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宝塚のファンクラブが解散してほしいと思う人の数⇒

1 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 15:41 ID:qlvfKolr
今まで(っていうか、今もだけど)よく知らなかったけど、宝塚のファンクラブって何なの?
規律は厳しいみたいだし(軍隊並)、何よりもこいつらのせいで一般の人にチケットが回ってこなくなっている!
ああもうファンクラブuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!


2 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 15:47 ID:cAoCeUFu
     \\ 今だ!2ゲットワッショイ!   //
       \\ 爽やかにワッショイ!!/

.       /■\  /■\  /■\   (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


3 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 16:40 ID:MexI4A1k
ついでにage


4 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 17:24 ID:MyDvE/dQ
ついでに4

5 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 17:39 ID:Rm47eA7u
確かにウザイ存在
いらない

6 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 17:41 ID:jC00X440
6ゲットォォォ!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       

     ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
   ;Д;゚;:、.r⌒>:, :,.:゙::`゙:.:゙:`''':,'. -‐i ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
   '、;  ...: | y'⌒.. .:: _;.;;.;:;;゙.゙゙゙
   ハァ`゙' ''|  /|  |\              (´⌒(´⌒;;
     ハァ  ー  |  |、 \     ≡≡≡ (´⌒(´⌒;; (´⌒(
           | / \ ⌒l  (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒(
           | |   ) /≡≡≡(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (
          ノ  )   し' ≡≡≡(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒
         (_/   (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;





7 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/05 17:48 ID:VqCLCrxl
          ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /( ´Д` )  < 7げっと ずざーーーーー
     ⊂/\__〕 ヽ   \__________
      /丶2    |Σノ
      / //7ゝ〇 ノ\  キキーーーーー
/   (_///⌒γノ/___)
 /  ///  ///ノ
//  |/  ///
/ / /  //
 // V ノ


8 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 11:03 ID:ffCzOYrb
age

9 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 11:44 ID:h2MqR9zR
いらないけど、生徒は泣き叫ぶだろうね、
困るぅっ、やだー、って。(藁

10 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 12:18 ID:gCyrjT2z
いらないけど、生徒は泣き叫ぶだろうね、
困るぅっ、やだー、って。(藁


11 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 12:39 ID:XfJcTtr/
ファンクラブ改め後援会にしちゃった方がいい。
実際そうだから。

12 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 12:52 ID:cat6k+eH
会服着て座り込むのだけはやめてほしい。
会服自体をなくしてほしい。

13 ::02/03/06 15:35 ID:z/ADwH3t
>>12
何あの全員白い服着てるの会服っていうの?

14 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 17:27 ID:dkVGfin0
>13=1
何も知らないならスレ立てる前に質問スレで聞け!

15 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/06 17:43 ID:12K/DTBB
>>12
禿堂。
あれ買わないと白い目で見られるのが厭。

16 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/07 23:31 ID:logmQRTz
解散希望アゲ

17 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :02/03/08 00:20 ID:7OJqgapa
\(^▽^)/新スレおめでとうございま−す♪


18 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/08 15:59 ID:ATf+2ud7
駄スレだけどほぼ同意。
でも2chのヅカファンってディープ系多いからFCの会員一生懸命にやってそ。(ワラ

19 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/08 16:00 ID:ATf+2ud7
 

20 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/08 17:10 ID:QPGZ6zpc
会服きらい!!
ヅカファンがダサイと言われる最も元凶とされるのが
この会服!!
ファンクラブは会報発行とチケットのあっせん(お花代込み可)で
会費集めてくれればそれでいい。
入りも出ももうやめていい。

21 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/08 20:52 ID:Cly/9RK5
暴走族みたいね。集団心理っていうか、羞恥心が無くなるのかな・・・。

22 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/09 01:45 ID:9hmpvHmu
羞恥心があったら、きっとあの、いってらっしゃーいだの、
愛してマース、お疲れ様でしたーだの、いえないよね。


23 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/09 03:59 ID:hgsqCieQ
>>22
あれ初めて見た時ビク―リした。
さっすが都会の人は違うなぁと(物凄い勘違い

24 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/10 06:46 ID:T3omY2W5
ファンクラブが宝塚をマイナーな世界に押し込めている原因ということも言えるね。

25 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/10 08:42 ID:pjQxjqXQ
「愛シテマース」って.....キティ(以下略

26 :自分がオモタ事:02/03/10 13:24 ID:2z3H+JPJ
Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_ΛΛ_ΛΛ__ΛΛ_ΛΛ_Λ<  いってらっしゃーい !
´∀`( ´∀`)´∀`( ´∀`)´∀`) \_______

そ の 後 に 、 生 徒 が ・ ・ ・

 
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`∩ミ<  ・・・・・(ニコッ)
   (     つ  \___________
   | | |
   (__)_)

笑 顔 で 手 を 振 る と ・ ・ ・

Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_ΛΛ_ΛΛ__ΛΛ_ΛΛ_Λ<  きゃぁぁぁぁぁぁ!!!☆☆☆
*゚Д゚(*゚Д゚)*゚Д゚(*゚Д゚)*゚Д゚) \_______
ステキ! ステキ! ステキ! ステキ! ステキ!

と、絶 叫 の 嵐 の F C の 方 々 。



27 ::02/03/12 15:20 ID:hp4aAJ9w
とにかくage

28 :あるジェンヌさん:02/03/12 16:02 ID:NaqpGDcl
∧_∧:::
       (⌒=- (´Д`  ):::       「今日もFCの前じゃ作り笑顔か・・かったりィよ〜」
   ⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i::::/⌒つ
      \\/ /i    i レ / ̄
       \_/ i    .L__/:::
            )     |:::
            /    .|:::
         / ,. フ /:::
        / / / /:::
       (  く / /:::
         \ ( (:::
          \|  iヽ:::
           | /(:::
           | .|し:::
      .___ノ i________
         (_ノ




29 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/12 16:03 ID:NaqpGDcl
ずれた・・・

30 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/12 16:09 ID:GYtZmPSm
|
| )))
|∀`) あっ、○○さんだ! カメラに収めなきゃ!!
|  )
|/
|


|
|  サッ
|)彡
|
|
|



31 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/12 16:12 ID:9PkC5ncg
ドラえもん、タカラジェンヌってどうしてイキがってるの?

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                 それはいい気になって自分が何してもいいと勘違いしてるんだよ
                 歌劇団も金になるうちは擁護するんだよ でもそのうち見捨てられるけどね










32 :彩輝直:02/03/12 17:31 ID:qRy89mD3
ノノノノノノノノ)
( ―_― ) やっぱりトップ無理なのかな?
( ∩ ∩ )




33 :彩輝直親衛隊:02/03/12 17:36 ID:qRy89mD3
    \\                                     //
        \\     サエコさんには理事長がついてますっ!!         //


 ⊂~ヽ.     ⊂~ヽ.     ⊂~ヽ.      ⊂~ヽ.      ⊂~ヽ.      ⊂~ヽ.
   \\     \\     \\      \\      \\      \\
     | |       | |        | |.        | |        | |        | |
     | |∧ ∧   | |∧ ∧    | |∧ ∧    | |∧ ∧    | |∧ ∧    | |∧ ∧
     | ( ´Д`)   | ( ´Д`)    | ( ´Д`)    | ( ´Д`)    | ( ´Д`)    | ( ´Д`)
     \    ⌒\\    ⌒\. \    ⌒\.\    ⌒\. \    ⌒\. \    ⌒\.
      |    |\\ |    |\\ |    |\\ |    |\\ |    |\\ |    |\\
      \   \ > >\   \ > >\   \ > >\   \ > > \   \ > > \   \> >
         >   |/    >   |/   >   |/    >   |/     >   |/    >   |/
       //  /    //  /   //  /    //  /     //  /    //  /
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      (( (     (( (     (( (      (( (       (( (       (( (
      ヽ\\    ヽ\\    ヽ\\     ヽ\\      ヽ\\     ヽ\\
       ヽ\\__   ヽ\\__   ヽ\\__    ヽ\\__      ヽ\\__    ヽ\\__
         ヽ\ |     ヽ\ |    ヽ\ |    ヽ\ |        ヽ\ |     ヽ\ |
           しU        しU       しU      しU          しU        しU
        




34 :汐風幸:02/03/12 19:14 ID:PSzi2X7l
パパァ〜、、絶対にトップになりたいのーー!!
\__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < 私が何とかしましょう フォフォフォ
          ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )
                    



35 :れおん:02/03/12 19:25 ID:dYmoCpRB

       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/    (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::        |             .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ       :::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ     ::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ       ::::::::::::::::::::::::::::ノ

 あんた代表クビね! 分かった!   

36 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/13 11:54 ID:3W2p78V8
  |⌒⌒        ヽ
  |            ヽ     ___
  | | |  |   |   /|   |ヽ  /____
  | |  |  |  |  /  |  |  | ○ ____
  |ノ ノ ノ ノ ノ  ノ ノ 丿○ヽ___
  |-=・=-      -=・=-:::|
  |:::   _    _  ::::::::::::|
  |::::    ヽ   /   :::::::::|  マミさんは永遠にカリスマなのれす
  |::::::::   ヽ /    ::::::/   ふふふ
  |::::::::::::   V     :/
 / ̄ ̄ ̄ ̄       ヽ
 |              |
 \_____      |
  |




37 ::02/03/13 13:23 ID:wtaFPy2t
ていうか、電波うざい

38 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/13 14:32 ID:FczHa8Eo
                  今日はアゲパンを作ります。ageるためにね。
    ___________      \
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||ヽ        ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||         ∩ || |        ______
    ||         |||| || /二 ヽ  /|| ̄ ̄ ̄l |
    ||        (´⌒⌒`)  ∧_∧ ___,l |
    ||___  |___|   6/(ノルヽ∂  : ◎|
    || ̄ ̄ ̄  ( ・∀・ )  リ_`∀´_ハ   ̄ ̄|
    ||        ( 「: ̄ )  (|└‐┘|)      |
 〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
  l 圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖 |
  |                               |

39 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/13 16:19 ID:wZ+hQuOk
<37はFCの方と言うことで宜しいですか?


  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえも  |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/



40 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/13 18:00 ID:XmRm0Pem
3兄弟を再結成いたします。ご声援お願いいたします。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧ _∧_∩             
   ( ´∀`) ∀・)ー`)            
  (    )   )  )             
  / / /  / // /             
  (_)_)_)_))_)            
   安蘭  成瀬  朝海              

41 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/13 23:42 ID:94WBe6ie
|
|⌒彡
|冫、)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / <かなみのデーブ!
| /     \_________________
|/
|


|
|  サッ
|)彡
|
|
|




42 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/13 23:50 ID:o39OuQ2V
     ∧_∧           
    ( ´д⊂ヽ゛        夢!?         
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ   
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃




43 ::02/03/14 19:35 ID:NWm0qCfI
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

44 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/14 21:40 ID:BW+FEdKd
キョロ
                          キョロ
              ( ̄ェ ̄ )≡ ̄ェ ̄)
                ⊂    つ
                  Y  ,,ノ
                 .し ゝ_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

解散して欲しいんだけど?


45 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/14 22:29 ID:Bjja2WcW
解散大賛成。
代表も会員も無駄なしがらみから開放される。
大賛成。
生徒さんは会なんかに頼らずに御実家のお金にのみ頼って下さい。

46 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/14 23:18 ID:uI0bFoD2
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
               .|
     ┏━┓   . |
     ┃宝┃   . |
     ┃○┃   ∧∧
     ┃音┃   (   ) 誰の代表になろうかなぁ…
     ┃楽┃   / /
     ┃学 ./⌒   ヽ
     ┃ .//     ノ
       //    /
      /    / |
     / (_  ヽ   |
     ノ / \ \ ..|
   / ノ   \ ) .|
   /     / /  |
         / ./  .|
        / /   |
        (_つ ̄




47 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/14 23:18 ID:Xa+7jl43
  ノノハヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( `.∀´) < うい〜ス !
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) ドタドタ...

  ノノハヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○(`.∀´ )○< ダーヤスよ!
 \   /    \_______
   しし))ミ ピョ-ン

  ノノハ ノハヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`.∀´≡`.∀´) < あれ?あれ?
    (⊃ ⊂)     \_______
    (_)_)

  ノノハヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (* `.∀´)ヾ < どうやら、板違いみたいね・・・・・
  (∪  Y    \_______
  (_)_) キリキリ…

48 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/14 23:34 ID:zpEJomCC

      /     \                 ,-v-、
     /   ∧ ∧ \              / _ノ_ノ:^)
    |     ・ ・   |            / _ノ_ノ_ノ /)
     |     )●(  |           / ノ ノノ//
     \     0   ノ          ____  /  ______ ノ
   / i,\____/\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \      ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >      ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /        \ /ノ
代表さんよ! 会費を流用してはいけないよ!アーンパンチ!!




49 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/15 11:29 ID:11kxJodN
賛成あげ

50 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/15 13:14 ID:uUnr1LXO
,,,,,,,,,,,,,
            f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉     〈i    _________
           || ,=;;、 r;;=、||   /
           !!´ /ハヽ `,!!  |  代表さんよ!
             '! /,二ヽ j'   < 俺をお茶会に呼んでくれよ!
              |ゝ、 ̄`,ノ|    |  そのビデオ売れるぜ!
          __人__  ̄___人__\
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
    ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
      ヽ:::::::r|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
      ヽ「. ヨ::::::::::::::r-ー-、:::::::::::::::|
       ゝ、ヨニllニ( (☆) )ニllニ |
         |     `ニ´      |




51 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/15 18:23 ID:C27UfMze
会なんていらない

52 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/15 18:30 ID:oxYHEJJE
ジェンヌは困るんだろうけどね(ワラ

53 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/15 19:41 ID:fTme7TAU
   , ‐――――― 、
   /           \
  /   .           \
  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  l
  |  / _ノ    \_ \. |
  |/|    ・     ・     ト|
  |ヽ,      / ̄)     レ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ト|  #  i   (  #  l/  < 会服なかったら、センス悪いのバレるよ。
   \    ー―‐'    ./    \_________
     >ー―――――<
   /           \


54 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/16 22:53 ID:XdO6fAxq
会服よりセンスの悪い服って一体・・・( ´,_ゝ`)プッ




55 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/17 23:57 ID:Dkl+UqoH
会の解散 大賛成

よって あげまするに

56 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/19 23:19 ID:3oyz9eJp
>>46
メッチャワラタ

57 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/19 23:54 ID:D4tFyAmD
ほんとだね。
また面白い投稿してね。待ってるよ。
会の解散大賛成。よってあげー。

58 :とある代表さん:02/03/20 13:06 ID:p0xe2E3I
                   ____
                    /∵∴∵∴\
                 ./∵∴∵∴∵∴\
                ./ /   \\∴∵|
                 | (・)  (・)  ヽ∵|
                  |   ⊂         6)  ○○は私が育てたのよ!!
                 | ___     /
                 \ \_/    /
                 . \____/
           .__/ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄ / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/




59 ::02/03/21 15:09 ID:3zfCbxWm
age

60 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/21 17:25 ID:fJj9Wm4R
60番ゲット!
解散に賛成なのであげ。

61 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/21 18:42 ID:42tcz3Be
|
|⌒彡
|冫、) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / < キョウモ シキッテル?……
| /   \_________________
|/
|

|
|  サッ
|)彡
|
|
|


62 :とある代表さん<その2>:02/03/21 23:40 ID:tZca4XWK
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | あのウザい会員が○○さんに嫌われますように。ナモナモ
    /  ./\    \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""゙゙   ゙゙゙   ゙゙゙゙゙゙゙     ゙゙゙





63 :とある代表3:02/03/22 20:12 ID:3U0YQoKE
 〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 <  はやく私の手作り弁当渡さなゃ!!
          川川      〜 /〜 |  大丈夫、ゴキブリなんか入ってないから!
          川川‖    〜 /‖〜  \_________
     〜∞ 川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′ ∞〜 プーン


64 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/23 11:50 ID:+yfgSbWy
樹里茶詐欺事件、会は知らぬ存ぜぬを通しているが、事前に会は察知していた模様
(確かに当日聞いてすぐには席は用意できないよね)
しかも犯人は元・東京樹里会代表だとか。
なのに、会側は「連絡先も知りません」の一点張り

だから、私設・非公認の組織はこれだから、信用ならない・・・

65 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/23 13:13 ID:cnZCoFWa
>64
ここはFCを面白ろ可笑しく風刺するスレですよ。
マジネタは別スレでやった方が反応もあると思うよ。

66 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/23 13:35 ID:eUjg9+fu
知っていたくせに知らないと逃げてばかりの樹里会
最低。
あー〇〇も?だが樹里会もかなり?だ。

67 :冬の花火:02/03/23 13:50 ID:icmz/97N
このような不真面目で無節操な掲示板にレスしていいものか本気で考えて
しまいましたが、私たちの生きがいを陵辱されているのがとてもくやしいです

68 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/23 13:56 ID:eUjg9+fu
冬の花火さま

>>私たちの生きがいを陵辱されているのがとてもくやしいです

私たちの生きがいって「会の活動」という事?
          「お茶会参加」という事?

69 :しのぶ紫:02/03/23 14:14 ID:p2YKqffR
しのぶ紫ですが何か?

70 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/23 14:24 ID:mOYiDfdT
もう辞めたら?しのぶさん

71 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/23 17:24 ID:2O3B7b0w
ゴロ悪いよね。しのぶさん

72 :名無しさん@花束いっぱい:02/03/23 20:12 ID:dcaHhLx5
>>46
激藁。最高。

73 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/25 13:07 ID:9PFwu1na
会服きらい!!
ヅカファンがダサイと言われる最も元凶とされるのが
この会服!!
ファンクラブは会報発行とチケットのあっせん(お花代込み可)で
会費集めてくれればそれでいい。
入りも出ももうやめていい。


74 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/25 23:35 ID:sqn6I3Qq
‐――――― 、
   /           \
  /   .           \
  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  l
  |  / _ノ    \_ \. |
  |/|    ・     ・     ト|
  |ヽ,      / ̄)     レ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ト|  #  i   (  #  l/  < 会服なかったら、センス悪いのバレるよ。
   \    ー―‐'    ./    \_________
     >ー―――――<
   /           \




75 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/25 23:45 ID:XfeQMsh+

センスがあったらヅカファンなんてしないって
一般人は分かっているから気にしないでいいと思うよ。

76 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/26 00:00 ID:3mcSFY1W
 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< みんな、仲良くしようよ!
 (    ) \____________
 | | |
__(__)_)______________
 (_(__)
 | | |
 (    ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・ A・)< このバカどもめ!逝け!
  ∨ ̄∨   \____________

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |(´∀` )< これがファンクラブの正体さ
    ⊂     ) \_________
      | | |
      (__)_)


77 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/26 00:09 ID:nSN4q8Hi
大当たりかも。

あげー

78 :v(^^)v:02/03/26 00:43 ID:12j1j0Iq
私は別にファンクラブの代表をしたわけでもないですが(少しだけ、あるトップさんのファンクラブに首をつっこんでたことはありましたが)
ファンクラブはファンクラブで大変なことがたくさんあるんですよ。
生徒の親や友達や金銀財宝を生徒に貢いでくれるおばさま、在団者へなどのチケットは全部用意しないといけない(それも変な席は渡せない)。
また劇団もファンクラブを認めていないくせに余ったチケットを無理矢理ファンクラブに押し付ける。


79 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/26 00:47 ID:yrtPl5TH
ファンクラブ無くなったら、生徒どころか
劇団も困るってことよ。
(私はファンクラブには入ってません)

80 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/26 02:54 ID:/TGhoysP
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
おやすみファンクラブ



81 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/30 00:47 ID:hIE5cQny
ファンクラブの幹部ってブスばっかなのは何故?

82 :名無しさん@公演中:02/03/30 01:01 ID:Cxj+Rq/v
ファンクラブの幹部がうらやましくて書いてるのですね
しかし会服は確かに見ていて変

83 :v(^^)v:02/03/30 20:58 ID:zQ7UJ8He
幹部はブスですか?
昔の話をしますが、真矢みきさんや愛華みれさんの幹部はキレイじゃなかったですか?
香寿たつきさんや匠ひびきさんの幹部も別にブスとは思わないですけど・・・(私の目がおかしいのでしょうか??)

84 :名無しさん@花束いっぱい:02/03/30 21:22 ID:etjmA1Xm
轟さんのところや貴城さんの所はブスとかデブという範疇を
超えています。
特にかしげのところのデブはすごい。かしげ3人分は軽くあるでぶ。

85 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/30 21:26 ID:E5UabZou
やっぱりデブとか多いよ

86 :ファンの夫:02/03/31 00:55 ID:Z98X5frk
>>85
私と妻は、ひそかに「幅子」と呼んでいる。


87 :名無しさん@花束いっぱい。:02/03/31 06:51 ID:9qzV7dE8
日常生活を犠牲にできる人でなければ幹部なんてやってられないから。
つまり、実生活では誰からも相手にされてない人達なのだからしかたないのでは?

88 :ななし:02/04/01 18:36 ID:9ltU7jQy
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄

轟のとこの掛け声ババアです。しばらく私の美声をお聞かせできないのが残念です



89 :名無しさん@花束いっぱい。:02/04/01 18:39 ID:mSo+35zK
 
 名スレの予感

90 :名無しさん@花束いっぱい。:02/04/01 19:15 ID:ywDWZNL1
ちよちゃんのパパじゃん

91 :ななし:02/04/02 19:12 ID:t4IwgEQk
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄


92 :ななし:02/04/02 19:14 ID:t4IwgEQk
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄

   カシゲのところの3頭身デブです。いつも醜い姿をさらしてすいません。

93 :名無しさん@花束いっぱい。:02/04/07 17:59 ID:jgXhcFax
(゚д゚)ハァ?

94 :名無しさん@花束いっぱい:02/04/07 18:41 ID:6CKSODLe
               -― ̄ ̄ ` ―--  _         
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄

     あの代表嫌いだから、アボーンしちゃおうかなぁ  byタカラジョンヌ

95 :名無しさん@花束いっぱい。:02/04/14 02:01 ID:iRvIlPl+
 / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | チャーリー代表です。
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄DC花代返金しないと駄目ですか?
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


96 :名無しさん@花束いっぱい。:02/04/14 14:05 ID:2JqFu9P9
にしてもジェンヌさんも大変だね。
電波入ったデヴでもファンと名乗っている限り
邪険には出来ないなんて……。
例えそれも商売の一部だとはいっても。

97 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/02 21:58 ID:iMiWvo0C
>>96
邪険にすると言うのに当てはまるかどうか解らないけど
電波入ったファンを退会させた会はある。
結果として除名された電波子はHP造って、生徒と会と
自分との間に何が起ったのかを公表してた

98 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/02 22:10 ID:IASTmJcO
ジェンヌを増長させるデブたち。
もっと自分の人生を大事にしなさい。
それから、コーヒー牛乳は飲み過ぎないように!

99 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/07 21:20 ID:RUHLEUK9
ヅカファンは肉まんも大好きでーす♪

100 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/07 21:28 ID:VB/o7yQ0
私、会に入ってるけどなんにもしてない。並びとか出待ちとかも。主にチケット
確保カナ・・・?でも、ファンの方々が恐いと言うかいっちゃってて!!同じと
思われたくないので辞めますよ〜!

101 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 00:51 ID:DkDLu+te
会に入って入出待ちしてるファンって本当にキモイ
人の前に割り込んでくて当たり前の顔してるし
「行ってらっしゃーい」って、あんたら家族かい(笑)


102 :名無しさん@公演中:02/05/08 01:25 ID:I0SGQCM4
なんか会の悪口行ってる人たちってヤキモチやいてるように思える。
本当は自分が代表をしたかったけどなれないし嫉妬して。
悪口だけ言ってるファンなんて、生徒も一番いやだろうね

103 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 06:27 ID:T9DcF2KV
>>102
>本当は自分が代表をしたかったけどなれないし嫉妬して

どこをどう読むとそうなるの??

104 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 09:12 ID:HWKWcBFw
私も、宝塚のFCなんて、特殊なもんだと思う。
特に、ガード。
あんなことしている姿を、親兄妹、子供に、見られたら、どう思うんだろうか?
まぁ、自己満足だろうけど・・・
きっと、ジェンヌさんも、うざいと思いながら、ないと、寂しいし、自分の立場が
悪くなるから、我慢してるんだと思う。
利用されてるって、事だね。
私は、しっかり、楽しませてもらうように、FCを利用したいものだ。


105 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 10:51 ID:Bu8a7kCw
 もしFCがなかったら、別の意味でイタいファソが殺到して
大変だよ。ガードも、ああいうシステムになったから混乱しな
いんで、もしやめたら、その日からえらい事になるよ。
たぶん>>104みたいな人が(藁、目の前でフラッシュたいたり、
髪の毛引っ張ったり、あとをつけて自宅を割り出そうとするだ
ろうからね。
 私は昔ガードのなかった頃にファソやってたけど、ほんと
大変だったもん。ほとんどストーカーみたいなイタいファソ
を撃退するには、これしかないんじゃないのかなあ。

106 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 11:36 ID:HWKWcBFw
104ですが、
入り待ち?しません。
公演が、終わったら、さっさと お家に帰ります。
はやく着いて、入りを、見たことはありますが。
でもね、あんなか弱き?乙女達(笑)で、ガードするより、
警官、ガードマン2〜3人雇う方が、効果あると思うんですが・・
本当は、ジェンヌを守るのは、劇団のハズなんだけどね・・
やってくれるんだから、嬉しいでしょうよ。<劇団
それから、ファソって、なぁに?
・・・・昔は、ガードって、なかったのね。


107 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 11:39 ID:H7ChfRez
ガードが出来たのは昭和ベルばらの後でしょ。
確か一般ファンのルールわからんバカどもが押し寄せてきたから。
そっから形が変わって現在に至る・・・。

ガードの役目果たしてないと思うけど?
ガードするならファンの方向いてなさい。
それに何回かヤヴァイ人が来てるけど何もしてないでしょ?
まあ、ガードマンも何もしないんだけどさ(ワラ


108 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 11:47 ID:c672u72C
ガードを心の底からやりたい人なんてそうそういないよ(藁
そういうルールになってるからやってるだけ。
大多数が「こっぱずかしい」と思いながらやってるのよ。
一般ファンだって無意識のうちに、
ガードに何人いるかで人気度はかってるでしょ?
馬鹿馬鹿しいと思いつつ、ジェンヌのためと思ってお勤めしているの。
ご贔屓卒業したら、もう2度とこんな疲れることはしませんわ。

109 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 11:51 ID:HWKWcBFw
やばい人?が、出たことあるんですか?
もし、へんなことされたら、私だったら、すぐ、逃げちゃうけど・・

ほんとうだったら、男役のジェンヌさんに、そこで、助けてもらいたいわ(笑)

110 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 11:59 ID:4/WoNtl4

http://deedrich.fc2.com/hi/
http://deedrich.fc2.com/be/
http://deedrich.fc2.com/power/
http://deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html


111 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 13:43 ID:ipz8daen
ジェンヌ萌え画像みっけ〜
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0475.jpg
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0476.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507025008.jpg
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0474.jpg





112 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 17:50 ID:2J3hd4fC
 /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
              /    ヽ \__        / ヽ \
             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
            /        ̄           / __ ヽ \
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           |                             |
           |        ||                   |
           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
           |    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
           |              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
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              \                         |     ┏━┓
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                \                     /         ・
                 |                   |
                 |                   \
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                                         \

113 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 20:34 ID:ipz8daen
もしかして・・・全部見たのかね・・・あのグロテスク画像を…↑
ジェンヌに萌えたかったのかね〜かわいそ(藁

マジレスしてしまうが・・・
某トップファンクラブに入って、入りなどに行くこともあるんだけど
どうもあの「いってらっしゃ〜い」ってやつが苦手で言えない(藁
あいつらと一緒にご贔屓に手を振れない・・・・(アホラシ
お茶会での握手会も勘弁して欲しい。並んでまで握手したくねぇ。
あの時間になると逃げたくなる・・・
出待ちにはご贔屓の姿を見たいのでと思っていくものの、あの満面の笑みで車が見えなくなるまで
手を振っているばか者と一緒にいるのは苦痛だ。


114 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 21:43 ID:40+qqwlF
かしげの代表はほんとデブ
立てばビア樽、座ればたらい、歩く姿はドラム缶・・・(藁
ほんと、待ってるかしげのところへ追いかけて走ってる姿なんて、転んだ方が
早いんじゃないの???って思っちゃうわ(藁

115 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 22:30 ID:40+qqwlF
あげ〜〜

116 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 23:01 ID:fBqqyrAm
        (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            Ο (  西代表と東代表

          ο    (   仲良くしてくれよ・・・。
       __      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___/⌒   \__
    / |  |(     )   |
   |  |  | ∨ ̄∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     |  |    |  |   .||
     |  |_   |  |_  .||
     (__)  (__) .||

117 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 23:44 ID:qWJxFNsj
・・・それにしてもジェンヌさんも大変だね。
電波入ったデヴでもファンと名乗っている限り邪険には出来ないなんて……。


118 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/08 23:50 ID:D7x1cCYB
なんかファンクラブの電波入ってる人は皆、自分が1番ファン!とか思ってて恐い〜〜!!
きっと携帯の電波で脳が調理されちゃったんだね・・・。お気の毒・・・。

119 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/09 10:54 ID:WHZBkNvF
debuage~

120 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/09 22:53 ID:OAYj+GgE
>なんかファンクラブの電波入ってる人は皆、自分が1番ファン!とか思ってて恐い〜〜!!

2chにもけっこうこういう人来てますね・・・。

121 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/09 23:05 ID:QC1ta98R
>104=>106
その句点の打ち方読みづらいからやめれ

122 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/10 09:18 ID:bHWYiVKM
>121
104 106です。
見直してみると そうかもしれない・・・
句点をつけるのが癖になってるみたいです。以後気をつけます。
ご指摘ありがとうございました。
(やっぱり人に注意されないとわからないものだ 反省 句点をつけそうで恐い。)

123 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/10 21:04 ID:EIjc+n0O
>122
素直過ぎる・・・

>>121(入出待ち常連)が>>104>>106の書き込みが気に入らないだけなのに・・・

124 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/10 22:17 ID:MKnfMkf/
122>句点打ちすぎちゃってるだけ!ないよりましだから!ない文は文で
そっちのほうが読みずらいし!
そんなに気にしなくても大丈夫よ?

125 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/11 02:49 ID:SDKTsk07
ちょっとあげてみます。

126 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/11 14:08 ID:SZ3EadU5
これで、ヅカファンの中にも素直な人が存在するということが証明されました。

・・・めでたしめでたし。>>122に感謝。

127 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/11 15:37 ID:tEJ2AdZI
皆さん お褒めいただきありがとうございます。
だって 直さないと 私の書き込みがどれかすぐわかっちゃうから 
やっぱり気をつけた方がいいもんね。
これから 潜伏します。
・・・・122でした。

128 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/15 01:40 ID:q7uope9w
         (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
                  ( もう、代表が教えてくれる入り時間
                    嘘ばっかり・・・。
               Ο (
             ο    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        __ 。
       /⌒   \
     / |  |(    )   
    |  |  | ∨| ∨  
    |  |  |  | |
    |  (_二二⌒)
    (       ヽ丶
    ノ⌒ヽ─── ) )
  ⊂-───── ´

129 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/15 08:16 ID:XY7Hi3XK
>128
そんなに落ち込まないでも・・・
代表さんも時間が、はっきりわからなかったんじゃないの?
元気になってね。(絵が上手すぎ)

130 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/26 10:56 ID:ypRBr+5+
こいつらのせいでチケット買えないのがむかつく!!

131 :名無しさん@花束いっぱい。:02/05/26 11:05 ID:IvxpuPs1
信仰ビデオ2本買ったら1本に直筆サインって…
ナンカの悪徳商売か?
どうせなら壺にしてくれ

132 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/18 11:07 ID:3ySXOK/0
隠し撮りビデオ売ったりね。(笑)
個人の後援会認めてないのに、劇場前にテーブル出す。
お揃いのかいふくマジキモイ

133 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/18 17:29 ID:q6MWXh+3
お茶会とかで、ジェンヌはお金もらえるの?まぁ、多分もらってるんだろうけど、
そういうのってもちろん、領収書なしなわけでしょ、贈与税まではいかないけど、
そのへんうやむやじゃない?

134 :つーか、このスレの1だが:02/06/18 19:30 ID:idWbN2f3
一般人でも別に誰かのFANじゃなくても気軽に見に行ける宝塚にならないのかよ!

135 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/18 20:49 ID:zCA/qQCe
あんなディープで特殊な世界にそれ求める方がムリってもんだよアンタ

136 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/18 21:27 ID:v0Gu5+oV
隠し撮りビデオの件は、劇団もそろそろ重い腰あげて欲しいよ。

この間、1万5千円で売ってたよ、販売物で。
なめたらイカンぜよ。

137 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/18 21:37 ID:m9Ff196g
>136
それ多分しっちょるぜよ・・・・隠しだけど欲しくなるがじゃ・・・・・

138 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/19 03:25 ID:7OBZ3VBc
>136 137
そのビデオが格安でオクに出回るのを待っちょるきに。

139 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/19 04:56 ID:rYRZYPp0
imanihajimattakotojanai>チケが回ってこない

140 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/19 07:09 ID:GbZzG1UE
次は、大阪、東京いっぱいあるよ。あまったのを引き受けるのも
ファンクラブなんだよ。ファンクラブがなければ、がらがら公演
になってしまう。。

141 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/19 09:03 ID:/E6J4BQh
ていうか。

メンバーが、すんごいブサイクな子が多いよね。。
ちょっとその辺でみかけないような、超特級デブとか。
なぜか似合わないゴテゴテした総フリルの、よけい太く見えるようなズルズルした服
きてて、あつくるしいったらありゃしない。なにあれ。
そうでなくてもかわいくない子ばっかり。
ほんと、人目引く独特な集団だよね。ありゃあ、一般人は引くでしょ。


142 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/19 19:44 ID:J1ad7+i6
そうそう、体型を隠しているつもりなのだがよけい太って見えてる。
本人は気付いていないのか?
ついでに言うと、ロングスカートとかもよほどスマートな子が履いていない限り
下半身デブタンソクとみてまず間違えない。というか、世間の人はそう思って見てます。

143 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/20 19:41 ID:KnqCQAvh
背中にブラでクビレができてますがデブって呼ばないで

144 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/21 17:47 ID:C8xJKrvg
ジャンヌさんの書き込みの見本の様です >141 
                   >142

145 :名無しさん@花束いっぱい。:02/06/21 18:17 ID:2OSiNGnE
ヅカファンって欲求不満溜まってそうなスレとか書き込みが多いよね。
商売とはいえこんな女ばかり相手にするんだからジェンヌも大変だろうな・・・・・。

146 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/06 11:30 ID:5tEiqiIQ
>>111
ジェンヌに萌え〜

147 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/06 14:08 ID:CcZHl0eI
>>111
ジェンヌに萌え〜

この方どなた?

148 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/08 15:07 ID:BAVbnbGg
ファンクラブが解散してほしいと思う人なんていないでしょ?

149 :つーか、このスレの1だが:02/07/09 01:47 ID:JYaH6lqj
>>148
ここにいるぞ!

150 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/09 15:16 ID:CuiX/tM0
>146
これって、だれ?

151 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/10 09:35 ID:P2jbfJm6
見たことあるんだけど・・・・思い出せない。娘役でしょ?

152 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/11 09:52 ID:p4Oox2mx
実際に観劇するようになって2年めですが
先月、花組東京公演で友人と初めて出待ちしたらファンクラブの方が
たくさんでびっくり。
公道において『ファンクラブじゃない人はその線より前に出ないで』
とかそんな非常識なことがまかり通る世界にがっかりしました。
若手娘役さん見てかわいいかわいい言ってたら睨まれるし。
20過ぎてから隊服着た女子高生に怒られると本当に凹みます。

153 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/15 00:33 ID:PFGwioRk
やっぱり普通に考えるとあの出待ちの整列とかは、不思議ですねー。
一人一人、お手紙を順番に渡して、それで整列して、お見送りー。
・・・いいんだけど、幼稚園生の遠足の整列?みたいな。

純粋に好きなジェンヌさんがいるんだけど、ファンクラブに入るのはちょっと?です。
でもファンクラブに入ってないと、全くファンとしても認められなさそうなきがするのは
私だけ?
一般ファンも手紙とか渡しちゃいかんのかな。
普通に「今日の舞台よかったです!」とか言ってみたいんだけどなあ・・・。

154 :764:02/07/15 00:49 ID:vCFS3uFK
宝塚がおたくっぽくみられるのはてめらのせいなり

このどぶす。


155 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/15 01:13 ID:y1klLJLC
出待ち付き添いで二三回したことあるけど
まさか本当にひざまづいて「行ってらっしゃ〜い!」なんて
見送る光景を目にするとは思わなんだ。
それなりにお気に入りの団員はいるけど
あそこまで身も心も捧げられる心理が分からない。
正直ファンレターとかも書いた事ない。面倒臭いし


156 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/19 01:02 ID:n3XFEJHM
嗚呼、ここには同士がいっぱいいるよ。155さんに激しく同意。
異常すぎるよ、あの出入り待ちとか「自分たち一番」態度。
アンタらと一緒にすんな。
純粋に「宝塚」や「贔屓役者の演技」を楽しみに
来ている客の身にもなれ、といいたい。

そもそもあの「いってらっしゃ〜〜〜い。」やら
差しいれやらの異常行動は一体、いつ頃から始まったのかなー。
キモい。ウザいと思ってるジェンヌだって絶対いるはず。
現役・OGの暴露本出版きぼーん。





157 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/19 01:18 ID:DwweD7Gm
>156
「いってらっしゃ〜〜〜い」が一瞬、
「いらっしゃ〜〜〜い」に見えて
エッ三枝???とオモタ(w

158 :名無しさん@花束いっぱい。:02/07/19 01:21 ID:2i1MhDRk
団員って新鮮(w

159 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/28 19:47 ID:HQrdfioW
ああ、ほんとうざい!
>>155-156に同意

160 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/28 22:19 ID:3ehsPbM3
いい年してジェンヌにファンレターをマジで書いてる人の心理状態っていったいどんななの?
それってラブレター?・・・2ちゃん見てるとH妄想しているヅカファンが多くてビックリ。

161 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/28 23:21 ID:GTns0ev5
どの世界にも取り巻きはいるんだべさ。
歌舞伎座の楽屋口には「しんのすけさまぁ〜〜」と目がハートになってる奴だっているし
夏の青山にはジャニーズJr目当てにラブレター片手に握りしめて
規則正しく整列してるヲバさんも多数いるよ。

162 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/28 23:26 ID:/B+h+2Li
その取り巻きの中でもヅカファンが他よりずば抜けてキモイのは女同士だってところだな。

163 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/28 23:43 ID:+MV0ls1S
けど、なんだかんだ言ってファンクラブ入ってない人の僻み・嫉みにしかとれないなぁ、このスレ

164 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/28 23:50 ID:+vyOT7Jl
ヅカファンって幸せですね。

[ 四季の劇場で見かけた勘弁して欲しい人 ]
このスレの宝塚版が無い理由がなんとなく分かってきた・・・。

165 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 00:58 ID:1/c3kElm
ですね

166 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 06:50 ID:F+EdC+UH
つまりヅカファンはお互いにお互いの世間でのその特異性に気付いていなかったのか・・・

167 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 09:29 ID:VO8UBm7S
>>164
(・∀・)ナルホド!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/siki/1003907522/771n
ヅカファンはこういう人を見かけても「当然でしょ!」ぐらいにしか思わないからね。

168 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 09:44 ID:TAA8esnC
氷川きよしも好き!

169 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 09:47 ID:taix2HfI
声援なんて送ってる人、見た事ないけどなぁ。
大楽とか、新公の時はあるけど。

170 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 10:03 ID:PpuR8nLv
初心者でつか?今は客席での掛け声禁止なんだよーん
それもあって入り出の掛け声がエスカレートしたのか?

171 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/29 15:57 ID:a5NWv3iQ
25歳までには卒業するから何を言われても平気だもん♪

172 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/30 00:55 ID:nANhs+54
>>163
あんた大丈夫か?
あんたもディープなファンだろ?

173 :163:02/08/30 01:43 ID:71fD0Nz8
多少ディープですが、彼氏もいますよ。
ディープファンをがたがた言うてめえもディープじゃねえのかヴォケ

174 :目から鱗:02/08/30 02:02 ID:UzZBUipr
>170
そうだったのか!漏れの子供の頃は声援が凄くて
ひきまくったものだったが。
最近ヅカファンに復帰したら誰も声かけてないからファンも
行儀良くなったのね〜なんて思ってたよ・・・。

175 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/30 13:41 ID:Co9e5jQg
>163
デブ女の彼氏には痩せ形かデブが多く普通体型があまり居ないというのは定説ですが。
彼氏は普通体型ですか?

176 :163:02/08/30 14:09 ID:IIyfKtoU
あいにくヅカの界隈に群れてるようなデブ女ではなく 彼氏も中肉中背ですが何か?

177 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/30 14:38 ID:Y/FfIFzp
でもやっぱり、普通体型でもかなり不細工っぽい気がする…

178 :163:02/08/30 15:39 ID:QedOmXJL
どうぞお好きなように 不細工ちゃんは自分と同じレベルでしか発想できないみたいだし

179 :名無しさん@花束いっぱい。:02/08/30 17:59 ID:MiE4lYdk
ヅカファンって釣るの簡単ですね(プ

180 :名無しさん@花束いっぱい。:02/09/30 00:51 ID:hk4ISSkU
age

181 :名無しさん@花束いっぱい。:02/09/30 00:57 ID:AjlaBaMS
>ID:hk4ISSkU
どうした?ヅカファンに何か恨みでもあるのか?


182 :名無しさん@花束いっぱい。:02/09/30 02:31 ID:w3ty0g5V
この間、お付き合いで大劇場なるものに逝ったんですよ。

そこそこ面白くて、へぇーって見てたら、盛り上がったところで
制服きた人たちが、遠慮気味にキャーだの、ヒューだの言うんですよ。
以下省略。

183 :名無しさん@花束いっぱい。:02/09/30 08:32 ID:sXL/IyUk
ロミオとジュリエット99の楽の日。出待ちしているミズファンクラブ達。
ミズが車に乗る瞬間、「ロミオ!愛してるよ!!!」にはマジ引いた。。。
怖かった・・・。ホントにファンクラブうざい。

184 :名無しさん@花束いっぱい。:02/10/11 22:16 ID:vXZDeSU5
この前有楽町行きましたが
なんか凄い団体が騒いでました。
異常だよ。アレ!

185 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/02 02:52 ID:Xn3t5WBL
さばきも禁止になるし時代にあってないと思う。

186 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/02 07:01 ID:YrJjuFPN
異常だと思っていたあの集団に自分が入るとは・・・
でも応援していた生徒さんが辞めて普通に戻った。
外から見ると異常だしうざいし「ばかじゃないの」
と、思うんだけど入ってしまうと・・・
今は・・・うざい!!!
でも両方の気持ちがわかるからなあ
一番悪いのは歌劇団・・・だと思う


187 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/25 20:19 ID:OMFL3dRW
いや、普通の人間なら。
ファンクラブに入っていても自分で自分を「ばかじゃないの?」って思ってますって。

188 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/25 20:48 ID:zEs2SHrG
確かにうざい!めちゃめちゃうざい!ジャニJrや歌舞伎のファンの方がよっぽどマナー守ってる。あいつらのせいで一般人にチケットが回らなくて、それが赤字→植田の暴走の原因のひとつに繋がってるって事を早く学習して欲しいね。

189 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/25 21:09 ID:DON2QWTq
今年興味半分で初めて入り待ち見にいったとき、
り○さんとこのファンクラブの人達すぐにわかった!!
なんなのあの格好!?頭オカシイんじゃないの!?
つーか、髪型とかがカナリやばかったし…。


190 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/25 21:24 ID:zUWbALKQ
私もファンクラブ入っていながら「自分、異常なのでは?」と思う。
でも入り出待ちしたこともないしチケの取次ぎも頼まないし会服も持ってないし
そのジェンヌをただ応援してるコミュニティに属していたいだけなので
割とライトなファンだとは思っているが、十分コアか?

191 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/25 21:40 ID:mfXGjbcH


 だから最後に残るのはヴァカでデヴでヴスなんですよね・・・



192 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/25 22:12 ID:mYSDLb0K
FCの奴らっていろんな意味でうざいけど、ああいうのを野放しにしてる歌劇団にも、自分のファンだし使い勝手いいからってパシリ同然に使ってるジェンヌにも問題あると思うぞ!ああいうきちがいがこれ以上増えないようにもっときちんと取り締まって欲しいものだ。

193 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/26 07:49 ID:/TwY4Qr7
>>192
いや、そういうファンが最高の客なんだよ。
こいつらがいなくなったら組や公演ごとの集客力にムラが大きく出てしまう。
安定経営には欠かせません。
で、そういうバカデブスが好みそうな演出に心がけているんだ。
よろしくね。

194 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/26 10:12 ID:yWIZ9btR
確に↑みたいなリピーターいなくなったら、
公演期間一ヶ月もいらないよね。
二週間ありゃ十分!になっちゃう・・・。
でもFCやディープなデブスたちのせいで、
一ヶ月もある公演なのに良い席が全然取れないのもムカツク。

195 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/26 14:09 ID:ouut+cME
ここはお見事なスレですね

196 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/26 17:13 ID:1KrctSIM
最近宝塚が好きになったんですが…
もちろん好きなスターさんもいます!
でも、はっきり言ってFCは・・・ひきます。
FCのせいで一般の人が公演のチケット、満足に取れません。

197 :名無しさん@花束いっぱい:02/11/26 18:54 ID:xq8H0At4
かしげのところのビヤダル、かなり笑える。
わたるのところの三瓶もどき、大爆笑。

198 :名無しさん@花束いっぱい。:02/11/26 19:55 ID:VGMW1ixU
やっぱり、、はまっているファンほどゲテモノですね・・・

199 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/02 19:30 ID:6xkM6gt2
>198
常識

200 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/02 20:41 ID:tt+j9Ixq
200

201 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/02 21:07 ID:jwhWySzs
あ〜。チケット取れないと思たら、FCのせいなんだ。
ってゆーか、オバばっかのFCなのにジェンヌはそれで嬉しいわけ?

202 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/02 21:12 ID:25ggDEpr
↑あなたもいつかオバになるんだよ

203 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/08 23:52 ID:ZROVcj8H
↑オバんハケーン

204 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/09 19:45 ID:ERpKFg4P
↑オマエモナー

205 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/09 23:00 ID:C9HLYqZS
やっぱ、若いファンのほうが嬉しいんかな。

206 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/09 23:04 ID:N9K1av1p
月新公学年の会、スタッフがファンモードで
むかつくらしいよ。お前は仕事だけしてろよって感じらしい。


207 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/20 04:44 ID:I+Mek+SD
贔屓の生徒のお茶会にて

他の生徒の幹部だった友人に偶然遭遇。
その時友人と一緒にいた贔屓の生徒の幹部に紹介された。
友人「この人に嫌われたら恐いよ〜」
贔屓の幹部「そう。私気分屋だから♪」

絶対、会になんか入るかと思った瞬間。

そしてその友人をも信じられなくなった。
おまけにそんなスタッフつけてる
贔屓の生徒+友人のついてる生徒を
哀れに思った。
出待ちとか入り待ちとかで
小学生の時のようにカードにスタンプ押してもらって
チケたくさん頼んで
って人をお茶会で表彰するの
笑った。

208 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/20 21:49 ID:bWW0+OIX
あのアホウの中年オバアは集団独身な分け?引くわ

209 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/20 23:13 ID:KeIMApX2
FCには入らないけど お茶会には行くの?それもお笑いだね

210 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 04:37 ID:8U3gu/jK
すっげ久しぶりに面白いスレハケーン!

私が昔入ってたFCの会服が殺人的配色なデザインで引いた。
生徒デザインです!ってのがまた。マ ジ で ?って感じだった。
当時の他のFCよりもはるかに酷かった。
あれ以上に異常な会服いまだに見た事ねぇ。
けどそれを買わないとスタッフが白い目で見るから買った。集団に負けた。
あんなん着て意気揚揚とガードしてるヤシらが痛くて、入りと出が嫌になった。
あれを着て平気で電車乗ってくるヤシもいた。頭わいてんじゃねぇのかって思った。


…クローゼットの中にまだ捨てずに取ってあった自分にも激しく鬱だが(w

さらにお茶会って嫌い…あの雰囲気がかなりウザ(略)

211 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 11:58 ID:uLBAQQ+F
意地悪な代表がいるうちのFC
無くなって欲しい


212 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 12:36 ID:EIdV9q/P
今までの代表やスタッフを辞めさせた現在の代表
生徒の知り合いか経験者か知らないが
自分の友達を手伝いにして(元代表仲間か?)
自分のお気に入りの子をスタッフにしたものの仕事できず
チケット・お茶会のミスが次々と
こんな会ならツブシテしまえ・・・
前にツブレタけど
入り出待ちもできたし、チケットも取り次いでくれた
お茶のみ会もあったし
その頃の方が良かったよ

213 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 12:46 ID:YWfPehnT
207さん、
そのFCって、もしかして月組のあの方の会の事...?
そうなの??

214 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 13:06 ID:/AkcTYYD
>>209 アンタこそお笑いだね お茶会くらい誰でも行くっしょ。だからイヤなんだよねデヴスのヅカオタって。早く目覚ましなね。

215 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 20:38 ID:hQ2D/AAq
月若手の会、代表から脅迫みたいなメールが回ってきた。
「初日に来ないファンなんていらない」って。
すげー高飛車だなおい、てオモタよ。

216 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/22 22:09 ID:cN++Csjc
あげわすれてる

217 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/23 00:52 ID:6PimPSOo
月組は、なんか最近本当におかしい・・・。
総入れ替えあり、スタッフファンモードあり、
脅迫メールあり、なんてこった。。。



218 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/23 02:03 ID:7SVzQkjF
207さんの言ってる会って、シューマッハの一人でしょ?

219 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/23 14:46 ID:8TiZ8hzM
      , .. .    +      。         ’‘        :: . ..
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      . .; : ’                           ' ,:‘.
           で ぶ す さ ん           ,:‘.      +
.. ' ,:‘.                             . ...:: ’‘       
’‘     .;    貴 方 の 出 待 ち 姿 に                 
                                       。 
.     。   い つ も 癒 さ れ て ま す    ,:‘. 。         
 '+。                                     
       こ れ か ら も 頑 張 っ て 下 さ い ね          .. ' ,:‘.   
:: . ..                            .. ' ,:‘.              
  ,   ,:‘.         ..; ',   ,:‘         ’‘                                       



220 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/25 02:10 ID:99NOdJMY
>>207です

シューマッハって意味がよく分かりませんが(W
今は専科でつ

そのお茶会には会の人が誘ってくれたんで
初めて行ったのにそんな言葉聞いて
すっごくヒキました。
その後、連れてってくれた方がやっぱりスタッフがいやで
会抜けたんでそれ以来お茶会行ってないでつ…

221 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/25 11:13 ID:LmOQf2B9
220さん
詳しくどうもです。
なんとなく、自分が現在入ってる
FCな感じで、かなり気になってしまいました
でも、現在専科のジェンヌさんなら、違いました(笑
実際、そんな会は居辛いですよ


222 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/30 17:15 ID:V3H66CBz
解散してほしいと思うのであげてみる

223 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/30 17:15 ID:3D9EX1hg
      /:⌒ソ⌒;ヽ
       /::.     ...:;;;ヽ
       /::.      ..::;;;ヽ
      (::.       ..::;;丿
      >::...___...::::;;イ
      ゝヾ ̄⌒__ ̄.彡|
        iミ:::ミC= ≡.:: )<じゃよろしく
       |::: ('    ( ::;;;|
       |::: | ミ   ヽ\|
       |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      ( \  l. |  ..:;;;;|
       |::\∨丿 ″..:;;;|
     彡|::: ( (  ゙ ..:;;;;|巛ミ
    巛从ミ彡ミ从彡ミ彡ミ彡》》
    巛ミ人ミ彡巛ミ巛ミ人ミ》》》
     巛从ミ彡ミ从巛ミ彡ミ》》


224 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/30 17:58 ID:/UUQp8/J
しかし、、、ファンクラブってどこもデブスばっかだよな。

225 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/30 21:20 ID:z9F7y8Op
レオンのFCは今解散させないとスタッフのせいで
いずれ本人の立場が危うくなるかもしれなうよ。

226 :名無しさん@花束いっぱい。:02/12/30 22:30 ID:8OAR9QqP
れおん本人がしっかりしてないし、ファンにのことを考えて
行動してないから仕方ない

227 :名無しさん@花束いっぱい。:03/01/04 16:03 ID:vE1Q77Ck
れおん会解散希望

228 :名無しさん@公演中:03/01/05 00:36 ID:b7DcbBYq
悪口ばかり言ってる人って、結局最近のファンで自分が幹部になれないから
嫉妬してるように思える。
デブブスとか書いてるけど、悪口ばかり書くあなたの心はそれ以上に醜い・・

229 :山崎渉:03/01/09 00:23 ID:VLaLKN1B
(^^)

230 :山崎渉:03/01/19 06:20 ID:u9hNh5js
(^^)

231 :名無しさん@花束いっぱい。:03/01/28 16:58 ID:sspLUicu
>>228
デブ
ブス
氏ね

232 :名無しさん@花束いっぱい。:03/01/28 17:06 ID:VXd+XuFW
レオン会ムラも東京も解散希望!!!!!!
と書いてみる

233 :名無しさん@花束いっぱい。:03/01/28 17:41 ID:MN5ISH39
レオン会に限らず、FCはぜ〜んぶ解散しちまえ!!好きなジェンヌさんの公演を観てせっかくイイ気分になってても、一般の人を押しのけてたむろってるFCの奴らに遭遇すると一気に冷める!FCの奴らは絶対何かを勘違いしてる!!FC消えてなくなれ〜!!!!!

234 :名無しさん@花束いっぱい。:03/01/28 18:22 ID:h5oIz5nT
ぶっちゃけワタル会は若くてそこそこキレイな人が多い。
ちょい肩身狭い。ウチュ。



235 :名無しさん@公演中:03/02/01 00:08 ID:ZOZLjrWE
>>231

あんたみたいな人が1番生徒にとって迷惑な人間でしょうね
本音つかれてムカついた?
大ブスさん。

まあ、確かに一般ファンにえらそうにするのは良くないね
けれどその人たちにデブ、ブスとか言う人間の方が醜いと思う。

236 :山崎渉:03/03/13 14:25 ID:MfY5FQMP
(^^)

237 :名無しさん@花束いっぱい。:03/04/03 08:34 ID:mxCET/+G
>>235
デブ
ブス
氏ね


238 :名無しさん@花束いっぱい。:03/04/03 10:18 ID:RQKhwF96
 ’‘     +   ,..       . ..; ',   ,:‘         
      . .; : ’                           ' ,:‘.
           で ぶ す さ ん           ,:‘.      +
.. ' ,:‘.                             . ...:: ’‘       
’‘     .;    貴 方 の 出 待 ち 姿 に                 
                                       。 
.     。   い つ も 癒 さ れ て ま す    ,:‘. 。         
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       こ れ か ら も 頑 張 っ て 下 さ い ね          .. ' ,:‘.   
:: . ..                            .. ' ,:‘.              
  ,   ,:‘.         ..; ',   ,:‘         ’‘                                       


うそちょん。

239 :名無しさん@花束いっぱい。:03/04/03 21:21 ID:JvAyHCFm
自分も会には入っているけど、無くすなら全ての会を無くして欲しい。
無いと決めるなら、全て無くして、入り出無しなんて事になると
カメ子が急増しますよね?!
楽屋口にもお手紙が大量に。
お茶会はできないね。スタッフいないから。
劇団は会のスタッフに給料を払いたくないから会等を認めないんですよね?!
認めたら、労働給(雇うとゆー事になるので)仕払わなければならなくなりますからね?!

240 :名無しさん@花束いっぱい。:03/04/03 23:39 ID:LbkHzNzt
マジレス。
FCがなくなって一番困るのは劇団だろうな。



241 :山崎渉:03/04/17 09:12 ID:rtv0VlAG
(^^)

242 :山崎渉:03/04/20 04:04 ID:/DlZqWmM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

243 :山崎渉:03/05/21 22:24 ID:AcJd5wsU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

244 :山崎渉:03/05/21 23:10 ID:AcJd5wsU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

245 :山崎渉:03/05/28 14:37 ID:ucD8B5FJ
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

246 :名無しさん@花束いっぱい。:03/07/08 00:55 ID:3MDrPxQX
昔はある方の会に入っていました。しかし、今は入っていません。
お茶会の雰囲気や「幹部」といわれる人の横暴ぶりには呆れています。
小林一三先生の教えやファンとしての分限が守れない人たちの集まりは、
歌劇団が見つけ次第解散指導を行うべきだと思っています。

247 :名無しさん@花束いっぱい。:03/07/08 04:28 ID:8HDAqoLG
過激団が国で在る以上、軍、及び兵隊が必要だ。
維持費用を掛けずとも、従順である兵士を待機させておかねば、我が国は壊滅の危機に、糾されるであろう。

くれぐれも、兵士にはお布施を納めるように。
と、おっしゃってましたが何か?

248 :山崎 渉:03/07/15 13:12 ID:36P3cQYZ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

249 :なまえをいれてください:03/07/15 13:51 ID:XfrZ1sp9
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

250 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:11 ID:xvcpEFCF
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

251 :山崎 渉:03/08/15 18:36 ID:OnxYA1q3
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

252 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 18:33 ID:plb8PNbi
誰か教えて!
星組東京公演出入り待ちにいる
うすいピンクのジャケット着た集団は
誰のFCの人達でしょう?
大人でいい感じの人達だった。

253 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 20:26 ID:z2Iy1i8y
以前出待ちをしてたらFCに止められて下級生の写真が取れなかった。滅多に出待ちなんてできなかったのにさ…。あと、早くから入り出の場所取ってる人を後からきた癖に後ろに追いやるのはイカレてると思う。

254 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:03 ID:jDZsBIg5
「宝塚が好き」と言うと、=”宝塚ファン=揃いの服着てお出迎え
=ちょっといっちゃってる”というイメージが一般にはまだまだ根強く、
いまだに友達を観劇に誘えない。
劇団としてはFCを利用しているようだが、観ず嫌いの一般ファンと
劇場とに壁を作っているのは結局はFCだってことを劇団は分かって
いるのだろうか?

255 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:10 ID:pdP4J0H8
劇団はわかってないのさ

256 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:39 ID:q4JGajGm
>252
ピンクのジャケットはうんた。
同じピンクでも、Tシャツは瞳子。
茶色はワタルで、腕に赤ラインの黒いジャージはケロ。
デニムはしいちゃんで、黒っぽいのがすずみん。
OK?

257 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:42 ID:rnSmLU6Q
>255
劇団のひとは感じ悪いけどね
出待ちの人に対して。
というか出待ち集団に加わらずなんとなく待っていたら
私だけ注意されたことがある。
やはり集団には何もいえんらしい。
くわばらくわばら

258 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:45 ID:0SgSqJrq
サバキは不法なチケット取引として禁止。
でも劇場に学年順にズラズラ並んでる非公認のファンクラブの
チケットお取次ぎは取り締まらない。
どころかファンクラブがいないとやってけないんだよね〜
上手く使われてるよな〜

259 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:48 ID:rnSmLU6Q
劇団運営はお金がかかって採算が取れないものだ。
ファンの個人的感情を利用して経費を浮かせるというのも
まあ、ひとつの方法では?

タニマチおばさまがいないとジェンヌのお給料も上げないといけないし、
タカラヅカを守っていくための必要悪ともいえる。
また芸というものはお金がかかるものであり、
お金のないジェンヌは心がすさんで豊かな感情を表現し
芸を磨くことが難しくなると思われる。

260 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 22:16 ID:53dB3Znn
ほんっとに、ファンクラブウザイ!!!
代表、スタッフ達なんであんな傲慢で横暴なんだ!
ガード、並び、ファンがごくわずかな某会でも有難いなんて思っちゃいねぇ。
もし代表これ読んでも、自分の事とは思わないんだろうな♯
感謝しろーっゴルァーーーっ!! だからファン減ってんだよ。
ファン数えるほどしかいないのに、生徒をスター扱い&独占〜〜、終わってるって。



261 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:22 ID:z2Iy1i8y
もちつけ。気持ちは解るがとりあえずもちつけ。

262 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:39 ID:Ck1VZnEg
ぺたんこぺたんこ

263 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:39 ID:plb8PNbi
>256 真飛 聖? さんくす。

264 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 02:34 ID:X3cj/bim
>>261>>262
ワラタ。ついでに癒された。

265 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 03:03 ID:zEEgMulE
>260 小市民の怒り…だね。禿同。
うわぁーんっっ私もFCなんか嫌いだよ。 趣味なのに、何で色々規制されたり指示されたりするの? FCのせいで、ちっとも楽しくないっ。
楽しく応援、入り出がしたいよ(>_<)

266 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 17:55 ID:erBJarve
FCがあって助かっているのは、劇団と生徒とチケット自分で手に入れられない地方ファンだけ。
このスレが伸びないのは、FCに恩恵受けてる人が多いから?
それとも諦めてるから? ほんとウザイと思うけど?!

267 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 18:22 ID:MOdv2BGa
スタッフがなれなれしいのとか、
会員贔屓したりとか、ウ・ザ・イ!!
公権してる人に対して扱いがいいのは分かるが、
その人と一緒にいる友達にも同様の待遇はどうかと思う。
嫉みとかじゃなくて、厳しくやるなら徹底的に。
中途半端にやるなら始めから差別?区別?するなや。

268 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 18:49 ID:1NagyscJ
私が前いた所はひどかった。
都内の劇場近くに住んでる子が頑張って入り出に逝ってたもんだから、
「なんで来ないの?」とか言われる始末。劇場まで片道何時間かかると
思ってるんだヴォケーーー!!
あげく「○○ちゃんが来ないから、○さん(←ジェンヌ)に泣きついた」
とか言われるしさ。
なんなのさ、なんなのさ、マジで(-_-メ)シメるよ?
結局代表はおろされて解体されたけど。
でもアイツは最後までいた。忘れないぜ、○谷。

269 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:03 ID:yvmpmeAY
.

270 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 19:54 ID:UVruMvPg
ファンクラブウゼー


271 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/28 10:39 ID:btSfV+uI
a

272 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/28 10:47 ID:jfHV6Xz9
ファンクラブにはいらないで普通に観劇して
入りまちとかも普通にみて
一人で喫茶店でお茶して満足してかえるってわけにはいかないの?

273 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/29 22:30 ID:7ctVMT+w
私はそうしてますよ。

274 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/29 23:22 ID:C9cKkfCO
今回の星組、ガードでピンクのTシャツがとうこ会と書いてあったけど
着てる人いなかったんですが・・・。
変わったの?
多分あそこにいたのがとうこ会だと思うのですが。
わたるさんが茶色ですよね。

275 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/29 23:28 ID:BkBPnGgp
秋から冬にかけての公演のウエアにTシャツを選ぶとは思えませんが。

276 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/01 01:10 ID:4zqav30E
>274
最初の数日だけ、ピンクのTシャツだったんだよ。
その後、薄い緑っぽいベージュに変わったの。
衣替えしたもよう。

277 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/01 11:39 ID:BbWZWM1l
とうこ会のウエアは、業者の都合で間に合わなくて急遽
Tシャツを用意したとか・・・・。


278 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/01 11:40 ID:g4WMG9jO
ウエアってどうにかならない?

279 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/02 20:33 ID:47C3WCiO
会服ダサい。ヅカファンになった頃、(もう10年程前だが)驚いた。
一般人は引くよ。異様な感じ。
FCで入り出しようと思ったら、着なくちゃいけないのがね・・・
あれ着て入り出しなきゃいけない辛さ・・・絶対着ない、と思っていたのに
着るハメに(泣
ジェンヌ達は何とも思わないのか(w


280 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/03 00:50 ID:Ln9qJFio
花組って、ガード入る時毎日会服着なくちゃいけないの?
平日の昼の入りでもみんな着てたから、チョト驚いたよ。
昔星ファソしてた時期は、土日初日千秋楽くらいだったような・・・
平日は着ても着なくてもいい、くらいのもんだったがなあ。
やっぱ花は厳しいの?
それとも時流?

281 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/03 00:53 ID:LX4kU5PY
10年前は、会服着ないでガードしてるケースは割とあったよね。
今は違うけど。

282 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/03 17:10 ID:Xz1IHX+J
会服ってダサい。何であんなの着るの?
逆にあんなの着たい人なんているのかな?藁

283 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/03 17:16 ID:XmljzTCZ
最近はマシになってると思う。
普通に着れるようなのもたまにあるからね。

284 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/03 17:24 ID:uZ5Tcx9E
あのさ、Tシャツが会服のとこってさ、寒いときは重ね着?
ってゆうか、白に青ラインのシマシマTシャツが、タダでさえ太めの身体に
普通に服の上から着られてて、あまりの凄さに笑っちゃった!
会服って覚悟がいるね!!

285 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/03 22:19 ID:GIidDGe3
洋服をあわせるのも苦労してた。
恥ずかしかったしね!
そして、ご贔屓退団後の今、着るにも…捨てるのも…。
結構高かったし。
着ないと区別ができないんだろうけど、もうマシなの考えてくれーと
思ってたら辞めてくれたので散財はぐっと減りましたわ。
そういう呪縛から開放されたのが何より幸せ〜〜
終わってみれば、異常な世界にしかもう見えません、FC。

286 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/04 00:05 ID:+FxKjhRp
この間友達と星組の出待ちをしていたら
後からきたFCの人に当然のように
どかされた。何で!!?
ブスのオバサン集団怖いって・・・
若い人がFC入らないのはオマエラのせいだー!!!
一般人にもチケまわせ!!

287 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/05 19:40 ID:WYQQ0x+k
若い子でデブスファンの方がタチ悪い場合もあるよ。
若い時から宝塚に馴染んでるから、変だと思ってないんだもん(w
そんなのが代表やスタッフしたら最悪だよ。世間知らず杉で。
社会に出てからまともなスタッフになって暮。

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :FCの考察(分割UP):03/10/05 20:33 ID:ElDKjKJn
話を整理します。

1.FCがガードするように成ったのは昭和ベルばらからで、急増したにわかファンが入り出の生徒に接触するので、それらを規制する必要があったからで、当時としてはやむを得ない面もあった。
  第2次ベルばらの時も同様ににわかファンが急増して、入り出の生徒に接触、殺到する事が多々あったので、生徒の周囲をFC10人位でぐるっと取り囲み、要人警護の様な囲みガードをしていました。
  しかしファンの前では囲みガードが腰をかがめて歩き、写真を撮れるように考慮していました。
  ベルばら以前の昔の宝塚ではファンも少なく、入り出で楽屋口等で直接手紙を渡す事も多かったそうです。
  でも現在よりもファンが生徒に接触する事は多いし、マナーも今のように整然と派していなかったそうです。
  囲みガードは第2次ベルばらブームから少しの間に、自然消滅しました。それはファンのマナーが整然としてきて、生徒に接触、殺到する事が無くなってきたからです。
  故にガードの発生はファンの生徒への接触対策なので、ガード自体を一方的に責める事は出来ないと思います。

290 :FCの考察(分割UP):03/10/05 20:42 ID:ElDKjKJn
2.一般の会員でガードを喜んでしている人は殆どいません。メリットは生徒を間近で見れるのと、手紙を直接渡せるからと、チケット&お茶会の良席対策で会に貢献しているだけです。
  ですので会服のだささ(買いたくないけど、買う事が貢献度UPになるので仕方なく買っている)や、会が列前に出る事(上記1の理由)を、一方的に責める事は出来ないと思います。
  

291 :FCの考察(分割UP):03/10/05 20:55 ID:ElDKjKJn
3.地方に住んでいたり、多忙で自分でチケットを取る事が出来ない人にとっては、会のチケット出しはありがたい面もあります。特に発売日を過ぎてから、急に友人と行くようになった場合、電話一本で追加受付してくれる事もあり本当に助かります。
退団者のいる公演でチケットが不足している時に、会のおかげで回数を重ねてみる事ができて会に感謝しています。
チケットのために会に入る人や、お茶会の良席のために会に入って貢献する人、純粋に生徒を応援したくて仲間を求めている人もいます。
チケットや、お茶会のメリットもあるので、それは会員自身が希望して貢献している場合もあり、逆に会の運営方針に疑問があっても異議を唱える事はできません。
会に感謝している面も会員には、確実にあるので、会のチケット出しを一方的に非難する事は出来内と思います。

292 :FCの考察(分割UP):03/10/05 21:07 ID:ElDKjKJn
4.会を若干擁護しましたが、助かっている面もあるという意味です。
会への不満は私もあるし、皆様お持ちでしょうから、各自お書き下さい。

293 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 00:55 ID:CzWXNpYM
age


294 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 11:09 ID:W308MZxN
会の不便なとこは1つしか入れないとこ。
ご贔屓が二人(別の組)いるのでFCに入れない。
FCに入れないとチケがとれない。入り出が近くでは絶対出来ない。
切ない・・・・

295 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 11:16 ID:KF1vA2Rk
>294
別に二つ入ってもいいじゃん。
活動は一つしか無理だけどさ

296 : :03/10/06 11:26 ID:p1V5POgM
>>294
友達でも二つの会に入ってる子何人かいるよ。
私もそうだけど・・・。
ただ、一つは全くの幽霊会員だけどね。

297 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 17:33 ID:y8u5SuhA
>289さん
私は会には入っているけど、会に入ってメリット感じてません。
チケットは自分で取るし、お茶会やチケットの良席など求めていません。
お手紙直接渡せるとか近くで見れるとか、そんなにありがたい事ですか?
ムラに住んでる者にとっては、ジェンヌを近くで見ても、別に珍しくもないです。
並びにもガードにも行ってますが、助かっているのはチケット取れない地方ファンだと思う。


298 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 21:57 ID:K/BXMbSB
貴方は何が楽しくて入っているの?
生徒を見ても嬉しくなさそうな書き方ですし。
チケットも苦労しない、お茶会も良席求めない・・・なら
やめてもいいと思うけど。

299 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 22:51 ID:CkSn9Upp
ムラに住んでることを自慢したいだけだろw

300 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 23:23 ID:W308MZxN
300ムラ在住裏山ー!!!!!!!!!!!!!!!

301 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/06 23:41 ID:nV+i7Lr0
>289〜292
これは会から会員へのことですよね。
そりゃ会と会員はギブアンドテイクですから「一方的に責める事は出来ないと
思います」かもしれませんし、嫌なら辞めればいいかもしれませんが、
一般の演劇好きや宝塚の公演が好きな人達にとって会の存在は、非常に閉鎖的で、
自己中心的で、奇怪な集団に見えるんですよね。
宝塚を見たことのない人にとっては宝塚ファン=FC=熱狂的な人というイメージが
あって、「変な服着て出待ちするの?かわってるね」なんていう偏見で見られることも
多くとっても迷惑しているのですが、それも「一方的に責める事は出来ないと
思います」なんですか?

302 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 02:16 ID:474m+cOb
292>301
会が一般人から見て奇怪な集団に見えるのは、事実だと思います。
というより、宝塚がやはり普通ではない要素もあります。
抜本的な問題として、何故女性が男性を演じるのかというところで、疑問を感じる人が多いです。
会が宝塚に対する偏見を助長させている事はあると思いますが、やはり宝塚って世間から見ると、どこか変ですよ^^

変な服きて出待ちする件ですが、出待ちは会ではなくてもするので論点からはずします。
生徒が薄給で会からの支援、差し入れが助かっている面もあるので、会は生徒に対しても役に立ち、必要な面もあります。
その会の運営資金源の一つが会服(変な服)で、トップ退団公演のさよならショーの費用負担を会もする場合、会服が複数販売されるのは良い例です。
劇団の薄給だけでは生徒はやっていけず、会の存在が生徒に必要にもなるので、さかのぼれば劇団の薄給にも責任はあると思います。



303 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 02:51 ID:mgC0IUB+
有楽町の某レストランでバイトしてた時、
「宝塚の日」(前売り発売日)と「アムウェイの日」っていうのがあって
要注意日指定だった。
モーニングやランチの忙しい時に団体で押し寄せては
ドリンク1杯で長時間ねばるし。
あと、白い手袋をはめて大量の写真を整理してる時は、
周りのお客も従業員もみんなひいてた。

304 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 14:20 ID:dRY7FIn5
入り出は、もとじゃにのファン(10年以上前)の人からは、
お行儀が良いと逆に誉められたけどねえ。
今は知らないけど、そのころのじゃには、
それこそ、本当におっかけて、電車さえもキセルをしまくってたって。

305 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 18:21 ID:nwpSDfun
304よ、ジャニーズのファンの年齢と宝塚ファンの年齢を考えてみなさい。
砂利ガキと同じな訳ないだろが。

306 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 18:27 ID:6MajQxvy
地球上で最も悪質なのは中年女の集団。

307 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 19:01 ID:K9ya2HnV
>290〜292
2ちゃんでマジレスすんな、ヴォケ。
じゃ立派な代表スタッフ育ててみろよ、幹部さん(w
会員が満足するようなね、なおかつ一般人に奇妙だと思われないような会をね。
しかも説明微妙に間違ってるし(w
今のFCの中でちゃんと説明できる代表スタッフ達いるのか?
無能なくせにエラソーにするヤシばっかりじゃん。

308 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/07 21:58 ID:+2E4Nk9i
301>302

>やはり宝塚って世間から見ると、どこか変ですよ
いや、別に、全国民を宝塚ファンにするつもりはございません。
逆に男性が女性をやる歌舞伎にだって拒否反応おこす人もいるわけですし、
四季は嫌いとか、そもそも演劇自体を嫌いな人だっていますから。
宝塚の演劇そのものがどーのというわけではなく、宝塚自体には別に
拒否反応はないけど、マイナスイメージがあるから見たくない人が
多いのでは?ってことです。

>出待ちは会ではなくてもするので論点からはずします
出待ちってのはコンサートなどでも多いですけど、宝塚の出待ちが
異様な感じがするのは、会服着ている人がいっぱいいるからですよ。
普通出待ちは個々が集まってという感じですが、宝塚のはまさに集団。
集団の異様さがあるんです。
観劇した私ですら、劇場近くを歩いている人に同じように見られるのが
嫌で足早に立ち去ってしまいます。

会・会員・劇団・生徒がギブアンドテイクだってのは分かってますし
ファンがいればファンクラブってのができるというのはわかりますが
もっと時代にあった存続の仕方ってものもあるんじゃないでしょうか。

309 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/08 01:42 ID:PEBxEm19
292
私は幹部ではありません。

私もガードは嫌いです。チケットのためにガードし始めた時は、気分が悪くなるほど嫌でした。
だからガードをしている人を見ると、チケット目当ての人は大変だろうな、と思ってしまいます。

310 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/08 22:13 ID:TWdYBcav
私は会には入ってるけど、自分でチケット取ってますよ。
貢献=お茶会での良い席、チケットの為なんていうつまらない考えはしない。
好きに入り出待ちに行って、贔屓の生徒に会があるから仕方なくガードもして、
満足する席に座った方が私の場合、精神衛生的にもいい(笑)
これだけやってるのに!とかファン同志のライバル心とか疲れますからね。
私の周りは会に入っていても自力で何とかしてチケット取る人多いですよ。

311 :sage:03/10/10 04:24 ID:1QMno78T
私はとにかく、会の運営側(特に代表様)の特権階級意識がイヤだーーー!!
お前ら、ホンマに何様ーーーー???

312 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 04:26 ID:1QMno78T
あ!sageようと思って間違えた(笑)
ゴメンナサイ(^^;)

313 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 11:30 ID:8Yhxc2RT
>311に禿同!!
トップさんの乗る車を運転する人とか、同乗するオバハンとか
あの人たちは何者?あの優越感に浸ったような目つきとか動きが
笑える。会に所属の集団にとっては羨望の人物なんだろうか?



314 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 12:16 ID:a1v7k2rC
>普通出待ちは個々が集まってという感じですが、宝塚のはまさに集団。
集団の異様さがあるんです。

オウム真理教の麻原が立候補した選挙活動の時にみかけた信者の様ですよね。
自分でも自覚してます。

>会に所属の集団にとっては羨望の人物なんだろうか?
もちろんです。

315 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 17:12 ID:e2PuNMcH
>311
 助手席で手なんぞ振られた日には、
 「あんた、何様?」としらけちゃったわ。
 私には、羨望の人物ではないです。

316 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 19:38 ID:o6oW6915
生徒ではなくて、車に同乗した一般人が手を振るんでつか??>315


317 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 20:55 ID:cN+7SWys
代表も勘違いしてる人が多いからねえ

318 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 21:04 ID:e2PuNMcH
>316
おそらく、入り待ちを仕切っているスタッフに手を振ったと思われ



319 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 21:31 ID:d2S1BfwV
変な服を着るのはどうして? 
あんなのもしかして憧れる人とかいるの?
会服もベラボウに高くて、それで儲けたりしてる所もあるんでしょ?
あんなセンス悪い服に高額払いたくないでつ〜。

320 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 21:42 ID:kx+I0usl
>あんなセンス悪い服に高額払いたくないでつ〜。

皆、そう思ってまつでつ〜。
でもチケットとお茶会の、ためでつ〜。

321 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 21:44 ID:d2S1BfwV
ファンに優しい会ってないのかな〜
一三が泣くぞ!(w

322 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/10 21:50 ID:kx+I0usl
同じS席でも、会員には後の方をまわし、スタッフは1階の前の方で観たり、法外なプレミアで金持ちばばあに売ったり、ヤフオクでさばいたりしてる。
ファン倶楽部=ダフ屋。逮捕しちゃうぞ!

323 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/11 00:11 ID:wEOkUtau
あげ

324 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/11 00:26 ID:UTli4kep
おばさんファンは、金ください。特に、友の会。
若いヅカファンは、
貧しいのでつ。

325 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/11 13:08 ID:yEZEp10Z
長井春の果てにの宝塚での初日、りかさんのFCに凄い人いた!
おばさんなのにミニスカートはいて、長い髪を赤いリボンでふたつにくくってた・・・
おそろしや・・・

326 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/13 18:50 ID:yw8cyLzX
>>324
禿同age


327 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/14 00:58 ID:kbvr7O3I
>おばさんファンは、金ください。特に、友の会。

意味不明。

328 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/19 17:49 ID:RoQqMQ3X
大好きなジェンヌさんが出来て、初めてFCに入って愕然…
根性悪のおばちゃんばっかり!
私はその人に逢いたいから入りや出をしてるし、並びもその人の株が少し
でも上がるならと協力してるけど、ほんとに良席チケット狙いで会に入った
って人が沢山いて、私も同じに見られているかと思うと情けない…。
マジで宝塚自体を卒業しようかと悩んでます…(T_T)


329 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/19 22:11 ID:NShrlHvC
.

330 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 00:16 ID:b6oMes5Q
>>328
卒業すれば?


331 :切実な問題:03/10/20 14:21 ID:iMBhjNjS
現在、切実な問題を抱えており、皆様のご意見を頂戴したくこのサイトにたどり着きました。

332 :切実な問題:03/10/20 14:31 ID:iMBhjNjS
現在、切実な問題を抱えており、皆様のご意見を頂戴したくこのサイトにたどり着きました。
それは、お金の問題です。
それは、私の家内が宝塚に観劇に通うようになってからの事です。当初は一般のチケットセンターでチケットを購入し、年に4,5回程度観劇していたようです。私としても、歌やダンスが好きな家内が何か興味や趣味をもって、出かけるのはいいことだと思っておりました。
しかし、ファンクラブというものに入ったころから、事態が急転します。観劇、ディナーショー、
トークショー、食事会等毎日のように出かけ、たまに家にいるなと思うと、宝塚で出会った友人との電話。一日のほとんどを宝塚のために費やして、それは、まるで何かに取り付かれているような状況でした。

333 :切実な問題:03/10/20 14:40 ID:iMBhjNjS
このような、生活が2.3年続いたでしょうか、老後の生活資金のために数十年間こつこつと蓄えてきた預金(数百万円)がすべて引き出されていたのです。
たしかに、人付き合いには多少の金銭はかかるのでは、と思っておりましたが、子育ても終わり、多少の贅沢はよろしいのではないか、大目にみておりましたが、初老の家族の数百万円ですから、大変おどろきました。
家内に、このお金の使途を問い詰めたところ、宝塚関係に費やしてしまったとのことでした。
さらに、内訳を聞いたところ、チケットの大量枚数の買占め、ディナーショーの余った席を補填する為の資金、演出家に払う謝礼等、一般の人間には到底理解できないないようでした。



334 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 14:41 ID:ctpp1LwK
歌舞伎の後援会に比べれば安上がりとは思っていたが・・・


335 :切実な問題:03/10/20 14:52 ID:iMBhjNjS
さらに、家内に問いただすと、「他にもたくさんの寄付をした人がいる」とか「マンションを提
供した人もいるのよ」という返事で、まるでどこかの宗教団体に傾倒してしまっているありさ
までした。
私からすると、ファンクラブという特殊な世界で、こういった金銭的援助の行為をあおったり、競争させたりして、資金を創るという行為がなされているのではないかと考えざるを得ない
のです。また、このような状況だと私の家内が誰かに騙されているのではないかとも考え
てしまうのです。


336 :切実な問題:03/10/20 14:57 ID:iMBhjNjS
そこで皆様にお聞きしたいのですが、このような金銭的負担行為は、ファンクラブの中
で日常的に行われているのでしょうか?
また、ファンクラブ内部で詐欺行為、横領行為などの事件は起こっていないのでしょう
か?
もし、このような事が日常的にあたりまえのようになされているのであれば、
なんとしてでも、家内を普通の生活に戻してあげなければなりません。

是非、みなさまのご意見を頂戴したいと思います。

337 :minoさん:03/10/20 15:15 ID:AhzxHyfc
そんな、奥さん離婚してしまいなさい!

338 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 15:45 ID:SOE3tScJ
その上レズバーで○○とかいうジェンヌに似た彼女とつきあいはじめ…
とかって続くのかな?

339 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 15:50 ID:fVhwsDj0
そういう人もいるんだろうなぁ、実際私の知り合いが
のめり込みすぎて離婚した。
でも、バランスとりながら、ヒマな時間だけ通ってる人もいるよね。

あそこに通い出すと、まともな感覚がどんどんおかしくなって
通わないやつは「落ちた」なんて感覚になっちゃうんだよね。
私ものめり込みそうになった自分を自覚したときがあって
きっぱりと手を引いた。
夢中になってた頃は確かに楽しかったけど、戻りたいとは思わないなぁ。
でもあんなに刺激的なことは今何もなくて淋しいという気持ちもある。

340 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 16:39 ID:ctpp1LwK
ファンクラブは私的なもので、阪急電鉄は非公認ですねえ。

341 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 16:56 ID:6peXXU8r
切実な問題さまへ
もしかしたら、私も?ってな気がして
参考にはなら無いでしょうが、言わせて下さい。
私も、年金生活者の妻です。
宝塚ファン数十年ですが、こんなに観る様になったのは
最近です。
子供に手がかからなくなって2人の生活になり
お稽古事はただの暇つぶしでしかなくて
ある生徒さんにのめり込んでおります。
従って、暇はあるので大劇、バウ、博多座、ACT、
青年館。本当に楽しい毎日です。
考えても見てください。 この年で新たな友達が
出来るなんて幸せです。
きっと、奥様も輝いてお若いのでは?
お金のことは、無ければ使えないのですから
これからしっかり閉めてください。
病気でお金が掛かる事を考えれば
どれだけ幸せか。
お話し合いで、ほどほどにしょうと声をかけて
決して観ることを止めないで!
お願いします。
自分に置き換えてしまいました。
失礼しました。

342 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 16:59 ID:BlmykCZ3
とうとう年金生活者の妻世代の人が2ちゃんに来る時代になったか・・・
よく考えたら凄いことだよなぁ・・・

343 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 17:09 ID:PyKKcbQ8
切実な問題さま。
まぁまぁ、大変なことになってしまってるんですね〜。
宝塚にのめりこみすぎると、バランス感覚が完全に失われます。
宝塚のFCの常識は世間の非常識というぐらい。
ただ、金銭的に注ぎ込む人は、それこそ経済的に余裕がありすぎるような奥様が多いと思います。
ほかに使い道がないようなお金持ちの方々の応援方法です。いわゆるタニマチですね。
ごく普通の生活をしているような一般人は、余裕もないのでそんなに注ぎ込んだりはしない(できない)ですね。

ただ、会に入ったり、はまったりすると、観劇回数が尋常ではなくなります。チケット代だけでも年間百万ぐらいになったりして・・・。
家計を圧迫させるのも時間の問題ですよね。
そんな奥さんがいらっしゃって、ご同情申し上げます。
でも、決して治ることなんてありませんよ。
一種の病気ですから。家計を奥様に握らせないことです。
ただ、そんなことになるとサラ金にまで手を出すケースもありますが。
離婚も一つの手段でしょうね。。。現実として。

344 :すっごいね:03/10/20 17:52 ID:EwKlWVwP
切実な問題さま。

その人ってトップの方なのですか。
私の入ってる会ってそのような話を聞いたことがないので、すっごく驚いてます。
でもそのようなことを会が個別に依頼してるってことはあるかもね。


345 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 18:00 ID:l47XgLSe
もう出すものがないのに仲間から外れなくて、出し続ける人も多いだろうね
341さんが書いてるみたいに
老齢になってからキャピキャピ弾ける楽しみと友人関係から離れたくなくて

治らないと思うよ、止められるのなら貯金が底をつく前に思いとどまっただろうし・・・
退団することで夢から覚める場合もあるだろうけど、退団しても追っかける人もいるだろうしね・・・

346 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 18:21 ID:pC/wNzN4
切実な問題様、
奥様には、即刻その会を退会するよう説得して下さい。

一般的には、FCがそのような資金供与をどの会員にも積極的に薦めるわけではありません。
が、343さんも言うように「ある種」の方々はタニマチとして活発な援助活動をしています。
奥様はその「ある種」の仲間入りしてしまい、お金も出す一方で、
そういう方々と一緒に色々な恩恵を味わう快感を覚えてしまっているのだと思います。
例えば、良席のチケットだのお茶会での良いテーブルだの。
お茶会やディナーショーもそんな皆さんで一緒に出掛けられていることでしょうし、
生徒さん本人から直接謝辞を受けることもあるでしょう。
そういう特権階級入りのために、ご自身がコツコツと貯められた貯金が使われてしまい、
さぞ愕然とされたことと思います。

そして奥様は、今そういったサークルに混ざっている限り、
それを脱して普通の会員としてひっそり応援するということは、もう難しくなっていると思います。
こういうことは、奥様の「ファンとして」ということ以上に、ご本人の体面とか見栄に関わることですから。
でもああいうサークルで一緒に行動するには、ちょっとやそっとの資金力では太刀打ち出来ません。
そして旦那様の立場とすれば、これ以上宝塚で貴重な資産を浪費をされてはたまりませんよね。
ここは強引ですが、FCの退会をさせること、つまりFCおよび生徒の個人援助に関わるすべての活動を停止させることです。
一般でチケットを買って宝塚ファンとして応援することのみは許可するということで。
奥様にとっては荒療治だとは思いますが、こんなことで家庭は崩壊していくのは耐えられませんよね。

一般的なFCの会員は、確かにお茶会だディナーショーだとあれこれ行事に忙殺される気味はありますが、
大方はごく分相応の、割り切った参加をしています。時間が取れる範囲で、払える範囲で。
奥様の場合、不幸なことにちょっと違った道へ嵌っていかれたのだと思います。
ここでFCから離れることは、頭を冷やして頂く良い機会でしょう。

347 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 18:31 ID:D+J/qm0j
隣板の大衆演劇スレ行ってみ。もっと豪勢な話がごろごろしてる。
ただあっちはチケ代が安いけどね。
宝塚ななんて大衆演劇の部類なんだから「一緒にするな」なんて
レスはつけんじゃねーぞ。

348 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 19:24 ID:3b+JnKDS
>内訳を聞いたところ、チケットの大量枚数の買占め
>ディナーショーの余った席を補填する為の資金、演出家に払う謝礼等

もう観るだけの「ファン」の位置じゃないよね
おばさま?

349 :切実な問題:03/10/20 19:41 ID:RCkASByV
皆様の貴重なご意見にたいへん感謝しております。
色々なご意見、情報を読まさせているうちに、また新たな疑問点や付け加えたい
事が出てきました。再度、よろしくお願い致します。

チケットを売る事により、ファンクラブ、女優さん本人にどのような利点がある
のでしょうか?

こういった金銭的援助を一度でも行うと、継続的に要求されるものなのでしょ
うか?

また、チケット代金を立て替えるという趣旨で金銭を貸したのにもかかわらず、
結果的に貸したお金が返ってこない事が日常的なのでしょうか?

今現在、家内と2人でパソコンの前に座り、画面を見ながら話あっています。

350 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 20:09 ID:5dTwTxVC
>切実な問題 様
奥様は、多分FCの中では「おばさま」、いわゆる「タニマチ」に
分類されていると思います。
で、
>チケットを売る事により、ファンクラブ、女優さん本人にどのような利点があるのでしょうか?
チケットを売る力、「動員力・人気」があると歌劇団側に認めさせることができます。
そうすれば、次回以降の公演で良い役をもらえるし、トップスターを目指すこともできる。

>こういった金銭的援助を一度でも行うと、継続的に要求されるものなのでしょうか?
「おばさま」は金銭的に余裕があるかたのポジションなので
要求に際限はないと思われます。

>また、チケット代金を立て替えるという趣旨で金銭を貸したのにもかかわらず、
>結果的に貸したお金が返ってこない事が日常的なのでしょうか?
「立て替える」=「さしあげる」とでも思っていないと。
一筆取ったりしてないわけでしょう?理由は、奥様が「おばさま」だから。
「宝塚」とは、そういう世界です。

私は既婚者で、某男役のファンでありますが
自分の小遣いの範囲での観劇をするようにしています。
上を見ればきりはないし、もっと前の方の席で見たい、なんて
考えることもありますけど、
観劇と家庭と仕事その他もろもろ、うまくバランスをとっていくように
心がけています。自分の中で優先順位をきちんとしないと
とりとめもなくなってしまうからです。

使ってしまったものはとにかく、これからは、すっぱりと
会を抜けられてみたほうが良いと思います。
うまく文章になってないですが・・。

351 :346:03/10/20 20:59 ID:wutyZwYA
切実な問題様、

実は、私の親しい方があるFCで「オバ様」をしています。
その方を通して見聞きしていた範囲で、350番さんに補足する形で
宝塚の「オバ様」についてご説明します。

「オバさま」の第一原則は「無償の援助」です。
一般会員と違って、一度引き受けて支払ったものは返って来ないと思って下さい。
また、そういう財政状況の方々が普通はオバ様をしているのです。
チケットのみならず、衣服・食事・装飾品その他必要に応じて色々な方々が財布を開いているはずです。
私の知っている中には、海外公演に出掛ける生徒さんに200万円お餞別を渡した人もいました。
直接的にジェンヌさんに資金援助をしている方々からすれば、
引き受けたチケットで動員が確保出来れば生徒さんの面目も立つし、
買ってあげた服でグラビアに登場すれば嬉しいし、と
その生徒さんのポジションが大きくなればなるほど「自分たちが育てた」という満足感が味わえるわけですね。

奥様としては、ここで降りるとなると
「せっかくここまで応援したのに」「今更抜けるのはみっともない」「他の人に今の立場を取られるのが悔しい」
等など、複雑な気持が胸に湧くことと思います。
結構やっかいなのが、一度オバ様の立場を築いてしまってからの、
こういう自分のプライドに関わる気持のようです。
オバ様達の中には、生徒さんのためというより他のオバ様との競争心で
どんどん援助行為がエスカレートしていく例も見かけます。
一方、こういうことに内心ウンザリしきっている人達ももちろん居るわけです。
一度オバ様と認められてしまうと、『割当て』のように「今度の公演のお弁当」だの「次の撮影の衣装」だの
「何日と何日のチケットが何枚あるから売ってくれ」など頼まれごとが次から次へと降ってきますからね。

奥様も、今のように湯水のごとく生徒さんにお金を使う現実を、
ご自分が本当に楽しめているのかどうか、よくよく考えてみられるといいと思います。
そして、どうしてもオバ様を続けたいなら
厳しい言い方ですがご自分でその活動にかかる金銭は稼ぎ出すこと。
それが出来ないのなら、これを潮時に今の会をスッパリやめることです。

352 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 21:05 ID:J+kfAOOG
周りによく思われなくても、使っても迷惑かけない、生活に支障が出ないお金に余裕がある人だけが
つぎ込んで「楽しんで」いいと思う>おばさまのポジションで。

ジェンヌさんも、下手すれば自分のお婆さんと同世代人が
自分たちの暮らしを切り崩して援助してくれてると知れば、心痛めそう・・・
それにどんなに苦労して援助しても、援助してくれる人以上にはなれないだろうしね
所詮女性だし、綺麗な若いジェンヌさんから見れば「おばさん」にすぎないし・・・

349番さんの奥さんも、よく自分の立場や状況、未来を冷静に考えてみれば
答えがでると思いますが・・・

353 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 22:21 ID:wym3Mw22
ほかの皆さんも書いておられますが、
おばさまたちは、たとえ公演ごとに百万単位で資金援助をしても痛くもかゆくもない方たちが多いんです。
「あら、衣装がいるのね」「お弁当代が必要ね」「蘭の鉢植えをあと10個ほど(計約30万)入れとくわ」
なんて、夕食の買い物をするようにじゃんじゃんお金を出せる方たちです。
私の知人にもおばさまがいますが、その方は誰でも知っている有名企業の会長婦人。生徒さんの車やマンションなどの面倒を見ておられますが、生活に何の不安もなく、ただ楽しみとしてされています。

ただ、そんな世界に、ごく一般の人が入り込んでしまうこともしばしば。
そうなると、良い席がまわってきたり、お客様扱いで生徒さんと会食をする機会もあったりと、
その他大勢のファンとは一歩抜きん出た優越感を味わってしまいます。そうなるとあとに引けません。
と同時に、それなりの見返りも求めてしまいます。でも、生徒さんにとって、おばさまはただのおばさま。
トップさんなら、おばさまだってたくさんいるので、その他大勢のおばさまにすぎないのです。
なので、楽しんで余裕綽々でおばさまをしている人たちは、何の見返りも求めず、
娘を育てるかのような無条件の援助をされるのです。

さて、奥様はそのおばさまになれる環境をお持ちですか?
会に所属していても、一般会員なら、小遣いの範囲内で、チケット代をやりくりしたり、節約したり、
ときには我慢しながら、みんなでワイワイ宝塚を楽しむことができます。
ご自分の身を置く場所を誤ってしまわれたんだと思います。
やれる範囲で、あくまでも趣味として思いっきり楽しむ。
これこそ分別のある大人の楽しみ方ですよ。


354 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 22:24 ID:wym3Mw22
それから、
また、どうしてもおばさまでいたいのでしたら、
援助にかかわらず、別格のおばさまにもなる道がありますよ。
下級生を地道に地味に応援し続けるのです。
資金ではなく、精神的に支えたり、ちょっとした心遣いを続けたり。
ほかにファンもいない時代から応援していると、
知らない間に生徒さんの親御さんとも親しくなることもあります。
その生徒さんがトップになるようなことがあれば、
きっと昔の恩義は覚えていてくれることでしょう。
いったん、そんな別格おばさまになったら、その後、どんな会でも紹介付きで入り、
資金援助ゼロでも特別扱いされる日もくるかもしれません。
現にそういう知人もいます。
すごくすごく時間がかかることですが・・・。
って、なんて方法を教えているんだか・・・>私

355 :切実な問題:03/10/20 23:20 ID:EzQuTXvW
皆様の意見のおかげで、解決の糸口が少しだけ見えてきたような気がします。
ご指摘により、金銭のチケット購入の立替え、会の維持費の立替えのお金が返却され
ることはない事が判明した時点で、家内はかなりショックを受けているようです。
しかし、家内はまだ釈然としないようすです。351でご指摘いただいたように
「ここまで応援したのだから」とか「今、会を抜ける事はできない」と言っておりました。
言葉は悪いですが、宝塚の悪しき習慣に馴染みきってしまったようです。
また、質問で恐縮なのですが、ファンクラブを脱会することは簡単な事なのでしょうか?
一人の資金提供者が減るわけですから、一筋縄ではいかないのではと考えてしまい
ます。
また、脱会することにより、会の人とお付き合いをすることが出来なくなるのでしょうか?
会員の方すべてと、金銭的なしがらみがあるようでもないし、たいへんよい友人関係
を築くことができた方もいるようですし、できれば、違った形でお付き合いはさせたい
と考えています。(夫としては少し甘いのかもしれませんが)




356 :切実な問題:03/10/20 23:28 ID:EzQuTXvW
念のため付け加えておきますが、皆様のご意見の中で、我々夫婦が金銭的に大変余裕があるのでは、
という表現がでておりましたが、これをここで否定させていただきます。
たしかに、子育ても終わり、多少の資金的な余裕があったことは否定しませんが、
こういった、不明確なこと(宝塚社会の金銭感覚)に金銭を費やす余裕などまったくといって
いいほどない家庭環境の夫婦です。ご容赦ください。

357 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 23:29 ID:9JJyCp5e
FC辞めることは簡単ですよ。
更新しなければいいだけですから。

358 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 23:43 ID:r04DYaOY
更新の時期までどう過ごすかも問題では?

脱会したからと言って、個人的な付き合いがなくなるとは思わないけど、
自分が一般会員なのに、特権階級のおば様とつきあうことなんて
できるのでしょうか?うらやましく思ったりしてしまうと思うのですが。

359 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/20 23:58 ID:UC8qtH2V
金の切れ目は縁の切れ目って諺があるでしょう!?
そんなもんだよ!人生は。

更新の時期まで耐えられないようだったら
これから先の人生、どんな小さな山も乗り越えられないよ。
甘えてんじゃないわよ!!

おばさまの幸せって何?
自分のご贔屓の為になるってことじゃないの?
贔屓の生徒に何を求めてるの?

人間の欲望なんてキリがないよ。
自分に何ができるのか、できる範囲内でいいんじゃないの?
自分にとって何が一番幸せなのか考えなおす時期じゃないの?

360 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 00:20 ID:+IuthMUa
私も一般ファンではありましたが、給料殆ど注ぎ込んでいた事があります。。
でもある時、生徒もスタッフも私たち会員の事は、なんとも思ってもいない事がわかり、一気にその生徒への感心が失せ、その生徒が出ている公演もいかなくなりました。
あんなに始発で並び、入りで待ちをし、花代つけてチケット買って、沢山沢山応援してきたのに、その生徒は私の事を何所の誰?とでも言うように、全くの無縁の人のようにあしらったのです。
一般会員はファン倶楽部にとっては、単に並び要員、花代要員でしかないのでした。
縁を切って、今では、それでよかったと思っています。

いつかは覚める夢です。お金を浪費させないように厳しく見張り、でも好きな生徒の退団千秋楽だけは見せてあげて下さい。
そうしないと悔いが残り、思いを引きずらされます。

361 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 00:29 ID:yqqI3pmt
あの・・・・
会を脱会することなんて、簡単です。
「辞めます」と言えばいいし、年度の更新をしなければいい。
それだけです。
ただ、会、会、会って、会に入っているからこうなった、と思われても。。。
大多数の会員は、ごく普通にやれる範囲内で自分なりの応援をしています。
社会の非常識である会の常識をそのつど客観的に判断し、
自分自身の理性の中で自制してファン生活を送っています。
きつい言い方ですが、
奥様は会に入っているから間違ってしまったのではありません。
原因は奥様ご自身の価値観です。
会員のほとんどは、そんな無理に経済支援なんてしていません。
ごく普通に、社会的な常識を持っている会員の方が多いのです。
一趣味の世界で、とてもいい友情だって育てられます。
ですから、脱会したからといって、根本的な解決にはならないと思うのですが。

ちなみに、会にもよりますが、奥様のようなお立場で
一度脱会すると、人間関係はなくなると思われたほうがよろしいのでは?
というより、生活そのものを改善するのなら、絶つしかないのでは
ないでしょうか?
一般会員でも、目だった存在で脱会すれば、もう会には寄り付けないことも
多いです。自意識過剰な方は、宝塚にも寄り付けないそうです。
覚悟はされたほうがよろしいのでは?
本当にきつい言い方ですが、ご自分でまいた種です。
多くの会員は、道を誤らず、趣味の範囲内でファン生活を楽しんでいるものですよ。

362 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 00:35 ID:sD2ZUl5g
会活動やめるのは、その気になりさえすればただちに出来ます。
更新待たなくても、会に「諸事情により退会します」と告げて
一切の連絡を絶ってもらえばいいわけです。
もうチケット&グッズの申込書、機関紙なども送ってくれるな、と。

非会員の立場で会員のご友人とのお付き合い・・・
もちろん可能です。ただし精神的に辛くなければ。
でも、しばらくはその生徒さんがらみの人達からは距離を置くことを
お勧めしますね。
気楽に他の組の観劇に一緒に行くことくらいは出来るかもしれませんが、
その生徒さんの話題を出されて平静でいられるでしょうか?
今の状態から一般ファンに戻るには、ある程度リハビリ期間が必要だと思います。

363 :360:03/10/21 00:38 ID:+IuthMUa
一般ファンなら、大してお金献上してないでしょと言われるかもしれませんが、その分会の用事等や個人的にで、目一杯応援してきたのは事実です。
その気持ちは、生徒にも、スタッフにも通じていると思っていました。
でも、その生徒は一般ファンなどなんとも思っていなかったのです。
生徒からみたらスタッフは下僕で、スタッフからみれば会員は兵隊兼金づるでしかないのです。
そして、なお且つスタッフからみたら、生徒は商品です。
良い商品を餌にして、会員相手に商売してに過ぎません。

FCなんてダフ屋です。
こちらも利用するだけ利用してやりましょう。

364 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 00:45 ID:yqqI3pmt
ということは、会の上手な利用の仕方
*入り出の時間が明確に分かる
*入り出でお手紙を直接手渡し、生徒さんの「ありがとう」を聞ける
*お礼状や年賀状、暑中見舞い、バースデーカードが届く
*チケット難でも、席を選ばなかったらチケットを取り次いでもらえる
*お茶会に行ける
*同じ生徒のファン友達がたくさんできる

と、こんな感じ?
ちなみにお茶会の参加費と、チケット1枚あたりわずかなお花代を除けば、
すべて年会費だけで楽しめることです。
これだけで十分楽しく、ヘビーなファン生活。
お金なんて、趣味の範囲内でおさまる。
多くのファンは、こうやって楽しんでいます。
やっぱり奥様は、間違っちゃったんです、確実に。

365 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 01:00 ID:17z2f25B
正直、会を抜ければ友人関係を維持するのは難しいと思います。
そこまでのめりこんで活動しておられると
会のスタッフにも顔を覚えられていますし、劇場に行けば知り合いの方に会う…
そんな中で観劇を続けるには奥様自身の精神力も必要だと思います。
ですから本当に奥様が納得しないと会を抜けること自体難しいのではないでしょうか。
内緒で会を続けることも可能だと思います。

それから、FCというのは自制が効かないと底なし沼の様なものです。
元スタッフの経験から自分の行動を自制できない方はFCに関わらず
宝塚生活を過ごすことをオススメします。
良席はオークションでも手に入りますし、FCに固執する必要はないですよ。

366 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 01:00 ID:j4vee9qr
でも、ちょっと宝塚の常識(チケット代が返ってこない等)を
知らないのは、可哀想だったよね。
私の所の生徒さんは、
ファンを大事にしてくれる人。
それだけに、足抜けが難しい・・・・。
ド坪にはまってしまったもようです。
ある意味、>360さんがうらやましい。

367 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 01:21 ID:yqqI3pmt
いろいろレスをしましたが、
ここにレスをしている人たちって、私を含めて、
宝塚に嵌り「あ、このままだとやばいかも」と途中で危機感を感じた人が
ほとんどだと思います。
つまりは、奥様の状態の一歩手前まで足を踏み込みそうになったというか・・・。
そんな体験がある人が多いのかもしれません(私はそうです)。
奥様は宝塚ファンになって、まだそんなに長くはないのかもしれませんね。
今回は高い授業料だったかもしれませんが、
いったん、会とはすべての面で縁を切り、冷却期間を置かれたほうがいいでしょうね。
今後、またいつか、ご贔屓ができたときは、
もっと上手に応援して、ファン生活が送れると思いますよ。
それから、やっぱり会は利用されるより利用しましょう。


368 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 01:26 ID:+IuthMUa
>それから、やっぱり会は利用されるより利用しましょう。

賛成!
これは、会社に対しても言える事です。

あ、FCって会社だった。

369 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 02:45 ID:o9qz5xGC
328です。
私の書きこみの後でこんな展開になっていて驚いています。
やはり色々悩まれている方って多いのかなぁって…。
実際、私のすごく仲の良い友達の取引先の奥様がある方のおばさまをされています。
ですから羨ましい話しは良く聞かされますね。
それにファンレターに私は金銭的に裕福…的なことを書いたら、代表さんから
直接電話が架かってきたとも聞いたことがあります。
ここでお聞きしたいのですが、おばさまと代表さんの違いってなんなのでしょう?
これはどうやって、この人は代表向き、おばさま向きって決められるのでしょうか?
うちの代表さんやスタッフさんはそんなに裕福そうな方はいませんし…?
どちらも生徒さん自身が決めることなのでしょうか?
私達、一般のFC会員はただの下僕なのでしょうか…?

私も切実な問題さま同様、FCに対して戸惑って続けるべきか悩んでいる為に
ご意見いただけたら嬉しいです。

370 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 06:13 ID:0WDuNYo/
でも普通のしっかりしたFCなら「立替え」とされたものは戻ってきますよ。
そのFCの運営体制、あるいは代表さんに問題があるのではないでしょうか。
宝塚のFCは基本的に「出せる人が出せるものを出す」ところで、出すための
努力については斟酌しません(それで当り前だと思うけど)。
下僕だ何だと卑屈になるくらいなら、そんなの辞めろと思う。自分にできる
ことだけやって、堂々とファンしていればいいんです。一時的にお金を
積むよりも、長くファンでいてくれるほうが生徒だって嬉しいこと
でしょう。

371 :切実な問題:03/10/21 20:08 ID:7hvcBwqB
皆様のご意見を参考にさせていただき、結果、ファンクラブといっさいの縁を切る
ということで一応の決着がつきました。ご報告させていただきます。
今回の経緯は以下のようでした。
経緯@最初の援助行為のお願いは少額から始まる。
   少額ですと、このくらいだったなんとかなると思い、気軽に応じて
   しまうようです。内容はチケット5枚位の購入や差し入れのお菓子。
経緯Aしばらくこの援助を続けると、この援助はあなたの持分だと
   言われる。
   この時点で援助は固定化される。また、断りにくくなるようです。
経緯B女優さん本人直筆の手紙と電話
   内容は、援助のお礼だそうです。この時点で家内は舞い上がってしまった
   とのことです。
経緯Cディナーショーチケットのノルマ販売
   ディナーショーチケットは高額だったので数枚売れ残り、家内が自腹を
   払う。また、全体としてもチケットの売上が悪く、結局、席を埋める
   為に大幅に割引いたり、無料で招待をした。結果、会組織に財政的
   圧迫が生じた。
経緯D会の財政的圧迫を解消する為、金銭の要求が始まる。
   今までは、チケットという大義名分があったが、たんなる金銭のみ
   要求される。○さんは○円払ったから、あなたはこれぐらい払って
   欲しいと要求される。あおり行為が開始される。
   この時点で、なにかおかしいと家内に気付いてほしかったのですが。
   今となっては悔やんでも悔やみきれません。
経緯E高額の金銭負担をしたものだけの女優さんとの食事会
   再度、舞い上がってしまい、自分は特殊な人間なんだと勘違いする。
   また、この食事会中でこの女優さんを上の位にあげるためになお
   いっそうの援助が必要だといわれる。
経緯Fさらなる金銭負担の高額化。
   援助内容は同じだが、チケットは5枚が10枚、20枚、30枚と増える。
   また、女優さんがプライベートに必要な物、現金の援助が始まる。
   
   

372 :切実な問題:03/10/21 20:08 ID:7hvcBwqB
大まかですが、家内の経緯は以上です。
私の家内はもうこういった事には関わらないと思いますし、今回の一件で
相当懲りたようです。残りの人生を夫婦そろって地に脚をつけとを歩んで
いきたいと思います。

最後に。

皆様のご意見の中には自制がきかなくなった、バカな主婦がやっ
た方が悪いのでは、といった内容がありました。たしかに、私どももこう
いったご意見に納得します。
しかし、経緯を詳しく聞いてみると、あながち我々だけが悪いのではない
ような気もいたします。ファンクラブの運営の中での金銭創出のやり方が
非常に巧妙な気がしてならないのです。



373 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 20:57 ID:PbPrxoHk
悪徳商法というほどの手口ではありませんが、どこまでお金をだせる人かどうか
試されていた感じはありますね。
もし依存症が強い方だと、夢の世界と縁を切るのは大変かなとは思いましたが、
奥様が今後FCと関わらないことを納得されて安心しました。
本当に心配されているご主人がいらっしゃるので奥様は幸せですね。
時間があれば旅行でもされて、すこし遠くからもう一度、自分のいた世界を
考えてみてはいかがでしょうか?

374 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 21:48 ID:5YEf0LV9
チケ確保の為に、軽ーい気持ちで
中堅どころのFCにでも入ろうかなぁ
(もちろんそのジェンヌさんが好きなのだが
浮気者でもある)なんて思ってたが、
ここ読んでて怖くなった…

375 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 21:54 ID:ElIQM0mI
近所に「何十年も前に宝塚のファンをしていた」という
ご老人がいるけれど、ここ読んでて「おばさま」だった
んだな…と思った。
毎日新幹線に乗って何万もする料亭製の弁当を持参し、
お小遣いをあげ…をしていたと。
その家にはそこら中にゴミくずのように百万円の束が転
がっていた。片づけが面倒だからだそうだ。
「おばさま」とは世界が違うと実感した瞬間だった…

376 :同じく:03/10/21 22:10 ID:Z3zAtGmX
今度初めて会に入会しようと思ってたけど読んで怖くなった・・・
自分の許容範囲で会を利用すればいいんだろうけどね
でも格好を見れば金がないのはまるわかりだから
そういう期待はされないだろうけど。



377 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 22:21 ID:53qDAzso
本来は、その世界が違う方がおばさまをやれたんですよね。
いわゆるパトロンなわけですし。
お金を出すことを喜びとして、見返りを求めない。

今はバブルの頃ほどの余裕はなくなってるから、
FCは小おばさまを集めて、人海戦術ってのが多いんでしょう。
それが逆に競争を呼んで騒動になるんですねー。
懐具合を気にしながらお金を出す人は、
最初から入っていかない方がいい世界でしょう。
FC側はあなたの財布の残りまでは頭にありません。
出した分にしか興味はないのですから。

378 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 23:02 ID:wzAUSk63
今から会に入ろうかどうか悩んでるそこのアナタ。
普通に理性を持って活動していれば
切実な問題様の奥様のようにはならないので
大丈夫だよ。
私なんてすごく貧乏人だけど、それなりに楽しんでる。

379 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 23:13 ID:hGTiOALD
ああ〜金がほしい!!
年末ジャンボで3億円当たったら、だれにも内緒にして
ご贔屓さんにマンション・車・洋服・チケット
何でも買ってやるよ。
んで、見返りを求めないのダ。ははは・・。


380 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 23:38 ID:wpStl1Wf
そうそう。上のほうでFCは利用してやればいいみたいなレスが
あってちょっとびっくりしたけど、そこまではいかなくても
自分ができるところで割り切ってればFCは楽しいです。
お茶会、お礼状、お手紙渡しとかね。
私も貧乏人だけど、FC入って良かったと思ってます。
おば様とはお付き合いはないけど、普通にお付き合いできる
お友達もできますしね。

381 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/21 23:38 ID:CBn4a7gA
会は、会員に友会の抽選させ、良席だとヤフオクでさばき、悪い席だと会員にまわしてます。
FCなんてダフ屋です。
こちらも利用するだけ利用してやりましょう。

382 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 00:31 ID:gBY981Yh
前にもあったけどファンクラブじゃなくて後援会にすればいいと思う。
で、ディープな金持ちおば様方にはこちらに入ってもらって
それとは別に軽めのファンのためのファンクラブをつくってもらいたい。
できれば若いかわいい娘中心にしてほしい。
とにかく今の宝塚ファンのイメージは悪すぎる。



383 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 00:44 ID:8HQHoeYS
>382
そんなことしたら、あなたがファンクラブに入れないじゃないの。
ってあまりにもお決まりのツッコミすぎるが。

384 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 00:48 ID:1XNqsdfM
宝塚はFCに入らず1人でぶらっと行くか気の合う友人と好きなときにのが一番だと思う。
まあ、トップさんの会とかだと一般会員で後方席でOKと割り切って
ただ単にチケット目的なら大丈夫だと思う。

でも、下級生の会はオススメできない。
下級生だと人数が少なくて目立つし、色々用事を頼まれて
気が付いたらスタッフに…、なんて事もある。
抜け出すのに昔苦労した。
経験者としてオススメできない。

385 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 03:32 ID:Ps6Bsgau
宝塚ファン歴2年目の新参者です。
切実な問題さんからのカキコを読んでいて、「あれ、ちょっと私にも当てはまるかも」
と思うとこがありました。
去年の年末から、ある生徒さんのFCに入ったのですが、最近、その生徒さんの
お母様と親しくなることができて、お茶会の時、最前列の席を用意してもらったり、
終わったあとの食事会(生徒さんも来る)にも連れて行ってもらいました。
その時は、うれしくッテ、うれしくッテ、大興奮!!!
憧れの生徒さんとの少人数でお食事なんて!!!
でもその後、なとなーくなんだけど代表さんとか上の人から、撮影時に使うお洋服と
バック、靴の提供の依頼があるんですよー(私の母が、並行物のブランド店経営)

やっぱり、見返りなしに、いいお席や特別待遇なんて絶対無いものなんですか?
ちょっと、今後の会とのお付き合いの仕方が不安になってしまって…。


386 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 03:52 ID:f455XMX3
385さん
それは間違いなくアテにされていると思いますよ。
提供とは撮影に貸すだけなのか?下さい、なのかわからないけど
今後も続くと思われます。負担になるのならお早めにお断りをして
その位なら大丈夫なら続けられたら良いと思います。
あの人達は(ちょっと言葉は悪いですが)人を利用する事に
何のためらいもありません。ただ、使えないな、となったらポイっと
捨てるのもためらいません。そんな人達の集まりがジェンヌなのです。


387 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 07:52 ID:9cqv1L2r
利用されるというか、当てにされるのがいやなら、
自分がそういう利用価値がある人間かも、ということは
絶対匂わせちゃダメだよー。
ほんとはおばさまになれるだけのすごいコネや財力があるけれど、
普通のFC会員と同じ立場でいたいからと、
あえて何も言わない人もいる。
もらえる席だって後ろだし、
ジェンヌさんと個人的に喋れるわけでもないけど
特別扱いされないかわり心の平安はあるということらしい。

私なんかにしたら、当てにされるだけでもいいなって思うんだけどね。
そもそも、スポンサーやファンの援助なしにはやってけない
システムがちょっとおかしいんだよね…
芸事は金がかかるものとはいえ。

388 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 10:46 ID:70e8pkrN
ここ読んでて思ったけど、天海さんって高価な物貰ったら送り返すとか言われてたり、
ファンと距離おくって感じのスターさんだったよね
で、思い出すのは天海さんのポートのラフな格好。いつもセーターとか、トレーナーとか
そんなんばかりだった気がする。
お正月のポートでさえ、袴姿じゃないときはジーンズだったような・・・

あの時はラフな格好好きなんだなぐらいにしか思ってなかったけど
おば様提供あんまり受けてない(受けない)からああいう格好ばっかりだったのかなあ?
トップさんともなれば山ほど撮影あるだろうし、自腹で服買ってられないよね

389 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 11:19 ID:nWKo/A12
前は、FCと大人の会(いわゆる後援会?)は別物で
大人の会のおばさまたちはポーンとお金を出していたと思うのですが
FCが大人の会まで運営するようになってから
小おばさまを競わせることが多くなったのでは。


390 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 12:31 ID:sZy1jhUy
>>386
身につまされるご意見です。
私はある生徒と親しくなり(心も許してくれてたと思う)
代表まで頼まれましたが、とんでもないことに巻き込まれ
代表を降りなければなりませんでした。
その後、少しの間はその生徒とは連絡を取れていたのですが
次の代表が決まって落ち着いてきたら、一般ファンに戻れと
言われました。
それまでは頼ってきていたけど、他に頼れる人ができたら
私のことはポイ捨てです。
つまり利用できる時は利用し、利用できなくなったら簡単に
捨てるのがジェンヌのやることなんだと勉強させてもらいました。
悲しいけど・・





391 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 13:27 ID:1XNqsdfM
>>385
間違いなくアテにされてます。
無理なら今すぐに適当な嘘を上手についてお断りしましょう。
それからお断りにならなかった場合はズルズルと要求が高くなっていく
という事を心に留めて置かれた方が良いと思います。
私はお断り出来なくて、段々と要求が増えてしまった経験があります。

生徒は一般人とは全く感覚が違います。
それは個々の性格というより周囲の慣習に染まっているからなので
しょうがないといえばしょうがないのですが…
自己防衛は絶対に必要です。


392 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 15:48 ID:eaxTA0te
>>390
代表も降りて、頼れる部分も無いであろうあなたに何で連絡を取らなくては
ならないのでしょうか?(頼りになる新しい代表がいるんですよね)
友達として裏切られたって事?
それとも今まで世話したんだから、盆暮れの挨拶はしろって事?
事務連絡の必要がなくなった今でも、近況メールが欲しいとか?
そこまでの心の繋がりあったのかしら?
今、頼る必要の無くなったあなたに連絡を取り合うのであれば、
それなりの魅力が無いと(友達として離したくない!とかね)
続かないと思いますよ。ジェンヌでなくてもそうだけどなぁ〜。
そのジェンヌに何を求めているの?どうしてほしいの?
参考に聞いてみたいわ〜。
(いい席を用意しろ。とかはダメよ在籍中はそれなりに美味しい思いしたと思うから…)

393 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 16:12 ID:1TSFsifu

知人に390さんのような人いるけど、彼女はそんなことを求めては
いない。
一般ファンに戻ってということがきついんじゃないだろうか?


394 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 16:17 ID:1TSFsifu
393です
付けたし
その知人は生徒にとっては今でもファンとしては大切な人といわれてる
んですよ。 彼女が代表を降りなくてはならなかったのも、生徒も
不本意な出来事だったわけ。 でもどうしてもある事情で彼女ではない
他の人を代表にしなければならなかったんです。
それなのに、一般ファンに戻れはないでしょ。

そんな人もいるってことわかってあげてください。

395 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 16:55 ID:adIfaqdk
怖いなFCって。

396 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 17:48 ID:j3MABy8k
同情したり気持ちを分ってあげたり慰めあうのも良いけれど、
ココで聞きたいのは、390さんや同じような立場の人に離れていった人に
ジェンヌさんは何をすればいいの?かなぁ〜と思って…
具体的に聞いてみたいです。

ジェンヌ:今でもファンとして大切だから、応援してもらいたい。ただし一般として。
元代表:一般に戻るのがきつい、何かの事情で一般には戻れない(?)

入り出やお茶会参加などの一般の行動がキツイんですよね。
だったら、どんな関係ならいいんですか?



397 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 18:34 ID:C0t1uG5y
一般ファンに戻れと言ってくれただけでもマシかも。
友達が代表を降りる時
(自分の仕事が忙しくなって、代表家業との両立が難しくなったので)
「会を辞めて、ファンの人とも連絡をとったりしないで」
と生徒に言われてたので、かなりヒイタよ。
ちゃんと話し合っての結果だったのに、最後にその言葉。
基本的に代表・スタッフをやっちゃったら、一般には戻れない空気だけど
会からも消えろ!
今まで会関係で出来た友達との関係も断て!とは、これいかに?

398 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 18:44 ID:vh3KSYXI
ジェンヌなんて心を許しあったって、一般常識が通じない人が
多いから、とんでもないことを言って平気な人が多いのは事実。
結局、深入りし過ぎると悲しい思いや、辛い思いをする。
舞台を見るだけが本当は幸せなファン生活を送れる。
だからFCなんて無い方がいいのかもしれない。

 

399 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 18:55 ID:3qQJ8Soi
FCがないとジェンヌが生活出来ないよ・・・
だってお給料が雀の涙なんだもの。

400 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 19:33 ID:U6D/coKf
円満にやめた代表さんは、お客さん扱いで良いと思う。
特にFC入会しなくても、ある程度の席の用意など。
入団前からの知り合いや、世話になった人並の待遇は受けてよいのでは?
そして、生徒がそれを望むのが普通なのでは??

まぁ、確かに生徒は普通の感覚というものを持ち合わせていない人が多いね。
心許して付き合っていれば、その生徒の非常識度もわかっていたはず。
そんな生徒は応援し続ける価値があるのかな?未練?



401 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 19:57 ID:4+xIqFM2
ファンクラブが無ければジェンヌのお給料だけでは生活できないなら
もっとジェンヌはファンを大切にするべきでは?
8にもあるけど、ジェンヌって退団してからファンの有り難味が
わらるらしいじゃないの。

>>400
ジェンヌに対する未練?
てあるけど、そのジェンヌの舞台はまだ好きってこともあるのではないかな。
いくらジェンヌの非常識さがわかっても。

402 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 19:57 ID:Bc7odutf
何気に前のほう読んでいたら、『切実な問題』さまの話は貴重ですね。
ある意味感動し、自分を見つめなおしました。
その関連の中で会の上手な利用の仕方を上げている方がいて、
今の自分の状況にぴったりで、ホッ。
会では我慢したりヤキモチを妬いたりする事も多く、心の中では不遇も多いけれど、
生徒とファンの関係ではこれがベストだと思ってます。
余るほどのお金があれば別ですが…(育てたり付き合ったり、楽しそう)
贔屓は誠実な人なので、サヨナラまで大事に応援して見送ってあげたいです。
(最後まで応援するには、節度が大事ですね)

何が言いたかったと言うと。。。
こんなファンでも大切に思ってくれている贔屓に改めて「ありがとう」の気持ちと
『切実な問題』さまの意見により、今後、道を見誤らない自分が持てたこと。
冷静に奥様の状況を分析していて勉強になりました。
お金は使ってしまったけれど、奥様も夢の世界、違う世界を堪能できて
幸せだったことでしょう。(同じ宝塚ファンなので、気持ちは分ります)
その生徒のサヨナラだけは見送られだ方が良いと思います。
人生かけたんですから締めくくりにネ。

403 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 20:00 ID:/JdAOc3Q
大劇場のロビー、邪魔なんだよぅ!列作ってるんじゃねぇ!
サバキは禁止になって、見回るくらい厳しいのに、
あの行列は、邪魔になってると分からないのか!!

404 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 21:05 ID:nlIbvAGI
>388さん
天海さんにもちゃんとおばさまはいましたよ。
私の友達の友達が家族ぐるみでかなりのお金を出していました。
おばさまがいなかったトップさんなんて、いないのではないしょうか?
皆さん、ある時期はどなたかにお世話になっていたのではないですか?

405 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 22:10 ID:1XNqsdfM
>>403
しょうがないよね。
FCは団体券も購入してるし、カード会社がロビーでチケット出ししてるのと同じ扱いなんだよ。
だから堂々とチケ出しできる。
劇団にとってはカス席を押し付けられる上得意なわけで取り締まれるわけない。

406 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 22:16 ID:4D2BWq0q
>友達が代表を降りる時
>(自分の仕事が忙しくなって、代表家業との両立が難しくなったので)
>「会を辞めて、ファンの人とも連絡をとったりしないで」

その生徒は、代表は自分に尽くして当然と思っているから、自分が代表として認めてやったポジションよりも、自分の仕事を取った事に対する嫌悪感が有るのでしょう。
だから、会からもファンの人からも手を切れと言うのでしょうね。
生徒が思い上がっているのですよ。

退団すれば仕事もファンも無く、いかに自分が狭い世界の中だけでちやほやされていたかがわかるでしょう。
でも、医者と結婚するケースも多いから、そういう時は、医者の地位と自分とを混同して反省ないだろうな。

私の知っている女(豚)も、自分は三流大学出身なくせに、医者と結婚してベンツ乗り回して、旦那の医師たるエリートの立場と自分の立場を混同してタカビーに成っているのがいる。


407 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 22:50 ID:vJeWkS1J
普通の感覚だったら、お世話になった人には
なんらかのつながりを持ちつづけるものですよね。
でもジェンヌって、お世話になった代表が降りたら
その後知らん顔の人って多い気がします。
これが非常識って言われる所以でしょう。
>390が良い例ですよね。


408 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 23:08 ID:q00oaEvp
小金持ちのオバ様を見つけて、さんざんその人を利用しまくり
金出させるだけ出させ、たかり尽くして
(オゴリの食事となると同期まで連れて来て高い寿司屋で食べまくったり)
いざ退団の時には、今まで世話になった御礼どころか退める旨の連絡さえしなかった
恩知らず、礼儀知らず、恥知らずの品性劣悪なジェンヌを知ってる。
ハメられたのは友人のお母さん。そばで見てて悲しかった。

時は流れ、その友人は歌劇団に入り、今は中堅ジェンヌとして活躍しているが、
彼女が下級生の頃に、お母さんに向かって
「200万円出してくれたらカッコのつくFCを組織しますよ」と言ってきたオバさんがいる。
FC代表経験もあり、他の会の代表達や劇団の先生方にもカオが利くから、
自分にFC作らせれば間違いないってふれこみ。もちろん断った。
こんな風に、生徒およびその家族を逆に食いモノにする「FCゴロ」みたいな連中もいる。

409 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 23:10 ID:rltalplp
♪よ〜く考えよう お金は大事だよ〜

410 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/22 23:31 ID:JBQX3Vnb
      , ____ )
   ○○        \
   γ γ__从_从__从 |
   人w |  /   \ | |
  ヽ | | |  ◎---◎ | |
   w/| フ  ⊂⊃ ヽフ
    |  ∴∴ __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   ∴)/__/  |  < ジェンヌにならなくって よかったわ
  / |           ノ\ \______________

  むかし宝塚お受験に失敗した ヅカ子(33才・家事手伝い)


411 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 00:47 ID:OQgAUg1S
ジェンヌの本性を見ちゃうと幻滅することが多いでつ。
やっぱ舞台だけ楽しめばいい。

412 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 01:11 ID:CgvOa6z9
>(オゴリの食事となると同期まで連れて来て高い寿司屋で食べまくったり)

これはよく聞くよね。
誘われて行く時があったら、支払いは誰になるのかを確認してから行こう。

413 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 01:35 ID:U/f1mW/h
FC代表なりたがりさんはいますね。
生徒の人気やポジション関係なく、とにかく代表っていう人。


414 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 08:53 ID:YM16uOZ1
ジェンヌさんて普通の感覚じゃないんだね。
いくら仕事の為とはいえ、無償で赤の他人から多額のお金を
もらうなんて、尋常じゃない。
そこまでして舞台に立ちたいのか・・・。
夢見てたのにがっかりだよ。

415 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 11:05 ID:a6xUt3S9
っていうか、舞台人はお金を引っ張ってくるのも能力のうちだと思う。
宝塚なんて集金方法も清く正しくだからまだいいんじゃないの?


416 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 11:23 ID:YM16uOZ1
>舞台人はお金を引っ張ってくるのも能力のうちだと思う。

そういうふうにいい方向に考えてジェンヌさんたちは貢いで
もらってるんだね。
だったら隠さないで公言すればいいのに。

417 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 11:36 ID:OxKkmbXZ
やっぱおばさま(援助者)いないとスターになれないのかあ・・・

若くしてめちゃめちゃカッコよくて、実力もあって、人気(動員力)も超あってっていう逸材が
ファンクラブも作らないし、身の回りはほんとに初期のファン数人に安いお手当てでやってもらう
撮影の衣装もラフで取ります
とかってスタンスでやったらおば様なくてもトップになれないのかな
薄給っていうから無理なのかなあ

天海さんでもおばさまいたっていうのなら無理なんだろうなあ〜
でもそういう人現れてやってみてほしい

418 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 11:45 ID:xjQE/kNK
>416
っていうか、そういうものだと思って詮索しないもんなんだよ。


419 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 11:51 ID:LYMn4kqi
私も片足をつっこんでしまい戸惑いました。
下級生の頃から応援していましたが組内2番手の位置に来た頃から
不誠実な対応をされることがあり今までのように会の為に出す
お金もばかばかしくなり気持ちも引いてしまいました。
がめつい集金マシーン化している会の態度についていく
つもりもなくなりました。
チケットや生徒との食事会を餌にちらつかせて競争心を煽り
とことん奉仕させようとする会なんて奴隷以下の身分だと感じています。
会が大きくなるとどこでも同じような状況になるのかもしれませんが。。
全てを会にゆだねる事をやめてから気持ちが楽になりました。
一時は嫌いになりかけていた生徒への気持ちも持ち直し今は
すっきりした気持ちで応援しています。いつか来るであろう
退団公演の楽も自分でチケットを確保して必ず見ようと思っています。





420 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 12:06 ID:Hnl1a3SJ
>いくら仕事の為とはいえ、無償で赤の他人から多額のお金を
もらうなんて、尋常じゃない。

普通の感覚からするとそうだよね。
でも、受け取らないなら受け取らないで色々言われるんだろうな。
宝塚ではそっちのがキツそう・・


421 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 12:25 ID:6ZvTvH99
>>414
どんなお子様だよw
芸事する連中は住んでる世界が違うの。
仕事の為とかいう問題じゃないの。
一般常識の埒外にいるんだから。
そういう世界もあるってことを知っといた方がいいよ。

422 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 13:36 ID:pNf81qwN
>416
舞台人がお金を後援者から得るのは宝塚だけじゃない。
歌舞伎はもちろん、新派だって、バレエだって同じ。
ご贔屓筋が物を買ってあげたり、お食事に連れて行ったりするのも同じ。
宝塚より、もっとお金がかかるよ。
そして、お金を使うことに対して見返りが無いのも同じ。

ただ、他の舞台は玄人さんが仕切っていて、素人さんが入るすきがない。
宝塚は中途半端に素人さんが入り込んじゃえるので、問題が起こるんじゃないかな?
宝塚も昔はもっと玄人さんが仕切ってる世界だったんだけどね。

423 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 16:14 ID:YM16uOZ1
たとえお子様と言われようが、あんな華やかな舞台の
裏事情を知った今では舞台を素直に楽しめない。
そういうものだと割り切れる人や、知らない人だけが
楽しめる気がする。
私みたいな一般人には到底理解不能。
舞台人だからって一般常識ぐらいあって欲しいもの。
住む世界が違うからなんて言われたらそれまでじゃん。

424 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 16:20 ID:MHE6n/jd
人気商売とはそういうもの。
舞台に限らず、相撲や野球等のスポーツも同じ。
「ファン」というものが付く職業は皆一緒よ。

425 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 16:31 ID:USDaZMk7
でも他の人気商売よりファンが近くにいられる勘違いを起こさせる
のが「宝塚」。
変(中途半端)にファンが介入できるから、一般常識に欠けてると
悲しくなっちゃうんだと思う。
他の人気商売のようにある程度隔離されてれば、そんな気持ちは
おこらないと思う。


426 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 17:00 ID:MHE6n/jd
だから、近くにいられるっていうのも所詮「勘違い」なのよ。
現実は他の人気商売と同じように隔離されてるの。
勝手に勘違いして一般常識に欠けるとか言われてもね。


427 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 17:00 ID:hkfu9Klk
言えてるよなあ。
垣根が低いのが錯覚を起させやすいと言うか。
ある意味その垣根が低い感覚のまま
他のファンのつく職業のファンになっちゃうとひかれるよね。
図々しすぎるって思われるよ。

例に出して悪いけども、OGになっても宝塚と同じ感覚で
○○ちゃんの入り出に通わなきゃ!と燃えるのはやめてほしい…
他の役者さんが困ってるというか、ひいてるというか。
OGになったらファンもその世界のやり方に合わせたほうがいいよ。
退団してもスター気取りねって皮肉られた人もいるんだよ。

428 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 17:03 ID:EAwRZFNG
425さんの意見に同意!!
FCの人でその贔屓さんと友達になる!と張り切ってる人いるし…
お金持ちで、おばさま予備軍にでもなったらお茶くらいできるかもしれないけどね。
その人は対したことないから無理。
入り出のお手紙渡しで接近するから勘違いする人多いと思う。
ここ読んで、「お礼状」のとこ見て、FCにも入らずファンレター出した
だけでお礼状が来ない…と言っている人達の厚かましさにギャップが激し過ぎて
腹立ちさえおぼえます。

429 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 17:07 ID:MjCYW8U7
425です。
うーん、でもね
だったら、代表もスタッフもファンから選ばないで欲しいですね。
FCも結局、ファンがやってることだし。

それが生徒とファンの垣根を低くしてるわけじゃありませんか?
勘違いしてもおかしくないですよ。


430 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 17:14 ID:YM16uOZ1
>だから、近くにいられるっていうのも所詮「勘違い」なのよ。
現実は他の人気商売と同じように隔離されてるの。
勝手に勘違いして一般常識に欠けるとか言われてもね。

さぶ・・・・っ!!

431 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 18:18 ID:OZ9tYqwb
>417
とりあえず最近新公やった子で
カネ、コネ、バックなし、学年・扱いの割にFC人数低し
ってのがおりましたよ。

432 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 19:14 ID:D5aNcDHs
>431
みわっち?壮君?ほっくん?

433 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 20:04 ID:WCSYPF+t
ほっくんには自衛隊がついとる

434 :431:03/10/23 20:06 ID:OZ9tYqwb
いっぽくんには税務所が(ワラ
ワークショップ組でカネ、コネが見えないのはみわっちです。
あひがイマイチわかりませんが

435 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 20:18 ID:Hnl1a3SJ
最近って悠未君ちゃうの?

436 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 20:33 ID:gwPLYAIA
ヅカって、うちの組とか、うちはとか、生徒と自分を身近に考えている人多いよね。一般芸能界では、そうは言わないでしょう。
生徒と垣根が低く感じられる所が、魅力なんだよね。

外部では、花組芝居がヅカのファン気質に近いかもしれない。出待ち多いし>花組芝居

437 :431:03/10/23 20:35 ID:OZ9tYqwb
>435
ああ、ともちゃんは数に入れてませんでした。


438 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 21:15 ID:32vo+vPf
ファンにファンクラブを任せてる事自体が、生徒との垣根を低くしてる
ってのは本当だと思いますね。
だから代表になった人が、「自分は生徒と一番近い存在でーす」
って偉そうにしてたり、羨望の眼差しで見られたりするのですよね。

439 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 21:45 ID:xpR9ddou
でもさ、いくら代表ったって、切られるときは切られるのだ。
代表だってしょせんは使い捨ての道具。
スタッフは単なるパシリ。
会員は奴隷。

代表やスタッフは、生徒が華やかなりし時代は偉そうにしているが、
退団したら、な〜んにも残らない。費やしたのは時間とお金と自分の人生。
履歴書に○○さんの代表(スタッフ)してました、なんて書けるわけもなし。
私は、とっても得意気にされている代表やスタッフを見るにつけ、
彼女たちの人生ってなんだろうか、、、って、哀れみの目でみてしまう。
きっとさ、深く深く後悔する日がくるよ・・・。

もっと悲劇は、生徒本人。
ファンのありがたさに気づくのは、誰も振り向かず、仕事も減った退団後。
そのときはもう、遅いんだって、何もかも。

だから、例えポーズだけでも、ファンを必死に大事にしている
(大事にしているように口からでまかせでも言っている)生徒は、偉いと思う。

440 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 21:49 ID:5OwK/qWG
誰かを悪者にしないと納得出来ないのかな〜悲しい

441 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 22:16 ID:XDCGnviN
>代表やスタッフは、生徒が華やかなりし時代は偉そうにしているが

どこの会の代表などがえらそうですか?

442 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 22:37 ID:U/f1mW/h
>代表もスタッフもファンから選ばないで欲しいですね。

最近の路線FCは、一般ファンから
代表になった人少ないんじゃないかな。
(スタッフから代表に昇格する人はいると思うけど)
おばさまが代表&スタッフ連れてきて
総入替えなんてよくある話だ。

443 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/23 22:41 ID:XDCGnviN
ある生徒が退団すると、そのスタッフが別の生徒のFCに移る事もあるよね。

444 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 02:18 ID:8HfZKOR0
おさちゃんのFCってどんな感じ?
入りたいな〜って思って。
ここに書いてあるのが現状なの・・・?

でも、舞台上では夢の世界・・・。舞台おりたら不思議な世界・・・。
に住んでるんだね〜ジェンヌさんたちは。

445 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 10:22 ID:PhUDeWhx
ジェンヌの親族がFCの代表だと引くからファンが代表で無難なんじゃない?
>>444
ここに書いてあるのは現実の100000000000000000分の1にも満たない。
不思議な世界には住んでない。主に宝塚ってムラに住んでる。
そして芸事の世界では江戸時代とかまだ俳優が免許制だった時から乞食主義(貢ぎで食ってく)が常識。
舞台人=色んな意味で愛玩動物

446 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 11:53 ID:sXA6gvov
たしかにステージママとかって疲れる。
でも、下級生の小さなFCで資金援助してくれるのはありがたい。

生徒の為にお金を貢ぐのはよくあることだし
それが生徒の為になってるならいいし。
代表やFCには貢ぎたくないけどね。

447 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 12:38 ID:L9eNxXtc
代表に貢ぐっていうのかは分からないけど
路線の生徒の場合、おばさまが代表にお給料出してる所は多いよ。
路線の代表だと仕事する暇なんかないからね。
代表が仕事ってこと。
親がお給料出してる所もあるけど。

448 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 15:07 ID:T1Zu/rYa
一番の問題は、歌劇団が生徒のマネージメントにビタ一文も払おうとしないところだ。
スケジュール管理まで、本人またはFCにやらせてるんだから。
新人公演の主役が新公稽古の生徒全員のお弁当を出したり、
バウ主演者が出演者&裏方のお昼用意したり、こんな慣習おかしすぎる!
こういう面倒なことは、劇団は知らんぷり、親族はFCまかせ(大方は金も出さない)だもん。
毎回同じ弁当出すわけにもいかず、生徒は好き嫌い言うし、もうヨレヨレだよ。

449 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 17:00 ID:wP5RM7WO
>新人公演の主役が新公稽古の生徒全員のお弁当を出したり、
>バウ主演者が出演者&裏方のお昼用意したり、こんな慣習おかしすぎる!

マジですか??知らんかった〜〜〜。新公前に有望な男役さんが
辞めていく理由が垣間見えたような気がするわ・・・。
普通の感覚ではないよね・・・。

450 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 17:08 ID:nQwKaulu
座長がおごるって慣習なんだろうけど
でもそんなんならほんとお金ないとやってけないね
ジェンヌ個人でそんなお金出せない人もいるだろうし、プロダクションがあるわけでもないし
となるとやっぱりFCやおばさまが必要になるんだろうね・・・


451 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 17:11 ID:ZFTmvZeJ
>448-450
そりゃ、宝塚だけじゃなくてどこの芝居でもやっとることじゃよ

452 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 18:09 ID:SloEcqJO
>451
論点ズレすぎ。そんなこと承知。
プロのマネージャー(つまり、ちゃんと金銭で雇われている人)が管理をし、
仕切っている世界の慣習をしているんじゃないってば。
見てみぬ振りしながらかなりのマネージメント業務をシロートFCに無償でやらせる
歌劇団が卑劣だって言ってんの。非公認なんてすぐ呼ぶくせにね。
そんなら歌劇団がFCスタッフを雇って、それ相応の経費を負担しろって思う。

453 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 18:17 ID:ZFTmvZeJ
>452
劇団でファンクラブ作らないのは一翁が人気ある人とない人で
差が出てくるがダメって言ったんだよ・・・。
現実問題ただでさえ赤字なのに各生徒(路線だけにしろ)
スタッフはつけられないでしょ・・・。
見て見ぬ振りって言うより持ちつ持たれつだと思うんだけどなあ>劇団とFC
(劇団→めんどうなことはFCにまかせる
FC→おしつけもあるがチケットとか優遇されとる)

454 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 18:33 ID:FW82rMKw
新公なんか多かったら50人以上分を毎日入れます。
何日分か頼まれてグループで入れてました。
そのうちバウを主演したら今度は35人分とか。。
公演中でなくお稽古中なので期間も長い!
別件で15人分入れた時には「今回は少ないな〜」と
思いました。頭が麻痺してました。

455 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 18:54 ID:SloEcqJO
何もメリットないですよ、FCでチケット売っても。
べつにFCに手数料落ちるわけじゃないしね。
自分たちの窓口でギリギリまで抱えて売れ残ったチケットをさばけ、
と急に大量に押し付けられて迷惑することもしばしば。
各FCにも色々会員から見れば不審な点も多々あるだろうし、
明朗な運営が出来てない会だってあるし、もちろん批判されてることはわかってる。
でも本来は劇団が負担しなければいけない業務を放棄して、経費や人的資源を全く出さず、
FCばかりに管理上の批判が集まるのを他人ごとみたいにしてることには腹が立つ。
そして、演出家のセンセイへの謝礼だの、サヨナラショー構成の費用だの、
劇団の方がFCおよび生徒を搾取しているようにも感じる。
こんなだから勢い会が集金マシーンになったり、一部生徒は自ら金ズル獲得に必死になったりするんだよ。

456 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 19:52 ID:08hDuScF
ジェンヌさんのお金云々って正直あんまり信じてなかったけど
ここ読んでたらそりゃあお金出してくれる人や、FCが集金するのも必要だわ・・・って思った
お弁当さえも主演者(スター)の役割なんて・・・
お稽古時から毎日出してたらほんとかかるだろうね

457 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 19:59 ID:IzCyWLWA
知れば知るほど嫌になってきた・・・。

458 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 22:05 ID:V1dfG4Ex
FCが解散したら、宝塚歌劇が成り立たなくなりそうなので、
FC解散に反対!

459 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 22:20 ID:CXjMS+SI
まあ、ヅカだけじゃないよ。
実はいろんな世界であるような話だと思うんだけどな。

と白い巨塔のビデオ観ながらここ書いてます。

460 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/24 22:22 ID:GhRRR+vz
「本来は劇団が負担しなければならない業務」を劇団が負担したら、
つぶれるんじゃない、宝塚歌劇。

461 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 00:27 ID:J5HZugmm
>新人公演の主役が新公稽古の生徒全員のお弁当を出したり、
>バウ主演者が出演者&裏方のお昼用意したり、こんな慣習おかしすぎる!

知らなかった。うかつでした。
FCが金儲けするのは、生徒を商品にして会長が私腹を肥やしているのかと思っていた。
そういう面もあるだろうけど、出費も多いんだ。

路線の生徒なら、死ぬほど出費があるだろうから、FCやおばさまに肩代わりさせなきゃ、やってられないでしょうね。
昔、○砦社の暴露本で、NY公演の費用を捻出するために、つつもたせをさせられて、脅迫で逮捕された生徒の話が出てたけど、ありえるね。こういう話読んじゃうと。


462 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 00:42 ID:ioR1vYir
ロンドン公演なんて生徒の自腹でしたものね〜。
そりゃ、おばさまに出してもらうか、親に出してもらうしかないよね。

463 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 00:53 ID:nxaCZ3YH
自腹?! 滞在費とか?

464 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 01:59 ID:A+EImaBZ
外の世界の主催者、主演者がちゃんと成功報酬貰えるシステムなら、
お稽古中のお弁当も仕方ないかって思うけど、
(座長公演じゃない主演者の場合は、珍しいと思うけどね)
宝塚って新公やバウ主演したからって主演者が成功報酬もらえないのに、
お弁当とか経費もつのはどうかと思う。
トップだって、毎大劇場公演で全員分の食事出してるのでは無いんでしょ?
バウの場合、その上、チケットの一括買上げノルマもあるんだよね?
新公やバウだって、出演者もスタッフも自分で弁当代位だそーよー。

サヨナラ公演も、出演者が経費払う位なら、
サヨナラショー公演だけチケット代3000円アップすれば、
大劇場2回、東宝2回で2千万円は集まるよ。
それじゃ足りないのかな?


465 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 09:23 ID:S1wFM10f
特殊な世界ですなー。
宝塚はおとなしく観てるだけ、に限るな。

466 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 10:02 ID:JeOpuFjb
そうだよね〜。毎日のお弁当代くらい自分で出せばいいのに。
慣習なんだろうけどさあ
それでいてお給料も少ないんじゃ、ほんとスター級になってても
これ以上出せない、やり方に納得できない生徒さんたちが退団していくのもなんか分かる


467 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 10:18 ID:HZBABphf
だから、会を作らずにノンキにやってたかったジェンヌさんも
抜擢された途端に「会」を作って経費捻出&労働力確保の手立てを組織化し、
会グッズ売ったりし始めないといけなくなっちゃうんだよ。
新公主役とかバウ主演が来ちゃうと、とても親がかりでどうにかなる世界でない
ことに気づかされるわけ。
一日はりついて雑務こなす人手が何人も必要になるから、
金ヅルおば様だけいてもどうにもならない。
(おば様方に、弁当運搬とかチケットの券封封入とかさせらんないじゃん。)

一番ノビノビやってるのって、脇路線をエンジョイしてて
「お茶飲み会」っていうこじんまりしたファンの集いなんか開いてる
人たちのように思えるなあ。ジェンヌもファンも。

468 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 10:29 ID:jJE+4KkV
金が無いと昇進もできないんだね>ジェン濡

469 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 14:57 ID:qKBppcyC
私のご贔屓は上級生ですが、完璧に脇なので、会ができたのも新公卒業後。
少ない人数で、まったりと活動しています。のんびりとしているので、楽し
いですよ。

いわゆる「おばさま」は、自分のステータスになるような人にしかつかない
でしょうから、わたしのご贔屓には無縁ですが、かわりに出費も少ないので、
なんとかなっているのでしょうね。

路線、およびそれが狙えるかもしれない立場にあるジェンヌさんのファンク
ラブは、大変だなぁと思います。

470 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 16:41 ID:NPe5Oe+j
どんなに脇でも、上級生クラスまで在籍していられるのは
多少なりとも援助してくれる人の存在があったからでしょうね。
路線やトップのようにお金が必要ではないだろうけど
せめてホテルの部屋でお茶会をやってあげたいからそのお金と
格好のつく人数を費用負担で集めてあげる、みたいな
路線会とは違う苦労と援助があると思うよ。

471 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 21:34 ID:qkU7cS3U
FCの損益分岐点って、会員何人位なんでしょう?
内部情報、きぼんぬ。

472 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 23:13 ID:ioR1vYir
>463
交通費ならびに滞在費が劇団負担ではなかったと聞いたことが
あります。
NY公演は劇団負担だったと思います。

>471
スタッフの労働賃金を算出して含めたら、
何千人いても赤字だったりして。


473 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/25 23:48 ID:HUoSkyDy
ここ読んで、次回のチケット取次ぎの時のお花代、もう少し出そうと思いました。
こっちは会に入ってるってだけでそこそこ良いお席を用意してもらえるんだしね。
お弁当代まで生徒さん持ちとは…
多額なお金を寄付(というより絞り取られた方々には申し訳ないけど)
生徒さんもとっても気の毒。


474 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 11:35 ID:aVWN7IHU
中華、やっぱ劇団が悪いんだぁ

475 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 14:57 ID:Txx/W7pT
小林不公平、ショーにいらん口出すより、生徒に給料充分ださんかい!!!!


476 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 15:52 ID:k9YJ1VGt
でも、ファンクラブが無くなったら
歌劇団は解散しないと行けなくなると思う。
歌劇団は、ファンクラブのおかげで潤ってるようなもの。
いい席欲しかったらファンクラブ入れば?

477 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 16:04 ID:TWSzwiKk
ファンクラブ入っても、いい席は回って来ないと思う。
ただ、B席でいから回数見たい!ってタイプのファンには、
ファンクラブのチケット取次ぎは本当にありがたい。

478 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 16:41 ID:+YrqOmPY
新人公演の稽古のお弁当って、なんで劇団で出さないの?
新公主役に(新公稽古の時の)夜食を出させるのはおかしいよ。
劇団の負担で安く食べ様と思えば食べれるよね?
(普通の会社だって、昼食の割引あるし)

479 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 16:47 ID:Nk5QyT19
え?ファンクラブによるんじゃないの?
私はB席でたくさん観たい派だけど、いい席しかなくてあまり申し込めない。
当然貢献してるからではありません。(お茶会にも行かないくらい。)

B席を取り次いでくれるところもあるんだ・・
いいな。

480 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 17:23 ID:ICvZ6AuV
>ただ、B席でいから回数見たい!ってタイプのファンには、
>ファンクラブのチケット取次ぎは本当にありがたい。

うん、一公演30回だって、見ようと思えばお花代だけで済むもの。
電話かけも朝の並びも(ムラなら行かなきゃならないだろうけど)、も
ちろんオクとかで煩わしい思いもせずにね。

>B席を取り次いでくれるところもあるんだ・・
大きな会だけなのかしら、B席の申し込みもあるのは。

Bで申し込んでも、Sが余ってる日は不足分が請求されてSになっちゃう
みたいですけどね。
まあ、それはチケット申し込みの時点で知らされますが。

お金もそこそこあって、観劇以外の時間は全部仕事に使いたい世代の人間
にはファンクラブのチケット取り次ぎは有り難いです。

481 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 18:19 ID:uccCpurS
以前、気が付いたらPCスキルを買われスタッフにされてた。
他のFCでは印刷会社に頼むようなものまで作らされたんだけど、
自分達は何も出来ないのに色がどーだ、絵がどーだと注文付けられ放題。
以前の会で使用されてるものよりはるかに良く出来てても何回も作り直しさせられる。

夜遅くに電話がかかってきたり、呼び出されたり、仕事してても携帯にしつこく連絡してきて
「きちんと出て!」
とか言われてげんなりした。
おまけに別の組に個人的に観劇に行っても道を歩いてるだけで怒られる。
どうやら、歩いて良い場所・駄目な場所があったらしい。
そのうち、忙しすぎて旦那にも怒られるし、自分もしんどいしで会を辞めるといったら
「旦那や家族なんてどうだって良いじゃない!○○ちゃんの方が大事でしょ!」
と言われた。
席なんてオクで取れるし、FCには関わらないのが一番。


482 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 19:39 ID:FNx+YTGS
>(普通の会社だって、昼食の割引あるし)

うちの会社、一部上場だけどないよ。
普通、夜に残業したって、夕食なんか出るとこ少ないでしょ
特別に会議とかないかぎり。

自分のメシくらい自分でなんとかせい!とも思うが、さすがに
稽古中に外に食べに行くわけにいかないし、弁当頼むんでも
割り勘でお金集めるってわけにはいかないし、やっぱり誰が
出す?となると主役になるのか。毎日同じのじゃまずいし
金も大変ってことでFCがかりだされるわけだ。なんか納得。

483 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 21:51 ID:bmMZ5ibJ
ってことは、金出せる人しか新公つかないんだね。新公大抜擢で人気爆発ってのは
昔のはなし?

484 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 22:03 ID:TWSzwiKk
昔からじゃない?
バレエの発表会なんかでも、お金出せる人しか主役になれないよ。
お金出せば誰でも主役になれるってわけではモチロンないけど。
そういう感覚なんじゃないの?

オトコちゃんが辞めたのも、だんだん、負担するお金が半端じゃ
なくなってきたからだ…と聞いたことあるよ。

485 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 22:08 ID:kUDa5U5t
新公主役に大抜擢されて、あわてて会つくって、フツーのファンが寄ってたかって持ち出し援助てのを
経験しましたわ。一人はムリヤリ代表になって「代表登録」てなもんをしに行って各会に挨拶まわり、
他は弁当の手当てに駆けずり回ったり、お茶飲み会からお茶会に格上げするために
ホテル宴会場の予約だの、グッズの発注だの、急激な組織化をするために死ぬ思いだったなー。
生徒の実家は普通の家庭で、ハァーってな感じで傍観してるだけだし。
もー大変すぎて、2度と味わいたくないわ。
他の会(生徒の同期とか)からも、ずいぶん助っ人頼んだなあ。
「新公大抜擢で人気爆発」ていうのは今でもあるパターンなんだけど、
そうなった時に準備も心構えも出来てない生徒の周りは大変よ。

486 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 22:40 ID:6xrX9Grn
>どうやら、歩いて良い場所・駄目な場所があったらしい。

スタッフが歩いていけない場所って、どこでつか?
想像だけど、入り出待ちしてる正面を横切るとかかな。

>一人はムリヤリ代表になって「代表登録」てなもんをしに行って各会に挨拶まわり、

これが嫌で、会長になりたくないって言う話聞きます。。
FC全体で、宝塚ごっこしてるんでつね。
体育会系の。

FC嫌いだったけど、FCが無いと生徒が経済的にやっていけないのでつね。納得。
ちなみに、FC会長ってもうかるのでつか?



487 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 22:42 ID:JVmuAvUE
>新公大抜擢で人気爆発
これで本命さんは「わー、人が一杯」と出待ちの人垣をみて
無邪気に喜んでたのを思い出した。
でも、ある程度上昇志向は持ってないと舞台人は難しいよー。
これはヅカだけじゃない。

488 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 23:09 ID:uccCpurS
>どうやら、歩いて良い場所・駄目な場所があったらしい。
花の道は基本的に人がいなくてもファミリーランド側を歩く
大劇場のロビーはなるべく端を歩かなくちゃだめ、とか。
あと会と関係ない知人と笑いながら歩いてたら「偉そうに」とか…。

無償で色々させられてるだけなのに制約まで付けられるなんて唖然とした。



489 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 23:21 ID:6xrX9Grn
>488

レスありがとうございます。
東宝で、歩いてはいけないところはないのですか?

>無償で色々させられてるだけなのに制約まで付けられるなんて唖然とした。
嘘!手数料とか貰えないのですか?一切報酬無し?!



490 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/26 23:40 ID:wT6K1h2y
488さんじゃないけど…
>嘘!手数料とか貰えないのですか?一切報酬無し?!

某路線男役のスタッフしてましたが、
ホントに無償でしたよ
何がよかったって、入り出や稽古の休みとかが事前にわかること
ぐらい??
生徒と個人的に食事…なんて夢のまた夢でした




491 :488:03/10/27 00:01 ID:hGWAo9wE
>嘘!手数料とか貰えないのですか?一切報酬無し?!

全くないです。
とりあえず大量に印刷物を押し付けられるのにインク代は自己負担でした。
うちのは業務用のプリンターではないので負荷がかかったのか途中にプリンターは故障。
プリンターも買い換える羽目に…
用紙はくれるのはくれますがミシン目等が入っている専用の用紙ではなく
普通の厚紙を寄こしてサイズにあわせて「自分でカットして」と言われてました。
出来上がったものも「○日まで持ってきて!」と人の都合はムシで言う。
しょうがないから宅急便で自腹で送る。
それからいつもギリギリに頼んできて「急ぎで!」とかも言われましたね…

生徒と仲良くないたいという欲求はなかったからその点は平気だったけど
自分たちはPCスキルがないのに要求ばかり高いのにうんざりしました。
あっ、それから良いお席が来たことも1回もなかったw


492 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 00:14 ID:n3EV3R02
>あっ、それから良いお席が来たことも1回もなかったw

スタッフって、いつも1階最前列近辺で観てるイメージがあるのですが・・

私は今まで、一公演でスタッフは15万円位は貰ってるのかと思っていました。
生徒と食事するか、良い席もらうか、お金貰うかしないと、やってられないでしょう。


493 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 00:17 ID:22RJJQVT
>良いお席が来たことも1回もなかったw

そりゃひどいな。FCはチケットでお返しするくらいしか
手段ないのに。
良いお席はお客様最優先だけど、スタッフが見ることで
会員を納得させることもあるのにね。


494 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 00:24 ID:l4ZBvuja
一般的に代表でさえ、大抵のところは無償つーか、持ち出ししてるくらい。
スタッフの懐が潤ってるFCなんて、ほとんど無きにひとしい。
ジェンヌがFCを気づかってなにかの経費を自腹払うなんていうのは、
彼女たちの精神構造からしてあり得ることではないし。

そんでもって、「ホントはFCなんか作りたくないけど親兄弟には負担かけたくないから
集金&労働力確保のためにFC作った路線系ジェンヌ」なんて、
FCスタッフは便利な雑用係としか思ってないから、話どころか顔も覚える気ナシで
利用だけしたいけど、用がなければ視界に入るなって感じなんすよね。

退団したジェンヌで、ファンに愛想なし、お茶会出席不承不承で有名だった方々おりますが
ああいうヒトたちが裏事情知らない人から見て「宝塚の悪習に染まるのがイヤだった常識人」
みたいな評価されてる時あるけど、そういう意見てまったくムカつく。
何人の人達の莫大な金銭とか労働力の犠牲の上にジェンヌの体面保って来たんだ?!って感じ。
んじゃ、必要経費みんな自分で捻出しろよ、弁当買って運んで配って回れよ!だよ。
奴らは単に傲慢で感謝知らずにしか思えないな。

495 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 00:28 ID:JZoEnssp
スタッフって公演中は毎日、劇場に来てるのかな?
1公演で何回くらい観劇するんだろう…

496 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 00:35 ID:n3EV3R02
>退団したジェンヌで、ファンに愛想なし、お茶会出席不承不承で有名だった方々おりますが
甘みのことでつね。

でも、無償で何故FCなどやってるの?
友人代表とかなら、わかるけど。好きで、応援したいからだけでしょうか。
生徒が退団すると、別の生徒のFCのスタッフになるひと多いですよね。

497 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 01:00 ID:Erdy3DqO
>>一人はムリヤリ代表になって「代表登録」てなもんをしに行って各会に挨拶まわり、

>これが嫌で、会長になりたくないって言う話聞きます。。
>FC全体で、宝塚ごっこしてるんでつね。
>体育会系の。


まさにそうです。
下級生代表は上級生代表に頭上がらない。
どこで会っても、真っ先に走り寄ってぺこぺこ。
会の仕事でサテンなんかに入った時は、全員に挨拶して注文がまだだったり
するとその人達の分まで一人一人お伺いする、とか。
まあジェンヌのパシリをするくらいだから、もともと虐げられた立場が好き
ってことなのかしらん?とも思えるくらい。

で、そのストレスや悪習がそのまま下のスタッフへ、ひいては一般会員へと。

498 :488:03/10/27 01:06 ID:hGWAo9wE
お席は良くて1階13列目とかその辺でした。
大体は2階席かな?
見るのもチケット割り振った後に余った日が回ってくる。
まあ、「スタッフよりお客様優先だから」とか言ってましたね。
多分、甘く見られていたのではないかと今では思います…。

>私は今まで、一公演でスタッフは15万円位は貰ってるのかと思っていました。
>生徒と食事するか、良い席もらうか、お金貰うかしないと、やってられないでしょう。

お茶の一杯も奢ってもらえないのが実情ですw
それどころか、初日・楽には自腹で花入れ。
そして花出しの手伝い。
あとは差し入れも頼まれたな。これも自腹。
辞める時はよほど都合の良い人間だったのか相当引き止められました。




499 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 02:04 ID:22RJJQVT
488さん、あんまり書くとばれちゃうかも
しれないから気をつけた方がいいですよ。

ムラのFCはどこも人手不足ですからね。
お疲れ様でした。

生徒自身の考え方もあるし、
生徒と代表、生徒とおば様の力関係にもよると思いますが、
私の知ってる会は、スタッフ・アシスタント全員と生徒
で公演ごとに食事会もしくはお茶してましたよ。
もちろんおば様のおごりね。


500 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 08:53 ID:n5fOPssS
いやあ、このスレ読んで謎っていうか疑問が解けた
FCに入ったことないから、FCって必要なの?ってずっと思ってた。
欲しいジェンヌさんもいるだろうけど、ファンの活動が鬱陶しいって人もいるだろう
なのになんで皆(あの天海さんまでも)FC持つんだろう??
って思ってたら

雑用や持ち出しがここまで多いとは・・・
スターはお金かかるって言うけど、それって先生とかへのお礼だけかと思ってたけど
お弁当とか雑費までも必要なんだね・・・

501 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 13:58 ID:ErMI5oY7
488さん、ご愁傷さまでした。心中お察しします…。

これからはマターリ楽しんでいってください。

502 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 15:41 ID:LhrkdaOq
持ち出しの中には、歌劇、グラフ、カレンダー等で着る服
舞台で使うカツラ、ブーツ、アクセサリー。ディナーショーの衣装(一部)等々
私たちが目にすることが出来るものだけでも沢山あります。
スターさんはこういうものを大人会の会費でまかなっている所が多いです。
大人会は、1人1人はプチおばさまですが、人数が揃えばかなりの額になりますから。

503 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:00 ID:131tdmc/
甘みが宝塚を改革したいと言って、昔からのファンの顰蹙買っていましたが、改革しなければ成らない事多いですね。
抜本的な問題として劇団って儲からない商売の代表なので、何所の劇団も少人数だけど、宝塚はスタッフ入れて数百人だもんね。
でも人数減らすと、宝塚の豪華さと群舞の華麗さが無くなるし。

金コネ入学減らして、せめて定員の半分は実力と将来性で入学させないと。
今は金コネ入学が9割以上(10割近い?)だそうだし。

ヅカの配役見ると一組に主役級3人と、わき役5人位で構成されてるので、劇団幹部って一組にスターは10人いればよいとか思ってるのかな。

504 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:08 ID:WtJqp4O7
新人公演のお弁当の件だけでも、何とかさせてあげたい。(クドイ?)
かしげさんとか、4作連続とかやっていたでしょ?
初舞台生がいる公演とか,考えただけで,気が遠くなる。


505 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:10 ID:131tdmc/
公演中のFC幹部の序列ですが、学年だけで、生徒の序列は無関係なのでつか?

例:1.専科(研20)、2.トップ(研10)、3.組長(研15)だったら、
1>3>2の序列なのでしょうか?

506 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:15 ID:131tdmc/
新公のチケット代を500円値上げすれば、110万円以上券代収入上がるから、それを新公の弁当代等の生徒負担の諸経費にしてあげたい。
元々新公は少し券代やすいんだから、500円値上げしても見たい人は買うよね。

507 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:16 ID:YV8ytu1V
>>495
東京ですが、公演中は毎日いました。
もちろん、仕事持ってる方はシフト制でしたがw
何人かは毎日これる人がいて(主婦とかフリーターとか学生とか)、
へばりついてましたね。
が、不思議とへばりついてる人はあまり公演を観られません。
毎日の雑用に追われて、観る暇がない。
それでも、なんだかんだ(組総とか会総とか合わせて)5、6回は観てたかな。
うちは代表が「あんた、いつ見てんの!?」と生徒に怒られた
こともあるくらい、スタッフが見てない会でしたw

508 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:19 ID:A6SSVSsO
>スターはお金かかるって言うけど、それって先生とかへのお礼だけかと思ってたけど

これってよく聞くけど、劇団の先生にだよね。
何で劇団の人に生徒がお礼しなくちゃならないのかがサラリーマンにはよくわからん。
一体いくらくらいするもんなの?

>金コネ入学減らして、せめて定員の半分は実力と将来性で入学させないと。

これだけ金かかる世界だと貧乏人じゃきついかも。
生活費は一応親もちなんでしょ。
もし自分の娘にすごい才能があっても、ここ読んでるとズカにはいれたくないなぁ。

そもそも毎年あんな人数入学させる必要があるんだろうか?
5組になっても舞台にあんなにうじゃうじゃいると、もう少し減らしてもいいと
思うんだけど。衣装代もかかるし、多少でも給料払うんだし。

509 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:20 ID:YV8ytu1V
ま、まず4組に戻すのが先決ですな。

510 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:30 ID:131tdmc/
>これだけ金かかる世界だと貧乏人じゃきついかも。

実際きついけど、うたこさん、たーたん、りかちゃんなど一般家庭の人だってトップになれたんだから、実力と将来性のある人が多くなれば、集客力だって増えるだろうから、やはり金コネ入学減らすべきだと思う。

511 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 21:41 ID:7Emh7NCW
確かに一般家庭の人もトップになれるけど、それはFCという制度があるからこそ。
FCがなければ、今以上にカネコネのある人ばかりになっちゃうよ。

512 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 22:30 ID:JZoEnssp
>510
音楽学校受験時点で実力とか将来性がハッキリ見える人は、
今までだって合格させてるよ。
どーとも微妙な場合に、金コネで取るだけ。
受験生がいっぱいいて、「これは!」っていう子はごく一部だもの。


513 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 22:46 ID:HSf7RcY7
新公のお弁当っていつから始まったんだろう?
昔は無かったはず。
終演後の乾杯に使うビールやジュースは主役持ちだったけど・・・

昔は、サヨナラショーの舞台稽古にはお弁当が必要で
特に旧東宝は外の劇場だから、一般の芝居のときと同じように
しないと裏方さんの受けが悪いからという話を聞いていたので
自前の小屋になってからはそういう事は無いのだろうと思っていたのに。

こういう事は誰かが始めて、それが慣例になっていったのでは
ないかと思う。
公演ごとの主役のお配りものや会服も年々競争で派手になっているし
一時はFCは解散させるという話もあったのに
今や加熱する一方。
こんなことをやっていると今に税務署とかにひっかかったり
誰かが横領してたりして大問題になると思うんだけど。

514 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 22:49 ID:PNQYyShW
退団したよしこの同期は、こねなし入学は、よしこを含めて僅か2人だけだったそうです。
ということは、実力と将来性があっても、受験当時は未だ開花してない場合、金コネ受験者に負けてしまうケースも多いと思う。

FCって必要悪なのでつね。無いと生徒が一番困る。でも生徒の多くは感謝の気持ちをもっていないで、ただのパシリとしか思ってないのでしょうね。

515 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 22:58 ID:i3Vmajrn
横領ファンは過去にいたぞ。

516 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 23:20 ID:zo2vAi1u
噂で、マミさんの代はマミさん含めてコネなしは3人と聞きました。


517 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 23:34 ID:22RJJQVT
会費使い込みとか、盗まれたとかありましたな。

518 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 23:35 ID:hGWAo9wE
>>505
序列はそんな感じですね。
例えトップでも序列にはほとんど関係なし。
かつ 男役>娘役 です。

だから トップ娘<学年上の路線外男役 になります。
FCの力関係もこの序列に従って動いてます。

519 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/27 23:57 ID:onIb4ZZk
505>518

サンクス。
でも代表の人格に関係なく、ついている生徒の学年だけで追従しなければならないのは、はらたつ事も多そうですね、

520 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:01 ID:vdBd4OPu
>>519
多いでしょうね。
どんだけ長い事スタッフやってようとも、
上級生のぽっと出のアシさんにはペコペコしなきゃならんし。

521 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:05 ID:9AcAFfZO
え!代表だけでなく、新米スタッフにも頭下げなきゃ行けないのですか!
自分より相手が年下で、スタッフ経験が浅くても、頭下げるのですか。

522 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:10 ID:JET4PuxL
そりゃあ生徒の序列が最優先でそ。

523 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:12 ID:vdBd4OPu
>>521
関係ないでしょう。
上級生さんの会の方々には常に丁重に。
正直、どっからスタッフでどっからアシさんか分からない所もありましたが、
とりあえず見た事ある人には頭下げとけ、と。
まあ、序列なんてそんなものですよ。

524 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:17 ID:9AcAFfZO
>523

代表って生徒が決める訳で、幹部会が人事権持っているわけではないですよね。
参考に、仮定でもいいので、伺いたいのですが。
ある代表が、FCの序列や慣行を無視したら、その代表はどうなるのでしょう?

525 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:28 ID:vdBd4OPu
>>524
さー・・・
私もそれほど長くいたわけではないので、そんなに詳しくはないですが、
多分あの場にいられなくなるんじゃないでしょうか。
幹部会が自ら首を切ることは出来ないと思いますが、
生徒にクレームが行って最終的に切られる、ってことはあるでしょうね。
チケット配分は基本的にトップ会が行ってるわけですし、
その他雑用などもお互い持ちつ持たれつの部分がありますから。
従わないとやってられない、ってのが現状かも知れませんね。

526 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:31 ID:6IFS1gbo
>514
よしこって麻乃? 彼女こそコネですよ。
阪急の重役の関係でしょ。


527 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:40 ID:9AcAFfZO
良くそう言われていましたが、よしこは土建屋の娘で、コネは全く有りません。
前に書いたから、パス。

528 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 00:44 ID:ggAwalKR
一般ファンで凄く目立っていた二人(いつ劇場に行ってもみかけた)
のうち一人が、秋頃からスタッフになった。
もう一人は全く見かけなくなっちゃった。(一般ファンとしても)

いったい何があったんだろう?

529 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 10:28 ID:CprbEM3i
カメラ班に回った可能性あり。
スタッフの仕事はかなり多岐に渡ってるし、
表に出ない仕事の方がスタッフはある。

530 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 14:22 ID:pKfFXLxz
どこのファンクラブが厳しいの?

531 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 14:22 ID:pKfFXLxz
どこのファンクラブが厳しいの?

532 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 17:31 ID:pfCIMHat
代表が、えばってるのはどこ?

533 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 19:57 ID:ZDrzbrPG
>スタッフの仕事はかなり多岐に渡ってるし、
>表に出ない仕事の方がスタッフはある。

そうっ、ここ何年も全く見かけなくなって、でもひょこっと出てきた人がいる。

まあ、仕事とか、他のことで本当に退いていたのかもしれないけど、もし裏の
仕事をしてたんだとしたら辛かっただろうな。
だって劇場でも全く見かけなかったんですもの。
どんなに好きな生徒のための大事な仕事だとしても、舞台を全くみることが
できないなんて絶えられない・・・・。


534 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 21:33 ID:Repjq02L
ちょっと、違う話なんですが。

ファンクラブでかなり活動してる場合、応援してる生徒さんの
サイトを作るのは、だめなのですか?



535 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 21:47 ID:Repjq02L
話は違うのですが、
ファンクラブでかなり活動してる場合、応援している生徒のサイトを
作ってはだめなんでしょうか?

536 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/28 22:57 ID:kLWl1sxl
>>535
別に大丈夫だと思う。
FC会員の中にはサイト運営してて有名な人もいる。
生徒が運営してるのを知っている場合もある。
ただ、スタッフやってたりすると更新してるヒマがなくなるし、
生徒の悪い面も見えてくるから閉める場合が多い。

忠告としては運営していることを周りの人間には黙っていた方がいい。
それからサイトで生徒と面識があることを匂わせないこと。
FCの話も避けた方がベター。
あとは自己紹介コンテンツも作らない方がいい。
閉めるときのことも考えて極力自分の正体を見せないことをオススメします。

537 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 00:19 ID:Fp/t6LVK
かなり活動していましたが、HPを作っていました。

かなり活動をしている場合、正体がバレると居辛くなるかもしれませんね。
私はこれ以上マズイと思ったところで閉鎖せざるを得ませんでした。

538 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 00:26 ID:5kiOXCHn
舞台を全く観ることができない裏の仕事とは!!??

奥が深いな、ファンクラブ〜。

539 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 01:32 ID:ssRzKyrH
裏方ってだけの話だからそんなワクワクしないで>>538さん。
ってかスタッフは本当に生徒に尽くしたいタイプの人じゃなきゃ無理。
どんなに尽くしても感謝しない「それがタカラヅカ」
Mッ気ある方にはいいかもね。
そうそう、キリスト教式のお葬式の場合は、香典袋は「お花代」って書くんですよ。

540 :これ凄いねぇ:03/10/29 01:43 ID:ssRzKyrH
その人の周り事をする事になった時があってんけど、
その人はまだペーペーのクセに、人の事、使いたがってたねぇ。

でも当時まだ下級生で遠慮があったから「ねぇねぇ、明日なんだけど、
朝、何時に行かないといけないから起こしてくれないかなぁ?」とか
言い方は控えめ(笑) でも根本的に私自身が人に命令して(爆笑)
生きていきたいタイプなんで人の世話なんぞ無理な話だったんやな、これが(笑) 自慢じゃないが一週間でケツ割りました(爆笑)

その生徒、私らファンの子でちょっとした会話で爆笑してたら
凄い気にして「何?どうして笑ってるの? 何について?
何?何?」ってうるさい(T_T) 自分の悪口言われてるんじゃないかっていう被害妄想が凄かったのを覚えてるわ。その辺りぐらいから
イライラが炸裂! 友達に「ちょっと付き、辞めるわ。私ぐらい抜けても良いやろ?」って事で一週間後にケツ割サヨ〜〜ナラ〜〜(笑)

ところが!その後すぐにその生徒から電話があって「私のどこが嫌い?!ねぇ?!他に良いなって思う生徒が出来たの?! ある意味
浮気だよね。私、何かした? どうして?どうして?!
あれだけ舞台の事とかでもアドバイスもしてくれたじゃない?!私に
愛情があるからしてくれたんじゃないの? どうして辞めるの?
ねぇ? 言って!!!!」

もう参りました・・・(T_T)

541 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 01:58 ID:FWxoTUR4
(爆笑)とか「ケツ割る」(意味分からん)とか使われてもなぁ…
ジェンヌよりこの人に対して???って思っちゃう。
結局自慢したいの?

542 :これ当たってるわ:03/10/29 02:11 ID:ssRzKyrH
宝塚のFCは、FCって呼んでるけど「後援会」なの。
○○ちゃんの「後ろ盾となってうまく事が運ぶよう手助けする」会なの。
芸能人のFCみたいに入会したら、
良い席のチケットを取ってもらって、
グリーティングカードもらって、
会報もらってグッズ買って、
「自分が楽しむの〜♪」って人が
入る所じゃないのよ。
○○ちゃんのためになるのなら、
カス席でも埋めてあげましょう、
グッズを買ったりお花代を出すから、
公演中の買い物に足りない分を補ってね、と尽くしてあげてると、そのささやかなお礼として、グリーティングカードや会報が来る。
そういうものなの。わかるかなぁ・・・
○○ちゃんのために尽くすことだけで
「楽しい!」って思える人じゃないと
宝塚のFCはダメなんだよ。

言葉は悪いけど、
ジェンヌさんは「ヒモ」
ファンは、それを養う「情婦」なのよ。





543 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 11:13 ID:0KJSjr0K
けつ割る…中途半端で投げ出す

建築業界でもつかいます。
女性はあまり使わないけど。

544 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 11:23 ID:lMJuXbbO
ってか>>540は8のコピペだから、ここで文句言っても
伝わらないぜ。

545 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 17:36 ID:MMliL3aH
>ところが!その後すぐにその生徒から電話があって「私のどこが嫌い?!ねぇ?!他に良いなって思う生徒が出来たの?! ある意味
浮気だよね。私、何かした? どうして?どうして?!

慌ててて、可愛いじゃないでつか^^
かえって、それからスタッフを大事にしたりして。


546 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/29 19:02 ID:V9r8Jne2
534,535です。
同じ内容を書き込みして申し訳ありませんでした。

ファンサイトの立ち上げについて、ご解答して下さった方、
ありがとうございました。
バレた時の事を考え、やっぱりやめる事にしました。


547 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 09:26 ID:afKIffYD
スターってお金ほんとかかるんだね。
でもそれって男役だけ? 娘役はどうなんだろう??
特に花ちゃんは入団してからずーーーっとヒロインだから
もしいろんなものを男役みたいに自己負担ならすごいお金かかってきてるんだうなあ・・・
FCもずっとフル回転なのかな

548 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 12:52 ID:xA62Sp01
少なくとも、ポート撮影用の服と、舞台用のアクセサリーは自前ですよね。
入り待ちをしているファンも多いから、滅多に同じ服は着れないし・・

それでも男役よりは少ないのでしょうかね?

549 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 12:59 ID:1bJ56RKR
>542たん
私はまったくそのとおりだとずっと思ってたんですが
そういう人のほうが少ないんですかねえ?

550 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 13:06 ID:WmridlNy
娘役はお金かかりますよ!
カツラなんか毎公演いくつ作るか分からないし。
アクセサリーももちろんですけど。
その上、男役よりもお金を出してくれるおばさまの数が少ない。
もちろんFC会員も少ない。
というわけで、実家にお金があるかスポンサーが付かないと
やっていけません。

551 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 13:19 ID:VWlAva9P
>547
うん、やっぱり娘役は「主演」はしないから男役ほどの負担がかかんないんだよ。
以前、いきなり抜擢されて青年館で主演した生徒の裏方手伝いしたけど
(当時のスタッフだけではとても間に合わなかったから、他会やスタッフ知り合いの手伝い動員がすごかった)
主演男役の会の労働負担は想像以上のすごさだった。

ここでもあったように、出演者&劇場スタッフへのお弁当の差し入れはもちろんのこと、
その際差し入れの紙袋には、毎回部屋ごとの生徒の名前全部を印刷した紙を貼り付けるし、
チケット出しのところに掲げてある各生徒名も主演者の会で用意して貼る。
チケ出しの場所の采配ももちろんやる。
劇団にとって重要なお客さんの取り扱いとか、いきなり生徒さん達の観劇が決まれば、
そちらにに出す分でまたチケットの割当て状況が変わることへの対応、
千秋楽のペンライトの購入・説明書きの封入・座席への配布もね。(いつからこんなこと始めたんだよまったく!)

つまり、会員あてのチケット割当てや券封封入、花入れ・花出しなんかの通常作業以外に
こういう「座長」としての公演全体の管轄作業がすべて主演の会に降ってくるんだよ。
だから会は青年館内の会議室を借りて仕事したし、数人は青年館の客室に泊まりこみで作業。
仕事を持ってるお手伝いの私たちも、退社後に午前2時くらいまで作業したな。
気をつかった会員さん達が食べ物差し入れしてくれて、それを食事の足しにしてたけど
帰りのタクシー代にしろ、基本的には全て無償だった。
二度と経験したくないほど大変だったなあ。

こういう仕事は娘役には回ってこないから、かなり金銭的な負担は少なくて済んでるはず。

552 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 13:29 ID:1bJ56RKR
そう言えば楽の花出ししたスタッフさんに
助六配布されてたけどあれも座長の会が用意して配ったのかしら?
確かに座長は大変だ。
そんな大変なスタッフさん達には逆に差し入れや
その生徒さんのサヨナラ千秋楽のお席くらい、回してあげたいと思うよ。

553 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 16:22 ID:lfbo4Ho8
547です。お答えくださった方々ありがとうです。
いやあFCってほんと大変なんだね。
入ったことないからいろんな噂聞いても、
あくまで噂で素人さんの集まりでそんなハードな事やらないでしょう・・・とか、
持ちたくないスターはFC持たなければいいのにとか
勝手に思ってたけど、こうしてお弁当とか雑費とか労働力とか聞かせられると
現実的にお金も人員も必要なんだと感じるよ・・・
ってか、ほとんど生徒さんの個人所属事務所って感じなんだね。とてもファンの集団がやることとは思えない・・・

あれこれFCへの不満も聞くけど、ほんと552さんの言うとおりたまにでもいい席で見れるといいね

554 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 19:58 ID:QjZYcnRQ
>552

す、凄い!
大学の文化祭実行委員会みたいでつね。

ところで、その公演の主演の生徒はFCや応援スタッフに、どのように接し、お礼をしたんでしょうか?
教えて下さるようお願いします。わくわく・・


555 :名無しさん@花束いっぱい:03/10/31 21:18 ID:q0FoDDKu
宙組の某看板スターさんは、自分のFCスタッフに援助してますよ。
(交通費とか、宿泊代とか)

でも、FCスタッフの持ち出しのが断然多いのが現実。
公演中やお稽古中には、ずーっと劇場近くに詰めてなければいけないから、
その場所代も馬鹿にならないし。
ホテル代などもかさんでくるし、幹部になったらムラや東京のイベントには必ず顔出さないといけないから交通費もかなりかかる。

FC同士のお付き合いも多いし、おば様たちとのお付き合いも多いから、トップ候補のFC幹部になるには、頭の悪い人、性格の悪い人、見た目の悪い人、お金の縁のない人には無理ですね。
生徒も、小汚い格好した、アホなんかに周りをウロチョロされたら困るしね。





556 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 21:51 ID:QjZYcnRQ
>FC同士のお付き合いも多いし、おば様たちとのお付き合いも多いから、トップ候補のFC幹部になるには、頭の悪い人、性格の悪い人、
見た目の悪い人、お金の縁のない人には無理ですね。

FCの代表って、ブスが圧倒的に多いと思いますが。

557 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 22:32 ID:h6F6FSla
そして性格悪い代表もかなーりいると思われ。

558 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 22:43 ID:gXvZYPJj
てことは、表裏のある人がなるべき、
もしくは、表裏のある人間になってしまう・・・ってことだよね。
あ〜、恐い((((((゚Д゚;)))))ガクガクブルブル

559 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 22:59 ID:x9Q45qYZ
私の知ってる子が代表やってるけど、やっぱり顔を使い分けるのは上手いと思うよ。
普段は、どちらかというと無表情で、何を考えてるかわからない子なんだけど、
会場でお客様対応でチケ出ししてる時は、すっごい笑顔で声もオクターブ高い。
私に対しても、普段見せてくれない顔を見せてくれた。別人かと思ったよ。
良いか悪いかは別にして、それくらい平気で出来ないとつとまらない仕事なんだと思った。


560 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 23:17 ID:wILqcEkk
>558
営業職やサービス職には当たり前のことなんですが
初対面の人間、不特定多数の人間相手になるべく円滑に物事運びたいなら
愛想も一つの才能です。表裏ないってのはある意味子供だもん。
そんな人にはあらゆる交渉の前面にたつ会代表なんてなれませんよー。
生徒さんが下級生のうちはまだスタッフも常連ファンも
身内気分でわいわい出来て楽しいけど
やっぱり何百人単位になってくると代表さんなんて大変だよ。


561 :551:03/10/31 23:31 ID:1BogCRpl
>554
別に生徒からは何も御礼されてません。その生徒はそんなもんでした。
私も、スタッフである友人があまりに大変そうなので手伝ったまでで
生徒の方には思い入れも何もなかったんで、別にその点では不満にも思いませんでした。

ただ、生徒のファンでスタッフになった人は、一度「これからスタッフになります」という
面通しがあっただけで、公演中の踏ん張りにも特に謝辞の態度を見せもしなかったその生徒には
ちょっとガックリしたみたい。

もちろんこれは生徒によりけりで、過分の苦労をしているFCに対して非常に恩義を感じているひともいれば、
FCがやってくれるから、ということで作業&資金調達は丸投げだけど、あとはどうとなれ無関心なひともいる。
(けど、粗相があると怒り狂ったりするんだな、これが)

私は一般人としてお手伝いしたから、公演後の打ち上げの場所を見に行け、という生徒の指令で
疲労困憊の代表につきあって指定のあった場所をすべて駆けずり回って、
時間と金と足を使って、それぞれの収容人数とか値段とかを調べ上げてやったあげく
実際の打ち上げはまったく別のホテルでやったと聞いた時にはすごいアタマに来た。
もちろん、そういう打ち上げの場にはスタッフは代表でさえ呼んでもらえない。
気の利く生徒は、会の人たちと別個に打ち上げを自分持ちで開いたりするらしいけど、
その生徒はFCは便利に使えるボランティアの労働力&資金源としか思ってなかったみたいです。

562 :名無しさん@花束いっぱい。:03/10/31 23:51 ID:wILqcEkk
そうか、大変だったね>561
何だか、私のご贔屓さんがポット係に
ちょっと(中身が)残っちゃった、ごめーん
とか言って返してるの聞いたりしてるけど
何かした時に一言あるだけでも全然違うよね。


563 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 00:47 ID:RTLlJZ25
こういう話を聞いちゃうと、お花代をはずんだり、
スタッフに差し入れしたくなっちゃう。

でも「なっちゃう」だけで、
実際はお花代ケチっって自力チケットに回しちゃうっす。
ごめーん。


564 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 01:23 ID:sGvs+zkO
>561

大変だったのですね。
読んでいて涙が出そうに成りました。
私は恩知らずな奴には強い不快感を覚えるため、私の御贔屓が不義理人間でないのを望むばかりです。



565 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 01:39 ID:9UXEbHwZ
>551
誰だか分かっちゃった・・・

566 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 03:49 ID:StVqqgx7
>>564
だいたいのジェンヌは恩知らずだよ。皆「仕事させて
あげている」くらいに思っているよ。

567 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 10:39 ID:ptz9JGpx
お付きの希望者を面接してるうちに、尽くされて当然みたいに思い上がるのでしょうね。
そういう生徒には、突然、会を解散してやれば、生徒はいきなり慌てるでしょう。

どこかでやらないかな。突然解散。あるいは、さよならショーの費用出さないとか。
紫とも、の村のさよならショーって、歌一曲、ダンス一曲だったんです。財政上の理由かな。

さよならショーの費用って、一曲、いくらなんでしょうか?
あと時間毎の費用とか?





568 :554、564、567:03/11/01 10:43 ID:ptz9JGpx
>561

レス、ありがとうございます。

569 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 10:46 ID:ptz9JGpx
FCって、トップクラスでも儲からないのでしょうか?
昔、大金持ち逃げがありましたよね。

570 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:08 ID:2xLMCHbP
トップクラスのFCはお茶会やっただけで、かなりの収入がある
と聞いたことあるけどな。

>>566
そうね、殆どの生徒が恩知らずでファンは尽くして当たり前と
思ってる気がする。ファンなんて、自分の人気のバロメーター
の頭数にしか思ってない人が多い。ジェンヌは自分が困った時だけ
猫なで声で甘えたり頼ってくるけど、用が無くなったらポイ捨て
なんて平気でやらかすんだから・・・




571 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:20 ID:xQbNMXwR
お茶会だって、七千円くらいですよね?×200人だけでも140万円也

572 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:34 ID:d4g+D4Jv
ホテルの宴会場、タダでは借りられないぞ。
テーブル一個、椅子一脚あたりでいくら、マイクも1本あたりいくら、
スポットライト、花、カセットデッキ、金屏風、全部有料。
もちろん儲けは出すが、子供らが考える以上に金はかかってるよ。

573 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:35 ID:ptz9JGpx
かなめさんの退団パーティの会場の外で、涼風会の代表が一般のファンと一緒の位置で、かなめさんの出てくること待ってたことがある。
長年尽くしてきた代表なんだから、退団パーティくらい入場させてあげればいいのにね。

おばさま達が代表に、ご苦労様だったわね。今度、御食事一緒にしましょうといたわってた。
でも、そのおばさまも入場できてないんだな。

574 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:38 ID:ptz9JGpx
573

あ、間違えた。
パーティには代表も入場していて、終了してから先に出て来て、かなめさんを待ってたような気がする。10年前なので・・

575 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:47 ID:iEOrVupE
>>572
それらの費用を差し引いても、大きな会ではかなりの儲けがあると
聞いたけど?

576 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 12:59 ID:ptz9JGpx
さよならショーで、ごっそりでてくでしょ>575

577 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 14:26 ID:/ffupqFR
退団公演で、FCがさよならショーの費用負担を拒否したらどうなるのでしょう。

退団、解散なんだから、縁切ってもいいと思うけどね。

578 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 16:58 ID:EEsfH1TB
ってか感謝されたくてスタッフになる訳じゃないし。
馬鹿にすんな。
見返りがなきゃ生徒に尽くせないヤツはスタッフやらなきゃいい。
霞を食って生きてくつもりで生徒が舞台で輝く為のお手伝いをしてるんだよコッチは。
退団の時にさよならショーの費用出さないって事は、葬式の費用を出さないって事だ。
最後のお別れなんだ。墓買う位の費用をかけて盛大にやるんだ。
その瞬間の為にFCは存在すると言っても過言ではない。
さよならショーのための貯金を人気が一番ある時にしておくんだ。
それで一気に使って終わり。あの30分の一瞬で何百万と飛んでもいい。
あの30分が10数年間の成果なんだから。

579 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 17:29 ID:PSxbXkvb
>見返りがなきゃ生徒に尽くせないヤツはスタッフやらなきゃいい。
>霞を食って生きてくつもりで生徒が舞台で輝く為のお手伝いをしてるんだよコッチは。

一人の生徒を送り出した後、別の下級生のスタッフに移る人って時々いますよね。
そういう人って、上記のような純粋で熱心な応援だけでしてるとは思えないんです。

生徒が余りにも恩知らずで自己中なら、会の方から離縁してもいいんじゃないかな。
そうすれば、いかに自分がFCの世話になっているか、有り難味が分かると思うよ。
今まで読んでて、FCのスタッフが生徒の奴隷化してるみたいで、可哀想になってきたし。

580 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 17:46 ID:CyKw+1m9
>577
FCに集まるお金はその生徒がいるからこそ集まるわけで、
その生徒がもらったお金なのに、さよならショーの負担を拒否って???
わけわからん・・・


581 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 17:54 ID:11EbgVFj
初めは生徒のために仕事をする気持ちでスタッフになっても
生徒の態度が、「やってくれて当たり前」みたいだと段々
嫌になるということあると思います。
気持ちの問題だと思うんです。生徒が少しでも感謝してると
いうのを見せてくれたら、嬉しいもんでしょ。逆に当然奴隷の
ように働くべき的な態度を示されたら、愛もさめてくると
思います。

582 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 18:04 ID:PSxbXkvb
>580

あくまで仮定の話ですが、ファンから集めて貯えたお金を、会の運営にかかった実費を引いて、ファンに返せば済むんじゃない。
生徒があまりにも傲慢不遜極まりないなら、例えばそうすれば生徒も目も覚めるでしょうという仮定の話でしょ。

583 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 18:32 ID:ELD3Lx5Z
きちんと確定申告してるか?

584 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 18:44 ID:y4Z0WXNT
まあ、所詮FCタニマチなので生徒がエラソーになってもしかたないかな。
やめて外の荒波にもまれて大切さがわかった後じゃ遅いんだがな。
でもほんのり「やってやってんだゴルァ」てきな感じがしなくもない・・・。

585 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 18:55 ID:PSxbXkvb
今まで読むと生徒の態度も良くないけど、FCが無くなったら生徒の舞台が観れなくなる訳だから、FCはやはり必要ですね。
もう少し花代つけようかな。スタッフが酷使されて気の毒だから。

ルコさんは退団後お店やってましたが、店で御客に連絡先を書いてもらっておいて顧客名簿を作り、そこへ自分で電話して自分のディナーショーの勧誘してたそうです。
知人が、ルコさんからディナーショーにきて下さいって電話が有ったと騒いでおりました。

ヅカ時代とは、隔絶な思いが有りますね。

586 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 20:26 ID:C2b1T5Ic
>>578
宝塚関係者で霞を食べて生きておられるのは春日野八千代御大だけでつよ。
・・・あ、「つもり」ね・・・失礼。

587 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 20:46 ID:lQ9VwtT2
かな〜り前の話で申し訳ないが、
あるトップ娘役が退団した時、
ファンクラブの入会金だか年会費だかが、
返されてきたという話を聞いたことがある。

588 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 20:53 ID:JieHdb7Q
FCの役割の事情を知ると、奄美くんとか氏好きくんとかのファンに対する態度って
根本的に間違ってたんだなあって感じる。
ああいう宝塚ファンがらみのことが大嫌いな人たちを、何もムリヤリお茶会に引っ張り出さなくてもいいのに、
そんなことするからますますファンに対する態度が邪険になるんだよ、って思ってたけど
実はお茶会やグッズの売上なんかで多くの人たちに宝塚でのキャリアを支えてもらってたんだから。
そういう人たちに、直接御礼を兼ねたサービスが出来る唯一の場だもんね、お茶会って。
・・・結局、彼女達って恩知らず・ゴーマンだったのかな。

589 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 21:21 ID:LYslitH8
奄美は茶会もビジネスと割り切って、稽古切り上げて出席したよ。
態度は悪かったかもしれないが・・・。
ちなみに、会は潤って、退団後スタッフ一同が海外に繰り出したね。
奄美からのプレゼントだそうな。

590 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 21:39 ID:ruGG0fIZ
私もそんなにファンが嫌ならなんでFC持ってるんだろう??って思ってた>天見さん
途中でブレイクして熱狂された指月さんと違って、最初から大注目されてたわけだし
最初から熱いファンとか鬱陶しいはずだっただろうから

でもスターっていろんな雑費ほんと必要なんだね
スターになるための「\」使わなくていい人でも、必要(慣習)雑費だけで凄いんだなあ
とこのスレざっとよんで分かった

591 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 21:50 ID:X+93J9Ij
その慣習さえなくなれば会なんかいらないのに・・・

それでもつづくのはファンの方自身に「ご贔屓の近くに行きたい!世話したい」って
思いがあるからなんだろうな。一般芸能界よりスターとの間が近いのが
ヅカの売りだし。大昔は会なんかなかったはずだけど、ファンとの関係は
どうだったんだろう?

592 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 21:58 ID:PSxbXkvb
士好きがマリたんの御茶会にはじめてきた時は、客席は「あ、しづきだ」位な感じでしーんとしてて全然騒がなかったんです。
しづきが、
「思いっきり引いてますね〜」
とか言うくらいで、まりたんが
「皆、いきのんでるんですよ〜」
と、大喜びポーズでフォローしてた。
でも客席はまりたんファンだけだったようで、しづきがきても本当にシーンとして騒がなかった。

自分の相手役の生徒の御茶会だから、しずきも愛想良くしてたのかな。
昔のかなめさんの御茶会に来た甘みも、愛想良かったよ。

593 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/01 23:07 ID:GwIn9NEy
>>592
過剰なすきすきビーム出されるとひくタイプなんじゃないの
ずんこさんの場合はアレだけどゆりちゃんは大先輩&組トップのお茶会だし
愛想作るのは当然でしょう

594 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 00:16 ID:rqThVYvM
>>578さんてすごいね。
まさにこういう人がFCを支えてるんだろうな。
私は途中で自分の人生の方を選んでスタッフを辞めたクチなので感心する。
そこまでの覚悟がなくちゃ最後まではとても支えられないよね。

595 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 01:44 ID:/dCj8DiZ
天海さんはお茶会で精一杯サービスしてくれてましたよ。
スタッフがそろそろ引き上げ・・、の合図出しても
「もう少しいいでしょ、遅れて来てしまったし、
 どなたか質問もう少しありませんか?」とか、
大人数のお茶会にも関わらず、毎回毎回握手するのも彼女の希望でした。
「入り出は申し訳ないけど、こうしてお会いできたファンの皆さんには
 感謝の気持ちも込めて、時間がかかってしまいますが、握手するのを
 ご理解くださいね」
と言ってました。
毎回写真も撮ってましたよ。
握手も写真もメンドクサイと思うよ、あえてしていた彼女は凄いと思います
 


596 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 01:49 ID:vfPieT95
第一次ベルばら、より前にはFCが無かったそうですが、当時は生徒は諸経費はどうしていたんですか?

597 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 01:52 ID:kWw1Vn2E
金持ちジェンヌ以外いなかった


598 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 01:59 ID:vfPieT95
入り出のファンは金に成らんけど、御茶会は貴重な収入源だからではないかな。又多くの人に来てもらう様に。>595
甘みは打算的で、普段は入り出は無愛想だけど、テレビの取材が来てる時だけファンにを振って愛想振りまいていた。

甘みは普段から、自分は宝塚でトップになって芸能界へ行き、豊かな老後を過ごすことが目標ですと言っていた。
トップで退団したのと、トップにならずに退団したのでは、その後の芸能界でのギャラが違うから。

599 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:01 ID:vfPieT95
598修正>ファンに手を振って愛想振りまいていた。

600 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:04 ID:vfPieT95
貴重な収入源というのは、既に書かれているように、FCの資金源という意味ね。>598

601 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:08 ID:/dCj8DiZ
>598
今のトップもみんなそうでしょ。
ただ、入り出でも愛想ふりまかなきゃ、ファンが減るからそうしてるだけ。
芸能界にも行ければ皆行きます、豊かな老後は誰だってそう。
何といっても舞台人は舞台が勝負、そこが良ければファンはつく。
この考えで正しいと思う。
天海さん、偉いと思うよ。

602 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:15 ID:vfPieT95
>この考えで正しいと思う。
>天海さん、偉いと思うよ。

なんの考えが正しく、何が偉いのですか?


603 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:19 ID:/dCj8DiZ
舞台以外で必要以上にファンに媚びなかった事。
劇団の大きな流れの中で、少しでも自分が改革できればと頑張った事。
以上 寝る。

604 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:27 ID:vfPieT95
舞台以外で必要以上にファンに媚びなかった事。←矛盾→天海さんはお茶会で精一杯サービスしてくれてましたよ。←同類項→入り出のファンは金に成らんけど、御茶会はFCの貴重な資金源だからではないかな。又多くの人に来てもらう様に。


605 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:30 ID:vfPieT95
劇団の大きな流れの中で、少しでも自分が改革できればと頑張った事。←動機「安月給でこき使ってくれるわね」

606 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:37 ID:pM7TOfo/
これ読んでたら、結構スタッフ経験者が多いのにもビックリ!
それって、ある日突然「手伝って〜」とお呼びがかかったのですか??
うちのFCはワガママな人が多いからスタッフさんも見ていて気の毒。
手伝えるものなら手伝いたい。

607 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 02:44 ID:kWw1Vn2E
舞台以外でファンに無愛想だったが、
金銭的にも労働力としてもファンを自分のために利用するのは平気だった。


608 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 03:18 ID:rqThVYvM
>>606
小さい会は入り出に参加してるうちに…というのも多い。
あまりファンモードの子は避け、落ち着いていてある程度常識がある子に目をつける。
もちろん、時間が自由になり(これが一番重要)
加えて、ある程度金銭的に余裕があり、車持ちならなお良い(時間を気にせず呼び出せるから)。

代表が様子を見て良さそうなら生徒に相談し、OKなら簡単な事をさせる。
まずは簡単な差し入れ(生徒に頼まれた消耗品とか)や楽等のお花運びくらいから。
そうしてるうちに段々と頼まれる仕事量が増えてくる。
入り出も半ば義務のようになってくる。
気が付いたら雑用をたっぷりまかされてスタッフになっていた…っていうパターン。

流れ自体は一緒だけど、簡単な雑用で様子を見た後にきちんと「スタッフにならないか?」っていうのもある。
ある程度の規模の会になるとこういう方が多い。


609 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 08:35 ID:BjiplL/A
607は誰のことでつか?

610 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 11:51 ID:npQMvPcp
指月・奄美のことかな?
でも、例えば入り出で愛想いいジェンヌでも、下一行は当てはまるような気がする。

611 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 12:09 ID:4LVNGUFX
age

612 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 16:20 ID:zQrUzG+Q
スタッフと一般会員で見た目に違いはあるのですか?
着てるものとか付けてるものとか。

613 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 16:27 ID:OxGvkCh9
仕切ってるか仕切ってないか。

614 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 18:56 ID:+IXXFo50
>608
うちなんてまだ新しいファンだったのに
一公演パーフェクトに入り出に通った
ミーハ−ファンがいきなり代表になったのには
驚いた。因みにうちはまだ下級生で代表登録したて
の会です。生徒は何考えてるのか…不安を感じます。


615 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 19:19 ID:rqThVYvM
>>614
FC作ったばかりなら特に珍しいことじゃない。
どうしてもFC作りたくて、代表を急ぎで探してる場合にはそういうこともありうる。
とりあえず、毎日入り出に来られることを優先してる生徒の場合は特にそう。

人手不足がひどいと入り出にも特に参加してなくて、代表経験なしでも「代表に」と声がかかるときもある。
実際に過去にどの会でもFC活動もしてないのに、2〜3回の入り出で声をかけられた人を知ってる。



616 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 19:23 ID:l246cMjT
>実際に過去にどの会でもFC活動もしてないのに、2〜3回の入り出で声をかけられた人を知ってる。

FC活動未経験者が、いきなり代表にと声をかけられたのですか?

617 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 19:35 ID:rqThVYvM
>>616
自分の事じゃないしあまりいえないんだけど答えは「そう」
しかも、ライトなヅカファンでヅカファン歴も短かった。


618 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 21:21 ID:LI33s6xe
>>614
その会なら星のあそこね。
その代表なら、やはりヅカファン歴も浅くミーハ−だそう。
代表、スタッフ経験もないのに毎日入り出に通い詰めたから
代表に選ばれたって話は有名よね。
だけど、あそこはいずれトップになるスター級の生徒のとこ
だから、そんな経験浅い人が代表で大丈夫かしらとの話も
度々言われてるよね。きっとそのうち辞めさせられるのが
おちね。

619 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 21:37 ID:6f3W5Ng/
俄かファンでミーハーってのも困るけど、
殆ど押しかけ海千山千ってのも、なぁ・・・
たとえジェンヌ本人が嫌っていても、
人脈を武器に押しかけ代表が強気過ぎて、辞めさせられない
毎日顔を見るのも憂鬱…でも、我慢するしかない
誰かに代わってもらいたくても、後が恐ろしくて頼めない
こんな所はどうすればいいのやら??


620 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 22:15 ID:rqThVYvM
>>618
614だけど、その会のことを言ってるんじゃない。
話に出した代表を頼まれた人もその某会の代表ではなく全く関係ない人です。
誤解されるといけないので念のため。



621 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 22:29 ID:pM7TOfo/
人出不足ならなんでもありですか…。
ある人がスタッフのお手伝いしていながら、
他のFCにも入会した話しを聞いただけで驚いてたのに…。

622 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 22:54 ID:LYcuzdXT
安易に代表やスタッフを選んでしまったら、生徒本人にふりかかって
くるってこと、生徒はわからないのでしょうか。
最近の生徒はそんな人が多い気がします。

623 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/02 23:51 ID:XTp++7ub
>622
でも金出して雇ってるわけじゃないんで、
あれだけの仕事を自分の時間を犠牲にして
しかも無償でやってくれる人って、そうそう居ないんだよ。
だから、とりあえず時間が空いててやれそうな人を
ピックアップするしかないってこともよくある。
(傍から見て、どう考えても適任だとは思えなくても)

代表やスタッフなんかが交代すると、
「クビになった」と言われてしまうことがよく見受けられるけど、
自分のキャリアとか今後を選んで会の仕事を離れていく人は相当多いよ。
そういう人に限って有能だったりする・・・・
数年後会うと、すごい会社の管理職とか有名なショップの店長になってて
驚くこともしばしば。

624 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 00:01 ID:t07wB0MP
>614
たぶん生徒はスタッフばかりでなく、代表のことも「ぱしり」にしか
思ってないから、安易に人選してるんだと思う。
なのに結構そんな気持ちで選ばれた代表やスタッフに限って、偉そう
に「自分は選ばれた人」で一般ファンとは違うのよ的な気持ちの人
が多いのが実情。


625 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 00:08 ID:REKKGqYe
>622
上からさっさと代表登録しろと言われて
しかたなく・・・、というケースもあるんだよ…( ´Д⊂

626 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 00:41 ID:crC2tkKC
>625
上から言われて登録したことを後悔したら、
登録の解除(?)って可能なのでしょうか?


627 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 00:47 ID:7yhTSvNF
大変な代表は嫌だけど、御贔屓に直接手渡せる、ちょっとしたパシリ位ならしてもいい。
手紙を手渡す時も、ちょこっと手が触れるのが楽しみだし。
私の御贔屓は、優しいから。

628 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 00:49 ID:mGbJJgOW
某1さんとこみたいに東がひとつの会としてずっとあったのに、
今は西が東もまとめて運営しているようなのは、
どうなってんでしょうねー>東の代表登録
じぶんところがFCの取りまとめの頂点なわけだから、別にモメることもなかったのかな??


629 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 00:56 ID:7yhTSvNF
ビアン系生徒とFCの代表やスタッフが、できちゃうなんてことあるのかな。
どきどき・・

630 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 01:02 ID:7yhTSvNF
男役の熱心なファンの場合、自分の御贔屓とならHしたいとか言ってる人って結構いますよね。
生徒をホテルの部屋まで送り届けて、スタッフが戻ってこなかったりして。どきどき・・

631 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 01:38 ID:5sfHkQtH
>私の御贔屓は、優しいから。

夢を壊して悪いけど、優しいと常識があるのは違ったりする。
「全部任せる!」といわれてやって出来上がりつつあった仕事が
生徒の一言で最初からやり直し…、何てこともある。
もちろん本人は悪気はないし「ごめんねー」とは言う。
でもその裏に潜むスタッフの苦労には考えが至らない。



632 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 02:11 ID:7yhTSvNF
そんな事は、うちの御贔屓に限ってありません。
その生徒とプライベートにのみ行ったりする友人がいますが、いつもと同じく穏やかだったよ〜って聞いてますもん。>631

633 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 04:27 ID:WNzHhCwP
だから、性格とは関係ないって631さんが言ってるじゃん。

634 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 09:24 ID:mGbJJgOW
そうそう、生徒の「やっぱりこっちにして。」で全部やり直しってのは
つきものだよね〜、FCの仕事。
どんなに優しい人でも、引っくり返す時に引っくり返す。

>そんな事は、うちの御贔屓に限ってありません。
生徒が「ワタシがやりまーす」なんてFCの作業手伝うワケないじゃん。

627=632番さんみたいに過剰な幻想持ってる人が
スタッフになると一番やっかいなんだよな・・・・

635 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 10:29 ID:47Erj+lv
627>

先述の、私の御贔屓と私的にのみ行ったりする友人と、今度一緒に御贔屓と飲みに行く約束してるので、そうして少し御贔屓と親しくなってからなら無理言われなくて済みそうなので、それからなら会の仕事少しくらいなら手伝ってもいいな。


636 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 10:48 ID:MCcNQy26
>>627=632
こんな夢ばかり見てる人は、生徒にすぐ幻滅しそう。
そうなった時怖いね。

637 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 11:33 ID:Wi+a+Rvp
>635
会の仕事は、代表等の指示によって行われるのです。
FCには「御贔屓」が預かりしらない細かい雑務も山ほどあるんです。
それを、
>少し御贔屓と親しくなってからなら無理言われなくて済みそうなので
なんてーひとが、お手伝い顔で入って
やりたい仕事とやりたくない仕事を選り好みして、、
おまけに「だってワタシは○○ちゃんとか顔だもん」なんて言われたら
むしろその会および会員そして御贔屓にとって迷惑になるから、
ぜひぜひあなたのような方は、会のお手伝いはヤメて下さい。

638 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 11:39 ID:47Erj+lv
627>

幻滅しそうな程には、手伝うつもりもないからいいのです。
それに私の御贔屓と私的にのみ行ったりする友人って、楽屋も遊びに行ったりしてるほど生徒と親しくしてるので、その友人の私なら無理いわないでしょう、たぶん。
先日、楽屋内の話色々聞いて、生徒は楽屋だとてるてる坊主みたいな布で胸から下を覆ってたり、スリッパ履きだから、実際の身長や足の長さの比較を詳しく聞けて面白かったよん。


639 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 11:47 ID:47Erj+lv
627>638

あ、そう言う事ね。それなら、止めときましょう。
御贔屓と個人的に親しくする機会を持つくらいにしときます。ふっふっふ、楽しみ。

640 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 12:34 ID:f5f822YD
楽屋に一般人は入れないんですけど。

641 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 15:20 ID:XKkUu8PH
627は生徒と親しいということを自慢したかっただけなのね。
皆さん無視しましょう。

スタッフだけでなく、代表のことも生徒は雑用係としか思ってない
人が最近は結構多い。
ただの生徒にとっての都合の良い人材としか感じてないのよね。
だから入り出に毎日通ってる人というだけで、簡単に代表を選んで
しまってる傾向があるのよ。

642 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 17:18 ID:/qGTosMH
627>
私は生徒と親しくなくて、私の友人が親しいだけでつ。
自慢するような私個人と生徒の繋がりなんて、なーんにもありません。
私は御贔屓に手紙わたすとき、手が触れるのが嬉しいくらいでつ。

でも生徒に雑用係とか思われたりするなんて、気の毒だな〜。
最初のべるばらよりずっと前の昔は、ファンも楽屋でプレゼントできたりしたんだってね。



643 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 18:40 ID:cflf/vYm
確かに最近の生徒は、スタッフどころか代表に対しても雑用係
としてしか思ってないことあると思いまつ。
なのに自分の仕事とか学業を捨ててまで、代表になってしまう
愚かな人がいるんでつよね。
そういう人を見ると、自分が代表を辞めさせられた時
生徒が退団した時にむなしくならないかなと思いまつ。
そしてそのような人をお気の毒だなと哀れに思う今日この頃。

644 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 18:54 ID:SXhEdKHb
でもファンクラブってジェンヌさんが退団したら一応解散するんですよね。
その後芸能活動するとしても。(たまに例外があるみたいだけど)
それだと一応は解放されるわけだから、次も続けて代表するかどうか選べる
と思うんですが。???

645 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 18:59 ID:zPvoPJaU
私も人生を捧げて全てを赦して尽くして、っていうのは無理だなあ・・・
仕事としてなら頑張りとおすけど、家族じゃない、全てを分かち合える関係でもない
そんな人に人生の大半(もしくは青春)を捧げることはできない

だから幹部さんとか、代表さんって凄いなと思うよ
ほとんど無償の愛って感じなんでしょうか・・・

646 :名無しさん@花束いっぱい:03/11/03 19:19 ID:2sj9VLlH
でも代表だったら辞めた後もお食事したりおつき合いできたりないの?
一般人になってもお食事したりできたら羨ましいな〜。
それくらいの得はあっても良いくらい大変だと思うし。

647 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 20:33 ID:Q05cqjg6
殆どのジェンヌは退団したら、代表とも縁切ると思う。

648 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 21:00 ID:WBFUi+UJ
代表って、退団後、付人なんかで雇われる人はいないの?

649 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 21:08 ID:/qGTosMH
会のスタッフで、そのまま退団後のFCの代表なっている人もいます。
でも多くの場合、退団後に切られるよね。
宝塚内でのFCと退団後の芸能界ではノウハウが違うから、芸能界にコネのある人間がマネジャーにならないと難しいし、そのマネジャーが退団後のFCスタッフ連れて来るケースも多いんじゃないかな。


650 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 21:47 ID:bW9f8nZ2
いつも一緒にいて、ある意味、夢を一緒に追っていた人=代表を
あっさり切るというのは、普通はおかしいと思うな。
世話にもなってるし、お互いの人間性も判明してるでしょ?
友情が芽生えるのではないのかしら?
もちろん、プロとして雇うとかではなくて、友達にはならないのかな?

651 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 21:56 ID:ivuqE0xH

その普通の感覚を持った生徒はあまりいないんですよ。
だから平気で代表を切ることができる。

652 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:01 ID:Wi+a+Rvp
>650
>友達にはならないのかな?
たいていの場合、ならない。
代表は生徒にとって、あくまで「お世話係筆頭」だよ。
一般社会でも雇用者と使用人の関係で、
友情が芽生えることはあまりないでしょ。

653 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:13 ID:Tm1tesBM
過去にある生徒の代表をしてたことがある友人は、
「生徒と幹部は友達じゃないんだよ!」って、在団中に言われたらしい。
そんなもんですヨ。

654 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:32 ID:gcyoHRqT
だから代表というのは、お金に余裕のある既婚の人がやるのが一番。
生活がいっぱいいっぱいの、独身の女の子のやることじゃない。
どんなに尽くしても、どんなに犠牲を払っても生徒が退団したら終り。
今独身の代表の人へ。
今は自分を磨き、いい人と結婚して、
ゆとりができてから代表をやった方がいいと思う。

655 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:41 ID:QSkKS+Vq
スタッフが一方的に尽くすから、生徒が勘違いするんだろうね。
傲慢不遜な生徒は、誰なんですか?

いっそ実名知りたいです。

656 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:44 ID:28grZgxN
でも、スタッフは好きでやってるんだし、
生徒だって他の人でもよかったはず。
友達感覚なんてずうずうしいよ。
それに、友達関係になったら、用事なんて頼みにくいじゃん。

657 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:44 ID:cLEy+rrw
実名じゃなくて芸名知りたいです。

658 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:45 ID:zPvoPJaU
でも家庭もったらそれこそ代表なんてやってる時間も余裕もないんじゃないかな
仕事ってわけでもないし・・・
旦那さんや周りに「おまえ、女に無償で尽くすってどういうことだ?」
って離婚とか家族との不協和音とか生まれそうだ〜。

家庭持ってる代表さんってよっぽど理解のある旦那さまや家族、金銭的時間的余裕ないと
大変だろうね

659 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:55 ID:5sfHkQtH
家庭を持ってて代表なんてとんでもないと思う。
スタッフになってしまっただけで家庭との両立でしんどそうだった。
周りの未婚の人は「ご主人なんてどうでもいいじゃない〜。」とか「離婚しちゃえば?」
何て言ってたけど本人は結局家族を選んで辞めたし、それがまともな神経だと思うよ。
どんなに理解があっても、あんなに頻繁に夜に呼び出されたりしてたらさすがに怒られるよ。
円満な家庭の人にはかえって出来ないと思う。
夫婦仲が崩壊してたら別だけど…。

660 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 22:59 ID:WBFUi+UJ
そういう点では、代表やっている人も、ある意味
思い込みの強い痛い人(ごめんね)が多いんじゃないかな〜。
生徒も情がないとは思うけど、ある意味切れ時なのかも。

前席で千秋楽見てるファンの代表が、ビジネスとして
裏方に徹したりするのは無理なのかも知れない。
つきあうなら、熱心なファンとして付き合っていく、ということなんだろうね。

661 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:10 ID:I1tVFrTT
そうね、代表なんて生徒は利用できるものとしてしか
考えてない節があるから、それでも代表になりたい
代表になって幸せと考えてる人はある意味イタイ人が
多いかもね。

662 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:24 ID:QSkKS+Vq
寿美花代がヅカ時代は何も言わなくても、お茶が出て、御弁当が出てって感じでお付きが尽くしてくれたけど、芸能界に入ったら献身的に尽くしてくれる人がいなくなった。
というような事を言ってた。
花代の頃はFCはなかったと思うけど、献身的なお付きはいたんだろうね。

外部では仕事は少ないし、ファンは少ないしで、自分が籠の鳥というか井の中のかわずだった事がわかるだろうね。
その時では、もう遅い。テレビ、映画などの芸能界で成功してるのって、ショーコちゃん一人だしね。

663 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:27 ID:QSkKS+Vq
勲章貰った八千草薫とかの、昔の人は別として。

664 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:32 ID:WBFUi+UJ
寿美さんはファンだった人がお手伝いさんになって、
あの事件を起こしたんでしょ?

665 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:38 ID:wR/Mo1N7
大昔はスタークラスは給料がよくて、自分で給料出して付き人やとってた
って聞いた。
確かにトップクラスにはマネージャーが必要だろう。
でも、それくらい自分でやれよってくらいの下級生にスタッフがつくって
どういうこと? 劇団も生徒甘やかしたくないなら、そういう風習
やめさせるべき。

666 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:42 ID:zPvoPJaU
宝塚って一定以上の学年になったら、全員FCつくの?
そんなのいらないじゃんっていう端役すぎる人にも?
ファンとか少ない人は大変だろうなあ・・・

667 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:54 ID:JwEbwypB
>662
外部では仕事は少ないし、ファンは少ないしで、自分が籠の鳥というか井の
中のかわずだった事がわかるだろうね。
その時では、もう遅い。

生徒もそうだけど、代表も生徒が退団したり、自分がクビ切られたり
した時に夢から目が覚めるので、手遅れになることが多いのよね。
ヅカって、生徒もコアなファンも夢の世界に入っていて、現実離れしてる
からね。
でも生徒より、自分を犠牲にして尽くしてた代表の方がある意味
哀れかも。上にもあったけど、学業や仕事を辞めてまで生徒に
尽くすおばかがいるんだからね。そういう人達って夢から覚めた時
どうするつもりだろう?生徒はただ利用してるつもりなのだから
退団した時や代表をやめてもらった時には、代表には
なーんにもしてくれないのにね。結婚でもしてくれるとでも
思ってるのかしら(ワラ


668 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/03 23:58 ID:evHE3W/B
男役はFCを作る人がほとんどだけど
娘役はない人が多いですよね。
昔は研4になったらファンが少なくても会を立ち上げる!
みたいな空気があったけど
今はファンがいてもなかなか会を立ち上げない人も多いし。
並びとか人海戦術が必要じゃなくなったから
上級生の会も「会を作れ!」とは強く言わなくなったし。

669 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 00:00 ID:okdOOusM
>668さん、ありがとうです
そっかー、全員に付くわけじゃないんだね。


670 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 00:04 ID:VoRLH7mH
辞めてから芸能界には入ってないけど、たまーにお仕事してる人って
まだFCが世話してるのかしら?

671 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 00:11 ID:RmckM5r1
村では、まだ並びの抽選とかしてるんでしょ?>668

672 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 00:15 ID:4p7K0Rrl
>671
でも、一般に出てくるチケットの数が昔と比べると減ったし
並びにかける気合は減ってると思いますよ。
バウも並びはあるけど・・・。


673 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 00:20 ID:RmckM5r1
671、ありがと>672

674 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 01:38 ID:jiOkJQzV
なんかここ読んでて、妙に納得してしまった。
なんでもっと代表にふさわしい人がいるのに
その人が代表にならないのだろう?
って思ってたの。
結局、生徒もまともな人には頼み辛いのかもね。
そして常識ある人は、代表にはなりたがらないのよね。

675 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 02:36 ID:d/l+uHb3
>そして常識ある人は、代表にはなりたがらないのよね。

全部がそうとも言い切れない。
中にはヅカには関係ない個人的な付き合いから代表を頼まれる人もいる。
辞めたいけど責任感があって「次が見つかるまで辞めれない。」という律儀なひともいる。
もっとも「なりたがらない」という点では賛成。
ただ、そういう人は遅かれ早かれ後任を見つけて辞めていっちゃうのよね。
あと綺麗な人も他にも楽しみがあるから辞めてしまう…

676 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 04:27 ID:tudK0yj8
某会の幹部さん、綺麗だよ。
太めだけど・・・


677 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 07:14 ID:7YjXPKgO
>あと綺麗な人も他にも楽しみがあるから辞めてしまう…

それは代表に限らずヅカファン全般にも言えてること。


678 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 10:06 ID:+pwywDIU
私の入ってた会は、代表さんはホントはOGの方のファンで
生徒については「下級生のときから知ってたから、ほっとけないし」
っていう感じで、かなりクールな関係だった。
そもそも、生徒にホの字であまりに仕事が出来ずにお払い箱になった
前代表のあとを、生徒に頼まれて継いだという立場。
だから生徒に盲従せずに、言うべきことはちゃんと注意して、
(これが出来ないと、生徒の気まぐれに会のスタッフ全員が振り回される)
すごく大人の仕切りで会を運営していたんで、
スタッフの人たちも居心地良かったみたい。

でもそんな人であれ、代表でいる期間は
仕事は辞めてずっと専従だったもんなあ。
会もそれなりの規模だったし。
やっぱり人生の数年間を無償奉仕に捧げるって大変だよ。
私には出来ない・・・・。

679 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 10:57 ID:oy2QV0if
>>664
もとFCの人をそのままお手伝いさんとしてプライベートに入れたら
子供を殺されちゃったんだよね。花寿代。

680 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 11:03 ID:V2fHtc3p
ああー、そういうのが一番理想的かもね…>678
生徒のことを見守りつつ心配はするけど、盲愛してはいない。
ある意味ファンもそういうのがいいのかも。

私が一番最初に、一番好きになった人はだいぶ前に退団して、
今は同じ組の下級生(というかもう上級生)を応援してるんだけど
OGをひたすら好きで好きだったときより、
ほどよい距離が保ててる気がする。

気にかけて、できる範囲で応援するけど、
舞台以外に相手に何も求めないから、すごく楽。

681 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 12:41 ID:dl8DX3qb
>678さん
同じような経緯でやってきた代表なのに
何で、うちの代表って大人じゃないんだろう?
代表になる前までは生徒にも注意してくれる
頼れる存在だったのに
代表になったとたんに盲愛のYesマンになってしまったよ・・・
仕事はやめないで代表をするって言ってたのに
結局は仕事やめて、ベッタリくっついてるしな・・・
678さんとこが羨ましい。

682 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 15:23 ID:6kj0pFVW
>>678
本当にこのような代表さんだとスタッフもファンもそれに
生徒も幸せだ。
うちの代表なんて、生徒の言いなりでイエスマン。
生徒がヅカのことをよく知らないから、注意しなくてはいけない
ことが一杯あるはずなのに、生徒に嫌われたくないのか
全然注意しないし。
でもって、ファンモード丸だしで、ファンの前でラブラブ見せてるし。


683 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 15:28 ID:6kj0pFVW
682です。
言い忘れたので・・
前の方に書いてあったヅカ歴が少ないのに、完璧に入り出に通ったので
代表になったってとこ、うちの会かもしれない・・

684 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 15:40 ID:bw9EmwHf
名古屋公演の時駐車場出入り口で話してたら、
ファンクラブの輩に『ここで待つのは特別な人なんです』
とか叫ばれたんだけど・・・。
『(出るときはぐれちゃった)友達待ってるだけなんですけど』って言っても駄目の一点張りだし。
その友達に合図送ろうと思って手振ったら、手はたかれるしっ!
FCってそんな権限持ってるのかいっ!!!第一特別な人って何なのさっ!!


685 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 16:07 ID:oy2QV0if
特別頭のおかしい人の略ですが、何か?

686 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 17:06 ID:BDNjcwVl
特別頭がおかしい人達を特別頭のおかしい代表が仕切ってるのが
ファンクラブと理解してよろしいでしょうか?

687 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 17:33 ID:d/l+uHb3
はい、結構です。

688 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 18:56 ID:ISdcUfen
初心者が何も知らず日生の楽屋口で待ってたら、猫みたいに首根っこ掴んで移動させたFCがいます。

689 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 21:11 ID:ISdcUfen
679の事件は有名だけど、犯行の動機はなんなのですか?
判決が出た日、高島忠男は別の番組の司会中で、すごく動揺してた。

被害者の性別、及び高島兄弟の上、下どっちだろ?


690 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 21:19 ID:Gy0IxRhb
っていうか、おばさん暇なのね。


691 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/04 23:27 ID:sTkgSbLB
もっと知りたいあげ

692 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 15:13 ID:G32KrJst
>>689
動機は「私の花寿代ちゃんが赤ちゃんにとられちゃう!」と思ったかららしいよ。
幹部の思い込みは怖いね。
殺された赤ちゃんは一番最初の子供だよ。だから上だね。

693 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 15:31 ID:gZhOrCUK
花寿代って誰よ(笑)
それに幹部って・・・加害者は17歳だよ。
ちなみに動機は「他の使用人にだけアメリカ土産を買ってくると約束し、
自分には何も言わないのでのけ者にされているとひがんでの犯行」と
されてるよ。

694 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 15:38 ID:u586icUK
お婆さんたち、昔話はそのくらいで切り上げませんか?

695 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 18:21 ID:Z/zZiq0T
確か刑罰が思いのほか軽かったんだよね>693
未成年なのと、心神耗弱状態だったと判断されたのかな。
昔話も面白い。

昔をよく知っている人には、つまらないかもしれないけど、初めて詳しく聞く人には面白いですよ。御婆さん>694

696 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 18:24 ID:hXv97q32
人殺しの話しを面白いって言える神経が信じられない

697 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 18:25 ID:XtZ0u9Tq
私も始めてきいたから興味深かった・・・

698 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 20:13 ID:Z/zZiq0T
面白いといったのは、軽率でした。
大変、申し訳ありません。反省します。

699 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 22:31 ID:j8eLe+Bo
寿美さんは「ゴネマツ」(ごねるまっちゃん)と言われたくらい
わがままだったらしいからね。

で、話を戻すけど(^^ゞ
代表については生徒側にも言い分はあるのよ。
代表になって欲しいと思うようなしっかりしたまともな子は
絶対引き受けない。
生徒の思うようには動いてくれなかったり
スタッフ同士の揉め事を引き起こしたり、横領したり
大切なお客さまに失礼なことをしたり・・・・
かと思うと平気で寝返ったり裏切ったり
世話になっているから強いことも言えないで
それが大きな問題になったり。

生徒は上級生になるほど人間不信、ファン不信になってます。
下級生のうちは多くの心有る子はファンに対しても感謝の気持ちがあるんです。
でも色んな事があって段段変になっていく。。。悲しいです。
ちゃんとお金で解決のつくマネージャーが居て欲しいと皆思っているんですよ。
だけど、それはそれで今のFCみたいな献身的な活動は望めないでしょうね。
OGになるとそれがわかるという訳。




700 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 22:53 ID:5HTfLDEF
私のかつてのご贔屓も、本人が代表になって欲しいと頼んだ人は
すごーくまともで人望のあるしっかりした人だった。
でも断られてしまい、それからが大変だった。


701 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 23:18 ID:Z/zZiq0T
ほんと、代表ってデブスが多いからね。
例外もいるけど。

702 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 23:23 ID:Z/zZiq0T
ミドちゃんの東京の会も、出の時のお付きが琥珀の時とエリザの時では人が変わってたよね。
琥珀の時は、みどちゃんも嫌だったろうな。猛獣連れて歩いてるみたいで。

703 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 23:27 ID:Z/zZiq0T
寿美花代って創価学会だよね。
本人が、奈落へ落ちた時に何かがふわっと受け止めてくれて怪我一つしなかった。ご利益があったと言っていた。

704 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 23:31 ID:ZQ28BuV6
も・猛獣連れてって・・・
みどりちゃん!似合いそうだなぁ…猛獣使いってか…失礼

705 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/05 23:46 ID:u586icUK
寿美さんのことを語りたい方は、OGスレでどうぞ。
スレ違いを長々続けないように。>Z/zZiq0T

デブスと人に言われようと、
仕事がしっかりしていて人間関係をうまくさばければ
いい代表だと思うよ。

けど、FCの組織をややこしくしたり、引っ掻き回す原因として
けっこう見逃せないのが、口を出してくる親だね。
生徒が親の言いなりで、親があれこれ指図して会を仕切ろうとすると
スタッフの総入れ替えとか体制が安定しなくて、
結局メイワクするのは一般会員。

706 :”削除”依頼キターーーー(笑:03/11/06 00:23 ID:DuawLaZL
148 :mudai :03/11/05 23:51 HOST:p2912b0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<3128>
削除対象アドレス:
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1015310492/702

削除理由・詳細・その他:
使われている言葉が不用意です。削除して下さる様お願いします。



707 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/06 00:49 ID:xsWVKgUd
少し前に、たかこのとこがスタッフを全部か一部か知らないが入れ替えたそうだけど、あれって理由はなんなのですか?

708 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/06 01:30 ID:QaTxa+s0
スタッフ・代表への打診って生徒本人から言われたらなかなか断りづらい…。
私は代表に「お手伝いとかスタッフって出来ますか?」と尋ねられた時は
学生だし、勉強もあるし無理です、って断ったのに、次回の入りで生徒に
「軽く手伝ってくれないかな?出来る範囲で良いから」と言われた時はNOとは
言えなかった…。
でも、結局代表さんも他のスタッフも良い人が多くて、生徒本人もいい人
だったのでガンバってしまった(ワラ
試験時に公演が重なった時は死ぬかと思ったけど、4日程睡眠時間削って尽くした
後に、限界を知って辞めてしまったわ。
会の人が良い人っていうのも辞めづらい原因かも(ワラ

709 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/06 03:51 ID:+L4R41q6
>>708
辞めた後は仕事は回ってこなくなりましたか?
正直辞めたいんだけど辞めることってできるんでしょうか?

710 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/06 11:13 ID:c2DI3LAL
708じゃないけど・・・
>709
スタッフは辞めたら、会の仕事はしなくて良くなるのが当然。
ただ、一般ファンに簡単に戻れなくなって、会を辞めざるを得ない
ことになる場合もあるからよく考えましょう。
寛容な会は一般ファンに戻る事もできるし、会活動もしてても
大丈夫なとこもあるけどね。


711 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/07 00:37 ID:RSCteDMH
はぁ〜、スタッフさんの苦労も生徒さん側の気持ちも大変だね。
やはり下級生でファンが少ない方が頼まれる事多いのでしょうね?
そんな事言われたことないから、いきなりならビックリするだろうけど
色んなことを犠牲にするのだから、かなりの勇気がいるでしょうね…。
普通にFC入ってスタッフさんのお世話になっておくほうが良いのかなぁ…


712 :708:03/11/07 00:49 ID:gY4fBKCq
>709
会の仕事はなくなったというより、減りました(ワラ
弱小な会だったんで、スタッフ自体も少なかったんです。
最初やらされてたのは印刷業務全般(チケ封筒や会報やお茶会のプログラム
等)だったんですが、チケ封筒、お茶会のプログラムはもともとのベースが
あったので、フロッピーに入れて渡したら、それを代表さんが色々変えてま
した。もうすでに退団された生徒さんですが、たまーの活動の時には今でも
ちらっと顔を出します(ワラ
今はプロダクションに一応所属してるので、こちら(ファンサイド)がする
ことはほとんどないんですけど。

713 :709:03/11/07 01:35 ID:Znf5T12c
>>708
ありがとうございます。
参考になりました。
でも小さい会はやっぱり完全には仕事はなくならないんですね。
はー。

714 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/07 21:58 ID:137f0S+5
先の記述で、奄美の会では会員数が多いので潤って、奄美退団後はスタッフが揃って海外旅行に行ったと書いてありました。
どうなっているんだろうね、会って?
会員は搾取されて。

715 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 03:07 ID:pnCDNkZV
FCって、会員数が何人くらいから、儲かるようになるのでしょうか?

716 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 11:29 ID:UmX/+epQ
>>715
儲かるって…
何か勘違いしてるのでは?
別に利益を上げて黒字の分をFC内で利益配分してるわけじゃないですよ。
グッズを販売して原価との差額は退団貯金や
前にも出たバウ主演のさいの諸経費など色々なことに使われます。
それ以外にも券封筒や各種案内にももちろんお金がかかります。
ですから「お金が余る」ということはないです。
余ったとすればそれは退団貯金にまわります。



717 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 13:53 ID:vMoLdSta
>716
だから、どの位の規模から「退団貯金」に回せるような
余りのお金が出るの?という質問なんじゃないの?


718 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 16:00 ID:wtS+F7uP
確か、高嶺ふぶきの会は300万の余剰が出て、全額ゆきちゃんに渡した
と聞いた。予定より退団が早かったからかな?

719 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 16:41 ID:4QiKtn0Y
多分ゆきチャンのさよならショーにそれ程お金をかけなかったからだと思います。
ちなみにノルさんの会はノルさんの変人ぶりのせいで代表さんがとっっっっても気の毒です。
http://homepage2.nifty.com/ruri_hoshi/
↑は参考文献。会と本人のHP掲載許可済み。

720 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 19:18 ID:8Qdnngm6
おばさんも頑張ってんだぁ。

721 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 21:49 ID:gx3E6mod
715>
717さんの、おっしゃる主旨です。
何人位の規模になると、利益がだせるようになるのでしょうか?という意味です。

722 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 21:55 ID:vMoLdSta
>715
やり方次第じゃないんですか?
千人以上いてもさ、会員にできるだけ還元するようにしていたら
余らないだろうし。

723 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/08 21:57 ID:bmtBHAy0
規模の問題じゃないと思うが…
代表や幹部スタッフの采配次第だよ。

グッズ制作や諸経費を上手く作って使っていけるかどうか。

運営の才能があるかないかで全然違うよ。

724 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 00:31 ID:O68G+jD1
>>715
確かに規模じゃないよね。
有益なスタッフを抱えてるかでも変わってくるよね。
例えば、PCなんかに詳しくてどんな印刷物もさくさく作ってくれる人がいれば
業者に頼むより印刷代はかなり浮く。
あと、お茶会のお土産や販売グッズを安く作れるつてがあったりする会員がいればこれまた助かる。
そういう人材を探してこれるかどうかも運営力の差に繋がってくる。

会なんてホント細かいところで節約してるものだよね。


725 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 21:54 ID:9lXlH2Dc

そうやって苦労してる良心的な会もあれば、お金を着服してる
代表のいる会もある。

726 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 22:22 ID:kakF8DYh
スタッフさん、誰か答えてください。
FCの人が生徒さんに渡したお手紙、内容をチェックしてから改めて本人に渡すって
本当ですか???


727 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 23:01 ID:GeWN2nNs
そういうところもあるだろうし
一応本人の手元に渡るけど本人が読まない(名前見て)てのもあるだろうし
この人のははずしてと頼まれることもあるだろうし
いろいろじゃないの?


728 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 23:09 ID:4Kaplr+7
私のところは、読んでます。
スタッフさんの態度、話でそう思いました。
読んでそうにない会だったので、
驚きましたね。

729 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 23:42 ID:O68G+jD1
規模と叩かれ具合にもよるね。
すごく小さい会だったりすると、入り出で手紙渡す子の顔と名前がほとんど一致するからノーチェック。
ある程度の規模になっておかしな人が紛れ込む可能性が出ればチェックする。
ちょっと違うけど、檀ちゃんはバッシングがひどいので、
以前は確か会員の入り出手渡しの手紙以外は開封しないって話だった。
ケースバイケースですな。


730 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 23:44 ID:xeRMvqok
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キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
困った経験の人多いはずです。
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731 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/09 23:54 ID:4Kaplr+7
じゃあ、郵送のもチェックの可能性があるんだ・・・。
手紙書くのやめようかな。

732 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 00:02 ID:pDsfdJps
726です。
レス、ありがとうございました。
前は素直に思った事、感じた事を手紙を書いていたのですが、最近はそうなの
なぁ?とちょっと気を遣いながら書いていたのですが…。
手紙の内容によってもチケット取次ぎに関係してくるのでしょうか?
例えば、変な内容が多い人は目を付けられ変な席にまわされるとか…?
ちなみに私は普通程度のお席を頂いてるので、今までの手紙の内容
はなんとかセーフだったのかな?とか…気になっていました。

>この人のははずしてと頼まれることもあるだろうし
こんなこともあるとは驚きでした!

733 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 00:04 ID:WDpLwKzH
郵送レターにスタッフのチェックが入るのはイヤだなあ…
ちょーばかなことばっかり書いている、私。

差し入れはスタッフにまわるだろうな〜と思ってるけど、
手紙までスタッフに回っているとなると…滅多なことは書けんな。


734 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 00:07 ID:BsIL416x
>差し入れはスタッフにまわるだろうな〜と思ってるけど、

差し入れって、スタッフが飲み食いするのですか?

735 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 00:20 ID:WDpLwKzH
飲み食いってアンタ…

差し入れを入れるのはたぶん私だけじゃないので、ご贔屓一人では食いきれない。
スタッフじゃなくても下級生とか劇場・劇団のスタッフにおすそ分けはあるだろう…と思っているのだよ。

だからなるべく日持ちがして、小分けにしやすい(くばりやすい)物を選んでいる。
別にスタッフの食料として差し入れているわけではないよ。
だれの喉も通らず捨てられたら悲しいし。

下級生やファンの数が多く無い生徒さんなら
自分もしくは周りで消化してくれるだろうけど…

736 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 00:58 ID:MHzkYkX1
>飲み食いってアンタ…

いきなり人をアンタ呼ばわりして、何が言いたい1行なのか分からん。

2行目からは、わかるけどね。
でも生徒に届かず、スタッフが消化(文字通り)してるケースもあるだろうな。

737 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:11 ID:n+8nqQue
735ではないが…
「〜〜ってアンタ…」っていうのはツッコミの常套句だと思うのだが

738 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:29 ID:WDpLwKzH
フォローアリがdです。

ギャグみたいなもんだったんだけど…
(ギャグにもなってへん)
カキコした後で「アータ」にしときゃ良かったと思いましたわ。

WDpLwKzHさん嫌な思いをさせてたらごめん

739 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:35 ID:MHzkYkX1
あとで謝るような事するな、アンタ>738
国語をもっと勉強しろ、馬鹿。

740 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:41 ID:WDpLwKzH
……。

あ、BsIL416xさんだった。
自分に謝ってたわ。
BsIL416xさんごめんね。

741 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:42 ID:YmAZx/zH
それって、目くじら立てるほど?
普通に、おいおい〜(笑)って感じのつっこみの定番だと思うけどね。
国語の勉強しろとは、これまた妙なからみかたするね。

742 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:45 ID:CZ7KkBAs
>>719のページ見たけど、何を怒っているのかワカラン。
不用意に噂話にのせられて、恩着せがましい手紙を書いてくる様な香具師は、
いらないと言われても当然だと思う。
ジェンヌ側にはジェンヌ側で、ファンが想像できないいろんな事情があるだろうに、
お詫びの手紙だって自分たちを正当化してるだけだし、ちょっとドコゾの掲示板に
自分たちの事を悪く書かれたからって、あっさり元スタッフや元贔屓に迷惑かけるような
タマだったって事しか読み取れませんです。


743 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:47 ID:XAcSRSSk
いろんな年代の人が書き込んでいるからね。


744 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 01:49 ID:XAcSRSSk
ノルさんも放っておきゃ良かったのに…とは思うんだけれど、
あのサイトを見て「ノルって人ヒドイ、るり☆さん可愛そう」
って思う人の割合は低いだろうね。
るり☆さんのお友達は、ちょっと気の毒かなぁと思うけど。

745 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 03:04 ID:gXjVNKIu
同感です。自分が悪意のデマ言われて怒ってるなんて・・・。
お前が同じことをのるさんにしたんだろって感じ。
ただでさえ、生徒さんはしんどいのに、
はっきり言って他人にそんなプライベートのことまで
口出しされたくないですよねぇ。
公表するあたりも神経図太い。

746 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 03:14 ID:gXjVNKIu
っていうか・・・このるり、ってヒト、すごいなぁ。
ほぼ毎日公演通ってたの!?
気になって公演報告もちらっと目を通したら、
観劇後、会社に帰るとか書いてるし。
どんな会社だ!?
一体何歳のヒトなんだろうか・・・。
ものすごい子供っぽい文章だし。
今にも「るりねぇ・・・vv」とか言い出しそう;
こういうのを頭イタイファンって言うのか??

747 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 09:24 ID:E694xSdm
るりって相当年くってるよ。
会社ではかなり上の立場だったので、労働時間を融通できた
お方だもん。のるより年上。
でも、考え方は幼稚だったけどね。そしてイタイふぁんだったし。

748 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 10:19 ID:xyeBr1r8
MHzkYkX1って典型的な2ちゃん初心者?
なりきっているようでわかってない。(笑)

749 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 11:43 ID:pDsfdJps
719さんの内容読んでビックリ!!
るりさんって人がああ細かく書いてるのにも驚かされるけど、生徒さんって
そんなに誹謗中傷の手紙を貰うことがあるんですね?!
よくネットでそこまで書かなくても〜っ…てほど悪口書いてるのは見ることあった
けど。
うちの会は誉め過ぎ違うかぁ〜?って位、生徒さんを褒め称える手紙ばっかり渡して
ると思いますが(^^;

750 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/10 14:12 ID:fgTdzzfq
ずーーっと見続けてたり
四六時中くっついて応援してたりすると
ジェンヌさんが近くに感じて、身内感覚で込み入ったこと書いたり
だんだん慣れなれしくなってしまうのかもね

751 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 01:17 ID:YtdZhRJj
食べ物とかの話とかを手紙に書く。
ていうか、あまり関係無い事。
あ〜自分の手紙はずされてたら、嫌だな〜〜〜



752 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 01:43 ID:F7xCXpD/
>>751
いや、その程度は心配要らないと思う。
チェックしてはじくのはやっぱり生徒に対してダメージを与えそうな手紙だから。
くだらない内容だからってFCの検閲ではじくことはほとんど無い。



753 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 01:47 ID:j4xiuX6s
マジすか…
変なことは(中傷など)書いたこと無いけど
ダメ出しめいたことは書いてるワタシ…

あれも弾かれてそうだ…
はずかしーーーー

さんまと星野監督の番組観て思った…ダメだしのファンレターってやっぱ痛いんだな〜と。
これから何書こう…

754 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 02:14 ID:F7xCXpD/
駄目出しは先生や上級生や身近な人が言ってくれるし
本人自身がわかっていて落ち込んでるときもある。
ファンからは純粋に褒めの手紙をもらうと嬉しいみたい。
落ち込んでるときの励みになるしね。

755 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 20:49 ID:11DtkZcP
ダメだしはしてませんが、ご本人のポストカードに
書いています。(たかちゃん会ではなく)
ご自分のカードでもらうのってどうでしょうか?

756 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 22:07 ID:wgnCKcsp
ポストカードも大事な売り上げ=人気のものさしの一つ。
いいんじゃないですか?

ダメ出しは嫌がられるけど、観客にどんな風に見えているかは
気にする人は多いから、良い悪いじゃなく「私にはこう見える」って
伝えれば良いんじゃないかな。それを「自分の意図した通りだ」って喜ぶか、
違うから頑張ろうと思うかは生徒次第だし。

757 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 22:40 ID:CArStrQt
ウチの会は、生徒のポストカードに書いてると
バカ扱いされます。
ポストカードの絵柄にしても自己表現のひとつだと私は思うから
一緒になってバカ扱いします。

758 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 22:47 ID:h3JuTfeW
今ちょっとさむかったわ。
自分は生徒のポストカード使わないと思うけど、
それくらいのことでいちいちバカ扱いするなら
文章チェックでも些細なことでバカ扱いしてそう。

759 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/11 23:37 ID:F7xCXpD/
売上貢献なんだからむしろFC的には模範的行為と思われるが…
バカにすることじゃないな。
スタッフ的には「あー、こんなにファンなんだなー。」ぐらいにしか思わない。
むしろ個人的には失ったファンの心を思い出し、羨ましいとともにほほえましい。

760 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 00:21 ID:pMLzZGYe
話がそれるかも知れないけど、退団貯金で思い出した話。

奄美会の話だけど、「退団貯金用のお金は必要ない。サヨナラショーも劇団が
してくれるので、お金は不要」と奄美さんの退団間際にファンヘ返金されたと
聞いた。
友人が会に入っていたけど、彼女は退団貯金とかしていなかったので、本当に
貯金をしていたファンヘ返金されたかはわからないけど。
奄美会では、余剰金があったとかで、退団後、グッズ(記念品)が送られてき
てた。

退団貯金でマンション購入した元トップさんもいた。スゴイお金が残るものだ
と当時は単純に驚いた。

761 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 00:56 ID:imZQUHkx
約20年前に辞めたそこそこスターの人も
キャッシュで豪華マンション買ったよ。
退団貯金の一部でね。
そのまた一部で代表やら幹部連中が
ヨーロッパ一周旅行しました。
それでも貯金は余りましたとさ。


762 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 02:17 ID:Uxxe14zJ
>退団貯金でマンション購入した元トップさんもいた。スゴイお金が残るものだ
と当時は単純に驚いた。

誰の事ですか?

763 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 18:51 ID:+vmpRoKV
>>757って、スタッフじゃなくて会員の1人じゃないの?
スタッフなら、売り上げに貢献してくれてる会員を笑うはずないよ。
だって、お手紙用と自分の保存用と最低でも2枚は買ってくれてる
会員さんって事でしょう?
キャトルでのグッズの売り上げって、すごーく重要なのよ?
劇団に直結してる人気のバロメーターなんだからね。

764 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 19:46 ID:vYF33bxF
>763
とっても重要だったのよね・・・(過去形)
コムちゃんはすべて売上トップだったのよね・・・(遠い目)

765 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 20:06 ID:kvm7wviZ
>>761
そんなのバブルの時代の話でつ。
今は無理。昔と今は違うんでつよババァ。。。

766 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/12 20:12 ID:ZBjETg8C
若手スター(中堅スターだったかも)の中では売上トップとマスコミに
書かれたことはあったと思う。

その時点で全ジェンヌの中でトップだったらそう書くと思うだけど、
それ以降にもそういう記事あったっけ?

767 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/13 22:59 ID:01RnkFfR
前にテレビか雑誌のドキュメントかなんかで
代表になりたいがために音楽学校の生徒を青田買いして
会を作っていく人の体験談が出てた。
音楽学校で成績が良くて、親も金持ちな子を探して
こまめに手紙とか送って信頼関係築き上げて
じゃあお願いします、っていわせるらしい。
代表になりたいって動機で動く人もいるのかと思うと不思議。

768 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/13 23:57 ID:JkPWxwt8
>767

代表という宝塚内でのステイタス(生徒の方では何とも思っていない、ただのパシリ)と、金儲けを考えているんでしょう。


769 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/14 00:34 ID:Np3fDGF/
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770 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/14 02:30 ID:CxrozSZ2
あれは退団貯金なのか・・・


771 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/14 22:03 ID:cdTPNXa/
良かった、ファンになる前にこのスレ読んどいて。
怖いねー劇団とかFCとかジェンヌとか。
もう宝塚を見に行くのはやめます。。

772 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/16 09:59 ID:cxCMx7m3
もっと楽や新公下さい。お願いします。

773 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/16 13:23 ID:Jyl/khGB
ジェンヌは幸せね。
おばさんがお金出してくれるから。

774 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/22 13:55 ID:VxieXIM0
やっぱりおばさまがつかないとダメなのか
自力でがんばるにも限度があるよね
ファンが多くても有象無象じゃ信用されない?
どんとこいなおばさまがついてたら歌劇団も安心か
そういうおばさまをゲットするのも実力なんだろうけど
それは嫌ってジェンヌもいるような気がする
潔白すぎてもだめなんだろうね


775 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/22 14:05 ID:ef+RIPtr
涼風会のスタッフが、退団公演の御茶会費用持ち逃げしたと聞いたけど、事実なんでしょうか?
真偽の確認しようがありません。

776 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/22 23:37 ID:53JjvX42
真偽の確認の必要もないと思います。
余計なお世話。あえて言うなら「火の無いところに煙は立たない」

777 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/23 10:19 ID:32CUhSmP
>774
親戚で妹が女優の道を選んだので(当然売れない・・・)
その子の生活費他かかる費用全部、スッチーの姉がまかなってあげてます。
普通の全然売れない女優がこうだから
ジェンヌさんみたいに自分のお給料以上にお金がかかる場合は
いわゆるおばさまはそりゃあ、必要だよ。
だって必要最小限でいい世界じゃないから。

778 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/23 20:41 ID:C41tZJaf
      , ____ )
   ○○        \
   γ γ__从_从__从 |
   人w |  /   \ | |
  ヽ | | |  ◎---◎ | |
   w/| フ  ⊂⊃ ヽフ
    |  ∴∴ __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   ∴)/__/  |  < ジェンヌにならなくって よかったわ
  / |           ノ\ \______________

  むかし宝塚お受験に失敗した ヅカ子(33才・家事手伝い)

779 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/24 12:10 ID:K0S+0BwU
>>775,776
この世界「火の無いところにLet’s放火」
って言葉もありますからね(笑)
個人で判断しましょう

780 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/24 12:34 ID:oPPaUDn9
>779
同意。自分の都合でスタッフやめても「クビ」「生徒に嫌われた」「使い込み」
はじめとして、おっそろしー作り話がまことしやかにバラ巻かれ、
それがネットに事実として載せられ、っていう世界だからね。
「生徒の退団・人事ゴシップ」と同じレベルの信憑性と思っておくのが正解。

781 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/25 21:08 ID:Omef3eGF
775>779.780

でも、そのせいでFCの退団貯金が不足して、涼風のさよならショーは短くなってしまったとも聞きました。
確かに、短かったです。

782 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/25 21:46 ID:1nQEvAMa
さよならショーが短かった→退団貯金が不足してたから?
→誰かが持ち逃げしたとか? かもよ。

783 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/28 00:09 ID:ctR6f2In
涼風会のスタッフの情報キボンヌ

784 :名無しさん@花束いっぱい。:03/11/30 22:49 ID:m1E79crr
歌上手いっていうか、みなこ(真織)さんはほんとによかった。
銀の狼はもちろんなんだけど、なんか心に響くというか・・。
声質がめちゃすきでした。


785 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/14 11:30 ID:GUEC4KJd
FCのスタッフにお願い。
良席を会員にも廻して下さい。

786 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/14 12:40 ID:OnORG9oX
代表が生活費を会費から出してるってことあるのかしら?

787 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/14 13:58 ID:A1NkYL8H
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788 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 04:48 ID:O2dkLEOP
おばさんたち超ヒマなのね。
羨ましいわ。

789 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 21:07 ID:zCKuk5Jr
まりカンパニー(東京)の美人代表が降りちゃった。
姓が変って、1年以上たつからね・・・

残念・・・

790 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 21:17 ID:UjIIE86E
代表は本当に会費を自分の生活費に当ててるってこと
あるんだろうか?そんな会ある?


791 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 21:18 ID:VIyNVmSR
会員費でまかなってる世界でもあるのに、
良席をスタッフで回すのはある意味、詐欺じゃ。

792 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 21:20 ID:zCKuk5Jr
最初に良席を会員にまわすと言っていないから、詐欺にはならない。
しかし、間違いなく搾取である>FC

793 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 21:27 ID:wwjmFvmi
・・・・いつも思うが、
FCのゼニは一体何に使われてるんだ?

794 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 21:41 ID:0S3crdUr
知らぬが仏だぞ>793番


795 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 22:01 ID:E5jFg+ro
話はそれるけど、
うちの会は、スタッフさんもちゃんと会服を購入してるよ。
私はただでもらってると思ってたから、
かなりびっくりした。

796 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 23:03 ID:0S3crdUr
会服の値段って誰が決めてるの?

797 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/15 23:18 ID:zCKuk5Jr
仕入れの10倍くらいじゃない?>796

798 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 00:56 ID:2wGqEw6Y
殴ってよし!!!!>>797

マジでそれが本当なら問題だろ?! 纏めて注文すりゃ安いだろうし、
その余った金は一体どこに消えてるんだ?!
スタッフのポッポナイナイか?!

799 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 01:51 ID:Umz+d7za
うちの代表、お金無いって言っていながら
東西兼任の代表になって、ムラに引っ越すのさー。
かなりお金かかること平気でやってるってことは
結局、会のお金使いこんでるとしか思えない。

800 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 02:05 ID:6JwutqMI
退団貯金がいっぱいあると、サヨナラショーが長くなるんですか?


801 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 03:29 ID:2zNC4NX4
>795
友人でお茶会の司会とかやってるスタッフの子がいるんだけど、
司会者なので席に座らない、当然飲み物・ケーキ無し、なのに
きちんとお茶会参加費出してたよ。
一緒に申し込んでもらったので振り込みの控えを見せてもらってわかったんだけど
スタッフも大変なのね。

802 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 14:26 ID:YG7YJR5Q
でもさー 代表の仕事なんてボランティアで出来る範囲じゃないでしょ?
代表くらい会で給料出したっていいじゃん。

803 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 17:31 ID:ADcLkzZM
797>798

私を殴るみたいな言い方をしないで下さい。

804 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 18:16 ID:HpHsrbOo
>802
本人が好きでやってるんだから給料は知らないけど、
チケットは代表に良い席がいってもいいと思ふ。

毎日来てるなんて相当な貢献度じゃない?

805 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 18:23 ID:7nLOx4C0
路線でよっぽど大きくないと黒字にするのも大変ですよ。
とんとんに持っていくのが精一杯、お茶会は赤字覚悟です。

806 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 18:47 ID:bUbBLlBS
赤字だと言う人がいたり、
黒字で、結構金が余ってるって言う人がいたり
それは結局、来てる人数にもよるしね。

807 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 18:49 ID:XzHrtiVA
>795
元が安くても、ネームの刺繍を入れたりするとすごい
かかるんだよ! それに組子にタダで配ったり、赤に
しないようにするので精一杯さ。

808 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 21:47 ID:3i32tOSs
>>802 804
代表は確かに本人が好きでやってるから、お給料っていうか
お金は会から払う必要ないと自分も思うでつ。

809 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 23:09 ID:IBn2Badr
雇われ代表も多いと聞くよ。
以前誰かについていた経験から頼まれる形で。
知人もお給料払うから
お願いしたいと言われてた。
もちろん普通に勤めるほど
もらえるわけではないから、
やっぱりそういうことが好きじゃないと
出来ないことだろうけど。

810 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/16 23:12 ID:XmBfxcB0
代表の肩もつわけではないが、頼まれてやってる代表もいるだろ?
まあ嫌なら断ればいいんだろうけど、付き合い上そう簡単に
断ることもできずにやってる人もいるんじゃない?

811 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 01:19 ID:PCgqkUML
雇われ代表はおばさまとかスポンサーからお金もらってるんですよね。
会のお金から支払われてるわけではないよね。

812 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 01:51 ID:UTrAX2gU
昔、白城あやかの代表だった人(有能らしい)がその後、
まひる会→引き抜かれて(?)五人くらい連れてエミクラの会
の立ち上げをした。と聞いたのですが、コノ話ご存知の方いますか?

813 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 02:12 ID:4gPlWE8b
>>801
そりゃー払うさ。
FCの会費だって払ってる。
会服も払う。

でも、一番かわいそうなのはただのお手伝いかな。
事情があってスタッフ登録してないけど仕事は手伝わされる。
それなのにお茶会の席やチケットはすごく悪い。
持ち出しで差し入れとか会で使うものとか用意してくれてるのにかわいそう。
代表としては「スタッフにならないから悪いとか」と思ってるんだろうけど
入り出に通ってるだけのミーハーファンの方が優遇されててかわいそう。
本人はどう思ってるんだろう?
まあ、怖くてそんなこと代表に言えないんだけど。

814 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 02:57 ID:HMi6G1yA
>>812 白城あやかさんの代表だった人って村と東京、どっちの代表ですかね?

815 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 03:09 ID:IAMO112H
関係ないかも知れないけど、お茶会って通常おいくらぐらいなんですか?

816 :名無しさん@花束いっぱい:03/12/17 08:24 ID:DP/aHBUX
>>815
お茶会はピンきりだから参加したい相手がわからないとなんとも…。
あと初心者スレの方が詳しく答えてもらえるかも。

817 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 16:28 ID:78wVSAKs
会費返してくれる約束だったのに〜金返せ〜○う○会

818 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 17:07 ID:QSbQ5j2L
ファンクラブは生徒を慢心させる。

819 :名無しさん@花束いっぱい:03/12/17 17:19 ID:FIAAMEWr
>>809
雇われ代表は知人(代表経験者)に聞いた話だと、生徒の親やおばさまから
「○○○のお世話してもらいたいんだけど」
みたいな感じで承諾すると年に幾らか(金額はまちまちらしい)もらえるんだそうな。
代表経験者は声がかかること多いみたいだね。
その子も実際に自分が付いてた生徒が辞めた後数人の生徒関係者から声かけられたって言ってたしなぁ。

820 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 21:50 ID:UTrAX2gU
昔、雇われ代表の給料20万〜50万って聞いた。まあ、悪くなさそう。
それともコレはいいほうなのか?

一度代表とかになっちゃうと、一生それで食べていくほうが良いような
気もするんだけどね。一応特殊なスキルだと思うし。趣味じゃなくて、
芸能人のマネージャー職だと思えばいいのではないかと。

821 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/17 22:06 ID:pd+y6t5R
でもさーこの頃の代表って、あまりマネージャー的な人少ない気がする
な。ただ事務的な仕事だけしかやらなくて、生徒に助言できる人は
あまりいないよ。

822 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/19 01:56 ID:ty3zF0xu
音楽学校生徒の中には、漢字が読めない子もいるそうですから、入団後にちやほやされれば慢心するだろうな?

823 :名無しさん@花束いっぱい:03/12/19 08:20 ID:5/J9JywV
>>821
多分助言されるのが嫌!って生徒も中にはいるのかも…
ただ身の回りの雑務をやってくれればいいや、って感じでね。

824 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/20 00:31 ID:B52e1rVK
ほんと生徒にとって、スタッフってパシリだからね〜>823

825 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/21 22:22 ID:x4g/DasH
元代表さんの書き込みを見つけた。
代表辞めると声かけられるっていうのは
ホント見たいね。
ttp://www.welcome.ne.jp/~oct/


826 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/23 20:16 ID:bGf8YQKj
>825

目次が多くて見つかりませんでした。
そのサイトの、何所に画いてあるのですか?

827 :名無しさん@花束いっぱい。:03/12/24 21:30 ID:7gbtf/MN
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828 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/04 16:51 ID:UCelShUI
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829 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/07 00:35 ID:5IjkxzRD
果たして愛し過ぎてる人が代表になって、会はうまくいくのだろうか?

830 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 11:18 ID:xdqTJ09t
愛がありすぎても仕事がちゃんとできてればいいんじゃない。

831 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 13:25 ID:14qTkOZ3
仕事がままできていていも、ファンの前でラブラブ感を
みせびらかしていたら、まじ引かれるよね。
そんな代表は失格じゃないかな。

832 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 16:31 ID:p6x/+MWP
ジェンヌって食事とかでも払ってもらうことが当たり前になってるよね。
あれがキライ。
娘役でも結構だんだんそうなってるよ。
前うちの叔母が食事会を自宅でしてあげたんだよ。5,6、人くらいかな。
普通食事したら後片付けまでいかなくてもちょっと食器重ねる素振りなり
じゃなかったら「気持ち」でもお土産の一つもってくるとか
するよね。ジェンヌに求めちゃいかんのだろうけど。
なんか、別にそういう細かいことがどうとかでなく
「あたりまえ」になってるところがキライ。
ファンクラブにしてもちやほやしすぎ。
まあ歌舞伎の谷町ではないが経済力があって暇な人が楽しんでるならまあいいとは思うけど


833 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 17:03 ID:RWRUn4ta
横れすだけど

私は招待した人に、お皿を重ねられたり隅に寄せられたりするのは不快に感じるけどなぁ・・
すごく失礼な気がする。
(お土産はともかく)

考え方の違いとかではないのかしら?

834 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 18:29 ID:AXEZCvfU
自分は832さんの意見に賛成

835 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 18:42 ID:ZlThBEGs
>>832
そんなの昔からだよ。
ツレちゃんは旦那さんと一緒にファンの御呼ばれに行った時、食事の
後もお礼一つ言わないので、旦那さんが怒ったらしい。
でも、ツレちゃんからしたら「なんでファンを喜ばせてあげたのに
私がお礼言うのさ?」って思ったんだって。
ツレちゃんは現役時代殆ど財布のふたを開けたことが無いそうです。
全部ファンが持ってきてくれるから。

836 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/08 19:41 ID:BptwyZkf
前に応援してた生徒は(私はスタッフでした)
会関係の打ち合わせをする時に食事やお茶をしたら
全部払ってくれてましたよ。
いつもお疲れ様って感じで…
お客様の御呼ばれの時には、お土産も持って行ってたし
こんな人は珍しいのかな?


837 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 03:31 ID:ZPLlTc3h
ジェンヌってお金持ちのお嬢ばっかりじゃないだろうから、
劇団に残ってトップとかなる人って、お金貢いでもらうの平気な人ばっかり?
コムちゃんとか謙虚そうだけど、違うの?

路線に乗ると撮影も多くなるし注目されるから洋服代すごそうだし。
某○スレ読むと専科のジェンヌでさえ(失礼!)かなり金銭感覚おかしいようだし。
そういうのに耐えられず路線なのに辞めてく人もいたの?

838 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 04:07 ID:NmS6qOJa
会の人達大嫌い。頭おかしいんじゃないの?って位。
そんなことしてる暇あるなら、本来自分がすべき事を
やって来い。
某スターの会の幹部だったか忘れたけど、今迄勤めて
た会社辞めて、会のお偉いさんになったらしいね。
しかも海外旅行何回も行ける位のお金を費やして‥。

その話を人から聞いた時、「馬鹿じゃん」て思った。

あと朝っぱらから劇場前にデ〜ンといられるとこっち
が迷惑なんだよっ。綺麗な劇場なのに、貴方達デブス
の集団がいると、せっかくの観劇が台無し。

ファンクラブなんてなくなっちゃえっ

             はぁ〜、すっきり☆

839 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 04:19 ID:C6fyF5LE
コムちゃん若い頃はパトロンつけようと頑張って営業してました。
直接お願いされた人を知ってます。
今ではどうなんでしょうね・・・トップさんくらいじゃお呼ばれ
「されてあげた」くらいになってもおかしくないけどね。

840 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 04:57 ID:ZPLlTc3h
>839タン
なるほどー…。
ま、何にしても道を極めるのに犠牲は付き物でしょうけどね…。
それだけの価値があるって受けとめてるんだろうな。


841 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 08:09 ID:HAqEHW5z
ジェンヌなんて浮世離れさせてナンボってもんでしょう。
まして下級生の頃からトップ候補として扱われてきた人はね。
食事に招待されたら、お土産持参するどころか
十万単位のお車代を貰って当然と思っている。
それが「夢の国」の常識なんだよ。

新公時代、レストランに招待して30万包んだという
実例を知ってる。その人はトップになりました…が
短いその期間の半分を舞台に立てないまま終わりました。

842 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 11:17 ID:/qCqlXkF
まあお金ありあまってやってる叔母様がたは
本人がそれで楽しいならそれはそれで破産しようが勝手にしてって感じですが・・。

ただ宝塚ってあれだけ生徒生徒っていうのを言い訳にして
「勉強中の身」を豪語するわけじゃない。
もちろん芸事は一生勉強だと思うが、でもそれは本人の意識の問題としてのこと。
それを都合のいいとこだけ生徒で甘えて下手でも許してくださいという感じで
そのくせ、ファンクラブとかにはいっかどのプロの歌舞伎役者かなんかみたいに
色々手伝わせて、お金出させて。
836に書かれてるジェンヌさんみたいな人がまともだよね。
もっとも中卒とか高卒とか世間の常識知らないで入ってくるしわかんないのかな・・。
頭悪いのも多いだろうし・・。
私別にジェンヌアンチじゃないよ、なんか書いてるとそう聞こえちゃいそうで一瞬びびった。

ただ、そういう意識が嫌いだしそうれを増長させるファンクラブはもっときらい。


843 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 11:28 ID:GamHxRi8
この世界お金ぬきでは考えられないでしょう。常識。

844 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 12:44 ID:18SlI8dS
私の応援していた方も払ってくださってました。
「今度奢ってくれればいいよ」と毎回言われ、払う機会もないまま。
いわゆるおば様がお食事やお茶の相手だと、お顔を立てるためにも
「ごちそうさまでした。ありがとうございました。」でしょうが
しがないOLのスタッフにはそんな風に優しい方でした。
ちゃんと常識を持ってる方もいると思いますよ。

845 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 13:19 ID:fvafhJpN
そういうのもオバサマの甲斐性だと私は思うわ。
生徒本人の懐から出ているはずはないもの。
オバサマがスタッフさんとのお食事に使って、とかなり多めに渡しているはずです。
最近はそういうところまで気の効くオバサマが減って
生徒にお金や物を与えて喜んでいるだけの人が多いようですが。

846 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 15:13 ID:PNbXG3fU
上の方見て気になったんだけど、
ゆりちゃんのサヨナラショーは劇団がお金出したの?
カナメちゃんはお金なくて短かったって・・・
ゆりちゃんはやっぱり破格の待遇だったって事なのかな?

あと退団する時、劇団からは退職金は出ないの?


847 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/09 16:31 ID:C6fyF5LE
>>846
ユリの会はかなり潤っていたそうだから、別にさよならぐらい
普通に出せるでしょ。

退職金は出るそうです。一般の生徒はすずめの涙程度だそうだけど。

848 :846:04/01/09 18:05 ID:PNbXG3fU
ありがとうございます。

退団貯金が退職金に当てられるのかなと思ったので、
ちょっと聞いてみました。

849 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/13 13:26 ID:8EGYMROX
>841
めちゃチャー○ーの事言ってる気が…?

850 :名無しさん@花束いっぱい:04/01/13 16:00 ID:bIpMd7Fd
>>849
私も読んでてそう思った…

851 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/13 16:50 ID:Ht4xWp8V
誰にでもわかるように書いてあるんだから
得意毛出して挙げつらわんでよろし。

852 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/16 16:32 ID:bbsk9eXz
age

853 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/16 17:32 ID:BJix8q4T
払いたい人もいるし、受け取る人もいる。
利害関係一致しているからいいんじゃないの。
ただ、身の程をわきまえない人が、払おうとするから、
しんどくなるんでしょ。

854 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/16 18:37 ID:rHAB8UE+
中にはね、自分がスポンサーになれるような立場でもないのに
おばさまになりたくて色々な人からお金を募って、さも自分が
出したみたいにしてお金を生徒に献上してるなりたがりおばさん
もいるんですよ。
それとか名刺を偽って○○医者夫人のように作ったりして
生徒をだましているスポンサー気取りの人もいらっしゃるし
こわ〜い世界もあるんですよ、生徒はまんまとだまされてる
らしいけどね。でもいずれバレるけど。。。

855 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/17 16:22 ID:7F5ZnG7V
age

856 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/18 04:26 ID:/o/DNqiW
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857 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/19 17:29 ID:qy9COkXT
お茶会の席割って、何日くらい前に決めるのですか?
約500人くらいの出席規模な場合。

858 :名無しさん@花束いっぱい。:04/01/19 18:45 ID:lMcdGq/W
>857
昔の経験談でいうと前日。
ちなみにお茶会前日には作業に追われて寝られなかったさ。
ユトリを持って準備のできる会が羨ましい〜

859 :名無しさん@花束いっぱい。:04/02/11 11:14 ID:qF8e2Q28
こわっ

860 :名無しさん@花束いっぱい。:04/02/24 16:08 ID:1qvRj0jx
公演のチケットを封筒に入れるのは前日なの?
トップ会とかだとすごい量だよね。

861 :名無しさん@花束いっぱい。:04/03/04 14:17 ID:kj5/OgG9
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862 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/03 00:40 ID:rR0wsvZJ
age

863 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/15 23:33 ID:rrowE3+q
お金持ちのお嬢さん方じゃないとつとまらないしごとですね。

864 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/16 12:27 ID:Int/9Yo2
お金持ちで、タカラヅカ馬鹿じゃないとつとまらない仕事ですね。

865 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/16 13:03 ID:B5rVY0id
生徒という名のもとにマネージャーもつけず
付き人もつけず全部ファンクラブ任せにする
阪急の営業体質は上手いというか。
あれで、きちんと社員をマネージャー等に
したら人件費が膨らんでやってられない?

宝塚が 大阪の御金持ちのお嬢様の娯楽だ
ったなごりなの。


866 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/17 04:07 ID:EvI6xS0q
会の人ってどこまでお世話するものなの?
ソボギですまん。
うちの上司の質問です。

私の勤め先のホテルには、地方公演のたびに、
お泊りが入るけど、決まって3〜4名の、別予約が入る。
で、その人たち、先に来て荷物仕分けして、
お部屋にもって上がっていくけど。
どうみても一般人だけど、「関係者です。」
と主張するしね。
中には劇団の予約担当者から「この人とこの人は、別予約の一般人ですけれど、
本人の希望で近くの部屋で。」とか希望も入るトップさんもいた。
劇団側も、生徒の世話をする人を雇うんじゃなくて、
こういう一般人の好意を宛てにしてるんだなぁって思った。


867 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/18 01:06 ID:bkVzFYIL
そうただ利用されてるだけ。
生徒も代表のことを利用してる、ただ働きしてくれる使用人としか
思ってない人も結構たくさんいる。

868 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/18 01:25 ID:/7D30cWw
でも中には代表やりたがりもいるからいいんじゃない?(笑)
大概そういう所のファンの人は可哀想な目にあってるけど。

869 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/18 01:27 ID:8CfxRl60
寿美花代さんは、結婚後も夕ごはんファンが毎日作って持って来てたそう。
前にTVで本人が話してた。



870 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/18 01:56 ID:0u55X3rk
DSの出演者の控室はホテルの客室なんだけど、
お世話係(代表・スタッフなど)はたいてい隣の部屋にいるよ。
劇団と関係無いなら、生徒の控室が並ぶはずだけど、
生徒・ファンクラブ・生徒・ファンクラブ、みたいな部屋の並びになってる。

871 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/20 22:37 ID:YoQN0mJy
生徒を、タカラヅカを、だめにしてるのはFC。でも責任は劇団にある。

872 :名無しさん@花束いっぱい:04/04/20 23:08 ID:yVkn3M3N
実際FCがなくなるともっとダメになりそうなヨカーン >ヅカ

873 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/20 23:42 ID:PDe0KXHa
実際に代表やスタッフやったら、時間やお金ってどれくらいかかるの?
だって、無償でしょ?
生徒さんによっては、毎日来てないスタッフや代表さんもいるみたいだけど?

874 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 02:13 ID:mfTrCTb7
でも会費から、代表の生活費や家賃が支払われてるところが
あるって聞いたけど。

875 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 15:31 ID:dv1ec7NZ
>874
私もそれ聞いた。
どこまで本当かわからないけど、お花代=代表の生活費?みたいな話だった。
小さいところはわからないけど、トップのとことかだとそうじゃない?って。
そのときに聞いた根拠が初日・楽にしかファン会の花を入れないから、だったなぁ。

876 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 16:31 ID:z/EXuvL2
そりゃ犯罪じゃねーのか?

877 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 17:27 ID:n/p7M96w
確かにあり得るかも!
貧乏でお金が無い無いと言ってたのに、東京からムラに引越して
兼任代表してる人がいる。それって・・・

878 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 19:59 ID:wglJjaxE
>875は
「お車代」全額使って必ずタクシーに乗るのか?
「お香典」で線香だけを買うのか?
「供花料」では花しか買わないのか?

879 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 21:16 ID:z/EXuvL2
そういう問題じゃねーだろ
例えるなら
善意の募金集めといて生活費に使い込むのと同じ

880 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 22:13 ID:LmO38mI7
トップ会とか、上級生スター会とかのお花代は、
初日・楽の花以外にも組子や裏方さん達みんなにも差し入れしたりするのにも使うし、
本人の希望のごはん差し入れ代とか、
東京だと、スタッフが劇場付近でするお茶代とか。
ムラだと、会の為のマンションの部屋家賃代とか。
裕福でない代表の生活費や、送り迎えの車は生徒に付いているおば様が出してると聞いてる。

881 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/21 23:18 ID:dvsJ6Ll2
>>877
本当に貧乏な人はそんなこと言わない(言えない)。

ファンも「お金がない」って言ってる人に限って毎日のように観劇に通ってる。
あ、だから「お金がない」のかしら?

882 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/22 22:00 ID:scvI32G2
やっぱり「お金と暇」がなきゃ、できないってことだよね。
だって、あのくらい一緒に行動してたら、
普通は「定職」あったら無理でしょう。
お金はおばさまが出してくれるとしても、
そのくらいの時間を費やせるってことは・・・相当暇?
ヅカ関連以外の普通の友達と会うってことも、
そうそうあるわけじゃなさそうよね。

883 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/22 22:19 ID:JEFgT85/
気になるのは、
代表やスタッフは、生徒を育てるっていう意識はあるんですか?
それともずーっと下僕のように命令に従うだけなんですか?
代表も古い人なら、意見とか小言とか言えるのかな?
けっこう年下の子に対して、どう接するのか不思議に思って。

884 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/22 23:57 ID:K9UFaL1P
このごろの生徒は、代表のことを下僕と思ってる人が多いよ。



885 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 00:45 ID:RL7GOcDP
生徒に斬られたら困るもの。強いことは言えないでしょ<代表
代表やめたら、ただの無職のデブスだよ。
苦労も多いだろうけど、たとえマイナーで小さなお山の大将であっても
ボスという優越感は捨てがたいと思うよ。
生徒の代表だからこそ得てる人間関係が暮らしの大部分でしょ。
だから代表の後釜になりたがってるファンを抱える生徒は
代表の足元みて平気で軽んじるんでしょ。

886 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 02:53 ID:iGQBEoEf
くだらんね(笑) もっと広い世界見た方がいいよ>代表達

887 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 09:27 ID:0hGqNa3I
代表が変わる事でファンが増えるというのは実際にどの程度あるんですか?
普通は舞台を見てファンになるわけだから、あまり関係ないように思えるのですが
時々、あの代表じゃだめみたいなレスを目にすることがあるので…。
あと、代表側の都合で円満退社(?)ならともかく生徒側から辞めてくださいとは
言い辛い気がしますが、そういう例もあるんですか?


888 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 12:41 ID:gim1WAwy
生徒は代表に辞めてと言い辛いなんてことは、めったにありません。
もともと生徒は、代表のことをただで働く使用人としか思ってないから
辞めてもらいたい時は、すぐに平気で辞めさせます。

889 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 12:57 ID:ySKQ7wyV
劇場前にいらっしゃるあのふくよかなおばちゃんたちも結構大変なんだなぁ・・。
このスレに来て勉強になったです。

890 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 18:13 ID:nythOnaX
代表は、生徒が好きでやっている人もいるだろうけど、
金目当ての人も多い。

生徒にとって、代表、スタッフはパシリでしかないよ。
代表(奴隷)が自分に生意気な事言ったら、平気で
他の代表に交代させるし。

公演が変わると、前回の代表がいないなんてことあるからね。

891 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 18:42 ID:nythOnaX
退団後に会の預金があまったら、会員に還元して欲しい。
どっかの会が、生徒の退団後にスタッフ全員でヨーロッパ旅行
に行ったと聞くし。

生徒って、代表どころか一般会員の事も本音ではなんとも思って
いない人いるよね。
表向きは会員に優しく丁寧に接してるけど、それは営業で、
生徒=貴族、ファン=民衆、代表・スタッフ=使用人、だもんね。

ところで生徒から代表が変えられたとき、それまでの積み立て金
や会の運営費は新しいスタッフに必ず引き継がれるのかな。
解雇された代表が、怒って積立金などを引き継がずに着服したりしな
いのでしょうか?


892 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 20:36 ID:B/Co/jo4
>>891
私のいた会では、余剰金で生徒のステージヒストリービデオ作ってくれて
それも海外公演まで入っているっていう期待以上の内容で
あの時はホント最後に泣けたよ。

893 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 21:18 ID:3kG2M7eD
>表向きは会員に優しく丁寧に接してるけど、それは営業で、
これって当たり前じゃないの? 特に会が大きい路線男役とかは。
表向きでも優しく丁寧なら充分義務は果たしてるでしょう。
一体生徒に何を期待してるんだ? ・・・ちょっと怖い。

>生徒=貴族、ファン=民衆、代表・スタッフ=使用人、だもんね。
そしてこの辺はもう病気w

894 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 23:13 ID:49SsPWiX
入り出で愛想ふるうのも営業だからね。

会なんて、一種の宗教みたいなもんだし。
会員は信者。
スタッフなんて、正に幹部。

895 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/23 23:39 ID:jzmubPox
>>892
多分、そのビデオ見せてもらったことありましたが
最後に特典映像がついてませんでした?
あれ見たファンともども号泣してしまいました。
本当は余剰なんてないんじゃないかって会だったと思うけど
生徒さんとファンとの思い出というか愛が感じられて
とっても羨ましかったです。

896 :名無しさん@花束いっぱい。:04/04/24 13:01 ID:G0IDEXHb
生徒って、友人とFCスタッフと完全に分けてるからね、
当然だけど。
でもスタッフって、自分は生徒の身近な存在になれたって
勘違いしてるのも多い。
ただのパシリなのにね。

もっとも商売でスタッフやってる人もいるから、
スタッフと生徒と双方で利用しあっている場合も
あるけどね。
最も利用され、搾取されているのは会員。

あ〜、ファン倶楽部うざい!

897 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 00:59 ID:e22fcYeQ
生徒が私用で必要なお金(何十万円)も、稽古や公演で必要なので、
とか言ってFCのスタッフに出させるなんて事もあるのでしょうか?

FCのスタッフ経験者の方、教えてくださるようお願いします。



898 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 09:50 ID:Iu3KTRFr
質問です。 トップFCに入ってしまえばサヨナラ公演の大楽チケットは取ってもらえるものと考えていいのでしょうか? やっぱりオトナの会でないとダメなのかなー・・・・。 ちなみに鼻組なんですが・・・・。

899 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 10:18 ID:ugOnvAV/
>898

その人の貢献度によりますので、一概には言えません。


900 :898:04/05/01 10:50 ID:Iu3KTRFr
899さん、レスありがとうございます。
やはり貢献度なのですねー・・・。 でも今は旧東宝の時とは前売り方法も異なり、
並びの手伝いとかもないんですよね? 何で貢献度を測るのでしょうか? 
入り待ち、出待ちの回数なんでしょうか??

901 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 11:02 ID:aCZcnv7s
お金使った額。
チケット依頼、お花代、会服購入、グッズ購入・・・
入り待ち出待ちなんてのは、トップさんともなれば貢献度のカウントには
ほとんど入っていないと思う。


902 :898:04/05/01 11:09 ID:Iu3KTRFr
901さん、レスありがとうございます。
貢献度は体力勝負でななくて、お金なんですかー・・・、ビンボー人には厳しいですね。
そういった面ではオトナの会に入ったほうが可能性は高まると考えていいのでしょうか?
私にはそんな余裕はないのですが、友人が悩んでいるもので・・・・。


903 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 12:11 ID:ogE4/2Cm
私がいたトップ会は、大人会に入っているかどうかよりも、
入り出に通ったかどうかが重視されてたように思います。サヨナラ大楽。

904 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 12:19 ID:ugOnvAV/
オトナの会って、どうやって入るのですか?

905 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 13:03 ID:WJDtsXvZ
暇で読破してしまった。会ってすごいわー

で、バウや新公弁当を主演者が入れるって話なんだけど、
トップさんでも、DCとか東京特別公演の時は入れるの?
それともトップになったら全部劇団負担?

906 :898:04/05/01 13:22 ID:Iu3KTRFr
皆さんのレスを読んでいると、貢献度の測り方は会によって違うみたいですね。
色々と参考になりました。 お金も沢山使って、入り出に通うのが(=やれること全てやる)
ベストなんでしょーねー・・・・・絶対無理です(苦笑)。

>904さん
オトナの会は、スタッフが声かけてきたり、オトナ会会員の推薦とかで入れるみたいですよ。
でも会費が高かったりするので、30歳以上を対象としているところが多いみたいです。


907 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/01 14:30 ID:ctzRERY9
904>

ありがとうございます>898

908 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/02 00:11 ID:ovY61Z45
大人会に入ってる人というのは、昔から応援していて勿論色々と貢献度も高くて
スタッフさんや他の大人会の方々とも顔なじみになってるような
お金持ちのおば様が多いんでしょうか?
しがないOLが仮に入会出来ても肩身が狭いですかね?

909 :898:04/05/02 08:29 ID:saNg+yMu
>908さん
入会したことないので申し訳ないですけど私には分かりません。
それに、どのFCにも大人会があるという訳でもないみたいですよ。


910 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/02 14:17 ID:9M547N80
FCが運営している大人会ならば
肩身が狭いと感じるようなこともないと思うのですが。



911 :名無しさん@花束いっぱい。:04/05/02 21:46 ID:ovY61Z45
908です。
お答えありがとうございます。
年齢がクリアした為か大人会の入会申込書が送られてきたんですが
周りにヅカファンがいないので、大人会がどんな会なのか分からず
雰囲気だけでも知りたいなと思いまして。
申込書を送ったとしてもお断りされる確立が高い
貢献度ゼロのFC会員なんですけどね。

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