??

一節によれば初代3109が処分された際、台車や部品を新3109に移し、
新3109=旧3022の台車は2842に移し、2842の台車は廃棄。そして2842が
廃車になる際に新3022=旧2171に台車が移されたとの話が。

震災による3109絡みの一連のやり取りでは、書類上2171が廃車になって
しまったようですな(元の台車もおそらく廃棄されただろうし)。
※2842は廃車予定車を活用した暫定措置なので含めず。

95 :名無し野電車区:04/04/30 22:21 ID:JHSXt/JF
>>94
アルストム式台車の試作として製作されたFS-305(1002が
使用)を、872が履いていました。昭和36年に取り替えら
れ、廃車までそのままでした。

96 :66:04/04/30 22:24 ID:pDBU4eVp
>>95
1002の最初の台車は26年前の鉄ピク阪急特集に出てましたっけ?
取り換えられたのが昭和36年とはエライ昔。872が履いてたのは
気付きませんでした。どうもアリガトです。

97 :名無し野電車区:04/04/30 22:46 ID:99VVIUs6
http://www.border.jp/uploader/img/2360.swf

98 :名無し野電車区:04/05/01 23:30 ID:1ZxWWBmv
C#1002の台車は住友のペデスタル方式じゃなかった?

99 :名無し野電車区:04/05/02 00:32 ID:ywzwGV+m
C#1002は元々FS-305(アルストムリンク)、
他の3両はFS-303(軸バネペデスタル)だった。

後にC#1002はFS-303へ換装されている。

100 :名無し野電車区:04/05/02 00:34 ID:ywzwGV+m
っちゅう訳で100。
P一6が立てた6300系スレのレス数を追い越してるよ。
8000系スレなんてdat落ちしてるし。

101 :名無し野電車区:04/05/02 13:59 ID:v9a4Do5W
2021等のエコノミカル淘汰用のFS324Aは
93年前後から2800からのFS345/45に再度換装されてたとは思うのだが。
ただ風邪を見る限りはC#2081やC#2356がFS324A残存車という感じにも見えるが。
2021のエコノミカルは5000組込が殆んどだったような記憶が。
確か昔あった写真集には5000編成の神戸線急行があったが
その写真を見るとC#2184/2085は明らかにエコノミカルだった。
現在その写真集の復刻版が出とるかどうは知らんですが。

102 :66:04/05/03 11:37 ID:TF24UACI
>>99どうも。

>>101
「93年前後から2800からのFS345/45に再度換装されてた」と言う点はどうなん
でしょうね?現在は2081、2082、2181、2182がアルストムを履いていますけど、
他にもいましたかね?2300系のエコノミカルと2884のシンドラが2800系のミンデン
で置き換えられたことは把握しているんですけど。
2021系で登場時にエコノミカルだったのは2081〜2086、2031〜2036
(⇒2181〜2186)とのことで、彼らは27年前にほぼ一斉に全て5000系
(5000〜5006F)に編入されてますね。後の時代に編入された2066や2172
などは生まれたときからミンデンドイツですな(自分も5000Fの写真持ってます)。

103 :名無し野電車区:04/05/03 17:16 ID:5cJpLFqu
あげときます

104 :名無し野電車区:04/05/03 17:24 ID:rKViXkQN
台車の話題でひとつ質問
3000系や2300系
市交の廃車30系の台車もってくれば
多少なりとも乗り心地改善するように思うんだけど

なんでそうしないの?

105 :66:04/05/03 18:01 ID:TF24UACI
>>104
乗り心地に関しては主観も含まれるので何とも言えない面があると思い
ますが、少なくとも30系を始め、第三軌条の市交車の乗り心地はあまり
良くないと思います。新20系でさえあまり良くないですなあ。
一方、北急や近鉄の車両は一般的な鉄道の台車を履いているからか乗り
心地は良いです。

60系の台車は支えられる重量の関係で、非冷房で廃車になったモーター車の
台車を、冷房化するT車に回したりしていますよね(新30もだったかな?)。
同じように見えてもすぐに他で活用という訳には行かないのかもしれません。

あと>>60のリンク先にもあるように他社の金属バネに比べると阪急の金属バネ
はずっと良いと個人的には思います。草津線だけでなく常磐線の年季の入った
415系や信越線の115系なんかは自分が経験した中では一番凄い揺れでしたね。

106 :名無し野電車区:04/05/03 19:50 ID:qaAkgBit
>>105
大交30の台車は軸バネペデスタルとは言え吊掛のイコライザみたいな格好してますな。
ただ10とか20辺りは大分マシにはなっては居松が、
それでも8000とよく似た台車を使っている北急ポールスターには及ばないでしょうな。

107 :名無し野電車区:04/05/04 23:50 ID:pB+JFDlj
age

108 :名無し野電車区:04/05/05 17:30 ID:jv9Nm8sn
今日正雀で3305F見た奴いる?

109 :名無し野電車区:04/05/05 18:42 ID:yVaUS36X
>>90

胴衣。
うんこ色の走る鉄屑、さっさとアボーンしてほすい。
いい加減トシなので、重機に食べさせればいいのでは?

110 :66:04/05/05 22:06 ID:YsuUB/2M
>>106
新20系や北急8000系が入る前=30系や2000系が全盛期のころ、新御堂筋を
車でよく往復していましたが、台車はツリカケ車が履くイコライザー台車
のような形状でしたね。カーブのところでもフランジがミシミシ音を立て
て走っているような感じです。

北急8000や近鉄7000(確か同い年)が履いている台車はともにS形ミンデン
になるんじゃないでしょうか?パンタグラフの電車が履いている台車と変わ
りないと思います。

111 :名無し野電車区:04/05/05 22:52 ID:p34f7crw
>>110
近鉄7000系はS形ミンデンではなく、円筒積層ゴム方式。
近鉄の車両は近畿車両製の台車を履いてるよ。

112 :66:04/05/05 23:09 ID:YsuUB/2M
>>111
ありがとうございます。形が違ったようですな。
何れにしても市交車よりは滑らかに走りますな。
また走行音が独特な感じです。

ちょっとスレ違い..。

113 :名無し野電車区:04/05/06 21:49 ID:TUTbdBkQ
>>108
正雀アルナの中にあるが残念ながら見えませんでした。

114 :名無し野電車区:04/05/06 22:24 ID:35HLty6B
>>108 サンクス!アルナにいるということは5000系と同じ更新メニューってことか?

115 :名無し野電車区:04/05/07 09:05 ID:x4KwaF4S
>>114
風邪見ると‘グローバルテック’持ち施工になっとるぞ!
アルナ持ち施工は5012の方だから整形はせんぞ!

116 :更新メニュー確認:04/05/08 18:27 ID:xYsoq+85
よく覚えておきましょう
整形有・・・アルナ持ち施工
整形無・・・グローバルテック持ち施工

117 :名無し野電車区:04/05/08 19:12 ID:TNPKYEif
というか正面の改造は5000系だけにしか施されないのでは?
5000系の新顔よりも今までの顔の方が個人的には好きです。

118 :名無し野電車区:04/05/08 21:45 ID:XsqInVa+
露天でやってるのかグロバルテクー、屋根付きでやってんのがアルーナ。

119 :名無し野電車区:04/05/08 23:03 ID:BIsycCyi
>>116 >>118 サンクス!よく分かったけどアルナに3305Fを収納してたのはなぜだ?

120 :名無し野電車区:04/05/09 23:09 ID:6oqYlGVI
定期age

121 :名無し野電車区:04/05/09 23:50 ID:FPMYSzVJ
グローバルテックってなに?

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