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複々線化後の中央特快停車駅を予想する!

1 :名無しでGO!:03/07/23 23:44 ID:bhKYEBpP
どこに停めてほしい?

2 :名無しでGO!:03/07/23 23:45 ID:F/uNjNLi
俺んちの前

3 :名無しでGO!:03/07/23 23:57 ID:m1HSY2QT
立川以西の3駅通過
キチジョウジ停車

4 :名無しでGO!:03/07/24 00:22 ID:U7I0y3ds
マジレス
複々線化しても停車駅は変わらない。
総武快速も各私鉄にしたって複々線化して停車駅変更なんてのは無いはず。
停車駅が増える事はあっても減る事はない


5 :名無しでGO!:03/07/24 00:25 ID:fVdDKfhV
東京・神田・御茶ノ水・新宿・国分寺・立川・豊田・八王子・西八王子・高尾
以西各駅

6 :名無しでGO!:03/07/24 12:59 ID:MGoXU5eZ
特快廃止。
快速の停車駅を、
東京・神田・御茶ノ水・四谷・新宿・中野・荻窪・三鷹・国分寺・立川・豊田・八王子
・西八王子・高尾
にしる。
他の駅は、黄色い帯の電車で十分。
杉並の阿佐ヶ谷とか高円寺の商店街は我儘言いすぎ。


7 :名無しでGO!:03/07/24 13:08 ID:+Yw9oVWa
東京・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾以下各駅

神田にとめる意味あるのか?

8 :名無しでGO!:03/07/24 13:18 ID:0XvF03Ny
>>4
2004年12月に梅ヶ丘まで複々線化する小田急も停車駅変更はなさそう。。。
すれ違いなのでsage

9 :名無しでGO!:03/07/24 13:28 ID:TophLVIP

鉄ヲタは童貞、包茎、キモイ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
    (゚Д゚ ,,) (゚Д゚ ,,)  ∧∧      (´´
    ⊂_⊂V⊂ ⊂ )⊂(゚Д゚ ,,)_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

10 :名無しでGO!:03/07/24 19:04 ID:TcpTkUn4
>>4
マジレス

京王新鮮ができて複々線になったとき
笹塚に通急・通快が通過→停車になった。
初台・幡ヶ谷を約半数の各停が停車→通過になった。

11 :名無しでGO!:03/07/24 19:28 ID:VcN3Hk7q
中野

12 :名無しでGO!:03/07/24 19:41 ID:l72USZVt
特快 御茶ノ水・新宿・吉祥寺・国分寺以降各駅停車
快速 現行の休日停車駅を平日に適用

13 :名無しでGO!:03/07/24 20:03 ID:vuC5RA0e
特快:現行通り
快速:東京・神田・御茶ノ水・四谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・
    三鷹・武蔵境・武蔵小金井(出入庫のための始発・終着列車のみ)
    国分寺・西国分寺・立川以西各駅
各停:立川まで延長

14 :名無しでGO!:03/07/24 21:20 ID:J/sB8jz6
>>13
ホームがないので快速は武蔵境、武蔵小金井、西国分寺には停まりません。

15 :名無しでGO!:03/07/24 21:36 ID:gQ+6hWMs
黄色もオレンジも全部、各駅停車にしておけば(w


16 :名無しでGO!:03/07/24 23:18 ID:8vLtC9GE
>>13
小金井の車庫はそもそもアボーンではなかった?

17 :13:03/07/25 00:17 ID:HdKB/JOK
>>14
乗換駅だから止めたかったのですが、
ホーム作らないなら仕方ないですね
>>16
そうなんですか、無知スマソ
じゃあ止める理由無し

結局快速は現状の通勤快速と同じになるなー
快速の速達化は良いですが、快速が止まらなくなる駅利用者のために
普通−快速・特快の乗り継ぎが楽に出来るようにしてもらいたいですが、
新しく複々線になる区間も従来の区間同様線路別になってしまうの
でしょうか?

18 :名無しでGO!:03/07/25 10:10 ID:0DB8oxPO
武蔵小金井ってそもそも複々線対応の目的で車庫作ったんじゃなかったっけ?

19 :名無しでGO!:03/07/25 14:37 ID:JWKZI50h
>>7マジレス
西八王子通過すると30分以上電車来ないことあるぞ?
>>14
西国分寺はホーム作るって聴いたぞ?

普通9両編成を復活させてっていいたいけど無理?
無理なら快速を今の通勤快速にして速度あげればウマーじゃない?
ただ混雑率アップで6扉新設とかアボンヌことになるかも知らんが
ついでにライナー増発キボンヌ

20 :名無しでGO!:03/07/25 14:44 ID:EbH9U6kJ
>>19
複々線が完成する頃には115はあぼーん済みと思われ

21 :18:03/07/25 15:14 ID:JWKZI50h
>>20
漏れが115なんて言った?

22 :名無しでGO!:03/07/25 15:49 ID:EbH9U6kJ
>>21
9両?

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :元高槻市民 ◆fRK4jZWSV2 :03/07/25 16:57 ID:STS/Yj6U
杉並3駅は通過です

25 :名無しでGO!:03/07/27 22:40 ID:TBHzIqfx
>>14
西国分寺には快速線のホーム作るんじゃなかったか??
国分寺ー西国分寺間は踏み切り無いし、貨物線が分岐するあたりは余裕で複々線の用地はあるし、


26 :名無しでGO!:03/07/27 22:48 ID:spJAl7bk
特快は国分寺通過でいいんじゃないの?快速が通過駅増えるだろうし。

27 :名無しでGO!:03/07/28 03:13 ID:CuncKVaA
快速→現在の通勤快速
特快→現在の通勤特快or中央ライナーor廃止

でいいんじゃないか?

28 :名無しでGO!:03/07/28 09:05 ID:dmRXkjUU
通勤特快
.
.


29 :名無しでGO!:03/07/28 09:24 ID:Js7POi2/
>>26
馬鹿ですか??
特快の国分寺停車は、いまや新宿、八王子、立川に次いで4番目に重要な位置。
西武との接続(西武にとってはマズーだが、束にとっては超うまー)や、西国分寺、国立対策
を考えると通過なんか妄想でも言えんはずだ。
むしろライナーや一部のかいじを止めたって良いんじゃないか?と思う


30 :名無しでGO!:03/07/28 09:47 ID:Db99W9sd
複々線化したら特快なしで今の通勤快速と同じで(もしかすると+西国分寺もアリ)いいんじゃないの?
中野以西で方向別してもらいたいが
中野はラッシュ時快速が交互発着・緩行と東西が接続、日中時は快速と各停が平面乗り換え可能で

20分サイクルであずさ・かいじ・中電みたいにしてもいいかも
快速青梅行きも20分サイクルで立川で↑に抜かれればそんな邪魔じゃないし

日野は豊田まで、豊田は八王子まで、西八王子は高尾まで複々線じゃないと通過できないだろ
距離があって停車のほうが本数も確保できていいし、複線のままで各停を持ってくると逆にネックになるし

>>7
神田は山手線・京浜東北線乗換えが中央線ホームがやけに高いところにある東京より楽
京浜東北線快速は通過だが…(山手線と方向別だからいいんだけど)

31 :名無しでGO!:03/07/28 15:15 ID:SvTQct8f
停車駅はともかく、複々線になったら特快は必要ないだろ。

片道2本の線路があって、快速(今より停車駅少な目)と各駅が干渉せず
追い抜きが出来るんだから、さらにそれ以上の追い抜きをする必要はない。

中野以東のやり方が正しいとおもうよ。

複々線区間全体で快速が、快速運転をちゃんとしていれば、
今でも特快は必要ないと思うが。

32 :名無しでGO!:03/07/28 15:19 ID:SvTQct8f
現在の特快の存在意義は、複々線化が遅々として進まないことのごまかしであり、
三鷹以東が複々線になったのに、それに適したダイヤを変えなかったことの
対処療法だと思う。

利用者の多い武蔵境〜国立が不当に本数が減らされているだけ。

33 :名無しでGO!:03/07/29 08:53 ID:VoC+5/fk
age

34 :名無しでGO!:03/07/29 09:08 ID:jPQJ4h9D
29 名前:名無しでGO! :03/07/28 09:24 ID:Js7POi2/
>>26
馬鹿ですか??
特快の国分寺停車は、いまや新宿、八王子、立川に次いで4番目に重要な位置。
西武との接続(西武にとってはマズーだが、束にとっては超うまー)や、西国分寺、国立対策
を考えると通過なんか妄想でも言えんはずだ。
むしろライナーや一部のかいじを止めたって良いんじゃないか?と思う


29 名前:名無しでGO! :03/07/28 09:24 ID:Js7POi2/
>>26
馬鹿ですか??
特快の国分寺停車は、いまや新宿、八王子、立川に次いで4番目に重要な位置。
西武との接続(西武にとってはマズーだが、束にとっては超うまー)や、西国分寺、国立対策
を考えると通過なんか妄想でも言えんはずだ。
むしろライナーや一部のかいじを止めたって良いんじゃないか?と思う


35 :名無しでGO!:03/07/29 09:28 ID:rQNqYBx2
通勤特快とかはどうなるんだろう?

36 :名無しでGO!:03/07/29 10:59 ID:jPQJ4h9D
29 名前:名無しでGO! :03/07/28 09:24 ID:Js7POi2/
>>26
馬鹿ですか??
特快の国分寺停車は、いまや新宿、八王子、立川に次いで4番目に重要な位置。
西武との接続(西武にとってはマズーだが、束にとっては超うまー)や、西国分寺、国立対策
を考えると通過なんか妄想でも言えんはずだ。
むしろライナーや一部のかいじを止めたって良いんじゃないか?と思う


29 名前:名無しでGO! :03/07/28 09:24 ID:Js7POi2/
>>26
馬鹿ですか??
特快の国分寺停車は、いまや新宿、八王子、立川に次いで4番目に重要な位置。
西武との接続(西武にとってはマズーだが、束にとっては超うまー)や、西国分寺、国立対策
を考えると通過なんか妄想でも言えんはずだ。
むしろライナーや一部のかいじを止めたって良いんじゃないか?と思う



37 :名無しでGO!:03/07/29 12:23 ID:l0e7vNoN
他社線から乗り換えてくる客(国分寺)より自社線から乗り換えてくる客(西国分寺)が
冷遇されるのも奇妙な話だな

38 :名無しでGO!:03/07/29 16:15 ID:dqfMcN38
>>37
武蔵野線に限れば乗換駅の優等通過が多数派だぞ。

39 :川口由希 ◆YUKI/hLBP6 :03/07/29 16:15 ID:RyO/BwtH
神田にはキチンと特快を停めてください。

40 :名無しでGO!:03/07/30 11:46 ID:7XdndylI
>>9
氏ね

41 :名無しでGO!:03/07/30 18:58 ID:EDrEsgjr
停車駅 東京・御茶ノ水・新宿・立川・八王子・高尾

42 :名無しでGO!:03/07/30 21:08 ID:nKoLr4xG
中央特快

43 :名無しでGO!:03/07/30 22:17 ID:yKdOIEiw
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●●●●●●●通勤特快
○○○━━━○━━━○━━○━━━━━○━━━○━━○○○○○○○○○○○○○中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●○●●●●●●●●●●●●●快速
※※●●●●●●●●●●●@@@@@@@@@@@@@@※※※※※各停
==┛●=理想  ○=現実  @=東西線乱入            ●●●●●●●●●●●●●普通
※=今と同じ早朝深夜

44 :名無しでGO!:03/07/30 22:39 ID:hUdmfltI
停車駅を語る前に、現在進行中の工事は複々線化など計画もされていないことを
小一時間・・・

悪魔でも連続立体工事=高架複線化
高齢化で長期的に乗客の伸びが期待できないのは周知の事実
束もバカじゃないよ


45 :名無しでGO!:03/07/30 23:12 ID:yk+lNYqL
>>37
国分寺に特快が止まる事により、西武新宿線の東村山は勿論、わざわざ乗り換えてでも
拝島線や新宿線所沢、狭山方面の客を取り込めるメリットが高いと言う事。
その為、西武線国分寺駅は、池袋、高田馬場、西武新宿に次いで4番目に利用者が多い駅になっている罠。

西国分寺は武蔵野線乗り換え客は立川方面の方が多いし、新宿出るのに使うのは新小平とせいぜい東所沢までが限度。
そんなの微々たる物だし、わざわざ特快止めるほどでもない。

西武側からすると、国分寺に特快止めて欲しく無いだろう。

46 :名無しでGO!:03/07/31 08:47 ID:xvy9TKlh
停車駅 東京・御茶ノ水・新宿・立川・八王子・高尾




47 :名無しでGO!:03/08/01 11:57 ID:VTV9LAVa
age

48 :名無しでGO!:03/08/02 04:20 ID:Bv9hY5mQ
停車駅 東京・御茶ノ水・新宿・立川・八王子・高尾

49 :名無しでGO!:03/08/03 15:47 ID:BqDk0udG
age

50 :名無しでGO!:03/08/04 03:14 ID:TWwx1k3K
>>45
だとすると、わざわざ新所沢〜国分寺なんて列車仕立てて
JRに塩を送る意味が分からんのだが…。

51 :名無しでGO!:03/08/04 12:39 ID:IGzDKZ4y
age

.



52 :名無しでGO!:03/08/04 12:40 ID:839SSRqV
>>50
さすがに需要が高くて利用者の意見を無視できなくなったのでは?
1時間おきと本数も少ないし、中途半端な新所沢行きだし


53 :名無しでGO!:03/08/04 23:00 ID:k3GNCfL4
>>35
そのまま残るでしょ。
でないと1分50秒間隔運転できないから

54 :名無しでGO!:03/08/04 23:09 ID:ow+A+wyv
age

55 :名無しでGO!:03/08/04 23:13 ID:6ylo0Bym
>>44
箱根ヶ崎の用地取得や八高線複線化の用地取得など
複々線化にむけた投資をJRは既に行っているのよ。
あとは高架完成後にトンネル掘るだけなのに
途中で投げ出すほどJRも馬鹿ではないよ。

56 :名無しでGO!:03/08/06 11:27 ID:o6lm928a
age

57 :セイトウ:03/08/06 11:51 ID:YkTnV7Dx
西国分寺に特別快速を

58 :名無しでGO!:03/08/07 14:16 ID:mI9bUMXU
特別快速の停車駅は
東京-御茶ノ水-四ツ谷-新宿-三鷹-立川-八王子-高尾-相模湖-上野原-猿橋-大月で十分

59 :名無しでGO!:03/08/07 14:25 ID:/8hS33hj
立川〜高尾間の特快停車駅を八王子だけにすれば
京王線の新宿〜高尾・八王子間といい勝負になると思うんだが。

60 :名無しでGO!:03/08/08 18:31 ID:Gge66W7M
>>59
すでにJRがボロ勝ちしてるし
本数的に立川以西は各停の方がいい気がする

61 :名無しでGO!:03/08/08 18:48 ID:njd7hFo4
>>60
それどころか国立、西国分寺に止めてやっと京王と中央線でいい勝負かそれでもまだ中央線が勝ってると思う

59の通りにしたら、京王潰れるまでは行かなくても、相当マズーだぞ
特急は不注意製各駅停車で、高幡以西は4両ワンマンのみとかなるかも


62 :名無しでGO!:03/08/09 13:14 ID:qCt1uB4z
中央特快の停車駅は
東京-神田-御茶ノ水-四ツ谷-新宿-三鷹-国分寺
-立川-日野-豊田-八王子-西八王子-高尾

西豊田新設後は
東京-神田-御茶ノ水-四ツ谷-新宿-三鷹
-国分寺-立川-豊田-八王子-西八王子-高尾

中電特快は
東京-御茶ノ水-四ツ谷-新宿-三鷹-国分寺
-立川-八王子-高尾-相模湖-上野原-大月〜甲府までの各駅

でよい。

63 :名無しでGO!:03/08/09 21:29 ID:l50IqXu4
>>62
全然わかってないな。突っ込みどころ満載だけど、一言
そんなに藤野、四方津に恨みがあるのか?まあ、確かに俺も四方津には恨みがあるが

高尾以西は各駅停車。これだけは絶対!!


64 :名無しでGO!:03/08/09 23:15 ID:D3rHpLRf
>>62
また中野通過厨か

65 :名無しでGO!:03/08/10 02:11 ID:GZukATvP
三十分サイクルに

中電快速1(新宿−甲府、停車駅、立川、八王子、高尾、相模湖、上野原、大月以西各駅)
中電普通1(東京−大月、停車駅、御茶ノ水、新宿、三鷹、立川、八王子以西各駅)
中央特快1(東京−高尾、停車駅、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、三鷹、国分寺、立川以西各駅)
青梅特快1(東京−青梅、停車駅、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、三鷹、国分寺、立川以西各駅
A快速2 (東京−高尾、停車駅、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川以西各駅
B快速2 (東京−豊田、東京−高尾、停車駅、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野−三鷹各駅、国分寺、立川、日野

66 :名無しでGO!:03/08/10 02:11 ID:GZukATvP
>>60
京王のほうが優勢ですが何か?

67 :名無しでGO!:03/08/10 09:26 ID:iRoItuEG
>>66
ハア?
めじろ台ではラッシュ時は上りよりも下りの方が利用者多いのに・・

直通のメリットを無くしてまで中央線に向かう人多いのですが・・



68 :名無しでGO!:03/08/10 09:39 ID:BcTBP1XW
高円寺と阿佐ヶ谷と西荻窪に全列車停車の悪寒

69 :名無しでGO!:03/08/10 13:12 ID:GZukATvP
>>67
ラッシュ時は通勤6ヶ月定期が安いのと、通勤特快があること、終電が遅いことでJRにアドバンテージがある
しかし昼間や休日の普通券で乗る客なら8割以上が京王を選択する
なお通学客の場合はもう圧倒的に京王である(吉祥寺などを定期の経路に含められる理由でJRを選ぶケースもなくはないが)

70 :読売&競馬ファン:03/08/10 15:04 ID:IWZ0iENj
休日運転時には水道橋にオレンジの電車を停車させよう!もちホームは新設だが、上りは現在の緩行下りホームを改良すべし。

71 :名無しでGO!:03/08/10 15:54 ID:qh2Sxd/R
新宿でも馬券買えますよ?
ドームイベントに対応した電車があってもいいかなって思うけどね

72 :名無しでGO!:03/08/10 17:58 ID:kPcdlTNN
>>71
買えても単位が違うんだよ!!後楽園は100円単位だけど、新宿は500円、
ちなみに立川は100円になった


73 :名無しでGO!:03/08/11 02:25 ID:086sN/lj
>>69
京王は実際のところ苦しいよ。
JR八王子は乗降客伸ばしているけど、京王八王子はずっと減少傾向で橋本にも抜かれました。
八王子−都心方面の流動全体が減っているわけではないから
JRに奪われているのは事実だよ。昼間だけです。JRと対等に争えるのは。
京王は何とかてこ入れしようとしているけどあまり上手くはいっていないね。

74 :名無しでGO!:03/08/11 02:31 ID:EWggAoB6
>>73
JR八王子は94年以降漸減、京王八王子は98年から横ばい

75 :名無しでGO!:03/08/11 02:35 ID:086sN/lj
>>69
京王の接客面(車両であるとか待合室とか)は評価に値するけど、
逆に言うとイメージ戦略に基づき表面的な部分には投資するけど、
肝心のインフラそのものにはお金をつぎ込んでいないんだよね。
だから朝はのろのろとろとろになってしまう。
結局、昼間の流動客を如何に取り込むかに特化せざるを得ない状況になってる。

76 :名無しでGO!:03/08/11 04:08 ID:cwu+988B
>>73
八王子ですでに立ち客がいる中央特快と、府中でも座れる京王特急では
勝負になっていない
しかもJR新宿駅の改良工事が終われば、京王〜中央快速上りの乗換が更に
不便になって一層の格差が生じることになる

77 :特急@高尾山:03/08/11 05:30 ID:MCVnowvW
京王線にはリゾート特急がないのがツマラン。
クロスシートで全席指定の格好いい特急作ったら、
イメージアップにならんかな? せっかくの
標準軌をこうして生かせば京王も・・・
む、激しくスレ違いの模様。中央線にto become!

78 :名無しでGO!:03/08/11 14:36 ID:9biItekK
>>76
八王子から乗る客はすべてが新宿までじゃないぞ。
東京から先の香具師と新宿で他線に乗り換える香具師はほとんどJR。
理由は乗り換えが楽なのと安くなるから。
正直、朝のノロノロがある限り京王は勝てないだろ。
昼間は特急でそれなりだけど朝は悲惨。


79 :名無しでGO!:03/08/11 21:17 ID:cE1/r9Ax
>>77
そう言えば、5扉のままで残ってる6020系を2扉クロス化するとか言ってたな。
ネタとは思えん感じだったけど、思いっきりねただったな

あと、京王線は標準軌ではありませんが何か?


80 :名無しでGO!:03/08/11 21:20 ID:086sN/lj
>>74
JR八王子は増えてるよ。すこしだけだけど。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無しでGO!:03/08/12 02:01 ID:fyTwG3mk
>>78
あと当然のことながら、中央線沿線への客もなー

豊田・日野・立川(青梅線・南武線)・国立・西国分寺(武蔵野線)・
国分寺(西武線)などなど。

新宿まで行くより、むしろこちらのほうが多いし。

83 :77:03/08/12 02:15 ID:1lALMxdl
>>79
あれ? しんかんせんと同じじゃないんだっけ?
素人がバレてしまった、ハズカシ~
中央線にto become

84 :名無しでGO!:03/08/12 09:37 ID:LSStGMvU
>>83
早丸な

中央線に飛び込んだら迷惑かかるだろ?
ダイソーで縄を買ってきて、駅のトイレで首連れよ


85 :83であり77:03/08/13 06:12 ID:C+5UyfAL
西武真珠苦戦の武蔵関でグモー

86 :名無しでGO!:03/08/14 20:27 ID:+QWQl4Od
100届かなかったな…

87 :名無しでGO!:03/08/15 10:51 ID:8+R5twTd
なんか大月以西に延長の話が多いけど…
多分大月以西への延長は考えないはず。

むしろ延ばすのなら富士急行線方面のほうが可能性高いんじゃないかな。
停車駅はお茶の水・新宿・国分寺・立川・八王子・高尾・相模湖・上野原・大月・都留市・谷村町・三つ峠・下吉田・富士吉田・ハイランド・河口湖ぐらいで。
富士急の特急とのかねあいもあるかもしれないけど。



88 :名無しでGO!:03/08/15 11:32 ID:z0vhzgX0
停車駅を語る前に、現在進行中の工事は複々線化など計画もされていないことを
小一時間・・・

悪魔でも連続立体工事=高架複線化
高齢化で長期的に乗客の伸びが期待できないのは周知の事実
束もバカじゃないよ


89 :名無しでGO!:03/08/15 21:38 ID:Nxbqqygg
複々線は計画されているでしょ。
地下トンネル掘ることを前提に設計されていますが何か?

途中で複々線化を投げ出すほど束もバカじゃないよ。
高架化が完成したら後はトンネル掘るだけだからね。
地下駅建設はないからお金もあまりかからないし。
まさか八高線の複線化用地や電車区用地、
おまけに箱根ヶ崎の複線を前提とした駅舎建てかえを無駄にするとは思えん。

90 :本社社員:03/08/15 21:47 ID:qCJOoZsH
なんで複々線化が当然のように語られてるのですか?
夢をぶち壊しにして申し訳ないですが、ここ十年間の計画・構想には一切中央線複々線化はありませんが。
今首都圏の輸送改善策として具体的に策定されているのはご存知のとおり東北縦貫線くらいですよ。


91 :名無しでGO!:03/08/16 12:30 ID:S5IN92bC
複々線は計画あり。実行する時期が未定なだけ。
たぶん実行はされないと思うけど。

92 :名無しでGO!:03/08/16 23:13 ID:nDyVp0bY
国鉄時代に、どさくさで作っておけばよかったのに

でほかの借金とどうよう税金でと

93 :名無しでGO!:03/08/16 23:22 ID:qVYDWlf8
>>92
まあ、確かに中央線(立川までの)複々線化なぞ、他の大赤字
事業にくらべりゃはるかにマシな事業だっただろうから…。
大借金で造ったとしても、他のもっと愚劣な借金に埋もれて
全く目立たず、問題にもならないと思われ。

結局、費用の問題よりも、沿線自治体と住民がどれだけ協力
的か、で決まるんだよね。現在の中央線を不便にしているのは、
ほかでもない沿線の連中自身だ。

94 :名無しでGO!:03/08/16 23:31 ID:S5IN92bC
いやー、いくら住民が協力したとしても、
そう簡単に工事着工とはいかないと思うよ。

杉並三駅スレとかでは、1時間に18〜24本必要とか言っているヤシもいるが、
実際に利用している立場からすると、現状で何とかなっている。
朝のラッシュなど、15年前に比べればずいぶん空いているしね。

京王線や小田急線みたいに
ガラガラの各停をサービスとして頻発するなら
そりゃ複々線にすべきだけど、
中央線は各駅の間隔が私鉄に比べて長いので、
急行=優等のみを走らせているのと実質変わらないわけだ。

95 :名無しでGO!:03/08/17 00:17 ID:hN6oaBtS
ここはひとつ、特急のスピードアップを狙っている山梨県に金を出させて
着工したらいいんじゃないか?
今更説明するまでもないが、立川以東の特急の遅さは5年程前からの快速優先
ダイヤにも原因があるのだから、複々線化であずさの時間短縮ということで
どうよ?

96 :名無しでGO!:03/08/18 21:30 ID:3D5IDvr+
>>90
本社従業員だかなんだか知らないけど
着工時期・完成時期がプレス発表されているワケじゃないので、
東北縦貫線と同じ扱いなワケないでしょ。
早くても2010年頃の着工だろうし。

ただ用地取得はほとんど終わっていて(八高含む)高架化完成すれば
着工への大きな障害は基本的にないのだから着工されると考えるのが自然。
じゃないと今までの投資が全部無駄金になっちゃうし。

97 :名無しでGO!:03/08/19 07:02 ID:zT/muZPA
複々線化にするならその前にそれを前提とした
パターンダイヤに変えると思われ
特快・快速ともに毎6本/hの1:1化は高架後にあり得るかも
ある程度利用客の効用を誘導しなかったら無理でしょ


98 :名無しでGO!:03/08/19 07:27 ID:ZoIDfCDP
>>97
立川以東の特快通過駅が少なすぎ

99 :半ズボソ氏1号:03/08/19 08:31 ID:aSyjfokk
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
(他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開)が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた!」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら ↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

100 :名無しでGO!:03/08/19 12:05 ID:WfmsioKf
まずは中野−三鷹を方向別にせい。話はそれからだ。


101 :名無しでGO!:03/08/19 13:59 ID:ygwAluql
京葉線が計画だと三鷹にのばそう、って話は知ってるよな?でも生きてる間に出来るかな。

102 :名無しでGO!  :03/08/19 15:08 ID:Eng1Dio7
キボンは八王子、立川、国分寺、三鷹、新宿、東京。
無理と思われ。

103 :名無しでGO!:03/08/19 15:13 ID:XSW48twz
キボンは人身事故が1年に5回未満になること
これさえ実現すればとりあえず停車駅はどうでもいい

104 :名無しでGO!:03/08/19 17:26 ID:EJiPG5yK
中野から三鷹間は通過で良いと思う。だって総武線あるし。

105 :ふじかわ2号:03/08/19 17:36 ID:qAhSQ0RK
>>101
その計画は一応18号答申でA2路線(平成27年度までに整備着手すべき路線)になっているから少なくとも京王線笹塚−調布間複々線化(こちらはB線・整備を検討するべき路線)よりも実現する可能性は僅かに高い。
しかし、造るとなると大深度地下線となるから資金が莫大になるというのが難点な計画だ。

106 :名無しでGO!:03/08/20 01:50 ID:ynOJdevL
>>103
1ヶ月じゃなくて???

年に5回だなんて八高線が複々線化することよりもありえん話だと思うが・・


107 :名無しでGO!:03/08/25 08:55 ID:OxoXCeHO
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 特別快速(中電)
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速

新宿の下りはこんな感じ
00※快速 高尾 01各停 立川
04特急/特別快速(中電)
05快速 青梅 06各停 立川
10快速 高尾 11各停 立川
15快速 高尾 16各停 立川

20分サイクルのこのパターンで

※→次の快速が青梅行きで立川以西の間隔を偏らなくするため、立川で次の特急/特別快速に抜かれ(接続)、時間調整
高尾行きの一部は八王子or豊田行きで始発の普通に接続、もしくは大月行きもアリ

108 :名無しでGO!:03/08/25 10:18 ID:viL+vT0U
西国分寺は2面4線になるような雰囲気だから、特快も西国に停まるかな?

109 :川口由希 ◆YUKI/hLBP6 :03/08/25 10:20 ID:rASlHDs+
>>108
そうだとしたら、新秋津に行くのに便利になるなぁ。

110 :名無しでGO!:03/08/26 01:39 ID:rCybv89P
停まらないよ

111 :名無しでGO!:03/08/26 01:56 ID:Agp2cXdV
>>104
それなら方向別の複々線に切替えるか、東西線直通あぼーんしてくれ!

112 :名無しでGO!:03/08/27 15:44 ID:G7i3jlHy
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 中電特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快

・西豊田新設後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●―――●―● 中電特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●―●―●●● 特快

特快は新宿下りで9番線発着、中野で追い抜き
三鷹・国分寺・立川で快速に接続。(三鷹・立川で方向別・国分寺で同一方向)
立川〜八王子・平日の拝島間の通過駅利用の方は国分寺で乗り換え。
なお中野で追い抜かれた快速は立川で後発の特快と接続。
三鷹で抜かれた快速は八王子or拝島後発の特快と接続。

新宿の9番線はこんな感じです。
07青梅特快青梅 15中電特快甲府 22青梅特快青梅or高麗川
37中央特快大月 45中電特快奥多摩 52中央特快大月

113 :名無しでGO!:03/08/27 15:52 ID:ld/i3rb/
>>112
日野自動車、実践女子大に相当な恨みがあるようだな。
それに、中電を新宿でも無謀に近いのに、東京駅に持っていってるところがDQNすぎる


114 :たけたけし:03/08/27 15:58 ID:ogCxUvtr
国分寺も立派になったよなあ
昔は特快停まらなかったのにね
よく見ていたころは 特快の看板をつけていたころだなあ
本当に東西線は立川まで来るのかい?
だいぶ前から話はあるけど。。。

115 :名無しでGO!:03/08/27 20:30 ID:2wf78g7r
>>113
そもそも中電なんて概念自体がなくなると思うけど。

116 :名無しでGO!:03/08/27 21:26 ID:C5e1WAYx
>>113は杉並三駅スレにあらわれる中野通過厨

117 :名無しでGO!:03/08/28 01:55 ID:iyF/iW40
>>115
みんな4ドアロングになるからね。束の構想では

118 :名無しでGO!:03/08/28 02:04 ID:5nfT95P5
シンプルに各停・快速の2本立てでいいんじゃない?
 
東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●――●―●●―――●――●●●●●●快速
=●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====普通(総武線直通)


119 :名無しでGO!:03/08/28 02:05 ID:5nfT95P5
シンプルに各停・快速の2本立てでいいんじゃない?
 
東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●=====普通(総武線直通)


120 :名無しでGO!:03/08/28 08:38 ID:kTo+fbat
>>93
今中央線を一番不便にしているのは自殺厨の香具師だ

121 :名無しでGO!:03/08/28 11:12 ID:7Jd/aIVX
中電の立川以東乗り入れ再開は特快で

東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●―――――●―――●――●●●●●●特快(大月方面直通)
●●●●●●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●=====普通(総武線直通)

122 :名無しでGO!:03/08/28 21:03 ID:l7VNotwV
JRは特快を西国に停めたいらしい。
国分寺は西武だけど西国は武蔵野線だからね。

ちなみに西国と国立の間に駅を新設するらしい。

123 :名無しでGO!:03/08/29 05:55 ID:EXtjWZvg
>>122
西国と国立の間の新駅はありえない。

124 :名無しでGO!:03/08/29 10:53 ID:gLYxfz7A
>>121
特快と快速の接続ポイントおよび快速と各停の接続ポイントはどこ?
設備的に三鷹で特快と快速の緩急接続取らないと、
新宿〜(武蔵境〜武蔵小金井)が不便になるよ。
あと立川5・6番線本線化で総武線直通の各停は豊田まで延長した方が…。

>>122
それ言うなら
国立と立川の間とか、豊田と八王子の間とか、西八王子と高尾の間でしょう。

125 :名無しでGO!:03/08/29 11:16 ID:1/eOZzhc
>>124
快速と普通(総武線直通)は三鷹、国分寺、立川で接続
三鷹以東では都心への所要時間差からして、接続を考えない

特快とその他の接続は原則考慮しない
というのは、特快は中電相当なので運転はイレギュラー(時間当たり
1〜2本を予定)なため

126 :名無しでGO!:03/08/29 11:48 ID:gLYxfz7A
>>125
でも三鷹って、
1・2:各停
3・4:快速下り
5・6:快速上り
だよね。

ってことは、
快速で新宿以東〜(武蔵境〜武蔵小金井)利用者は
階段乗り換えを強いられ不便になる事になるが…。

127 :名無しでGO!:03/08/29 12:23 ID:gLYxfz7A
東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
●●●●●――――――●―――●――●―――●―● 中電特快
●●●●●――――――●―――●――●★●―●●● 特快
●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== 普通(総武線直通)

★…西豊田新設後は通過

中電特快は甲府1本/h・奥多摩1本/h
特快は高尾1本/h・大月1本/h・青梅1本/h・青梅or高麗川1本/h

中電特快・特快の下りは新宿9番線発着。中電特快・特快と快速は、
中野で追い抜き、三鷹・国分寺・立川・八王子or拝島で接続。
(中電特快・特快と普通は国分寺で接続?)
中野で特快に抜かれた快速は立川で別の方向の特快に接続。
三鷹で特快に抜かれた快速は八王子or拝島で特快に接続。
中電特快・特快→立川〜八王子or拝島の通過駅へ国分寺で乗り換え。
快速と各停は中野・武蔵境〜武蔵小金井で接続。

128 :名無しでGO!:03/08/30 03:50 ID:VMRW2FQ3
>>112=>>127は杉並三駅スレにあらわれる中野通過厨

129 :名無しでGO!:03/08/30 07:40 ID:fkKGnHQg
これが決定版だそうです。快速が2種類になり、交互に
発車するそうです。なんでも到達時間が短くなるとか。

東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
●●●●●――――――●―――●――●―――●●● 特快
●●●●●●―●―●―●―●―●―●―●―●●●● 快速かわしま
●●●●●―●―●―●―●―●―●―●―●―●●● 快速れいぞう
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== 普通(総武線直通)




・・・という夢を見たのですが、逝った方がいいでしょうか?

130 :名無しでGO!:03/08/30 15:14 ID:HS+GsFUZ
そういう夢をみるということは

【すべきである病】

に侵されています。

131 :名無しでGO!:03/08/30 17:17 ID:25lGWwgx
>>6
杉並3駅以前に吉祥寺が普通のみの時点で糞。

132 :名無しでGO!:03/08/30 17:23 ID:WZxSjx46
>>129
快速かわしまとれいぞうは転換クロスシートでフリーゲージトレインにすべきである

133 :名無しでGO!:03/08/30 17:48 ID:UjqZ65VY
>>129
途中、四方津停車で大月まで延長すべきである。

134 :名無しでGO!:03/09/02 04:00 ID:mF4KGo0i
知ってると思うけど、念のため言っておくけど、
「かわしまりょうぞう」さんだからね。

135 :名無しでGO!:03/09/02 23:56 ID:t/gshe9r
れいぞうこでしょ

136 :名無しでGO!:03/09/03 06:51 ID:DihosMGq
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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137 :名無しでGO!:03/09/04 04:06 ID:tQRZjgSq
通勤快速が快速線
で、各駅停車が内側を走る。中野の地下鉄がどうなるかは適当に考えろ。

138 :名無しでGO!:03/09/04 05:41 ID:cvlfKTil
05が三鷹以西に
ハアハア

139 :名無しでGO!:03/09/06 05:27 ID:QhKHsdvG
>>4 に今更ながらマジレス

>総武快速も各私鉄にしたって複々線化して停車駅変更なんてのは無いはず。

かつて特急停車駅だった「谷津」にはもう各駅停車しか停まってくれませんが何か?
他にも成り下がり駅がイパーイの京成みたいに黙って強引にやればいいんじゃない?
よくよく考えると千葉県って滅茶苦茶だな。西船橋も黄色い香具師しか停まんないし。

140 :名無しでGO!:03/09/06 05:31 ID:Lq9RR+l8
京王の初台幡ヶ谷って急行は止まるけど各停が止まらなかったりするからな

141 :名無しでGO!:03/09/09 08:05 ID:ueGW44Ir
複々線化の暁には、快速にグリーン車2両連結!!!

142 :名無しでGO!:03/09/11 15:25 ID:MTiTa9pr
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143 :名無しでGO!:03/09/13 22:03 ID:UXRWTf6l
>>132
転換クロスなら塩尻経由東西縦貫の快速という線もありかと思う。
東海と話をつける必要はあるが。

144 :名無しでGO!:03/09/13 22:24 ID:uEoOXx6y
>>119じゃないけど、これで決まりでしょう。

東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●――――――――――●――●●●●●●通勤快速(ラッシュ時上りのみ)
●●●●●●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●=====普通(総武線・一部青梅線直通)

快速と通勤快速はACトレインを投入。
グリーン車を20m車換算で2両増結し、編成全体を20m車換算で12両化。

145 :名無し野電車区:03/09/16 04:54 ID:Oj6nJytP
杉並3駅は通過は無理なんじゃないかな〜
新快速並みに豪快に行きたい
東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●――――――●――――――●●●●●●特快(中央4/h 青梅2/h)
●●●●●●●●●●●●―――●●―●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●=====普通(総武線・一部青梅線直通)


146 :名無しでGO!:03/09/16 08:09 ID:5yMLgXCM
>>129
ワロタ
そういえば、川島冷蔵庫さんは中央線沿線の四方津に住んでるんだよね。


147 :名無しでGO!:03/09/16 08:49 ID:fNu6KOEf
じゃあ〜四方津は全列車通過してやれ!

148 :名無しでGO!:03/09/16 12:11 ID:ZSvink1c
>>145
何のための快速かと、何のための複々線化かと、小一時間(ry

149 :名無しでGO!:03/09/16 13:07 ID:CHQs/LIM
>>145
じゃぁ、快速はラッシュ時も含め1時間に1本くらいにして
あとは全部特快の方向で

150 :名無しでGO!:03/09/16 13:43 ID:prqy3mWg
甲府、石和温泉、山梨市、塩山

151 :名無しでGO!:03/09/16 14:04 ID:9LdVI4jR
東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●――――――●―――●――●●●●●●特快(中央2/h 青梅2/h)
●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===普通(総武・東西線直通有り)

特快(中央2/h 青梅2/h)
快速(中央6/h 青梅6/h)☆三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快に接続
普通(三鷹12/h 武蔵小金井6/h 豊田2/h)国分寺で特快に接続の場合有り。

152 :名無しでGO!:03/09/17 00:48 ID:T/szIYZU
みんなで楽しく
団子ごっこ

153 :名無しでGO!:03/09/17 01:25 ID:NuL/YEbN
>>4
常磐線なんかどう理解すればいいか・・・

154 :名無しでGO!:03/09/17 19:44 ID:ZKv4sAQB
スレチガイかもしれんが、複々線になって車両を新しくしていったりするのだろうか?
それにしても、新宿〜八王子が約50分は長すぎw

155 :名無しでGO!:03/09/17 19:52 ID:gv1H7oIT

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●ライナー
━━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●新快速
●●●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━━●━●特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

156 :名無しでGO!:03/09/18 01:08 ID:W5XCkLAz
>>155
新快速の列車の性格から行くと、三鷹ではなく国分寺だね。

157 :名無しでGO!:03/09/18 13:11 ID:5RAhSzMQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野野方
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━━━●ライナー
●●●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●━━●━●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

158 :名無しでGO!:03/09/18 23:43 ID:dg7QJXe3
すもうより右は無視


159 :名無しでGO!:03/09/19 00:45 ID:vhncbkBR
東…新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八…省
京…宿久中野円佐窪荻祥鷹境金金分国立川野田王…略
方…●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●←特快
面…●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●←快速(3/h)
へ…====(三鷹発着)●●●●●●●●●●●←中電&青梅線
( 各 駅 ・ ラ イ ナ ー 省 略 )

覚書のことがあるので快速は残さざるを得ない。が、3本/h程度
で残すのなら、特快、ライナー、特急の鈍足解消もできるのでは?
中電などを三鷹発着にすれば、多摩5駅のカバーも可能。

「三鷹以西≠複々線」のままなら、これが一番合理的だと思うんだ
けど、皆さんどぉですか?

160 :名無しでGO!:03/09/19 02:52 ID:v/LNnoNA
>>159
現行の快速を残すには三鷹で緩行線←→急行線の転線が必要になるので
快速は廃止と思われ

結局、特快が杉並三駅に停まることの是非が問題になるかと



161 :名無しでGO!:03/09/19 04:27 ID:GIVbe4TD
>>159
残念ながら新宿〜三鷹では、
特急と快速とで停車駅の差が6駅あるため、
これがダイヤのネックとなる。
20分ヘッドのダイヤ書いてみたけど、
特急や特快が徐行しないかは微妙なところ。
ダイヤは次のレスに書くね。

162 :名無しでGO!:03/09/19 04:27 ID:GIVbe4TD
__ 特急 特快 中電. 特快 特快 快速. 特急 特快 中電. 特快 特快 快速. 特快 快速
新宿 1200 1203 **** 1208 1212 1214 1220 1223 **** 1227 1232 1234 1232 1234
中野 ---- 1207 **** 1212 1216 1218 ---- 1227 **** 1231 1236 1238 1236 1238
高円 ---- ---- **** ---- ---- 1220 ---- ---- **** ---- ---- 1240 ---- 1240
阿佐 ---- ---- **** ---- ---- 1222 ---- ---- **** ---- ---- 1242 ---- 1242
荻窪 ---- ---- **** ---- ---- 1224 ---- ---- **** ---- ---- 1244 ---- 1244
西荻 ---- ---- **** ---- ---- 1227 ---- ---- **** ---- ---- 1247 ---- 1247
吉祥 ---- 1214 **** 1219 1223 1229 ---- 1234 **** 1238 1243 1249 1243 1249
三鷹 --12 1217 1218 1222 1226 1233 --32 1237 1238 1241 1246 1253 1246 1253

163 :名無しでGO!:03/09/19 04:28 ID:GIVbe4TD
__ 特急 特快 中電. 特快 特快 快速. 特急 特快 中電. 特快 特快 快速. 特快 快速
三鷹 --12 1217 1218 1222 1226 1233 --32 1237 1238 1241 1246 1253 1246 1253
武蔵 ---- ---- 1220 ---- ---- 1235 ---- ---- 1240 ---- ---- 1255 ---- 1255
東小 ---- ---- 1222 ---- ---- 1237 ---- ---- 1242 ---- ---- 1257 ---- 1257
武蔵 ---- ---- 1225 ---- ---- 1240 ---- ---- 1245 ---- ---- 1300 ---- 1300
国分 --18 1224 1230 1229 1233 1245 --38 1244 1250 1248 1253 1305 1253 1305
西国 ---- ---- 1232 ---- ---- 1247 ---- ---- 1252 ---- ---- 1307 ---- 1307
国立 ---- ---- 1234 ---- ---- 1249 ---- ---- 1254 ---- ---- 1309 ---- 1309
立川 --22 1229 1237 1234 1238 1252 --42 1249 1257 1253 1258 1312 1258 1312
日野 ---- 1232 ---- 青梅 1241 1255 ---- 1252 ---- 青梅 1301 1315 1301 1315
豊田 --26 1235 ---- **** 1244 1258 --46 1255 ---- **** 1304 1318 1304 1318
八王 1231 1240 1246 **** 1249 1303 1251 1300 1306 **** 1309 1323 1309 1323
西八 ---- 1242 ---- **** 1251 1305 ---- 1302 ---- **** 1311 1325 1311 1325
高尾 --36 1247 1252 **** 1256 1310 --56 1307 1312 **** 1316 1330 1316 1330

164 :名無しでGO!:03/09/19 22:42 ID:Ny9lV6nR
これは特急のスジが既に2分も寝ているね。

所定の運転曲線(でも余裕だらけと言う説もあり)だと
立川20分八王子29分

ダメポ

165 :名無しでGO!:03/09/19 22:50 ID:v/LNnoNA
中電と特快の客が入り乱れて立川のホームが凄いことになりそうだが

166 :パーフェクトマソ ◆70XRyD3IVI :03/09/20 11:17 ID:XfcyKiKm
>>164
特快増発で特急廃止。

167 :名無しでGO!:03/09/20 20:25 ID:c6jbuKEK
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 普快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

168 :名無しでGO!:03/09/20 22:44 ID:2aj/OfX/
確定は立川止まりが妥当かな

169 :名無しでGO!:03/09/20 23:13 ID:ba0WIAto
必然

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●=========●========●==○●==●○○●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●__ 普快
<<●●●●●●●●●●●●●●●●●●____________ 各停

170 :名無しでGO!:03/09/20 23:17 ID:HOfnGwWn
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田豊王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━●━●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●● 普快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==== 各停

>>168
立川と言いたいところだが、
立川は4・5番線本線化で折り返し不可になるから、
豊田まで行くのが妥当でしょう。
(青梅線入線は駅数多すぎて不向き・青梅線入線でも拝島止まりが限度)
ただし西国分寺・国立快速通過の場合は高尾・青梅まで行く電車がないと…。

171 :170の訂正:03/09/20 23:19 ID:HOfnGwWn
4・5番線本線化→5・6番線本線化

172 :名無しでGO!:03/09/21 10:03 ID:vuRngLQz
>>170
俺としては、中央線特別快速の高尾方面と各駅停車の青梅線直通、
その逆で、青梅線直通の特別快速と各駅停車の八王子方面行きが対面接続してくれれば馬ーなんだが


173 :名無しでGO!:03/09/21 10:51 ID:vewDTS4w
いきなりだが

「複々線化自体計画あるのか?」

今の高架化工事に「(まず来ない)将来の複々線化も視野に入れ…」
と言ってるのは聞くが。

174 :名無しでGO!:03/09/21 11:25 ID:+RSpuXhc
「地下の快速線」という計画そのものはあるが実現の見込みは無さそう。だから、
妄想は妄想として楽しみたいもの。91の言うあたりが正しい。
>>55 >>89 >>90
鉄道会社が計画どおり工事してないものなんていくらでもあるじゃん。
将来の損失が確実なら、絶対建設しないね。
過去の投資の失敗を、失敗と認められない会社に明日はないでしょ。


175 :名無しでGO!:03/09/21 11:53 ID:wYy+hxlK
輸送量が最近の私鉄の複々線化区間に引けを取らないわけだから、
JRだけやらないという見込みが立つ理由がわからない。

東武、西武、小田急、東急などの
私鉄だって大して利益が見込めるわけではないが、ちゃんと輸送改善として
やっているわけで、やらないで放置していることの方が失敗だとおもう。

176 :名無しでGO!:03/09/21 14:35 ID:jNdph14r
> 5・6番線本線化
まじですか?

177 :名無しでGO!:03/09/21 15:15 ID:5vTZz3zE
>>175
そうだね。
都市圏の鉄道整備事業は、赤字ローカル線の建設中止で干上がった建設メーカー対策でやってることだが
今程度に、補助金や融資金が出つづける限り、いずれ中央線にも順番は回ってくるだろうな。


178 :名無しでGO!:03/09/21 16:20 ID:fBC2VSK5
>>175
複々線化した方が、そりゃいいよ。
しないできたのは、社会にとって失敗とは言えるが、経営上はどうかな。
西武も、新宿線はやめたよ。鉄ピク増刊なんか見ると、何となく池袋線も
後悔してるような・・・。

少子化や労働人口減少を考えると、二の足を踏むところではあるな。
建設する方が失敗になる可能性は高い。
177の言うとおりなら、構造改革で止めをさされるってところだろうか。

179 :名無しでGO!:03/09/21 18:02 ID:wYy+hxlK
西武新宿線の輸送断面は、一番混む高田馬場手前で片道約23万だけど、
これは中央線の輸送断面でいえば、複々線化検討区間で一番空いている
立川〜国立とほぼ等しいわけで、中央線の方がより逼迫度が高いとおもう。

また線区の事情としても、長距離特急、貨物、臨時が流入するため
私鉄ほど線路容量を使い切れない点、他線の影響を受けやすく安定輸送が
しづらい点などがあり、中央線のようなJR幹線は、
閉じた路線である私鉄よりも余計に線路数を必要としていると思う。

180 :名無しでGO!:03/09/21 18:30 ID:Phs4MVFR
>>175 >>178 >>179
>>90を書いたのはオレだけど、本当は、複々線にして欲しいと思っている。

西武や京王には悪いが、もし中央線を複々線にすれば、
新宿線や京王線の客が結構転移してくるはずなので、
他線の複々線化よりは収支は良いでしょう(というか悪くならないだろうが)。
そのためには、中野〜三鷹の非効率な輸送体系をなんとかせねば。。

>>176
>> 5・6番線本線化
>まじですか?

これは>>170-171の脳内でケテーイずみだそうです。

181 :名無しでGO!:03/09/21 18:54 ID:bYaC5oAj
ささ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野野方
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■━━━■━━■■■■■■==== 快速
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■■======= 普通
==□□□□□━━□□━━□□□□□□□================ 総武快速
==□□□□□□□□□□□□====================== 各駅停車

182 :名無しでGO!:03/09/21 18:56 ID:bYaC5oAj

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野野方
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■ 特快
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■==== 快速
■■■━━━■━━━■━━■■■■■■■■■■■■■■■■======= 普通
==□□□□□━━□□━━□□□□□□□================ 総武快速
==□□□□□□□□□□□□====================== 各駅停車

183 :名無しでGO!:03/09/21 19:30 ID:5vTZz3zE
京葉新線三鷹乗り入れ計画を無視して話を進めてよいのですか?


184 :170:03/09/21 20:12 ID:zFwDTevU
>>176
まだ舞台的な計画とかはでていないが、
いつかやらないと複々線の本数増で輸送弊害がでかくなりそうだからな。

185 :名無しでGO!:03/09/21 21:52 ID:SsrEQVn0
豊田まで持っていくぐらいなら引き上げ線作っちゃうほうがいいと思うけど

立川にそんな余裕ないよな…

他にも西立川持って行く手もあるけどさ

186 :名無しでGO!:03/09/21 21:59 ID:sE2lBL3m
>>183
あの計画はもはや電波同然。
三鷹〜立川の複々線化すら妄想扱いになりそうなのに…。


187 :176:03/09/21 22:02 ID:jNdph14r
>>184
スマソ・・・現状(4・7番線が本線)と比較して何が変わるのでしょうか?

188 :名無しでGO!:03/09/21 22:33 ID:zFwDTevU
>>185
立川には6番線→青梅連絡線分岐先の分しかスペース無いので無理。

>他にも西立川持って行く手もあるけどさ

西立川は
1番線中央線直通下り(本線)・2番線立川始発下り(待避線)
3番線本線上り・4番線待避線上り

にして置きたいので西立川はちょっと…。(これだと貨物が弊害か?)
結局、各停を豊田まで持っていくしかないんだよね。

>>187
下りで豊田方向の電車と拝島方向の電車が同時発車できるようになる。
(現状ではどちらかが塞いじゃっていて信号待ち電車もあるし)

189 :名無しでGO!:03/09/21 22:59 ID:SsrEQVn0
各停を豊田まで持っていくとなると豊田まで複々線にしないと青梅線の分が減っても今の立川以東より過密する可能性が…

190 :名無しでGO!:03/09/21 23:32 ID:zFwDTevU
>>189
快速は吉祥寺以西各駅停車で、
三鷹・国分寺・立川のうちいずれか特快接続になるので、
武蔵小金井〜豊田の黄色い電車の本数は少ないと思われ。

あったとしてもその黄色い電車は国分寺で中央特快と接続になるが…。

191 :名無しでGO!:03/09/21 23:37 ID:SsrEQVn0
>>190
快速は吉祥寺以西各駅停車するなら複々線にする意味が杉並みたいに意味なくなるぽ

192 :名無しでGO!:03/09/21 23:39 ID:SsrEQVn0
それに複々線にするなら今の特快通過駅(西国分寺以外)には駅できないでしょ…

193 :特快と通過(予定)駅との乗り換え:03/09/22 00:29 ID:My1kETYD
・三鷹
上り:吉祥寺・荻窪・(中野)へは向かい側の快速をご利用下さい。
下り:武蔵境・東小金井・武蔵小金井へは向かい側の快速をご利用下さい。

・国分寺
上り:武蔵小金井・東小金井・武蔵境へは
◇◇:向かい側の快速(各駅停車)をご利用下さい。
下り:西国分寺・国立・(東立川)と(日野)・(豊田)・(西豊田)へは
◇◇:向かい側の各駅停車をご利用下さい。

・立川
上り:(東立川)・国立・西国分寺へは向かい側の快速をご利用下さい。
下り:青梅線方向へは向かい側の電車をご利用下さい。

になるとおもうが、

快速が吉祥寺以西各駅停車じゃないと、
三鷹の設備上、武蔵境〜武蔵小金井利用者は階段使う羽目になるんだよな。

194 :名無しでGO!:03/09/22 00:47 ID:MBNp27nL
>>193
複々線するならまず中野以西を方向別に改造しちゃって改良してから考えればいいのにな
方向別のデメリットはあるにせよ、その方が基本的に便利だし

快速が2面4線ある三鷹が無理でも吉祥寺で接続する手があるし
吉祥寺は人が多いけど方向別化すれば、今の各停ホームが空いてる分ホームに余裕が出そうなもんだが



195 :名無しでGO!:03/09/22 00:51 ID:9srijTlg
>>193
快速の停車駅が吉祥寺以西の各駅なら、三鷹での特快接続は不要と思われ

196 :名無しでGO!:03/09/22 01:53 ID:My1kETYD
>>194
中野は快速線の2面4線化が出来るので三鷹の2面4線も含め、
容量上や工事の関係から三鷹以東は遠近分離の方がいいよ。
(東中野〜三鷹のどこかでは絶対難工事になりそうだしな)

>吉祥寺で接続する手があるし
吉祥寺の場合、
下りは接続する電車が三鷹止まりだったら悲惨な上、
現在特快止まってません。

>>195
三鷹の設備の問題と中野全通過の可能性があるため、
三鷹での特快接続は絶対必要。
それどころか、
本数増で中野で追い抜き・新宿で交互発車のパターンが出てくる可能性有り。

197 :名無しでGO!:03/09/22 03:27 ID:MBNp27nL
>>196
中野は昼間は方向別で快速⇔各停の対面乗り換えが可能だが、新宿までは各停にそのまま乗るほうが早いようにして流して遠近分離
方向別化じゃなくてもどうせ四ツ谷から先は快速に乗り換えるだろうし新宿で少し空くから
ラッシュ時は各停と東西線が接続、快速が2面4線にするとか

吉祥寺は乗降客多いし特快止めちゃえ

198 :名無しでGO!:03/09/22 03:33 ID:v8gJghoT
トワイライトEXPの展望スィートでチョ〜ウかわいい娘とSEXして一夜を明かす。
京都を過ぎて山科通過後なんと!カーテン全開で!景色をたのしみながら。
スリルを味わいながらの志摩栗!葉芽まくり!だ〜〜〜〜〜出発進行!GO!GO!だぜ〜
彼女の唇は俺のもの!喉ちんこまでイレまくる。舌を舐め舐め舐めまくりかみ締める
彼女の乳首は俺が吸いまくる!かみ締める、1晩で乳首真っ黒だよ〜ん
彼女のおまんこは俺が舐めまくり、吸いまくり!マン汁マン汁マン汁のみまくり。飲み干してやる!
そして金沢に到着ごろ、彼女のサーモンピンクのぱっくり割れた穴に俺の巨根がぶっちぎりにはいるぜ〜
中だし、中だし、中だし、もちろんゴムなしで!逝く、逝く、彼女はもだえまくるゴムなしの成果、
もだえマッくている普段以上に、彼女のおまんこはぬるぬるべちゃべちゃになったあげくくろずんでくる。
次は彼女の唇におれの亀頭をあて舌に味を覚えさせる、舌沙希で刺激しまくりだ!
最後は顔面発射10連発!!!した後、シャワーで休憩後プレー再開
札幌到着までに10回以上やってやる!ぜ!


199 :名無しでGO!:03/09/22 03:56 ID:gYiNZQ8z
>>198
すごいなー

200 :名無しでGO!:03/09/22 04:51 ID:UbpA1FgE
200

201 :名無しでGO!:03/09/22 04:57 ID:MjxYBGoG
>>196
三鷹の設備の問題って・・・?
三鷹で特快と快速が対面接続するってことは、三鷹以東では快速が急行線を
走行するわけだよね
で、快速は三鷹の西方で急行線←→快速線の転線をすることになる
(そうしないと以西で各駅に停車できないから)
ならば、快速は急行線内で特快から逃げ切って特快との接続をしないほうが
三鷹での待避時間も不要になっていいんじゃないか?
東京〜三鷹間で同一線上を走る2駅しか停車駅(中野を除いて)の違わない
電車同士の接続は無意味と思ったんだが

それに、本数を増やすならば特快を中野停車のままにして、並行ダイヤに
近づけなければならなくなるよ

202 :名無しでGO!:03/09/22 11:41 ID:bOH36M0B
>>177
中央線(快速)が止まり、隣の緩急線に抜かれるたびに、
こんな大黒字路線が貧弱で御茶ノ水くらいしか緩急・快速乗換えが便利でないのに、
他のローカル線に利益が回され、他のほうが乗り換え便利・・・等と思っているが、

複々線のような贅沢はいわないまでも、故障続きの信号・路線システムをなんとかしてほしい。
まぁ高架化で一新されるだろうが・・・

203 :名無しでGO!:03/09/22 13:16 ID:My1kETYD
>>201
三鷹で特快と快速が対面接続するってことは、三鷹以東では快速が急行線を
走行するわけだよね
で、快速は三鷹の西方で急行線←→快速線の転線をすることになる
(そうしないと以西で各駅に停車できないから)
ならば、快速は急行線内で特快から逃げ切って特快との接続をしないほうが
三鷹での待避時間も不要になっていいんじゃないか?
東京〜三鷹間で同一線上を走る2駅しか停車駅(中野を除いて)の違わない
電車同士の接続は無意味と思ったんだが

三鷹で特快と快速が対面接続しないと、
ダイヤ間隔が恐ろしく開く恐れあるからね。

>それに、本数を増やすならば特快を中野停車のままにして、並行ダイヤに
>近づけなければならなくなるよ

本数増によって中野で追い抜き・新宿で交互発車
取らないと、
ダイヤ組めない恐れにあり。

204 :名無しでGO!:03/09/23 00:59 ID:mDC2/IW6
たぶんないことだが、
中野以西を方向別に作り変えるとしたら、
急行線は外側か内側か、どちらが良いか?

外側線にするとダイヤを運用しやすいのだ、
線形がかなり悪いから、スピードアップは見込めない。

205 :名無しでGO!:03/09/23 01:09 ID:/mB1KYFp
何年かかるんだか
新宿〜大月間にリニアを走らせろ
「かいじ」は廃止


206 :名無しでGO!:03/09/23 01:25 ID:nfV9qGnY
>>204
当然外側。
急行線を内側にしたって大したスピードアップにはならないさ。

方向別化は、例の桜並木に地元住民の皆様が
こだわらなければできる。
結局中央線を不便にしているのは他ならぬ地元住民の皆様さ。


207 :名無しでGO!:03/09/23 01:41 ID:mDC2/IW6
緩行線の下りは、駅の前後でかなりカーブがきついね。
標識が出ていないみたいだけど、
吉祥寺以外の各駅は60キロ制限くらい?

208 :名無しでGO!:03/09/23 02:37 ID:LaMNsK6x
中野ー高円寺間で方向別にするのはダメか。
一時単線(今の池袋みたい)にしてでも工事してさ。

中野の乗り換え、快速ー緩行と、緩行ー東西、どっちが優先?
ずいぶんちがうね。

209 :名無しでGO!:03/09/23 11:52 ID:yw5dk9Vd
>>208
どう考えても観光ー東西
快速は朝ラッシュ時の交互発着の問題があるから無理。酉みたいにラッシュ時だけホームかえるって方法も歩けど、
それでも混乱は避けられない

八王子駅でものぼりは終日2番線使用で大改良したしね


210 :名無しでGO!:03/09/23 11:59 ID:VTauDIPy
中野〜三鷹間が三複線になるラスィ。
新線はホームを荻窪・吉祥寺のみに建設し、特快・快速は主にこの線を通るとのこと。
現在の快速は普通になり、三鷹止となる。
また、緩行線ホームは毎時4本の東西線直通専用ホームに変わる。

211 :名無しでGO!:03/09/23 13:06 ID:COErmf7X
>>210
はいはい、妄想お疲れ様です。


212 :名無しでGO!:03/09/23 17:36 ID:wYvKoT2d
そんなものより、まずは三鷹以西だろ。
開かない踏切どうにか汁!

213 :名無しでGO!:03/09/23 17:54 ID:bNtMMixI
>>208
中野ー高円寺を複々線から一気に単線にしたらパンクするぞ!!!


214 :名無しでGO!:03/09/23 18:13 ID:G5lNXeWD
特別快速電車とか新快速電車とか通勤特別快速電車とかいろいろと妄想出ているけど
シンプルに各駅停車と普通快速の通勤快速の3本立てでいいでしょ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━◇●━●通勤快速
○┼┼───┼───●━━━━━━━━●━━━━━━●━◇●┿●各駅停車
●●●━━━●━━━●━━◆━━━━━●━━◇●━━●┿┿●●●普通快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━◇●━━●┿┿●●●通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●◎◎普通快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎○○○○○各駅停車

●◎○…停車、━─…通過、┿┼…一部停車
◆…新宿始発は通過、◇…始発終着電車のみ停車
(同じ意味の記号は右ほどその区間の本数小)

215 :名無しでGO!:03/09/23 20:58 ID:wYvKoT2d
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====緩行

思い切ってすっきりしてみますた。
急いでいる香具師は立川、三鷹、中野で乗り換えてね♪
国分寺の乗換えは地下ホームから階段イパーイで
ダイエットに最適!


216 :名無しでGO!:03/09/23 21:14 ID:A8KmfkDI
>>210
その案にしろ京葉線の三鷹延伸にしろ、混雑緩和されれば客が増えるから効果薄。
井の頭線を大幅増強しる!

217 :名無しでGO!:03/09/23 21:28 ID:euaMx41w
>>215

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===緩行

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●緩行

のどちらかになっると思うが…。

218 :名無しでGO!:03/09/23 22:21 ID:8NIOIWWd
>>215
国分寺と西国は複々線対応構造だから地下線は作らないよ。


219 :名無しでGO!:03/09/24 00:36 ID:WFnaw1Ya
>>218
正直、知らんかった。じゃあ便利でイイね。

220 :名無し野電車区:03/09/24 09:24 ID:9X4ND2lH
つーか、なんで「3駅通過」なの?荻窪も停めんでいいだろ。
丸の内線?だれが乗り換えるの?ここは「区内通過」で万事
解決っしょ。

221 :名無しでGO!:03/09/24 09:37 ID:EzxQrENO
>>220
荻窪は乗降客が結構多いから停車でもいいとも取れるわけで
荻窪は快速通過するつもりなら三駅と同時に休日通過にしてると思うし

中央線は人身事故が多いから、荻窪の快速停車で丸ノ内線への振替輸送もできたほうがいいし

222 :名無し野電車区:03/09/24 09:54 ID:RRnIz783
乗降客数で停車か否かが決まるのなら、西船なんか
も快速が停まってるはずじゃん。
ぶーぶーウルサイ杉並区民に配慮したんじゃない?
土曜日も通過にした時だって、相当ダダこねたみた
いだし。あの程度で快速停めろとは傲慢だね。

223 :名無しでGO!:03/09/24 10:13 ID:EzxQrENO
西船橋は総武線の複々線ができた後に武蔵野線ができて後の祭り状態になっちゃった気もする

武蔵野線が西船橋までできたときは武蔵野線自体それほどでもなかったっぽいし

224 :名無し野電車区:03/09/24 11:11 ID:D2cLwieP
杉並停めるんだったら、西船橋、本八幡、新松戸にも快速停めろ!

&東海道線を大井町と蒲田に、宇都宮線を王子と南浦和に停めろ!

それができないなら杉並も快速通過しる!杉並区民は緩ってよし!

225 :名無しでGO!:03/09/24 11:36 ID:WFnaw1Ya
>>224
>緩ってよし!

ワロタ

226 :名無しでGO!:03/09/26 22:49 ID:ei3PvikP
鉄道誌で、三鷹・立川間の複々線化を
4年後を完成目途として準備を進めているって
記事を見つけた。

「今回中央線で計画されている方向別線増は中野以遠についてで、
既設複々線区間の線路別をやめ、新設複々線化の三鷹・立川間の
方向別にそろえることになる。」だって。

227 :名無しでGO!:03/09/26 23:43 ID:2SBaiM8a
>>226
はぁ?じゃぁ、高円寺−西荻のホームは撤去されずに残るわけ?
それじゃ完成した後も一部快速が高円寺−西荻に停まるってコト
じゃん。そんなの最初の約束と違うぞ!

※国鉄と杉並区民とのお約束
杉並4駅には、三鷹−立川の複々線化が完了するまで、
快速を  暫  定  的  に  停車させる。


228 :名無しでGO!:03/09/27 02:12 ID:cWd9oovf
もう国鉄は存在しないからね。

JRは全く別の法人格だし

国鉄がなくなった時点で、約束も消えたんだよ。

229 :名無しでGO!:03/09/27 07:20 ID:pseA/t9Y
>>227
ホームがあっても、快速止める必要はないのでは?
快速側だけ柵作って使用不可にする手もあるかと
方向別化するならホーム撤去しなくてもいいし、今あるエレベータエスカレータも無駄にならないし便利だからねぇ

荻窪の通過は多分ないと思うが

230 :黄色でGO!:03/09/27 08:26 ID:R3/3ga1f
>>228
だったら、即時にあのウザイ駅を通過してほしいもんだね。
「国鉄は消滅したので、停める約束も消滅しました」ってね。
>>229
「ホームがあるのにナゼ停めん!今まで停まっていたではな
いか!」とか言って、アフォ区民どもが騒ぎだすに違いない。

231 :名無しでGO!:03/09/27 11:05 ID:y60tj/iA
おお今日は大工事。

232 :釣ってみよう:03/09/27 11:13 ID:yVi4hYXw
>>230
井の中の蛙のアフォ区民は近畿の先進的な複々線の使い方を知らないからナー

233 :226:03/09/27 13:47 ID:Sy3C/6yp
226は、F誌の1974年5月号112頁に載ってる東京西局の発表の記事。
グラビアには、「103系ATC準備車登場」。
「車両の動き」には、115系300番台トップナンバーの新製配置。
営団7000系新車ガイドとか載ってるよ。

ほんとうは25年前に、方向別で複々線化されてるはずだったんだな。
山手線なんて、低運転台→ATC車→205系→231系と代替りしたのにぃ。
今、具体化されてないものなんて、20年後も着工されてないかもね。


234 :快速線の設備状況:03/09/27 14:28 ID:fHBQkUzY
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━★━━□●●●●●■●●□■●●■●■□●■現行
●●●━━━●━━━★━━■○○●○●■●□■■■●■●■■●■そのうち

★…3面6線 ■…2面4線 □…2線3面 ●…2線 ○…臨時ホームとして使用

235 :名無しでGO!:03/09/27 15:51 ID:pseA/t9Y
>>234
国立はそのうち□だと思う

236 :名無しでGO!:03/09/27 22:31 ID:Kh5IIzYu
>>234は中野通過厨っぽいのでマジレスするのはなんだが。

中野を2面4線にするには、東西線の直通をやめるのはもちろん、
各駅停車の中野止まりもなくする必要があると思う。
中野通過厨くんがいつも言ってるように、
箱根ヶ崎に車庫を作って中野の車庫を廃止すればいいんだろうけど。

237 :名無しでGO!:03/09/28 10:12 ID:iJ4mQMlm
中野以西は方向別で昼間は各停と快速が対面、ラッシュ時は快速が2面4線、各停と東西線が対面にするぐらいの構造にしる!
車庫廃止したら土地的になんとかやれそうな気もするがどうだろう

昼間は新宿まで各停に流す様なダイヤにすれば分離は可能かと

238 :名無しでGO!:03/09/28 12:00 ID:7HcQQWcU
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030928AT3K2800R28092003.html
ふざけるなJR東日本!
どれだけの人間に迷惑をかけてるんだ
ゲームショウも東京競馬開催もあるのに!


239 :名無しでGO!:03/09/28 12:01 ID:MwJweeLU
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−−−−●−−●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

240 :名無しでGO!:03/09/28 12:08 ID:xtmyk3tC
>>239
総武直通は立川まででいいと思うし、快速は高円寺通過・国分寺停車・西国分寺停車とするのがいいと思う。

241 :名無しでGO!:03/09/28 12:11 ID:iJ4mQMlm
>>240
立川は折り返しできない可能性が高いからな…

242 :名無しでGO!:03/09/28 13:27 ID:YD1Hx2Fy
>>239
何気に快速が高円寺停車になっている・・・

243 :名無しでGO!:03/09/28 13:37 ID:iJ4mQMlm
>>242
438 名前:名無しでGO! 投稿日:03/09/28 12:10 ID:MwJweeLU
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−−−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通


439 名前:名無しでGO! 投稿日:03/09/28 12:12 ID:MwJweeLU
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−−−●●−−−−−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/438-439

244 :名無しでGO!:03/09/28 14:59 ID:/L4abQ0d
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●新快速(甲府直通)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==各駅停車


245 :名無しでGO!:03/09/28 20:11 ID:6l2EVUKv
>>215の三鷹を吉祥寺にしたやつで決まりじゃないの?

246 :名無しでGO!:03/09/28 21:57 ID:ucW1NF6o
>>245
荻窪通過厨の君は荻窪と同じぐらいの乗降客だからといって交互発車の設備がある三鷹まで通過させたいようですね


247 :名無しでGO!:03/09/28 23:38 ID:6l2EVUKv
>>246
複々線になったら交互発着なんてする必要が無いんだが。

248 :名無しでGO!:03/09/29 01:11 ID:f3sUrkM8
停車駅の理想は一見、新宿−中野−吉祥寺−国分寺−立川 が良さそうに思える。
しかし、利用者が限られてしまうので、
この停車駅なら1時間に6本程度しか走らせられないだろう。

249 :名無しでGO!:03/09/29 07:53 ID:5iFIAMzO
漏れは荻窪の人間だが、緩急の乗換えが便利なら快速通過もいたしかたなしかと思ふ。
方向別になったりはしないんですかね ?

あと... 中野って利用者多いのですか ?
新宿まで緩行でもすぐなので快速通過でいいじゃんと思うのだが。
って、そんなことしたら方向別になっても荻窪→東京方面で快速に乗り換え出来ないか....

250 :名無しでGO!:03/09/29 08:56 ID:AKZ96V4B
>>247
複々線になると交互発着が必要なくなるかもしれないが
電車の詰まっているラッシュ時に特急や通勤特快が追い抜けなくなる
通勤特快はなくなる可能性もあるが、三鷹通過の特急がある以上、追い抜きに快速停車が必要になっちゃうでしょ

>>248が言うように利用者が限られてしまうので、昼間は三鷹と荻窪通過の特快と快速の各10分間隔ぐらいの2本立てにするのも手かと
昼間なら特急退避が必要ないだろうけど

>>249
中野は別会社の東西線直通分もカウントされちゃうけど国分寺より多いんだよ

方向別化したとしても昼間は西荻窪あたりから東は新宿までは緩行(東西線直通はなし)でそのまま行っちゃうほうがよくして混雑緩和したほうがいいかも
快速緩行各約5分毎で中野で2分後に快速・特快が来るみたいな感じだと緩行は新宿まで最低でも同着になるからね
緩行なら山手線渋谷方面への乗換えがしやすいメリットもある

ラッシュ時は需要がある東西線直通も入れて混雑緩和を第一に考えて中野で緩行と東西線の接続、快速は特急特快通勤特快に追い抜かれる方がいいかもしれないけど

中野の方向別化ができればいいんだがね

251 :名無しでGO!:03/09/29 09:52 ID:fi4ifG/C
>>250
通過駅毎に追い抜かなきゃならないわけでもないから
立川までは追い抜きは一切なしで良いと思う。

複々線というのは、他の列車をまたさずに追い抜きが出来るというメリットも
あるわけで、それを有効活用するために特急を含め2種類の停車駅に統合した方が(・∀・)イイ!!。

特急は成田エクスプレスを見ても全列車吉祥寺停車で良いと思うし。
というか、八王子までは停まったり停まらなかったりするのはダイヤ編成上良くなくて、
停まる駅は全てとめるようにしないと混雑区間のダイヤとしては良くないと思う。

252 :名無しでGO!:03/09/29 11:19 ID:UHcUgf13
結局八王子まではこないのか。

253 :名無しでGO!:03/09/29 12:44 ID:FH+/SVlN
>>251
成田エクスプレスは高尾始発であずさやかいじとは存在意義が違う気がするがね
別に国分寺や吉祥寺に止めてもいいけど、それなら快速は荻窪三鷹停車でも大して詰まらなくなるから停車のままでもよくなるし
特急と快速の停車駅にはさすがに差をつけたほうがいい気がする
短距離が多いことも考慮すると中途半端に多い三鷹と荻窪は快速全通過だと逆にあまり望ましくないんだよね
三鷹荻窪通過の特快を作るのはアリだと思うんだが

254 :名無しでGO!:03/09/29 12:51 ID:fi4ifG/C
>>253
いや急行線を一種類に限定するからこそ複々線の価値が上がるわけで。
等間隔に列車が走ることで、待ち時間・混雑・速度が一定化するわけだし。

特急は八王子までは単に着席通勤のための道具に過ぎないのだから、
快速と同じ停車駅の方が良いと思うよ。

255 :名無しでGO!:03/09/29 12:54 ID:fi4ifG/C
追い抜きは各駅停車を散々抜かすんだからそれで十分なわけで、
長時間停車して各駅停車に抜かれる快速というのを作らないために
御茶ノ水〜立川では一切追い抜き禁止にしないといけないと思う。

256 :名無しでGO!:03/09/29 13:15 ID:FH+/SVlN
>>254
追い抜きは立川以東で全くない方がいいんだけど、ダイヤが乱れたりして特殊なときに必要かもしれない

三鷹や荻窪が停車でも長距離でも本数少し増したり、スピード自体上げれば速達性が十分にあるし
特急にさほど支障がないと思うから特急通過でも快速は停車でいいと思う


257 :名無しでGO!:03/09/29 18:29 ID:fi4ifG/C
>>256
全く同じ停車駅であれば、ダイヤが乱れたとしても追い抜きをする必要
があるケースは限られると思う。

敢えて前の列車を抜かして、ダイヤ回復に努めるというケースは
無くなるわけで、車両故障とかそういうやむをえない場合だけになるとおもう。

そういった車両故障・列車順序交換などで三鷹を使うことはあるかもしれないが、
それはその列車だけ停めればいい話で日常的に列車を停めるということとは
別に考えた方が良いと思うんだが。

現在でも、ダイヤが乱れると特急が各駅停車で走ることもあるわけだが、
それを理由にして普段でも特急を各駅停車で走らせたほうがいいという
ことにはならないわけで。

258 :モモンガー由美:03/09/29 22:27 ID:c7llIkY3
それよりも
井の頭線を
吉祥寺ー西吉祥寺ー北三鷹ー関前ー桜堤ー梶野町ー小金井公園前ー貫井橋
ー喜平橋ー一橋学園ー津田塾大学前ー鷹の台ー三叉路ー東大和市
と延長してよ。

259 :モモンガー由美:03/09/29 22:31 ID:c7llIkY3
東大和市ー桜街道ー村山団地ー榎ー日産村山工場前ー武蔵村山高校前
ーIHI瑞穂ー瑞穂町役場前ー瑞穂松原ー青梅新町
ー青梅

260 :モモンガー由美:03/09/29 22:35 ID:c7llIkY3
急行は
渋谷ー下北沢ー明大前ー永福町ー久我山ー吉祥寺ー小金井公園前
ー一橋学園ー東大和市ー日産村山工場前ー青梅

261 :名無しでGO!:03/09/29 22:46 ID:VrNX31cd
複々線で方向別だと、新宿を出た特急が立川まで停まらないなら
たちまち先発の急行線を走る電車に追いついちゃうでしょ。
特急がノロノロ運転ってのは困るね。
急行線の待避線は作らないんでしょ。

262 :名無しでGO!:03/09/30 02:36 ID:qxYt6D1T
仮に急行線の通勤系を快速と特別快速にわけたとして。。

快速は、新宿〜立川で特別快速から逃げられる。
でも、さすがに特急には追いつかれてしまうだろうな。

263 :名無しでGO!:03/09/30 03:36 ID:ha/ueVi+
>モモンガー由美

井の頭線延長しても
吉祥寺−田無or吉祥寺−東伏見−ひばりヶ丘or吉祥寺−武蔵関−保谷
ぐらいしかできないよ。

おまけに井の頭線延長も丸ノ内線延長も西武が断ってダメになっちゃったしね。

264 :名無しでGO!:03/09/30 11:42 ID:nEBKQYoo
>>256
そうなると停車駅は新宿〜立川では中野・三鷹・国分寺で十分
これで特急と快速とが追い抜きにならないギリギリのライン

それから特急の停車駅増はありえんな
三鷹通過のかいじが増えてるくらいだからね
理由は、、、無札が多すぎるから
まあ、民度の低い連中が三鷹〜国立間にも多いってこった

265 :名無しでGO!:03/09/30 13:24 ID:vDFYk+bH
>>264
そりゃあ1時間に数本しか列車がこない駅なら
前の列車が行ってしまっても特急券を買う時間がある確率も高くなるが、
1時間に15本以上列車がある駅では、前の列車から平均4分しか間がない。

1駅乗る場合なら特急より前の列車の方が早く着くわけだから、
急ぎのために特急を利用する人は4分の間に特急券を買うしかない。
これは事実上不可能なわけだから、車内改札で売れば良いだけの話。

吉祥寺・国分寺・立川・八王子は特急全停車にすれば、
きちんとしたパターンのダイヤにすることもできるわけだから、そちらのほうがいい。

また無札客がいたとしても大抵は乗車券を持っているわけで、
JR自体はお金をかけずに快速の混雑緩和が出来るわけで、
それほどいやな存在でもないかも。

266 :名無しでGO!:03/09/30 13:32 ID:ha/ueVi+
新宿〜立川の停車駅は
特急:なし
特快:三鷹・国分寺
快速:中野・荻窪・吉祥寺以西各駅停車
追い抜きポイント:中野・三鷹・国分寺
(中野で特快に抜かれた快速は立川で別の特快に接続の場合有り)

快速は、新宿〜立川で特快から逃げられ無いようにする。

267 :名無しでGO!:03/09/30 13:40 ID:ha/ueVi+
で問題は立川〜八王子の停車駅だが、
西豊田出来たときにどうすればいいだろうか?

立日豊西八
川野田豊王
●●●−● 現行(西豊田未設置)
●−−−● 1
●−●−● 2
●●●●● 3

268 :名無しでGO!:03/09/30 14:47 ID:clMglIBs
ん?
立川まで複々線とした場合、
1:快速停車駅が新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川なら、
特急は三鷹で快速を追い抜けばいい。
2:快速停車駅が新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川なら、
特急は立川や豊田まで先行の快速に追いつかなければいい。
(どちらも特急は新宿〜立川無停車として)

269 :名無しでGO!:03/10/01 10:22 ID:Vw8Y6LyD
他スレのレスのコピペだが

新宿〜立川間は総武線快速みたく120km/h運転にして、停車駅も快速は新宿以降は中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川のみにする。
新宿〜立川間の各駅は総武線緩行線を立川まで延長させ(現在は三鷹まで。平日夜は立川まで行くのもある)、快速通過駅は総武線緩行線のみのホームだけにする。
現在ある高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速用ホームはすべて廃止。取り壊しにして、通過線路のみだけにする。
そして、三鷹〜立川間も複々線化にする。
そして、快速は立川まで全区間120km運転。(特急は130km)
これにより特別快速が全面廃止。
それでも普通の快速も新宿から中野4分、荻窪8分、吉祥寺11分、三鷹13分、国分寺18分、立川23分と現在の特別快速(26〜27分)よりも断然速い。
車両は120km対応のE231系かE217系の車両のみ。201系は全て中央線快速から撤退。
201系は武蔵野線か青梅線か八高線で利用。
大月から先の遠距離用としてE217系の車両も運行。201系の河口湖行きもE217系として運行。
昼間の時間は1時間おきに、E217系の中距離快速も設置。
青梅線の直通と中央線の大月まではE231系を使用。
東西線の直通区間も三鷹から立川まで延長。
快速は今現在の快速と同じ時間間隔。各駅は今現在の総武線緩行線と同じ時間間隔。

たしかに、三鷹〜武蔵小金井、国立〜立川間の一部分は狭いから複々線化は難しいなぁ〜。


270 :名無しでGO!:03/10/01 11:25 ID:NBNdNX3b
新宿-中野-吉祥寺-国分寺-立川がベストな案でいいわけだが、
もう1〜2駅止まるとすると、距離・利用者数からすると荻窪・三鷹より
優先的に武蔵境・西国分寺に停めた方が良いと思う。

距離的にも利用者数的にも新宿と立川の中間地点は三鷹(14km)なので、
三鷹を中心として同じぐらいの駅数とまらないような案は良くない。

だから新宿-中野-荻窪-吉祥寺-三鷹-国分寺-立川というのは、
東側3駅に対し西側1駅でバランスが悪すぎる。


271 :名無しでGO!:03/10/01 15:53 ID:wBe8Av3u
>>270
本当は新宿-三鷹-立川がベストだが、

・国分寺の乗客数や拠点性
・立川では方向別接続になるため、
立川以西も通過運転となるとその通過駅の客が乗り継ぎに困ってしまうので

新宿-三鷹-国分寺-立川が妥当でしょう。

272 :名無しでGO!:03/10/01 19:38 ID:pn+7O685
>たしかに、三鷹〜武蔵小金井、国立〜立川間の一部分は狭いから複々線化は難しいなぁ〜。

快速線は、建設されれば地下の予定。駅は国分寺オンリーだけど。
また変更されるかもしれないけどね。


273 :名無しでGO! :03/10/01 22:52 ID:GhUqkXjl
さっさとリニア作れよ。


274 :名無しでGO!:03/10/01 22:55 ID:yV6Ty2k5
>>267
どう考えても3
何で西豊田ができただけの理由で日野が通貨にならんといけないんだ???

だからといって、豊田どまりが残らざる終えない状況から西豊田に特別快速をとめないわけにはいかない

275 :名無しでGO!:03/10/01 23:00 ID:rGFwL12D
すごく基本的なこと聞くけど、豊田どまりって中途半端なのになんであるの?
立川で折り返すか、高尾/八王子まで行っちゃえばいいのに

276 :名無しでGO!:03/10/01 23:24 ID:yV6Ty2k5
>>275
車庫があるから。それと、立川、八王子、高尾ともにホームが足りないし、高尾駅まで行くと過剰。


277 :名無しでGO!:03/10/02 00:56 ID:D2Mc4ZMl
>>270
確かに三鷹を中間駅とみなせば違和感あるようにみえるが、
1駅隣の吉祥寺を中間駅とみなせばバランスがとれてるじゃん。
区と市の境目でもあるし。

278 :名無しでGO!:03/10/02 21:20 ID:NLpOxIN/
中野付近からの方向別が必要。

東西ー緩行の乗り換え優先なら、高円寺寄りで立体交差だ。
潰速(現 快速)は、高円寺手前で緩行線に入り、
快速(現 通勤快速)以上は急行線なんてことも可能。融通がきく。

279 :名無しでGO!:03/10/02 23:38 ID:pquAG0+w
>>278
急行線から緩行線への転線はないと思うなー。
あと「潰速」ってなんて読むの?

280 :名無しでGO!:03/10/03 10:03 ID:mQ6nMBR8
潰=かいだな

281 :名無しでGO!:03/10/03 22:01 ID:glWJdnAs
「潰」の訓読みは、潰れる=つぶれる。

3駅止まるので、速さが潰滅してるってことだな。


282 :ブルーサンダー:03/10/03 23:13 ID:ASQpa5PQ
高尾ー西八王子間に停めてよ!家の近くだから便利だよ。
昔、駅あったじゃん!放火されて無くなったけど・・・
お召し列車の復活じゃ〜!!



283 :名無しでGO!:03/10/04 00:58 ID:mmwseaW3
複々線化後より、何気に追い越しできるホームが増える
高架後という近い未来を語ってはどうよ?とあえて水をさしてみる。
とりあえずオレは、ムサコに特別快速止まりそうで怯えている。

284 :名無しでGO!:03/10/04 01:21 ID:2cR7anLy
>>283
それはこっち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/l50

285 :名無しでGO!:03/10/04 01:30 ID:8s+vpXjm
三鷹までで良いだろ、中央線。武蔵境から外は別でやったらええやんけ。

286 :名無しでGO!:03/10/04 02:09 ID:GnJp1odX
>>283
ムサコに止まるより吉祥寺に止まる方が、確率は高いと思う。

287 :名無しでGO!:03/10/04 02:11 ID:8ja3UhrO
これで行こうよ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●●●●●●●●●●通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●@@@@@@@@@@@@@@@@各停●●●●●●●●普通
@=東西線乱入                                         

中電は高尾接続でよし。ただし朝晩は大月(河口湖まで)
吉祥寺は全列車停車でよいでしょう。
各停が豊田まで行けば特快は日野豊田通過でもいいかな。


288 :名無しでGO!:03/10/04 02:59 ID:8s+vpXjm
荻窪に特快止めたほうがバランス良いだろ

289 :名無しでGO!:03/10/04 04:06 ID:xIDIZMky
国分寺〜武蔵小金井って、下りの仮線が元上り線の所になりそうだけど
1線ずつ高架化って事かなぁ?

290 :名無しでGO!:03/10/04 11:07 ID:y3V++bhl
>>288
杉並区民必死ネ。
繁華街(中野、吉祥寺)に挟まれてるだから、劣勢荻窪はあきらめるヨロシ。
2コだけトバして、また1コだけトバす。
他んトコより停まり過ぎネ。全然バランスよくないヨ。

291 :名無しでGO!:03/10/04 13:54 ID:aQc0kGid
特快三鷹みらねー。
連停うざすぎ。

渋谷へ乗り換える吉祥寺さえあればいい。
「特別」つうくらいなのだから、もっと差別化してよ。
これじゃ、快速とかわらんぞ。

292 :名無しでGO!:03/10/04 13:57 ID:5sRa+5Pr
0422地帯は全部通過
うぜえ

293 :名無しでGO!:03/10/04 14:17 ID:QwafXGwN
>>291
立川まで複々線になれば快速でも十分速達性があるから特別快速自体いらなくなるぽ

立川まで特急から青梅線直通快速が逃げ切れば高尾まで追い抜きなしでもいけるし
それなら特急が新宿-八王子30分弱で行ける位快速が飛ばせればいいんだが


294 :名無しでGO!:03/10/04 14:51 ID:ynXQy6ro
>>293
新宿〜三鷹の設備を考えて、
快速は現在の休日の停車駅で良く、特快は必要。

295 :名無しでGO!:03/10/04 15:16 ID:QwafXGwN
>>294
特快は等間隔の快速の隙間に走らせて追い抜きなしみたいな感じなら+αであってもいいかも


296 :名無しでGO!:03/10/04 15:27 ID:4nblsxuq
>>294
立川まで複々線にしても快速は吉祥寺以西各駅停車?
それはないでしょう。

297 :名無しでGO!:03/10/04 18:03 ID:ynXQy6ro
>>296
快速は(武蔵境〜国立の各駅)〜立川以西の役目もあるからね。

298 :名無しでGO!:03/10/04 18:32 ID:QwafXGwN
>>297
立川まで複々線を伸ばすなら地下だから地上に出てくる国分寺と西国分寺しか駅が作れないし、
各駅停車と快速が同じ停車駅だったらそれこそ杉並3駅の二の舞だし、特急の追い抜きがあって快速の意味がなくなる
(武蔵境〜国立の各駅)〜立川以西を考慮するなら方向別化にすればいいだけだし

299 :運行区間:03/10/04 18:53 ID:ynXQy6ro
特快:東京〜高尾・大月・青梅・(高麗川)
快速:東京〜豊田・八王子・高尾・大月・拝島・河辺・青梅・箱根ヶ崎
各停:千葉・東京〜中野・三鷹・武蔵小金井・豊田

300 :名無しでGO!:03/10/04 22:20 ID:GnJp1odX
現状でも特快をE231化して最高120キロ/時にうpすれば
かなり速くなりそうだが。快速に追いついてしまうか。。

301 :名無しでGO!:03/10/05 08:44 ID:fD+18ZZW
>>287
>各停が豊田まで行けば特快は日野豊田通過でもいいかな。
ぜんぜんよくない。

お前はよほど日野自動車、実践女子大、富士電気に恨みがあるようだな。
各駅停車が八王子までって言うことなら、まだ検討の余地があったんだが(それでも無謀だがな)

何で立川発着になってからも日野、豊田通過していた中電が両駅に泊まるようになったのかしらんようだな


302 :名無しでGO!:03/10/05 14:40 ID:TNb7z6MU
>>297
それは各停が三鷹までしかこないから。
それ以外に理由は無い。

303 :名無しでGO!:03/10/05 15:17 ID:vwM8dp87
複々線が完成すれば、これで決まりなんじゃないの?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各駅停車

または

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各駅停車

304 :名無しでGO!:03/10/05 15:18 ID:vwM8dp87
複々線の計画が凍結なら

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●特別快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各駅停車

305 :名無しでGO!:03/10/05 15:19 ID:vwM8dp87
ごめん、間違えた。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●特別快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各駅停車

306 :京葉新線開通まで:03/10/05 15:36 ID:o8hpNqJK
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●●特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○===各駅停車

運行区間
特快・通特・通快:千葉・東京〜高尾・大月・青梅・(高麗川)
快速:千葉・東京〜豊田・八王子・高尾・大月・拝島・河辺・青梅・箱根ヶ崎
各停:千葉・東京〜中野・三鷹・武蔵小金井・豊田

307 :京葉新線開通後:03/10/05 15:42 ID:o8hpNqJK
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●=====−===●========●−−−●−−●●●●●●京葉特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●中央特快
●=====●===●========●●●●●●●●●●●●●京葉快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●中央快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○===各駅停車


308 :名無しでGO!:03/10/05 15:59 ID:HDNzvRE6
ID:o8hpNqJKは
武蔵境東小金井武蔵小金井国立に地下ホームでも作らせる気ですか?

309 :名無しでGO!:03/10/05 16:20 ID:c2kirT9a
>>308
緩行線を快速運転するんじゃない?
理想を言えば、緩行線→電車線、急行線→列車線にしてほしい

310 :名無しでGO!:03/10/05 16:43 ID:wvp5Z/e0
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野方川沢橋月
==========●━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 緩行
=============●●●●●●●=================== 東西線直通


 普通  甲府方面行 2本/h
 快速  大月行 1本/h  高尾行 3本/h  青梅行 2本/h 
 緩行  立川行 12本/h
 東西線直通 三鷹行 4本/h 

* 青梅行きは立川で甲府方面行きの中電に接続
* 特急は高尾、立川、三鷹で通過退避

311 :名無しでGO!:03/10/05 16:44 ID:o8hpNqJK
>>308
306については
通特・特快・通快:三鷹以東は快速線を走行・三鷹〜立川は地下走行。
快速:三鷹以東は快速線を走行・三鷹〜立川は地上走行。
とする。

312 :名無しでGO!:03/10/05 17:21 ID:HDNzvRE6
>>310
快速が少なすぎて御茶ノ水がパンクする上に
八王子市民と日野市民に何か恨みでもあるのか?
>>311
意図はわかった
ただそれだと複々線にする意味があまりなくなるし
緩行と快速の二本立ての方がいいかと
方向別で十分カバー可能だし

313 :名無しでGO!:03/10/05 17:39 ID:vwM8dp87
なんか、中野通過厨=o8hpNqJK、必死なんですけど。

314 :名無しでGO!:03/10/05 17:58 ID:o8hpNqJK
>>312
緩行と快速の二本立てだと

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 緩行

立川で折り返し取れなくなるのと、
本数の半分は青梅線に行くので、
緩行は高尾まで延長。

こうなってしまい、これで被害を受けるのは
・新宿以東〜立川以西(特快廃止+停車駅増で)
・新宿以東〜武蔵小金井・東小金井・武蔵境(三鷹での階段乗り換えが要)

315 :名無しでGO!:03/10/05 18:05 ID:NTmXEuYf
>>314
新宿以東〜立川以西
→本数微増で十分カバー可能
新宿以東〜武蔵境〜武蔵小金井
→三鷹駅方向別化

で問題なし

316 :名無しでGO!:03/10/05 18:25 ID:NTmXEuYf
     特 快 快 特 快 快 快 快
     急 速 速 快 速 速 速 速
新  宿 00 01 06 10 11 16 21 26
中  野 -- 05 10 -- 15 20 25 30
荻  窪 -- 09 14 -- 19 24 29 34
吉祥寺 -- 12 17 20 22 27 32 37
三  鷹 -- 14 19 -- 24 29 34 39
国分寺 -- 20 25 27 30 35 40 45
立川着 21 25 30 32 35 40 45 50
立川発 21 25 30 32 38 40 47 50
     松 高 青 大 青 高 高 青


317 :名無しでGO!:03/10/05 18:47 ID:o8hpNqJK
>>315
→三鷹駅方向別化

三鷹の現状設備が
快速が北側で2面4線・緩行が南側で1面2線+車庫
なので放置の可能性大なので無理。

おまけに>>314では三鷹で特急通過待ちが数本でてしまうので、
デメリットが大きくなってしまう恐れが…。

318 :名無しでGO!:03/10/05 19:06 ID:NTmXEuYf
>>317
三鷹が無理なら中野を改造して方向別化乗り換えは吉祥寺にすればいいし
車庫は箱根ヶ崎次第で中野も三鷹もどうなるかがわからんからなんともいえんよ

特急は立川まで青梅線直通が逃げ切れば問題なしかと
快速をスピードアップする必要があるけど

319 :名無しでGO!:03/10/05 21:15 ID:vwM8dp87
>>318
千ラシの機能を八ミツに集約するらしいので、
三鷹の車庫は安泰でしょう。
中野は既に電留化ずみなのでつ。
箱根ヶ崎を使わないでも、運用は間に合う気がします。

320 :名無しでGO!:03/10/05 21:30 ID:o8hpNqJK
>>318
工事難と桜で中野の方向別化は無理。
しかも新宿〜三鷹は方向別化工事はどこも工事難で無理。
おまけに新宿〜三鷹の設備はほとんど放置だろうな。
ということは>>314の案ではダメという事になってしまうよ。

321 :名無しでGO!:03/10/05 21:44 ID:4AC6GIRC
>>320
複々線にするなら線路別のまま伸ばしちゃって快速通過すると思う

三鷹あたりで方向別にできないから快速通過しないって言うのは本末転倒だし
それこそ杉並3駅の二の舞

複々線にすること自体ほとんどない話なんだからせめて難工事を成功させて方向別化にして改善しる!と思う
それから複々線を考えても遅くはないとは思うんだが

322 :名無しでGO!:03/10/05 22:51 ID:vwM8dp87
>>321の言う通り、するとしたら線路別のまま複々線延伸だろうね。
しかし、カネかけて方向別にするくらいなら、
複々線を作った方が良いような気がするね。
用地買収はいらないし、現在の仮設線の下を掘って埋めるだけだし。

# o8hpNqJK はどうしても三鷹で転線させたいらしいので放置。

323 :書き忘れ:03/10/05 22:57 ID:vwM8dp87
複々線後の三鷹は、
快速線上りは副本線(待避線)を残し、下りは本線のみにする。
3番線は緩行線上りに変更し、2番線を折り返し用とすれば、
電車区への出入りにも支障がないだろう。
快速線から電車区への出入りは5番線を使用。

>>316は、特急が少し遅いけど良いダイヤだと思う。
新宿〜立川は退避なしが理想。

324 :名無しでGO!:03/10/06 13:14 ID:qLM4277G
>>312
現状を把握してなさすぎですた。ゴメンちゃい。
んじゃ、こんなんでどうでつか?


東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野方川沢橋月
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━● 特急
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●======= 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 緩行
=============●●●●●●●=================== 東西線直通

 特急  2本/h
 普通  2本/h
 快速  大月行 1本/h  高尾行 5本/h  青梅行 2本/h  豊田行 2本/h 
 緩行  立川行 12本/h
 東西線直通 三鷹行 4本/h 



325 :名無しでGO!:03/10/06 13:24 ID:ljq3rlLI
>>324
そんな悪くないと思うけど、普通を「特快」にしてその快速と同じ停車駅で、快速は吉祥寺荻窪停車のほうがいい感じかも


326 :名無しでGO!:03/10/06 13:56 ID:0eMf4XA7
>>324
立川の配線変更で立川行の設定が出来なくなるので

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━● 特急
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 緩行
=============●●●●●●●=================== 東西線直通

にした方がよい。

327 :名無しでGO!:03/10/06 14:02 ID:9EAsnSFT
>>326
八王子へ緩行が行くなら場合によっては高尾行くんじゃないか?

328 :名無しでGO!:03/10/06 14:03 ID:/2GmIqPn
おっぱい一枚
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


329 :名無しでGO!:03/10/06 21:33 ID:0eMf4XA7
>>327
これでどう?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━● 特急
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○======= 緩行
=============●●●●●●●=================== 東西線直通

330 :名無しでGO!:03/10/06 21:36 ID:msIr/GWV
>>329
うんそんな感じ
あとは本数の調整ぐらいになちゃうな

331 :名無しでGO!:03/10/06 22:05 ID:Tn9nkryA
こんなんどう?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━○━━●━━━━━━━━● 特急(○は一部列車のみ)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●●━━●━━● 新快(甲府方面直通)
==========================●━━●━●●●●●●●● 普通(甲府方面直通)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======= 緩行(○は朝夕のみ)
=============●●●●●●●=================== 東西線直通


332 :名無しでGO!:03/10/06 22:24 ID:1iCnYZPn
>>331
日野豊田の普通の通過は意味がほとんどないし、高尾以西の通過もかなり意味がない上に上野原が忘れられてる…

333 :329の本数:03/10/06 22:28 ID:0eMf4XA7
◇◇特急:2本/h
◇◇特快:甲府1本/h・奥多摩1本/h
◇◇快速:大月1本/h・高尾4本/h・青梅3本/h・高麗川2本/h
◇◇緩行:高尾1本/h・八王子4本/h・豊田1本/h・中野2本
◇◇◇◇:河辺3本/h・拝島3本/h・武蔵小金井4本
東西直通:三鷹2本/h

ただし、豊田・箱根ヶ崎で車両交換の場合有り。

334 :改訂:03/10/06 22:38 ID:0eMf4XA7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━● 特急
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○======== 緩行
=============●●●●●●●==================== 東西直通

335 :名無しでGO!:03/10/06 23:09 ID:d/X3pz6C
どうしても中野と吉祥寺を通過したいのか…
特急ならわかるけど。

336 :名無しでGO!:03/10/06 23:27 ID:1iCnYZPn
>>335
特快中電自体いらないぽ

立川で折り返しできない場合、西八王子と高尾と拝島が少し過剰(八王子は折り返ししづらい上に豊田だとアレだし)になっていいなら
シンプルにこれぐらいにしちゃえばいいかもしれん
快速6高尾(一部大月)6青梅(昭島〜西立川通過)
各停6高尾6箱根ヶ崎


337 :名無しでGO!:03/10/06 23:35 ID:55fRNOU1
>>326=0eMf4XA7=o8hpNqJK は中野通過厨。

●害要:
ディベートに負けると何食わぬ顔で別人になりすまし
すぐ同じような案を貼り付ける。
 →真剣に議論してきた人に対して大変失礼である

●論点の特徴:
・特快は中野を通過
・三鷹以東は快速線、三鷹以西は緩行線というダイヤが好き
・立川は4〜5番線の本線化に伴い折り返しが出来なくなるので
 緩行は豊田折り返し
・青梅線内も快速運転
・箱根ヶ崎に車庫が出来たら云々
・西豊田が設置されたら特快は日野を通過

最近言わなくなったけど「三鷹〜武蔵小金井」は3複線とか。。

338 :ということは:03/10/06 23:39 ID:0eMf4XA7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●━●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 緩行

快速6高尾(一部大月)4青梅(昭島〜西立川通過・一部高麗川)
各停6高尾4箱根ヶ崎2河辺

ただし、豊田・箱根ヶ崎で車両交換の場合有り。

339 :名無しでGO!:03/10/07 12:00 ID:wg5qFw6i
>>338+三鷹の>>323の配線で話がまとまりつつあるが、

三鷹の>>323の配線だと、
京葉線の新宿〜三鷹の工事が始まって、
京葉線の新宿〜三鷹を作る意思がはっきりでてしまうと、
快速線側が手狭になる危険性があるんだよな。

340 :名無しでGO!:03/10/07 18:30 ID:H6Mzzy7c
>>319
他スレでも出ていたが、快速線は地下で武蔵小金井を通過するので、ムコ電は
快速の基地としてはほぼ使えない。快速用の基地として使えるのはトタのみに
なってしまうので、最低留置専門でも、かなりの規模の基地が必要ということに
なる、と考えれば、318の言うような心配もないとは言えないのでは?

341 :名無しでGO!:03/10/07 21:29 ID:9Ww51bDV
快速車両は入出庫だけ区快にして武蔵小金井停車か?

342 :名無しでGO!:03/10/07 21:40 ID:a/q3k6CK
>>341
そんな面倒なことするくらいなら、改装させるんじゃないか?

それ以前に箱根に車庫ができて、婿は観光(黄色い電車)の車庫になるようだけど・・
(玉突きで中野を完全にあぼーん??)


343 :名無しでGO!:03/10/08 00:28 ID:ujvLaObR
>>339
京葉線ってホントに新宿まで逝くの?

>>300
特快だけとは言わず全てE231化汁

344 :名無しでGO!:03/10/08 01:54 ID:+GX5W6Zk
ストレートに考えるなら、

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――○―●●―――●○―●○○●○●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
(○は考える必要あり)

本数は、
快速立川以西通過運転(立川〜昭島も)なら、
快速:高尾6、青梅3
各停:豊田3、高尾9(+立川発青梅3、武蔵五日市(または箱根ヶ崎)3)
快速立川以西各駅に停車なら、
快速:高尾6、青梅3
各停:三鷹(または武蔵小金井)3、豊田3、高尾3、青梅3、
こんなところか。

345 :344:03/10/08 02:01 ID:+GX5W6Zk
個人的には○印通過の方がいいと思う。

あと各停は、基本的に総武線からの直通だが、
東西線直通を組み込むなら、その分中野折り返しを設定。

346 :344:03/10/08 02:20 ID:+GX5W6Zk
訂正。
快速立川以西通過運転の場合で。
やけに高尾折り返しが多くなっているので、
快速:高尾6→高尾3、大月3
各停:高尾9→高尾6、青梅3(立川始発青梅3はなし)

また、青梅線内快速運転を拝島以西まで広げるとすれば、
(多分不要だが。しても牛浜しか通過しないだろうが)
快速:青梅3
各停:総武線直通河辺3、立川発青梅3
なんてのもありで。

347 :名無しでGO!:03/10/08 02:29 ID:OBWUpfYW
>>344
西八は停めた方がいいよ。(本数的にも)

例外:快速が大月以西に行く電車の場合は停めなくてもいいが

348 :車両:03/10/08 02:54 ID:OBWUpfYW
●中電直通特快用(E231近郊orE217)
WC・半自動ボタン付き
(四季彩型セミクロス2+ロング4)+ロング6の12両
(四季彩型セミクロス2+ロング6)+ロング4の12両(富士急行線対応)

●特快用(E231近郊)
WC付き
4ドア10+6ドア1

●快速用(当面は201)

●緩行用(E231)

特快用のWC設置理由は通勤特快の国分寺→新宿の間が停車駅ないため。

中電車両の置き換え時期が迫っているしな。
快速用と特快用の車両分けないとニーズに合わないんだよね。

349 :名無しでGO!:03/10/08 06:45 ID:W2uPyWSU
>>348
中電なんて概念自体もう壊れているのに。
豊田115系は201系と一緒に同一車両へ統一でしょう(で基本的に大月まで)。
車両統一して運用に柔軟を持たせることはあっても
細切れに別車両を仕立てて管理を複雑にさせるようなことはしないはず。
趣味的にはつまらないのかも知れないけれどそれが現実的です。

350 :名無しでGO!:03/10/08 09:01 ID:l6h8MvjQ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野方川沢橋月
■■■━━━■━━━■━━■━━━━━■━━━■━━■━━■■■■■■■■■■ 中央・青梅特快(8)
■■■━━━■━━━■━━■━━■━■■■■■■■■■■■■■■======= 中央・青梅快速(8)

==□□□□□━━□□━━□□□□□□□□□□□□□□□□□□□======= 総武快速(8)
==□□□□□□□□□□□□========================= 各停(8)
=============□□□□□□□=================== 中央直通(4)

351 :名無しでGO!:03/10/08 09:05 ID:T4+LfQIk
東名集中工事、F総裁と、道路公団に話題を持って行かれて

 J R 束 必 死 だ な w

352 :名無しでGO!:03/10/08 22:54 ID:kHy9qH8H
>>349
「中電概念崩壊」も「現実的」も、そうにちがいない。
オレも、“通勤型”に統一が、結局合理的だと思う。が、
201の大月直通は最小限にしてほしい。
(大月分離が非現実的ということもあるけど、半自動なしの高尾以西は勘弁)

353 :名無しでGO!:03/10/08 23:24 ID:QVbMExvU
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●―――――――――●――――――――――――――――――●―――――――――● 中央線特急(E257・E351)
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●●―●――――● 中央線特快(223)
=============================●●●●●●●●●●● 横浜線直通(113・115)
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○ 中央線快速(201)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============= 中央総武線(E231)
=============●●●●●●●●●●●●●●============= 東西線直通(05)
★223系は、データイムには中央特快として使用し、ラッシュ時は中央ライナーとして使用する。
★同時に、中央ライナーの乗車整理料金を310円に引き下げる。(但し、相模湖以西は470円とする。)
★現状の立川・八王子・高尾折り返しの普通列車は、横浜線内快速として桜木町まで直通運転する。
★横浜線直通は基本的に中電用の115系を使うが、不足分は東海道線のE231系投入により捻出した113系を使用する。
★中央線快速は、223系電車が対応する事の出来ないラッシュ時間帯に限り、大月駅まで直通運転する。
★中央総武線・東西線直通を立川まで運転し、中央線快速の快速運転区間を立川まで延長する。

354 :名無しでGO!:03/10/09 01:16 ID:0gr2scrU
>>353
223というか、転換クロス者の無料優等を東京駅に持ってきている時点で問題外。
日中でも裁けるわけない。
ライナー料金を値下げする理由がどこにもない。
何で中電を浜船に入れるのか?環状線的役割の大きい横浜線にクロス??問題外だな。


とにかく沿線の状況をまったく知らない厨房決定だな。


355 :名無しでGO!:03/10/09 01:36 ID:axXiCMOz
>>354
データイムのみなら平気かと。ライナーと共通運用で。
リクライニングから転クロになると、座席がグレードダウンするので値下げする。
横浜線の快速は、30分程度の利用者も結構いるからデータイムの快速限定で。

356 :名無しでGO!:03/10/09 01:38 ID:nyStPLoR
>>355
30分程度??
思いっきりロングシートの守備範囲なんですけど・・

厨房は帰れ!!中央線快速スレにも同じ粉とかいてるよう駄科。


357 :名無しでGO!:03/10/09 01:49 ID:Dk0JOLh8
現状維持でいいじゃん。当方杉並区民。

358 :344:03/10/09 01:51 ID:CLCuubSn
>>347
毎時6本でもいいような気もするが、
それで少ないからと快速を停めるなら、
豊田も快速必要じゃないか?(下り毎時6本)
となるといっそ快速を各駅に停めてしまった方が良さそうな。

または346での訂正を快速のみにしても。
(各停は344のままということね)

359 :名無しでGO!:03/10/09 04:40 ID:jH/w9EMj
>>353
データイムでも快速より立客が多いってのに、特快に転クロなど論外だ罠

あとは、特快は猿橋にも停車ね
大月まで戻ってかいじに乗る客がいるくらいなので

360 :名無しでGO!:03/10/09 17:00 ID:CZE4V9TS
豊田行きは中途半端で空いてるから八王子行きにしる!

八王子は折り返ししずらい罠

じゃあちょっと過剰だけど下り通過線で余裕ができた高尾まで行っちゃえ

361 :名無しでGO!:03/10/09 21:01 ID:lGhbwjOA
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━■━━●━━━━━━━━━● 特急(■は一部列車のみ)
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●━●━━━━● 特快(甲府直通)
==========================●●●●●●●●●●●●●● 普通(甲府直通)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●○○○○○○○○ 快速・青梅快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○ 区快(朝夕のみ)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○======== 総武緩行
=============●●●●●●●●●●●●●●============= 東西線直通

(○は朝夕のみ)

362 :名無しでGO!:03/10/09 22:29 ID:eHbiWbr9
原則高尾分離にしようや。中電がコンスタントに八王子や立川に来てもいいけど。
朝夕に必要最低限度、高尾以西直通は必要とは思う。

オレは、妄想を楽しむのはOKなんだけど、転クロとか、高尾以西直通とか、萌えないな。
現実味が無さ過ぎて、「夢」すら感じないんだな。

363 :名無しでGO!:03/10/09 22:32 ID:eHbiWbr9
362補足訂正
>>高尾以西直通とか、萌えないな
常時高尾以西直通ってことね。

364 :名無しでGO!:03/10/10 00:16 ID:Ch05KTzY
>>346

大月3では10連では輸送力が思い切り過剰だね。
分割併合は現状の設備では、どこの駅でも余裕が無いので無理だし。

365 :ありそうで怖いダイヤ:03/10/10 04:37 ID:gTee+EXx
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
<快速線>
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速(8本/時)
●●●―――●―――●――●――●―●●============ 快速(4本/時)
<緩行線>
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●一部青梅線 各停(8本/時)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停(2本/時)
==●●●●●●●●●●●●================== 各停(2本/時)
=============●●●●●●●●●●========= 東西(2本/時)

366 :名無しでGO!:03/10/10 13:56 ID:mudmbPLc
荻窪いらないっしょ。吉祥寺−三鷹で連停する以上、
荻窪まで停めたら過剰なのでは?乗降数だって、1日
9万人にも満たないんだし。

367 :名無しでGO!:03/10/10 14:33 ID:wjzKkPCb
>>366
「乗降数」だと16万なんだが…

過剰なら3駅と同時におそらく休日通過になってたと思うが

368 :名無しでGO!:03/10/10 16:45 ID:VvPNTGdr
敢えて利用者の多い吉祥寺や荻窪を快速通過にすれば
緩行線と快速線に乗客が分散していいかも。
西荻、阿佐ヶ谷、高円寺だけだと、三鷹〜中野間が空気輸送に
なりそうな予感。

369 :名無しでGO!:03/10/10 17:29 ID:freWMJHy
>>367
だって、そうすると政治家とか893使って騒ぎ出すじゃん。


370 :名無しでGO!:03/10/10 19:50 ID:bEwVOzqm
>>368
三鷹で緩行が途切れてしまっている以上、ある程度空気でも仕方ないのでは?
吉祥寺みたいに乗降客がかなり多い駅を通過させるのもどうかと思う
>>369
そういう点があるにしろ、荻窪は結構乗降客が多いともとれるから別に停車でも問題ないとも取れるわけで

371 :名無しでGO!:03/10/11 00:02 ID:Y9Fhdqak
>>370
>荻窪は結構乗降客が多いともとれるから別に停車でも問題ない
それはチミの主観でしょ?実際に数字で見ると大したことないよ。荻窪
程度で停車対象になるなら、東海道線も大井町や大森や蒲田を停車対象
として再考しないといけなくなるし、総武線の西船も荻窪じゃ比にならない
ぐらい人多いし、中央線の水道橋や飯田橋も数千人程度荻窪を上回って
るよ?どっかで線引きが必要なのさ。吉祥寺みたいな街が近くにあるん
だから、ただでさえ吉祥、三鷹の連停で停車過剰な中央線は、荻窪は通過
が妥当だと思うけどね。駅間距離的にも。三鷹通過にできるなら別だけど・・・

因みに、各複々線区間
(同様含む)の平均駅間距離↓
東海道線(東京−大船)  7.75q
常磐線(北千住−取手)  6.44q
総武線(錦糸町−千葉)  5.73q
宇都宮線(上野−大宮)  5.38q
仮に
茶四新中荻吉三国立
水谷宿野窪祥鷹分川
と仮定すると  4.36km  窪通過でも  4.99km

372 :名無しでGO!:03/10/11 00:14 ID:nYe1D44T
おいおい!複々線化いつ決まったんだ?

今回の三鷹−立川の工事だって連続立体交差化だけで、
複々線化については考慮はされているけど、決定してないだろ?

373 :名無しでGO!:03/10/11 00:15 ID:7vzIV63g
神田通過sage


374 :名無しでGO!:03/10/11 00:19 ID:ZzkRPUTv
>>372
オレは、未決定を承知の上で、妄想を楽しんでる。

375 :名無しでGO!:03/10/11 00:33 ID:xjVZ0pK+
>>372
漏れには「仮定」と記してあるように見えるが

>>373
東京─御茶ノ水は複々線ではないので計算の対象外かと

376 :365:03/10/11 02:56 ID:tSgWZoHf
>>366 あのね、荻窪は総武快速線の新小岩のイメージです。
江戸川区代表だから止まります、みたいな。

ちなみに、三鷹は津田沼のイメージです。
もったいないけど、三鷹から先、快速の本数が減ります。
もしこうなったらイヤだな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
<快速線>
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速(6本/時)
●●●―――●―――●――●================== 快速(6本/時)

377 :名無しでGO!:03/10/11 06:52 ID:8DpfDjbc
>>376
「区代表」という考えはもう古いだろう。代表される範囲の住民の大半が
その駅を使うのならわかるが、代表とか言っても実際はその駅周辺民
だけの問題で、同範囲内の他駅、他路線利用者にはどうでもいい話。
要は、難癖つけて停車させたいだけでしょ?

378 :名無しでGO!:03/10/11 08:47 ID:lx7XdeVF
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大   モス
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月   クワ
●━●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●  超特快

元ネタ
http://www.back-adapt.net/flash/kokubunji.swf

379 :名無しでGO!:03/10/11 14:16 ID:vi1litno
>>376
区代表をいうのなら、市代表である武蔵小金井と国立には少なくても
停車すべきでは?
そうでないと整合性が取れない。

380 :名無しでGO!:03/10/11 14:27 ID:9NQhJgc+
>>362
高尾以西直通は現実味が”とても高い”事項だと思うけど。
輸送力の過剰なんかお構いなしにどんどん増殖している現実があるじゃん。

新車に置き換わったらそれこそ全面直通だと思うよ。
旧型6連よりはるかにランニングコスト低いだろうし。
分割なんて手間のかかることJRはしないから。

381 :名無しでGO!:03/10/11 16:28 ID:RWrzMgmf
>>371
君の主観で少ないと決め付けられても困る
少ないとも取れるし、多いとも取れるから扱いに困る駅だと思うんだよ
多少過剰気味になっても問題ない限り無理して通過させる必要もないと思うし
特急が少し遅くなる可能性があるけどほとんど問題ないとは思うんだけどね
ただ混雑率等によっては再考の余地はあると思うが

京浜東北線は山手線の快速でもあるし、大井町や大森や蒲田は荻窪とは事情がちょっと違う感じがする
西船橋は停車したほうがいいと思うが、後の祭りだもんなぁ

382 :名無しでGO!:03/10/11 18:02 ID:vi1litno
>>380
高尾分離の方が良いと思うよ。
せっかく通過線も作ったんだし、直通する意味が少なすぎる。

それより、きちんと東京〜高尾間の快速のみにして安定輸送したほうが
利用者のためにもJRにとっても都合が良いと思う。

>>381
荻窪より停める価値が高い駅がいくつかあると思うんだが。
武蔵境・武蔵小金井・西国分寺・国立ね。

この4つについて考えた上で、荻窪について考えるのならいいとおもう。

383 :名無しでGO!:03/10/11 18:33 ID:RWrzMgmf
>>382
武蔵境・武蔵小金井・国立は乗降客が杉並3駅に毛が生えたレベルだし
距離があるけど荻窪より価値があるとは断言できないんじゃないの?
快速線に駅ができないし、価値以前の問題かと
それとも緩行線に快速走らせるつもりか?

384 :名無しでGO!:03/10/11 19:13 ID:q1P3gBAB
>>383
そこは胴衣。でも382の前半は全く真っ当。
それに、そろそろ201では、拷問の季節。せめてあれが半自動なら、多少許してやってもいい。
結論:原則高尾分離で寒冷地用車両にすることが優先度大。
   (分離にすりゃ、分割も何も問題なし。ランニングコストOKね。)

385 :名無しでGO!:03/10/11 20:01 ID:Y2ZBmleM
>>381
あもさぁ、漏れはJRが公開している「乗車人員ベスト100(2002年度)」の数値を
元に言ってるんだけど、それのドコが主観なの?「少ないとも取れるし、多い
とも取れるから扱いに困る駅だと  思  う  んだけどね」って、そっちの方が
主観じゃん。だいたい、「多いとも取れるって」なんで言えるの?少ないって根拠
があるのに…

386 :名無しでGO!:03/10/11 22:05 ID:RWrzMgmf
>>385
その数値を元にすると武蔵境と国分寺のちょうど中間ぐらいだから
中央線の中で相対的に見た場合多くとも少なくとも取れる

387 :名無しでGO!:03/10/11 22:15 ID:XyOWlznn
>>386
しかし、そのクラスでは優等線通過となっている駅の方が
多い思うのだが。



388 :名無しでGO!:03/10/11 22:42 ID:RWrzMgmf
>>387
その辺の判断も悩ましいところ

京浜東北線快速・埼京線通過駅は山手線の本数自体が多かったり
京浜東北線自体が快速で東海道線が特別快速的存在だったり

微妙に事情が違う感じ

西船橋、飯田橋、水道橋ぐらいなんだよなぁ

中野が方向別(これが一二を争うほどの難題な罠だが)なら荻窪通過でも問題がなくなる気はするけども
飯田橋、水道橋の上りは御茶ノ水があるしね

389 :名無しでGO!:03/10/11 23:03 ID:w2I1SkS7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――×●●●×●●×●現行特快
●●●―?―●―――●――●――●―●●――●●●――●●●●●●●●優等快速停車希望
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●×●●●×●●×●現行休日快速
●●●―●―●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通常快速停車希望

×…増設予定駅(計画つぶれた東立川も含む)

3駅増設案があるのにこんなに停車駅増やしてどうするんだ!
荻窪・吉祥寺・西国分寺は拠点性や乗り換えの多さから
武蔵小金井は車庫があり・市議会で優等快速停車を可決させた事から
こうなっている。
しかも、通常快速は杉並3駅は頑固飛ばされたくないようすだし、
さらに飯田橋が…。

390 :名無しでGO!:03/10/11 23:08 ID:RWrzMgmf
>>389
三鷹〜立川複々線なら杉並3駅問題がかたずくのに、

 次 は 武 蔵 小 金 井 で す か ?



391 :名無しでGO!:03/10/11 23:29 ID:9NQhJgc+
>>384
でも直通化の方向だよ。
大月駅も橋上化&2面4線の計画が立てられています。
折り返し能力増強のため。
そのうち車両は置き換わるから何とかなるでしょ。




392 :名無しでGO!:03/10/12 00:02 ID:ryYBlk3y
武蔵小金井は市議会で優等快速停車を可決させても無理でしょう。
(優等快速=特快・通快は地下潜っちゃうし)
武蔵小金井は車庫があることからここで各停の本数が激減するので、
通常快速は止めた方がいいでしょう。
(通常快速は現行休日快速の停車駅でよい)

特快は
東京〜新宿:現行どおり。
新宿〜三鷹:杉並3駅通過関係で中野も全通過。
三鷹〜立川:ここも現行どおり。
(国分寺通過させたい奴もいるが拠点性と立川以西通過駅救済も兼ねて停車。)
立川〜高尾:現行なら各駅でいいが、駅増設なら停車駅整理する必要も…。

393 :名無しでGO!:03/10/12 00:08 ID:dJIMyqHF
>>392
また緩行線快速・ムサコ始発設定厨か

駅増設だけでは停車駅整理の理由にはならないだろうに

394 :名無しでGO!:03/10/12 13:54 ID:BATwfDKt
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●――●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


395 :名無しでGO!:03/10/12 13:58 ID:BATwfDKt
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

396 :名無しでGO!:03/10/12 14:55 ID:A4I5fWRV
【工事中の中央線】爺婆が踏切渡りきれず列車止める【幅広杉】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065761390/

それと杉並3駅通過希望

397 :名無しでGO!:03/10/12 15:22 ID:IgPs8rO7
これで万事OK?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西御高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八陵尾模野野方川沢橋月
==========●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●● 普通
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●======== 快速 A
●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=================== 快速 B
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=============== 緩行

・ 寒いとイヤなので201の運用は高尾まで。
・ 複々線区間延長を期に、中電の新宿乗り入れを復活。高尾以西〜都心部へのアクセスを向上。
・ 緩行線の立川で折り返しは、気合でどうにかする。
・ 快速Bは通称杉並快速。御茶ノ水から緩行線の線路を利用。1日0.5往復。


398 :名無しでGO!:03/10/12 20:42 ID:RPvNMIcT
>>391
そりゃ方向としちゃ、ありうるかと思ってた。
115の置き換えをどうするかってったら、201が好都合で面倒じゃないし。
現時点での辻褄合わせとしちゃ理解できる。

でも、サービスとして、非現実的ってこと(上でいくつか指摘されているように)。
長期的に考えたら、高尾分離を念頭に次世代新型車を投入するつもりで、
現時点での対応を考えてほしい。

399 :名無しでGO!:03/10/12 21:39 ID:ACV1TkHd
三鷹以西複々線完成後の荻窪に関してなんだけど。。
普段は通過、振替輸送実施中のみ停車とか。

400 :399=376:03/10/12 21:46 ID:ACV1TkHd
>>377>>379
もちろんオレは「こうなったらイヤだな」という案を書いたわけだが、
総武快速線って、見事に各自治体に最低1駅停車してるよね。
千代田区、中央区、墨田区、江戸川区、市川市、船橋市、習志野市、千葉市。
そういや、千葉市花見川区は通過だな(藁
墨田区〜習志野市が1駅ずつなのは偶然か?!

401 :名無しでGO!:03/10/12 21:53 ID:ACV1TkHd
趣味的には、392=中野通過厨がいつも書いている案のように、
三鷹以東で快速線、以西で緩行線を走る電車が走れば面白いし便利だが、
快速線から緩行線への転線は、ダイヤの乱れを理由に
中野でも三鷹でも絶対にやらない気がするね。

新宿以東の快速線のダイヤにあわせると三鷹以西が輸送力過剰となるので、
>>365>>376のようなダイヤを予想したわけです。

402 :名無しでGO!:03/10/12 21:54 ID:T+FmjFB4
nn

403 :名無しでGO!:03/10/12 22:21 ID:6dkVt3oQ
>>400
葛飾に止まるが江戸川は通過。

404 :名無しでGO!:03/10/12 22:48 ID:Xw/xLceV
一部は配線変更は伴うが

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
<快速線>
●●●―――――――●――――――――●―――●――●――●―● 新快速(4本/時)
立川で大月もしくは高尾ゆきと奥多摩もしくは武蔵五日市行きに分割、三鷹で快速と接続
●●●―――●―――●――●――●――●―――●――●●●●●● 特別快速(4本/時)
     勝田台=====●――●―●●―――●●●●●●●   東西快速(4本/時)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●      区間快速(4本/時)
●●●―――●―――●――●                   快速(4本/時)


405 :名無しでGO!:03/10/12 22:55 ID:Xw/xLceV
一部は配線変更は伴うが

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
<快速線>
●●●―――――――●――――――――●―――●――●――●―● 新快速(4本/時)
立川で大月もしくは高尾ゆきと奥多摩もしくは武蔵五日市行きに分割、三鷹で快速と接続
●●●―――●―――●――●――●――●―――●――●●●●●● 特別快速(4本/時)
       勝田台=====●――●―●●―――●●●●●●●   東西快速(4本/時)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●      区間快速(4本/時)
●●●―――●―――●――●                   快速(4本/時)



406 :名無しでGO!:03/10/12 23:24 ID:ACV1TkHd
>>400 わりぃ、新小岩って江戸川区だと思い込んでいたYO!

407 :名無しでGO!:03/10/12 23:48 ID:qtXdN6Mg
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
                          ●●●●●●●●●●●●●普通
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●●●●●●●●通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●○○○●○○●●●●●●●●●●●●●快速
※※●●●●●●●●●●●@@@@@@@@@@@@@@※※※※※各停
==┛
●=全停車  ○=休日通過 ※=一部直通 @=東西線直通       

408 :名無しでGO!:03/10/12 23:58 ID:Xw/xLceV
一部は配線変更は伴うが

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
<快速線>
●●●―――――――●――――――――●―――●――●――●―● 新快速(4本/時)
立川で大月もしくは高尾ゆきと奥多摩もしくは武蔵五日市行きに分割、三鷹で快速と接続
●●●―――●―――●――●――●――●―――●――●●●●●● 特別快速(4本/時)
       勝田台=====●――●―●●―――●●●●●●●   東西快速(4本/時)
※※●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●      区間快速(4本/時)
●●●―――●―――●――●                   快速(4本/時)

※※−半数は御茶ノ水経由で総武線に乗り入れて千葉方面ゆき

409 :408:03/10/13 00:02 ID:QSje+BAd
三鷹で新快速に接続とる快速は東西快速勝田台行き。
あと、新快速にはE231系近郊タイプで最高速度120キロに。できれば12両化してグリーン車も欲しい。
区間快速の錦糸町以東は快速と同じ停車駅で。

410 :名無しでGO!:03/10/13 00:05 ID:mVcPmsAZ
>>408-409
新快速厨はマジで市ね!!

新快速が特別快速よりも書く上にしてる時点で、すべて却下!!
見るのも馬鹿らしい


411 :408:03/10/13 00:18 ID:QSje+BAd
>>410
別に新快速というのは仮称だと思ってくれ。
青梅線方面や高尾以西だと今の特別快速だと時間がかかりすぎからその上位種別の快速系が
欲しいだけ。

412 :名無しでGO!:03/10/13 00:24 ID:mVcPmsAZ
>>411
現時点でも所要時間で平行私鉄に圧勝してるのに、何でそれより書く上の種別が必要なのか?
(京王線特急ははっきり言って詐欺だぞ。新宿八王子ともにJRよりも中心部から離れてるし・・)

あと、立川で八王子方面と青梅方面とを分割併合すると、両方向とも輸送力不足になるし、
切り離しに手間と時間がかかるし、そんな面倒なことをするくらいなら吉祥寺あたりに追加停車したほうが
まだまし。


まさしく沿線のことをまったく知らない関西人の考えそうなことだな。


413 :411:03/10/13 00:45 ID:QSje+BAd
>>412
最近は平行私鉄も何しでかすか分からない状況なのと、車志向を考えると、首都圏で鉄道が持つ
速達性という武器を効果的に発揮するためにも所要時間は削るだけ削るのと、直通も極力できる
とこはやっておいた方がいい。
あと、区間快速を青梅始発と書くの忘れてた。すまん。
また、分割併合なんてすぐにできる。金沢文庫は知ってるだろ。
それに、青梅線は青梅までは昼間1時間に5本程度だから編成が短くなっても増発の余地はある。
10両のくせに1時間ら5本という状態の方が考え物。一部編成縮小した上で増発した方がいい。
八王子方面も一部編成縮小の分本数は増やしているつもりだが。

414 :名無しでGO!:03/10/13 00:49 ID:U4acj/Xh
>>413
立川で分割なんて有り得ない。
立川にそんな余裕はないし、ダイヤが複雑化するだけ。
短編成かで本数増は確かに便利だけど
それを中央・青梅に当てはめることは不可能。
そんなことJRはしないから。

415 :名無しでGO!:03/10/13 01:07 ID:AZMjub08
まあまあ、>>414は落ち着いて。

>>411は一度、青梅線に乗ってみるといいね。
朝、昼、夜、それぞれ上りと下りに。
あと、拝島や青梅の配線も見てくるといいよ。

416 :名無しでGO!:03/10/13 01:11 ID:ab8QWSgG
夕方の青梅線は女子高生がイパーイで(゚д゚)ウマー。

417 :名無しでGO!:03/10/13 01:19 ID:QSje+BAd
とりあえず201系ばっかりで死鬼災使わずに奥多摩なんか行った日には・・・
ほんと、土日の215系快速はありがたい。
まあ、201系ばかりでなんとかかんとか言っても京葉線と同じ色で他社にある奴みたいに
鬱陶しいステッカー(このステッカーは京王にもあるが時間帯などのことで京王の100000
000倍ウザイ)がないだけ中央・青梅・五日市線の201系ははるかに美しいが。


418 :名無しでGO!:03/10/13 14:38 ID:z3gd3w8a
>>401
複々線の終わりの立川で各駅停車が折り返すのがベターだと思うんだけど
その場合、快速を各駅停車と同数に合わせて12だとするならば、高尾(一部大月)9青梅3(立川始発3)で立川以西で妥当になる罠が

三鷹は都心からの距離的に優等電車の快速の始発にあまり適さないしねぇ

419 :名無しでGO!:03/10/13 17:32 ID:7F/DtheJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


420 :名無しでGO!:03/10/13 17:40 ID:P67vaZ6l
立川まで複々線化したら、快速は、武蔵境・東小金井・西国分寺・国立通過で。
あと、特別快速は、東京-御茶ノ水-四ツ谷-新宿-中野-三鷹-立川-八王子-高尾-相模湖-上野原-大月でキボン。

421 :401:03/10/13 20:37 ID:AZMjub08
>>418 そういうことを書くと 392=中野通過厨 くんが、
立川は本線化するから折り返しできない、
緩行は豊田まで行かざるを得ないとか言い出す悪寒。
立川で高尾方と青梅方で緩急接続、国分寺で同方向に緩急接続なんだそうだ(藁

という冗談はさておき、
立川まで快速(現特快or通快)が昼間1時間に12本というのは過剰すぎるね。
ましてや、緩行と合わせて24本ともなると、現状比7割増しにもなってしまう。
なので、緩行も快速もどこかで段落としがあると思う。
快速の場合、それが中野か三鷹だと思うのだけどね。

422 :名無しでGO!:03/10/13 23:03 ID:i2AZm9qu
>>421
緩行は段落し不可だと緩行を立川以西まで持っていかなくなるしなぁ…

中央快速は15両とかないから本数が過剰でも輸送量的にはそこまで過剰じゃない感じもするけどねぇ

423 :名無しでGO!:03/10/13 23:04 ID:i2AZm9qu
×緩行は段落し不可だと緩行を立川以西まで持っていかなくなるしなぁ…
○緩行は段落し不可だと思うし、快速が途中で減るなら本数的に緩行を立川以西まで持っていかなくなるしなぁ…

424 :名無しでGO!:03/10/14 01:05 ID:zbNjgqv3
複々線化しないって聞いたんだけど
漏れの勘違いか

425 :名無しでGO!:03/10/14 01:19 ID:VdwJYTpB
>>424
やる可能性は低いけど完全に消えたわけじゃないはず

426 :名無しでGO!:03/10/14 02:52 ID:K+a8MoQU
>>413
まったくわかっていないよう棚。



427 :名無しでGO!:03/10/14 03:05 ID:s0zPIff2
>>422
緩行は中野、三鷹、武蔵小金井で段落としできるよ。
勝手な想像だけど、三鷹は津田沼のように、2面3線分を緩行線にあて、
中央は折り返し入出庫となるような気がする。
武蔵小金井は立派な2面4線になりますね。

>>426
>>413くらい的を外してると、かえって面白いもんだ。


428 :名無しでGO!:03/10/14 15:36 ID:1XvCMK6S
停車駅はともかく、この2種類だけでいいよ。
わざと途中はかいてないが。

東神御○○○○○○○○○○○立日豊八西高
●●●−−●−−●−−●−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●=====総武線青梅線直通各駅停車


429 :名無しでGO!:03/10/14 16:39 ID:AP40Eot2
>>427
立川までの緩行の段落しは不可というより望ましくない感じがする
緩行レベルとはいえ、駅の乗降客数を見る限り5分毎は必要なんじゃないかな?

三鷹=津田沼、立川=千葉って似ているんだけど、
総武線津田沼以東は武蔵境武蔵小金井国立レベルの駅が快速停車で救済されてる稲毛しかなく
他が多くないから段落しするのもわかるんだが、中央線だと武蔵境武蔵小金井国立レベルが快速通過になるからねぇ…

430 :名無しでGO!:03/10/14 18:02 ID:vqbcCWfr
津田沼が三鷹と一緒にされちった(´・ω・`)

431 :名無しでGO!:03/10/14 18:32 ID:wFMckoNw
前:名無しでGO! 投稿日:03/10/13 17:32 ID:7F/DtheJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●―●―――●―――●――●―――――●――――――●――●―●○―○――――○新快 2.5/h(一部大月行き)
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●青特 2.5/h
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●――●●●●●●快速 10/h


432 :名無しでGO!:03/10/14 20:00 ID:iLAbfDna
中央・総武線各駅停車を青梅行きにしろ。

433 :名無しでGO!:03/10/14 20:24 ID:AP40Eot2
>>430
車庫がある駅だからねぇ

津田沼のほうが大きいけど


434 :名無しでGO!:03/10/14 20:50 ID:yga0WtGe
>>432
中央・総武線各駅停車は豊田行きでいいよ。
青梅線に入れても拝島まででいい。

435 :名無しでGO!:03/10/14 20:59 ID:iLAbfDna
>>434
河辺までじゃだめか?

436 :名無しでGO!:03/10/14 21:21 ID:yga0WtGe
>>435
拝島がダメって事なら河辺になりそうだが、
運行距離(長くなる)や駅数(多い)考えると、
無理・無駄があるんだよな。(中央・総武線各駅停車の青梅線入線は)

437 :名無しでGO!:03/10/14 21:27 ID:V3LsTIGp
まぁ自殺の数も増える訳だか・・・

438 :名無しでGO!:03/10/15 02:51 ID:u3TeE1c0
>>433
三鷹は電車区として存続、習志野は電車区廃止で電留線化。
津田沼、かわいそうだね。これも、痴罵恫漏のせいか?

>>429
そうだね。現状でも10本/時だから、
5分おきでも過剰ということはないだろうね。
となると問題は快速線かな。

439 :名無しでGO!:03/10/15 07:04 ID:cqdye/1y
快速線は東京〜中野間のために最低8本/hを確保したいところ(+特急2本/h)
三鷹以西で空気輸送の悪寒がなきにしもあらず

って、これこそがJRが複々線化に二の足を踏んでいる理由

440 :名無しでGO!:03/10/15 08:42 ID:bN54W3+y
スレタイ通りに書くと、

新宿駅改修工事終了後に特快増発。その際吉祥寺停車に。
特快との差別化を図るために荻窪停車だった通快と通特は廃止。
朝の快速は、吉祥寺以東で快速運転。荻窪停車。

複々線完成後、種別を特急、快速、各停の3パターンに整理。
特急停車駅は現行通り。快速停車駅は現在の特快+吉祥寺。
快速線は中央本線、緩行線は青梅線と相互乗り入れで固定。


予想なんで、ハズレたらスマソ・・・

441 :名無しでGO!:03/10/15 11:05 ID:oAAoNBeg
新宿駅改修工事終了後に特快を下り9番線発着・上り6番線発着に変更。
その際特急三鷹全通過・特快中野全通過・通快荻窪通過・快速杉並3駅通過に。
さらにかいじをあずさ化して、中電特快(新特快=スーパー特快)を新設。
(立川の配線変更で快速・各停・中電の折り返しが出来なくなる関係もあり)

となると快速は中野でも待避することになる。
さらに立川以西の駅増設により立川以西も通過運転を行う。
(特快は日野・西豊田通過 中電特快は日野〜西豊田・西八王子・御陵前通過)

442 :名無しでGO!:03/10/15 11:05 ID:oAAoNBeg
>>440
>特快との差別化を図るために荻窪停車だった通快と通特は廃止。
通特は国分寺→新宿間は無停車です。
これなくなると遠距離利用者のイライラと発車延滞が増えることになるよ。

>快速線は中央本線、緩行線は青梅線と相互乗り入れで固定。
いいや、
中電特快・特快・快速or優等快速・各停の豊田方面:拝島方向の比率は、
5:5にし、特急・過剰な緩行・東西線は全て豊田方向に回せばいい。

しかも青梅線側は立川〜拝島の特快停車駅問題があるため、
中電特快・特快or優等快速は必要。

443 :名無しでGO!:03/10/15 12:46 ID:BJ+j7n7k
>>442
通特は本数増のための駅間停車の道具なので、
仮に複々線化されれば真っ先に廃止されると思う。

実際無理やり突っ込んだからダイヤの乱れの原因になってるし、
平均的な所要時間をおそめている原因だし。
(満員のホーム・抜かれる列車にいる人の方がはるかに多い)

おおむね>>440のやり方が理想的だと思う。
複々線化後は快速も三鷹通過でいいとはおもうけどね。

中電直通はすべて廃止になるだろうし。(高尾で線路をまたぐのは特急・貨物のみ)

444 :名無しでGO!:03/10/15 12:54 ID:ZsuGEPdz
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
==========■―――――――――――――――□――■―――――――――□ 特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●●●●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●======== 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武各停
こう予想してみる。
快速・通快は半中電的なもの(総武快速横須賀線みたいな感じ)。
快速停車駅は現通快と同じ。
特急・通快のみ高尾以西に侵入。

445 :名無しでGO!:03/10/15 13:04 ID:FcPtnt4W
新宿〜立川は西の新大阪〜京都みたいな感じにして欲しい。
車両まで新快速みたいにしろとは言わないからさ。
黄色い電車は立川〜千葉でいいじゃん
かいじの三鷹停車もいらないだろう。

446 :名無しでGO!:03/10/15 13:13 ID:dalwWCGw
>>443
通勤特快はなくさないでしょう。国分寺発射の時点で超満員なんだから・・

>>445
現状の設備では無理。酉のあの区間だって各駅停車の半数は高槻折り返しだろ?


447 :名無しでGO!:03/10/15 13:36 ID:oAAoNBeg
>>444なら

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
■―――――□―――■―――――――――――――――□――■―――――――――□ 特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●●●●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●?―●●●●●●======== 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======== 中央総武各停

西国分寺はホームが出来る為「?」にしたが、
快速・中央総武各停の半数は青梅線直通なので、
中央総武各停は高尾延長とする。
(立川の配線変更で快速・各停・中電の折り返しは廃止。)

でいいよ。

448 :名無しでGO!:03/10/15 13:52 ID:oAAoNBeg
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
■―――――□―――■―――――――――――――――□――■―――――――――□ 特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●●●●●●●●● 通特
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―●●●●●●●●● 中特
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●●●●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●●●●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○=========== 各停

449 :名無しでGO!:03/10/15 13:54 ID:SrwxZmPp
>>439
御茶ノ水の狭さ考えると8本/1hでも怖いよ…

各停が立川折り返しの場合は、12本でも立川以西だと逆に青梅線直通もあって過剰にならないからねぇ
三鷹〜立川は12本/1hのまま回送の客扱い的な感じで行っちゃっていいんじゃないか?
接続が国分寺じゃなくて三鷹or吉祥寺だとしても国立と西国分寺の客が座れる可能性高くなる国分寺でけっこう乗るだろうし

450 :名無しでGO!:03/10/15 14:08 ID:oAAoNBeg
>>445
黄色い電車は千葉〜豊田でいいよ。

ただ、
快速が吉祥寺以西各駅停車なら、
大半が三鷹or武蔵小金井行きなので
武蔵小金井〜豊田の黄色い電車の本数は少ない。

しかし
快速が立川まで通過運転なら、
無条件で高尾まで黄色い電車延長でしょうね。

451 :名無しでGO!:03/10/15 14:22 ID:SrwxZmPp
>>450
快速が地下別線、三鷹での転線がらみで後者のほうがベターかと

立川で折り返し・対面接続可能なら高尾まで行かなくてもいいんだけど

452 :名無しでGO!:03/10/15 14:23 ID:SrwxZmPp
高尾は快速の本数にもよるな、失礼

453 :名無しでGO!:03/10/15 16:16 ID:FcPtnt4W
>446
別に全てを京都線のようにすべきと言ってるわけじゃない。
山梨、長野方面の特急と
八王子、立川、国分寺、三鷹あたりと新宿を速達で結ぶ快速と
緩行でいいんじゃないかと。

もっと欲を言えば東西にも湘南新宿ラインに相当する列車があればいいけど
さすがに無理だろうからね。


454 :名無しでGO!:03/10/15 17:07 ID:mIET2hSl
立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立中神島島浜生村作辺青梅
●――――●――――――● 特急
●――――●―――●●―● 特快
●――●―●―●―●●―● 快速
●●●●●●●●●●●●● 中央・総武線各駅停車


455 :名無しでGO!:03/10/15 17:07 ID:BJ+j7n7k
>>446
超満員だからなくすんだよ。

抜かれる快速等の中には早く着くためには乗りたい人がいるが、
どうせ混雑して乗れないから、わざわざ先に出て途中で抜かれて
後からつく列車に乗らざるを得ない状況になっている。

所要時間がさほど短いわけでもないし、複々線になって
線路容量が十分確保できれば、駅間停車の列車は不要になると思う。

456 :名無しでGO!:03/10/15 20:22 ID:OMpckOgh
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
□―――――――――■――――――――――――――――――■―――――――――― あずさ 1/h
□―――――□―――■―――――――■――――■――■――■―■――■――――■ かいじ 1/h
■=========■―――――――■――――■――■――■―■======== N'EX 1/h
□―――――□―――■―――――――■――――■――■――■―■■■■■■■■■ ライナー 2/h + 朝方数本
□―――――□―――■―――――――■――――■――■=昭島迄通過青梅迄各停== ライナー 1/h + 朝方数本
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中特 1/h
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●●●●=青梅迄各停======= 青特 1/h
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======== 快速 2/h
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======== 各停 2/h
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=青梅迄各停======= 各停 2/h
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●================= 各停 2/h
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●==================== 各停 2/h
=========東西線=●●●●●●●==================== 各停 2/h

                                                    急ぐヤシは金出せ by束

457 :名無しでGO!:03/10/15 20:30 ID:TQrgidMh
ラッシュ時の混み方等にもよる
京王をぶっつぶしてでもしないとやっていけないほどであれば全快速列車が今の通勤快速並の停車駅&120キロになってもおかしくない
でもまだまだ京王と両立していかないと混雑率がひどいのであれば現状どおり特別快速は時間4本で停車駅も現状or微増だろう

458 :名無しでGO!:03/10/15 21:18 ID:3/jVMO+X
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
□―――――――――■――――――――――――――――――■――――――――――Sあずさ
□―――――――――■―――――――――――――――■――■―――――――――■あずさ
□―――――□―――■―――――――――――――――■――■――――□――――■かいじ
■―■―――□―――■――□―――――――――□――■――■―■□□□□□□□□ライナー
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●●●●●●●●●通快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●●●●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●●●●●●●●●普快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=============総武線

459 :名無しでGO!:03/10/15 21:31 ID:RKcwZZqV
>>457
中央線と京王線は、中間地点での競争はありませんが何か?

立川や府中などの中間需要が多く、そんなことしたら大ブーイング確実。

そういえば、元ミス日本で、八王子市議会議員だった佐野美和が、
’JR東日本、京王電鉄に八王子ー新宿間ノンストップの電車の運転をお願いし・・’
なんていっていたが、まさしくDQNだったよ


460 :名無しでGO!:03/10/15 21:32 ID:KRyEVg/6
そんなことより、まず201系を取り替えろ!

461 :名無しでGO!:03/10/15 21:39 ID:2mR5ErGv
車両についてはいいのを入れて欲しいが、きっと仮に複々線になっても、特快停車駅はせいぜい(現状停車駅−日野豊田)ってとこになるんじゃない。
中野三鷹は止まる。
よく新快速と比較して束はどうのっていう話になるけど、止むを得ないんじゃない。
中央線の輸送形態や東京の都市構造を考えると、どこまでも通勤での各駅から都心への流れが大きな比率を占める。
勿論新宿〜立川八王子の都市間輸送の需要はあるが中央線全体の膨大な輸送人員から比べると割合からすると微々たるものになってしまう。
新快速にみたいな列車は、関西のように、大阪以外にも京都、神戸のような突出した核になる都市があったり、中京圏のように名古屋、岐阜、岡崎、豊橋が独立していて各都市間の通勤流動が圧倒的に少ない地区でなりたつものだと思う。
複々線によるスピードアップは必要だが、特快の停車駅はあまりいじれないと思うよ。


462 :名無しでGO!:03/10/15 22:42 ID:GUagnatn
東新中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京宿野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
□■――――――――――□――■―□特急・ライナー
●●●――●――――――●●●●●●通快
●●●●●●―――●――●●●●●●快速
特急・ライナー・通快は毎時2本まで、快速は昼間6〜8本でいいんじゃない>


463 :名無しでGO!:03/10/15 23:16 ID:pc7HDzkq
>461
大阪(梅田)〜神戸(高速神戸)
運賃は
阪神電車=阪急電車、JRのほうが高い
時間は
阪神電車=阪急電車、JRのほうが速い
チカン率は
阪神電車(オッサン多い)>阪急電車(女子大生多い)>JR

名古屋に関しては、名鉄とJRを比べると名鉄のほうが料金も高いし、時間もかかる。
メリットといえば着席率が高い事。名鉄の方が割り引き関係が多いかな。

競争相手がいないから電車を便利とか考えなくていいのでは?

464 :名無しでGO!:03/10/16 02:52 ID:svpxpwB3
>>455
意味不明。
複々線化されたらむしろ増発だろう。

超満員で乗れない人がいるから廃止って
そんな議論通していたら、
中央線に限らずすべての電車が各駅停車だけになっちゃうぞ。
廃止すればみんな平等だと言いたいんだろうけど・・・理解に苦しむ。

465 :名無しでGO!:03/10/16 08:18 ID:BNXRRpz8
>>461
自分の市にICがないのに、高速道路から税金とろうとしたところだぞ!!
のぞみに税金取ると言い出した静岡並だ。

八王子まで複々線になるのならわからんでもないが、立川まで複々線でここで段落ちする状況ならば、
特別快速の日野、豊田通過など100%ありえん。これまで特快停車していると言う既得権もあるわけだし
逆に三鷹については通過の可能性もあると思うよ。立川まで複々線が延びれば、快速の杉並3駅通過は可能だし、
本数も十分確保できるかな

停車駅いじれないといっておきながら、お前がいじってるじゃねえかよ!!!市ね


466 :名無しでGO!:03/10/16 10:46 ID:GUhq2H9f
>>465
現状なら日野・豊田は停車でいいが、
西豊田・御陵前の駅新設や中電特快(東京〜甲府で運行)新設で、
どうなるかわからないよ。

467 :名無しでGO!:03/10/16 11:00 ID:QHkC8+BV
>>466
安心しろ、西豊田はまだしも、御陵前なんか絶対できないから。高尾駅から歩いたって15分ぐらいのところだし、

城山手が大盛況で完売するような状況なら少しは考えるんだろうが、無理だろうな。

中電特快ね・・
たとえできたとしても、現状の特別快速は現状維持の上での純増が条件だな。


468 :名無しでGO!:03/10/16 13:03 ID:VumwtneO
とりあえず立川までの複々線&高規格化は全員賛成のようで。

469 :名無しでGO!:03/10/16 16:11 ID:SCEdscaw
仮に中電特快できても、高尾以降も10連でかつ20分おきに走らせるのは輸送力過剰にならないか?
手元に詳しい輸送データないのできちんとしたこと言えないが、のった感じだと、朝夕の通勤時、行楽シーズンの朝方でもない限り現状の3連〜6連で約30分おきの運転でも空いてるぞ。
しかし高尾をはさんでこれだけE電区間(死語だが・・)と中電区間で差が出るのも凄いよな。
大宮、千葉、取手ではこれだけの落差ないもんな。

470 :名無しでGO!:03/10/16 16:31 ID:mvRdtf82
>>469
中電特快厨は山梨厨かと

今は高尾での分割併合やめて10両のまま大月いっちゃってるよなぁ
大月までは3連〜6連で20分間隔ぐらいはあってもいいとは思うが、大月以東にもう3連はないんじゃなかったっけ?

471 :名無しでGO!:03/10/16 19:40 ID:OafJDxbD
高尾で4両か6両切り離して、大月まで通し運転ってのはできないの?大月じゃ河口湖行きでそうしてる
みたいだし、西武なんかでも似たようなコトやってるよ。甲府まで20間隔だと過剰かも知んないけど。


472 :名無しでGO!:03/10/16 20:14 ID:44OdLtaU
>>464
列車は移動時間を短くする道具なのに、
変な列車を詰め込むことで平均の所要時間が長くなっている。

現状は複線で、本数を増やすために駅間停車ができるための方法として
通勤特快は存在しているが、複々線になれば線路に余裕が出来るから、
駅間停車の列車など存在する必要は無く、平均の所要時間を短くするという
本来の意味の高速化のために廃止は必須だと思うが。

473 :名無しでGO!:03/10/16 20:37 ID:44OdLtaU
>>471
切り離しはやって出来ないことは無いはずだけど、
メリットとデメリットを比較すると、無理してやる必要ないかと。

たとえば切り離される編成に乗ったことを考えると、
同じホームで始発に乗り換えるのと同じようなもんだと思う。

乗り換えの方が区間にあった編成の利用が出来るし、遅延時の対応がいい。
分割・併合では手間・危険性・所要時間がかかるわけだし、
直通しない方が便利だと思う。

474 :名無しでGO!:03/10/16 21:21 ID:OafJDxbD
ふぅ〜ん…まぁ高尾よりあっち行くと、全然別世界で人もあんまいなさそうだから直しナシでも
ョイかもね。東西の直しもいらない気がするけど、こっちはよく分かんないね。

475 :名無しでGO!:03/10/16 22:07 ID:svpxpwB3
>>472
通勤特快を走らせると平均所要時間が延びるという根拠は何だろうか?
そもそも平均所要時間を短くすることが本来の目的なの?
鉄道会社が政策的に優等列車を走らせるのは自由だと思うけど。

夕方の中央ライナーも平均所要時間を長くするから廃止すべきとか
言い出しそうで怖い。
中央ライナー乗っている人より待ち合わせ食らう快速電車に乗っている人の方が
遙かに多いからとか言って。

476 :名無しでGO!:03/10/16 22:08 ID:eTUFcn3s
>>471
昔は切り離ししてた編成もあった。
ただ、中央線の201系は基本と付属とで同じパートナーでないとまずーらしいし、
途中で切り離すと、運行キロが変わっちゃって問題あると聞いたことがある。

河口湖へはただ単に線路容量の問題。そのために、少しでも基本と付属とで差をなくすために、
高尾ー大月で間合い運用してるし・・

それと、115系6両編成よりも座席数を減らさないようにするのと、やっぱり一番の原因は、
誤乗防止だな。

477 :名無しでGO!:03/10/16 22:54 ID:0938iPUp
複々線になっても通勤特快やライナーは快速に邪魔にならない範囲で隙間に追い抜きなしという形で走らせればいいんじゃないか?

複々線になれば特急でも立川まで追い抜きなしでもいけるだろうけど

478 :ブルー散田:03/10/16 23:18 ID:cqQpeyxs
昔は立川以西101系妙に短かったような気が・・・
青梅、五日市線は茶色の旧型国電オンパレードでした。
御陵前復活マンセー。皇族方たまには電車で来てみれば・・・

479 :名無しでGO!:03/10/16 23:21 ID:/FwZ2hdK
>>471
>西武なんかでも似たようなコト
うん、飯能完全分離を見習って、高尾分離で解決!>>474氏の言うとおり、別世界だし。
(朝夕は若干直通を残した方がいい。)

480 :名無しでGO!:03/10/17 00:03 ID:/dM68sGw
複々線になり、新宿〜国分寺間の快速停車駅を中野・(荻窪)・吉祥寺・三鷹として、
朝ラッシュ時これを2〜3分間隔で走らせれば、
無理に通勤特快入れることもないような…

481 :名無しでGO!:03/10/17 00:08 ID:J++S8l5B
>>480
それぐらいの停車駅なら本数少し増やして十分カバーできるもんねぇ

特快もいらなくなるだろうなぁ

482 :名無しでGO!:03/10/17 00:32 ID:2gdCfEyA
仮に中電特快できても、
甲府行きが1時間に1本で奥多摩行きと併せても1時間に2本程度でしょ。
(休日は増便の可能性有るが)
東京〜大月は12両で大月〜甲府は6両or8両で運行。
(切り離された6両は大月止まり・4両は河口湖行きになる。)

ただし、これはE231近郊orE217などの新型車両を入れないと実現しない。
(113・115で失敗しているので)

483 :名無しでGO!:03/10/17 00:40 ID:J++S8l5B
12両化するぐらいなら10両のままで本数多めにすりゃいいんじゃないか?

12両化するのに難しいところだってあるし

484 :名無しでGO!:03/10/17 00:42 ID:CriSmXE/
複々線が立川まで完成した時は青梅線の扱いはどぉなるのかな?俺的には、東海道線
と京浜東北線と根岸線と横浜線の関係みたいに、快速:東京−高尾、各駅:千葉−青梅、
南武線:川崎−武蔵五日市って感じで固定、定着させた方が簡単でいいと思うんだけど、
やっぱ青梅線の人たちは、快速直通させないと怒るよね。

485 :名無しでGO!:03/10/17 00:46 ID:oC60+7RT
>>484
立川のホームも余裕ないし、そんな感じになると思うけど。

青梅線の人は御茶ノ水のように
常に立川で同じホームで乗り換えれればいいんでは。

快速が通過する中央線の駅の方が、資金を負担し、
工事の影響を受けた上で、ある意味青梅線より不便になるんだし。

486 :名無しでGO!:03/10/17 00:48 ID:licbhRnC
>>484
各駅停車でも本数が増えて立川で接続あるなら案外悪くない気もするけどどうなんだろう?

487 :名無しでGO!:03/10/17 00:51 ID:oC60+7RT
あ、南武線は立川始発のままで。
なぜ、南武線が五日市線直通すると?

昔の会社の資本関係からいくとそうなるかもしれないけど
五日市線は単線だし、青梅線部分が重なるからそれはないと思う。

488 :名無しでGO!:03/10/17 00:55 ID:licbhRnC
>>487
京浜東北根岸線に入る横浜線の東神奈川-桜木町みたいなもんでしょ

南武線と五日市線の直通はいらないと思うが

489 :名無しでGO!:03/10/17 01:05 ID:5AHiYxj0
>>484-486
青梅線沿線からの大ブーイング確実。



490 :名無しでGO!:03/10/17 01:07 ID:kE9eu0Gl
中電特快っていってもね。現状山梨県内から都区内への旅客量って
非常に少ないんだよ。

実際新宿発の中電も、新宿からの乗客のほとんどは立川、八王子、高尾で
下車しちゃって、高尾以西の区間で乗ってるのは、立川、八王子、
高尾からの乗客だったからね。

今も旅客流動ほとんど変わってないから、設定の意味がぜんぜんないね。

491 :名無しでGO!:03/10/17 01:11 ID:licbhRnC
>>490
高尾からの乗客自体もあまりいないよ
高尾と西八王子は場所的に下り比率が1割に満たなくて、上りだけで見るとあの場所なのに杉並3駅の上りと大して変わらん罠

492 :立川の配線:03/10/17 01:48 ID:2gdCfEyA
2.青梅線拝島方向(立川始発専用)
3.青梅線拝島方向(立川始発専用)
4.中央線新宿方向(主に拝島方向からの本線や豊田方向からの待避線)
5.中央線新宿方向(豊田方向からの本線)
6.中央線豊田方向本線
7.青梅線拝島方向直通本線・中央線豊田方向待避線
8.南武線川崎方向
9.南武線川崎方向

ここで、
青梅特快(優等快速)青梅行きと快速(各駅)高尾行き
中央特快(優等快速)高尾行きと快速(各駅)青梅行き
が接続。よって番線は種別関係なし。
ただし特快(優等快速)が立川以西通過運転の場合は。
階段乗り換え・1本待ち等の問題がでるのでその手前の国分寺で乗り換え
(ただし、休日の西立川停車の場合は別)

しかも、5・6番線本線化しちゃっているので、
快速・各停・中電の立川折り返しは廃止。
快速・各停は最低豊田・拝島まで延長。中電は豊田・八王子折り返し。

493 :名無しでGO!:03/10/17 01:54 ID:wRAgJOte
>>490
中電なんて概念はもう古いから
甲府−東京を結ぶような快速電車が走るとは思えない。
(需要が少ない云々ではなく特急に誘導の方針だから)
大月までは通勤路線としてJRが捉えているから
直通も増加傾向だしスイカにも対応させている。

大月までの直通は今後増えていくと思うよ。
10両じゃ過剰だ云々はdoes't make sense.
昼寝している車両を少し走らせるだけの話なので
むしろJRにとっては合理的。
(京王高尾線なんて中央線高尾以西と変わらんのに
 倍以上の本数走っているし。)

494 :名無しでGO!:03/10/17 03:21 ID:ivp0rh26
大月くらいまでならともかく、甲府へは特急使ってくれっていうのがJRの本音じゃない?
東京〜甲府は約130Km。八王子から先は街らしい街が殆どないからそう遠くないような気がするが、仮に酉の新快速なみの列車を走らせても1時間20分位(
つまりいまのあずさなみ)かかる。東京の通勤圏としては無理だろう。


495 :名無しでGO!:03/10/17 12:25 ID:1kT3lWZb
>>484
車庫の辛味で固定はできんと思うぞ。

496 :名無しでGO!:03/10/17 12:25 ID:7e0+ewj8
まずは、中央・青梅・五日市線にデジタルATCとE231系(4M2T+2M2T)を導入した上で、微妙に本数を間引きして、スピードアップしよう。

497 :名無しでGO!:03/10/17 12:49 ID:gwdCFof7
>>493
だから直通するのは、115の後継など考えると、大ざっぱに大月直通するのが
手っ取り早いという、しRの都合でしょ。その点で直通が増えるとオレも予想している。
全面直通化の危険すら感じる。

しかし、貴方もサービス面の大月直通の根拠はひとつも上げてないものね。
上にも多く出ているようにサービス的には、大月直通は全く意味なし。
次世代中電、次世代中央快速ともども、高尾分離を前提に両数を考えてほしい。

498 :名無しでGO!:03/10/17 12:54 ID:gwdCFof7
むかしの西武の飯能分離(ラッシュのみ直通)や、有楽町線の森林公園乗り入れあたりを
参考にしたらよいのでは?(大月を森林公園に見立てるわけ。何か変だけど。)
「おもに滞泊場所に行くために、朝晩に数本大月直通がある」くらいが、ちょうどよろし。
大月を改良するとしたら、折り返しのためでなく、退避と滞泊場所確保のためにやるのが
真に合理的。近隣駅滞泊も必要か。

499 :名無しでGO!:03/10/17 14:15 ID:CTwV4mjG
都内からの快速&普通はほとんど立川〜高尾間の駅で折り返すんじゃない?
高尾以西は新潟のE123みたいなのでいいんじゃないのか?

500 :名無しでGO!:03/10/17 14:26 ID:OOzRV51F
500

501 :名無しでGO!:03/10/17 16:25 ID:jnPs95km
>>499
立川〜高尾は西八王子以外すべての駅で折り返し可能だったりする

基本的に高尾折り返しですっきりさせてもらいたいが

502 :名無しでGO!:03/10/17 16:58 ID:AfOtyp2e
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

503 :名無しでGO!:03/10/17 19:56 ID:hHy5mn7W
>>501
日野は??

確かに鉄道総合研究所の名残で引込み線があって、むさしの号の改装なんかがとまってることが歩けど、
10両の中央快速線車両を引き上げるのは無理じゃないの??


504 :名無しでGO!:03/10/17 20:28 ID:jnPs95km
>>503
10両は無理だっけ?
ごめんそこははっきりわからん

505 :名無しでGO!:03/10/17 20:33 ID:wRAgJOte
>>497
サービス的に意味がないというのも良く分からない。
高尾以西の乗客で高尾を目的地としている人なんて一握りだよ。
むしろ高尾で乗り換えを強いるから一部が京王に流れてる。
下りの通勤通学需要も有るわけだし、なぜ分離が好ましいのか分からない。

まあどのみちJRの方向性は決まっているから騒いでもしょうがないけど。

506 :名無しでGO!:03/10/17 21:06 ID:orQ7mOQu
>>505
高尾を目的とする人は少ないけど、山梨から山手線内まで行く需要はもっと少ないと思われ。

最低でも八王子までは直通したいところだよな。
むさしの号を毎時1本で定期化して、そのまま一緒にしちゃうのも面白いかも・・



507 :名無しでGO!:03/10/17 21:10 ID:zsTlqSgC
>>492

2.緩行上り(青梅線直通)
   [ ホ ー ム ]
3.快速上り
4.中央線上り優等/普通終着
   [ ホ ー ム ]      >―普通引上線−
5.中央線下り優等/普通始発
6.快速高尾方向
   [ ホ ー ム ]
7.青梅線拝島方向(緩行直通)
_.上り貨物待避線(南武〜武蔵野貨物)
8.青梅線拝島方向/南武線川崎方向折返(直通可)
   [ ホ ー ム ]
9.青梅線拝島方向/南武線川崎方向折返(直通可)
_.下り貨物待避線(南武〜武蔵野貨物)


508 :名無しでGO!:03/10/17 21:21 ID:8ZqJH2aR
面倒だから新宿の次は立川でいいよ。19分で着けるし。

509 :名無しでGO!:03/10/17 21:43 ID:gwdCFof7
>>505
490 491なんかを読もうよ。あるいは実態を見に行くとかね。(お、506も)
>まあどのみちJRの方向性は決まっているから
だから、そこはそんなに反対してないでしょ。ほんとうに決まってるかどうかは知らないけどね。
最近の踏み切り騒ぎと同じく、人のことを考えない会社だし、全面直通化だってありだと思う。
趣味的にはさ、むかし三鷹停車の115系が新宿まで行ってたのなんて好きではあったけどね。

510 :名無しでGO!:03/10/17 22:20 ID:wRAgJOte
>>509
趣味的にはつまらないかも知れないけれど現実的でしょ。
だってこのスレ予想スレじゃない。

それがサービス低下かどうかは人による話。
少なくとも冬の通過待ちで4扉全開になるような事なければ
メイン需要の通勤通学利用者にとってサービス低下とは思われないはず。
たまに観光気分で使う人にとってはつまらないかも知れないけれど。

511 :名無しでGO!:03/10/17 22:37 ID:6Zcxz+m5
思い切ってムコの付属を205-500と取り替える
(または設備上は同じに取替え)
高尾から先は付属のみとする
これで冬は寒くない

問題は幕が四方津までしかないことだったかな


512 :名無しでGO!:03/10/17 23:09 ID:gwdCFof7
「趣味的には直通はおもしろい。客の実態からは非現実的。」
509の文章は、そうとしか読めないように書いたつもりだったが。
そうそう499や501も読もう。新潟のアレも諸手をあげて賛成とは言えんが201よりはベター。

直通が現実的と言えるのは、上にも書いたように、115の後継を決めずに201をそのまま
使用するのが、配置の基地の面からも簡単にできる、という部分だけ。
たしかにそれは小さいこととは言えない。
でも直通は、趣味&会社の短期的な都合だということには変わりないよ。

513 :名無しでGO!:03/10/18 00:13 ID:R4f3QSuy
>>512
客の実態って何?
通勤通学利用がメインであることには変わりないし。
高尾や西八王子からの下り比率が低いってなんの根拠にもならないと思うけど。

今は沿線住民じゃないけど、
かつて山線区間の定期を所有していたこともあるし
(もちろん都心区間も通勤利用していたことあり)
実態はよく知っているつもりです。

201系をそのまま使えとは一言も言っていないですよ。
新車置きかえの際には統一されるでしょうという予測です。

514 :名無しでGO!:03/10/18 00:20 ID:OD6L5SF5
立川まで複々線の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

立川まで複々線で緩行短縮の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●――●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●==================各停



515 :名無しでGO!:03/10/18 02:49 ID:1dWP+SDF
>>514
またお前か、と言いたくなるのを堪えて(以下略。藁

>立川まで複々線で緩行短縮の場合
は絶対にありえんぞ。

そもそも、首都圏における複々線の意味、知ってる?
急行運転をするためじゃなく、輸送力を2倍にするためなんだよ、知ってる?
その案だと、東京〜中野で急行線を走る電車が、
中野〜立川で急行線と緩行線に分離するだろ。
だったら、複々線にする意味ないじゃん。
特快が中野〜立川をトロトロ走ってればいいだけじゃん。

516 :名無しでGO!:03/10/18 08:05 ID:vPvhtNf9
昼間
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○特快 8/h
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●青梅線==========区快 1/h
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●==========区快 3/h
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=============各停 4/h
総武●●●●●●●●●●●●==========================各停 8/h
==========東西線●●●●●●●====================各停 4/h

517 :名無しでGO!:03/10/18 10:18 ID:wVrV3RXQ
立川まで複々線で快速が地下の場合
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

立川まで複々線で快速が地上の場合
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○===各停

518 :名無しでGO!:03/10/18 11:08 ID:JBZRHMh/
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●――――――●――●―――――――――――――――●――●――特急「そうか」

519 :名無しでGO!:03/10/18 11:32 ID:ZR7TVbut
ニュー中央線(新宿−永田町−東京は地下式新線)
京←東永新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
葉←京田宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
直←●―●―――――――●―――――――●――●――特急(蘇我⇔甲府or松本)
通←●●●――●――――●●―――●――●●●●●●快速(蘇我⇔高尾or大月)
   ==●●●●●●●●●●●●●●●●●        各駅(千葉⇔青梅)

520 :名無しでGO!:03/10/18 11:33 ID:N2cBJLED
ニュー中央線(新宿−永田町−東京は地下式新線)
京←東永新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
葉←京田宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
直←●―●―――――――●―――――――●――●――特急(蘇我⇔甲府or松本)
通←●●●――●――――●●―――●――●●●●●●快速(蘇我⇔高尾or大月)
   ==●●●●●●●●●●●●●●●●●        各駅(千葉⇔青梅)

521 :名無しでGO!:03/10/18 11:34 ID:N2cBJLED
あ、連書スマソ…まぁ、ただの妄想なんで、笑ってやってください。

522 :京葉新線開通後:03/10/18 12:29 ID:wVrV3RXQ
東永四新清北井三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田谷宿水高頭鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●――●―――――――――――○―――●―――特急
●――●―――●―――●―――●―――●――●京葉特快
●●●●―●―●―――●―――●―●―●●●●京葉快速   
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●京葉各駅

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●―――●―●―●●●●中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●中央快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○=====各停



523 :名無しでGO!:03/10/18 12:45 ID:Xl+jQ63p
当分実現しそうもない三鷹以西複々線・・・
国分寺-西国間だけで前倒しで施工できないか?
用地も設備も問題無いと思う。
併せて利用率の低い中野以西の緩行を廃止して、三鷹・ムサコ始発快速を増発。
中野-三鷹間の旧緩行線を優等の追抜線とし、
国分寺-西国のミニ複々線も使いこなせば、通勤時の特快大増発も可能でしょう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●━
●●●━━━●━━━●━━●┓++++●━━┓●+┏●━
==●●●●●●●●●●●●└――――┘++└●―┘


524 :名無しでGO!:03/10/18 16:21 ID:nCrnVVIM
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――――――●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

こうすれば、イヤでも緩行線の利用率が良くなるよ!
快速がイナカ電車になってしまうが・・・


525 :名無しでGO!:03/10/18 17:54 ID:fLOOXytu
コ レ で い い 。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――●●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●       快速
==●●●●●●●●●●●●ここから先は線路ごとあぼ〜ん        各駅

荻窪駅あたりに、練馬駅の急行線みたいなホーム無しの線路を造って、
特快大増発すれば緩行線なんかいらないと思う。

526 :↑525:03/10/18 17:57 ID:fLOOXytu
あ、ごめん。中野書き忘れた。

527 :名無しでGO!:03/10/18 19:12 ID:L9g7rfc+
>>525
朝の中央線に乗って、武蔵境→三鷹の混み具合、
緩行線のそれなりの混雑を見れば、とてもじゃないがそんな発想は出来ないが。

528 :名無しでGO!:03/10/19 09:59 ID:DRnjQg1A
これにて一件落着
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


529 :現実案:03/10/19 15:46 ID:ErWw5eId
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
               ●―――――――――――――――○――●――特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●通快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停
<補足>
高尾をスルーは通快と特急のみ。その他は原則高尾分離。
通快は大月始発で朝と夕のみの設定。



530 :名無しでGO!:03/10/19 15:47 ID:ErWw5eId
すまんずれた。

531 :現実案:03/10/19 16:33 ID:GM874SAV
>>529

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――○―――●―――――――――――――――○――●――特急
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●通快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

だね。

532 :関連スレ :03/10/19 16:35 ID:GM874SAV
青梅特快・通特・通快・ホリデーの停車駅を整理して
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066539650



533 :名無しでGO!:03/10/19 22:57 ID:hb9nYlgi
停車駅の想像も楽しいだろうが、中央線を使う身としては、快速線と緩行線の同方向同ホームになるかどうかが、一番大切だ。
それなしで、緩行だけ停車になった駅の乗客はたまらない。今でも土日は大不便、しかも、緩行と快速で相手の時刻の案内をしないので乗客は乗りかえるのが大変な上、大リスク。
この際、かねてよりの懸案の同方向同ホームを実現すべきだ。そうすれば、緩行線と快速線を自由に乗り換えられて不自由が解消される。
その辺の情報はないのだろうか?

534 :名無しでGO!:03/10/19 23:21 ID:GM874SAV
>>533
中野は緩行線と東西線の方向別ホームにする必要があり、
快速線は容量上2線にする必要有り。

三鷹は南側に緩行の車庫があり、
快速線は緩急接続・追い抜き設備がある上に、
将来は京葉新線との方向別ホームも考慮しなきゃいけないので無理。

535 :名無しでGO!:03/10/20 19:18 ID:01+DnIQ2
国分寺は方向別だろう。

536 :名無しでGO!:03/10/20 20:22 ID:rmWaD5cp
三鷹は、ベストではないが、方向別にしてもなんとかなるよ。
池袋運転区に山手線車両が入区すんのに、埼京線の上下を横切るのに比べれば、
大したことなし。方向別のメリットの方がはるかに大。
(京葉新線は、ほとんどネタ同然なので無視してしまいますた。まあ、複々線も
 ネタ同然と言われそうだが・・・)

537 :名無しでGO!:03/10/20 22:13 ID:PyYo/Htu
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==========東西線●●●●●●●●●●●●●●=====各停
==●●●●●●●●●●●●==================各停



538 :名無しでGO!:03/10/20 22:32 ID:wH20h5CA
つか、方向別にするとどこぞのSpecial Rapid Serviceみたいに
上位快速ばかり混雑して輸送力増強の効果が薄れる
阿佐ヶ谷〜武蔵小金井間各駅は緩行に誘導するために三鷹は線路別でいい
新宿までは快速の待避がなくなることもあって緩行でも新宿までならば
所要時間は大して変わらないだろうし

539 :名無しでGO!:03/10/20 23:39 ID:oopCpD0u
>>538
阿佐ヶ谷〜武蔵小金井間各駅の乗客のことを考えていないJR東日本の上層部みたいなことを言って欲しくないね。
今まで直通で東京へ通えた乗客が、遅い緩行に乗せられて、階段降り上りして乗り換えなければ着けないと言う不満は爆発的なものだよ。
今の状態では緩行、快速間で乗り換え時間の案内さえしないのだから、そんな状態で別ホームにされたら絶望的な状態になるんだよ。
鉄ちゃんが鉄道当局受け売りの輸送効率論を得意に振り回すと、とんでもないことになる。
複々線で輸送効率を上げる為、緩行のみ停車の駅を作ったなら、乗り換え随意可能な同方向同ホームを強く求めるのが当然だ。それが少しは鉄道を知っているものの務めではないだろうか。

540 :名無しでGO!:03/10/21 00:05 ID:geczhkOg
>>538-539
おまいら、高円寺は無視でつか?

541 :名無しでGO!:03/10/21 00:12 ID:wCR/96b/
つか上位快速に集中できないように、新宿三鷹をノンストップにするとか
新宿国分寺ノンストップの種別を作るとかすればよい。

542 :名無しでGO!:03/10/21 00:17 ID:m99K9HI0
>>540
これにて一件落着
>>541
これで乗客は分散
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●―●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停



543 :名無しでGO!:03/10/21 00:20 ID:kBbdqOjY
快速が混雑するなら増発すればいい。
各停と別に3分間隔くらいで。
これだと過剰でガラガラになるというなら、
ちょうどいい具合まで減便すればいい。それだけのことでは?

544 :名無しでGO!:03/10/21 00:53 ID:rL9LVmoR
快速が混雑するなら杉並通過して乗せなければいい。
各停もあるんだし。
それだと不便だというなら、
中野にでも引っ越せばいい。それだけのことでは?

545 :名無しでGO!:03/10/21 00:54 ID:GFPKYvtw
>>541-542
これでよい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○===各停

各停行先:中野(東西接続)・三鷹・武蔵小金井(快速接続)・豊田(一部)
特快と快速・各停の乗り換え:新宿・三鷹・国分寺・立川(方向別)
快速と各停の乗り換え:中野(階段)・武蔵境〜武蔵小金井・豊田

546 :名無しでGO!:03/10/21 19:12 ID:pG3PmiTV
>>539に激禿胴(高円寺の件はともかく)。それに、複々線化前の方向別化賛成。

ミツ区が緩行の基地であることと、方向別の兼ね合いの件だが、
複々線化すると、ムコ電は快速の基地として使えないから(だからきっと箱根ケ崎に
基地を作ろうとしたんだな)、緩行用の電留線は腐るほど余ってる。
ミツには検査の時にもどりゃいいんだから、検査以外の収容は他区でもOK。
>>545 複々線化後の武蔵小金井は、快速は地下をトンネルで通過の予定ですよ。)

547 :名無しでGO!:03/10/21 19:55 ID:GFPKYvtw
>>546
いいや>>545の案は、
特急・特快が地下運行、快速・各停が地上運行の場合です。

その時の三鷹の配線は
1.国分寺・武蔵境・車庫方向(緩行線・地上)
2.荻窪・西荻窪方向(緩行線)
3.国分寺・武蔵境方向(快速線・地上)
4.立川・国分寺方向(急行線・地下)
5.新宿・荻窪方向(急行・快速線)
6.新宿・荻窪方向(急行・快速線)
になる。

548 :名無しでGO!:03/10/21 20:32 ID:c1W7q+hb
方向別になってくれるのはいいけど地下に快速線作られてもなぁ
国鉄が何にもしてなかったのが一番いかんのだけどね

549 :名無しでGO!:03/10/21 20:59 ID:EXl6t0tv
東京、御茶ノ水、新宿、三鷹、立川、八王子、高尾のみ停車にしろ!

550 :名無しでGO!:03/10/21 23:12 ID:C3HgzSnZ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


551 :名無しでGO!:03/10/21 23:29 ID:BNrIIrFS
高円寺から立川までで、緩行のみ停車になった駅の乗客にとって、複々線化は最悪の事態、悪夢だ。
複々線化を何とか正当化できるのは、同方向同ホーム化しかない。
そんな常識を無視して論じても始まらない。

552 :名無しでGO!:03/10/21 23:47 ID:C3HgzSnZ
>>551
>複々線化を何とか正当化できるのは、同方向同ホーム化しかない。

ハイ結論でました。常識?で「正当化」するとこんな感じ?
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停
 
 
お勧め。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

553 :名無しでGO!:03/10/21 23:50 ID:bvZp7D2P
かわんねえよ

554 :名無しでGO!:03/10/21 23:56 ID:BNrIIrFS
中央線を毎日乗らない田舎者テッチャんは厨房並みに、遊んでいればいいが、中央線沿線の住人はそうはいかない。

555 :名無しでGO!:03/10/22 02:30 ID:7bRRfItf
>>551
国分寺は方向別が予定されているから、国立、西国はOKだよね。
ムサコ、ヒガコ、武蔵境は、新宿までなら複々線化で便利になるのでは?
今の快速は1時間あたり10本中6本が三鷹で退避してるからね。

556 :名無しでGO!:03/10/22 21:11 ID:+qEAejHM
今快速乗ってるんだけど、たった今、荻窪で各駅に抜かれた。ホント有り得ない。

557 :名無しでGO!:03/10/22 21:40 ID:+eY38HRp
仮に方向別で、上位快速に客が集中しても、
混むのを我慢して速く着くか、そうでないかの選択で構わないよ。
本数でもカバー、且つ特快を残しておけば、緩行から「上位快速」へは
動きにくいし・・・(方向別なら、三鷹はホームが別になる)。
駅の格差よりも、選択の自由とバリアフリーの方が大事。

558 :名無しでGO!:03/10/22 22:09 ID:7ZBl0vVv
>>557
そうです。自由な選択ができる、同方向同ホームが、複々線成功の鍵です。
どこに快速を停まらせるかではない。


559 :名無しでGO!:03/10/22 22:22 ID:xh17vX4x
>>556
あずさが東西線直通の営団05系に抜かれたが何か?

朝の通勤特快だって、思いっきり東西線に抜かれてるぞ!!


560 :名無しでGO!:03/10/22 22:31 ID:LaQ75wPC
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快 4本/時
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速 4本/時 
==●●●●●●●●●●●●―――――●―――●――●――●―●特快 4本/時
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停
 


561 :名無しでGO!:03/10/22 23:17 ID:rOFMc9vM
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


562 :だんご屋:03/10/22 23:39 ID:V45hnkB7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●快速  
==●●●●●●●●●――●―――――●●●●●●●●=====通勤快速 
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停
=============●●●●●●●●●●●●●●=====地下鉄直通

通勤快速・各停・地下鉄直通は緩行線経由。快速は急行線

563 :名無しでGO!:03/10/23 01:01 ID:N+4Q59p4
快速自体を廃止してしまえば杉並3駅も問題なし!

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 松  2本/時
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 竹  6本/時 
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 梅 12本/時

564 :名無しでGO!:03/10/23 01:37 ID:YCiey/wr
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――●―――――――●――●―● 松  1本/時
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 竹  6本/時 
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 梅 12本/時

565 :名無しでGO!:03/10/23 01:43 ID:wLpqLLdm
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

566 :速く行きたきゃ金払え:03/10/23 02:00 ID:Pxn0eohD
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
□―□―――□―――■―――――――■―――――――■――■―■ライナー
●●●―――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停


567 :名無しでGO!:03/10/23 09:02 ID:LJluYiK9
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

568 :名無しでGO!:03/10/23 15:08 ID:beBBb7i3
>566
整理券310円のライナー化はいいかもしれないね

569 :名無しでGO!:03/10/23 15:53 ID:CC3K2wOY
>>568
半端だから300円に汁!!

570 :名無しでGO!:03/10/23 17:43 ID:R+4HUGqR
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 普快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停


571 :名無しでGO!:03/10/24 06:26 ID:VUmL7zZo
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
==========■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→あずさ・スーパーあずさ(甲府以遠)
■━━━━━━━━━■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→NEX(甲府以遠)
==========■→→→→→→→→■→→→→→→■→→■→→→→→→→→■→→→→■→■→■→■=かいじ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→■→→→→→→■→→■→→→→■→→→■→→→■■→■→■→■■おはようかいじ・ホームタウンかいじ
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●●●●●●●============通勤快速(朝夕の平日のみ運行)
==========東西線→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●●●●●●●============東西通勤快速(朝夕の平日のみ運行)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●●●●●●●============特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●●→●●●●●●===================中央快速・青海快速
==========東西線●→→→→●●→→→●●→●●●●●●===================東西快速
==========================●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通(中央線大月・甲府以遠)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○========================普通(総武線直通)
==========東西線●●●●●●●●●●●●●●○○○○○===================普通(地下鉄東西線直通)

572 :名無しでGO!:03/10/24 14:04 ID:PV9jfoD2
コレでOKっしょ!

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●――┬●――●――――●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→青梅線直通 各停
             │
京葉線直通←●●―┘
.         東永
.         京田


573 :名無しでGO!:03/10/25 01:01 ID:tVImZlgH
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 区快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

東永四新清中北宮井三武東武国西国立日豊八西高
京田谷宿水富高前の鷹境小小分国立川野田王八尾
●――●―――――●―――●――●――●―● 京葉特快
●●●●――●――●―――●――●●●●●● 京葉快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 京葉各停

574 :名無しでGO!:03/10/25 01:16 ID:Q/dHlNyA
>>573
京葉線三鷹遠心の際には、既存の路線に並行する形で建設し、途中駅は極力作らない方針と聞いたが・・
というか、新宿ー三鷹間で中間駅を紺だけ作ったら、伸ばす意味ないじゃん。

それでなくても新宿、東京はとてつもなく不便なんだからさ・・

新宿ー荻窪付近は青梅街道を通る予定らしい(ようするに丸の内線に平行)
都心部にしたって永田町はイランだろう。どうせ誰も使わないって・・・


575 :名無しでGO!:03/10/25 01:53 ID:tVImZlgH
>>574
妥協して
東四新清北井三武東武国西国立日豊八西高
京谷宿水高の鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――●―――●――●――●―● 京葉特快
●●●―?―●―――●――●●●●●● 京葉快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 京葉各停
これぐらいだな。

四ッ谷はどっちみち交差することになるし、
最短ルートでひく場合は都庁脇を通るため、
都が「大江戸線の清水橋にJRの駅を作れ!」と言いかねないし、
杉並区民が環八と五日市街道の交差点付近に、
「北高井戸駅作れ!」とも言いかねない。
そうなると信号駅として京王井の頭線の井の頭公園に駅を作ることになる。

576 :名無しでGO!:03/10/25 05:25 ID:Xeepkce7
四谷〜荻窪は丸の内線と一体化して造れば
新駅は要らないでしょう。

これを機に丸の内線の改修もすれば一石二鳥


577 :名無しでGO!:03/10/25 09:18 ID:TeSeENpY
たぶん、新宿−三鷹に新線はできないと思うよ。はっきり言って必要ないし。
できるとしたら、新宿駅−代々木の間で地下線に分岐→中央線の地下→御所
トンネル付近で外堀通り方向にカーブ→青山通り(永田町駅設置)→内堀通り
→皇居外苑→京葉線東京駅って感じになると思う。それでも、大深度工事で建
設費は高騰するだろうし、実現するとは思わないけどね。


578 :名無しでGO!:03/10/25 09:43 ID:HmWpMyvH
>>575
東西線は、開通当初東葉町伊藤では

南砂町ー火災ー浦安ー行徳ー原木中山ー西船橋

これだけだった。駅を絞って総武線に対抗するためだったが、後に西葛西、南行徳、妙典と請願駅ができてしまったのは周知のとおりだろう。

まあ、本当なら中央線の地価に作るのが一番なんだけどね。


579 :名無しでGO!:03/10/25 10:14 ID:tVImZlgH
>>576
>四谷〜荻窪は丸の内線と一体化して造れば
>新駅は要らないでしょう。

いいや、杉並区民から「荻窪に駅作れ!」とも言いかねないし、
それに時速160km設定なので、
荻窪でカーブするより直行最短ルートで作った方がいいよ。

580 :名無しでGO!:03/10/25 12:48 ID:0NscAo0R
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
==========■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→スーパーあずさ
==========■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→→→→→→→→→■→→→→■→→→□→■→あずさ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→■→→→→→→■→→■→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■かいじ
■→□→→→□→→→■→→□→→→→→■→→→□→→■→→■→■■→■□→→→■→→→□■→■→■→■■通勤かいじ
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●============通勤快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●============快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============準快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=========================各停
==========−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

581 :名無しでGO!:03/10/26 01:18 ID:rqYmOw5/
三鷹−立川に地下線掘ると
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


582 :名無しでGO!:03/10/26 11:03 ID:N8vNBzfQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高小相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾仏模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→スーパーあずさ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→■→→→→→→→→→→→■→→→→■→→→□→■→あずさ
■→→→→→■→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→■→→→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■かいじ
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→→●→→●→●→●●→→●●●●●●●●●●●●●●中電特快
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●●●●●●●●●●●止===========特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止===========快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○止=======================各停
============================止●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中電普通


583 :名無しでGO!:03/10/26 11:10 ID:ox/M0sSN
>>582
小仏駅なんかいらねえよ!!!身にバスが1時間に1本でも十分事足りてるくらいだぞ!!

そういえば、このバス、慶応バス南の管轄に変わったみたいだな。
高尾で南大沢の電車時刻とか張り出されててもまったく意味内規がするんだが


584 :名無しでGO!:03/10/26 11:37 ID:BHmP2Zm2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→スーパーあずさ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→→→→→→→→→■→→→→■→→→□→■→あずさ
■→□→→→□→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→□→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■かいじ
●→●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●→●○→→→●→→→●●→●→●→●●ホリデー
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→●○○○○○○○○============通勤特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●→→●●●○○○○○○○○============特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○============普快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−=========================総武線
===============================●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中電
★Sあずさ・あずさは、関東〜甲信地方への上位特急。
★かいじ・ライナーは、関東〜甲信南部(山梨)への特急。一部通勤用の性格もあり。
★ホリ快ビューやまなし号は、関東〜甲信地方への速達。G車&普通指定席付きで運転。
★特快・通勤特快は、23区〜多摩・北都留地区への上位速達。近郊型G車付きで11両運転。一部は大月迄運転。
★普通快速は23区〜多摩地区への速達。通勤型10両で運転。一部は大月迄運転。
★中電は、山線の普通列車。

585 :名無しでGO!:03/10/26 11:42 ID:w0TFjTxD
>>582
高尾以西住人だが……
利用見込みのない駅作るわ、中電特快に高尾以西の通過駅設けるわ……
何で大月直通の設定が出来たか考え直せ阿呆。

586 :名無しでGO!:03/10/26 13:07 ID:N8vNBzfQ
>583・585
小仏駅は駅作ると同時に道路沿いだけを宅地開発すれば、
ある程度利用者が見込まれると思うが。(それでも少ないが)

あとは休日の観光用か。

587 :名無しでGO!:03/10/26 13:11 ID:N8vNBzfQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→スーパーあずさ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→■→→→→→→→→→→■→→→→■→→→□→■→あずさ
■→→→→→■→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→■→→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■かいじ
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中電特快
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●●●●●●●●●●止===========特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止===========快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○止======================各停
============================止○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中電普通

588 :名無しでGO!:03/10/26 13:36 ID:oueTEIQF
三鷹〜立川間の高架工事は複々線ではなく「複線」です。
理由は少子化の影響でこれ以上の輸送量増加が見込めないから。

589 :名無しでGO!:03/10/26 14:06 ID:zWztfHp0
>>586
小仏あたりは国定公園になってるから、簡単には開発できないはずだが・・
有名な豆腐屋があるけど、わざわざ駅作るほどのことでもないし・・

それならまだ神奈川県側に作ったほうがましでは?大昔には信号所があったらしいし
相模湖東IC付近に作ればちょっとは利用者増えそう

>>585
梁川、鳥沢は通過してもよさそうな・・・
あと駅は上野原が頭ひとつ抜け出してるけどそれだってな・・





590 :名無しでGO!:03/10/26 17:01 ID:cnXwM2ad
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

591 :名無しでGO!:03/10/26 18:23 ID:OrMcIVe2
高尾から右は考えなくていいよ。
しばらく見なくて、ほっとしていたんだが・・・。

592 :名無しでGO!:03/10/26 20:16 ID:N8vNBzfQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→スーパーあずさ
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→■→→→あずさ
■→→→→→■→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→■→→→かいじ
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→→●→→●中電特快
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●●特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○止==各停
============================止●●●●●●中電普通

593 :名無しでGO!:03/10/26 20:46 ID:N8vNBzfQ
八西御高小小相藤上四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
王八陵尾仏原模野野方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→スーパーあずさ
■→→→→→→→→→→→→■→→→→■→→→□→■→あずさ
■→→→→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■かいじ
●→→●→→●→●●→→●●●●●●●●●●●●●●中電特快
●●●●●●●●●●●●●●止===========特快
●●●●●●●●●●●●●●止===========快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●中電普通


594 :名無しでGO!:03/10/26 20:58 ID:WPErY47G
てst

595 :名無しでGO!:03/10/27 01:29 ID:bnA3rwXx
御陵とか小仏とか実現性のない駅を入れるのはいかがなものか?

596 :名無しでGO!:03/10/27 01:59 ID:wE+BACSc
かいじですら、甲府への客に見放されてるのに中電特快甲府ゆき???

597 :名無しでGO!:03/10/27 02:31 ID:PpCNnlpm
>>503
日野中線の有効長は結構ありますよ。10両OKだと思う。
9両の183系がいるのはたまに見る。
貨物が止まっていたこともあった。
ウテシによってはここでの停車を拒否するらしいけど。

598 :名無しでGO!:03/10/27 05:59 ID:mzVDeOue
>>588
勝手に複々線化を中止にするな。
高架化は元々複線の計画でしょ。増線部分は地下トンネル。
少子化と言っても沿線の人口は増えているし利用客も増加傾向ですが?
複々線化しなかったら何のための八高線複線化工事(拝島−箱根ヶ崎)?
八高線は一応、複線化工事中とのこと(国交省HP)。

599 :585:03/10/27 09:16 ID:a8Q7jBNA
>>586
あ、高尾側を想定してたのか。てっきり相模湖側かと思ってたよ<小仏
でも、用地とか考えるとどうだろう? あの区間微妙にカーブあるし。

>>589
>それならまだ神奈川県側に作ったほうがましでは?大昔には信号所があったらしいし
>相模湖東IC付近に作ればちょっとは利用者増えそう

駅間距離考えると、ちょい加速してハイ停車、てことになりますな。
それから高尾寄りだと、小仏の進入直前のカーブにしか作りようがない。
小原、千木良住民にはありがたいかも知れんが、国道から離れてるので、その辺の整備も必要。

>梁川、鳥沢は通過してもよさそうな・・・
梁川はともかく、鳥沢は通過設定にするのはちょっと……
ホリ快通過させるのと、意味合いが違うわけで、実質本数減にされるような設定は困るわけっす。


微妙にスレ違いスマソ

600 :588:03/10/27 21:04 ID:O2ge1Dvg
>598
複線高架は事実です。複々線高架ではありません。
何でしたら直接当社(JR東)へお問い合わせください。

我々中央線の乗務員は複線高架工事として先月の線路切り替えの講習を受けました。
手元の資料を見ても線路は2本です。
三鷹〜立川間の工事完成予定が平成22年となっています。
複々線高架で7年で終わりますか?

>増線部分は地下トンネル 一体いつの時代の話し? 過去に計画があったようですが。
地下化は絶対ありません。 


601 :名無しでGO!:03/10/28 01:26 ID:VpedTndk
>>600
>地下化は絶対ありません。
根拠は?

602 :名無しでGO!:03/10/28 01:56 ID:Thzwxc9t
地下化というのは沿線住民が高架化に反対して勝手に掲げたもの。
そんな計画は今工事概要には一切掲載していません。

なお武蔵小金井駅は高架化の際は現在の場所から約100mほど東京寄りに移動。
駅中心が小金井街道の真上にくる計算。


201系のトタ区集約、トタ区の武蔵野線用の車両は全車ケヨ区に転属、
ラシ区廃止でE231,209系はミツ区に転属、ミツ区では手狭なためムコ区はミツ区の派出になる予定。
よって箱根ヶ崎の車両基地も白紙状態。

603 :名無しでGO!:03/10/28 02:20 ID:tNuDPRXc
>>602
地下化というのは新宿(京葉新線)〜三鷹〜立川の高速線計画によるもの

車庫配置は
201系・E231近郊:トタ区(高尾方向)・箱根ヶ崎(青梅方向)
E231・209:ミツ区(中野検査区含む)・ムコ区・トタ区(一部)
がいいよ。

604 :名無しでGO!:03/10/28 02:36 ID:dHH+coLJ
箱根ヶ崎に作らないならさっさと土地を処分しちまうと思うんだがな
オフィスを建てるもよし、宅地にして分譲するもよし、駅に近くて
いい値がつくと思うが?
トタ区の一部に住宅を建てて売っぱらった会社がそんな土地を放っとくのは
ちょっと納得できない気もする。。。

605 :名無しでGO!:03/10/28 02:45 ID:PiqEC4HD
>>600.602
なんだかとんでもない勘違いをしているようだけど…
603の言うとおり地下化というのは新宿(京葉新線)〜三鷹〜立川の高速線計画によるもの
複々線化自体は計画されているわけで、絶対ないと言い切る奴の気が知れない。

>>604
箱根ヶ崎の車両基地も白紙にはなっていない。ただ着工見送りをしているだけ。
環境問題がどうこう言うのはとっくにクリア済み。
今秋着工の新しい箱根ヶ崎は2面4線対応構造です。
八高線拝島〜箱根ヶ崎間は複線化工事中。(進捗はともかく、国交省がそう述べているのだから100%事実)


606 :名無しでGO!:03/10/28 04:00 ID:Mg82l321
>>605
となると、新宿発のスーパーあずさが三鷹から地下に潜るの?

607 :名無しでGO!:03/10/28 07:44 ID:oyeI9klW
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


608 :名無しでGO!:03/10/28 10:45 ID:PiqEC4HD
>>605
仮に開通したとすれば立川以東はほとんど地下を通ることになる。
ちなみに160キロ対応設計で、新宿−八王子を特急は20分弱で結ぶ予定。

ただ着工順序からいえば京葉新線よりは
まず立川−三鷹の複々線化が現実的だと思われる。


609 :名無しでGO!:03/10/28 13:43 ID:bruL+F7o
>>605
>今秋着工の新しい箱根ヶ崎は2面4線対応構造です。

2面3線が正解。

610 :名無しでGO!:03/10/28 16:26 ID:N1AGwr5f
>>605
600の言うとおりJRが地下に複々線部分を作ることは多分ないだろうと思う。

自治体や国が整備計画を立てることと
JRが実際に事業として実行するかどうかということは全く別なんだろうと思うよ。

そこらへんを履き違えてる奴が多い。
つまり、これはいろいろ市議会の話とか聞けばわかるけど
事業成立性のない計画を作ったりするもんなんだよ。国も地方も。特に自治体。
そもそも地下複々線はJRが金出してリスク負って作るんだからJRの気分次第。
つまり、>>600が絶対やらないと言うとおり絶対やらないんだろうなw

本当は市や国が金だして事業主になって整備すべきなのでわ?

611 :名無しでGO!:03/10/28 16:29 ID:449od2AB
みんなもここでしりとりしよう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064679506/l50

612 :名無しでGO!:03/10/28 16:31 ID:FT7+xa3S
計画自体はまだあることはあるから>>600はちょっと間違っているのではなかろうか?

99%やらないだろうが、小金井市の中央線高架化事業のサイトに一応地下の計画線は書いてある

613 :名無しでGO!:03/10/28 18:28 ID:15eNS8tj
「箱根ケ崎に投資したから、複々線を作らなきゃ」なんて思考回路は、趣味の世界。
それより、複々線化による快速通過でムコ電が快速の基地として使えなくなるので、
代わりの収容基地がないと複々線化できない、ということ。

小金井市のサイトをはじめ、近隣の市報なんかにも、地下の急行線の入った“設計図”が
載っているんだが、610氏の言うことを加えて考えると、その“設計図”には、しRは
関与してないってことなんだろうか。


614 :名無しでGO!:03/10/28 20:07 ID:cDDL/Rab
中央線は本数だっていっぱいあるし、快速の杉並通過と若干の
特快増発さえしてくれれば、三鷹以西は複線でもいいと思う。

615 :名無しでGO!:03/10/28 20:10 ID:FT7+xa3S
>>614
快速の本数減らすのが少し厳しいのに特快増発は難しい感じがする

それに特急もいるしなぁ

616 :名無しでGO!:03/10/28 20:41 ID:PiqEC4HD
>>610
事業成立性がないというのはどういう根拠で?
土地買収が必要になるわけではないし、地下に駅作る必要もないし
それほど事業費は膨らまないはず。
東北貫通線の計画をみればJRがどのように考えているかは推測できるでしょ。

>>613
JRが関与してないはずがなかろうに。

617 :610:03/10/28 23:10 ID:N1AGwr5f
>>616
東北貫通線は採算がとれるからやる。
中央線地下複々線は費用負担で揉めてるって記事を読んだことあるでしょ?

つまり、採算が取れないから揉めてるんだよ。
それを計画ができた当初と同じようにJRに「さぁやってくれ」といっても
そりゃやらないよ、と思うんだけどな。

地下複々線の早期完成を望むんだったら、JRに迫るよりも
国や都に金を出させるようにするべき。

618 :610:03/10/28 23:32 ID:N1AGwr5f
追加
不必要な地方の道路はバンバン作るくせに
多摩地区の悲惨な通勤地獄には目も向けない田舎者の味方自民党が悪い。
あと都会っ子の味方石原。
選挙前だけ踏切に橋を架けるとかいってるが馬鹿にされすぎ>多摩地区民

619 :名無しでGO!:03/10/28 23:38 ID:jrF7NULy
>不必要な地方の道路はバンバン作るくせに

外環や圏央道ができないのは地方の責任ではない。

620 :名無しでGO!:03/10/28 23:46 ID:j72nAut4
>>619
その事じゃなくて一般道の事言ってんじゃないの?

621 :名無しでGO!:03/10/29 00:20 ID:9mok1hbk
>>600
>増線部分は地下トンネル 一体いつの時代の話し? 過去に計画があったようですが。地下化は絶対ありません。 
春ごろに束が配布してたリーフレットに載ってたよ。略図付きでw

622 :名無しでGO!:03/10/29 12:16 ID:kVOZIYvI
こっちでは、3駅通過なんて当たり前のようですね。別の某関連
スレでは、未だに杉厨が見苦しい抵抗を続けてて困ってまつ。

623 :名無しでGO!:03/10/29 12:21 ID:JVh5W76e
>>622
協定では複々線立川延長までの暫定停車だから通過で文句言われる筋合いが完全になくなる

624 :名無しでGO!:03/10/29 15:06 ID:3z8EDU7p
>>623
今でも、

自由権を無視して「嫌なら引っ越せ」とか、自分のことは棚に上げて「わが
まま言うな」とか、自分はな〜んにもしてないくせに「我々は努力した」とか…

こんなDQN発言を繰り返す香具師等に文句言われる筋合いは無い。

625 :名無しでGO!:03/10/29 15:45 ID:K6rmrIeb
箱根ヶ崎の用地や八高線複線化があるから中央線複々線化をやるなんていう意見を言うやつがいたとは。
普通は逆でしょ。複々線を作るからそれらが必要なのであってそれらを作るから複々線も必要だというのは間違い。
束は複々線を作るよりは箱根ヶ崎や八高線複線化の計画を潰したほうがいいと思っているだろう。
と言う俺も複々線はあったほうがいいと思うのだが・・・・・

626 :名無しでGO!:03/10/29 17:58 ID:eb1ngrj7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━● 京王撲滅特快A
※※※※※※※※※━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━●━● 京王撲滅特快B
==========●━━━━━━━△━━━━━━━○━━●━━ 特急
●●●━━━●━━━●━━○━━━━●━━━━●○━●●●●●● 快速
※※●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●※※※※※ 各停
快速は中野・西国に止めるかどうかがちょっと微妙 中野は止めた方が良さそうではあるが
京王撲滅特快Bは新宿以南埼京線・臨海線直通 井の頭線の吉祥寺〜渋谷に対抗
特快も考えようと思ったがなんかいらなさそうな雰囲気

627 :名無しでGO!:03/10/29 21:00 ID:ZAcvBVu9
>>623
協定なんてものは存在しないよ。
JRにも杉並区にも
聞いてごらん

そんなものありませんって回答が来るから

628 :名無しでGO!:03/10/29 21:03 ID:+d9Ni0XD
>>625
そりゃ当然、中央線複々線化が念頭にあるから八高線の複線化をするんでしょ。
それを逆手に捉えたら、中央線複々線化をするつもりがあるから八高線を
複線化しようとしていると考えられるだけの話です。

>束は複々線を作るよりは箱根ヶ崎や八高線複線化の計画を
 潰したほうがいいと思っているだろう

な訳ないですよね。だって既に着工済みだよ。八高線の複線化は。

http://www.ktt.mlit.go.jp/TETUDOU/TETU_02/sinsen.htm


629 :名無しでGO!:03/10/29 21:31 ID:uJIQp5G/
みなさんご存じないと思うけど当初三鷹〜立川間の複々線高架計画の際に線路別でなく方向別で計画されていました。
そして既存の中野〜三鷹間も方向別に変更する予定だった。
その現快速下り線の立体交差区間も東中野〜中野間でする予定で実際にボーリングによる現地調査も実施。
これは中野電車区の終端部本線寄りで行われました。 たぶんこの調査を目撃した方もいるでしょう。
しかし中野から乗り入れている営団線と中野電車区の入出区関係の線路配置が複雑になるため、
また三鷹〜立川間の複線高架化の変更で方向別が不要となりました。

この方向別が実際に実施されたら快速線は終日「高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪」は通過でした。
いずれにしても方向別は三鷹〜立川間の複々線高架から複線高架に変更されたので実現はしません。


630 :名無しでGO!:03/10/29 22:36 ID:P0xTXnx/
事実関係としては625氏の言うとおり(ただ、「せっかく箱根ケ崎を
作ったんだから、複々線も作らなきゃもったいない」とは絶対考えない
だろう。)だけど、実現性の問題だよな。

方向別も、実は「着工済み」だったという訳だし、
成田新幹線も、長いあいだ「工事中」だったしなあ。

箱根ケ崎も似たようなことになるんじゃないか。

631 :名無しでGO!:03/10/29 23:24 ID:mGXHke0M
三鷹−立川の高架化で各駅にあれだけ待避設備作るってことは、当分複々線化は
無いだろうな。

ところで、西国−国立の掘割区間でもなんか工事やってるけど、あれは何?

632 :名無しでGO!:03/10/29 23:38 ID:l8Xl+p+4
>>631
退避の設備は、ダイヤが乱れたときの整理のためですよ。
平成7年頃の計画ですと、あれほどの退避設備は予定がなかったはずです。

とはいえ、複々線にしなくても、
新しく待避線が増えることで、少なからず輸送力アップになりそうですね。

箱根ヶ崎は青梅線系統を寝かせるために整備するんじゃないでしょうか。
当初は複々線のためでしたが、複々線にしなくても、
青梅線の車両のやりくりを効率化するためには、
箱根ヶ崎に基地があった方が良いと思います。

ただ、検修は豊田で行い、箱根ヶ崎は電留線のみになるでしょうね。

633 :名無しでGO!:03/10/30 03:04 ID:eWzaka2A
>>628
見れないぞゴラッ!!!


634 :名無しでGO!:03/10/30 18:27 ID:2cCmk3wG
青梅線にまとまった電留線があれば便利だが、最近の拝島運転区の電留線増強の
ような対処で済むのなら、済ませてしまうのではないか。

八高線関連では、川越電車区の敷地がかなり余ってるのに、他に大規模な基地は必要ない。

必要になるのは、やはり中央線1電車区分(カノかムコ)あぼ〜ん分の
収容力補てんの時だ。


635 :632:03/10/30 19:34 ID:eFZBUt98
>>634
そもそも箱根ヶ崎はバブリーな時代の計画だから、
整備されない可能性も大きいですね。
カノもムコも電留線として残り、アボーンはないでしょう。

あと、細かいですが、カノは既に電車区じゃないですね。

636 :名無しでGO!:03/10/30 20:59 ID:2cCmk3wG
>>635
何度か出ていますが、仮に複々線化されれば、快速の地下化でムコ通過のため
ムコ区を快速の収容に使えなくなります。するとカノ、ミツ、ムコでは緩行用としては多すぎ、
トタ1区では快速用としては少なすぎです。で、その分の基地が必要になるということです。
また多すぎる分、カノかムコの中から、少ない部分が廃止されると思います。

カノ電は、しR化後、全車転出したあと、ごく最近までは電車区でしたが、
違う組織になりましたか?
少し前新しくなった御茶の水派出の看板も、「中野電車区」だったような。

637 :名無しでGO!:03/10/30 21:27 ID:0ZXOdKOc
>>636
武蔵野線が毛世にいって、中電が元にいくから少しは余裕ができると思うけどどうなのかな?
その気になれば、複々線後でも国分寺(方向別駅になることが確定)から観光走って婿に入庫することだってできそうだけど、
やっぱり無理かな??




638 :名無しでGO!:03/10/30 21:44 ID:lBDmcInj
>>636
今後は武蔵小金井以西に黄色走らせるとなると、
黄色車両を一部トタ扱いにしないとまずくなるからな。

639 :名無しでGO!:03/10/30 21:53 ID:0ZXOdKOc
上野原駅の南側って土地余ってそうな気がするけど無理なのかな?
あと、笹子越えれば腐るほど土地があると思うけどな・・

東京都内には、JRだけで婿、戸田、蜜、矢手、知多と電車区があるのに
山梨にはゼロだしな・・
土地も安いんだし、車庫ができて直通が増えれば’とかいなか’だって売れるんじゃないかな?

朝ラッシュ時に山梨から大量に出せばすむような・・


640 :名無しでGO!:03/10/30 22:28 ID:RJqe+uWj
>>632-639
よく解んないんだけど、要するに電車置き場がないってこと?

641 :名無しでGO!:03/10/31 00:02 ID:lcYSB/zR
中電は、三鷹区時代からあまり自区には多くいなかったし、
武蔵野線車両にいたっては、開通時から東所沢電車区常駐で
収容両数はほとんど関係なし。
中電は、今のところ駅滞泊や甲府運転区(まだ3線分くらい敷地があるね)で十分
なんだろうな。

>>640
もっと前には、ていねいな説明があった気がしますが、636では分かりづらい
でしょうか(私のは、素人の予測にすぎませんが)。
緩行に限って言えば、置き場所はむしろ余ってしまうんです。

642 :名無しでGO!:03/10/31 00:15 ID:MCgIfBwl
立川まで複々線とすると、豊田に黄色い電車を入れたりするなら、
逆にオレンジの電車を中野や三鷹に入れたら?
早朝深夜に各駅停車で運転する時間帯に出入庫させて。

643 :名無しでGO!:03/10/31 15:04 ID:3XeEktTS
もし中野〜立川間が高架複々線だったらどんな配線になったのかな?
外側線が快速で内側線が緩行はわかるけど。

644 :名無しでGO!:03/10/31 21:46 ID:7Jg5CBkI
>>642
今でもオレンジの中野、三鷹入庫ってなかったか??
駅留置だっけ??


645 :名無しでGO!:03/10/31 22:08 ID:lcYSB/zR
>>644
たぶん入庫してる。中野は3本滞泊だから、駅留置では済まないと思う。
三鷹も入庫してると思う(終着と始発)。

逆にイエローはムコ電に6〜7本留置じゃなかったか?

646 :名無しでGO!:03/10/31 22:27 ID:scxbvWb0
>>643
当初の計画の複々線は、現状と同じ線路別だよ。
杉並三駅の問題が出てきたので、方向別化も検討されたけど、
実現されなかっただけ。

本当だったら、吉祥寺が3面6線になる予定だったけど、
土地を買収できずに、2面4線となりました。
吉祥寺のホームが全体的に南側にズレているのは、
買収失敗を物語っています。

恐らく三鷹は津田沼のような配線になっていたと思います。
急行線と緩行線がそれぞれ2面3線に。

三鷹以西は想像がつかないなあ。
武蔵小金井の急行線にホームは出来る予定だったのか否か?

647 :635:03/10/31 22:40 ID:scxbvWb0
>>636
大穴として、ミツは快速用、ムコは緩行用の電車区となるかも?

>>365>>376はオレだけど、立川まで複々線が完成すると
快速の一部は三鷹折り返しになる気がするんですよ。
なぜなら、快速は東京〜新宿で最低でも5分ヘッドが必要だけど
三鷹〜立川で現特快にあたる電車が5分ヘッドとなると輸送力過剰でしょう。
かといって三鷹を境に緩急転線するのは、
ダイヤの乱れを理由に絶対ありえないと思いますし。

648 :名無しでGO!:03/10/31 22:43 ID:scxbvWb0
>>644-645
中野は1本は新宿方の折り返し線に停泊です。
三鷹行きの終電に乗るとわかります。
2本はたぶん入庫。何本かわからないけど、入庫しているのはわかる。

三鷹も多分入庫です。終電を降りると
「車庫に入ります」とアナウンスがありますので。
もちろん、その時間にほかのホームに電車はいません。

649 :名無しでGO!:03/10/31 22:57 ID:scxbvWb0
書き忘れです。

>>636
電車区を名乗るなら車両が所属しててもおかしくないので、
中野はただの電留線だと思います。でも、どうなんだろ?

>>646(自己レス)
三鷹の3番線は快速線下りの待避線ですが、
新宿方のポイントを見るとあたかも緩行線上りに見えます。

あと吉祥寺駅の北側に関して補足しますと、、
駅前のバラック群が曲者です。
土地の所有者と建物の所有者と店子が全部異なることもあって
権利関係が複雑で、立替のための立ち退きはまったく進みません。
土地は西友の斜向かいにある寺が所有しています。
一説によると、その寺からバラックまで(つまり駅まで)
連続して土地を所有しているとか。超大地主ですね。

650 :名無しでGO!:03/11/01 00:39 ID:W6gyVQi9
電車区には、乗務員が所属していることも忘れるわけにはいきません。

それに、車両が所属していない電車区はあります。
新設当初から、東所沢はそうでしたし、籠原は運輸区になりましたが、
はじめは電車区でした。1度も車両が所属したことはありません。

池袋、下十条が全車転出の際、運転区に名称変更したのに、中野はしませんでした。
蒲田も、全車転出しましたが、まだ電車区だったと思います。

651 :名無しでGO!:03/11/01 00:54 ID:E9XkkXY5
うーん、今調べたけど、一時情報(=JRからの情報)を見つけられなかった。

でも、中野は車両の所属がないものの電車区みたいですね。
昭和61年までは西カノとして所属があったとか。

確か、中野は検修の設備が7両までしか対応していなかったため、
東西線直通用が7両だったり、所属する201系が6+4両だったんですよね。

652 :643:03/11/01 14:11 ID:tp7e8uQH
>>649
教えてばかりで恐縮だけど吉祥寺が3面6線だったらどんな感じになってたのかなぁ〜?
2面4線を快速が占領して使うのかな?

653 :名無しでGO!:03/11/01 15:14 ID:boOSqWhX
>>652
特快が三鷹じゃなくて吉祥寺に停車してたかも知れない

654 :名無しでGO!:03/11/01 17:13 ID:E9XkkXY5
>>652-653
そうだよ。
吉祥寺に特快を止めるために、快速線を2面4線化するはずだった。

恐らく緩急接続は吉祥寺、出入庫は三鷹、
という具合に役割分担させるつもりだったんだと思う。

655 :名無しでGO!:03/11/02 01:17 ID:JzjQnOAg
>>654
中野〜三鷹を建設の時点で(まだ存在していない)特快という発想はあったのかな。
特急の退避用という考えはあっただろうが。

656 :名無しでGO!:03/11/02 03:29 ID:hB/U6EDX
>>654
吉祥寺駅の北側住民の反対で、快速線の2面4線化はあぼ〜んされたと聞いたことがある。

657 :名無しでGO!:03/11/02 03:31 ID:KVHF3VXK
age

658 :名無しでGO!:03/11/02 06:24 ID:h+TwQ+QC
>>647
緩行立川折り返しだと立川以西で青梅線直通もあるから妥当になる罠
その場合、回送にするぐらいなら立川まで行っちゃっていい気が

659 :名無しでGO!:03/11/02 09:18 ID:TUlRO05Z
>>649-656
吉祥寺の快速線が2面4線出来なかったのが痛いね。
と言うことで特快の停車はなくなってしまったのだから

>>658
複々線化で立川の折り返し線潰れるので、
緩行は豊田までいっちゃった方がいいよ。
立川で特快・快速の各半数が青梅線直通になるし。

660 :名無しでGO!:03/11/02 09:25 ID:h+TwQ+QC
>>659
半数が青梅行くなら緩行の一部が高尾行かないと本数的に八王子市民に対する嫌がらせになるぽ

661 :名無しでGO!:03/11/02 13:43 ID:/Myr7UsH
>659
特快の半数を青梅線に流すの?優遇しすぎじゃ?
立川で特快系統と緩行系統を入り乱せて高尾方面・青梅方面に直通させたら
それこそすぐダイヤ混乱しそう。

662 :名無しでGO!:03/11/02 18:08 ID:TUlRO05Z
>>660
快速が休日の停車駅の場合は、
三鷹・武蔵小金井で本数減るので、
武蔵小金井以西に行く緩行の本数は少ないので問題はない。

逆に快速が現通勤快速の停車駅なら、
高尾行かないときついだろうね。

>>661
いいや、
青梅線は割に本数は少ないものの、
青梅線内で特快停車駅問題が出ており、特快系統が必要。
(おまけに西武との競争もあるし)

663 :名無しでGO!:03/11/02 18:26 ID:tmctaJYE
>>649
>電車区を名乗るなら車両が所属しててもおかしくないので、
>中野はただの電留線だと思います。でも、どうなんだろ?

東京電車区の存在をご存じないようですが(藁

664 :名無しでGO!:03/11/02 18:31 ID:CtP3mzdu
東西直通が7両だったのは、営団も含め7両だったから+所属は三鷹だったので、
中野は関係なし。201系が4+6になったのは、651氏の言うとおり。

高架化の時点で吉祥寺の快速を2面4線にしたかったって話しは初耳だなあ。
でも、ホーム増設を計画しようとした話しも聞いた気がする。
あと、買収に関しては、うまくいかなかったのではなくて、駅周辺も近隣の住民も、
近代的なビルなんか(当初はそういう計画で模型なんかもできていた)には
したくなかったということ。そしてそれは今考えれば正解だったというほかない。

中野ー立川方向別を諦めたころの案では、緩行を青梅線に直通させるつもりだったらしい。

665 :名無しでGO!:03/11/02 18:39 ID:h+TwQ+QC
>>662
青梅線は特快以前の問題としてチンタラ走りすぎなのもあるからなぁ
追い越しもできないし、本数微増でスピードうpしてから通過駅に関して考えてみたほうがいいのではないだろうか?

666 :名無しでGO!:03/11/02 19:10 ID:MDJ5I9Rg
>>655
中電があったから、高層はないんじゃないの??
新宿直通の中電が、今の特別快速のようなもんだろ?

特別快速は、京王線に特急ができて、その対抗でできたみたいだけどな


667 :名無しでGO!:03/11/02 20:50 ID:/Myr7UsH
>>662
青梅線なんて優等設定以前の状況じゃ?
西武線との競合も京王とのそれに比べれば小さいし。
緩行線だけを直通させても(多少特快直通あっても良いが)
立川での対面乗り換えが保証されていれば
今よりも十分サービスアップだと思う。

南隣の京王線だって相模原線は調布での乗り換えを前提とするダイヤだし、
それと同じ考えで構わないと思う。

668 :名無し野電車区:03/11/02 21:27 ID:91qSj5EI
勝手に予想してろ。
当分複々線化なんぞないぞ

669 :名無しでGO!:03/11/02 21:53 ID:Jk7ZGCho
>>668
同意
妄想もここまでくると立派

http://members.jcom.home.ne.jp/maiko-e/train-chuou%20line.htm
http://www.web-rail.com/page041.html
http://www.jiti.co.jp/graph/kouji/0309jr/0309jr.htm
http://www006.upp.so-net.ne.jp/paulyuki/ginga/ch-rittai.html


670 :651:03/11/02 22:53 ID:jaQI7+pU
>>664 フォローサンクス。

吉祥寺の快速線2面4線は、国鉄はそうしたかったが、
地元は土地を取られてまで(実は借地権なんだけど)は
ご勘弁といったところでしょうか。

さながら闇市時代そのまんまのあの一角ですが、
吉祥寺の物価全体が安いのは、
あの一角が安売りでがんがっているおかげだと思いますし。

あと細かいですが、件の地区付近には住民はいません。
「住民が…」というより「商店街が…」でしょうね。一応、オレは近隣の住民でつ。

>>655
優等が特快か中電かわかりませんが、
国鉄は吉祥寺で緩急接続させたかったのだと思います。
退避は吉祥寺、出入庫は三鷹、という位置付けにしたかったんじゃないでしょうか。
ちょっと違いますが、例えるなら、吉祥寺が市川で三鷹が津田沼。

671 :名無しでGO!:03/11/02 22:58 ID:jaQI7+pU
>>668
当分どころか、絶対に複々線にしないと思います。
中央線に乗り続けて15年ですが、
だんだん空いてきているのが目に見えてわかります。
ま、複々線にするだけの輸送量があることは事実ですが。

>>667
青梅線の現状は、特快と快速がそれぞれ1時間に1本ずつ(計2本)
中央線に乗り入れるというもの。
仮に複々線化後に緩行ばかり直通するとしても、
すべての電車が新宿まで直通すると考えれば、
退避がなくなる分、今より便利になるはずだと思います。
急行線への乗り換えは、国分寺なら確実に対面になりますし。

672 :名無しでGO!:03/11/02 23:06 ID:cAHz4+I+
age

673 :名無しでGO!:03/11/03 01:39 ID:pLKIX/iS
>671
中央線の旅客量は今も増えていますが?
15年前と比べたら本数も増えているし
ラッシュのピークも分散化傾向にあるから
昔より空いてきていると錯覚しているだけだと思われる。

674 :名無しでGO!:03/11/03 01:53 ID:qno1tzbg
>>671
90年初頭を境に輸送量は1割くらい減っているはずですよ。
90年くらいまではすごく増えましたが。

675 :名無しでGO!:03/11/03 01:55 ID:qno1tzbg
あ、ごめん、>>674>>672へのレスね。

ピークが分散しているなら、なおさら複々線化はされないね。

676 :名無しでGO!:03/11/03 03:58 ID:s41hf+8I
輸送量からして複々線化がないと思うのが不思議。

例えば今複々線化工事中の武蔵小杉〜日吉、
二子玉川〜溝の口間より輸送量が多いわけで。

JRがやら無いなら、国鉄でも3セクでも別に作ってでもやるべきかと。

677 :名無しでGO!:03/11/03 04:46 ID:+zyDhAk+
age

678 :名無しでGO!:03/11/03 09:18 ID:uD0mGaKC
<「複々線化ではない」という事実・・・>
「高架化」ではあっても「複々線化」ではないという事
三鷹までが複々線化された昭和40年代にはなかった「環境影響評価条例」というのがあって、
高架鉄道の両側には所定の幅で側道や緑地帯を設けねばならなくなっているからだ。
だから、昔なら高架複々線に出来るくらいの幅の用地でも、現在は複線の高架にしか出来ないのである。
もちろん、今回の工事でおしまいというワケではなく、複々線化は予定されている。
ところが、通常の高架複々線ではなく、用地買収の問題からも、快速電車用の複線は将来、今回出来上がる高架線
の地下に建設される予定だという。その時期については費用の問題もあり、未だ未定。
http://www.web-rail.com/page041.html


679 :名無しでGO!:03/11/03 11:06 ID:pLKIX/iS
>>674
1割減少ってピーク時の需要でしょ?
沿線人口は増え続けているし、ピークが分散しているだけで
全体の輸送量は減ったわけではない。
むしろ立川などは顕著な伸びを示しているわけで。。。

例えピークが分散傾向にあろうとも元々の需要が半端じゃないから
複々線化することの意義は全く失われていない。
地下方式と言っても駅の建設は予定されておらず
トンネルを掘るだけなので建設費用は危惧されるほど大きくはならない。
高尾以西の老朽化トンネル取り替え問題に比べれば投資しやすいはず。

国鉄債務がまだまだ残っているから今は債務の返済が優先だろうけど、
東のCF考えれば、もうすこし債務返済が進んで利息負担が軽くなれば
重荷になるような投資案件ではない。
(返済に目処がつけば運賃値下げも検討すると言うくらいだし)
まあ、そのころは高架化完了しているだろう。

680 :名無しでGO!:03/11/03 13:01 ID:s10/olHr
>>670
仮に杉並4駅通過で吉祥寺に待避線の計画だとするよな。
そうすると中電にしろ特急にしろ接続をする必要は無いと思うんだが。

総武線のNEXは特異な特急だから退避をするけど、
例えば山手貨物線とかなら新宿も含め、複々線で追い抜きは
発生しないと思うんだが。

複々線というのは、2車線あって、退避をしないで追い抜きが出来る設備
なのだから、そこにさらに待避線を作るという意味が理解できない。

>>678
地下複々線にして、上に道路でも作った方が良いと思うんだがね。
複々線ではないが、ちょうど新玉川線区間のように。

4本線路が引ける土地があるなら十分出来るはずなのだが。
問題となる駅前の土地は比較的余裕がある路線だし。

681 :名無しでGO!:03/11/03 13:17 ID:/0ZCa0M5
>>680
じゃあ、快速が特急に抜かれるときに、わざわざ観光船のホームに入って
特急に抜かれろとのことですか?そっちのほうが観光船のダイヤを乱すし、
だからといって快速が特急に道を譲らないと特急が徐行する。

あんたの考え方のほうが意味不明で理解できないけど
あの酉の複々線区間だって、外側列車線同士の追い越しが発生してるんだし


682 :名無しでGO!:03/11/03 13:36 ID:cenDPifA
複々線化による所要時間短縮でどの程度新規需要+私鉄からの転移が
見込めるかでJRは決断だな
なんだかんだで京王は朝ラッシュの競争をあきらめていないので、
中央線が都心方面への高速電車を雁行させれば、圧勝できると思う
停車駅を現在の特快として地下急行線経由で新宿〜八王子を30分以内
であれば、京王線の半分の時間になる
さらに着席保証のライナー設定での増収も朝ラッシュ帯に可能

683 :名無しでGO!:03/11/03 14:14 ID:0sYXKc0j
>>681
立川まで複々線が延びれば追い抜きなしでもいけると思う

特急はそれほど早くならないし、快速はかなりぶっ飛ばさなきゃいけないが

684 :名無しでGO!:03/11/03 14:44 ID:8pr0SSlN
>>683
立川まで複々線でも、追い抜きナシだと特急は減速信号に引っかかる。荻窪か
三鷹を通過にすれば追い抜きは不要だが。また特急を早くしようとするのなら、
杉並区内の通過駅のホーム撤去が必要。荻窪など、通過する際70q/h代まで
落さなければならない。

685 :名無しでGO!:03/11/03 14:49 ID:qno1tzbg
>>680
総武快速線に「わかしお」「さざなみ」が走っていたときは、
市川で快速を追い抜いていました。N'EXだけが特異とは言えないでしょう。
まして、京成とは比べ物にならないくらいのライバルである
京王線との競争もあるわけですし、
普段は使わないにしても、2面4線の設備を造っておきたかったでしょう。

あと、地下化より高架化の方が建設費がかからないので
4線まとめて地下化は選択肢としてなかったと思います。

686 :名無しでGO!:03/11/03 15:02 ID:qno1tzbg
>>679
立川のように乗客が増えている駅もありますが、
http://www.jreast.co.jp/passenger/
で99〜02年の数字を比較してみても、
全体としては、必ずしも増えているとは言えないのでは?
高尾方面から新宿や吉祥寺に向かっていた人たちが
立川で降りるようになっただけかもしれませんし。

地下を掘るだけでも大変だと思いますよ。
臨海線は結局JRは工事せず3セクにやらせましたし、
中央線の複々線工事は、完成したからといって
新たに客が増えるわけでもないですし。

687 :豊田方向は:03/11/03 15:09 ID:chU2IZtK
特急は新宿から先
立川(スーパーあずさ除く)・八王子・大月(スーパーあずさ除く)
の順に停車。

中央特快は新宿から先
三鷹・国分寺・立川から各駅にとまり、高尾・大月まで運行。
特急待避はなし。

快速は新宿から先、
中野・荻窪・吉祥寺から各駅にとまり、豊田・八王子・高尾・大月まで運行。
三鷹・国分寺・立川のいずかで特快接続(+特急待避)
(ただし緩行の豊田・八王子行がある場合は武蔵小金井行あり・立川行は廃止)

各停・東西は
中野・三鷹(緩行のみ)・武蔵小金井・豊田・八王子まで運行。
(立川行は廃止)
三鷹(階段)もしくは国分寺で特快に接続。
中野(階段)・武蔵境〜武蔵小金井で快速に接続。

でいいよ。

688 :名無しでGO!:03/11/03 15:26 ID:wCY2rEiC
仮に中央線の地下複々線化が実現するとすれば、それは例えば杉並地区に
首都機能(霞ヶ関・永田町周辺)が大規模移転するなど強い政治的理由が
発生しない限り先ず無理。三鷹までの京葉線直通の短絡線建設と組み合わ
せて初めて意味のある計画になる。新宿駅の折り返し能力は現状では
低すぎるし、新宿―東京間は迂回しているし、速度制限も大きいので
いずれにせよ、都心に近づけば近づくほどスピードダウンするから。
中央線だけの改良をしてもストロー効果で西武線等から乗客が吸収されて
しまい、混雑度緩和やスピードアップには寄与しない。
例えば、地下鉄東西線の落合から田無への延伸(中野―落合間の廃止)・西武
新宿線との相互乗り入れ実現や
三鷹―中野の緩行線の地下化+三鷹―玉川上水の地下新線建造+西武拝島
線への乗り入れ+拝島線の青梅線乗り入れ等々の施策で、青梅線の乗客を
西武新宿線や中央線に巧く分配できるようにすると良いと思われる。
三鷹―中野間は三重複線になるが、これは優等列車の退避設備や、事実上の
回送電車の一時退避場所にするなどの余裕線にすべきであろう。

689 :名無しでGO!:03/11/03 15:35 ID:qno1tzbg
>>688にマジレスするのもなんだが。。
新宿は改良工事真っ最中で、完成後の中央快速線は
3面6線で特急ホームが上下線に挟まれるようになる。
少なくとも京葉線の東京駅よりは立派になる予定。

あと、ストロー効果で中央線に客が集まるのであれば、
逆に建設しやすいはず。
それこそ3駅には泣いてもらうが、
三鷹以東と複々線はもっと効率的に使えるはず。

長期的に客が減ると見ているからこそ
複々線化の工事を始めないわけであって。。

690 :643:03/11/03 15:35 ID:iLZJa8hX
>>679
その「建設費用」っていうのが一番もめているところ。トンネル掘るのも結構お金かかると思うし。
まぁ下手な公共事業よりは全然いい工事なんだけどな。

>>686
増えるわけでもないって言い切るのはどうかと思うけど大して乗客は増えないと俺も思う。
西武や京王から客を奪えるとかいってるのもいるけど今現在じゅうぶん客を奪っていると思うんだけどな。

691 :名無しでGO!:03/11/03 15:36 ID:iLZJa8hX
↑643っていうのは間違い。このスレの643とは別人物だから。

692 :名無しでGO!:03/11/03 15:37 ID:0sYXKc0j
乗客数が特別減らないで複々線でもいいような輸送量でこのままダラダラ先延ばし先延ばしの予感

693 :名無しでGO!:03/11/03 16:06 ID:s10/olHr
>>681
いや、早いのと遅いので2系統もあれば十分だろうという判断。

それ以上を望むなら、抜かれる電車はその区間だけ遅い方の線路を走る、
つまり、例えば上りの快速に吉祥寺で後続の特急が迫ってくる場合、

快速:三鷹→吉祥寺→西荻窪→(緩行線)→高円寺→中野→(快速線)→新宿
特急:吉祥寺→(急行線)→中野→新宿

ということもありうるだろうが、バックアップとしての能力を考えても
特急より快速の方が重要なことを考えても
中央線について言えばその必要は無いと思う。

ただどちらにせよ複々線で退避を発生させるのは、もったいない。
複々線自体が長い待避線みたいなもんだから。

>>685
京成の方が京王よりもJRへの影響力が大きいと思うが。
走っているところの距離から行って、中央線と京王線はあまり関係のない路線。

694 :名無しでGO!:03/11/03 16:08 ID:NUm+LnAe
立川から先各駅に止まる考えが間違っている!

695 :名無しでGO!:03/11/03 16:09 ID:s10/olHr
>>686
その理屈でいくと、私鉄がきちんと複々線化をすすめている理由が無いんだよな。
新たに客を得る必要なんか無くて、不足している分を補うという感覚だが。

新たに客が増えたら、3複線などさらに線増しなければならないし、
客が増えることは前提ではないと思うが。

696 :名無しでGO!:03/11/03 16:14 ID:wCY2rEiC
>>688
新宿始発の電車が増えることは増えるでしょうね。ただ、三鷹―立川を複々線化
した場合、急行線の列車は新宿折り返しになることが予想されます。
豊田までの電車が東京駅まで直通。新宿発の列車は、急行だが、一部青梅行きも
ありますが、通常大月や甲府まで行くということになります。
だからこそ、三鷹―新宿(代々木)間の緩行線の地下化を行って、新宿―三鷹は
三重複線にする位のことが必要になるわけです。
千駄ケ谷―代々木の間から地下に入り、三鷹まで今の線路の下を総武線直通が走
り、三鷹駅も地下。引き上げ線で地上車庫に直通というパターンでしょう。

697 :221:03/11/03 16:23 ID:s10/olHr
>>688
そんな面倒くさい問題ではなくて、
三鷹〜立川の輸送量>輸送力だからその部分を改善しようというだけなんだが。

西武とかなんとか全く関係ない。。

698 :名無しでGO!:03/11/03 16:24 ID:s10/olHr
↑221ではありませぬ。
すみません。

>>696
急行線が新宿折り返しなんて必要ないと思うが。
単に黄色いのが立川まで来て青梅線に流れていくだけ。

699 :名無しでGO!:03/11/03 16:28 ID:wCY2rEiC
三鷹―立川複々線化+新宿―三鷹の三重複線実現の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王
==========■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→スーパーあずさ
==========■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→→→→→→→→→■→→→→■→→→→→■→あずさ
==========■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→■→→■→→→→■→→→■■→■→■→■■かいじ
==========■→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●●●●→→→●→→●●●●●●●●●●新快速
==========■→→→→→→→→●→→→→→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=中電
==========■→→→→→→→→→→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●============通勤特快
以上急行線利用
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●→→●●●○○○○○○○○============快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●=======================区間快速
以上現行急行線利用
==●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎================================各駅(総武線直通)

700 :名無しでGO!:03/11/03 16:36 ID:chU2IZtK
>>698
>急行線が新宿折り返しなんて必要ないと思うが。
>単に黄色いのが立川まで来て青梅線に流れていくだけ。

黄色いのは
立川まで来ない(武蔵小金井止まり)か、
立川まで来て豊田に流したほうが良いよ。

701 :名無しでGO!:03/11/03 16:37 ID:0sYXKc0j
>>694
立川から先は本数減るし高尾から先はかなり少ないから通過させる考えの方が間違っていると言えそうだが

702 :名無しでGO!:03/11/03 16:40 ID:s10/olHr
>>700
立川は御茶ノ水と同じようになるだろ。

きいろ(国立⇔立川⇔西立川)
おれんじ(国分寺⇔立川⇔日野)

の2系統という意味ね。

青梅まで行かない黄色いのの折り返しは
西立川あたりが専業でやるようになると思う。

703 :名無しでGO!:03/11/03 16:42 ID:0sYXKc0j
一部は車庫がある豊田に流せればいいんだが、箱根ヶ崎ができたらそっちという手もあるか

704 :名無しでGO!:03/11/03 17:07 ID:chU2IZtK
>>702
国立⇔立川⇔日野
国分寺⇔立川⇔西立川or拝島
の系統も必要だよ。

>西立川あたりが専業でやるようになると思う。
西立川は2面4線化した方が良いので、拝島で折り返す事になるだろうね。

>>703
箱根ヶ崎は緩行にしては遠すぎる。
緩行は豊田ONLYもしくは+八王子・拝島ぐらいが限度でしょう。
(それ以西は遠すぎて意味がない。)

705 :名無しでGO!:03/11/03 17:14 ID:0sYXKc0j
>>704
八王子は折り返ししづらいし、本数にもよるんだが西八王子と高尾の駅の乗降客も考えると高尾に行かざるを得ない可能性がある


706 :八王子は:03/11/03 17:25 ID:chU2IZtK
1・2番線 八高線
3・4番線 中央線上り
5・6番線 中央線下り
7・8番線 横浜線

にしたほうがいいよ。

707 :名無しでGO!:03/11/03 17:26 ID:0sYXKc0j
>>706
けっこう改造しないと無理なんじゃないか?

708 :名無しでGO!:03/11/03 17:33 ID:UGRY4QOV
>>706
ってか7・8番線をどこに作る気
まさか橋のところとか

あと現5・6番線から高尾のほうへは直接いけないから


709 :名無しでGO!:03/11/03 17:40 ID:RkIIMEoJ
>>706-708
現4番と5番の間に出来ないかな? 貨物をどうするかだが。

710 :名無しでGO!:03/11/03 17:41 ID:0sYXKc0j
一番線の北にある駐車場のところに八高線ホーム作るつもりなのかな?

711 :名無しでGO!:03/11/03 18:01 ID:RkIIMEoJ
>>710
駐車場って最近出来たんじゃないの?もともとあった側線を剥がして。

712 :名無しでGO!:03/11/03 18:47 ID:s10/olHr
>>704
方向別だから乗り換えればいいので必要ない。
仮に方向別の乗り換えが出来ないという論理だと、
快速の停車駅は今のまま変わらないということになるし。

713 :名無しでGO!:03/11/03 19:15 ID:s10/olHr
もちろんクロスを2つ作ればいいけどね。

つまり、方面を固定すれば

各駅→立川7→青梅線(短絡線)→
快速→立川6→中央線→……………\…………→→
快速←立川5←中央線←………………\………←←
各駅←立川4←青梅線←←←←\___→→→→→
車止←立川3←青梅線←←←←←←←←←←←←←←
だけで殆ど工事なしですむものを、両方乗り入れできるようにするためには、

714 :名無しでGO!:03/11/03 19:18 ID:s10/olHr

_______/→→→→→→青梅線(短絡線)→→→→→→
各駅→立川7→→→……/……→→中央線(日野方面)→……\…………
快速→立川6→→→…/……→/______________\
_______\→/____________________\

_______/←\
快速←立川5←←……\……←←←←中央線………………………………
各駅←立川4←←←……\…←/
車止←立川3←\←←←←←←←←←←←←青梅線

という大工事が必要になる。敷地もだいぶ要りそうだし、ホームの位置も
変更しないとまずいかもしれない。もともと方向別になっていて便利なのに、
わざわざこんな面倒くさい構造にするのは、費用対効果が悪すぎると思うということね。
もっと需要の多い御茶ノ水の総武線ですらそうはなってないんだし。

715 :名無しでGO!:03/11/03 20:49 ID:qno1tzbg
>>693
でも、京王が特急を運転し始めたら国鉄も特快の運行を始めたよね。
京王がなければ、実質各停の快速のみが
チンタラ走っているだけだったかもしれない。

>>695
それは確かに言えてるね。
しかし、現状で運べてしまっているので、どうかなあ。

>>713
立川を整理して、5面10線にできないものでしょうかね。
中央の1面2線は緩行線の折り返し用。

716 :名無しでGO!:03/11/04 15:09 ID:ot7FtrGX
>>715
関東では朝の混雑がまだ問題になっているが何か?

だいたい国鉄は関西とかくだらんところ複々線にする前に中央線を高架にするべきだったんだ

717 :名無しでGO!:03/11/04 19:44 ID:0uBsLvGF
↓中野以西のフル方向別を諦めた頃の案。記憶がちがってるところも
あるかもしれない。新聞には大まかな配線図も出た。

快速停車は、武蔵小金井と国分寺。
ムサコでは、快速が北側、緩行が南。三鷹以東と同じ。
電車区は今までどおり快速用。 国分寺は方向別。
立川は、緩行が北にまわる。青梅線直通みたいだった。たしか立川付近に電留線
建設と言っていた。貨物?があったあたりにでも作るのかと思った。

718 :名無しでGO!:03/11/04 20:37 ID:v54O3hoS
>>717
ムサコ厨が現れる理由がわかった気がする

719 :名無しでGO!:03/11/04 21:35 ID:zvrOoiik
>>717
武蔵小金井停車は考えられなくはないですが、
国分寺が方向別というのは意外でした。

立川は恐らく、緩行線=青梅線が2面3線を使う
つもりだったんじゃないでしょうか。
今は亡き1番線ですが、漸減ダイヤにするなら、2面3線で良いはずです。
西船や津田沼のように。

>>718
ムサコ厨クン=中野通過厨クンは、なぜか昭島在住なのだそうです。
あっという間にDAT落ちしましたが、
彼が立てたスレで激白していました。
もちろん、このスレでも健在でいらっしゃいます(^^)

720 :名無しでGO!:03/11/05 00:07 ID:hqG3cdTf
そもそも地下急行線の計画では武蔵小金井には
駅は作らない計画だよ。

721 :名無しでGO!:03/11/05 00:34 ID:JSF2a8Sk
京葉新線開通まで
特急・特快:新宿−(快速線)−三鷹−(地下線)−立川
快速:新宿−(快速線)−三鷹−(地上線・各駅停車)−立川
緩行:新宿−(緩行線)−三鷹−(地上線・各駅停車)−立川
--------------------------------------------------------------------
京葉新線開通後
特急・京葉特快:新宿−(京葉新線)−三鷹−(地下線)−立川
京葉各停★:新宿−(京葉新線)−三鷹−(地上線・各駅停車)−立川
特快:新宿−(快速線)−三鷹−(地下線)−立川
快速:新宿−(快速線)−三鷹−(地上線・各駅停車)−立川
緩行:新宿−(緩行線)−三鷹−(地上線・各駅停車)−立川

★…京葉新線の新宿−三鷹に、
清水橋・北高井戸・井の頭公園などの途中駅が出来た場合のみ。

722 :名無しでGO!:03/11/05 12:06 ID:CJYn4+n8
緩行を八王子方面と青梅線と両方に直通するのはやめようぜ
たとえば緩行東小金井で人身が起きた場合、快速・緩行両方が復旧まで
運転できなくなってしまうよ
せっかく快速線が地下になるのにもったいない

723 :名無しでGO!:03/11/05 12:58 ID:JSF2a8Sk
>>722
その場合は

特急・特快
地下線出来るまで:打ち切り
地下線開通後:通常通り運行

快速・緩行は
八王子方面・青梅線〜武蔵小金井
快速:武蔵境〜新宿方面
緩行:三鷹〜新宿方面・東西線方面
に分割運行すればいい。

724 :名無しでGO!:03/11/05 20:32 ID:uuCstJBB
ムサコ通過。なんか保谷みたいな感じになるのかなあ。市名の駅で(保谷は今はちがうけど)
基地があるが、優等が止まるのは、ひとつ先の緩急接続駅。
>>720事実はそうだけど、「そもそも」は日本語としちゃ変よ。
ムサコ通過は後から出てきた案なんだから。)

国立で各停が北にまわる計画だったから、武蔵野線の連絡線があの位置(南から2番目)で
上がってくるんだな、と納得した覚えがある。

725 :名無しでGO!:03/11/05 20:35 ID:uuCstJBB
ついでに(まったくスレ違いでスマソ)、
武蔵野連絡線が中央線上りの下をくぐっているあたりで、
トンネルが北側に分かれるんだよね(大宮からの快速で見た)。
分岐線 or 複線にする予定があるかのよう(安全側線なんかではないよ)。
どなたか真相ご存知?

726 :名無しでGO!:03/11/05 20:40 ID:n1d4ZElX
>>725
複々線用地では?
西国付近は緩急ともに地平のはずだし


727 :名無しでGO!:03/11/05 22:23 ID:Wu/mqi9o
>>724
国分寺は重要な駅ですが、バス便はムサコの方が多いですね。
今の三鷹はバス便が集まってくることで、地位を固めているともいえます。
吉祥寺がもっと栄えていたら、三鷹はその地位を取られ、
複々線時に快速通過となっていたかも。

>>722
同意。緩急入り乱れるとロクなことはないですね。
関西でさえも、大阪〜新大阪と京都〜草津以外は緩急分離です。


728 :名無しでGO!:03/11/05 22:24 ID:uuCstJBB
>>726
説明不足だったらスマソ。
地上ではなく、地下で分岐してるんです(もちろん武蔵野線の
分岐とは間違えてませんよ)。つまり、もうひとつ
地上に上がるトンネルを作る気なのか、と思わせもするのです。

729 :名無しでGO!:03/11/05 22:38 ID:Wu/mqi9o
>>728
ということは、その付近が方向別複々線になったときに備えて、
急行線と緩行線それぞれの上り下りにつながるように
用意されているということでしょうか。

730 :名無しでGO!:03/11/05 22:41 ID:AFt3v+am
三鷹〜立川に地下快速線を造るのは大変。
中野〜三鷹を方向別複々線化改造するのも大変。
しかし、中野〜三鷹を方向別化して乗客を緩行に分散させる方が新宿側の混雑緩和に寄与する。
中野付近と三鷹付近の立体交差線の設置くらいしか工事はない。大変さが同じなら、こっちを工事すべき

731 :名無しでGO!:03/11/05 23:30 ID:Ha4tMV/4
都心はゆるやかだが、拡都化しており、今の都心は高層ビルを除いて空洞化して
いく。周辺部(山の手・隅田川−荒川の間)に今の都心機能
(オフィス街)が移転しつつある。職住近接の流れもあるし、都心の道路配置や
都市計画の老朽化・疲弊が背景にある。都心集中が軽減された何十年後かに
再開発が為されるだろうが、それでも、今よりもずっと公園や遊休地や
宿泊施設が多い場所になると思われ。
今後、鉄道線をいじる場合そのことを押さえておかず、都心直通能力だけを
高めても、意味は薄くなる。
また、中央線だけ弄ってもダメで、特に中央線はその存在をアテにしてる路線が
実に多いので、中央線だけを下手に弄ると期待した効果が得られない場合が多い。
改良が中央線をアテにしてる路線にどのような影響を与えるかが定量化しにくい
わけである。多摩地区の場合、京王線や西武線にも巧く人を流せるような路線
配置にしてもらうことを目指すべき。(モノレールでは輸送力不足過ぎだし
西部住民にしか恩恵は無い)

732 :名無しでGO!:03/11/06 01:20 ID:8L62R4HE
やっぱり、阿佐ヶ谷は、通過なんですか?

733 :名無しでGO!:03/11/06 03:14 ID:IS2lAbcN
>>732
当たり前。停める理由が無い。

734 :名無しでGO!:03/11/06 03:42 ID:eReaE+13
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
●━●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●━━━━━●通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━●●━●●●●●●●●中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●快速
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
          東西線●●●━●●━●●●━●●━●━●     

735 :名無しでGO!:03/11/06 03:43 ID:eReaE+13
ずれたか
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
ーーーーーーーーーー東西線●●●━●●━●●●━●●━●━●     

736 :名無しでGO!:03/11/06 05:58 ID:vwmwXqMy
予想
特別快速系:東京・神田・御茶ノ水・四谷・新宿
・(吉祥寺)・(三鷹)・国分寺・立川・(日野)・(豊田)・八王子 に停車。
()は一部(大多数の意味も含む)停車。通勤快速と統合して終日運転
八王子以西は各駅。大部分が高尾行き。一部大月・河口湖行き(富士急線直通)
コンセプト:多摩、とりわけ多摩川以西と都心を結ぶ。

快速系:東京・神田・御茶ノ水・四谷・新宿・中野・(荻窪)・吉祥寺・三鷹 (武蔵境)・(東小金井)・武蔵小金井・国分寺
()内は一部停車(大多数含む)。通勤快速と統合。終日運転
国分寺以西は各駅停車。豊田行きもしくは高尾行き。
コンセプト:多摩地区(多摩側以東)と都心を短絡)

区間快速系:東京・神田・四谷・新宿・中野
中野以西は各駅停車。武蔵小金井・豊田行
コンセプト:杉並・多摩東部と都心の短絡
三駅通過論の要望に応え、東京―中野のみの快速を区間快速という名称に変更した。 現状の平日快速に相当。
ただし現状よりも1時間につき昼間は1・2本程度は減る。
杉並地区在住者で三駅を利用する人は中央線のダイヤ表を見てから出かける、普通の街ならば当たり前の習慣を身に付ける必要がある。

各駅停車:現状どおり、早朝・深夜のみの運転。

737 :ズレ修正:03/11/06 11:44 ID:2jt336D3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
●━●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●━━━━━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━●●━●●●●●●●● 中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
=============●●●━●●━●●●━●●━●━●========= 東西線 


738 :名無しでGO!:03/11/06 12:00 ID:e0W7l91f
つーか、団子のズレを直す前に、お前の頭のズレを直せ。

739 :修正:03/11/06 12:28 ID:2jt336D3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●━●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●━●━━━━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━●●━●●●●●●●●● 中央・青梅特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
=============●●●━●●━●●●━●●━●━●========== 東西線 



740 :名無しでGO!:03/11/06 22:07 ID:ax546m9e
スレ違いだとおもしろいんだが、停車駅を予想しだすとつまらんことが多い。
738に、はげどー。

741 :名無しでGO!:03/11/06 22:23 ID:FJh+DFsL
>>739
あまりに突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込んでいいのか・・・


742 :名無しでGO!:03/11/06 23:00 ID:R9DO6qvx
もうめんどくさいからシンプルに
中央特別快速なんかやめちゃって

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● 各駅停車
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●===== 特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━◎━◎●━━━●◎◎●●●●●● 普通快速
でいいんじゃない
◎…通過する電車もありますってことで

ただし都外の駅がある路線に直通するのはこの表からは省略

743 :名無しでGO!:03/11/06 23:38 ID:oJU8n82D
もっとシンプルに

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停


744 :名無しでGO!:03/11/07 00:03 ID:nFTseMjt
>>743
民主党が政権とったらないそうな悪漢

745 :744:03/11/07 00:04 ID:nFTseMjt
なりそうな
スマソ訂正

746 :名無しでGO!:03/11/08 18:07 ID:w2kcQVca
民主党が政権とったら
東新東武
京宿小小
●●●●
完のお膝元だけということで


747 :名無しでGO!:03/11/09 02:36 ID:BdOplGvj
>>746
吉祥寺を忘れとるわ!
本町4丁目に住んでるよ。

748 :名無しでGO!:03/11/09 19:44 ID:iuRLIJ3D
シンプルは美しい・・・
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


749 :名無しでGO!:03/11/09 19:55 ID:aaDUrjVV
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 各停

750 :名無しでGO!:03/11/09 22:23 ID:gKwribum
シンプル(・∀・)イイ!!

751 :名無しでGO!:03/11/10 04:16 ID:lQxL3VMu
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●●●●=====快速
==========================●●●●●●各駅停車
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●=========区間快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============総武直通

752 :名無しでGO!:03/11/12 21:43 ID:dz0vHJXT
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 普通
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
←西船方面快速東葉勝田台行●●●●●●●●●●●●●● 杉並区民用快速

お望み通り、杉並に快速を確保しますた。

753 :名無しでGO!:03/11/14 21:33 ID:Wm3t2rFJ
大月厨が出て、書き込みが激減したね。

754 :名無しでGO!:03/11/14 21:39 ID:faFx9UAm
>>752
>お望み通り、杉並に快速を確保しますた。
ワロタ


755 :名無しでGO!:03/11/16 16:48 ID:E9SEGHBl
age

756 :名無しでGO!:03/11/16 20:19 ID:GhpNqdTc
>>751
大月行き特快は「大月特快」で名称は決まり。
 昼間の3本全て大月行に決定

757 :名無しでGO!:03/11/16 20:33 ID:MMT2sxNv
大月は20分毎ぐらいあってもいいとは思うけど全部10両はちょっと…

逆に特快が6両だったりクロスシートだったりするのもちょっと…

758 :名無しでGO!:03/11/16 23:15 ID:rsBaxLth
分割併合も束の運転整理能力を考えるとちょっと…

759 :名無しでGO!:03/11/17 08:52 ID:K5gIoMPW
短期予想で行くと、新宿駅の中央線の配線が変わる来年の
10月辺りに、特快が5割程度増便されると思われる。

760 :名無しでGO!:03/11/17 13:17 ID:UVA9tWUb
>>759
新宿折り返しって事ですか?

あと、配線が変わるといっても旧特急ホームが有ったところに上りホームが移るんですよね?

761 :名無しでGO!:03/11/17 18:42 ID:0AKvnM5R
これだけ消沈させたのに、またもや大月厨。

大月直通は、他スレでも撃沈されまくり。朝夕若干の直通があればそれでよし。
高尾以西からの6連がどこまで乗り入れるかは、議論が分かれるが、中央快速は
原則高尾分離が理想的(車両も運転も)。

762 :名無しでGO!:03/11/17 21:15 ID:R4qAuROU
>>761
高尾厨の出現

763 :名無しでGO!:03/11/17 23:42 ID:vSbHmhq2
>>762
確かに高尾厨がうるさくなってきたね。

764 :名無しでGO!:03/11/18 00:00 ID:ZGw3SusN
大月厨、高尾厨、西八王子豊田日野通過厨、国分寺厨、武蔵小金井厨、
吉祥寺停車厨、杉並両厨、中野通過厨それから?

中央線は厨が多い。

765 :名無しでGO!:03/11/18 02:23 ID:rIKLziD0
複々線化後は、特快は廃止されるでせう。

766 :名無しでGO!:03/11/18 02:37 ID:1PLc2vqo
>>764
その中には厨ではないものもあるだろ。

とりあえず他には、三鷹厨・西国分寺厨・立川折返厨・上野原厨とか?
厨かそうでないかの線引きは難しいが。

767 :名無しでGO!:03/11/18 07:22 ID:HtfBSBJj
大月行きの特快は昼間でも1時間に1本ぐらいはあってもいいとは思うが
あとは基本的に高尾分離でもいいとは思うんだけど、一部豊田行きで豊田始発の電車に接続したら?

768 :名無しでGO!:03/11/18 17:50 ID:Eb8k7G1Q
昼に大月行きは要らないよ。甲府からの電車は、八王子くらいまでは入ってほしいけど。
それに、これからの季節、201系は勘弁してほしい。せめて半自動ドアを
つけろよな。じゃなきゃ特急全廃で待ち合わせをなくすとか。(w


769 :名無しでGO!:03/11/19 00:15 ID:C8rKOv36
>>764
西八王子豊田日野通過厨=武蔵小金井厨=中野通過厨
=青梅線内も快速運転=立川折返廃止して豊田行き厨=昭島在住
なんだそうですよ。

770 :名無しでGO!:03/11/19 00:22 ID:0ezrK2gC
わかった中央線の車両は
昔東トタにいた形式の205-500で統一すればいいんだ
そうすれば冬も安心

でも個人的にはスカ色は東京駅に来るスカ色と同一形式に
東海道線を走る電車の上野-宇都宮・高崎以外では
ランプが付いたら押してくださいのドア脇ボタンがあれば
いいと思うんだが

ついでにE電もスカ色のあれの付属編成(一部2または6両中間車増結)に
ボタンつけてくれればいいよ

771 :名無しでGO!:03/11/19 00:33 ID:fuAOxx2c
漏れ、飯田町厨!

772 :名無しでGO!:03/11/19 01:25 ID:4Yj0q9zS
飯田町厨って何?
主張点はなに?

773 :名無しでGO!:03/11/19 01:40 ID:paoCmCj2
シンプル イズ ベスト・・・
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●――――――――――――――――――――――――――●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==各停


774 :名無しでGO!:03/11/19 01:51 ID:BnQLa6dU
快速なんて(゚听)イラネ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

775 :名無しでGO!:03/11/19 02:07 ID:fuAOxx2c
>>772
飯田町を中距離列車のターミナルとして整備し、
あずさ・かいじ・中電の始発駅とすべきである。

そこに至るまでのアクセスは知ったことではない。

776 :名無しでGO!:03/11/19 18:40 ID:UA4IWAkt
>そこに至るまでのアクセスは知ったことではない。

いいぞお。

777 :名無しでGO!:03/11/19 18:53 ID:mdDylMyT
777gets!

778 :名無しでGO!:03/11/20 21:56 ID:CTSNBD2e
>>775
ヨーロッパの都会の終着駅みたいになるのでせうか。
なかなかすてきでつね。

779 :名無しでGO!:03/11/20 22:28 ID:NS8EuSC8
飯田町駅を中心とした都電網を整備すれば良い。

780 :名無しでGO!:03/11/20 23:15 ID:NF9Y75ZG
特急かいじの自由席は定期券があればただですか?

781 :名無しでGO!:03/11/21 09:12 ID:7U6tH+5S
>>780
自由席特急券のみ必要
定期券区間内なら乗車券不要
区間外なら当然乗車券必要


782 :名無しでGO!:03/11/22 12:44 ID:F/yKGi1U
あげ


783 :名無しでGO!:03/11/24 19:33 ID:SUFh52iF
●●●●─┐
青河小羽  ●福生
梅辺作村  ●牛浜
          ●拝島
          ●昭島
          ●中神
          ●東神
          ●西立
          │
●●●●●┼●───●───●●────●──●┬───●───●┐
高西八豊日└●●●●●●●●●●●●●●●●●●┼●●●●●●●●┼→総武緩行
尾八王田野  立北国西国武東武三吉西荻阿高中東大新│代千信四市飯水茶│
            川西立国分小小境鷹祥荻窪佐円野中久宿│々駄濃谷谷田道水│
                                                │                ●
                                                └────●───●→京葉線
                                                        永田町   東京

784 :名無しでGO!:03/11/24 19:34 ID:SUFh52iF
          秋浅  両錦亀平新小市本総西船東津幕幕新稲西千東都四物佐酒成2成
          葉橋  国糸戸井岩岩川八中船橋船沼本張検毛千葉千賀街井倉井田ビ空
              ┌─●──●─●──●●─●───●─●●●●●●●●●●
中央緩行←●●│●●●●●●●●●●●●●●●●●●●┐
              │                                      ●本千
          馬喰●                                      │
          新日●                                      │蘇
中央快速←──┼┐    八越潮新葛舞新市二南新海検稲千  │我
          東京●●●  丁中見木臨浜浦塩俣船習幕浜海み  └●
              ↓│└─●●●●●●●●●●●●●●●──●
        横須賀線└──●──●─●●──●─●●●●──●

785 :名無しでGO!:03/11/24 19:35 ID:vPPNeLCq
>>783
北西国立にワラタ

786 :名無しでGO!:03/11/24 19:58 ID:cFQAhB5I
>>785
あの辺の地名は、線路の北側が「北」、線路の南側が「西」になってる。
で、2つ合わせて「北西」なんじゃない?

787 :名無しでGO!:03/11/27 03:42 ID:/GrXV+Id
ご乗車の皆様に申し上げます。
「団子」は通過いたします。
ご了承くださいますようお願いいたします。

788 :名無しでGO!:03/11/29 15:04 ID:2V3By2ai
っていうか、いい加減八王子まで複々線化しる!

789 :名無しでGO!:03/11/29 15:08 ID:W6jlfQOt
age

790 :名無しでGO!:03/11/29 16:20 ID:UrgyivZr
>>788
八高線を?

791 :名無しでGO!:03/11/30 18:48 ID:XqaTDI5P
>>790
中央線

792 :名無しでGO!:03/11/30 18:56 ID:vGtnbvk6
>>468
快速は無条件で吉祥寺以西各駅停車になることは決まっています。

793 :名無しでGO!:03/11/30 19:07 ID:vGtnbvk6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
◆━━━━━━━━━◆━━━━━━━━━━━━◆━━◆━━◆━◆ 特急(2本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央快速(8本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●→至青梅= 青梅快速(4本/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎===== 区間快速(4本/h)
==◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎===== 各停(4本/h)
==◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎================== 各停(8本/h)
=============◎◎◎◎◎◎◎============ 東西線直通(4本/h)

794 :名無しでGO!:03/11/30 20:10 ID:3X+lEKU1
>>788
ノ尺によると、複々線化するためのお金が無いそうです。
工事自体は安いものなのですが、
「客も増えねーのに、そんな事業やってられっか。」
だそうです。


795 :名無しでGO!:03/11/30 22:51 ID:F6EEu2lP
>>794
ついでに、中野以西複々線部分の各駅運転については、
杉並区⇔武蔵境以西の相互利用者がとってもたくさん
いるかららしいよ。

796 ::03/11/30 23:03 ID:qTeeU3ge
見え透いた嘘だな。しЯが言ってんのか?

797 :名無しでGO!:03/12/01 00:48 ID:otkWUjSS
>>793に申し上げます。
当スレでは「団子」は通過いたします。
ご了承くださいますようお願いいたします。

798 :名無しでGO!:03/12/01 19:00 ID:QZqt+wQy
>>796
ジュニアとしては、協定の存在を認めたくないらしいから、
たぶんジュニアが言ってんだと思うよ。

799 :名無しでGO!:03/12/03 01:53 ID:OjCMsxIN
ジュニアって都知事jr.のこと?ジェーアールのこと?

800 :名無しでGO!:03/12/03 09:30 ID:cGIkuWOX
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●→大月 普通列車
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━━●●━●●●●●● 隔駅停車
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速

隔駅停車の停車基準は「他線接続駅」。
これで杉並3駅に恒久的に快速停車。小金井市に国立市も快速停車。
で「各駅停車」は廃止。
明日からでもこう改正してくれ。

801 :名無しでGO!:03/12/05 00:59 ID:CiSy6RWP
管政権になったあとを予想

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●───────●───────●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●廃廃●廃●                           各駅

802 :名無しでGO!:03/12/07 11:34 ID:cDZ2itBI
京葉線新宿延伸後、東西線との直通を廃止。東西線は西武新宿線と直通を開始。

803 :名無しでGO!:03/12/08 02:46 ID:M2FMea8G
立川まで複々線化したら・・・

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
=============●●●●●●●●●●●●●●=====各停
==●●●●●●●●●●●●==================総武
(特快は廃止。総武線、東西線は全て中野で折返し。)

804 :名無しでGO!:03/12/08 12:00 ID:6BsMFWol
中央線大人気だな。よ〜し、じゃオイラも。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━━●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 緩行

・東西線は中野からマターリと。
・新宿に止まると快速が混んじゃうから通過。
・三鷹にも用事が無いから通過。

805 :現在の駅数で複々線完成した場合:03/12/08 13:30 ID:IUlRGwYJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――▽――――▽■―――●――●■■●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎○○各停

■…平日朝上りのみ通過 ▽…平日朝夕下りのみ停車 
◎…通常時一部乗り入れ ○…早朝・深夜・朝の東西線直通のみ運行

806 :駅増設して複々線完成した場合:03/12/08 13:36 ID:IUlRGwYJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●―――●―――●――▽――――▽■―――●―――●―■―●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○○各停

■…平日朝上りのみ通過 ▽…平日朝夕下りのみ停車 
◎…通常時一部乗り入れ ○…早朝・深夜・朝の東西線直通のみ運行

807 :名無しでGO!:03/12/08 14:41 ID:jjqa109W
俺の案は杉並区民に配慮して、杉並区内に快速電車は恒久的に停車!














東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●───●───●──●────●●●●●●●●●●●●●●−普通(高尾以西乗り入れ)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−−−快速

808 :名無しでGO!:03/12/08 22:33 ID:ce0k3UMf
いいね、それ。

809 :名無しでGO!:03/12/08 23:10 ID:cImFUmCv
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●高尾快速
総武●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●高尾快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●青梅線==青梅快速
総武●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●青梅線==青梅快速
●●●←←←●←←←●←←●←←●←●●←←←●←←●●●●●●東京快速
●●●←←←●←←←●←←●←←●←●●←←←●←←●青梅線==東京快速
総武●←←←●←←←●←←●←←●←●●←←←●←←●●●●●●総武快速
総武●←←←●←←←●←←●←←●←●●←←←●←←●青梅線==総武快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====中央各停
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====総武各停

810 :名無しでGO!:03/12/09 02:43 ID:8nINLZFV
某政治家の意見

立 川 ま で の 複 々 線 完 成 後 は 、
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●───●───●──●●●●●●●───●──●●●●●●
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
が 妥 当 だ 。

811 :名無しでGO!:03/12/09 10:01 ID:undx2Vbe
立川まで複々線化したら・・・ これで良し。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●中央線快速(青梅2・高尾6)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●=====中央線各停(立川8)中野から転線
==●●●●●●●●●●●●○○○○○○============総武線各停(三鷹4・中野4)

812 :名無しでGO!:03/12/09 10:26 ID:/osI75s3
>>811は杉並3駅厨か多摩5駅厨としか言いようがないな

813 :名無しでGO!:03/12/09 11:58 ID:msbnDDZw
>>810
だれ?そんなコト言ってるパキャタリは?まさか石原?


814 :名無しでGO!:03/12/09 18:54 ID:zlE/T+jL
常磐にE531系が所定両数そろったら、中央線用にも130km対応を
投入するだろうか・・・・。しないな。

815 :名無しでGO!:03/12/09 19:08 ID:EXGSjyji
>>814
最高時速95キロだったりなw

816 :名無しでGO!:03/12/10 23:15 ID:usTNUqno
>>814
何系とかはよく分かんないけど、今のライナーの車両って130q/h対応らしいよ。

817 :名無しでGO!:03/12/11 21:38 ID:0tavUXtc
E531は、ライナー用ではなく、231タイプの車両だよ。
で、130km対応になっている。

818 :名無しでGO!:03/12/11 21:41 ID:cJAhiGMd
どんどん時代から取り残されていく中央線。
初の新性能車投入線区だった頃の栄光は今いずこ…


819 :名無しでGO!:03/12/11 22:57 ID:wmaKFtxE
田舎に住んでる奴が杉並三駅のことをとやかく言うのがウザイ・・・。

820 :名無しでGO!:03/12/11 23:09 ID:5F6rHMNm
↑杉並は都会とでも?(プ

821 :名無しでGO!:03/12/12 01:45 ID:9X6+rsTK
>>818
鉄道の車両ごときで栄光なんてあるかよ。
そんなに羨ましいなら北関東にでも引っ越せば?
新型車両で浮かれるのは所詮鉄ヲタのみさ

822 :名無しでGO!:03/12/13 12:38 ID:lUJD1zVn
緩行も快速もってのは苦しい・・・けど、中央快速も、山手なみに
早いサイクルで新車にしていい線区だと思うけどなぁ。

823 :名無しでGO!:03/12/13 13:33 ID:qxWhDxyI
夢を無くす話だが三鷹以西の複々線化はまったく予定がなかったりする。立交化=税金 線増=自社負担なのが理由 JRは今金出す気などさらさらない

824 :名無しでGO!:03/12/13 13:57 ID:XA1Sj0dn
>三鷹以西の複々線化はまったく予定がなかったりする。
東京都の都市計画で、中央線の複々線化は決定していますが?
時期が未定(財源難が理由)なだけで、いちお複々線化の予定はある。




ま、50年後とかになるかもな…

825 :名無しでGO!:03/12/13 17:34 ID:eIKB1wWU
>>819
飯田橋や水道橋は杉並3駅より都会だと思うのだがいかがなものか

826 :名無しでGO!:03/12/13 18:10 ID:+vbXU9s/
>>819
杉並程度で都会ぶってる藻前のほうがウゼェ。

827 :名無しでGO!:03/12/13 22:30 ID:BBA1Vd6v
三鷹以西は人口減少でダメだろうな。上りより現状の下り立川方面の混雑なんとかならんのか!

828 :名無しでGO!:03/12/13 23:49 ID:mBviMhXh
三鷹以西って今後も暫く増加しつづける予想が出てるのに、東京の事何も知らないんですね。

829 :名無しでGO!:03/12/14 00:21 ID:xWe+yrBX
三鷹以西でも家賃とかはいい値段だぜ。土地も余裕があるし、杉並通過
しようものなら人気上がるだろ。ほったらかしの古いアパートがゴロゴロ
してる杉並なんかより、とっぽど将来のある地域なんじゃないの?

830 :名無しでGO!:03/12/14 01:41 ID:1fDrxqq9
どうせ3駅停車してクソの役にも立たない快速ならば、
廃止しちゃえばいいのに・・・

831 :名無しでGO!:03/12/14 04:42 ID:2XKjIEdJ
「予定はあるが、50年後かもな」ってところが妥当なところだな。

楽しく妄想するのは好きだが、立川まで複々線ができる、って信じるのは
かなり悲しい。

832 :名無しでGO!:03/12/14 10:56 ID:uHBQnzJR
つうかみんな高尾以西に冷たいなあ…
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―●特快(下へ続く)
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●快速
  ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●     各停
高相藤上四梁鳥猿大
尾模野野方川沢橋月
●●●●――――●特快(→富士急行に乗り入れ)
●●●●●●●●●普通(→甲府方面へ)

基本的に特快は時間当たり大月行き1本と河口湖行き1本に限定
(河口湖行きの富士急線内停車駅は都留市・谷村町・三つ峠・下吉田・富士吉田・ハイランド・河口湖)
正直、高尾−大月間の特快停車駅は多すぎ。大月市内4駅はそれほど停車する必要もない。
(四方津に関しては某冷蔵庫に対する嫌がらせの意味もあるw)
また富士急行に関しては特急を頻繁運転するより、乗り入れ列車を快速運転させた方がいいと思う。

ちなみに中央線普通は基本的に高尾折り返しにするべき。


833 :名無しでGO!:03/12/14 18:45 ID:rgUeHHu5
それぞれの立場で勝手な人口予測が展開されているスレはここですか?

834 :名無しでGO!:03/12/14 19:19 ID:FlgxBdmo
「〜スレはここですか?」厨が出没するスレはここですか?

835 :名無しでGO!:03/12/14 20:25 ID:zXRzj/Rt
高尾以西に親切っていうのは、201系10連が寒風に曝されるようなダイヤを組まないこと。
ホームの端から階段まで歩かなくとも済むような編成長にすること。

よって、原則高尾分離が、高尾以西に冷たくない唯一の方法。
(でも、朝の上りは、直通があった方がいいよ。)
だいたい「三鷹以西」云々ならいいが、「高尾以西」はスレ違い。

836 :名無しでGO!:03/12/15 02:21 ID:Tzmgrpne
>>835
832ではないが、
>ホームの端から階段まで歩かなくとも済むような編成長にすること。
高尾以東にもそういう駅はあるが…
寒いなら防寒具を着る手があるし。

>(でも、朝の上りは、直通があった方がいいよ。)
朝の上りでは、それこそ
「8連直通」とか「中電特快」といった裏技(?)が使えないし。

>だいたい「三鷹以西」云々ならいいが、「高尾以西」はスレ違い
大月行きの特快がある以上スレ違いのはずがないのだが…
さすがに「塩尻以西」だったらともかく。

837 :名無しでGO!:03/12/15 18:17 ID:zkmmDHkC
朝は10連4ドア車が高尾以西から直通してもいいだろうね。
まあ、基本的に「快速」は高尾までで、そこから西は「乗り入れ」って感じだと思うが。
「快速」が大月までだとは、全く認知されていない(このスレを見てもわかるとおり)。

838 :名無しでGO!:03/12/15 23:18 ID:o+1LBWQf
そういや東海道線には東京−静岡、東北線だと上野−黒磯のような普通電車があるが、
中央線には新宿−甲府の普通電車は無いんだな。

839 :名無しでGO!:03/12/16 00:43 ID:synvCxy9
>>838
昔はあったんだけどね。
15両編成が走れる設備だったら、ラッシュの邪魔者にならずに残っていたかもしれない。…かな?

840 :名無しでGO!:03/12/16 08:53 ID:u69HMpbs
>>819
杉並区民のための「快速」恒久停車はこれで良いでしょ?

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●───●───●──●──●─●●───●──●●●●●●特別快速
=============●●●●●●●●●●●●●●快速(東西線直通)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

841 :名無しでGO!:03/12/16 19:10 ID:fHdYtHBG
>>838
高尾以西短編成、高尾以東10連にせざるをえなくなった段階で無理になったと思う。
全体的にもう少し乗車人口が少なきゃ、やれるかもしれないけど。
(ポスト115に201を超強引に押し込むという線はありそうだ。)

842 :名無しでGO!:03/12/17 00:49 ID:1+z8mfAz
っていうか武蔵野用じゃない八王子とかの幕を持っていた205
何で豊田から出しちゃったんだろう
あれが列車として日中は15分おきにでも走れば
結構便利な気がしたんだけど
高尾以西は両数へってもべつにかまわないでしょ

変わりに201付属編成の一部にどっか行って貰えれば

843 :名無しでGO!:03/12/19 10:51 ID:rPj+xJ+C
相模線用のこと?

844 :名無しでGO!:03/12/19 14:30 ID:Le9acssC
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●:通勤特快
●━●━━━━━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●:特別快速
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●:通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●:快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====:各駅停車

845 :名無しでGO!:03/12/19 14:52 ID:sLGxw9mU
新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川

846 :名無しでGO!:03/12/21 16:27 ID:6iZ5wo9f
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●●:通勤特快
●●●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●:特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●:通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●:快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===:各駅停車


847 :名無しでGO!:03/12/21 17:59 ID:i4uwMo5M
  中高阿荻西吉三武東武国西国立
  野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
省●●●●●●●─●●●──●省
略●●●●●●●●●●●●●●略

某知事一家の圧力で杉並区内は全駅停車
某政党代表の圧力で小金井市も全駅停車

848 :名無しでGO!:03/12/21 18:38 ID:zr2sXP5N
結論出ますた!!
シンプルイズベスト!!
  
   
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――●‥青梅線   快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停


849 :名無しでGO!:03/12/21 19:03 ID:d/VxC4Z2
快速電車の杉並・小金井市内通過はこのスレの流れ的にまずいらしいので

シンプルに

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―○―――○―――●―――――――――――――――●―○●―● 快速列車
●○○―――○―――●――――――――○――――――●○○●○● 各駅停車
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● E電中央特別快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● E電普通快速(早朝深夜)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● E電普通快速(総武直通)
○:一部通過




快速列車と各駅停車は列車線を使用

当然東京〜神田も含む中央線完全複々線(御茶ノ水〜立川の快速線も複々線)化完成後のネタだけど
(E電特別快速電車は現中央快速線・その他の電車は現中央緩行線を走行)

850 :名無しでGO!:03/12/23 12:54 ID:VkZPI8wY
【三鷹〜立川高架化&新車導入後】

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━□━━■━━ 特急(あずさ系)
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━□ 特急(かいじ・ライナー)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武各停

851 :【三鷹〜立川高架化&新車導入後】:03/12/23 21:02 ID:BkaAegK1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━□━━■━━ 特急(あずさ系)
■━━━━━▲━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━□ 特急(かいじ・ライナー)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●☆● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 総武各停

☆…高尾始発は停車。 ▲…かいじは停車。 □…ライナー始発着

特快は新宿以東〜多摩の利用者のため速達強化により中野通過。
総武各停は杉並3駅〜多摩の利用者のために一部武蔵小金井まで延長。

852 :【三鷹〜立川高架化&駅増設&新車導入後】:03/12/23 21:08 ID:BkaAegK1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━□━━━■━━━ 特急(あずさ系)
■━━━━━▲━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━■━━□ 特急(かいじ・ライナー)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←←●←←←●☆☆● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━━●━●━●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→→●●●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武各停

☆…高尾始発は停車。 ▲…かいじは停車。 □…ライナー始発着

西豊田新設により特快は日野・西豊田通過。

853 :名無しでGO!:03/12/24 03:43 ID:+zTbE5ah
敢えて普通電車に拘ってみる

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●―――――――●―――――――●――●―●普通(→甲府方面へ)
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●=====特快(→青梅線へ)
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

854 :名無しでGO!:03/12/26 20:02 ID:0DeLEpw5
初めてここを見させてもらったんですが、
三鷹までの複々線は殆ど意味を為していないような気がするんですが。
地域住民の圧力なのですか?

855 :名無しでGO!:03/12/27 12:19 ID:0CsA4BIL
>>854
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068864292/l50

856 :名無しでGO!:03/12/27 15:46 ID:uXJBzQtz
>>854
石原一家の圧力です。

857 :名無しでGO!:03/12/28 16:23 ID:9S8/z0fA
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 中央線快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停


858 :名無しでGO!:03/12/29 17:59 ID:sd8a6jYc
>>857
それをやっちゃうと、
東京都からの裏資金を引き揚げられます。
そのうえ、国交省からの裏資金も引き揚げられます。
さらに、893からの圧力がかかるようになります。

けど、世論はその案の見方です。

859 :名無しでGO!:03/12/29 19:35 ID:iCRtTapE
というか>>857で結論でてるだろ。

>>858
意味不明ワロタ
裏資金があるならとうに3複線ぐらいになっとる。

860 :名無しでGO!:03/12/29 19:52 ID:An5bK+cF
高尾へは各停で十分、小金井とか杉並には快速止めなきゃだめということなら

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――○――――――●――●●● 中央線普通
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 中央線各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央線快速

中央線快速電車は早朝・深夜を除き総武線に直通し東京・神田には行きません。
なお、総武緩行線を走る全列車を快速とし
総武快速線は総武本線と改名し全てのホームのある駅に止まるのを普通とします。

E電の使用線路は、快速:快速線(現緩行線)・各停:電車線(現快速線)とし
列車は東京〜八王子に平行して新設される列車線を利用することとします
(列車線新設工事が終わるまでは列車は電車線を走行)

861 :名無しでGO!:03/12/31 23:03 ID:6dIRD3dm
緩行線の利用率が問題、輸送力増強を前面に出すためには、緩行線の能力の半分以上は利用するようにしたい。が、
色々やってみても容易にはできない

単純なこれを例にとると、
 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
 京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
 ●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●快速
 ==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===各駅停車
一番輸送力が必要な朝上りで考えて、
・快速の本数は、東京駅の平面交差や新宿-東京の線路容量で抑えられて2分間隔以上には増やせない
・各駅停車のほうは需要が限られるので、ラッシュのピークでも三鷹以西4分毎(15/h)で十分であろう。もっと増発することは物理的には可能だが、計算上の混雑率を下げる(数字をあわす)だけの価値しかない

快速30、各駅停車15、輸送力が1.5倍になって大成果…と思いきや
この程度であれば、平行ダイヤを我慢すれば、現状設備(複線)で組めないこともない。複々線化の戦果=ゼロ という意味になる
通過列車相互の間隔は1分以下にすることができ、全列車停車駅=立川・国分寺・三鷹が両面発着可能だからである(他社は必ずしもそうなっていない)
尤も、これでは踏切が開かない…のは問題であるが、そんなことを気にするし尺とは考え難い


862 :名無しでGO!:04/01/01 01:19 ID:78hJTCq8
>>861
今でも快速同士でも国立からの各駅で前の列車に詰まってるんですが…。
それに利用できる駅が多い各駅停車の方が混むと思うが。
各駅停車30に快速15ぐらいだと思うよ。

863 :861:04/01/01 12:19 ID:YusPlKHt
>それに利用できる駅が多い各駅停車の方が混むと思うが。
>各駅停車30に快速15ぐらいだと思うよ。
たいていの人は快速が止まれば快速のほうを利用する。
・立川で各駅停車に乗る人は、国立・西国分寺で降りる人だけ
・国立発時点で各駅停車に乗っている人は、国立で乗った人と西国分寺で降りる人
・西国分寺発時点で各駅停車に乗っている人は、国立・西国分寺で乗った人だけ
・国分寺発時点で各駅停車に乗っている人は、武蔵小金井・東小金井・武蔵境で降りる人と、杉並4駅で降りる人(三鷹の乗換えが不便なため)
   ……
このような考察によって、各駅停車利用者は断面輸送量の3分の1程度以下であろうという結論が出る。各駅停車15快速30

>今でも快速同士でも国立からの各駅で前の列車に詰まってるんですが…。
否めぬ。しかし、これを解消して数分スピードアップするために、巨費を投じて複々線化する価値があるかは問題
各駅停車30快速15なら複々線化しなければスジが入らない。が、
同じ輸送力でも、各駅停車15快速30なら複線でもスジが入ってしまう


864 :名無しでGO!:04/01/01 16:25 ID:NFDYpDiE
各駅停車30に快速15だと御茶ノ水〜東京大丈夫かね?


865 :名無しでGO!:04/01/01 16:50 ID:ogCPvoX8
四ツ谷と中野は止めなくていい。

866 :名無しでGO!:04/01/01 18:03 ID:NFDYpDiE
>>865
快速の間にたまに運行する場合なら止めなくてもいいが
基本的には停車でいいと思う

新宿-御茶ノ水は都心部にしては駅間ありすぎだし四ツ谷はちょうど中間
中野は東西線直通がカウントされてはいるが乗降客数は多いし

867 :名無しでGO!:04/01/01 18:11 ID:9eq/DHqe
>>861
高架化後は東小金井、国立が2面3線、
武蔵小金井が2面4線になるらしいので
それらの駅での交互発着の可能性もあると思われ

868 :名無しでGO!:04/01/01 21:25 ID:m6qjIdhg
中央線完全複々線(三鷹〜立川の緩行線高架&快速線地下後)化完成後のネタだけど。杉並3駅厨と多摩5駅厨には許し難いかも試練が現実路線でし。
・三鷹はただの通過点になるのでもはや「三鷹以西」とこだわらない。利用者動向から 吉祥寺>三鷹 ということで。
・国分寺は西武線からの上客を考慮して特快も停車。
・西国は武蔵野線乗り換えを考慮して快速は停車。
・高尾以西は通過駅無し。設定するなら相模湖・上野原・大月の3駅。                               
・中電は大月以東には乗り入れない。 関東の殺人的混雑にクロスシートは迷惑以外のなにものでもない。すわりたければ特急かライナーをどうぞ。東京〜大月間のかいじ自由席に割引設定きぼん。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
□―――――――――■――――――――――――――――――■―――――――――― Sあずさ(E351)
□―――――――――■―――――――□―――――――□――■―――――――――■ あずさ/かいじ(E257)
□―――――――――■―――――――――――――――■――■―■■■■■■■■■ 中央ライナー(間合い運用)
□―――――――――■―――――――――――――――■===(青梅線直通)=== 青梅ライナー(間合い運用)
■=(品川経由)==■―――――――■――――□――■――■―□======== N'EX (253)
●●●―――●―――●―――――――●――――●――●――●―●======== 中央特快(E231オレンジの電車)
●●●―――●―――●―――――――●――――●――●===(青梅線直通)=== 青梅特快(同上)
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●●●●●●●●● 快速 (同上)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============= 中央総武線各停(E231黄色い電車)
===(東西線直通)===●●●●●●●●●●●●●●============= 東西線直通各停(E231-800)


869 :名無しでGO! :04/01/01 21:52 ID:q4dfQ79m
某都知事が一橋大出身なら、国立駅に特別快速を止めろ。
かわりに国分寺は通過だ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━■□━━■━━ 特急(あずさ系)
■━━━━━▲━━━■━━━━━━━━━━━━━━■■━━■━□ 特急(かいじ・ライナー)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←←←●●←←●☆● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→→→●●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 総武各停


870 :名無しでGO!:04/01/01 22:04 ID:phwIc0A9
シンプルイズベスト
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−●−−▲−●●−−−●▲−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車

871 :名無しでGO!:04/01/01 22:43 ID:9eq/DHqe
__|急|快|快|快|快|急|
新宿|00|03|10|18|25|30|
中野|―|07|14|22|29|―|
吉祥|―|15|22|30|37|―|
国分|―|23|30|38|45|―|
立川|24|30|38|45|53|53|
行先|松|高|梅|高|梅|松|

872 :名無しでGO!:04/01/02 02:54 ID:v5SKRqF3
868のどこが「現実路線」かと。
(夢を感じられるのなら、非現実路線でもオレは歓迎だが・・・)

873 :名無しでGO!:04/01/02 03:17 ID:5IgqRQKB
868は、杉並3駅と多摩5駅は、そんなに非現実的でもないね。
少なくとも、議論には耐えるよ、
他はともかく。

874 :名無しでGO!:04/01/02 06:23 ID:IFSQ/dRk
 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
 京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
 ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
 ○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車


875 :名無しでGO!:04/01/02 12:15 ID:JabRtW3S
>高架化後は東小金井、国立が2面3線、
>武蔵小金井が2面4線になるらしいので
>それらの駅での交互発着の可能性もあると思われ
これでは益々複々線化の意義が薄れる。
時間短縮効果はともかく、輸送力という観点で見れば、複々線化と全駅交互発着(快速通過駅には通過線を設ける)は同じ効果を持つ。
国鉄ならともかく、民間企業なら、複々線化と駅の改造を比べて安いほうを取るのは理にかなっている。
これはまさに「うなぎを注文したらアナゴが出てきた」(整備新幹線)と同様の状態であり、複々線化の夢はしぼむ

876 :名無しでGO!:04/01/02 13:03 ID:r9Zzfc8u
国立は元々2面3線といってもいい駅
東小金井の2面3線化は武蔵境が西武多摩川線の高架1面2線化で中線が消滅するからそれの代替じゃなかったっけ?
本格的な改良は武蔵小金井ぐらいじゃない?

しばらく複々線やるつもりがないから高架化に便乗でとりあえず改良ってことだろうな


複々線やらないのなら逆に杉並三駅通過すべきな罠が…

877 :名無しでGO!:04/01/02 16:15 ID:gmsg7T4z
 長文で申し訳ないけど。
 {停車駅}
 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
 京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
 ●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−○−−●−−特急あずさ・かいじ(2本/h)
 ●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●ライナー(ラッシュ時1本/h)
 ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●※※●●●●●●特快・高尾行き(日中6本/h、うち2本が青梅行き)
 ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●○○○○○快速・立川行き(日中8本/h、うち2本が高尾行き)
 −−●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線各停(12本/h、ラッシュ時18本/h)
 −−−−−−−−−−−−−●●●●●●●地下鉄東西線(朝夕ラッシュ時のみ6本/h)
 三鷹待避は基本的に廃止し、快速は国分寺まで必ず先着。(特急直前の快速は待避)
 特急は三鷹を完全に通過。
 一方で、全快速が国分寺で特快を待避。

(続く)


878 :名無しでGO!:04/01/02 16:16 ID:gmsg7T4z
(続き)
 {杉並区}
  ・総武線各駅停車の増発(4本⇒12本/h)
  ・荻窪・吉祥寺駅特快停車
 という見返りを与える代わりに3駅通過、日中東西線直通の廃止。
 {多摩5駅}
  ・3駅通過、待避数減の代わりに快速を10本⇒8本/hに減便。
 {立川以遠}
  ・特快の荻窪・吉祥寺追加停車により2分所要時間増
  ・その代わりに、新宿への実質本数が4⇒6本/hに増加。
(さらに続く)

879 :名無しでGO!:04/01/02 16:16 ID:gmsg7T4z
(最後)
 {新宿からの所要時間}
 特快は三鷹まで15分(現行14分)、国分寺まで22分(20分)、立川まで28分(26分)、八王子まで39分(37分)。
 快速は三鷹まで15分(現行19分)、武蔵小金井まで23分(27分)、国立まで33分

 新宿発
  00特急(S)あずさ  03快速立川  07特快高尾
  10快速立川  14特快高尾  17快速高尾
  21特快青梅  25快速立川  30特急かいじ
 の30分パターンダイヤ。

 とすれば、今のダイヤの問題点が大体解決されると思うけど、どうかな?

880 :名無しでGO!:04/01/02 17:25 ID:eafv80fg
>>877-879
特快・高尾行き(日中6本/h、うち2本が青梅行き)
快速・立川行き(日中8本/h、うち2本が高尾行き)

特快(日中6本/h)…青梅3:高尾3
快速(日中8本/h)…箱根ヶ崎2:河辺2:八王子2:高尾2
の方が良いと思うが…。

ちなみに箱根ヶ崎は拝島に、八王子は豊田に変更可能とする。

881 :877:04/01/02 18:10 ID:gmsg7T4z
>>880
>特快(日中6本/h)…青梅3:高尾3
これはありだと思います。あえて4:2にしたのは30分パターンを守りたかったからですが、需要はほぼ1:1なので。
>快速(日中8本/h)…箱根ヶ崎(拝島)2:河辺2:八王子(豊田)2:高尾2
 ・立川より西では低い快速の利用価値⇒空気輸送?
 ・需要が高い立川始発の青梅線
 ・できるだけコストを削りたい束(⇒浮かせたコストで緩行(杉並対策)増発の助けにするのは甘いかな?)
 ・箱根ヶ崎車庫は未完成であることを想定⇒利用者はかなり少数。
これらを考えると、青梅特快の接続を受ける快速の他はいっそ割り切って立川止が適当じゃないかと思います。

882 :名無しでGO:04/01/02 18:43 ID:sn1oZV7O
三鷹から国分寺まで2段型(調布駅みたいな)地下型にすれば、側道の買収も要らず、
もっと早く複々線化できたかもね。

武蔵境 B2 緩行線
      B3 通過


武蔵小金井 B2 2面4選 

883 :名無しでGO!:04/01/02 21:22 ID:3/lU+B3t
各駅停車を増発するのもいいが、快速も増発でしょう。
立川以西が空気輸送だなんていうが、
立川〜高尾間毎時6本というのは「少ない」という意見が多いような…
利用者数的にも毎時6本はやや少ない。
三鷹〜立川間の毎時8本もやはり少ない。

884 :名無しでGO!:04/01/02 23:19 ID:skSltcM7
>>875->>876
っていうと、上りで快速が交互発着できないのは
西国分寺・武蔵境・吉祥寺〜高円寺、四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京か。

吉祥寺〜高円寺間千鳥停車でスピードアップとか?

885 :名無しでGO!:04/01/02 23:42 ID:4mL7yrfQ
京王に対抗してスーパー準特急をつくる

{停車駅}
 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
 京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
 ●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−○−−●−−特急あずさ・かいじ
 ●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●スーパー準特急(特急券なし大月まで各停)
 ●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●−●−●特快・高尾行き(うち2本が青梅行き)
 ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●●●●●●●●準特快・高尾行き
 ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●○○○○○快速・立川行き
 −−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通各停
 −−−−−−−−−−−−−●●●●●●●地下鉄東西線(朝夕ラッシュ時のみ)


886 :名無しでGO!:04/01/02 23:52 ID:r9Zzfc8u
>>883
立川以西は末端だから電車内は空気気味でもある意味当然ではあると思う
駅の乗降客の多さ的に10分間隔じゃ少し少ない感じだし
高尾と西八王子は場所柄上り比率がやけに高く偏ってるのもあるんだが

高尾行きが特快3快速2って横浜線みたいに1時間に1回20分近く待たせるDQNダイヤにでもしたいのかね?

887 :名無しでGO!:04/01/03 01:13 ID:mz9rzNxE
 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
 京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
 ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
 ○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車


888 :877:04/01/03 11:08 ID:CnP8E5dF
>>886
879のダイヤをもとにした
{立川発・高尾方面時刻表}
05 特快高尾  12特快高尾  22特急あずさ  26快速高尾
35 特快高尾  42特快高尾  52特急かいじ  56快速高尾

確かに、14分空く時間が出るのは欠陥だったようです。
新宿を毎時10分に出る快速立川行きが立川に47分に着くので、これを八王子まで延長させてもよいかとは思います。
八王子(無理なら豊田)で特急待避を我慢してもらえれば、高尾まで延長させることもできます。
対新宿では使えない電車ですが。。。

889 :877:04/01/03 11:50 ID:CnP8E5dF
これに基づいた{立川発・高尾方面時刻表} です。
05 特快高尾  12特快高尾  17快速高尾  22特急  26快速高尾
35 特快高尾  42特快高尾  47快速高尾  52特急  56快速高尾
これなら10分以上待つことはない(はず)です。

890 :877:04/01/03 11:52 ID:CnP8E5dF
>>883
多摩5駅では日中の10分待ち程度までならさばき切れているのではないかと思います。
現状では10本/hですが、日中の{武蔵境発・東京方面時刻表}を見ると
13時)2 6 10 20 27 34 38 42 49 56
となっていて、4分後に来ることもあれば10分待たされることもあります。
確かにその快速は少し混んでいて改善の余地はあるけど。。。
ただ、快速を入れても
 ・特快がさらにスピードダウンしたり、所要時間にばらつきが起こる恐れがある
 ・この区間でがらがらの快速(前の快速の2、3分後を続行)もあれば普通に混んでいる快速もある
  ⇒前者の快速は、多摩5駅が路線の末端部でもないことから考えると無駄なのでは。
  (着席サービスを提供するという反論はあるかもしれないけど、三鷹までなら我慢してもらっても。。)

891 :名無しでGO!:04/01/03 12:21 ID:0KL6bGw6
>>890
そのダイヤ、休日ダイヤですね。
例えば平日の10時台だと、03 07 11 21 28 34 37 41 48 56 。
21分発と48分発は、境ではまずまずの乗車率でも、
中野に着く頃にはかなり牛牛詰めなんですよ。
仮に3駅を通過したとしても、混雑はそれほど解消されないと思います。

892 :立川駅の配線:04/01/03 12:45 ID:sfV2UGKy
2 立川始発青梅線方向
3 同上
4 青梅線から東京方向
5 八王子から東京方向
6 東京から八王子方向
7 東京から青梅線方向

がベストでしょう。

893 :名無しでGO!:04/01/03 12:53 ID:+ifJg0fS
>>884
西国分寺・武蔵境は問題であるが、各駅停車15通勤快速30には支障ない。
各駅停車15通勤快速30で混雑緩和の目標である混雑率150%は達成できる。
退避線のない駅が連続すると、平行ダイヤが目に余るようになる。が、
三鷹-立川では快速が止まらない駅は5駅しかないから、武蔵小金井で先行各駅停車を抜いてしまえば、平行ダイヤの被害は数分で収まる。受忍限度内(他社はもっと酷い)

吉祥寺〜高円寺、四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京のために通勤快速30に抑えられる。が、
各駅停車15を緩行線に流すので大丈夫

現状設備のままでこのダイヤにすれば踏切が完全に締切になる/踏切をくぐった人が通過列車にはねられるので、ただ今立体化工事中

この区間は、輸送力増強はGoodで、複々線の夢はあぼーんという仕様のようです

894 :名無しでGO!:04/01/03 13:14 ID:xZFv6cTS
>>893
緩行線に流すというのは
三鷹で高架工事の際に急行線―緩行線の平面交差が
解消されたと仮定した場合?

895 :名無しでGO!:04/01/03 15:55 ID:zxLkP89S
複々線化前なら…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●−−●−●特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○各停

各停は三鷹行きを毎時12本(東西線を入れるなら、中野行きと接続して)
快速は高尾行きを毎時8本、豊田行きを毎時2本、青梅行きを毎時2本
特快は高尾行きを毎時4本、青梅行きを毎時2本
(立川発各停青梅行きを毎時2本、
特快を立川〜昭島間通過にした上で、立川発各停武蔵五日市行き2本を挿入しても)

896 :名無しでGO!:04/01/03 19:25 ID:GtpXtICg
>>887みたいな2系統のやつ以外はありえない思う。
停車駅は適当に3駅刻み程度ならどこでもいい。

それに10分とか15分間隔に特殊快速が来るより、
全部5分間隔で快速と各駅が運行してる方がはるかに便利。

青梅総武緩行5分間隔と中央快速(高尾東京)5分間隔のみの方いい。

特殊快速と最大5分所要時間が違っても、遠距離利用でも平均値では同じだし、
途中駅利用を考慮すると、完全5分間隔の方が優れている。

輸送量が余るのであれば、8両ワンマン化にも対応できるし、
単純ダイヤだからこそ自動運転開始もやりやすい。

東急多摩川線などでも7.5分間隔なんだから、中央線はどの駅でも5分間隔でいいと思う。

897 :名無しでGO!:04/01/04 06:32 ID:NjL2PGiL
>>896 同意。
今のダイヤで新宿→武蔵小金井を特快から快速に乗り継いでも
退避なしの快速で行くのとさほど変わらない。
だったら、退避なしの電車が5分おきに来る方が便利。

898 :名無しでGO!:04/01/04 07:02 ID:7pWk+1wY
>>896
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

快速:高尾6本・青梅6本 各停:高尾6本・青梅6本
立川で方向別接続。
快速は立川〜拝島間通過運転、西豊田新設後に日野・西豊田通過の場合有り。

899 :名無しでGO!:04/01/04 09:37 ID:rViAaPIO
>>894
三鷹の急行線―緩行線の平面交差の解消が確かに望ましい。

しかし、平面交差でも、重い足かせであるが、
下り快速線列車2分間隔の合間を縫って上り各駅停車を通すだけだから、何とかスジは入る。
ダイヤが乱れた場合の運転整理等不安は尽きないが、平面交差解消が必須とまではいえない

が、平面交差では、特にラッシュ時にダイヤが少しでも乱れると、運転整理と称して、
 三鷹着上り各駅停車を5番線(上り快速線待避線)で折り返して三鷹以西をダイヤ通り運転
 緩行は船内折り返し
となってしまう恐れがある。そして、ある日、これが本当のダイヤになるように改正されてしまう。
観客は笑うしかない。

900 :名無しでGO!:04/01/04 10:56 ID:QkJfAYS6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車


901 :名無しでGO!:04/01/04 10:58 ID:rp5QKvaY
E233(?)系が入ったら120km/h運転すんの?

902 :名無しでGO!:04/01/04 19:08 ID:pLd4Bi/+
>>898
拝島以西も5分毎なら拝島の次に乗降客が多い昭島も5分毎に停車でいいんじゃないの?

東青梅〜青梅が単線でどちらも乗降客が西立川〜中神レベルだから
一部河辺か拝島か箱根ヶ崎にでもしといたほうがいいかもしれないんだけど
河辺なら牛浜通過も場合によっては可能かも
その場合昭島を一部通過で拝島以西と同じ本数(+ちょっと)ぐらいもアリかと

高尾方面は一部豊田か八王子行きで、そこで始発の普通に接続にするのもよさげ

5分毎ベースならダイヤ作りやすくていいよね

903 :名無しでGO!:04/01/04 19:58 ID:F49Y12RT
複々化しても、相変わらず総武緩行と中央線の分離状態のままでしょ?
同方向別完全複々線は夢と消えるのか。
総武緩行を見違えるほど充実させなけりゃどーしよーもない。

904 :名無しでGO!:04/01/04 20:15 ID:QqqzNo97
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 中央青梅快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 総武各駅停車
青梅線直通は各駅ではなく快速でいいよ

905 :名無しでGO!:04/01/05 00:53 ID:SsjmoJwh
>>904
でもその案だと各駅が青梅線直通ということになりそうだが?

906 :名無しでGO!:04/01/05 13:38 ID:VpZSYklV
>>904

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 中央青梅快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 総武各駅停車

立川で折り返し出来ないから豊田まで延長!

907 :名無しでGO!:04/01/05 17:56 ID:PH5pHkho
スレタイに「複々線化後の」とあるが、果して実現するのか?
東京都の都市計画で複々線化は決定しているが、JR束は
「お金が無いので、そのうち…」なんて言ってるぞ。

908 :名無しでGO!:04/01/05 19:08 ID:a6Wtpgue
>>906
快速の本数によっては緩行は高尾行ってもいいと思う

909 :名無しでGO!:04/01/05 23:30 ID:fNUh7v35
>>897
でも複々線の計画では、武蔵小金井は快速通過だよ。

910 :名無しでGO!:04/01/05 23:42 ID:MtYvRGAm
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●━●━●●━━━━━━●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 各停

911 :名無しでGO!:04/01/06 13:14 ID:rp3oJ1rb
>>907
三鷹−立川がを複々線化する場合に廃止されると思われる、
武蔵小金井電車区を宅地整備して分譲販売したら、トンネル
何メートル分ぐらい儲けられるかなぁ?

912 :名無しでGO!:04/01/06 13:49 ID:aVFwfSkf
素人でスマンけど
確か複々線化工事するときに運賃を値上げできる制度か何かなかったっけ?

913 :名無しでGO!:04/01/06 21:13 ID:DL3avKp8
>>912
特定都市鉄道整備促進特別措置法(特々法)ですね。
JRはなぜかこの制度を使いたがらないみたいです。

>>911
地図を見ると東西300m×南北100m=3万平米。
1平米50万円とすれば150億円。
地下鉄なら500mしか掘れなさそうですね。

>>909
新宿→ムサコが現状より2分遅くなっても、
1時間あたり不規則に10本走るより等間隔に12本の方が便利だと思う。
現状だと10本のうち2本は特急を退避するので、
大久保と東中野に止まって時間がかかっているようなものですし。

914 :名無しでGO!:04/01/06 21:53 ID:VIfB1Tsr
>>907
開かずの踏切でここまで迷惑をかけた以上、逃げ口上は通りません。

と迫る(世間のためになる)プロ市民が多摩にいればなあ…

915 :名無しでGO!:04/01/07 00:54 ID:igy0+Sls
>>914
開かずの踏み切りの批判by地元民はなんだかなあと思うよ。

25年前に複々線の立体化が完成しなかったのは、
土地の暴騰や国鉄の財政危機もあったけど、
地元民の協力が十分でなかったことも否定できないわけで。

916 :名無しでGO!:04/01/07 01:29 ID:qhvUjBSA
東京 神田 御茶ノ水 四ッ谷 新宿 中野 荻窪 吉祥寺 三鷹 武蔵小金井 国分寺 西国分寺 立川 日野 豊田 八王子 西八王子 高尾 相模湖 藤野 上野原 四方津 梁川 鳥沢 猿橋 大月
オレが望む快速の停車駅だ

917 :名無しでGO!:04/01/07 01:32 ID:qhvUjBSA
スマソ 特快は
東京 神田 御茶ノ水 四ッ谷 新宿 中野 吉祥寺 三鷹 国分寺 西国分寺 立川 八王子 高尾 相模湖 藤野 上野原 四方津 梁川 鳥沢 猿橋 大月

918 :名無しでGO!:04/01/07 01:38 ID:qhvUjBSA
ちょっと違うけど、東西線の西船橋と総武線各停の千葉から1時間に数本大月行きあってもいいと思う。東西線の800番台も真の力は山で発揮するんだよ。地下なんかじゃ満足しないとさ

919 :名無しでGO!:04/01/07 17:58 ID:xnRXE2m8
大月までで勾配がきつそうなところって小仏トンネルの前後かな?
梁川〜鳥沢間もあまりきつそうじゃなかったけどね。
山間部で威力を発揮って勾配のことを言ってるのかと思ったが…。

920 :名無しでGO!:04/01/08 00:45 ID:jYVemB4k
あんまり詳しくないのだが。。。

地下鉄は33パーミルが結構ありそうだけど、
大月までなら25パーミルが最高だと思う。
もちろん、高尾以西の25パーミルは連続だからきついと思うけど。

921 :名無しでGO!:04/01/08 03:59 ID:JfHa1cDm
複々線前なら、こんな感じでどうだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●●●●●●特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============各停

四谷、荻窪、吉祥寺は方向別にする。
東西線乗り入れを原則廃止する代わりに
中野で東西線と総武線で方向別にすれば
むしろ今よりも東西線とのアクセスは良くなる。
三鷹は現状維持。中野車庫は廃止。土地売った金で四谷と吉祥寺の立体交差を作れ。
成田エクスプレスの代わり秋葉を経由する別の空港逝き特急を作る。

複々線後は、三鷹以西の快速停車駅を特快と同じにし、特快を廃止。
でも複々線作るより、立体交差を3つ程作るだけで出来るこっちの案でも
相当輸送力強まると思うけどなぁ。

922 :921:04/01/08 04:00 ID:JfHa1cDm
以下は願望。

東永御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
○−========●−−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−Sあずさ
○−========●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−−あずさ
○−========●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−−かいじ
==−−−−−−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●−−●−●空港特急
●●========●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●快速
==●−●−●−−●●−●●●●●●●●●●●●●●●=====区快
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

京葉線延伸で、現在の東京新宿間の快速線は廃止。
その代わり、錦糸町代々木間の区間快速を作る。
退避は御茶ノ水を改造する等すればよい。
東西線は西武にでも乗り入れて貰って、中野駅は完全に方向別化。

923 :名無しでGO!:04/01/08 05:17 ID:jYVemB4k
>>921
>中野車庫は廃止。土地売った金で四谷と吉祥寺の立体交差を作れ。

これ多分無理。
四ツ谷も吉祥寺も地価が高いので、建設費を合わせると、
中野売却だけではペイできない。

あと、御茶ノ水のあの狭いスペースを退避可能なように改造するのは、
めちゃくちゃ費用がかかりますぞ。

924 :名無しでGO!:04/01/08 09:20 ID:UrKQoSBP
中野車庫っていうと京王バスを思い浮かべる

925 :名無しでGO!:04/01/08 14:58 ID:O9j8Zk0t
中野車庫の土地使うなら中野〜三鷹の方向別(緩行と東西接続も可能)できないか?
三鷹で下りを車庫の南側に迂回させるか車庫の上を通すとかしないとだめになるが…

まぁ無理だろうな

926 :名無しでGO!:04/01/08 18:55 ID:wdeOTR0p
改良工事をする気があるなら、とっくに御茶ノ水駅はどうにかなってるし、してるだろ。

927 :名無しでGO!:04/01/08 18:58 ID:WoAyklG8
>>926
御茶ノ水はホームの狭さ以外は方向別ですばらしい駅だからな…


928 :名無しでGO!:04/01/10 23:46 ID:umKEYkgU
【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
臨━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━ Sあずさ
■━━━━━□━━━■━━━━━━━━□━━━━━━■━━■━━ あずさ・かいじ
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特(朝運転)
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通快(夕運転)
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○===== 総武

929 :名無しでGO!:04/01/11 00:46 ID:gU8KgDv0
特快が維持されるとなると…

東←中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高======立西東中昭拝→青
京←野円佐窪荻祥鷹境小小分分立立川野田王王尾======川立神神島島→梅
方←●――――●●―――●―――●――●―●=特快=●―――●●→方
面←●――――●●―――●―――●●●●●●=快速=●●●●●●→面
総←●●●●●●●●●●●●●●●        各駅

かな。

930 :名無しでGO!:04/01/11 01:14 ID:/AL1j46j
過密化されたダイヤで武蔵小金井問題は解決!
しかし外線1本が諸事情により、仕様不可に!
1日中踏み切りが開かなくなった日があったとさ(藁

931 :名無しでGO!:04/01/11 11:02 ID:+Jv6QG8H
>>929
東立川(?)のついでに、西八〜高尾の間に並木駅キボン。

932 :名無しでGO!:04/01/11 14:31 ID:EERhoyt4
>>931
計画すらないし並木町の空き地はすでにマンション建ったしな…

933 :名無しでGO!:04/01/11 15:16 ID:qG/GY1UN
複々線化後の中央特快は急行型車両の
ホリデー快速の事を指すようになる予感

934 :名無しでGO!:04/01/11 16:37 ID:/dmeU/oo
>>932
じゃぁ仮駅で


935 :名無しでGO!:04/01/11 18:17 ID:QZOyna/f
東←新中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高======立西東中昭拝→青
京←宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾======川立神神島島→梅
方←●――――――●―――●―――●―●―●●●●=特快=●★――☆●→方
面←●●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●=快速=●●●●●●→面
総←●●●●●●●●●●●○○○○○○○======各駅

★…休日のみ停車 ☆…平日下りのみ停車

936 :名無しでGO!:04/01/12 00:36 ID:DA2dXmJl
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停


937 :名無しでGO!:04/01/15 00:58 ID:1I8srP3/
>>929
特快と快速とで、3駅=3分しか違わないので、
そのような特快は残らないと思われる。

938 :名無しでGO!:04/01/16 04:05 ID:9HZ1V+Sr
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●===================== 東京新宿ライン
==========●――●――●―●●―――●――●●●●●● 中央・青梅線
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 多摩千葉線

939 :名無しでGO!:04/01/16 19:45 ID:L2CYVVvs
東京新宿ライン…(゚A゚)

940 :新スレ!:04/01/16 22:12 ID:5jo2DvEi
複々線化後の中央・青梅特快停車駅を予想する2!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073924212/

941 :名無しでGO!:04/01/16 23:14 ID:2qg2okma
東京中野ラインにしてくれ。

942 :名無しでGO!:04/01/17 15:25 ID:imikaLHL
千葉〜三鷹イエローラインを確立して
中野過ぎたら三鷹まではオレンジはノンストップにきまっとるだろ。

943 :名無しでGO!:04/01/17 16:08 ID:lZ/MfGJV
すんごい妄想をしてみる(´・ω・`)
待避設備とか激しく無視な

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●特快
●●●−●−●−−●●−−●−−●−●●−−●●●−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停
快速と各停は緩行線を走る
特快・特急は快速線を走る
特快は総武線快速直通・高尾以西直通あり

944 :名無しでGO!:04/01/19 21:43 ID:4DQ4Ose1
>>943
あまりにも遅そうな快速。

945 :名無しでGO!:04/01/19 22:27 ID:DRs5x843
>>943
国立駅周辺の住民が騒ぎ出しそうだな。
漏れは国立市に住んでいるけど南部線利用なので立川さえどうにかなればどうでもよい。
あるいは京王線利用と言う手もあるし。

946 :名無しでGO!:04/01/20 01:12 ID:vd0fJOuT
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−−Sあずさ・あずさ・かいじ
●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●●●特快
●●●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●●●●==快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

快速をちょっと速くしてみました。
○は一部停車。

947 :名無しでGO!:04/01/21 21:38 ID:6fABpSq2
カナーリ速くなったと思い末。

>>943にレスするのもなんだが、
新宿、三鷹、国分寺、立川、豊田で快速が特快を退避すれば問題なし。


948 :947:04/01/22 01:15 ID:3WbDYy7R
しまった、

×新宿、三鷹、国分寺、立川、豊田で快速が特快を退避すれば問題なし。
○新宿、三鷹、国分寺、立川、豊田で各停が特快・快速を退避すれば問題なし。


949 :名無しでGO!:04/01/22 16:54 ID:qhfyDbPH
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 通勤快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 中央線普通
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●===== 東京多摩線快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 東京多摩線各停

950 :名無しでGO!:04/01/22 18:24 ID:kywGlaHp
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
==========●−−●−−−−●−−−−●−−●−−●−●特快(2本/時)大月行き
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●快速(8本/時)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

951 :名無しでGO!:04/01/23 00:48 ID:8jbjG5iS
>>950
快速線は、1時間あたり14本→10本に減便か。
すさまじい改悪だな。

952 :名無しでGO!:04/01/23 00:55 ID:Kwicjo5U
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 中央快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 総武-中央-青梅各駅停車


953 :名無しでGO!:04/01/23 01:21 ID:8jbjG5iS
どう考えても>>952で決まりそうな気がするよね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 8本/時
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●−−−−−−−−−−−− 4本/時
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=青梅線= 4本/時
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−− 4本/時
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−−− 4本/時
======東西線=●●●●●●●●●●−−−−−−−−−−−− 2本/時(いずれ廃止?)

954 :名無しでGO!:04/01/23 02:16 ID:HDihPGO1
>>953
荻窪、三鷹が24本/時で
武蔵境が12本/時なのは本数の差がつき過ぎなのでは?

955 :名無しでGO!:04/01/23 09:03 ID:dvtZS276
複々線化後の中央・青梅特快停車駅を予想する2!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/23/1073924212.html

956 :名無しでGO!:04/01/23 19:30 ID:WvJWsYN2
お、スレ2が立っている!

957 :名無しでGO!:04/01/23 23:10 ID:vCQfz491
>>954
三鷹は設備の関係上仕方ないしねぇ

種別を一種類にするなら荻窪が過剰になっちゃうよなぁ

荻窪だけ18本にして4分6分間隔もちょっと微妙だし
かといって荻窪を快速通過というのも微妙だ

958 :名無しでGO!:04/01/23 23:26 ID:OMTWQ15U
荻窪より人多い蒲田は、見事に東海道線通過。

959 :名無しでGO!:04/01/23 23:31 ID:vCQfz491
>>958
京浜東北は駅間が広いし昼間、都心部で一応快速だしちょっと事情が違うしな
それに東海道線は中央線で行ったら快速より特快の方に近い性質でもあると思う

荻窪はどっちつかずの駅だから判断不能すぎ

通過するなら三駅と一緒に休日通過してると思うけど

960 :名無しでGO!:04/01/24 00:19 ID:Lh8GP5Ph
新宿からの距離や利用者を見ると、本数さえ増やせば緩行のみで十分だと思うけど
実際に停車になるか通過になるかは言い切れないかも。
特快ユーザの自分はよく快速ホームを撤去して
上り線の速度制限緩和とか妄想するが

961 :名無しでGO!:04/01/24 00:24 ID:Ri6igOkV
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停



962 :名無しでGO!:04/01/24 00:30 ID:W0Mvhkgo
武蔵野線と十文字に交わるところは全部快速タイプ通過だっけ?
西国分寺も例外ではない
で、複々線で一番工事が難儀するところって西国分寺なの?

963 :名無しでGO!:04/01/24 09:41 ID:w1MXRKiv
複々線が完成したらあずさかいじは新宿から立川まで何分で走破できそうですか?

964 :名無しでGO!:04/01/24 12:41 ID:NonGSZDN
>>962
西国分寺は2面4線にできるようになってるし
あのあたりは地上でしょ?


965 :名無しでGO!:04/01/24 14:46 ID:Yb+kxo1A
>>959
http://www.jreast.co.jp/hachioji/chuousen/history/h_05.html
たぶん休日運転が始まった時点では複々線が荻窪までだったからその名残だと思う。
今の三鷹みたいなポジションだからやむを得ず止まったと。

966 :名無しでGO!:04/01/24 20:04 ID:svB3s5PW
>>963
15分
それ以上かかると特急の名をつけることは許されん。

967 :名無しでGO!:04/01/25 03:01 ID:TEllmCv6
>>965
こんな前例があると、
「先に武蔵小金井まで複々線にしろ」とかいうやつが現れそうで怖いな

968 :名無しでGO!:04/01/25 20:28 ID:0s9Q3Co2
>>963
並行ダイヤだろうから快速と同じ運転時分じゃない?

快速が何分で走れるかだが…三鷹以東は基本的に現状の設備。
休日運転を参考に急行線は全列車杉並4駅通過とすると吉祥寺まで11分。(現行-2分)
国分寺まで17分。立川まで21分ぐらいか。

969 :名無しでGO!:04/01/28 15:42 ID:OTJeWZGs
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央線普通
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●○○○○○ 青梅線普通(一部中央線)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止==== 中央総武線

970 :名無しでGO!:04/01/31 17:22 ID:KAXdLb+2
>>955
旧スレより速くhtml化されるとは。。

971 :名無しでGO!:04/02/01 16:13 ID:zD/VAauD
>>959
>>961みたいな複々線化後は、快速が特快的な列車になると言う感覚なんだと思うが。
快速が各駅停車として残ると考えると、単に各駅停車が延長するだけの↓みたいになりそう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

武蔵境〜国立の各駅が通過で、荻窪が停車というのは考えにくいとおもう。

972 :名無しでGO!:04/02/01 17:21 ID:+Kmw//Og
>>971
武蔵境〜国立(国分寺除く)より荻窪は微妙に格上だから十分ありえるんじゃ?

973 :名無しでGO!:04/02/01 21:10 ID:zD/VAauD
>>972
どこら辺が格上?

種別上荻窪に停まって、武蔵境に停まらないのは通勤快速だけだが、
その通勤快速は数年前までは、荻窪通過で武蔵境等停車だったわけで。

駅の歴史も似たり寄ったりだし、運転取り扱いや当駅始発も各駅とも経験があるし、
微妙な支線や乗り換え路線があったり無かったりと言う点も類似。

乗降客が荻窪の方が多少多いものの、それ以上に当該区間は通過利用者が多いので、
「駅としての存在感」としてみても似たり寄ったり。

974 :名無しでGO!:04/02/02 01:07 ID:uP8uud/z
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 休日快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 平日快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

こうして平日と休日の差がより広がる気がしてならない。

975 :名無しでGO!:04/02/02 01:54 ID:uP8uud/z
駅別平均乗車人員はこんな感じか。

新宿>>
東京>>
秋葉原≧立川≧吉祥寺>
中野≧御茶ノ水>
神田>
国分寺>
飯田橋≧四ツ谷≧水道橋≧三鷹≧荻窪≧八王子>
代々木>
市ケ谷≧武蔵境≧武蔵小金井≧国立>
高円寺>
阿佐ケ谷≧西荻窪>


976 :名無しでGO!:04/02/02 20:52 ID:CTyBhfeD
>>973
武蔵境は隣が三鷹で、荻窪は吉祥寺や中野が比較的近いとはいえ両隣とも緩行駅だし
武蔵境通過荻窪停車は十分ありえるんじゃないか?
休日に荻窪通過する気なさそうだし

乗り換え路線で見ても乗降人数を見る限り荻窪のほうが格上になりそうな気もするが
丸ノ内線 荻窪 66,858
西武多摩川線 武蔵境 24765

>>975
西荻窪 4万弱ぐらい?
高尾 32,627
豊田 31,750
西八王子 29,089
東小金井 27,323
日野 25,719

977 :名無しでGO!:04/02/03 03:06 ID:hL49UUMn
>>976
荻窪は、特殊な利用者以外ある意味乗り換える必要がない乗り換え駅なので、
乗り換え人数で見ると武蔵境よりかなり少ないんだよな。

南阿佐ヶ谷辺りから、吉祥寺あたりへいくなら直接中央線乗るし、
三鷹などから都心部の丸ノ内線駅へ行くなら、速度の問題から新宿・四ツ谷・御茶ノ水・東京のどれかで乗り換える。
快速が複々線区間快速運転すれば、なおさら乗り換える人は減るわけで。

978 :名無しでGO!:04/02/03 03:53 ID:71uWBYek
>>977
中央線の場合人身事故が多いから
突発的に特殊な利用者がやけに出てきて荻窪が重宝する気が

979 :名無しでGO!:04/02/03 17:25 ID:sS4wb/gA
次スレは路車板に立てるの?

980 :名無しでGO!:04/02/03 22:35 ID:K3A7U+aJ
>>978
突発的なことが起きて初めて重宝されるなら
普段は多少は冷遇しても良い。

981 :名無しでGO!:04/02/03 23:27 ID:71uWBYek
>>980
中央線の場合むしろ事故が普通

荻窪は緩行だけだとしてもでも中野方向別ぐらいしないと
荻窪より多いが東京直通で時間がかからないの蒲田あたりより冷遇になりそう

982 :名無しでGO!:04/02/03 23:36 ID:+5CBcarz
>>981
新宿や市ヶ谷〜水道橋までの利用者の割合も少なくないのでは?

983 :名無しでGO!:04/02/04 22:35 ID:viCtkoM4
そろそろ誰か、次スレ立ててねー。
お願いしまつだ。

984 :名無しでGO!:04/02/04 22:38 ID:frpPwKXe
次スレは路車板じゃなくていいの?

985 :名無しでGO!:04/02/05 11:54 ID:B3BwClN7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 普通
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

986 :名無しでGO!:04/02/05 19:28 ID:g+mXYNW+
>>985
そんな特快不要

987 :名無しでGO!:04/02/05 20:54 ID:nglmLK9E
次スレ立てました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075981152/

この板でスレ立てられたの、初めてだよー。嬉しいよー。
プロバイダー変えたんです。

988 :名無しでGO!:04/02/05 22:02 ID:Ii+ur37t
age

989 :名無しでGO!:04/02/06 01:21 ID:KDkgPLpk
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 区間特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停


990 :川口由希 ◆Yuki/im4ck :04/02/06 01:26 ID:oIo4yFcd
>>989
荻窪…。

991 :その昔…:04/02/06 02:18 ID:8PmEB3DW
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
==========●━━━━━━━━━━━━━━━○━━●━━ あずさ
==========●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○===== 各停

992 :特快書くの忘れてた(^^):04/02/06 02:20 ID:8PmEB3DW
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
==========●━━━━━━━━━━━━━━━○━━●━━ あずさ
==========●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●●●●●● 特別快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○===== 各停

993 :中野以西複線時代:04/02/06 17:50 ID:8PmEB3DW
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武武国国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小分立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●● 急行電車
==●●●●●●●●●●●●================ 各駅停車

昔の方がシンプルでしたね。

994 :名無しでGO!:04/02/06 18:49 ID:B3nsop1f
age

995 :名無しでGO!:04/02/06 20:24 ID:laqxwk2Q
言うまでもないが中野〜三鷹間が全速力で運転できれば特快は今の停車駅で
いい。そうすれば新宿〜八王子は33分で結べる。日野、豊田は豊田行きの増発や
中電の豊田始発化で停車しなくて良くなる

複々線化後
特快→新宿、中野、三鷹、国分寺、立川、八王子、西八王子、高尾
E231導入後は甲府方面直通運転
快速→現在の通勤快速と同じ、豊田行きや青梅行きの増発

杉並3駅は快速ホーム解体

これにより京王はアボ〜ン


996 :名無しでGO!:04/02/06 22:18 ID:YLLOlA3h
>>993
今の停車駅が理解不能なだけで、

複々線区間=3駅ぐらいずつ停まる快速+全駅停まる各駅停車
複線区間=快速が全駅停まる

というのは、最も効率がいいし、便利で理解しやすい停車駅なんだよな。
退避も必要ないし、待ち時間も等間隔。

997 :名無しでGO!:04/02/06 22:35 ID:B3nsop1f
997

998 :名無しでGO!:04/02/06 22:36 ID:B3nsop1f
998

999 :名無しでGO!:04/02/06 22:37 ID:rSHYxenL
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1000 :名無しでGO!:04/02/06 22:37 ID:B3nsop1f
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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