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■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2

1 :無理が通れば道理は・・・?:04/05/04 00:12 ID:U2x7gVQ/
九州新幹線のアンチ隔離スレ第2弾。
建設2年前倒しが決まったとはいえ、新幹線の負の部分を見つめることは、
知的行為として無駄とは思わないので、あえて立てた

※理由はどうであれ、本スレを荒らすのを固く禁ずる

前スレ
■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/


155 :名無し野電車区:04/05/05 23:55 ID:jNVOoL+J
>>153
九州新幹線問題 by日本共産党
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_83.htm

日本共産党は九州新幹線そのものには反対していない。
ただ、騒音、水脈、「並行在来線」問題についてとりあげているだけ。
なお、長崎新幹線については「予想需要が過大」として反対の立場。

156 :名無し野電車区:04/05/06 00:30 ID:CzQREVQy
つばめの4両編成化にワンマン運転でホームドア設置する!新水俣と出水は無人駅化にしておれんじ鉄道に管理委託!

157 :スーパーはまかぜ:04/05/06 00:35 ID:gso2MPCm
>>137
佐多岬はいわさきが道路廃止したので
いけなくなった。
城山、桜島、指宿、磯庭園、出水(鶴はどうだろう)、霧島、はいいんだが、
知覧、開聞岳、池田湖、はとっても生きずらいのでどうだろう。

158 :名無し野電車区:04/05/06 00:53 ID:SjjKy6Uj
なんか大分県への愛情が有り余っている人がいるみたいだけど、
なんで直接関係のないこのスレで他県をこき下ろしてるんですかね。
やっぱり、、嫉妬なんですかね。

個人的には大分県に悪感情は持っていないのだが、こんな奴がいると
イメージダウンだわな。

159 :名無し野電車区:04/05/06 01:11 ID:o42CNaB9
九州新幹線は熊本まではよしとしよう。
しかし熊本〜鹿児島間はさすがにミニとかスーパー特急とかの併用でじゅうぶん
だったね。ある程度の改良でじゅうぶんの区間だ。
長崎新幹線がそうであるように熊本〜鹿児島間もそうすべきだった。
つまり長崎新幹線と熊本〜鹿児島間は同列である。

博多〜熊本間>>>長崎新幹線=熊本〜鹿児島間

160 :名無し野電車区:04/05/06 01:34 ID:r1+rfhfC
>>159
いまさらそういう話をするのが1番無駄だと思う。
それにスーパー特急(新幹線規格新線)の併用は無駄。
新たに新車を開発しないといけないし、建設費もフル規格と変わらない。
直通できないから運用や乗り換えなど非常に効率が悪い。
それくらいなら全線フル規格にしたほうがよっぽどマシ。

ミニや熊本止まりにするなら九州新幹線自体がいらない。
フル規格の九州新幹線の建設意義は、
@博多〜鳥栖の過密ダイヤを解消すること
A八代〜川内の線形を抜本的に改良すること
B山陽新幹線と直通して大阪までの需要を掘り起こすこと(九州新幹線は山陽の延伸扱い)

これらが九州新幹線の最重要課題
博多〜船小屋の着工が決まってBを実現できる見通しが立ったから
全線スーパーからフルに変更されたわけよ。
直通しないならスーパーでも十分だったんだがな。

161 :名無し野電車区:04/05/06 01:56 ID:D2qyZg/E
なんでこのスレの連中は大分を無視しようとするのか

鹿児島まで作っている既成事実はどうしようもない
しかし、長崎までは要らんだろ
なんでそれがわからない?
福岡〜北九州〜大分ルートのほうがよほど需要が多いのに

162 :名無し野電車区:04/05/06 01:57 ID:tPNe57VR
Q:なぜ反対派は反対するのか?
A:「新幹線は無駄」という話を先に聞いたから。

163 :名無し野電車区:04/05/06 02:02 ID:3FyYAGim
>>159
おいおい。
九州新幹線のキモは、まさに八代以南の区間のショートカットなわけだが。
「ある程度の改良」では、スピードアップはまったくできない区間だぞ。

ここは新線建設・フル規格で正解だったと思う。

164 :名無し野電車区:04/05/06 02:03 ID:r1+rfhfC
>>161
在来線が高速で走れるのでいつできるかわからないフリーゲージでも十分と国が判断したから

とマジレスしてみる

165 :名無し野電車区:04/05/06 02:04 ID:tPNe57VR
>>163
ミニとスーパーの違いもわからん奴は相手にするな。
どうせ、社会的には多数派にはなれないのだから。

166 :名無し野電車区:04/05/06 02:08 ID:r1+rfhfC
とりあえず煽っちゃいかん。
またうるさくなってしまうし。


167 :名無し野電車区:04/05/06 02:50 ID:Dg8B+7Jc
>>162
新幹線は利用しますよ
ただ九州新幹線はいらん言うだけや、飛行機で十分や。
博多なら在来線、高速バスで十分、旅客が少ないのに新幹線は無駄

168 :名無し野電車区:04/05/06 03:02 ID:DXi5JRpl
その飛行機は、新幹線の影響でいきなりアップアップなわけだが

169 :スーパーはまかぜ:04/05/06 07:59 ID:gso2MPCm
ただ博多まで開通しても260キロが最高の
800系は山陽新幹線乗り入れる場合邪魔になりそう。
リレーは5分乗り換えにしてほしい。
そしてリレーは新八代、熊本、大牟田、久留米、鳥栖、博多のみ停車にしてほしい。

170 :名無し野電車区:04/05/06 09:09 ID:C/49itaF
>>167
飛行機で十分だとい人は飛行機や高速バスを使ってもらってもかまわないんだって。
誰もシェア100%だとは言ってない。

>>169
全通時には300km/h運転で途中停車駅熊本一駅で1時間4分というリリースもありました。
800系を改良するのか、新型を入れるのかはわかりませんが、(そちらにしろ増備はしますし。)
全通時に260km/hで乗り入れることは無いでしょう。

171 :名無し野電車区:04/05/06 10:47 ID:rOwDoF1U
トンネルばっかりでつまんないぞage

172 :名無し野電車区:04/05/06 12:20 ID:r1+rfhfC
>>169
あんまり知られていないんだが、800系の性能は700系より上なんだぞ。
285kmで走れるし、全車両M車だから加速力は500系並。
スピードメーターも700系と同じで300kmまである。
ただ路線の規定で260kmに押さえられてるだけなんだよ。

800系は700系をベースに開発されたということをお忘れなく・・・。

173 :名無し野電車区:04/05/06 12:44 ID:6Lzss9iz
 127kmだとあまりに近すぎるってのもあるだろうな。>300km/h化
これが、おフランスだったら、たかが100kmの新線開業でも必ず300km/h
としていただろう。
これも、列車を走らせるのにも経済性を重視、という、JR化後の大きな特徴
でしょう。
さらに、JRで一番の経済効率にうるさいJR東だったら、全線で260km
程度の路線なら、最高速度260km/hのままで充分とかいう考えなだろうな。
多少、色のあるJR九で山陽直通も視野に入れているからこそ、300km/hと
いう話もでるわけで・・・。

174 :名無し野電車区:04/05/06 12:50 ID:AdpD3vPO
ほとんどの駅で列車退避できない構造だから最高速を伸ばしてもどうかと・・
山陽直通運転を視野に入れているのなら新鳥栖〜熊本は全駅退避可能にすべき。

いまさら言っても遅ぇーか。

175 :名無し野電車区:04/05/06 12:52 ID:BD9RgCf5
>>173
東は360キロ運転を予定。

176 :名無し野電車区:04/05/06 13:39 ID:6Lzss9iz
>>175 いやいや、それはわーってるって。
     今までの東の姿勢としての話。

>>174 それは九州内の列車密度によるでしょうな。
      全通時は、博多〜熊本でさえも緩急混ぜて毎時4本が前社長の
      構想だっけ?
      デジATCを駆使したコンピューターとスジ屋の頭のフル回転
      でしょうな。特に遅延時なんかは。
      なんとかやっていけるんでないの?
      退避設備必須の国鉄時代の東北・上越が豪華すぎだったとも言える
      かもね。仙台までの高需要と路線延伸で、東北の退避設備は役立つ
      だろうが、上越に至っては・・・。       

177 :名無し野電車区:04/05/06 16:12 ID:YQ3cAYrh
しかし、リレーつばめのほうが乗ってる時間が長いし、
発・停車駅に博多・熊本含むなんて、
むしろ、リレーつばめがつばめそのもので、
九州新幹線のがリレーのような…。


それと、漏れルートよく知らんのですが、
博多延伸したら、博多南は無くなるんでしょうか。
それとも新幹線駅に格上げ?
単純にルートから外れてるだけ?

178 :名無し野電車区:04/05/06 16:32 ID:r1+rfhfC
>>177
博多止まりの山陽こだまがなくならない限り博多南線は存続する

179 :名無し野電車区:04/05/06 18:04 ID:94IiL/d7
関西〜九州南部とか中国地方〜九州南部
とかって山陽九州直通って
実際どれくらいの需要があるんだろうね。
東京〜鹿児島直通新幹線でもなんか、
東海道区間と山陽、九州区間で全然違う路線みたいになってくるね。

180 :名無し野電車区:04/05/06 18:24 ID:OOH0XyyS
>>179
帰ってからでよければ流動調査のリンク貼るけど?

181 :名無し野電車区:04/05/06 18:34 ID:94IiL/d7
>>180
参考程度に宜しくおねがいします

182 :名無し野電車区:04/05/06 19:10 ID:AqtyQ5Ek
大痛猿ワロタ・・・

 たしかに、高崎山という大きな巣があるからな・・・

183 :名無し野電車区:04/05/06 20:20 ID:brKPhXqp
>>177
九州新幹線本スレより
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040429095201.jpg
こんなでかいビル建てたので廃止はありません。

184 :名無し野電車区:04/05/06 20:22 ID:DXi5JRpl
>>183
げえっ、いつの間にこんなゴージャスに

185 :名無し野電車区:04/05/06 20:45 ID:Ww0MShWT
>>183
それ駅ビルとちゃうで。

JR博多南駅前ターミナルビル完成
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/archive/news/2004/04/17/20040417ddlk40040380000c.html

186 :名無し野電車区:04/05/06 23:25 ID:C/49itaF
>>179

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

ここの4.代表交通機関別都道府県間流動表(年間)が当該資料です。

187 :スーパーはまかぜ:04/05/07 01:18 ID:/K5efnhf
まあ博多南はそれなりに需要あるからな。

188 :名無し野電車区:04/05/07 01:33 ID:1IRPL3oK
>>185
駅ビルとターミナルビルって何がちゃうの

189 :名無し野電車区:04/05/07 02:27 ID:dgju1DKN
きになる・・・

>> http://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm
入場券の有効時間は2時間??

2時間で自動改札機から出られなくなるの?
じゃ、その制限を1時間にすればいいんじゃ・・・。

190 :名無し野電車区:04/05/07 02:58 ID:T1act3f3
>>189
JR九州だけ入場券を1時間にすることは、JR九州だけでは決められない筈。

191 :名無し野電車区:04/05/07 07:30 ID:ZcvM1rtd
>>188
リンク先ぐらい読め。
駅ビルじゃなくて「駅前の」ビルだと言ってんだよ。

192 :名無し野電車区:04/05/07 10:13 ID:dgju1DKN
>>189 です。
JR九州は入場券の有効期間は1日だった気がするのですが。
(博多・小倉は140円/2時間、そのほかは160円/当日)

もしかして、3月から変わったんでしたっけ?

193 :名無し野電車区:04/05/07 12:04 ID:T1act3f3
山陽新幹線の関門海峡を越えた利用がゴールデンウィークの8日間で、対前年35%増の45万5000人。
整備新幹線区間よりははるかに多い利用なんだけど、恐らく山陽で一番小さな輸送断面であろうこの区間、
去年のGWだったら33万7000人、一日4万2000人の利用という計算、更に平日だったらと考えると、3万人台
もあるってことか。

整備新幹線の利用者数が既存の新幹線に比べてはるかに少ないというのも、断面を取ればそうでもないのかなと・・・。

194 :名無し野電車区:04/05/07 21:36 ID:u8tUmgIw
988 :名無し野電車区 :04/05/07 06:02 ID:i518gIEI
妄想って言うか地域エゴなんだよね。
リース方式とか必死で切り替えて無理やり黒字にしている感じ?
いい加減日本は下り坂なんだから金を地方にばら撒くような
新幹線工事はやめてほしいもんだ。

結局 政治家の都合でごり押しした上越新幹線と同じだな。
そして上越新幹線の需要減を考えずに建設する北陸新幹線・・・。
新幹線の需要予測なんてこんなもん。




195 :名無し野電車区:04/05/07 22:07 ID:OQRVevX3
うるせー馬鹿


196 :名無し野電車区:04/05/07 22:14 ID:CYh+Fppk

九州一乗客密度が多いのは長崎本線>>>鹿児島本線>>>>>>>>日豊線

197 :名無し野電車区:04/05/07 22:21 ID:cBx+Y/Z6
佐賀、佐世保、長崎が集まってる鳥栖〜肥前山口だけだろ?
鹿児島線は大牟田〜熊本なんて言わずに鳥栖〜大牟田で調べてもらわないと比較対象にならんぞ。

198 :名無し野電車区:04/05/07 22:50 ID:ARQHXiAh
九州新幹線の自動改札機ってどんなの?
在来線と同じやつ?

199 :名無し野電車区:04/05/07 23:21 ID:cBx+Y/Z6
>>198
あれを一回りデカくして真っ白にしたやつ。
大きさは束と倒壊の新幹線自動改札機と同じ。

200 :名無し野電車区:04/05/08 03:49 ID:/1xN/SJb
九州新幹線の全通と東北新幹線の全通がなんと同時期になっちゃう驚き。
さらに一番採算性、需要とも大きいとされる北陸を後回し。
小里新幹線、政治新幹線と言われても仕方あるまい。事実だし。

201 :名無し野電車区:04/05/08 05:24 ID:F0THDImW
>>200
どうせなら北陸反対スレに貼りなよ。

202 :名無し野電車区:04/05/08 08:59 ID:F2/854Mn
マルチウザイ

203 :名無し野電車区:04/05/09 13:48 ID:+cS0//hz
>>200
嘘付けw

204 :名無し野電車区:04/05/09 20:03 ID:+cS0//hz
九州新幹線推進政治家は何を考えてるのやら


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