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JR東日本信濃川発電所取水問題

1 :1:03/07/21 01:15 ID:JkIMagWY
真剣に議論しる! 川の枯渇は深刻です

2 :名無しでGO!:03/07/21 01:15 ID:p5+Bkv/S
まんこ

3 :名無しでGO!:03/07/21 01:15 ID:GiO7mulw
2

4 :名無しでGO!:03/07/21 01:16 ID:lRDhfWZL
何がおきたん

5 :名無しでGO!:03/07/21 01:23 ID:lP2HTdSu
鯖落ちか?

6 :名無しでGO!:03/07/21 15:06 ID:MctXVTb1



7 :22Kv:03/07/21 15:34 ID:WHSEjb8p
東は水力も持ってたのか、、、、。火力だけじゃなかったんだな

8 :名無しでGO!:03/07/21 18:51 ID:DjVG2p2s
信濃川で放流試験
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003072016740

9 :名無しでGO!:03/07/22 00:19 ID:Cf3o6XRD
鉄ヲタはこんな事知ったこちゃねえ
ていうか知らないんだろうなあ・・・

10 :名無しでGO!:03/07/22 20:56 ID:4Sa5Cw9a
ここの発電所の電気はどこの支社で使われてるの?

11 :名無しでGO!:03/07/22 21:03 ID:7/wDd5oy
そーか、JR東は電力を余らせることで売電事業にも乗り出せるわけだ。
これはオイシイ…

12 :売り文句:03/07/22 22:22 ID:D3q7pcDV
この電力は、従来の47%の価格で販売しています。

13 :名無しでGO!:03/07/22 22:37 ID:oZtWUygz
>>10
水力(小千谷発電所)はほとんど朝ラッシュ時の東京圏専用。
昼夜で貯めた水を朝にドーッと流して発電してる。
貯水量もそんなに多くない。朝ラッシュが終わると貯水池ほとんど空になるらしいし。
だから水力だけでは>>11みたいな売電事業は無理ぽ。

14 :名無しでGO!:03/07/22 22:40 ID:7KJjKGL9
たしかJR東日本では原子力発電にも乗り出そうとしているよな。もう鉄道屋
なのか電力会社なのか?ですが。その建設場所が神奈川の湾岸地帯だっていうから
周辺住民の反対運動も起きそうだし。

15 :名無しでGO!:03/07/23 00:27 ID:B+xSxzQc



16 :名無しでGO!:03/07/23 19:27 ID:Jh+++c4d
>>13
なんだ新潟支社で使われてないのか
新潟支社のオンボロ115系の電力が原因なら笑えたのに

17 :名無しでGO!:03/07/24 01:22 ID:TGiuhDHw
柏崎刈羽原発といい、このしRの発電所といい首都圏のヤシはこういう
裏事情に興味なし・・・鬱

18 :妄想が(略:03/07/24 13:40 ID:q/MoOSLg
何ですか?束は。酷く環境を侵す、史上最悪の鉄道会社ですNE!
今すぐ廃業させ、酉に営業譲渡すべき!!!

19 :名無しでGO!:03/07/24 19:59 ID:8j0z/tHk
日本一の川でそんな事が起きてたのか・・・
知らなかったでつ

20 :名無しでGO! :03/07/24 20:09 ID:Au/njVRc
走るんですの束が原発なんかに手を出した日には

21 :名無しでGO!:03/07/24 22:47 ID:ZVnywc9s
信濃川沿いに住んでいるがこんなスレがあったとは。

22 :名無しでGO!:03/07/24 22:49 ID:ZVnywc9s
そうそう昔、発電所所在地の人は上京するたびに
「東京の電車はオラのところで作った電気で走っている」
と自慢していたとか。

23 :名無しでGO!:03/07/24 23:24 ID:57HxjF7J
中流域は本当水少ないね
長岡とかなんか夏は中州まで歩けるくらいだからな

24 :名無しでGO!:03/07/25 17:03 ID:o35EJDB6
 

25 :名無しでGO!:03/07/25 21:00 ID:oCu+ijxS
信濃川の水量不足はしRの発電所だけの問題じゃないだろ?

26 :名無しでGO!:03/07/26 02:19 ID:tUdWXQ0l
もちろんそうよ

27 :名無しでGO!:03/07/26 18:22 ID:JWChpJht
鉄ヲタは興味ありませんこんな事

28 :名無しでGO!:03/07/26 18:35 ID:kbXyFNJf
鉄に関わる問題に興味を持たない鉄ヲタは失格

29 :名無しでGO!:03/07/27 01:00 ID:G4KzlNT8
大井川も酷いね。

30 :名無しでGO!:03/07/27 11:52 ID:O2oAOdkv
 

31 :名無しでGO!:03/07/27 13:54 ID:sx6HBAus
天竜川は、飯田線によって資材が運ばれて作られたダムが設計ミスのため洪水頻発。
60年以上経ってやっと改修された。

32 :名無しでGO!:03/07/28 02:12 ID:ixbOa0hv
 

33 :名無しでGO!:03/07/28 03:04 ID:PBSnp/LN
で、1は何が言いたい訳?
一鉄道会社が自分のインフラを守る為に造っている設備に何かご不満でも?
あんなちっぽけな揚水式発電所よりも問題のありそうなダムなんざ幾らでもあるだろうよ。
ただ単に束を叩きたいだけの厨ならもう来るな。

34 :名無しでGO!:03/07/28 15:03 ID:we8jLA/3
>>33
束厨必死だな(w

35 :名無しでGO!:03/07/28 15:26 ID:MIUOhzaP
>>14
ネタが下手

36 :名無しでGO!:03/07/28 15:27 ID:C84Jyl89
ああ、下手クソ過ぎる。消防レベルだよな。

37 :名無しでGO!:03/07/28 15:31 ID:3Ub6aYbI
堆積土でほとんど機能していないダムよりはマシだろ

38 :名無しでGO!:03/07/28 20:23 ID:dZ/VByG/
宇奈月ダムに逝ってきた。萌えた。






それだけ(w
近くに住むようになったので黒四は逝きたい時に逝ける

39 :名無しでGO!:03/07/29 17:19 ID:1UsSvIfc
降雨量が少ないからだ
しR束まんせ〜

40 :名無しでGO!:03/07/29 17:35 ID:AD5FunSp
ダムがたくさん載っているサイト
ttp://damsite.m78.com/

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :名無しでGO!:03/07/29 22:45 ID:QSyhd1O8
>>39
降雨量のせいもあるがしRの発電所の影響が大きい

43 :名無しでGO!:03/07/30 01:19 ID:yfqSH+OC
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42389770
東日本か。。。

44 :名無しでGO!:03/07/31 03:23 ID:USj6zbal
>>33
簡単に言うとだ。
その発電施設のために信濃川に流れる水が少なくなって、
流域の漁業、農業に深刻な影響が出たんだよ。
もう何十年も前の話だけどな。
いまでも束に「もっと水流せ」と注文してるはずだ。

45 :名無しでGO!:03/07/31 11:49 ID:PrTYpM/l
「週刊金曜日」あたりが非常に好みそうなネタだな。

46 :名無しでGO!:03/07/31 12:58 ID:HnpatD68
>>1は粘着ですね

47 :名無しでGO!:03/07/31 19:23 ID:St/XkJkE
 

48 :名無しでGO!:03/08/01 03:36 ID:zaIfTYYY
 

49 :名無しでGO!:03/08/01 14:23 ID:FJQvEeTT
しR束!私達の川を返して!

50 :名無しでGO!:03/08/01 23:12 ID:HaR2YuMH
JR宮中取水ダムで試験放流開始!
http://210.131.8.12/~shinano/files/html/030716-1/index.html

51 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :03/08/02 10:18 ID:fhNMjlh3
>>44
今も宮中〜信発間の流域、殊に川西町、十日町市には深刻な影響がある。
特に地下水の問題。消雪パイプの水源などに重宝されている地下水は
最近枯渇が深刻化している。信濃川の水量を増やして、その水圧により
地下水を甦らせることが急務とされている。
ただ信濃川の流量問題はJR東だけに責任があるわけではない。
支流の清津川は東電の発電所によって毎秒約6トンを取水されている。

52 :名無しでGO!:03/08/02 18:12 ID:Up2TWcM9
良スレage


53 :名無しでGO!:03/08/02 19:50 ID:XFPiQUS+
信濃川水力発電所の存在でカナーリCO2排出量を抑え込めているわけだが、
取水制限→火力移行によるCO2発生の問題はどうするんだろうね。


54 :名無しでGO!:03/08/03 03:50 ID:yy76kT21
 

55 :名無しでGO!:03/08/03 23:51 ID:YT0ZafLB

去年まで買電だったけど、水力発電と火力自家発電で
二年で350万kW発電したた。一度やってみなよ。
毎日だけど、1kW以上の発電をすれはkWあたり32円貰える。
上流に貯めるだけためて発電せずにプールすることもできるし、電力不足で困ってる会社に
思い切って売電してえば高くかってもらえる
発電設備を維持する金なきゃ東京電力に発電してもらえばいいだけ。エコロジーになる。
回生電力フライホイールとか送電ロスとか色々あるのでマジでお勧め。


56 :名無しでGO!:03/08/04 17:47 ID:KXnb7seE
中流域は全然水無い

57 :名無しでGO!:03/08/05 00:12 ID:clTNDRiF
別の水問題(w
湯沢の男性が町とJRに訴え
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003080416967


58 :名無しでGO!:03/08/05 16:25 ID:7OLsaz6P
 

59 :名無しでGO!:03/08/05 17:10 ID:bLDB2OI3
>>53
たいした問題じゃないかも。
だってJR川崎火力はたったの52.8万KWしかない。

周囲は
東電川崎105万KW、東扇島200万KW、横浜 400万KW、横須賀263万KW、南横浜115万kW
千葉288万kW、姉崎360万kW、富津276万kW、五井188.6万kW、袖ヶ浦360万kW
大井76万kW、品川114万kW

こうして見ると400万kWクラスの火力を2箇所作っても、東電のそれよりずっと少ないと思われ。
ましてや、余った分は東電に売れるし(w

60 :名無しでGO!:03/08/06 12:17 ID:hDys3Lhs
空age=>>1

61 :名無しでGO!:03/08/07 00:34 ID:6JRH8QMZ
 

62 :名無しでGO!:03/08/07 18:07 ID:H7txZpc2
.                      l|         ./  |:|/ /
                     . l|        /  /|:|/   そ し て 僕 は
                      l|________________./____/__|:|
.                      | `丶 、/ /  / /.|:|     新 潟 を 捨 て た
                      | ____/___`_メ_、/__/  |:|
.                      |--''" ̄ / / /  ̄ .|:|
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63 :名無しでGO!:03/08/08 16:31 ID:8u5nkm70
>>62


64 :名無しでGO!:03/08/11 01:01 ID:nIcrh1IY
 

65 :名無しでGO!:03/08/12 22:44 ID:CIr1bsey
信濃川流域住民にとって結構切実な問題だぞ。

66 :名無しでGO!:03/08/12 23:58 ID:93/ZATEQ
信濃川の写真

http://www.am.wakwak.com/~kanazawa/monotone/mono_si.html

67 :名無しでGO!:03/08/14 19:57 ID:o9fFaksQ
保守サゲ

68 :山崎 渉:03/08/15 09:15 ID:YDCkV8QA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

69 :名無しでGO!:03/08/16 10:35 ID:ZJXSxUcN
 

70 :名無しでGO!:03/08/16 11:02 ID:xAc7c4MK
新幹線はどこで発電してんの?

71 :名無しでGO!:03/08/16 21:39 ID:njD4CAtJ
>>70
一緒だと思ったが?・・・・

72 :山崎 渉:03/08/20 13:24 ID:sKzcpyid
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

73 :名無しでGO!:03/08/26 14:42 ID:qNko7m+U
厨房消防

74 :名無しでGO!:03/08/30 12:10 ID:OU/lYkxa
JR東日本信濃川発電所取水問題

http://members.goo.ne.jp/home/lepposi/main

75 :名無しでGO!:03/08/30 13:18 ID:tK3rePHY
まあ鉄ヲタはこんなこと興味ないってこった

76 :名無しでGO!:03/08/30 13:38 ID:0aKNI1AS
束が原発欲しいなら…東海村あたりに作れば良いじゃん。
それで、首都圏電力の殆ど賄えば…水力、火力発電所は売電用に…
原発の維持費考えてもおつりが出る予感…?

77 :名無しでGO!:03/09/01 22:54 ID:SToZ9/vl
山手線のためにがんがれ

78 :名無しでGO!:03/09/06 18:45 ID:T3Ksfjtk
様々な所で問題起こしてますね
しR束

79 :名無ししでGO!:03/09/10 15:29 ID:W6G3DnK7
いらない

80 :名無しでGO!:03/09/18 23:14 ID:cSt1JVaM
信濃川に溜められた水が朝ラッシュ時にはほとんどなくなる。
ってことは、取水口で鮭や鮎といった魚たちが水ごとごっそり吸い込まれ、
タービンにかき回されて絶命するわけだ。すっごく切ない。

俺は魚沼で生まれ育ったから清流がどれほどの恵みを与えてくれるか知ってる。
おいしい魚、おいしい米、おいしいお酒、おいしい水。
なんとか、漁業資源や生態系を守るように取水できないものかなあ。

81 :名無しでGO!:03/09/18 23:20 ID:Rh/3/Aw+
>>80
じゃぁネットなんかやってないで百姓にでもなれ

バカ

82 :名無しでGO!:03/09/19 02:13 ID:JBNyiBLl
>80
81の言い方はどうかと思うが気持ちはわかる
奇麗事だけでは人間は生きていけないのです

83 :名無しでGO!:03/09/19 17:04 ID:46Yru/pA
>>80 >信濃川に溜められた水が朝ラッシュ時にはほとんどなくなる。

揚水貯水池の間違いだろ。夜中にポンプアップしといて、
需要のピークで発電する。

#水力発電というのは、落差だけ貰って水は元の水系に戻すから、
水路式発電の場合に取水口から吐出口まで水が減り景観が変わる
が、他の悪さはしない。&水利権が絡んでそんなに多く利用させて
貰えないのが多い。

発電で水をみんな取ってしまうなんて何処の話?

84 :名無しでGO!:03/09/19 23:57 ID:nUCejyxc
場所も知らないのにウゼェ

85 :名無しでGO!:03/09/20 02:41 ID:QeOtdunJ
>83

揚水するのは夜中だけじゃないですよ。夕ラッシュに備えて日中も揚水するし。
水利権はむしろJR側にあるみたいだし。

86 :名無しでGO!:03/09/20 23:53 ID:OvJj9EEU
その水利権がなぜ新潟県側にないのか、
水利権がそのように設定された過程や
そのために新潟県側が被っている害を考えるスレだと思われ

被害については過去ログ参照

87 :名無しでGO!:03/09/21 14:48 ID:a7FCnM+P



88 :名無しでGO!:03/09/21 19:40 ID:JcIAI1ql
関連リンク
ttp://nandra.jp/kikoh/cat/jr-water.html

89 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :03/09/21 19:54 ID:R/EzuO9m
>>80
マジレスするとね、貯水池から発電所へ行くまでに魚道という水路があって、
取水口から取り込まれた魚たちは魚道から逃げてもらうようになっている、
と聞いたことがある。うろ覚えなので違っていたらゴメン。

90 :名無しでGO!:03/09/25 21:27 ID:dcAsB60r



91 :名無しでGO!:03/09/25 23:27 ID:eRqG7i6j
>>85
水の使用量の問題。
揚水式なら上下の貯水池を往復する水があれば、それ以上は水を消費しないし、
水路式、ダム式発電でも吐出口から下流は元の水量に戻り、潅漑や水道に使える
から、水そのものを費消する他の水使用と発電利用はかなり様子が違う。

92 :名無しでGO!:03/09/27 14:34 ID:1OtxmB9C



93 :名無しでGO!:03/09/28 00:31 ID:vLmHqPjV
>>91
もうちょっと信濃川発電所の事調べて書けよ

94 :名無しでGO!:03/09/30 01:19 ID:9U2UQsrZ



95 :名無しでGO!:03/09/30 05:34 ID:6ROXwyyU
>93
水路式発電が連続していて取水口から最終吐出口までの間が水無で、地下水位に
大きく影響するほど酷いというのは、過去レス読んで分かるんだけど、水の出し入れの
揚水式発電所が犯人というのはどうも理解できん?!のれす。

96 :名無しでGO!:03/09/30 12:52 ID:RyQlRb4q
信濃川発電所は揚水式発電所じゃないだろう

揚水式発電所だったらもちろん問題は無い

97 :名無しでGO!:03/09/30 15:41 ID:6ROXwyyU
>96
では>33 >13 >85 は間違いなのか?そこで混乱してる。
>33 >あんなちっぽけな揚水式発電所よりも問題のありそうなダムなんざ幾らでもあるだろうよ。


98 :名無しでGO!:03/10/01 00:24 ID:nsg5Kmjz
人のせいにせず自分できちんと調べてから来い

ちょっとyahooでも検索すれば
揚水式発電所では無い事がすぐにわかるだろう

99 :名無しでGO!:03/10/02 00:13 ID:bJ+mxDpo
 

100 :100:03/10/02 00:19 ID:KC3zQ+L0
さようまら100系グランドひかり

101 :名無しでGO!:03/10/03 00:39 ID:yD5Okm+W
信濃川のアユが減ったのはこれが原因かな

102 :名無しでGO!:03/10/03 22:54 ID:Cde4sWs2
>>97

>>13は間違ったことを言ってはいないと思うが。

103 :名無しでGO!:03/10/04 14:53 ID:dwsj+S12
age

104 :名無しでGO!:03/10/04 18:41 ID:PTGE6vVN
 

105 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :03/10/04 21:14 ID:sKuKorWf
>>13の書き込みは間違いではない。
ちゅうか>>13では揚水式発電所とは一言も書いていない。

千手発電所は戦前に建設された。「お国のため」と言われてしまえば
流域住民は水利権を主張できる立場ではなかったのだろう。


106 :名無しでGO!:03/10/06 19:36 ID:vXW5993X
あげます

107 :名無しでGO!:03/10/08 23:32 ID:WgSNWA+e
 

108 :名無しでGO!:03/10/13 15:44 ID:KoWgtCiL
 

109 :名無しでGO!:03/10/13 16:04 ID:PP4cEgNt
元々 雨の量が少ないんじゃないの?

110 :名無しでGO!:03/10/14 01:32 ID:NSgwnduk
日本一の豪雪地帯ですよ

111 :名無しでGO!:03/10/16 03:17 ID:HDHyVL9p
もう、これからは水利権者で下流の河床において
断流を引き起こした香具師は水利権剥奪ってことで、どう?

112 :名無しでGO!:03/10/18 08:53 ID:dKBzjtKW
あげ

113 :名無しでGO!:03/10/18 10:23 ID:DnXLFLOm
水力発電って
ピーク時の発電向けですな

114 :名無しでGO!:03/10/22 02:33 ID:hlZA0gzS
a

115 :名無しでGO!:03/10/22 22:33 ID:8Giv5G1w
川の水が枯渇して失う損失と
発電して得られる利益を考慮して
どちらが大事なのかにかかっていると思われ。

>>1は束から水利権を買うといいのでは。
んまー(数百?)億単位なんだろうけど。

116 :名無しでGO!:03/10/23 20:17 ID:x+T/akSd
鉄ヲタの関心が薄いのが許せない

117 :名無しでGO!:03/10/23 21:15 ID:dhq8PsXe
>>116>>1さんですか?
だめだよ空ageばかりじゃ。もっと真剣に話題を振れよ。
だから鉄ヲタはこんなことに興味ないと言われるんだよ。
立て逃げするくらいなら初めからスレ立てるな。

118 :名無しでGO!:03/10/27 20:32 ID:+O7zffVD
小千谷発電所の山本山の貯水池で釣りしてる連中がいっぱいいた。何がつれるんだろう。

119 :名無しでGO!:03/10/28 13:04 ID:KPOG1PGN
保全あげ

120 :名無しでGO!:03/10/28 17:22 ID:fjfj1dLJ
>>116
あったところでどうしろと?
それに、列車本数削減やスピードダウンをしろとでも?

121 :名無しでGO!:03/10/29 18:46 ID:2kcXoSBW
鉄ヲタ黙れ!

122 :名無しでGO!:03/11/04 15:02 ID:ePgc5xfG
保全あげ

123 :名無しでGO!:03/11/10 12:42 ID:JICMNEOf
保全あげ

124 :名無しでGO!:03/11/10 15:57 ID:kMqSIGsf
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 /    j,,/''"`ヽ  /彳●ゝヽ  \
 丿  丿 彳●ゞヽ|ヽ` ̄´ ) 〉  )県民の声を国政に届けるわ!
ノノノ ノ  ゙゙゙  ̄´ノ  \ヽ  丿 | /  
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  // 
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ   
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /  
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/


125 :名無しでGO!:03/11/15 18:22 ID:AucIO6J6
  ──┼──                 |       |
      |                 | ̄ ̄ ̄ ̄|    ノ ̄ ̄| ̄ ̄   
      ノ_,,,                     ノ       |       |  |
    ‘⌒   ヽ   ├   ───        ノ       .|       |  |
         )    |               ノ        ノ       ノ  |  /
      __丿  ○⌒            /        ノ      ノ   レ'


126 :名無しでGO!:03/11/19 23:22 ID:d7jYLnyn
 

127 :名無しでGO!:03/11/24 13:29 ID:6wlKK2BH
あげ

128 :名無しでGO!:03/11/24 20:23 ID:C2fIws2Y
| ドメイン登録開始 2chISP | 無料URL転送 jump2ch |
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129 :名無しでGO!:03/11/30 03:27 ID:yl7zTCU5
>>118
束厨

130 :名無しでGO!:03/11/30 04:39 ID:ee68s/tX
中央線で散々迷惑をかけているJR東は、新潟県にも迷惑をかけていたんだ。
申し訳ありません。JR東にかわってお詫びします(首都圏在住)

131 :名無しでGO!:03/11/30 17:04 ID:OhUFIXVj
>>130
その言葉待っていた・・・うぅ
そんな事言ってくれる人が首都圏にいるとは思わなかった

132 :名無しでGO!:03/11/30 17:49 ID:10nqmjcD
ttp://210.131.8.12/~shinano/visit/sora/images/bv14.jpg

133 :名無しでGO!:03/12/01 01:08 ID:dpg/BEI0
昔は、確かにあの発電所の電気で山手線が動いていたのだろうが、
今あの古く小さな発電所たちがどれだけ役に立っているのだろう。
そろそろ寿命も近いだろうし、そろそろやめて、川に水を戻さない?
・・・とみんな気づいているはず。
だから放流実験とか始めたんだと思う。

余談だが、あれを作るとき、日本は相当ひどい事をしたらしい。

134 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :03/12/01 20:33 ID:UIbVcyb2
このスレまだあったんだね。
>>133
強制連行とか通水用トンネルの人柱という噂のこと?

135 :名無しでGO!:03/12/02 15:21 ID:vfckUjpe
>>133
>>134
日本語を解する朝鮮人が日本語の解らない朝鮮人を扱き使ったって、あれ?

136 :名無しでGO!:03/12/10 15:02 ID:0RAPxo7F
あげ

137 :名無しでGO!:03/12/11 23:40 ID:d4ijFwVC
宮中取水口で取られた水は、千住発電所(12万`h)を回した後、
さらに小千谷(12万3千`h、20万6千`h)を回して信濃川に帰る。

ちなみに東京電力も信濃川の水を大量に使っている。
西大滝ダムや清津川→魚野川への放流など。

その結果、津南から小千谷までのあいだは、千曲川の水量が嘘のように枯れ川状態。


ちなみに漏れは封建時代のような県民性と口だけ>>124とかにうんざりきて
来年>>62を決行する。


138 :名無しでGO!:03/12/13 03:43 ID:a6ZV09vr
千手+小千谷(32万9千kW)って、JR東にとって、どのくらいの割合なのか純粋に知りたい。
火力で何百万キロワット発電して売電までしてれば、戦前の小さな水力ってもう不要だとおもうのだが。
でも環境に与える影響は、やっぱ水力のほうがましか?
魚が帰ってきて欲しいのは、地元のエゴなのか?

でも、大量に水の流れる信濃川って、子供の頃からあまり見たことない。
釣りに行ってもつれた記憶がない。
放流のサイレンなってる時なんか、見に行かないし。
放流して、ほんとに鮭なんて戻ってくるのか?
>>62
俺も似たような理由で捨てたつもりで15年経ったけど、水がなくても信濃川は忘れられない。
今でも時々無性に行きたくなる。
田舎ってそんなもんだよ。

139 :名無しでGO!:03/12/21 10:41 ID:bJ3Nbrca
age

140 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :03/12/21 11:09 ID:5vZtoycl
age足とりで申しわけないが
>>137
>その結果、津南から小千谷までのあいだは、千曲川の水量が嘘のように枯れ川状態。
正しくは「飯山市西大滝から川口町の魚野川合流点」までの流量が少ない。
取水総量ではJRよりも東電のほうが多いんじゃないか?
>>138
>放流して、ほんとに鮭なんて戻ってくるのか?
今秋の試験放流期間に確認された鮭の数は昨年、一昨年より少なかったそうだ。
これは長野県での稚魚放流が少なかったのが一因とされているが。
あと>>135
>日本語を解する朝鮮人が日本語の解らない朝鮮人を扱き使ったって、あれ?
それは初耳だ。

それから、必死で保守ageする人も何か語ってくれ。

141 :名無しでGO!:03/12/23 06:02 ID:XoCeGmr6

>>140
長文スマソ
> >>137
> 取水総量ではJRよりも東電のほうが多いんじゃないか?

東電でもJRでも信濃川、千曲川は他にも関所が多すぎて、水量云々は何かどうでもいい気がしてきた。
村ごと水没する危機を免れただけマシか?
JR飯田線に乗ると、佐久間ダムの影響が大きいことが良くわかる(佐久間はJRじゃないけど)。
日本の人口最小の村とか、佐久間ダムのあの辺にあると聞いたことがある(ダムのせい)。

昭和20年代、30年代は、朝4時に宮中の水門が閉じると、魚がぴちぴち跳ねていて拾い放題だった話を聞くと、あと数十年でその頃に戻るのは無理な気がしてならない。
でも、他県のダム計画中止の話を聞くと、次世代のために少しづつ前向きに行動するのは大切だと思う。

142 :名無しでGO!:03/12/23 06:03 ID:XoCeGmr6
> >>138
> >放流して、ほんとに鮭なんて戻ってくるのか?
> 今秋の試験放流期間に確認された鮭の数は昨年、一昨年より少なかったそうだ。
> これは長野県での稚魚放流が少なかったのが一因とされているが。

残念ですね。この結果を持って、放流が中止になって欲しくない。JRに影響がない範囲で続けて欲しい。(絶対でないと思うけど)

> あと>>135
> >日本語を解する朝鮮人が日本語の解らない朝鮮人を扱き使ったって、あれ?
> それは初耳だ。

時代の流れもあるけど、だいたい朝鮮人があんな日本の山奥にいること自体が不自然。よく逃げてきた人がいた話も聞いた。
この重い問題を少しづつでも解決できればと思う。取り壊したところで解決できないだろうけど、変に残して歴史を学べ、というのもちょっと違うと思う。

> それから、必死で保守ageする人も何か語ってくれ。
同意。他の事例もお教えいただければ幸い。
三面川、阿賀野川なんてどうなんだろう。JRの水力発電てここだけ?鉄っちゃん情報を希望


143 :名無しでGO!:03/12/26 03:17 ID:tG6AbUpY
>>142
日本語を使える朝鮮人が興した土建屋は今では日本の財政規律を破壊する
癌細胞になっていますよ(ワラ

144 :名無しでGO!:03/12/27 02:53 ID:6D7jhL0P
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと微妙に関係あんだけどさ。
このあいだ、福島の某所に釣りに行ったんです。釣り。
そしたらなんか降りた駅がしょぼい田舎駅のくせに人がめちゃくちゃいっぱいいて混雑してるんです。
で、よく見たらなんか駅前で変な連中がパンフ配ってて、「福島原発再開反対!!」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、こんな糞田舎で原発反対運動なんかしてんじゃねーよ、ボケが。 原発だよ、原発。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でビラ配りか。おめでてーな。 よーしパパ日本の未来のためにがんばっちゃうぞ〜、とか言ってるの。
もう見てらんない。 お前らな、野グソしてくるからそのビラよこせと。 過疎地ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大都会から来たサーファーが投げ捨てる空き缶を黙々と拾う地元の屑拾い 、持つものと持たざるもの、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。 で、やっと釣り場に来たかと思ったら、隣の奴が、原発交付金で体育館やリゾート建設を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。 あのな、ダメな過疎地は何やってもダメなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、交付金、だ。 お前は本当にカネさえあれば過疎化も止まると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、本音はまとまったカネが出来たら今すぐ都会へ引っ越したいって言いたいんちゃうんかと。
電力通の俺から言わせてもらえば今、電力通の間での最新流行はやっぱり、 石炭火力復活、これだね。
閉山した炭鉱に街のDQN低学歴や街の失業者どもを送り込む。これが通のやりかた。 世界一の技術力を誇る脱硫装置で排ガス対策OK。これ最強。
しかしこれをすると落盤事故なんかで本当の意味での失業者対策になる特典も伴う、オイシイ悪行。素人にはお薦め出来ない。
まあこのブラックユーモアが気に入らなけりゃ、自転車発電で2ちゃんでもしてなさいってこった。

145 :名無しでGO!:03/12/31 16:42 ID:w5kd10I1
 

146 :名無しでGO!:04/01/01 12:07 ID:Fg5zZjou
 

147 :名無しでGO!:04/01/02 02:44 ID:DC9Oonjp
 

148 :名無しでGO!:04/01/04 01:41 ID:Up5YsTnZ


149 :名無しでGO!:04/01/04 21:17 ID:3oBXZtwz
あげときます

150 :名無しでGO!:04/01/04 21:27 ID:PusCazXU
何十年か前に十日町市長が逝っていたけど、
朝になると、貯水池の底が見えるらしい。
夕方になると満水になるらしいが。

151 :名無しでGO!:04/01/08 21:38 ID:80hpIDil
どこの貯水池だよ
浅河原か?

152 :名無しでGO!:04/01/12 20:36 ID:d3ofB/XV
あげ

153 :名無しでGO!:04/01/17 04:55 ID:lD8QYfmd
 

154 :名無しでGO!:04/01/21 08:48 ID:nubOYOgz
保全あげ

155 :名無しでGO!:04/01/23 16:34 ID:/J0nH6NK
冬場は大丈夫なんだろ?

156 :名無しでGO!:04/01/23 20:51 ID:8Ic6TXoG
>>155
何が?

157 :名無しでGO!:04/01/24 08:30 ID:UjUROoIH
水量

158 :名無しでGO!:04/01/24 12:02 ID:T4kRnhjU
鉄ヲタによる議論は期待できないので環境電力板に立てますた。
真剣に語りたい方は以後こちらで議論願います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074913175/l50

159 :名無しでGO!:04/01/24 14:40 ID:62w62RHX
東北、上越の東京乗り入れは発電停止まで県がちらつかせたという話だろ。

160 :名無しでGO!:04/01/24 16:37 ID:61PpiPyr
>>159
誤爆かよ

161 :名無しでGO!:04/01/25 21:05 ID:ABt87tP0
>>158
敗北宣言か?

162 :名無しでGO!:04/01/27 00:11 ID:okwxFG57
 

163 :名無しでGO!:04/01/29 00:03 ID:jqB/Y4cF



164 :名無しでGO!:04/01/29 18:25 ID:l+GGTqJK
 

165 :名無しでGO!:04/02/02 15:02 ID:rBBvburC
age

166 :名無しでGO!:04/02/02 15:23 ID:5KsG364C
スレ主が敗走したスレをあげなくても。

167 :名無しでGO!:04/02/09 22:35 ID:T6PUV52x
age

168 :名無しでGO!:04/02/09 22:50 ID:pdDO60YS
スレ人口が少ないのに敗北も何も…

169 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :04/02/09 23:09 ID:j939toZU
結局ここで他に語れるヤツはいないの?ならスレ残しても無意味だよな?

先月十日町市長と市会議員が流量の増加を国土交通省に陳情したらしい。
応対した国交省担当者は「信濃川で起こした電気で山手線が走っているとは
知りませんでした」と答えたとか。首都圏の住人の認識なんてそんなもんか。

同じ魚沼でも魚野川流域の南魚沼郡では東電に対して、清津川から取水した用水を
もっと流してくれと要望しているそうだ。信濃川流域の中里村は東電による取水に
反対しているというのに。こんなことでどうして東電やJRに対峙できる?

>>124の方は選挙区から外れた地域のことをどれだけ考えているか解らないし。

170 :名無しでGO!:04/02/09 23:18 ID:pdDO60YS
>>169
ええ。東京の小役人の認識なんてこんなもんです。
民営化の際に第一種〜第三種の枠組みを作るとき、
神戸高速の存在をとんと忘れていたくらいだし。


171 :名無しでGO!:04/02/09 23:31 ID:T6aJbMzk
「或る断面図〜鉄道と電氣〜」(1953年)という映画で、
中央給電指令から小千谷発電所へ発電の指令をするシーンがある。

172 :吉田ケーン ◆6bWdzMCdRE :04/02/09 23:44 ID:e42q0OIM
>>171
信発は東京給電局の管轄だったからね。
余談だが発電所の国労分会は新橋支部の所属だった。

173 :名無しでGO!:04/02/11 16:45 ID:8OwzlnjH
お、詳しい人が現れた。


174 :名無しでGO!:04/02/17 08:42 ID:1K5zm5wT
あげときます

175 :松浦あややお:04/02/19 03:00 ID:BGuHBZR+

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176 :名無しでGO!:04/02/24 15:13 ID:8z5i+ade
 

177 :名無しでGO!:04/02/26 06:23 ID:2hyPoGoP
いらね

178 :名無しでGO!:04/03/02 22:24 ID:VCHneHUe
  

179 :名無しでGO!:04/03/04 07:26 ID:170ZJa5j
ホシュアゲ

180 :名無しでGO!:04/03/04 20:49 ID:ln8e9MRN
ヨシリーズで消費電力減らしてるんだから
発電所のひとつくらいなくなっても影響ないだろ。

181 :名無しでGO!:04/03/11 08:45 ID:lTT4v0gJ
ageとくわ

182 :名無しでGO!:04/03/16 08:57 ID:MN224mhg
あげ

183 :名無しでGO!:04/03/23 09:28 ID:TgSXlqC2
あげ

184 :名無しでGO!:04/03/23 13:28 ID:fQabXFbE
空age=>>1

185 :名無しでGO!:04/03/23 20:20 ID:8o8dMIkQ
そのうちに発電所が爆破されるかもな。

186 :名無しでGO!:04/03/30 11:00 ID:8MjJrxvF
ホシュアゲ

187 :名無しでGO!:04/04/08 07:24 ID:RaLOz10m
あげときます

188 :名無しでGO!:04/04/10 23:09 ID:h2UkeX3V
>>180
禿同。「走るんです」の大量生産はCO2削減に大きく貢献しているはず。

その「走るんです」を作っているのがまた新潟県の新津車輛製作所というのも
皮肉な話だが。

189 :名無しでGO!:04/04/11 00:33 ID:Wjwvlduw
>188
まだ寿命前のヤツを捨てて、新しいのに取り替える切換時の無駄エネルギーも計算しないと、
正確な比較にならない。もう作っちゃった103を寿命まで丁寧に使うのも実は省エネの一環なんだぜ(w
いつ廃車するかは最小エネルギー消費の最適解が求められる筈だ。

190 :名無しでGO!:04/04/11 13:52 ID:lsNgabnD
今の束を見ていると「最適解」とか関係無く、予算の都合さえつけば
「走るんです」をジャンジャン大量生産→103・113・115を
逐次廃車しているようにみえる。

「走るんです」にした場合の電力消費の削減・保守費用の削減・新製時の
値段の安さと103、113・115等従来車を延命して使用した場合の
電力消費のロス・全般検査等にかかる費用のロスを鑑みて、
「なるべく早く新車を投入した方が電力消費=環境対策面でもコスト面でも
長期的に見れば有利」という方針が今の束には貫かれていると思う。
特に前社長がそういう戦略の方だし。

この点は酉とは考え方が大きく違うところ(最近方針転換したらしいが)

103も113・115も車齢は20年以上経過して、使用しつづけるには
延命のためにそれなりのコストもかかってくるので、新車と交換の期は熟した
のかもね。


191 :名無しでGO!:04/04/11 13:54 ID:riBbmXF4
電気が苦手なヲタはどうしても車両ネタに話を持っていこうとするな。

192 :名無しでGO!:04/04/11 15:49 ID:Wjwvlduw
>191
ここが自然環境スレで、電気も車両もそれを介しての話題なのに、スレ立て人が関連話題を
うpしきれないから落ちかかってるんだ。唐揚げよりはイイと思うが。
漏れは電気は得意だよ。

193 :名無しでGO!:04/04/11 21:20 ID:UCFQsmHw
電気なんてオームの法則しかシラネ

194 :名無しでGO!:04/04/12 02:47 ID:qghjUhQQ
まあ、まだ住人がこれだけいることが確認できただけでも。

195 :名無しでGO!:04/04/13 01:37 ID:BrYmQ+L4
結局、113系や103系のような従来の抵抗制御車に比べて消費電力が半減する
VVVF制御のEシリーズ=「走るんです」が東京圏に大量投入されることによって
信濃川の水力発電所への負荷がどれだけ減るかという話しになる

196 :名無しでGO!:04/04/13 08:37 ID:V8QtdtDt
首都圏で抵抗制御車全廃になったら、かなり電力消費量が
違ってくるように思うけど、実際のところはどうよ?

197 :名無しでGO!:04/04/15 00:00 ID:c08QFqAT
>>196
 もうほとんど済んでる。というのは、
省エネには
軽量化が一番効き、
次いで高速域からの回生制動、
意外に効かないのが抵抗起動損のアボン。
∵最高速度90km/hと、並列フルステップ35km/hを比較すれば
エネルギー比は(35/90)^2=0.151倍。
直並列制御で起動抵抗損はその半分の 0.0756倍となるから、
高い金を払って電機子チョッパーを導入して、低速域の抵抗損を
減らしてもほとんど効果がなかった。
201系での反省から、「抵抗制御車」205系となった訳で、
私鉄は最初から安価な界磁制御による高速域での電力回生を図った。

だから、今後の省エネで効くのは、205系あるいは重量級201系から、
更に軽い走るんです系統への軽量化分が減らせるが、
103アボンほど劇的には効かないよ。

198 :名無しでGO!:04/04/16 22:10 ID:jkdJga8r
>>197
なーるほどー、制御方式よりも軽量化が大事だったんですね。
103系は車輛数が半端じゃなかったからね。効果絶大だたわけだ。(好きな車両だったんだが・・・)
東京圏で置き換えられそうな従来車は、中央線・青梅線系統の201系や武蔵野線・京葉線系統の
103系・201系、東海道本線の113系くらいか。国府津電車区と豊田電車区、武蔵小金井電車区の
113系・115系・103系・201系合わせて約1500輌、京葉電車区も加えて約1600輌が残りの
交換対象になると、けっこうな輌数になりそうだけど、103系に比べると効果は少ないのかな?
いずれにしても、軽量化による省エネはもう最終段階まで来てるんですね。

199 :名無しでGO!:04/04/16 22:28 ID:yFChdrA1
>>190
それはやっぱり利用者としては
新車が入ったほうがキモチイイですから


200 :名無しでGO!:04/04/16 22:28 ID:Gpf8kLJa
氏ね

201 :名無しでGO!:04/04/16 22:33 ID:TlPqatU1
報道ステーションが取水問題を取り上げる
        ↓
間違えて「主水問題」とテロップを出してしまう
        ↓
金曜22時台に「必殺」シリーズ復活

202 :名無しでGO!:04/04/16 22:35 ID:6D4rQ0o+
でもさー、走るんですって椅子硬いよね・・・痔になるYO!

203 :名無しでGO!:04/04/16 23:40 ID:JMbaydm9
>>198
常磐中電の403・415も

204 :197:04/04/17 05:58 ID:TGcxBOOw
>198
う〜む!残り両数からみるとまだ結構ありますな!
1起動1両あたりでみれば103も113も似たようなものですけど、駅間距離が短いのと、運行頻度からみれば
103が圧倒的に大飯喰らいとして集中的に置き換えられたのは妥当です。
目方比例で必要なエネルギーを全部熱として捨てる訳なんで、電気料を払う立場としては早く変えたい。
電気を売る立場の本音は、返さず使って頂戴!だろうなぁ(w。オフピークの原発廃熱を売りたいモン。
電力ラッシュを挟んで、両側が通勤ラッシュだから、電力会社は回生制動をあまり喜んでないきがしてならない(w

#電力ユーザーからみれば、回生電力消費が自社完結出来れば回生制動は有効なんですよ。
原発廃熱まで含めたトータルだと効果がかなり薄まるんじゃないか?というだけですから。

205 :名無しでGO!:04/04/17 16:39 ID:IFLWgPFg
田舎を川を搾取(干からびさせて)して、電力は首都圏で利用。

一方首都圏では地元の汚染された立会川の浄化を総武地下区間の湧水で実行。

206 :名無しでGO!:04/04/17 19:26 ID:c7jB7LEb
>>205
で、鯔が大量発生w

207 :名無しでGO!:04/04/22 02:10 ID:82H3P61O
水量age

208 :名無しでGO!:04/04/26 12:48 ID:nNOnuTgB
営団地下鉄か都営地下鉄も水力発電所を持ってるらしいが、
そのため多摩川の生態系はズダズダ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074913175/l50


209 :名無しでGO!:04/05/03 12:06 ID:ldGqn3jT
結論:原子力がいい。
原発反対派は生態系破壊の元凶とみなす。

210 :名無しでGO!:04/05/03 18:00 ID:DujgpL9t
>>209
まぁ原発でもいいけど東京で消費する分は東京湾に原発を作ってそこで発電して頂きたいものです。

211 :名無しでGO!:04/05/07 00:15 ID:pBVHn8BQ
>>210
そうだな。リスクは自分らで背負ってもらいたいもの
水力にしても原発にしても新潟県に押し付けるんじゃ割りが合わない
そういう意味じゃ東京の地下鉄のために東京都内の多摩川をズタズタにした方が
まだフェアだと言える

212 :名無しでGO!:04/05/07 01:10 ID:HbyNSvwY
>>210
なにも湾岸地域に押し付けなくても…
中央快速停車で無駄な電力を消費している杉並がいい。

213 :名無しでGO!:04/05/08 12:17 ID:/oa2B306
まあ、都民の水を得るために
多摩を神奈川県から奪い取って
東京都に編入した訳だしな

214 :名無しでGO!:04/05/08 22:43 ID:QByA63tJ
>213
広い旧江戸城跡地にすれば〜〜
大消費地はすぐそば。

215 :名無しでGO!:04/05/09 00:58 ID:5CpQ2lfg
関東の大手私鉄にも「走るんです」の私鉄バージョンが増殖してるから
鉄道の電力消費は更に減少しつづけるんだろうな

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