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落語界再浮上のためには?

1 :重要無名文化財:2001/05/21(月) 14:48
水面下でファンは増えているとは言ってもまだまだ
アングラな落語の世界。
テレビはプロダクションに囲い込まれてしまった。
再浮上の手立てはあるのか?

2 :重要無名文化財:2001/05/21(月) 17:39
そうね・・・
談誌に政務次官を通り越して
一国の宰相にでもなってもらいましょうか。

3 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 01:52
>2
そこまでは無理なのでは?
でも、未だに談志に頼らなければいけない今の落語界の現状に
決して満足はしていません。

4 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 02:03
>>1
「全身落語家読本」立川志らく
「苦悩する落語家」春風亭小朝
↑の本は読みましたか?
一応、参考のために。

5 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 03:14
>>4
でもこの二人は高見の見物だよね。

6 :重要無名文化財:2001/05/22(火) 10:05
新作が古典より面白くならないと。
国会中継の方が新作よりおもろいなんて。

7 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 07:26
今ある新作って、実のところどの程度面白いんだろ。
他ジャンルと比較して、果たして勝負になるのかな。
まあ、単純には比較できないけどさ。

8 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 13:11
テレビで落語が放送されるようになるのが「再浮上」というのなら、
もうないでしょう。つーか、いままでもないか。
落語という芸そのものがテレビ向きじゃあないもんね。

若手などの噺家が落語以外の仕事でもどんどんテレビに出ていって、
視聴者を寄席に連れて来るしかないのでは?

9 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 18:43
どう考えてもますます衰退するだろうね。
無理に延命する必要はないよ。

10 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 19:04
>>9
いや、そんなに捨てたもんでもないよ。


11 :ななしさん:2001/05/23(水) 19:18
つまらない落語家をどんどん首にするってのはどうよ?


12 :重要無名文化財:2001/05/23(水) 19:24
>>11

大賛成!

13 :奈々氏:2001/05/23(水) 20:21
ほとんどいなくなっちゃう(w

14 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 07:29
新作がつまらんよ。新作がんばれ!

15 :重要無名文化財:2001/05/26(土) 08:16
自己満足なやつが多くて足が遠のいた。
頑張ってる人はいるとは思うけどね、新作。

16 :重要無名文化財:2001/05/27(日) 23:23
でも実際古典よりも新作の方が一般の人は食いつきがいいんだよね。
なんかものすごいイメージ悪いぞ、古典落語。
ある一定のレベルの演者がやる古典ほど面白い物はないと思うんだけどね。

17 :重要無名文化財:2001/05/27(日) 23:29
一般ピープルでも充分受けていたんだがなあ、右朝師匠の古典は。
惜しい人をなくしたよ。
あと、古典で一般人でも聞き入ってしまうのは誰?
昇天メンバーは除外ね。

18 :重要無名文化財:2001/05/27(日) 23:34
イメージ悪い? それはどういった人々の間での「イメージ」なのかね。
例えば、どこか地方で落語会開いたときに感じる印象ですか?
なーんて、勝手に噺家さん扱いしてしまったけれど…。


19 :16:2001/05/28(月) 02:50
>>18
いや、噺家さんじゃないですけど(藁
友人とかと話していて本当そう思うんですよ。
「ジジイのたのしみだろ?」みたいな感じで。
むりくりそういう人に権太楼と喜多八みせたら、
あっさり転んだけどね。
結構談志はみんな行きたがるんだけど、古典をやる人とは
思ってないみたい。
結局一般の若い人ってお笑いは「技術」じゃなくて「感性」の
ものだって認識があるから、古典で爆笑できるってのが
どうしても理解できないみたい。

20 :重要無名文化財:2001/05/28(月) 03:03
ワタシ一般の若い人ですが、ハッキリいって新作って
めちゃめちゃつまらない。
新作きくなら落語じゃなくてもいいし
ほかのお笑いでじゅうぶんお腹一杯。
だけど、古典落語きいてみたらものすごく面白かった。
新作のほうが面白いって言ってる人は笑いのセンスがないと思う。

21 :18:2001/05/28(月) 06:20
19さん、勘違い失礼しました。そうか、権太楼と喜多八か。
当方も一般客の若者ですが、友人を鈴本の夜の部に連れてったことあります。
そんときはまるまどがいたのがいけなかったのかなあ…。寝ちゃってた。
友人(18)も、たい平と喬太郎にはしっかり笑っていたけど。

22 :重要無名文化財:2001/05/29(火) 00:45
新作はつらいねー、もう・・・。
うけなくても「どうしてこんなに面白いのにうけないんだ!」って
感じでね〜・・・。なんか痛々しくてもういいです。

23 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 00:23
寄席に来る人たちって、別に爆笑したいワケじゃないのかな。
古典落語の世界で「江戸情緒」に浸りたいとか…。
でもおいらは新作で笑いたいタチです。



24 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 00:30
人情噺ってのもあるからねぇ。

25 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 00:31
あ、でも「人情」なんて流行らないか、イマドキ。

26 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 00:35
>>23
いや、それは十人十色なのよ。爆笑したい人もいれば、江戸情緒を楽しみたい
人もいるし、「癒されたい」って人もいる。
客層が毎日ちがうから、芸人さんは毎日お客に合わせるのに苦労しているんです。
イイ芸人さんは、そこがうまい。権太楼師匠とか川柳師匠とか、そこらへん凄く
うまいよ。

27 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 00:43
笑いがとれないと不安になって、つい膨らませすぎる人も
いるけどね。たい平とか。
落語って、語りとして幅がすごく広いと思うんだけど
テレビの影響でどうしても笑いがクローズアップされがち。

28 :23:2001/05/30(水) 21:28
26さん、コメントありがとうございます。
久しぶりに寄席定席行ってみようかな、
という気分になりました。
あ、明日は末広余一会の新作サミットだ。
誰か行かれる予定の方、いますか?

29 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 21:50
講談の幅も広くなってるyo

30 :重要無名文化財:2001/05/30(水) 23:24
>>28さん
明日の余一会、前売り券は持ってないけど行ってみるつもりです。
朝一ぐらいで行けば券は手に入りますでしょうか?
雨が降っていても、人がたくさん来そうだなぁ。


31 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 01:06
>>30さん
28です。私もチケットは持っていませんが、
早起きできたら行ってみたいです。明日仕事ないし。
トーシロー、一度生で聞きたい。CDでしか
聞いたことないんですよ。


32 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 01:14
>>31
私のお目当ては三遊亭新潟さんと、立川左談次師匠です。
新潟さんが定席の時は代演で、立川流はチケットが手に入らずでなか
なか見られなかったもんで。



33 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 01:31
落語ジャンクションとかは、あんまり行かないですか?
新潟さん、いつも出てますよ。
新潟の出る定席って、池袋? 鈴本には出ないと
聞いたことがあるが…。

34 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 02:38
今日の「新作サミット」は、平日だから昼から行けば
余裕で入れるよ。

35 :重要無名文化財:2001/05/31(木) 23:02
新作サミット、けっこう混んでたな。
いつもあんなに盛況なの?

36 :重要無名文化財:2001/06/01(金) 23:49
余一会、どーだった?

37 :重要無名文化財:2001/06/07(木) 10:50
新作は活字になったものを読むと
けっこうおもしろかったりする。

38 :重要無名文化財:2001/06/07(木) 16:10
>>1
今のメンバーでは不可能だ。

39 :重要無名文化財:2001/06/12(火) 00:54
オカルト板で「まんじゅう怖い」をマジで知らないってやつがいたよ……雑誌『ほんとにあった怖い話』第参章

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=988195420&ls=50

719 名前:みみみ 投稿日:2001/06/11(月) 23:29
玲子さんの特技「人を奈落の底につきおとすようなダジャレをこく」でしたよね。

今週のコラムの「あ、それと意味は別だけど、おまんじゅうもコワイです」って・・
うーん、ギャグなのかなぁって思いました。

721 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:2001/06/12(火) 00:04
>>719
この場合の「おまんじゅう」とは何の事なんでしょうね。
わたしにはギャグなのかよくわかんなかったです。

40 :重要無名文化財:2001/06/19(火) 21:03
あげ

41 :重要無名文化財:2001/08/15(水) 10:26
でも「寿限無」は知ってるやつ多いんだよなあ。なぜだ?

42 :重要無名文化財:2001/08/15(水) 14:37
「海砂利水魚」の功績大では。

43 :重要無名文化財:2001/08/15(水) 14:44
暴走族の名前にもありそうだ、じゅげむ。

44 :重要無名文化財:2001/08/15(水) 14:55
>>42
でも、あの二人は談志に「意味知ってるのか?」って
聞かれて、答えられなかったよ。(w

45 :重要無名文化財:01/10/29 00:33
HP 解説

46 :重要無名文化財:01/10/29 00:47
 今は、ほとんどの大学に落研があって、お上のからむ演芸場もあって、
落語家人口が史上最高レベルで、笑点の視聴率が巨人戦を上回って、学校
の課外授業で落語家が呼ばれて……等々、落語が滅びるという危機感が薄
いんだと思う。
 定席が二つぐらいつぶれて、ドサ回りで食えなくなって、落語家の数が
大幅に減って、協会と芸術協会が合併、というような危機的状況が来ると、
逆に良くなるものだと思う。

47 :重要無名文化財:01/10/29 01:00
亀レスですが>>23

私は芸を楽しみたいって方ですね。一口に芸といってもいろいろですが、
手の込んだ新作を聞かせるのも芸でしょうし、登場人物になりきる演技も芸、
身振り手振り(仕方噺)の上手さ、上方だと義太夫などが入った噺では喉を
聞かせるということもありますし、通の方だと、古典の解釈にその噺家の
芸を見ることもあるでしょう。

私の場合、ただ単純に「笑い」だけを求めるのではなく、映画やお芝居、
音楽などと同様、「至芸を見たい」という欲求で落語を見ているように思います。

そういう意味では、上方はまだまだ大丈夫ですが、東京落語界は志ん朝師
亡きあと、ちょっと沈下気味なのでは、と考えてしまいます。

48 :重要無名文化財:01/10/29 21:24
ageとこう

49 :重要無名文化財:01/10/29 21:45
>そういう意味では、上方はまだまだ大丈夫ですが、東京落語界は志ん朝師
>亡きあと、ちょっと沈下気味なのでは、と考えてしまいます。

あのねー 志ん朝だけで平均水準あげてたんじゃなくて、志ん朝師匠のところだけ
異常にレベルが高かったの。
全体で比べれば、上方落語より東京のほうが繁盛してるよ。
大阪には四つも寄席ないだろ。

50 :重要無名文化財:01/10/29 22:17
質より量

51 :47ですが:01/10/30 04:57
>>49
>志ん朝だけで平均水準あげてたんじゃなくて、志ん朝師匠のところだけ
>異常にレベルが高かったの。

これはつまり、一歩引いて観測した場合、志ん朝師匠が
「平均水準あげてた」ということでしょう。ま、揚げ足とりですが。

>全体で比べれば、上方落語より東京のほうが繁盛してるよ。
>大阪には四つも寄席ないだろ。

よく読んでいただきたいのですが、私は「至芸を楽しむ」という観点から
落語の魅力について語らせていただいたわけです。
>>50さんのおっしゃることと反対で、「量より質」を問題にしていたわけです。
よって、あなたの反論は論点がずれております。

米朝、文枝、春団治に相当するような「至芸」をもった噺家が東京にどれだけ
生き残っているか、あなたにもよくお分かりでしょう。
私は何も、無駄に東京対上方の対立を煽ろうとしているわけではありません。
ごく素直な感想ですので、念のため。

52 :重要無名文化財:01/10/30 05:15
東京に寄席が四つあってもあんなもん?
と対立を煽ってみたり(w

53 :重要無名文化財:01/10/30 05:32
感想を述べるのは結構だが、東京落語界が沈下気味なんて
言い方はヤメてくれ。
アンタの中で東京落語に上方落語ほどの魅力が無くなった
ってんならわかるが、一般論的に語らないでほしいね。
志ん朝を追っかけて来なかった俺にとっては、志ん朝亡き後も、
東京落語の魅力は、いささかなりとも減少してないんだからさ。

54 :重要無名文化財:01/10/30 05:55
>53
スレタイトル見ろよ。ここは個々人の思い入れを語るスレじゃなくて、
あくまで一般論を語るスレだろ。
客観的に見て志ん朝師が死んだことは、東京上方問わず
落語界にとって大きな損失と見るのが妥当だと思うが。

55 :重要無名文化財:01/10/30 06:01
>>54
思い入れを語るスレじゃないから、個人の思いを一般論として
語ってほしくないんだよ。
志ん朝が亡くなった事が、大きな損失である事は一般論として
語っても良いぐらいの事実だが、それによって東京落語が
沈下するどうかは、現状では単なる個人的な思いに過ぎない。

56 :重要無名文化財:01/10/30 07:15
>54
論点ズレてるよ。
51は、志ん朝師が亡くなった事で、上方>東京になった。
って言ってんだから「東京上方問わず落語界にとって
大きな損失と見るのが妥当」かどうかの話じゃないよ。

57 :重要無名文化財:01/10/30 12:05
51はタコ
しかし一部関西人とチョ○の思考形態はどうして良く似ているのか・・
自意識過剰なんでも二元論でとらえておれのほうが優れているのいないの・・
他方その過剰な思い入れ対象からはそんなに関心持たれてないのだが
だいたい志ん朝師が亡くなって、これで上方のほうが云々なんて発想が出てくること自体が奇異で、普通の関西の人もあきれてるんじゃないの?

58 :47ですが:01/10/31 22:18
>>56
なんでそういうとり方をするのかよくわからないんですけど、
私は「志ん朝師が亡くなった事で、上方>東京になった」なんて
一言もいってないですよ。

名人級の噺家といえば、これはあくまで私の主観ですが、東京なら志ん朝、
小三治、上方なら米朝、文枝、春団治と指を折っていました(年齢的な意味も
含めて、です。もちろん、小朝師や吉朝師など、上手さではこの方々に引けを
とらない方も沢山いますが、落語の芸には年輪を重ねるという要素もあるでしょう)。
そのうち東京の志ん朝師が欠けて、それをすごく残念に思うから、「そういう
意味で、上方はまだまだ大丈夫ですが、東京落語界は志ん朝師亡きあと、
ちょっと沈下気味なのでは」と書いたわけです。個人的にすごくショックでしたから。
繰り返しますが、「志ん朝師が亡くなった事で、上方>東京になった」なんて
そんな短絡的なことは、少なくとも>>47では書いてません。
そもそも両者をくらべてなどいない。

ただ、>>49さんのレスがどうも何か誤解しているように思えたので、
それに反論しようとして、>>51では確かに「名人はまだ上方の方がたくさん
いるぞへへん」みたいなニュアンスは出ているかもしれません。
それは申し訳なく思います。

59 :47ですが:01/10/31 22:18
>>57
そもそもなんで落語の世界にエスノセントリズムなぞ持ち込む必要があるのか。
私は東京の落語も上方の落語も、同じように楽しんでいますよ。
たしかに地理的に、生の高座を聞く機会は上方の噺家の方が多いですけど。

たとえば私はお芝居もちょくちょく見ますが、東京と上方をくらべてみて(まあ
普段はそんなこと考えもしませんが)、どちらにいい役者が多いかといえば、
それは東京だと答えます。事実そうでしょう。
同様に、別に普段はそんなことは考えませんが、上方と東京、”至芸をもった噺家”
が多く活躍しているのはどちらか、と聞かれれば、人間国宝がまだまだ現役な
(残念ながら小さん師は全盛期はものすごかったですが、現役かといえば微妙でしょう)、
上方の方だろうな、と考えます。

私にいわせれば、それこそ>>57のような「発想が出てくること自体が奇異」です。
しかも「タコ」だの「チョ○」だの、口汚い言葉で。
あなたのような人間が落語ファンだと考えると、暗澹たる気持ちになりますね。

60 :重要無名文化財:01/10/31 22:29
>>58
>上方はまだまだ大丈夫
>東京落語界は志ん朝師亡きあと、ちょっと沈下気味

これじゃ「志ん朝師が亡くなった事で、上方>東京になった」
と受け取られても仕方ないと思うけど?
つ〜か、長文で説明されても、印象は一緒。

61 :重要無名文化財:01/10/31 22:52
チケットの取りにくさを考えると、べつに落語家さんに繁盛してもらわなくっても
良いと思う。
売れれば売れるほど、同じ噺が多くなるのは、小朝師匠をみればわかるでしょ。
もっと仕事なくして、稽古たくさんして、上手い噺をじっくり聞かせる土壌は
いまのままで十分だと思うが。
売れたければテレビ出るようにすればいいんだよ。個人個人の営業努力で
「落語界」全体で再浮上する必要性なんて、客からは感じない。

62 :重要無名文化財:01/10/31 23:10
>>47
アンタが言いたい事は、おそらく皆わかってるんだよ。
ただ、上方がどうの沈下気味だのと言うから、反感買ってるの。
「志ん朝の芸は『至芸』と言って良いレベルだったね」とか、
「その志ん朝が亡くなって、東京落語も寂しくなったね」とか、
言ってるだけなら、叩かれないって。

63 :関西人:01/10/31 23:26
てか、あれだよ。関西人は関東人に対抗心はあるけど、コンプレックスは
ない。関東人は逆でさ、関西人に対して対抗しようとは思ってないけど、
コンプレックスがある(ていうか、ある奴もいる。2ちゃんには
関西人叩きスレがよく立つんだけど、それ読んでて思った。
それで何かと過剰反応してまうんだよ。
俺は関西人だからあんたの意見読んでて別に何も思わなかったけど、
ある種の関東人は62がいうようにカチンと来るんだろ。
まあ57みたいなのは2ちゃんにはうようよいるから、気にしないこと。ほっとけ。

64 :関西人:01/10/31 23:33
63は>>47に対するレスね。

65 :関東人:01/10/31 23:54
 関西人に対するコンプレックスはあるけれど、インフェリオリティ・コン
プレックス(劣等意識)ではなく、関西人のライフ・スタイルが精神の平穏
を破る事に対する心理的障害、即ち関西人コンプレックスだよ。

 附言すれば、関西人が関東人に対抗心を抱くというのは、立派な関東人コ
ンプレックスだよ。

66 :関西人:01/11/01 23:02
>>65
アホか。そんなことお前さんにいわれんでもわかってるちゅうねん。

>精神の平穏を破る事に対する心理的障害、即ち関西人コンプレックス
だからそういう不合理なまでの強迫観念(コンプレックス)を持ってる
ことを指摘したわけや。

>関西人が関東人に対抗心を抱くというのは、立派な関東人コ
>ンプレックス
これはその通りや。首都がなぜか関東にいってもうて、しかも
日本は極度の中央集権的文化をもった国やからな。
関東というか、東京にインフェリオリティ・コンプレックスを持ってるのは事実。
そんなん隠そうとも思ってへんけどな。

したり顔で説教しよって、ほんま東京もんはいけすかん奴ばっかりやの。

67 :重要無名文化財:01/11/17 05:47
陰でコソコソすんなよ。
東京の人間は、君等が思ってるほど関西の事なんか
考えちゃいねぇよ。

68 :重要無名文化財:01/11/18 20:10
流れ読めよハゲ。食いついてんのはお前かどうかは知らんが東京の奴だろ。
sageってのは、クソスレをあげてお前が書いてるような低能なレスを
他人様にお見せしないようにあるんだよ。

この板の落語スレでやたら煽り書き込み繰り返してんのどうせお前だろ? 氏ねよ。

69 :重要無名文化財:01/11/19 01:16
くされ関西人晒しage

70 :重要無名文化財:01/11/19 01:31
なんか揉めてるね。
ぱらぱらと読んでみたが、>>57>>67>>68>>69が気分悪いレスをつけてるね。
関東も関西もないだろうに。ったく、喧嘩しないでほしいよ。

71 :重要無名文化財:01/11/19 08:41
スレの主旨とは無関係な東西比較を持ち出した
>>47が諸悪の根元だって。

72 :重要無名文化財:01/11/19 08:42
>>70
>>66もかなり気分の悪いレスだと思うけど、なんで除外?

73 :重要無名文化財:01/11/19 20:14
>>72
>>62から>>66にかけては一応議論が成立してるかなって思ったもので。
単なる煽りあいではないんじゃない? まぁ、どうでもいいけど。マターリいこうよ。

74 :重要無名文化財:02/01/27 15:44
age



75 :重要無名文化財:02/01/27 19:50
江戸も上方も、どこまで「落語」を守りながら、聞き手を増やしていくかを
考えるべきやと思います。一緒ですやん、「落語」やねんし。ええもんはええんです。
ただし、ご馳走があっても知らなければおんなじやし、食わず嫌いもあるやろし、い
かにおいしく見せるか、なによりも「食堂」に入ってもらうかですな。

関東vs関西はもう飽きました。(藁)

76 :重要無名文化財:02/03/16 20:42
いい寄席に行きたい。それには客もわきまえねば。

77 :重要無名文化財:02/03/31 16:15
コアなファンでも定席に行くの?
なんか独演会や一門会に頻繁にいってたら、定席の漫談じゃ
我慢できないんじゃないの?

78 :重要無名文化財:02/03/31 21:33
>>77

定席でしか見られない噺家や色物もいますし。

>>75 の真似して食堂のたとえで言えば、
三つ星クラスのレストランも知っていれば、
マクドナルドの新メニューもチェックしている、
というのが本当のコアなファンじゃないかと思うんですが。


79 :重要無名文化財:02/03/31 21:52
>>77
寄席=落語会と思ってない?
寄席は寄席で楽しいよ!

80 :重要無名文化財:02/03/31 22:07
寄席は軽い雰囲気がいいよね、時間がゆっくり流れるかんじ、
有給とって一日のんびり落語見て色物見てってやってみたいなぁ。

81 :重要無名文化財:02/03/31 23:22
寄席には寄席の面白さがあるし、
落語会には落語会の面白さがあるし、
勉強会には勉強会の面白さがある。

東京落語も上方落語もそれぞれ面白いし、
古典も新作もそれぞれ面白い。

片方を持ち上げてもう一方を叩く、というのは無意味。


82 :重要無名文化財:02/05/20 01:52
とりあえずスレ浮上が先

83 :重要無名文化財:02/05/23 09:03
私は古典をじっくり聞きたいのです

84 :重要無名文化財:02/05/23 09:39
六代目「小さん」の襲名大興行なんてどうでしょう。
小三治、談志、円楽、小朝、さん喬、権太楼、前座で喬太郎、たい平。
色物で、コント55号、ツービート等で。で六代目は…やっぱ

85 :重要無名文化財:02/05/23 13:44
談志が六代目を襲名したら、日本中の落語ファンは卒倒すると思はれ。

86 :重要無名文化財:02/05/23 15:19
談志は、あと一年ぐらいしか生きないから、つかの間いいんじゃないの。
それか、小三治襲名させてやるとか。小さんに反対されたんだよね。
「おまいは性根が悪いから、小三治の名前はやらん」って。

談志と小三治がいっしょに弟子修行してたなんて、なんか気味悪い。
内弟子でだぶってたときあったのかな?

87 :重要無名文化財:02/05/23 15:35
↑内弟子ではなく通いだったと思う。

小三治師匠の本「落語原論」を読むと、小三治さんが前座時代、師匠宅の
廊下を掃除するのに、面倒なので、足で雑巾をふんずけてゴシゴシやってたら、
おかみさんから「バカヤロ〜!そういう無精をしたのは小ゑんとお前だけだっ!」
と叱られた話がある。


88 :重要無名文化財:02/05/23 15:41
談志が小さんを襲名って、そんなのできるのかい?
破門されてるのに。

89 :重要無名文化財:02/05/23 15:51

おいおい
今はガキンチョタイムなんだから
あまり真剣になるなよ
そんなことくらいわかってるよ 無粋な奴だな

90 :重要無名文化財:02/05/23 16:04
「小三治」や「談志」はもう完成してて、
今さら「小さん」を継ぐ必要も無いし、それじゃつまらん。
その点、花禄は一般庶民にもまだ知名度低いし、
芸もまだまだ発展途上。若くして「小さん」を継いだら
話題性も十分で、なによりじっちゃんの名に恥じぬ様より一層
精進して芸に励むと思われる。漱石ではないが、その時代に
「小さん」が居ないのは寂しい。花禄なら文句はあるめえ。
襲名大興行楽しみだ。口上は馬風じゃだめだ。談志か小三治。
団体超えて、超豪華メンバー揃えよう。
でも寄席でピアノやバレエやられたら困るのと、かみさんが問題か。

91 :重要無名文化財:02/05/23 23:02
以前、香取慎吾やキャイーンを鶴光が指南して、笑点メンバー
と大喜利対決させるって企画があったが、大喜利じゃなくて
落語そのものを教えるとか、やってほしい。
小朝あたりを師匠役にしてさ。

92 :重要無名文化財:02/05/23 23:57
今の若い人達は(おれも若いが)大喜利=落語だと思っている
人が多そう。

93 :重要無名文化財:02/05/26 01:02
えなりをスカウト

94 :重要無名文化財:02/05/26 01:07
>90
いっそ、もめないように十市に小さんを継がせよう。

95 :重要無名文化財:02/05/26 01:21
>>94
踊りながら「いまなんどきでぇ」「ヘェ、四つで」ジャジャジャジャーン♪
とかやるのかよ!

96 :重要無名文化財:02/05/26 01:28
いいじゃん
タイツはいて突然回転する小さん
前もモッコリ

97 :重要無名文化財:02/05/26 02:35
>95
まあまあ、花緑には二代目ジョルジュ・ドンを継がせてやるから。

98 :重要無名文化財:02/05/26 02:45
>95
違うよ、一席終えたあとに、
「ひとつ御座興で踊りましょう、奴さんとボレロとどっちがよござんしょう」
っていって、踊るんだよ。

99 :重要無名文化財:02/05/26 08:52
ペヤングの文楽の前では
だれが小さんになろうが
たいした問題ではないな
志ん五が志ん生継ぐくらいでないと

100 :重要無名文化財:02/05/26 08:54
十市は2代目ベジャールを継ぐから小さんになるわけがない。

101 :重要無名文化財:02/05/26 15:30
むかし「花王名人劇場」かなんかで、談志と小三治が共演した。
談志が先に出ていて、「タケちゃん、おいでー」と言ったら、小三治が出てきた。
二人で小さん師匠の話などをしていた。
古き良き時代だったと思う。

102 :重要無名文化財:02/05/28 01:56
age

103 :重要無名文化財:02/05/28 02:24
志ん五が志ん生






賛成!

104 :重要無名文化財:02/05/28 02:35
鈴本が値上げする予定って、ホント?


105 :重要無名文化財:02/05/28 02:39
ここ最近襲名が成功した例ってないの?
どれが継いでも小さく見える・・・。
志ん五もいいけど、世間的にはほとんど知られてないし・・・。

106 :重要無名文化財:02/05/28 03:05
それ言い出したら誰も大名跡襲名なんてできないよ〜

107 :重要無名文化財:02/05/28 13:42
メディアが発達した現代では、大名跡を継げるほど実力・人気を得た人は
名前を変える事がむしろマイナスに働くからねぇ。
これから良くなりそうor売れそうな人に勢いを付けるかたちでの襲名しか
成功しないんじゃないかな。

そういった意味で、柳好・馬生に「成功」と言われる日が来る事を期待。

108 :重要無名文化財:02/05/28 15:09
馬生はともかく柳好はあぶねえな。

109 :重要無名文化財:02/05/29 00:44
>>107
圓蔵師匠は、どちらかと言えば失敗ですね。

110 :重要無名文化財:02/05/31 03:30
襲名にあたっては、快楽亭ブラックくらいの必然性がほしいな。
弟子だから、子供だからだけではなくね。
柳好には期待してるよ。

111 :重要無名文化財:02/05/31 03:33
小益は小益のままでいてほしかったなあ。
いい名前だもん。

112 :重要無名文化財:02/05/31 04:07
襲名ってすごくお金がかかるそうで
お金があるのが条件みたいね。
馬生だって、本当は今松師か雲助師についで
欲しかったのに。


113 :重要無名文化財:02/05/31 04:57
だから十人一緒とかだとかえってホッとしているらしい。

114 :重要無名文化財:02/05/31 05:22
>>113
そりゃ昇進の話。
十人一緒の襲名は前例がない。(w

115 :重要無名文化財:02/05/31 06:27
十人いっしょだと、経費も十分の一?

116 :重要無名文化財:02/05/31 15:26
十人いっしょだと、有り難みも十分の一。上手さも十分の一。

117 :重要無名文化財:02/05/31 15:30
立川流の「立川文都」襲名もよかった。(必然性アリ)

馬生襲名は、兄弟弟子のあるかたがご辞退(お金やそのほかの理由で)
して、いまのかたになったとか・・・。

118 :重要無名文化財:02/05/31 21:22
いまの馬生だってそんなに悪いとは思わないが・・
馬治の時よりずっと良い

119 :重要無名文化財:02/05/31 21:44
うん。馬生はいいよ。

120 :重要無名文化財:02/05/31 23:25
馬治→馬生になって、貫禄が出てきた。馬治のままだったら、例えば住吉踊りでも
客は「その他大勢」としか見ないだろう。それが今では明らかに客の見る目も違う。
成功例だと思う。

121 :重要無名文化財:02/06/01 01:32
伯楽、雲助、ともにある程度押し出しがあったし、魅力的でしたよね。
馬治も上手かったけど、ちょっと地味。
そういう滋味な人が襲名で注目されるのは良いと思うけど、もっと個人で
努力工夫するべきことはないのか、と思ふ。

122 :重要無名文化財:02/06/02 00:45
馬治時代の東スポの連載は・・・。
「おれの仮性包茎クサチンをぱっくり」なんての。

123 :重要無名文化財:02/06/03 05:06
スポーツ新聞読んでる層は、あまり寄席や落語には興味ないと思われ。
しかしながら、マスコミに露出することって大事だよね。

影で頑張ることもいいけど、見える形で成果出してほしい。
また落語ブームになるよう、なにか仕組むべきだよね。
ただ落語協会とかの大きな組織でやると、年功序列や芸人同士の足の引っ張り合いに
なるんで、小さめのグループでなにかやるとか。

一番良いのは一門という単位なのかな。

124 :重要無名文化財:02/06/03 11:44
>>123
しかし「一門全員が一丸で」みたいなことを言うが
そんな事ありえない!
一匹狼が一番いいのよ。

125 :重要無名文化財:02/06/07 02:55
>>117
>兄弟弟子のあるかた
どなた?
亭号の頭文字のアルファベットだけでもきぼーん

126 :重要無名文化財:02/08/16 07:02
なーんかこのスレッドの題って
「浅草の灯をけすな。」の類の感じがしちゃうんだよ。
落語なんかさーホソボソとやってて、すきな奴だけでいいんじゃないかな。

ま、なくなっちまうのはおおいに困るけど、はやらせる理由は全くない。
黒川能か小豆島の文楽程度でいいんじゃないの?(W

127 :重要無名文化財:02/08/16 08:21
↑淡路島でしょ?

128 :重要無名文化財:02/08/16 14:28
国立演芸場で歌丸の牡丹灯篭をきいた。
最悪だった。
場内の二割が居眠りモードだ。
歌丸でこんなものなんだから、先が知れてるわな。

129 :重要無名文化財:02/08/16 14:59
>>128
池袋の正雀を聞きに行けば良かったのに・・・。
(さん喬・小三治・扇遊・その他大勢付き)

130 :重要無名文化財:02/08/16 16:25
>>128
「歌丸で」ではなく「歌丸が」そんなモンなのだよ。
他にナイスな噺家はいくらでもいる。

131 :重要無名文化財:02/08/16 23:35
>>128
そ〜かな…。
僕は良かったと思うが…。
他にない独特の味が良かったけどな。
薄味だけどね…。
まわりで見ていた人達も、はねたあと口々に、
『いいとこで終わっちゃった、これじゃ来年もこなきゃならないな』
って言い合ってたよ。

132 :重要無名文化財:02/08/16 23:54
三語楼の立場は・・・・・。

133 :重要無名文化財:02/10/02 16:35
このスレが再浮上する方が先と思われ

134 :重要無名文化財:02/10/06 00:56
死ね糞ばばあ死ね大沢死ね死ね死ね

135 :重要無名文化財:02/12/27 22:36
age

136 :山崎渉:03/01/08 20:14
(^^)

137 :山崎渉:03/01/18 12:09
(^^)

138 :重要無名文化財:03/02/21 13:12
今年中に、ボブ・サップが三平襲名。
これしかない。

139 :谷中の福猫:03/02/21 15:11
私のいくところ、何故か必ずブレイクするから、大丈夫よん
噺家さん、ここらでどかんと面白いのを頼むわねっ

140 :重要無名文化財:03/02/21 19:18
ブロードバンドで落語!歌司師匠の独演会。
ttp://www.j-inter.tv/
これも一つの手かと。




141 :重要無名文化財:03/02/21 19:24
「六人の会」がんばれ

142 :重要無名文化財:03/02/21 23:17
↑ あの六人じゃなあ?

143 :重要無名文化財:03/02/21 23:23
六地蔵かとオモタ

144 :重要無名文化財:03/02/24 21:10
6人の会: 春風亭小朝、笑福亭鶴瓶、林家こぶ平、春風亭昇太、立川志の輔、柳家花緑。
3月から隔月で東西の実力者をゲストに「東西落語研鑽(けんさん)会」を開いたり、
大規模の“落語祭”や東西若手落語コンクール、落語台本コンクールなどをやるらしい。


145 :重要無名文化財:03/02/25 19:44
6人の会には、円楽等はいないんだねぇ。
はずされたの?人材不足?
たまたまそうなっただけなのかなぁ?




146 :重要無名文化財:03/02/25 20:56
テレビ等で笑える新作をやるしかないのでは?。
「昔の落語家は、実際に遊郭遊びをしていたから廓話がおもしろかった。
今はそれを勉強してやっているだけだからつまらない。」
って誰かが言っていたけど同感だね。
鶴瓶のトークが面白いのは、実際に体験をしたことを話しているからでは?。
落語の演じ方をマスターするために古典落語の稽古はしなければならないし、
落語は笑いが全てではないのはわかるが。

147 :重要無名文化財:03/02/25 21:02
今の若い人は、徐々に、テレビを見なくなっていると思うがなぁ?


148 :重要無名文化財:03/02/25 22:30
>>146
>「昔の落語家は、実際に遊郭遊びをしていたから廓話がおもしろかった。
>今はそれを勉強してやっているだけだからつまらない。」

たしかに同感。
昔、米朝もお茶屋遊びをする時は、もちろん楽しむためもあるけど
その中に「勉強!」という意識があったらしいね。
勉強するのは偉いんだけどねぇ・・・・・・なんか違うんだよ、なんか。

149 :重要無名文化財:03/02/25 22:42
円楽党に楽大(伊集院)がまだいれば、6人の会に入っていたかもね〜。。。

150 :重要無名文化財:03/02/25 22:43
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/tochigi/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

151 :重要無名文化財:03/02/26 00:33
>149
ネタ覚えられないからだめでしょ。

152 :重要無名文化財:03/02/27 21:53
>>149
楽大(伊集院)の落語聞いたことないんだけど、うまかったの?


153 :重要無名文化財:03/02/27 22:11
楽大独演会、客七人すべて楽大父の部下。


154 :重要無名文化財:03/02/27 22:54
楽大、抜群に面白かった。
いまもやってれば円楽党の旗手だったはず。
いや、落語界全体でも、かなりのポジションだったろうね。

155 :重要無名文化財:03/02/28 12:24
歌武蔵と二人会やって欲しかったな。

156 :重要無名文化財:03/02/28 12:33
>>155
亀蔵でもいいかも。
「最重量の会」とかね。

157 :山崎渉:03/03/13 14:02
(^^)

158 :重要無名文化財:03/03/18 21:00
伊集院、楽太郎一門会にでるそうな。

159 :重要無名文化財:03/03/18 21:05
いつですか?


160 :重要無名文化財:03/04/01 21:13
>159
4/8 14:00〜 にぎわい座

161 :山崎渉:03/04/17 09:14
(^^)

162 :重要無名文化財:03/05/18 14:14
>156

亀蔵でかいね。

163 :山崎渉:03/05/21 23:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

164 :山崎渉:03/05/28 14:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

165 :重要無名文化財:03/05/29 00:34
結局、沈没したままということで、みなさん納得されたと。

166 :重要無名文化財:03/05/31 20:20
芸協に落語の天才が現れることだな。
落協に現れたんじゃ効果が薄いと思う。


167 :重要無名文化財:03/07/06 00:03
>>166
何で芸協なんだ?
訳分からん。

168 :山崎 渉:03/07/12 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

169 :山崎 渉:03/07/15 13:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

170 :重要無名文化財:03/07/19 00:30
立川流がなくなることが必要条件

171 :重要無名文化財:03/07/19 11:51
落語界全体の問題でしょ。芸協や落協、その他のグループや上方の様々な一門
も含めて全体が集まれる会が欲しいな。その中で客がどう捉えて何を求めてる
か試行錯誤して欲しいです。
現状に満足なフアンもいるだろうけど、俺は同じ高座で凌ぎを削って欲しい。
そうすればもっと今に見合った芸に育つのではないかなって思うんだけど。
そういう意味では「六人の会」のしようとしてる事は意味があるのでは?と思
いながら見てますが。

172 :重要無名文化財:03/07/19 12:41
東宝名人会形式の定席復活しないかな。

173 :重要無名文化財:03/07/19 17:47
(谷)ワハハハ
東宝名人会、渋いね。垣根ない落語ってムリなんかなあ。

174 :重要無名文化財:03/07/19 18:07
定席じゃないと意味ないよね。ふつうの落語会なら垣根を越えてるのなんかいくらでもあるんだから。

175 :重要無名文化財:03/07/19 22:01
そだね〜。
普通の落語会には、元から垣根なんてないよね。
垣根のない落語会なんて、新しい試みでも何でもない。

176 :重要無名文化財:03/07/20 23:11
芸協がガンだね。

177 :重要無名文化財:03/07/21 00:09
>>172 713 いちおう横浜にぎわい座の有名会というのが両派混合なのだが。
      月五日だったかな、やってる。

178 :重要無名文化財:03/07/21 00:12
参考まで
横浜にぎわい座 8月興行
http://www.city.yokohama.jp/me/yaf/nigiwaiza/performance2.html





179 :重要無名文化財:03/07/21 12:10
都内で定席形式で、5日は連続で同じ顔付けでやってほしい。

180 :重要無名文化財:03/07/21 12:45
再浮上しなくていい
深く静かに潜航して、秘密クラブにするがよい

181 :重要無名文化財:03/07/21 16:26
>>179
芸協スタイルがいいのか?

182 :重要無名文化財:03/07/21 17:45
故枝雀師のような本格的な英語落語を手掛ける人が出て来て欲しい(特に東京落語で)。
そして国際的に勝負に打って出てほしい。

落語という世界にも稀な話芸が「発見」され、その芸術的価値が称賛されれば、
日本国内でも世界に誇れる伝統民衆芸能として見直す気運が高まり、
地位の再浮上に繋がるのではないか。
外圧を利用するという手段。

183 :重要無名文化財:03/07/21 17:57
>181
最低でも5日ということ
>182
俳句の英語版と同じであまりうまくいかないと思う。

184 :重要無名文化財:03/07/21 18:40
馬風が引退しないとね

185 :重要無名文化財:03/07/23 12:54
その前に、前助が廃業する必要がある。

186 :重要無名文化財:03/07/23 13:13
まずは慰謝料を支払う必要がある


187 :重要無名文化財:03/07/23 13:15
道灌

188 :重要無名文化財:03/07/23 13:42
前助を去勢する必要がある

189 :重要無名文化財:03/07/27 17:11
女流の天才が現れるとどうにかなる。

190 :重要無名文化財:03/07/27 17:12
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:03/07/27 16:38 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

191 :重要無名文化財:03/07/27 22:31
終了

192 :重要無名文化財:03/07/27 22:57
もちろん談志の引退。

193 :無料動画直リン:03/07/27 22:57
http://homepage.mac.com/miku24/

194 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:05
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

195 :重要無名文化財:03/08/07 03:41
落語を聴けば

196 :重要無名文化財:03/08/07 06:23
乳首みれた?
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

197 :重要無名文化財:03/08/08 16:02
今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから……探しに来て、くれる?

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198 :山崎 渉:03/08/15 18:21
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

199 :重要無名文化財:03/10/13 19:55
しかし変な天気だった。明日も雨か。。。

200 :重要無名文化財:03/10/13 21:39
東京でも上方のように安い落語会をやれよ

201 :重要無名文化財:03/10/13 23:47
早朝寄席・深夜寄席は500円
黒門亭は割引活用で800円


202 :重要無名文化財:03/10/14 11:14
黒門亭は賑わってるのでしょうか?
太っている者が長時間あぐらをかくのはツライので足が遠のきましたが...

203 :重要無名文化財:03/10/18 12:11
早く行って壁ぎわの席をとればまだましなのだが…

204 :重要無名文化財:03/12/06 19:16
こらくは女性出入りが禿しいとのことですが、みなさん、そんな感じなんでしょうか?

205 :重要無名文化財:03/12/06 21:02
こらくって見たことない。
これから、そんな目で見てしまいそう。
そう言う意味では、営業妨害だよね。


206 :重要無名文化財:03/12/06 21:32
大丈夫、めったに高座ないから。

207 :重要無名文化財:03/12/06 21:35
談志のどこがいいのか本当にわからん。
釣りでも煽りでもなく、誰か教えて欲しい。



208 :重要無名文化財:03/12/06 21:36
マルチポウザイ

209 :重要無名文化財:03/12/12 22:13
落語会の入場料を最低5000円、独演会は1万円とすれば、噺家も経済的に
再浮上するし、落語ファンから貧民を排除することができるし、しみった
れた地域寄席も撲滅できるし。とにかく安すぎ、落語会の入場料。いつま
でも貧乏自慢だと、落語界は再浮上できない。

210 :重要無名文化財:03/12/12 22:19
今の落語家の芸にその値段は高過ぎる。

211 :重要無名文化財:03/12/13 00:03
>>209
その値段では客が来ないので、落語家はさらに貧乏になるよ

212 :重要無名文化財:03/12/13 00:07
その値段にすれば、
落語家が最も嫌う常連客がいなくなるという効果はあるな。

213 :重要無名文化財:03/12/13 00:07
その値段で客が来るクラスは、今でも貧乏じゃない。

214 :重要無名文化財:03/12/13 00:11
>>213
意味わからん??

215 :重要無名文化財:03/12/13 09:31
>214
談志や、米朝とかだったら五千円ぐらい取るでしょ…独演会
小朝だったら4000円ぐらい?
ここいらへんの人だったらハナから貧乏じゃない。
文治・歌丸・昇太とかだったら3000円ぐらい?
この3人が(入場料の)クラスが同じってのが悲しい。(3人ともファンだけどね、アタシは)

ところが「昇美依独演会」入場料5000円じゃ、
誰も来ないでしょう…。(昇美依さんもファンです、アタシは)


216 :重要無名文化財:03/12/13 10:29
>>215
昇美依独演会なら、
入場料10000円でも行くよ。
昇美依大好き。

217 :重要無名文化財:03/12/13 10:40
そりゃ独演会つーよりも、キモヲタの集いでしょう。

218 :重要無名文化財:03/12/13 10:43
キモヲタの集いでもいいじゃん。
好きなんだから。

219 :重要無名文化財:03/12/13 13:01
上とは別人だけど俺も5000円くらいなら行くよ

220 :重要無名文化財:03/12/13 13:55
>>212 どうやら逆効果のようでつ

221 :重要無名文化財:03/12/13 16:59
若手の場合は一人が1万円払ってくれるより、
500円の客が80人きいてくれる方がいいっていう人が多いんじゃないかな?

222 :重要無名文化財:03/12/13 17:27
客の前に5000円の商品として出られるような人になってよ。そんな若手を待ってるよ。

223 :重要無名文化財:03/12/14 00:20
>>220
そうか。逆効果か。
それじゃあ落語家は、
常連客という大嫌いな存在を排除する別の方法を考えるな。

224 :重要無名文化財:03/12/14 09:53
常連客がきらいなのはどうしてですか?

225 :重要無名文化財:03/12/14 11:41
常連もちゃんと金払って聞いてるんだけどなあ。

226 :重要無名文化財:03/12/14 11:54
>>223
もしそう書くのが落語家だとしたら,バカにつける薬はないな。

227 :215:03/12/14 22:09
>216 >219
ごめんなさい。アタシは行きませんが、
昇美依さんは応援しています。


228 :重要無名文化財:03/12/15 11:32
人相悪くアフォそうな常連客が多い噺家に新規の客が混じるのが難しいのは確かなことといえよう。

229 :重要無名文化財:03/12/20 10:24
>>226
よく考えてみろよ。落語家がそんなこと書く訳ないじゃん。
それから、自分の会に来る常連客ではなく、
定席の常連客が嫌われているというのは、
この世界じゃあ常識らしいよ。
中でも2ちゃんやってそうなのが一番嫌われていると思うね。

230 :重要無名文化財:03/12/21 22:29
浮上

231 :重要無名文化財:04/02/04 02:27
最近とても思うようになった。
落語にはもう可能性がないのでは?と。

以前は「いや、落語には未知なる可能性はある」と信じていたが、
どうもその気配がない。
落語家の数だけ増えて滅びゆく運命かも・・・・・

232 :重要無名文化財:04/02/18 21:48
>>224
マジレスすると、観察されてるようでかなりやりづらい。
特に一番前に座られると辛いとか。
ファンの人は一番後ろか目立たない席に行くのが暗黙の了解

…だそうだ。

233 :重要無名文化財:04/02/18 22:16
同じお金を払ってるのに、しかも何度も何度も払ってるのに、
後ろへ行けとか、目立たない席に行けとか、…本気か??
観察されてるようだとか、やりづらいだなんだというのは、
ただ単にネタの少ない芸人や下手くそな芸人のわがままじゃないか。
そんなくだらない芸人のわがままだけを優先させて、
善良な客を傷つける非人道的な話がまかり通るなら、
落語界は、二度と再浮上しないだろうね。否、再浮上さしてはいけないね。
落語界って、人非人の集団だね。今更ながら、よくわかったよ。最低。

234 :重要無名文化財:04/02/18 22:23
観察されるのが嫌なのに芸人になるとは驚きだ。
高座でしゃべって誰かに見て欲しそうに物欲しそうにしてるくせに。

235 :重要無名文化財:04/02/18 23:46
噺家だって人間だから好き嫌いがあるのは当然。
志ん朝師匠でさえ毎回同じ席に同じ客がいることを
嫌がってたそうだね。
具体的には紀伊国屋寄席の前列付近の集団を指してたらしいが、
3〜4ヶ月に一度の出演でもイヤだったみたいね。

236 :重要無名文化財:04/02/19 10:05
志ん朝が。。。か。
錦の御旗かね。

237 :重要無名文化財:04/02/19 11:19
おもしろい「。」の使い方をしますね。。。。。。

238 :重要無名文化財:04/02/19 13:09
2ちゃんは初めてですか?

239 :重要無名文化財:04/02/19 23:40
>志ん朝師匠でさえ
だから俺、志ん朝師、あまり好きじゃなかったんだ…
いくら落語がうまくたって…了見が…

240 :重要無名文化財:04/02/20 00:06
んじゃ誰が好きなの?
了見のいい噺家 教えてケロ。

241 :重要無名文化財:04/02/20 08:51
了見のいい落語家が好きなんじゃないの
志ん朝師の了見が私には会わないなと思ったの。
ごめんね、言葉足らずで…

でも落語関係のスレで
志ん朝師のことちょっとでも悪く書くと
すぐムキになって攻撃されるな

私は志ん朝師の落語の名人性を否定しているわけではないし、
師の人間性を否定しているわけではないつもりなんだけど…
むしろ一般論としては、
ちょっとは了見が悪いくらいが「落語家らしくていい」
とすら思う。
ただそれがファンとして肯定できるかということはまた別。

談志師も名人だと思うけど、私は師の了見はヤだ。
でもそれが好きだって言う人もたくさんいるわけだし…

長文失敬!

242 :重要無名文化財:04/02/20 08:52
いけね!239では「俺」なのに
241では「私」になっちゃた…
ごめん、紛らわしくて。
239=241だから…

243 :重要無名文化財:04/02/20 09:26
ファンとして肯定って・・(w


244 :重要無名文化財:04/02/20 11:41
笑われちゃった!(涙)

245 :重要無名文化財:04/02/20 13:50
やはり天才の出現を待つしかないだろ

246 :重要無名文化財:04/02/20 14:22
今、常連客を嫌ってる噺家は志ん朝のまねして
るんですかね。

247 :重要無名文化財:04/02/20 17:12
前売券を買ったのに立見というのは腹が立つ。座席数と発売枚数を一致させるべき。


248 :重要無名文化財:04/02/20 20:02
それって中野の教育委員会のこと?

249 :重要無名文化財:04/02/20 20:13
たぶんな。漏れみたく当日券狙いで入れなかった御仁よりましだろうよ。

250 :重要無名文化財:04/02/20 20:39
あれはどこが仕切ってたの?

251 :重要無名文化財:04/02/20 21:25
>>245
天才といっても難しいよ。
落語の天才でもそれが世間で受けなければそれまでだし・・・

最近は本当に思うようになった。
落語には可能性がない。

252 :重要無名文化財:04/02/20 21:43
>>250落語協会が連絡先。公式サイトで前売完売の知らせを出して欲しかったよ。

253 :重要無名文化財:04/02/20 22:07
前にも中野の喬太郎の会で前売り予約したのに入場出来なかった話題があったよね。
前売りは当日券より安いだけで入場出来る保証があるわけではないという結論だったと思う。
観客を馬鹿にするのもほどほどにと言いたいね。
立ち見席を安く用意するなり、補助席を用意するなりしろよ。
そもそも立ち見や補助席は、中野で許可されてんのか?

254 :重要無名文化財:04/02/20 22:12
貸し小屋の場合禁止。
公共ホールはうるさいよ消防法の関係あるから。
職員の苦情に対し、明らかに立ち見の客を「あれはスタッフなんです!」と強行に主張する主催者を目撃した。



255 :重要無名文化財:04/02/20 22:13
教育委員会違法

256 :重要無名文化財:04/02/20 22:14
全席自由席にして席数以上に売ったってこと?
それじゃ怒るわな。

それといろんなスレにしゃしゃり出て来ては
落語の可能性がないとほざいてるおっさん。
目障りだから伝芸板からいなくなってくれない?
未練がましく可能性のないものに係わり合わないでさっさと消えな。
他人を不愉快にするだけだから・・

257 :重要無名文化財:04/02/20 22:19
>>253おめぇ何様のつもりだ、もう絶対に来るなよ。歌舞伎座に行ってこい!
おでん食わせてやるから。それと一度、芸協の芝居を見ろ、いいか、アナがあくまで
見ろ。

258 :重要無名文化財:04/02/20 22:21
物を食わせればいいと思ってるw

259 :重要無名文化財:04/02/20 22:23
観覧券wの販売も満足に出来ない勧進元が悪いな

260 :重要無名文化財:04/02/20 22:30
↑なんか基地外しゃべりだけど、一番言いたいことは、わかるような気がする。

261 :重要無名文化財:04/02/20 22:32
253はおねがいだからしんで欲しい

262 :重要無名文化財:04/02/20 22:32
↑あんがとw

263 :重要無名文化財:04/02/20 22:34
入場券の売り方に問題があることを認めず、入場出来なかった客を叩くのは筋違いだぞ。


264 :重要無名文化財:04/02/20 22:35
いいか芸協の芝居を見ろよ!

265 :重要無名文化財:04/02/20 22:38
>>263
お前、わかってるのか?
歌舞伎座にまず行けということと、芸協の番組を見なさいということ。


266 :重要無名文化財:04/02/20 22:39
他の人もやってるからいいのかよ

267 :重要無名文化財:04/02/20 22:40
孝太郎が観たいね。

268 :重要無名文化財:04/02/20 22:44
こんばんわ 俵孝太郎です。

269 :重要無名文化財:04/02/20 22:46
不誠実

270 :重要無名文化財:04/02/20 22:48
歌舞伎座は席数以上前売り売らないだろ。

271 :重要無名文化財:04/02/20 22:48
まともな興業ならね

272 :重要無名文化財:04/02/20 22:48
左翼

273 :重要無名文化財:04/02/20 22:49
円枝

274 :重要無名文化財:04/02/20 22:53
菊千代と北朝鮮と社民党

275 :重要無名文化財:04/02/20 22:55
つば女・こん平 公明党

276 :重要無名文化財:04/02/20 23:06
笑三日本社会党

277 :重要無名文化財:04/02/21 00:11
>>253
たしか、予約した客が開演に遅れて(10分以上)来たんだったと思う。
開演時間まで待ってても来ないので、当日券の客を入れたら満員になった。

この場合、遅れて来る客が悪いのでは?と思うがどうだろうか。

278 :重要無名文化財:04/02/21 01:05
仲入り後到着を覚悟で予約する事もあるからなぁ...

そういう事するなら、予約時にその旨告げるべきだと思う。

279 :重要無名文化財:04/02/21 01:17
教育委員会の時は、20分前に行ったけどもう席が埋まってたよ。
でも、夏の鈴本の時みたいに前売りあっても並んで早く入るから
並ばなかったのが悪いんだなって反省したよ。
それにしても腰が痛かった。補助席欲しかったなぁ。

280 :重要無名文化財:04/02/21 10:52
菊千代、社民党から出馬?

281 :重要無名文化財:04/02/21 20:36
指定席キボーン

282 :重要無名文化財:04/02/22 00:19
なんで>>253が叩かれなくちゃいけないんだ??
前売り買って入れないんなら、間違いなく興行元の詐欺だろう。
>>253よ、正式に訴えてやれよ。
もしその公演が見れなかったんなら、
当然、前売りの金は、返して貰ったんだろけど、それだけで許すことはないぞ。
こういう悪質な詐欺行為で、楽しみにしていた公演を見れなかったという精神的ダメージを
慰謝料として要求することもできる。
もし立ち見で見たのなら、その時の肉体的苦痛を慰謝料として請求してやれよ。
と同時に、そういう立ち見が消防法上許されるのかどうかを争点にするのも一策だ。
とにかく、こういう意図的で悪辣な犯罪がまかり通るのは大問題。
この場合、他でもやってるやつがいるなんてのは言い訳にならん。
まず弁護士に相談することを進めるよ。

283 :重要無名文化財:04/02/22 00:37
あんまり頭にきたので漢字を間違った。「勧める」が正しいな。
しかしマジで弁護士に相談した方がいいぞ。示談になんかするなよ。
今後の見せしめのためにも、ギューッという目に合わさないといけないよ。

284 :重要無名文化財:04/02/22 00:42
↑重度の精神病。この人はこんなことばかりい
い続けて結局世の中で
なんの貢献もせずしんでいく。正義をバックに戦うことが飯よりも好きな
なんだか可愛そうなお人ですね。

285 :重要無名文化財:04/02/22 00:43
共産党員じゃないの?

286 :重要無名文化財:04/02/22 01:07
あれ?中野系の会(ジャンクションは除く)って予約だけして当日金払うんじゃ
なかったっけ?
喬太郎のもそうだし、心技体もそうだったけど。教育委員会は違うの?

遅れるんなら事前に言うべき。前売りであっても指定席じゃないんだから。


287 :重要無名文化財:04/02/22 01:47
>>282
>前売りの金は、返して貰ったんだろけど

>>253を読む限り、「予約」はしたが「前売り券を買った」のではないので
金は払ってないと思うが。

288 :重要無名文化財:04/02/22 02:22
弁護士立てて闘えって・・

ガキかよ。

289 :重要無名文化財:04/02/22 02:25
私、282みたいな男大嫌い!

290 :重要無名文化財:04/02/22 04:01
ガキでしょうな。

291 :重要無名文化財:04/02/22 08:25
常識的に考えれば、
フツー「前売り券があるのに、立ち見になったor入場できなかった」
っていうことについて、主催者に対して怒るっていうのは
当然だろ。
そう言った書き込みと、それをフォローする書き込みに対して、
かなり汚い言葉でののしったり(差別発言もでるし)するのは、
少なくとも観客サイドの意見じゃないよね。
2ちゃんはいろいろな人が来るし、いろいろな意見があるのは当然だけど。
はっきり言って見苦しい!

292 :重要無名文化財:04/02/22 08:28
>>291
前売り券があったんじゃなくって、「予約しといて、遅れて来た」んでしょ?
自分が遅刻したくせに怒るなんて非常識だと思うけど。

293 :重要無名文化財:04/02/22 09:31
前売りを予約した人は、キャンセルした訳じゃないんだろう。
この場合、遅れたかどうかは、関係ないと思う。
何分以上遅れたら自動的にキャンセルとみなすというルールはないんだろう。
そういう規則がお客に連絡してあれば、話は別だが…?
逆に言えば、前売りを予約してその確認が取れているのに、当人が来なかった場合は、
今度は、その人は、見ていなくても料金を払う必要がある。
今回の場合は、遅れたとはいえ、その人はちゃんと来たんだろ。
前売りの予約をしてその確認も取れていた場合、
キャンセルしますという連絡もしていないのに、
なんで勝手にキャンセル扱いになるんだ???そんな馬鹿な話はない!!!
これは、法律上の問題が絶対にあると思う。絶対に闘うべきだ。
闘う方法として、弁護士に相談というのもいいが、
もう一つの方法として、今回の件の状況をA4で2、3枚程度にまとめて
マスコミに流すという方法もある。いわゆる「投げ込み」という方法だ。
新聞、週刊誌、テレビ局などにメールまたはFAXで送るのだ。
もちろん自分の連絡先も明記すること。それがないとその後の対応が取れなくなるから要注意。
運が良ければ、取り上げてくれる可能性も十分ある。そうなったらこっちのもんだ。
取り敢えず行動するなら、この方法の方が、弁護士へ払うお金の心配もいらないのでいいかもしれない。
ただし、取り上げてくれないこともあるので、その場合は、仕方ないけど…。
とにかく、このままにするのはおかしい。絶対に闘うべきだと思う。
健闘を祈る!!

294 :重要無名文化財:04/02/22 09:39
      おもしろいのか?                  おもしろいのか? 
    ∧_∧  うん?                  ∧_∧うん? 
    <丶`Д´>     ∧_∧おもしろいのか?  <丶`Д´>     ∧_∧
   /    \     <`Д´ >うん?        /    \    <`Д´ > おもしろいのか? 
__| |     | |_   /    ヽ、       .__| |    .| |_   /    ヽ、うん? 
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |        ||\  ̄ ̄ ̄ ̄    /|    | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./        .||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . <    >     〜\_____ノ|  ∧_∧. ||. .<    >     〜\_____ノ|    ∧_∧
.  _/   ヽ おもしろいのか?  <`Д´ >.  _/   ヽ          \|     <`Д´ >  おもしろいのか?
.  |     ヽ   うん?    \ /    ヽ.   |     ヽ          \  /     ヽ、  うん? 
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |   |    |ヽ、二⌒)        / .|    | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./ .  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__../ ./
   ヽ、___<    >      〜\_____ノ|  ∧_∧ ___<    >      〜\_____ノ|   ∧_∧
.         _/   ヽ おもしろいのか?  <`Д´ >    _/   ヽ          \|   <`Д´ > おもしろいのか?
.         |     ヽ   うん?    \ /    ヽ、   |     ヽ          \ /    ヽ、  うん? 

295 :重要無名文化財:04/02/22 09:40
きっちりした前売り方法にすればいい。電話での口約束だけですむシステムだから問題が起こる。

296 :重要無名文化財:04/02/22 10:06
電話での口約束のシステムって、
ホテルの電話による宿泊予約みたいなもんでしょ。
キャンセルの取り扱いは、それに準ずれば、
そんなに問題なんて起きないと思うけど。
その時の受付と興行元の対応が悪かったってだけなんじゃないの。

297 :重要無名文化財:04/02/22 10:31
>>293
あんたが闘えばいいんじゃない?
本人は騒いでるわけでもないし(大人だから)。

298 :重要無名文化財:04/02/22 10:35
なんか逆ギレして長いカキコしてる坊やが約1名いるな(w

299 :重要無名文化財:04/02/22 10:46
芸人は自分が遅れて来ても平気なのに客が少しでも遅れて来ると悪者扱い汁のか。やなやつらだわな。

300 :重要無名文化財:04/02/22 10:49
『行列の出来る法律相談所』って番組まだあったっけ?応募してみれば?

301 :重要無名文化財:04/02/22 10:57
293は共産党員だろう、朝日屋系。

302 :重要無名文化財:04/02/22 11:33
事の是非より、弁護士云々ってのがガキっぽいんだがな。

303 :重要無名文化財:04/02/22 11:36
当人は楽しくてしかたがないだろう。こういう批判してるときはイキイキしてるわ。

304 :重要無名文化財:04/02/22 12:03
マスコミ? (クス

305 :重要無名文化財:04/02/22 12:20
電話やメールで前売りの予約して当日金受け取るシステムは
郵送料や手間をかけたくない貧乏な会でよく見られる
多少値ageしてもいいから中野規模の会場なら指定席にしてほしい


306 :重要無名文化財:04/02/22 12:40
やはり小朝に引っ張っていってもらいたいね。高田文夫がそれなりに
やってるが。

307 :重要無名文化財:04/02/22 12:49
前売り買っても並ぶなら当日券のみにしてよ。
前売りってことで客を確保したいならケアも考えてよ。

308 :重要無名文化財:04/02/22 12:52
でも似たような面子になるからなあ。好みが似てるかも。

309 :重要無名文化財:04/02/22 12:54
>>291
禿同

310 :重要無名文化財:04/02/22 13:02
>>291まるで朝日新聞

311 :重要無名文化財:04/02/22 13:41
自由席の公演なら、前売りがあっても遅れて立ち見になるのは仕方ないとおもふ。
入場を断るのは事前に知らせとかないとだめだろう。
でも、きちんと広報してるなら、途中入場お断りもありだと思うよ。
落語の場合、遅れて入る人はふつーにいるし、予約時に遅刻厳禁伝えてなきゃダメだけど。
自由席の場合、チケットは座席の権利じゃなくて入場する権利だとおもふ。

312 :重要無名文化財:04/02/22 13:41
ぴあでチケット扱ってたよ。
前売りの人はチケット、手に入れてたんじゃない?
出演者、謝ってたよ。いいじゃん、次からは考えてくれるよ。

313 :重要無名文化財:04/02/22 14:10
立ち見になる場合があると但し書きしとけばいい。
前売り買っても来ない人いるし。

314 :重要無名文化財:04/02/22 21:35
また差別発言してるね。
そのりょうけんがヤだね。

>309 Thanks!
>298 293はアタシじゃないよ。だから逆ギレじゃないでしょう。

315 :重要無名文化財:04/02/22 21:39
ヒステリー起こすなよ。

316 :重要無名文化財:04/02/22 21:40
314さんの了見が嫌いです

317 :重要無名文化財:04/02/22 21:42
>>314は、しかし、ほんとにしつこいね、すごい生き方だね。

318 :重要無名文化財:04/02/22 22:30
314さんは何も悪くないYO

319 :重要無名文化財:04/02/22 22:49
悪くない。 幼いだけだ。

320 :重要無名文化財:04/02/22 22:50
314だよ
315,316さん。すばやしレスポンスありがとう。
でもお願いだから、悪口ばかりじゃなくて、反論してよ。
反論がないってことは…


321 :重要無名文化財:04/02/22 23:01
こうなってくると病的だね(w

322 :重要無名文化財:04/02/22 23:09
>>296
ホテル予約と同じ、と捉えると,前売りの口約束なんて
簡単に反故に出来てしまうよ。当日キャンセルは全額
払い、前日は半額とかっていうのは法的効力がないから
みんなすっとぼけられてしまうんだよ。だからその論法
でいくと来ない客からお金は取れない。

323 :重要無名文化財:04/02/23 00:08
反論ってもなぁ・・・ w

324 :重要無名文化財:04/02/23 00:49
なんかいろんなスレに最近出没しては一人相撲を取ってるような気が・・
ひょっとして若い女性かな?

325 :重要無名文化財:04/02/25 22:41
こういういい加減な前売りの仕方をして、
客に迷惑を掛けてる芸人がいるのを落語協会はどう考えてるのかね。
協会として所属芸人にどういう指導をしてるのか正式な見解が聞きたいよ。
…2ちゃんでカキコしても始まらないから、
落語協会に正式コメントを求めて見るとするかな。


326 :重要無名文化財:04/02/25 22:42
協会が指導なんかしてるのかよ

327 :重要無名文化財:04/02/25 22:43
聞いてみればわかるよ。

328 :重要無名文化財:04/02/25 23:22
>>325が聞いてミロ

329 :重要無名文化財:04/02/25 23:29
>>325
私は少し変ってるので、あなたのような人に殺意を感じてしまう。
大嫌いです。もう世の中からいなくなって欲しいと思ってしまう。
二度とでてこないで下さい!

330 :重要無名文化財:04/02/25 23:41
釣り師にいちいち反応してる奴も如何なものか・・

331 :重要無名文化財:04/02/25 23:47
>>329
二日目か?w

332 :重要無名文化財:04/02/26 08:41
>>329
ホントに殺しちゃダメですよ。
…少し…変わっているの?

333 :重要無名文化財:04/02/26 08:43
>>329
225、出てきてほしいな
協会がどういう対応をするのか知りたい

334 :重要無名文化財:04/02/26 09:29
もうどれが釣りなのかさっぱりわからない。

335 :重要無名文化財:04/02/26 09:32
社団法人で芸能事務所じゃないから、いちいち所属会員に
そんな指導はしていないと思われ。
漏れは座席保証の前売りではなく、割引券程度にしかとらえてないので
無問題だけど。別にいい加減な売り方だとは思わんがなぁ。
座席指定ではなく自由席なら他業種もそんなカンジだし。



336 :重要無名文化財:04/02/26 09:48
落語界再浮上のためには,せっかく足を運んでくれた客を,がっかりさせるのは損だよ。

337 :重要無名文化財:04/02/26 10:55
粘着キモ客は切ったほうが正解。

338 :重要無名文化財:04/02/26 11:13
唐茄子屋じゃないけど、常連連中が自分達の仲間内だけで
チケットを回しているのを見ると、嫌な気分になる。
暮れの末広亭で、そう思った。

339 :重要無名文化財:04/02/26 13:11
でも岡八郎は朝の5時から並んだし、よくがんばってるよ。常連がそんなに
嫌なら、能なんかお勧めだよ、行って来たらどう。あそこは歌舞伎とかほかの
伝芸と違って、あまり常連のことが気にならないよ。

340 :重要無名文化財:04/02/26 19:28
落語が好きなんだよーだ

341 :重要無名文化財:04/03/02 00:04
岡八郎が朝から並んで嫁の分の券を買うのはいいと思う。
常連仲間の券をまとめ買いする神経が嫌なだけだから。
買う奴も、頼む奴もどうかと思う。



342 :重要無名文化財:04/03/02 00:13
独りぼっちは辛いな

343 :重要無名文化財:04/03/02 00:31
暮れの二人会は一人4枚しか買えないんだし、別にいい。
列に割り込ませたりしてるわけじゃないし。
それより、小三治のチケを何枚も買って自分の分のいい席確保したあと
残った券を当日並んでるやつに売るのはどうかと。

344 :重要無名文化財:04/03/02 01:02
当日券並んでる側にとっては有り難いけどな。

345 :重要無名文化財:04/03/05 02:59
暮れ会、今年から2枚。

346 :重要無名文化財:04/03/05 08:49
暮れの会,お客と新宿さんは盛り上がってるが、出演者はしらけきってまったくやる気がない。
という事実。

347 :重要無名文化財:04/03/05 09:04
そもそもなんであんなに混むのか理解不能だな。暮れのクソ忙しい時に。

348 :重要無名文化財:04/03/05 17:32
ファンがよってたかって、とくに常連がいかなきゃいけないみたいなふうに勝手に
煽っているだけで、べつにあの日でなくちゃいけないことはない。なんか常連さんは
錯覚にはいっちゃってるかもしれない。346さんのいうように両師匠とも「もう
やりたくない」みたいなことをいってるらしい。そういう意味で「お客と新宿さんだけが
盛り上がってる」ということになる。

349 :重要無名文化財:04/03/05 18:56
煽られて行ったYO
師匠たちにきらわれるなんて心外だ。

350 :重要無名文化財:04/03/09 21:45
落語界が再浮上するために必要なのは、
2ちゃんから伝芸板がなくなることだったりしてね。
特に伝芸板の落語スレには、売れない落語家とマニアな客の異常なカキコばかりだから、
読んでると感覚がおかしくなる。
まともな落語家さんにも善良なお客さんにもよくないね。

351 :重要無名文化財:04/03/09 22:02
だったら精神衛生上見ないほうがイイ鴨。


352 :重要無名文化財:04/03/09 23:34
暮れの会は、言われてみれば、そんな雰囲気だった。よほど出演者同士の仲が悪いのか
生理的にお互いにあわないみたいだわな。煽られていくやつが悪いけど。

353 :重要無名文化財:04/03/10 12:35
たしかに、いよいよ前売りスタート!とかいってお客が大騒ぎして朝5時から並んだり
その前に師匠宅に電話して先行予約だ〜〜!とかいって煽ったり、しまいには、「なんで
こんなに熱くなってるんだろう」という自分に気が付いて恥ずかしい。もうやめた。

354 :重要無名文化財:04/03/11 11:03
マニアな客はとっくに去ってると思われ・・・

355 :重要無名文化財:04/04/11 01:30
落語界を再浮上させてはいけない。
つぶさなくてはならない。

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