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中央快速 杉並3駅通過議論14

1 :名無しでGO!:03/10/12 15:45 ID:A4I5fWRV
【現行停車駅】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥青梅線   青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速(休日)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速(平日)
    ●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停
    ←―――――複々線区間――――――→

○荒らし行為は禁止。
【問題点】
○複々線設備の無駄遣い。
○特急・特快の鈍足化。
○お客様のニーズに合っていない。

2 :名無しでGO!:03/10/12 15:46 ID:KgKB16gr


3 :名無しでGO!:03/10/12 15:56 ID:rsL53iDJ
NHK総合実況から来ました

4 :名無しでGO!:03/10/12 15:56 ID:MjzU9bz7
クレメンスかこいいな

5 :名無しでGO!:03/10/12 16:06 ID:A4I5fWRV
まもなく足の電波、待機中

6 :名無しでGO!:03/10/12 16:07 ID:BQIA7uqR
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

7 :名無しでGO!:03/10/12 16:08 ID:PayFqhCb
NHKから来た

早く高架or複ふくにしてください

8 :名無しでGO!:03/10/12 16:19 ID:oBzO0MQN
>>1
過去スレくらい貼ったら?
最近多摩側論破されまくってるから貼りたくないんだろうけど。


9 :名無しでGO!:03/10/12 16:22 ID:PayFqhCb
>>1
このスレ初めてなんで、 流れてつかめてないです すまそ
でも、特快系は 中野停車は不要だと思います

10 :名無しでGO!:03/10/12 16:23 ID:oBzO0MQN
しょうがないから貼ってやるよw

【過去スレ一覧】
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/(多摩人の電波っぷりが見事!後半は論破されまくり)
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057580649/(元杉並人に論破される)
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/ (このころ元杉並人奮戦中)
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/    
7  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6  不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html



11 :名無しでGO!:03/10/12 16:27 ID:oBzO0MQN
前スレからのコピペ(電波っぷりが見事に現れている)

769 :名無しでGO! :03/10/08 16:34 ID:TfqigPK8
・協調性
 互いに助け合おうとする性質、行動のことだ。近い所に引っ越そうともせずと
 言うが、多摩の人間が全部そうしたら杉並なんか超高層マンションだらけになるぞ。
 そしたら君ら、日照権がどうだとかで騒ぎ出すんじゃないの?それともそうならない
 ように、杉並区の学校や公園の面積を削って、引っ越してくる人のために土地を
確保してくれたりするのか?多摩の人達には、杉並区民の生活環境を乱す権利はない。
 だから、わざわざ遠くに住んでやってんだろうが。その時点で、多摩人は充分
 犠牲を払ってんだよ。一方君らは、わがままを主張するばかりだ。なんの努力も
 してないのは杉並区民の方じゃないのか?だいたい、嫌なら引っ越せという、東京の
 現状や日本の経済状況にそぐわないことを、平気で言えること自体幼稚な証なんだよ。





12 :名無しでGO!:03/10/12 16:27 ID:PayFqhCb
>>10
一個だけ 教えて
「多摩人」の定義って?

13 :名無しでGO!:03/10/12 16:31 ID:oBzO0MQN
>>12
「多摩人」〜杉並通過しないのは多摩人に対する差別だと思ってる厨。
      嫉妬心丸出しで、杉並を叩くことに生きがいを感じてる
      引きこもり。
      杉並通過すれば、全て解決すると思ってる。
      ここでは特快通過多摩5駅の利用者が多い。
      (一般の多摩住民のことではない)


14 :名無しでGO!:03/10/12 16:32 ID:A4I5fWRV
実はあの区間の運転手なんだけど
あの3駅の停車、ウザくてたまらないんだけど

15 :コピペ厨:03/10/12 16:33 ID:oBzO0MQN
834 :名無しでGO! :03/10/09 20:50 ID:EcII2vXW
多摩:「快速を杉並通過してください」
JR:「いきなり言われても・・・理由は何ですか?」
多摩:「杉並通過すれば、多摩の人が早く都心に着くからです」
JR:「そんな理由で・・・それは自己中心的ではないでしょうか」
多摩:「何言ってるんですか!我々多摩の住民も都心に早く着く権利はあるはずです!」
JR:「権利ねぇ・・・それはちょっと違うような・・・」
多摩:「杉並ばかり厚遇するなんて差別ですぅ!」
JR:「・・・そんなに都心に早く行きたいのなら、都心に住めばいいじゃないですか」
多摩:「じゃあ私が住む住居を用意してください!」
JR:「(゚听)アゼン....」


16 :コピペ厨:03/10/12 16:34 ID:oBzO0MQN
869 :名無しでGO! :03/10/10 13:56 ID:WJe0jIjv
【多摩の住民が杉並通過を主張する理由】

@都心に早く着きたい(じゃ都心に引っ越せよ)
A複々線の設備の有効利用
(こんなの普段考えるのって鉄ヲタだけだよ。設備の有効利用なんて追求しだしたら
 赤字路線なんか続々廃線じゃん。どうしても有効利用させたいのなら、
 株主にでもなって経営権握るしかないな。)
B利用客の少ない駅に快速が停まることへの不満
(新宿→立川利用者なんかは、多摩の弱小駅も不満あるでしょうね。)
C多摩のステータスアップを図るため
(自分が努力してアップしましょうね)




17 :名無しでGO!:03/10/12 16:37 ID:oBzO0MQN
>>12
14 :名無しでGO! :03/10/12 16:32 ID:A4I5fWRV
実はあの区間の運転手なんだけど
あの3駅の停車、ウザくてたまらないんだけど


もろ「多摩人」。わかりやすいでしょ。
前スレの後半(700くらい)から見ればよく分かりますよ。


18 :名無しでGO!:03/10/12 16:37 ID:4J86tbXO
>(新宿→立川利用者なんかは、多摩の弱小駅も不満あるでしょうね。)

複線部において快速が各駅停車の役割になっているし特快が快速の役割なんでしょ?

と今更レスしてみる

19 :名無しでGO!:03/10/12 17:10 ID:oBzO0MQN
>>18

>複線部において快速が各駅停車の役割になっているし特快が快速の役割なんでしょ?

じゃあ杉並通過より特快増発を嘆願するのがいいんじゃない?

と今更レスしてみる

20 :名無しでGO!:03/10/12 17:14 ID:oBzO0MQN
952 :名無しでGO! :03/10/11 19:01 ID:SGgDqZmP
ID:V6SEsgM/の厨ぶりにはあきれる。
ダイヤ改正をすれば3駅は通過可能だ。
特別な工事も不要であり、現実的。
また立川まで複々線化されればより確実。
引っ越すなどという選択肢があるはずはない。
例えば西立川利用者の場合、
現状では朝ラッシュ時の都心への利便性は極めて悪い。
なぜなら3駅に快速が停まるから。
文句をいうなら引っ越せといわれて、
仕方なく西荻窪に引っ越したとしよう。
そしてその3年後くらいに、
3駅快速通過・青梅特快増便、というダイヤ改正があったらどうする?
引っ越した人は、「やっぱり引っ越すべきではなかった」と思うだろう。
で、そのことを文句をいえば、
「ならまた西立川に引っ越せば?」・・・
>(こう言うと、必ず当初停まる予定のない駅に停めた方が我が儘なんてDQN発言が
>出て無限ループになるんですが)
自分の言っていることの方がDQNだということに気付かないとは…

21 :名無しでGO!:03/10/12 17:16 ID:4J86tbXO
>>19
特快増発しても杉並3駅でで詰まちゃったりするからねぇ

22 :名無しでGO!:03/10/12 17:21 ID:oBzO0MQN
>>21
また無限ループに持ち込みたいようでw



23 :名無しでGO!:03/10/12 17:23 ID:4J86tbXO
>>22
無限ループしなきゃこのスレとっくに終わってるよw

24 :名無しでGO!:03/10/12 17:23 ID:+/E2TGUy
(こんなの普段考えるのって鉄ヲタだけだよ。設備の有効利用なんて追求しだしたら
 赤字路線なんか続々廃線じゃん。どうしても有効利用させたいのなら、
 株主にでもなって経営権握るしかないな。)

これだと鉄道会社はヲタの集合体になってしまうな。
廃線も有効「利用」じゃないし…
あと、株主だからって運輸関係には細かく口は出せないみたい。
会社の経営と運輸計画は別。

と外野からレスしてみる

25 :名無しでGO!:03/10/12 17:28 ID:oBzO0MQN
>>23
妙に納得してしまったw

26 :名無しでGO!:03/10/12 18:01 ID:BPBDXVXw
もうJRは中央線から手を引き第三セクターにするべし

27 :名無しでGO!:03/10/12 18:34 ID:ACV1TkHd
どっちの味方でもないけど
妙に oBzO0MQN が必死に見えるんですけど。

28 :名無しでGO!:03/10/12 19:01 ID:oBzO0MQN
だいたい議論スレなのに、スレを建てた>>1が電波飛ばしちゃいかんだろ。

1 :名無しでGO! :03/10/12 15:45 ID:A4I5fWRV
14 :名無しでGO! :03/10/12 16:32 ID:A4I5fWRV
実はあの区間の運転手なんだけど
あの3駅の停車、ウザくてたまらないんだけど


まあ論題自体ががネタだからいいんだけどね。
俺が必死に見えたってのなら、俺がまだまだ未熟なのね。
これ以上いると迷惑かもしれないので消えます。
一般人のみなさんはこれから現れる「多摩人」の電波っぷりを堪能ください。

29 :名無しでGO!:03/10/12 19:12 ID:wn5TIlq4
>>28
何か、カン違いしてるヒトですね。
ここは、三駅利用者の人間性をネタに遊ぶスレですよ。


30 :名無しでGO!:03/10/12 20:40 ID:w1aQ3rFd
>>29
だったらスレタイにそう書いてあるはずなんだけど。
普通の人から見れば普通の「議論」じゃないの。
デムパ野郎だからそう思いたいんだろ?あんたアフォ?

31 :名無しでGO!:03/10/12 21:12 ID:itJPm1Ru
         v――.、                      
      /  !     \             
       /   ,イ      ヽ                        
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i                                 
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                               
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。           
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入                            
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                      
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                             
 ./  ヽ> l    /   i     \                            

32 :停車駅案その1:03/10/12 23:38 ID:ryYBlk3y
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●→青梅線= 青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○=== 中央総武線各停

△…高尾始発のみ停車

★特急・ライナー・ホリデー・通特・特快・通快は地下、快速・各停が地上で運行。
★特快は三鷹・国分寺・立川(方向別も兼ねる)で快速に接続。
★新宿下りはライナー・特快・通快が9番線、快速が10番線から発車とする。
★快速〜各停の乗り換えは中野・武蔵境〜武蔵小金井になる。
★立川の配線変更で快速・各停の立川行き廃止、それ以西に行き先振り分ける。
★ライナー・通特・特快・通快・快速の豊田方向:拝島方向を5:5とする。

33 :停車駅案その2:03/10/12 23:54 ID:ryYBlk3y
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停

△…高尾始発のみ停車

★特急・ライナー・ホリデー・快速・通快は地下、各停が地上で運行。
★快速は国分寺・立川(方向別も兼ねる)で各停に接続。
(ただし三鷹で特急・ライナーなどの通過待ちの場合有り)
★立川の配線変更で快速・各停の立川行き廃止、それ以西に行き先振り分ける。
★ライナー・通快・快速・各停の豊田方向:拝島方向を5:5とする。

34 :名無しでGO!:03/10/13 00:17 ID:LoB0RW25
多摩人と杉並人が互いに自分の住んでいる地域だけ便利なら、他地域が
不便でも構わないという、エゴ丸だしなぶつかり合いのスレはここですか?

35 :名無しでGO!:03/10/13 00:17 ID:9T8VzT0I



また多摩路線厨が荒らし始めたよ・・・・・・・・(鬱



「議論」スレなんだから議論しなよ。
自分の作品を発表したいだけなら、別スレ建てなよ。




36 :名無しでGO!:03/10/13 00:21 ID:9T8VzT0I
>>34
現状が不便だからってそれを他地域のせいにして、他地域の自己犠牲によって
自己の利益を図ろうとしてますからね。
どこかの独裁国家とそっくりですもんね。


37 :名無しでGO!:03/10/13 00:32 ID:tQDxdfqP
何十年後かに、立川までの複々線が完成、
にも関わらず、杉並3駅は停車のまま。
そして、必然と多摩5駅も通過できなくなり・・・

【杉並3駅&多摩5駅通過議論】
スレを立川以西住民が立てる。
で、あれだけいがみ合っていた、杉並人と多摩人が
手を取り合って立川以西を攻撃する光景が
俺には見える

38 :名無しでGO!:03/10/13 01:08 ID:ab8QWSgG
杉並3駅擁護者で日本語の話せる香具師がいないから、
漏れが杉並人の言い分をまとめまつ。

○ 3駅停車は旧国鉄との交渉で勝ち取った既得権益である。
○ 今はせっかく快速が利用できるのに、使えなくなっちゃヤダ。
○ 中野以西は緩行線の本数が少なく不便。しかも中野でモタモタすることがある。
○ やっと電車キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!と思ったら東西線で(´・ω・`)ショボーン
○ ハイソな街杉並を快速が通過していいわけがない。イヤなら引っ越せ、多摩人どもよ。

こんな感じでつか?
ちなみに漏れは、仮に中央線が廃止になっても生活に一切の支障を来たさない地域の人間です。
てか、電車が通っていないだけなわけだか・・・

39 :名無しでGO!:03/10/13 01:20 ID:gAYvDZQE
平日快速の1時間当たり1〜2本を残して休日パターンの
「準特快」にする。
これで賛否両論活かして怪傑!

40 :名無しでGO!:03/10/13 01:39 ID:fb4xd2h3
>>37
いいやむしろ、立川までの複々線が完成、
にも関わらず日野や中神周辺は特快停車のまま。

【日野&中神近辺特快通過議論】
スレを八王子以西・拝島以西住民がたてる

3駅問題が立川以西に飛火。
今まで対立無かった、
日野市民・昭島市民(拝島利用者除く)と
例外的に人口増えつづける八王子以西・拝島以西住民
との対立が俺には見える。

しかも解決は停車駅を複雑に設定するしかないしね。

むしろこっちの方が深刻かも。(駅数も人口も増えることになるし)

41 :名無しでGO!:03/10/13 01:43 ID:LoB0RW25
てか、こんだけ長く続いてるスレに弁護士とかいなかったのかよ?
既得権の存在の大きさを法律的に論じたり、国鉄と杉並の交渉内容が
正当なのか、不当なのか、はっきり判断できる人がいれば、とっくに
こんなスレなくなってると思うが。


42 :次スレ立てたのか・・・:03/10/13 01:43 ID:BY82zsK2
>>1-1000 概出

43 :名無しでGO!:03/10/13 01:54 ID:BY82zsK2
>>41 そんな立派なスレではないんで、お構いなく・・・

44 :名無しでGO!:03/10/13 03:45 ID:hZRCvzfK
>38
最後の引っ越せという言葉が無ければ正論なのですが
どうみても煽ってるだけ

現在の需要と供給って合ってる?

45 :名無しでGO!:03/10/13 07:17 ID:DG7o2cZa
>>41
弁護士の意見が聞きたけりゃ、法律勉強相談板に
建てりゃいいでしょ
http://school.2ch.net/shikaku/

46 :名無しでGO!:03/10/13 09:28 ID:WE/BVXrS
中野・三鷹・国分寺・立川人<>杉並・武蔵野(三鷹利用者を除く)・小金井・国立人の対立でもあるんだがな
前者の住人が比較的また〜りとしているのに比べ、後者は、ギスギス・トゲトゲしている印象を受ける。




47 :名無しでGO!:03/10/13 09:41 ID:BY82zsK2
国立と杉並と中野の住民は、一般的にオフラインの世界じゃ仲良いけどな。中野は、立川、八王子が田舎臭くて嫌い。基本的に杉並・中野住民は、東京郊外の田舎臭さが嫌いらしい。埼玉とか練馬とか。

48 :名無しでGO!:03/10/13 14:35 ID:ydSrudtk
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――●―――●――――――――――――●――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


49 :名無しでGO!:03/10/13 15:30 ID:cBrHu19M
>>48
ライナーは国分寺通過でいいだろ

50 :名無しでGO!:03/10/13 15:39 ID:aBREJjDK
あれほど次スレ立てるなって言ったのに

51 :名無しでGO!:03/10/13 16:43 ID:ljbuDa4Q
中野〜三鷹を御茶ノ水〜中野と同等にすればいいだけの話なんだがな。
東上線とかでも、複々線区間は急行線と緩行線が普通だし、
道路だって走行車線と追越車線。

52 :名無しでGO!:03/10/13 16:59 ID:9T8VzT0I
それが非現実的だからできねーんだろうが。
また無限ループに持ち込むつもりか?

53 :名無しでGO!:03/10/13 17:26 ID:7F/DtheJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


54 :名無しでGO!:03/10/13 20:31 ID:6tBWGT2b
糞スレー!    ,.-、
      \    /.n l  /⌒ヽ    /
     \ \   | l l | ,' /7 ,'  /
        , '' ` ー ' '-' /   /
       /  >   <  `ヽ  
  ――   l   , .-. 、`´    l  ――
       ∩ヽ  ヽ⌒フ     /∩
      \ 丶、  ̄___,/ /
    /   \         /   \
      /   | (゚ー゚*) |   \
    /     |   ̄   |    \
           |  _   l
           |__ノ  \_ノ
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |  ( ゜д゜)   |

55 :名無しでGO!:03/10/13 20:32 ID:XIan6KCm
3駅停車は「百害あって一利なし」に議論の余地などない。
問題にするべきなのは「なぜ束は3駅停車にこだわるのか?」
ということ。これに尽きる。考えられる理由は

・3駅に束の重役が多数いる
・何らかの政治的圧力がある
・その他

56 :名無しでGO!:03/10/13 20:45 ID:9T8VzT0I
>>55
逆の発想してみ。「なぜ多摩5駅は通勤快速すら停車しないのか?」

・5駅には商業的メリットがない
・5駅には都心までの利用者が少ない
・5駅利用者には●落出身が多い
・その他


57 :名無しでGO!:03/10/13 20:48 ID:BY82zsK2
高円寺に馬鹿でかいウサギがいるって聞いたんだけど、マジすか?

58 :名無しでGO!:03/10/13 20:56 ID:xaJK5f4t
スレがいくつできても、同じことの繰り返しか。

緩行があるんだから、中野〜三鷹全駅通過で桶。

よって終了(ry

59 :名無しでGO!:03/10/13 21:03 ID:LoB0RW25
>>56みたいな香具師を人間のクズって言うんだな

60 :名無しでGO!:03/10/13 21:08 ID:9T8VzT0I
多摩5駅ネタには食いつきがいいね〜w

61 :停車駅案その1:03/10/13 21:37 ID:fb4xd2h3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――●―――■―――――――――――――――●――■―― 特急
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●→青梅線= 青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○=== 中央総武線各停
△…高尾始発のみ停車 ■…スーパーあずさ停車

★特急・ライナー・ホリデー・通特・特快・通快は地下、快速・各停が地上で運行。
★特快は三鷹・国分寺・立川(方向別も兼ねる)で快速に接続。
★新宿下りはライナー・特快・通快が9番線、快速が10番線から発車とする。
★快速〜各停の乗り換えは中野・武蔵境〜武蔵小金井になる。
★立川の配線変更で快速・各停の立川行き廃止、それ以西に行き先振り分ける。
★ライナー・通特・特快・通快・快速の豊田方向:拝島方向を5:5とする。
★ライナーは平日の朝上り数本と平日夕方運行。(通特運行時はなし)
★通特は平日朝上り運行、通快は平日朝・夕方下り運行、それ以外は特快が運行。

62 :名無しでGO!:03/10/13 21:41 ID:9T8VzT0I



また多摩路線厨が荒らし始めたよ・・・・・・・・(鬱



「議論」スレなんだから議論しなよ。
自分の作品を発表したいだけなら、別スレ建てなよ。







63 :停車駅案その2:03/10/13 21:42 ID:fb4xd2h3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――●―――■―――――――――――――――●――■―― 特急
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停

△…高尾始発のみ停車 ■…スーパーあずさ停車

★特急・ライナー・ホリデー・快速は地下、各停が地上で運行。
★快速は国分寺・立川(方向別も兼ねる)で各停に接続。
(ただし三鷹で特急・ライナーなどの通過待ちの場合有り)
★立川の配線変更で快速・各停の立川行き廃止、それ以西に行き先振り分ける。
★ライナー・快速・各停の豊田方向:拝島方向を5:5とする。

64 :名無しでGO!:03/10/13 22:18 ID:7xGC/xcw
いい加減に止めようよ。

中央線使いたくないなら、京王や西武つかえばいいでしょ。
みんな便利だから、中央線使っているんだから。

まあ、俺は三鷹だから、なんでもいいけど。(黄色い電車を使ってます)I
ラッシュ時間帯は、3駅は通過してほしいな。


65 :停車駅案その1によって:03/10/13 22:26 ID:fb4xd2h3
特急…三鷹通過 特快…中野通過 通快…荻窪通過 快速…杉並3駅通過
になるが、

新宿以東〜三鷹以西の特快利用者にとっては大きなメリットだが、
この間の快速3駅になる中野・荻窪・吉祥寺利用者にとってはデメリットになってしまうだろう。
(一応下りの通快停車で中野・吉祥寺は優遇されるが…)
おまけに大久保は新宿回りに流れ、東中野と中野が一番不便被る事になる。

特快は三鷹・国分寺・立川で快速に接続なので、
特快利用者にはメリット大きいが、
(武蔵境〜武蔵小金井)→荻窪・中野だと京葉新線が出来ない限り、
快速が三鷹で発車ロスする電車が多く時間がかかる場合も…。

それと本数増になれば中野でも快速が特急・特快などに抜かされる事になり、
新宿以東〜三鷹以西の特急・特快利用者にとっては快速1本抜けて大きなメリットだが、
中野利用者と新宿以東〜荻窪・吉祥寺にとっては待たされる快速で大迷惑。

そして、
新宿以東〜三鷹以西利用者VS中野・荻窪・吉祥寺利用者
と言う構図が出来るだろうな。

66 :名無しでGO!:03/10/13 23:07 ID:3dIVCzN3
>>62
てめえが消えろよ

67 ::03/10/13 23:51 ID:BY82zsK2
それじゃ釣れない

68 :名無しでGO!:03/10/14 00:04 ID:1XvCMK6S
>>56
昔は停まっていたわけだから、特に理由がないというのが真相だと思う。

快速の既得権うんぬんをいう人もいるが、停車駅なんてすぐ変わるもんだよ。

69 :名無しでGO!:03/10/14 01:32 ID:yJMQ5FFD
停車駅が通過駅になることは絶対にない。あの新幹線停車駅をみれば一目瞭然

各駅停車:時速110`
快速電車:時速90`
特別快速:時速70`
特急列車:時速50`

70 :名無しでGO!:03/10/14 02:54 ID:s0zPIff2
>>69
吉祥寺の快速下り線を見てると、そんな感じだよ(ワラ
もちろん、各駅は90キロしか出さないけど。

71 :ちょっと通りますよ:03/10/14 04:08 ID:G9BXnU0M
>>69
名古屋の東海道快速の停車駅からは熱田が消えました。
三河三谷・稲沢は「一部停車」に格下げされましたが。
実情に合わせた見直しは当然だと思われる。

72 :名無しでGO!:03/10/14 07:35 ID:rhRlBwva
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


73 :名無しでGO!:03/10/14 07:46 ID:4SVL+yeo
>>71
>実情に合わせた見直しは当然だと思われる。

そうですよね。
だから現在杉並に快速が停まっているんですもんね。
多摩人のみなさんは、この実情を理解していないみたいですが。

>>68
確かに以前の通勤快速は吉祥寺以西が各駅停車でしたよね。
なぜ現在の停車状態になってしまったのでしょうね。
御存知の方がいらっしゃったら教えてください。



74 :名無しでGO!:03/10/14 08:46 ID:n7MXddqG
杉並に中央線が停まらなかったら、多摩が困るよ・・・

75 :名無しでGO!:03/10/14 08:51 ID:OsO7UGyW
>>73
国分寺で緩急接続ができるようになったからじゃない?
時期的にその頃から通過になったと思うけど

それとも、
『3駅のような都会に止まらない通快が多摩の田舎に止まるのは許せない』
とでも圧力あったか(W

76 :名無しでGO!:03/10/14 09:37 ID:9eyeIPvR
中央線に見習って、東北新幹線に日暮里、王子、赤羽、武蔵浦和を新設しよう!
4〜5分しか変わらないんだし、そこそこ客も見込めるから停めたって
いいでしょ?文句あるなら、新幹線通勤なんかやめて、どっか近郊に
引っ越してね。

なんて風に置き換えてみました。(カナリ強引か ・ ・ ・ )

77 :名無しでGO!:03/10/14 12:41 ID:4SVL+yeo
>>75
>『3駅のような都会に止まらない通快が多摩の田舎に止まるのは許せない』
>とでも圧力あったか(W

いやいや、杉並区民が多摩を軽視してるんじゃなくて、JRが多摩を軽視してるんじゃない?
言い変えると、多摩はJRから軽視される理由があるんじゃないかと思ってね。
JRにしてみれば武蔵小金井→新宿はこれ以上の速達の必要なしとの判断だもんね。
(まあ24分の距離だから何とも言えんが)

と、ネタにマジレスしてみる。

78 :ちょっと通りますよ:03/10/14 14:54 ID:B2s2u5+Q
>>73
めちゃくちゃな引用の仕方だな。
>>71>>69のレスに対して
「停車駅が通過駅になる事例がある」というレスだろ。

あ、私は杉並人でも多摩人でもありません。
中央快速線を毎日利用しているのでもありません。
せっかく複々線になってるのに、両方に各駅停車が走り特急まで
鈍足にならざるを得ないのはおかしいと思っているだけです。

中央西線特急は、名古屋市内でも高速で運行し
逆に各駅停車が割りを食っていますが。
しかし優等列車優先は仕方がないと納得してますがね。


79 :名無しでGO!:03/10/14 15:34 ID:4SVL+yeo
>>78
>「停車駅が通過駅になる事例がある」というレスだろ。

あっすみません。私の書き方がいけませんでしたね。
「杉並を通過させるだけの実情が無い現状を、多摩人が理解していない」
に訂正いたします。


80 :名無しでGO!:03/10/14 16:02 ID:1XvCMK6S
杉並・多摩と並べて書くのはやめた方が。
多摩の一部である杉並が多摩じゃないみたいに見える。

>>73
現状どうなっているかということと、それが適しているという判断が
一致しているとは言い切れないよ。

それが常に一致しているとすると、どの路線でも
停車駅が変更されることはありえないので。

そろそろ良くないから変えようかなと思ってから、
実際に変えるまでには時間がかかるわけで。

81 :78:03/10/14 16:09 ID:B2s2u5+Q
>杉並を通過させるだけの実情が無い現状を、多摩人が理解していない

>>78せっかく複々線になってるのに、両方に各駅停車が走り特急まで
鈍足にならざるを得ないのはおかしい

ここ繰り返し読んでね。多摩なんてどうでもいいの。
ああ、私は名古屋人ですから。

82 :名無しでGO!:03/10/14 16:36 ID:4SVL+yeo
>>80
>杉並・多摩と並べて書くのはやめた方が。
>多摩の一部である杉並が多摩じゃないみたいに見える。

現多摩の人は杉並と一緒だったと思っている方がおおいでしょうが、杉並は豊多摩だった
わけで、三多摩(北多摩・南多摩・西多摩)とは以前から分かれていたわけで、特に23区
と市部に明確に分かれた現在は分けて考えた方がいいかと。

>現状どうなっているかということと、それが適しているという判断が
>一致しているとは言い切れないよ。

おっしゃる通りだと思いまつ。
だから、現在(杉並通過に関して)表だって声が上がらないのは、現在の停車状態が
適しているとなっていまいまつよ。
各々不満はあるでしょうが。


83 :名無しでGO!:03/10/14 16:44 ID:AP40Eot2
>>82
杉並は東多摩ですよ
豊多摩は南豊島と合併してできたの

84 :名無しでGO!:03/10/14 17:19 ID:4SVL+yeo
>>83
確かにそうでつね。
しかし、明治5年時点で豊多摩(≒東多摩)は東京府でしたからね〜。
(三多摩はまだ神奈川)
だから区別して良いかと思いまつよ。それでも一緒というなら江戸時代とかまで
遡って、武蔵国とかの話になっていまいますし。

スレ違いすみません。



85 :名無しでGO!:03/10/14 17:24 ID:J1W2/qRo
[食い逃げを殴り殺したラーメン屋って美味いのか?]
ラ−メン店主、無銭飲食の男殴り死なす
東京・八王子市のラーメン店で、代金を払わずに 逃げようとした男性と
店主が殴り合いとなり、 男性が死亡しました。
事件があったのは、今月11日 午後6時ごろで、八王子市旭町の ラーメン店で、
「男がケンカをしている」と 通報がありました。
警察官が 駆け付けたところ、男性が 店内で倒れていて、 病院に運ばれ
ましたが、 翌日、死亡しました。
警視庁の調べによりますと、死亡したのは八王子市に住む69歳の無職の
男性で、餃子や日本酒など、2800円あまりの 代金を払わずに 店を出ようと
したところ、 店主に見つかり、殴り合いになった ということです。
警視庁は店主の佐藤宏美容疑者(40)を 暴行の現行犯で逮捕し、その後、
容疑を 傷害致死に切り替えて、 取り調べています。調べに対し佐藤容疑者は、
「申し訳ないことをした」と供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline835431.html


86 :名無しでGO!:03/10/14 17:26 ID:J1W2/qRo
[食い逃げを殴り殺したラーメン屋って美味いのか?]
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1066106909/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1050166957/l50
ラ−メン店主、無銭飲食の男殴り死なす
東京・八王子市のラーメン店で、代金を払わずに 逃げようとした男性と
店主が殴り合いとなり、 男性が死亡しました。
事件があったのは、今月11日 午後6時ごろで、八王子市旭町の ラーメン店で、
「男がケンカをしている」と 通報がありました。
警察官が 駆け付けたところ、男性が 店内で倒れていて、 病院に運ばれ
ましたが、 翌日、死亡しました。
警視庁の調べによりますと、死亡したのは八王子市に住む69歳の無職の
男性で、餃子や日本酒など、2800円あまりの 代金を払わずに 店を出ようと
したところ、 店主に見つかり、殴り合いになった ということです。
警視庁は店主の佐藤宏美容疑者(40)を 暴行の現行犯で逮捕し、その後、
容疑を 傷害致死に切り替えて、 取り調べています。調べに対し佐藤容疑者は、
「申し訳ないことをした」と供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline835431.html


87 :名無しでGO!:03/10/14 17:46 ID:AP40Eot2
三多摩ができる前の多摩郡時代に後の東多摩郡になるところも一時期神奈川県になってるみたい
すぐ東京府に移ったけど

そんなこと快速停車駅に関係ないけどなぁ

88 :名無しでGO!:03/10/14 18:07 ID:4SVL+yeo
>>87
>そんなこと快速停車駅に関係ないけどなぁ

そうですね。全くおっしゃる通りです。
しかし、あなたではありませんが

>杉並・多摩と並べて書くのはやめた方が。
>多摩の一部である杉並が多摩じゃないみたいに見える。

これは違うと思います。現在の認識では杉並≠多摩だと思いますが。
(まあここでは形式上中央線複線区間を多摩と言ってると思いますが)


89 :名無しでGO!:03/10/14 22:35 ID:JKsxMa2W
杉並が多摩の一部だったのは事実だが、もう遠い過去の話だろw
このスレをみて勘違いするのは一部のアフォーだけだろ。
スレ違いだからこんな話はもう終わりにしろ。
ていうか、ついでにこんな無意味なスレも終わりにしろ。
絶対杉並を叩いた多摩が返り討ちにあって終わりだって。


90 :名無しでGO!:03/10/14 22:49 ID:nb+UFrVy
おい!わかったぞ!
これは八王子市民が先手を打った隔離スレだ。
八王子スレを荒らされたくないばかりに、先にスレを立てて盛り上げようという魂胆だ!

みんな!
こんな野蛮な人間どもの住む地域を黙認できるか?! できるのか?!
もちろん答えはノンノン。

この話題、八王子スレで徹底的にやろうじゃねーか!!


91 :名無しでGO!:03/10/14 22:55 ID:OsO7UGyW
あれは複々線で快速、各停と考えるからよくないんだな。
中央線に総武線と考えれば、たまたま別の路線が平行に走っていて
たまたま停車駅が同じだったと考えられる。


92 :名無しでGO!:03/10/14 22:58 ID:U3pyd7Lq
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


93 :名無しでGO!:03/10/14 23:16 ID:O5cKAwIa
>>71
なるほど。
保守的といわれる名古屋人より保守的な杉並塵、というわけですね。

94 :名無しでGO!:03/10/14 23:19 ID:bCU1ZZUL
>>91
現に鉄ヲタ以外には、中央線と総武線としての
認識が強いと思うが。
頭の中では快速と各停とわかっていても、
口に出す時は、黄色い方は総武線と言うこと多いし。


95 :名無しでGO!:03/10/14 23:50 ID:bh43UDD/
昔、国鉄は政治屋と利権厨のおもちゃだった。
新線建設と駅の誘置は、全国いたるところで行なわれていたが、
既設路線地域での利益誘導となると「優等停車」がポピュラーな手段だ。
隣接選挙区の駅を新たに通過させる施策は、政治屋間の利害対立を招く。
しかし、これが停車駅増の場合は、杉並厨論理の「1分ぐらいはガマンシル」
で調整ができたのだろう。



96 :名無しでGO!:03/10/15 00:15 ID:Kf1hDo4Y
5分早く着きたきゃ、5分早い電車に乗れば済むことだから、3駅に
止まろうが、構わないが、土日祝日に緩行が車輌トラブルとかで、快速
が3駅停車になるのは勘弁して頂きたい。
ホームがあるから仕方ないのかもしれんが、平常に動いてる快速まで
3駅のために遅れが出ることになる。漏れはそのおかげで、指定を取っていた新幹線に
ギリギリで間に合わなくて500円の損をした。
余裕を持って家を出なかった漏れも悪いが、このように3駅を臨時停車
すると、予定を狂わされる場合もあることを忘れないで欲しい。

97 :名無しでGO!:03/10/15 00:32 ID:k1z8UxL6
4SVL+yeo
朝からずっと張り付いてて大変ですね。
>>78
せっかく複々線になってるのに、両方に各駅停車が走り特急まで
鈍足にならざるを得ないのはおかしい、に対して

「杉並を通過させるだけの実情が無い現状を、多摩人が理解していない」
とんでもなく的外れなレス付けてますな。

特急の速度向上の妨げになるから、というのは通過させる実情となる。
別料金取る優等列車をもっと優遇してもいいと思うがね。
名古屋や大阪の快速よりも遅い特急って・・・。



98 :名無しでGO!:03/10/15 00:39 ID:RSgGGkKo
概出概出ぅ!

99 :名無しでGO!:03/10/15 00:47 ID:0hzYMq6l
>>96
それは3駅が悪いわけじゃないから何とも言えないけど
確かにそういう現象は起きる可能性はある。
ホームがあるわけだから、止まっても良い気もするし、
わざわざ遅れを出してまで3駅に止める必要はない
とも言えない。
快速に障害があって、新幹線に乗り遅れたなら
納得せざるを得ないだろうけどな。

100 :名無しでGO!:03/10/15 00:54 ID:BJ+j7n7k
>>89
というか、西多摩郡と多摩市以外、すでに多摩という行政区分は全て遠い過去の話。

東多摩郡と同様に、北多摩郡も南多摩郡も消滅しているわけで
現在、杉並区が多摩でないのと同じぐらい、小金井市も多摩ではない。

101 :名無しでGO!:03/10/15 01:26 ID:tqOVC0M2
てゆーか、なんで多摩勢は無理やり快速を停めさせた、杉並区民の強引な
行動を追求しないの?根元はそこにあるんだし、到底正当なものじゃないん
だからサ。あと、「嫌なら引っ越せ」みたいな一般通念上DQNと取れるような
発言は完全無視でいいと思う。
それとも、君たちは串考えるしか能がないの?

102 :名無しでGO!:03/10/15 02:14 ID:u3TeE1c0
>>73
>確かに以前の通勤快速は吉祥寺以西が各駅停車でしたよね。

まず、以前の通勤快速は三鷹以西が各駅停車。

そして、以前の通勤快速は確か21時以降の運転。
当時の通勤快速が登場する直前は新宿発20時台で快速運転は終わり。
通勤快速設定後も、夜間の快速の本数は今のように多くなかった。

つまり、昔の通勤快速と今の通勤快速は全く性格や目的が異なる電車なので、
比較するのは全く無意味。単に同じ名称を使用しただけにすぎない。

103 :名無しでGO!:03/10/15 03:12 ID:u3TeE1c0
>>91
そういや、15年くらい前、17時台に快速三鷹行きというのがあって、
中野から先は、隣の緩行線に東西線からの三鷹行きがピッタリ平走してました。

その頃の昼間の3駅は、快速は6〜7本/時、緩行は8本/時(今と同じ)で、
緩行線の方が本数は多かったんだよね。使いづらかっただろうが。

104 :名無しでGO!:03/10/15 05:57 ID:biTNQEY/
>>97
>せっかく複々線になってるのに、両方に各駅停車が走り特急まで
>鈍足にならざるを得ないのはおかしい

だからその発想が鉄ヲタなんだってw
議論スレでその発想を持ち続けている限り、議論は進展しない。


105 :名無しでGO!:03/10/15 06:06 ID:biTNQEY/
>>100
>東多摩郡と同様に、北多摩郡も南多摩郡も消滅しているわけで
>現在、杉並区が多摩でないのと同じぐらい、小金井市も多摩ではない。

天気予報とかでも23区・多摩地方と分けてますが何か?
一般人に意識では23区と市部に明らかに分けますが。
別に多摩がカッペって言ってるわけじゃなくてねw


106 :名無しでGO!:03/10/15 07:26 ID:oQGLWLzT
>>104
何がいけないんですか?
複々線の設備を効率よく使える方がいいと思いますが?
杉並を通過させる実情がないという発言があったから、
一応言わせていただいただけですけど。
だいたいここって、議論が進展してるんですか?
どういう発想を持てばいいのかご教授いただけないでしょうか。
あ、私は杉並でも多摩でもありません。
どちらかに住んでいないといけませんかね?

107 :名無しでGO!:03/10/15 08:15 ID:dsb0gvHm
>>104
鉄ヲタって、路線や車両や時刻表が大好きな人たちでしょ?
なんで、いかに効率よく人やモノを運ぶかを考えるのが鉄
ヲタになるのかわからない。
あと、この議論スレで議論が進展しないのは、非民主的
かつ不合理な停車論を鸚鵡返しのように称える杉並DQN
と、それにあおられて感情的に暴言を吐く多摩DQNが原因
だと思う。

108 :名無しでGO!:03/10/15 08:26 ID:M+9u5kpN
横からすみません。
先程から「効率」という言葉が再三出てますが、効率を追求すると赤字路線なんて
存在意義がなくなってしまうのは理解してますか?
あと、この議題では議論になるはずがありません。
例えるなら、10万円しか持ってない多摩の人が、100万円相続した杉並の人に
「何でおまえが100万円持ってるんだ。俺にも分け前があるはずだ。
 せめてその中から40万円よこせ」
な〜んて言ってるように、多摩の人がいちゃもんつけてるだけですので。


109 :名無しでGO!:03/10/15 09:10 ID:BnlTV2fk
>>108

>赤字路線なんて存在意義がなくなってしまう
鉄道事業は免許事業だということをご存知ですか?一回敷いてしまった路線は、
例え赤字でもある程度維持していく責任があるんですよ。それに、国や自治体
から補助金も出るしね。

>100万円相続した杉並の人
「快速停めんと土地はやらん!」といって強奪した快速停車を、相続に例えるのは
いかがかと・ ・ ・まぁ、権利収用権を放棄した旧国鉄も問題ですがね。

110 :名無しでGO!:03/10/15 09:50 ID:X4bvaIZw
23区と多摩地区云々って話があるけど 東中野と大久保は快速通過するし
「23区>その他の地域」なら東海道とかも蒲田・大森・大井町に停車することになるよね
杉並がどうとか多摩がどうとかじゃなくて
単にJRが中央線の速達化にあまり乗り気じゃないような感じがする

>>90
八王子より「青梅線直通しろ」って言ってるほうが多くない?
八王子市民だったら「高尾方面:青梅線直通と5:5にしろ」とか言わなそうw

111 :名無しでGO!:03/10/15 10:03 ID:M+9u5kpN
>>109
>鉄道事業は免許事業だということをご存知ですか?一回敷いてしまった路線は、
>例え赤字でもある程度維持していく責任があるんですよ。それに、国や自治体
>から補助金も出るしね。

もちろん私でも免許事業であることは存じております。が、赤字路線を維持する責任
までは存じておりませんでした。
当然、社会的な責任の一端は鉄道会社は持つでしょうが、行政上の責任まで必要とは
知りませんでした。勉強不足でしたね。
よろしければソースを提示いただけると参考になりまつ。

>「快速停めんと土地はやらん!」といって強奪した快速停車を、相続に例えるのは
>いかがかと・ ・ ・まぁ、権利収用権を放棄した旧国鉄も問題ですがね。

このスレの住人は複々線施行当時の当事者ではないでしょう。ですから相続に例えたのですが。
まあ私の例えがいけませんでしたね。
失礼したしました。


112 :名無しでGO!:03/10/15 10:07 ID:M+9u5kpN
>>110
おっしゃる通りだと思います。
23区だから云々は関係ないですもんね。
ただ、このスレの進行上、杉並と多摩(東京市部)を分けて考えてるだけですので。


113 :名無しでGO!:03/10/15 10:11 ID:M+9u5kpN
>>109
言い忘れてますた。
赤字路線云々は「効率」を求める方々に対する、議論方法の問題を指摘しておりますので、
免許事業云々は関係ございませんので補足いたします。


114 :名無しでGO!:03/10/15 11:33 ID:BJ+j7n7k
>>102
でも、「杉並4駅を通過する快速」のみの運行体系になったら
同じ名前でもやはり性格は異なってくるよ。

現在の事実上各駅停車から、複々線区間の快速列車(総武線の複々線などと同様)
にはっきりと位置づけが変わるので。

停車駅が変わることと性格が変わることは関係があることだから、
性格が変わったから比較するのは無意味ということにはならないと思う。

115 :名無しでGO!:03/10/15 12:26 ID:M+9u5kpN
>>107 またまた横ですみません。
>非民主的かつ不合理な停車論

あなたの考える民主的かつ合理的ってどのような事でしょうかね。
民主的であれば、杉並通過の声が杉並停車よりも多くなければなりませんが、
現実社会ではごく一部にしか杉並通過の声はありません。
となると、民主的に考えても杉並停車は承認されているものとみなされますよね。
(多数決の論理は考慮しておりません)


116 :名無しでGO!:03/10/15 13:46 ID:SrwxZmPp
>>110
青梅線より高尾方面のほうが多いし、青梅線は一駅一駅小さいからなぁ…

高尾方面が本数確保できりゃ青梅線方面に同数行っても直接困らないから別にいいとは思うけど

それやると青梅線が過剰になりかねない

117 :名無しでGO!:03/10/15 14:18 ID:RSgGGkKo
杉並は、美人が多いから停めてもいいだろ

118 :名無しでGO!:03/10/15 16:50 ID:0hzYMq6l
>>111
いや、相続で例えたのは良いと思うよ。
ただ前提が間違っている。
国鉄を父、杉並、多摩を子と例えると
当初、父の考えでは
「杉並はある程度、自立してるし、多摩はまだまだ金が掛かる
 だろうから杉並4多摩6で遺産を相続しよう」
と考えていた。
ところが、ここで問題が出てきた。
そうだな・・・
「遺産を6:4にしないと、老後の面倒を見ないぞ」
とでも、杉並君は親父に言ったとする。
これが、「3駅を通過にすると、複々線にさせないぞ」
と同じと考えてもらうと良い。
それが怖かった父は、当初4:6で分配するはずだった
遺産を6:4で分配することにした。
なおかつ、杉並君は父にこう言った
「ちゃんと、そのように遺言を書け」
と。遺言=協定というやつ。

119 :名無しでGO!:03/10/15 16:52 ID:PtFoKhRF
おい!わかったぞ!
これは八王子市民が先手を打った隔離スレだ。
八王子スレを荒らされたくないばかりに、先にスレを立てて盛り上げようという魂胆だ!

みんな!
こんな野蛮な人間どもの住む地域を黙認できるか?! できるのか?!
もちろん答えはノンノン。

この話題、八王子スレで徹底的にやろうじゃねーか!!


120 :名無しでGO!:03/10/15 16:55 ID:0hzYMq6l
それには法律上の問題はないのだが
ここで、多摩が気がついた。
「あれ、俺に分配されるはずだった分が減ってる」
そこで、多摩は当初の予定、分配されるはずだった
分を返すように言い出した。

本来は5:5で分配するのが妥当なんだろうが、
本物の遺産じゃないから、半分づつってわけには
いかないんだよね。


121 :名無しでGO!:03/10/15 17:37 ID:Kf1hDo4Y
>>120
例えとしては解りやすいのだが、分配比率がしっくりこないなぁ。
当初の予定は4対6じゃなくて2対8くらいじゃない?
複々線になって3駅が通過になれば、3駅の利益は混雑が解消されるくらい。


122 :名無しでGO!:03/10/15 17:44 ID:Jx+KxM0D
>>95
石原伸輝は休日にも三駅停車を言ってるらしい。
それじゃ旧来の政治屋共と変わらんじゃないか。
こんな人間に改革など出来るわけが無い。
道路公団総裁更迭失敗でもう発言力低下は必至だがな。

123 :名無しでGO!:03/10/15 18:24 ID:M+9u5kpN
>>118=120
私の例えを参考にして頂きましてありがとうございます。
相続の話しの続きで恐縮ですが、土地を提供した杉並君は生前の貢献度が高く
配分を多く貰えるが、生前何も貢献していない多摩君は配分が低いってこともありますね。(w

>「杉並はある程度、自立してるし、多摩はまだまだ金が掛かる
> だろうから杉並4多摩6で遺産を相続しよう」

ケチつけるわけではありませんが、この考えの時点で多摩は負け組になってしまいますよ。
激しくスレ違いすみません。


124 :名無しでGO!:03/10/15 18:25 ID:RSgGGkKo
皆は春木やをどう思う?

125 :名無しでGO!:03/10/15 20:55 ID:biTNQEY/


やんわり論破されてる状態だということにいつ気づくんだ?<多摩人




126 :面倒なのでコピペ:03/10/15 21:05 ID:FN8tpUl4
700 名前:名無しでGO! 投稿日:03/10/15 20:58 ID:FN8tpUl4
 開かずの踏み切りの見かえりに杉並惨駅通過の覚書結ぶってどうよ?
\_____ ________________________/
         ∨
        ∩_∩ D
       ( ´∀`)○    ___
       (    )D……/◎\中央本線利用者代表(三鷹以西)
====================================

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|       (・∀・) ソ レ ダ !
\_____ ___________
         ∨
       ∧_∧ D
      ( ・∀・)○    ___
      (    )D……/◎\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
しR束日本しゃっちょ〜


127 :名無しでGO!:03/10/15 22:37 ID:dm7VWhk6
【社会】無理に進入の車2台、立ち往生…トラブル続きの「開かずの踏切」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066199360/166

166 名前:隣の名無しさん[sage] 投稿日:03/10/15 21:16 ID:oq4JfYN0
学習能力のないヤツラばかりだな。中央線沿線の住民は。
三鷹から西は鉄道いらんよ。民度が低すぎる。

128 :名無しでGO!:03/10/15 22:49 ID:GUagnatn
やんわり通過車両が増加している状態だということにいつ気づくんだ?>杉並人


129 :名無しでGO!:03/10/15 23:55 ID:mm45/v/6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


130 :名無しでGO!:03/10/16 00:36 ID:EVpXbHBr
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●特快(8本/h)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速(4本/h)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停(4本/h:三鷹 4本/h:立川)

これで全て解決。


131 :名無しでGO!:03/10/16 00:51 ID:GUhq2H9f
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===各停

特快(4本/h)…高尾1本/h 大月1本/h 青梅2本/h
快速(12本/h)…高尾4本/h 八王子2本/h 青梅2本/h 河辺2本/h 拝島2本/h
各停(20本/h)…三鷹10本/h 武蔵小金井8本/h 豊田2本/h

132 :名無しでGO!:03/10/16 01:17 ID:mvRdtf82
>>131
八王子市民に恨みがあるムサコ厨か青梅線厨ですか?

133 :名無しでGO!:03/10/16 09:58 ID:RXq+XSU3
ちょっと遅れ気味ですが、相続に例えるのは適切でしょうか?>>108の例は、杉並
区内において快速を停車させた世代(父)から現在快速を使っている世代(子)への
相続ということで、まぁ分かります(私的には奪った物は返還すべきだと思うわけ
で…おっと、それはここではそれはいいでしょう)。が、話が杉並区限定のものでは
無く>>118>>119のような両地区を包括したものになると、上記の置き換えは成り
立たなくなります。そこで、国鉄を父、対立する両地区を子、停車駅を遺産と例えた
と思うのですが、これは中央線を3セクなどで両地区(子)で分割して経営していく
場合に停車権(遺産)をどう分配するかという例えとしてで成立するもので、実際
のように、(国鉄所有の)土地、設備、経営権(停車駅を決める権利含む)を、JRが
受け継いだ現状に当てはめるのは不適では?

どうしても遺産に例えるのなら、
「父(旧国鉄)は、いつも面倒を見てくれる(長距離利用でお金を落してくれる)次男
(多摩)に遺産(速達権)を残そうと考えていた。しかしそれを覚った長男(杉並)は、
そんな事はさせまいと遺書を書くのに必要な紙、筆、ハンコ(土地。前3目を指す)を
渡そうとはしなかった。渋々父は長男にも遺産を残す事にし、結果次男は大した遺産
を受けられなくなった。」    ※長男、次男は、中央線の開通順に沿う。
がBetterだと思うのですが…

134 :名無しでGO!:03/10/16 11:41 ID:le6a6Ok5
>>133
>(私的には奪った物は返還すべきだと思うわけで…おっと、それはここではそれはいいでしょう)。

じゃJRも土地を返還しないといけなくなってしましますね。

>いつも面倒を見てくれる(長距離利用でお金を落してくれる)次男
>(多摩)に遺産(速達権)を残そうと考えていた。

その分設備を長時間使うわけですから、お金を落とす(料金が高い)のは当然では。
適切かどうか分かりませんが、長距離乗せないといけなく手間の係る次男(多摩)より、
土地も提供し手間の係らない長男(杉並)の方がいいと判断したのかもしれませんね。(w



135 :名無しでGO!:03/10/16 11:47 ID:le6a6Ok5
相続の例えの続きですみません。
あくまで中央線に限っていえば、中野以西に関しては平等に相続されてるとなりますよね。
距離が長ければ時間が係るのは当然ですし。
多摩の人の考えでは、都心までの時間が《多摩=(≒?)杉並》にしようと考えるからおかしく
なるのではないでしょうか?
まあ、あまり良い例えではありませんが・・・


136 :名無しでGO!:03/10/16 12:17 ID:vrI4rBBs
>>134
ヴァカだな。法津も知らずして、
「じゃJRも土地を返還しないといけなくなってしましますね」
だとよ。
それに、JRの近距離料金がいかに割安なものかも知らずして、
「その分設備を長時間使うわけですから、お金を落とす(料金が高い)のは当然では」
なんてほざいてるよ。

こんな香具師には、何言っても無駄か・ ・ ・

137 :名無しでGO!:03/10/16 12:32 ID:le6a6Ok5
>>136
煽り君にレスするのも何なんですが・・・

>ヴァカだな。法津も知らずして、
>「じゃJRも土地を返還しないといけなくなってしましますね」
>だとよ。

法律を知らないワタクシにどこがいけないのか是非ご教授頂けませんでしょうか?

>それに、JRの近距離料金がいかに割安なものかも知らずして、
>「その分設備を長時間使うわけですから、お金を落とす(料金が高い)のは当然では」
>なんてほざいてるよ。

別に距離−料金が反比例してるわけでないので、いいのでは?
それとも多摩は近距離料金ではないのですか?


138 :名無しでGO!:03/10/16 12:50 ID:le6a6Ok5
すみません、料金について自分で調べました。

営業キロ(1q当たりの単価)←新宿まで
1〜3q/130円(43.3円)
4〜6q/150円(25円)←高円寺
7〜10q/160円(16円)←荻窪・阿佐ヶ谷
11〜15q/210円(14円)←西荻窪
16〜20q/290円(14.5円)←武蔵境〜武蔵小金井
21〜25q/380円(15.2円)←西国分寺・国立
26〜30q/450円(15円)


近距離の方が割安とは言えないと思います。


139 :名無しでGO!:03/10/16 13:10 ID:9Km5SwGm
東京有害プロ市民四大生息地帯
杉並→外環・三駅
練馬→外環・再開発
世田谷→外環・汚ドキュン高架複々線化
国立→マンション・校長土下座

この地から一般市民の敵を追放しよう。

140 :名無しでGO!:03/10/16 13:19 ID:ntQGaLGu
>>137
>じゃJRも土地を返還しないといけなくなってしましますね
第5条 土地を第3条各号の一に規定する事業の用に供するため、その土地にある
左の各号に掲げる権利を消滅させ、又は制限することが必要且つ相当である場合に
おいては、この法律の定めるところにより、これらの権利を収用し、又は使用する
ことができる。
1.作権、地役権、採石権、質権、抵当権、使用貸借又は賃貸借による権利その他土地に
関する所有権以外の権利
2.鉱業権
3.温泉を利用する権利
2 土地の上にある立木、建物その他土地に定着する物件をその土地とともに第3条
各号の一に規定する事業の用に供するため、これらの物件に関する所有権以外の権利
を消滅させ、又は制限することが必要且つ相当である場合においては、この法律の定
めるところにより、これらの権利を収用し、又は使用することができる。
※3条他は長すぎて、とても載せられません。自分でお調べください。
>その分設備を長時間使うわけですから、お金を落とす(料金が高い)のは当然では
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1055929907/
の通り、あなたの言う「当然」以上の額を負担しています。>>138の額は、初乗り料金を
度外視しているので純粋なキロ単価とは言えません。


141 :名無しでGO!:03/10/16 13:32 ID:GUhq2H9f
でも外環と中央線の交点は武蔵野市でしょ。

142 :名無しでGO!:03/10/16 13:33 ID:y7r3AUFT
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●通勤ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


143 :名無しでGO!:03/10/16 14:15 ID:z4V52yiA
おまいらいいかげん ID:le6a6Ok5の手の中に段々引き込まれてるの気付けよw
このスレの多摩人レヴェル低いぞ。


くれぐれも論破されたからといって人格攻撃はしないように。
多摩人の恥晒しですから。



144 :名無しでGO!:03/10/16 15:48 ID:P3RMjfAL
よく飽きねーな

145 :名無しでGO!:03/10/16 16:51 ID:le6a6Ok5
>>140
わざわざありがとうございます。
土地収用法のことでしょうかね。杉並の複々線工事に関しては関係ないですよね。




146 :名無しでGO!:03/10/16 17:25 ID:le6a6Ok5
>>140
運賃に関してはよろしければもう少し説明していただけると助かるのですが。
(すみません>>140でご紹介いただいたスレの何番をみれば良いのですか?)


147 :名無しでGO!:03/10/16 18:05 ID:rdMwyJMb
>>143
まあまあ。
結局は「現状維持」という一番楽な意見を言っているに過ぎないからね。
何事も出来ない理由を並べるのは簡単でしょ?寧ろ遺産相続とかにこじつける方が必死。

148 :名無しでGO!:03/10/16 18:08 ID:OC2Bc6HZ
>>145
横スマ。率直な疑問だが、何で?

149 :名無しでGO!:03/10/16 19:13 ID:OafJDxbD
>>le6a6Ok5
おめでとう!!3時間以上も調べて、やっとそのことを突き止めたんだねw
キミはリッパな暇人2ちゃんねらーだ!

150 :名無しでGO!:03/10/16 20:10 ID:44OdLtaU
>>135
>多摩の人の考えでは、都心までの時間が《多摩=(≒?)杉並》にしようと考えるからおかしく
>なるのではないでしょうか?

そんなことは言ってないけどな。

どこかの駅が長くなるとか短くなるとかではなくて、
中央線利用者の合計の利用時間(待ち時間なども含む)が短くなる方法として
特快の廃止と杉並4駅の通過が優れた方法だとは思うが。

たとえば、踏み切りが立体交差になって、移動時間が短くなれば、
経済効果があると言う。

それと同様に、むだな走行体系を効率のいい走行体系にすれば、
東京都民の移動に要する所要時間の合計が減り、社会全体にいい影響がある。
そういうことなんだが。

たとえば道路の交差点の信号は、交通量の多い道の方を長く設定する。
そういう話。

151 :名無しでGO!:03/10/16 20:41 ID:e+A4J87E
>>150
もうそういうレベルに低い論議はたくさんだよw
利用時間の短縮なんて都心の一極集中が緩和されれば解消だろ。
(現にインフラが整備されてきて、企業が郊外に分散してる)

そんなことより、 ID:le6a6Ok5は元杉並人より手ごわいぞ。
元杉並人は通過が多数派との前提で議論してたが、今度のは(表面上)通過が少数派と
いうところに気づいてしまったw
この手法で議論されると、多摩には痛いなw

どうでもいいけど、みんな相続の例え話に釣られすぎw


152 :名無しでGO!:03/10/16 20:53 ID:44OdLtaU
>>151
どこがおかしいのか言ってみてくれ。

少なくても

>多摩の人の考えでは、都心までの時間が《多摩=(≒?)杉並》にしようと考えるからおかしく
>なるのではないでしょうか?

これは間違い。
実際、4駅通過したところで所要時間が同じになるわけではないし、
都心までの時間を市部と杉並区で同じにしろと主張した人は見たことがない。

153 :名無しでGO!:03/10/16 20:55 ID:44OdLtaU
>>151
>利用時間の短縮なんて都心の一極集中が緩和されれば解消だろ。

これもなんか怪しいな。
郊外に広がると、都市圏が広がるということで逆に通勤時間は
長くなる傾向(千葉から横浜に通うとか)がある場合もあるし。

また、かりに一極集中が解消されたところで、
利用者の少ない複々線の駅は通過したほうが良いというのは一般論として正しい。

東中野と阿佐ヶ谷に一体何の違いがあるというのか。

154 :名無しでGO!:03/10/16 21:06 ID:J/HyM1V0
>>151
というか、このスレって通過派が圧倒的に多かったのに
前スレの後半辺りから停車派が圧倒的に増えたような気がするぞ。
通過派が停車派にくら替えったわけでもなさそうだし、いったい何があったんだ?

155 :名無しでGO!:03/10/16 21:17 ID:e+A4J87E
>>152
最初に断っとくが、俺は出来れば通過派だからw

まず、合計所要時間の話や経済効果の話はここではいくら議論しても無駄。
一般人(俺もだが)にそこまで意識はない。
(お前の話は政治的な話)

民主主義であり資本主義経済(本当はこんな言葉はないのだが)の日本では
人や企業は自由に居所を決めることができる。そこで市場価格が決まるのである。
そこに行政が無理に入り込んではいくない。

お前の話は都市計画段階に考慮される問題で、現状を変更できる理由にはならない。
(ここまで説明したらお前ならもう分かっただろ?)


156 :名無しでGO!:03/10/16 21:24 ID:44OdLtaU
>>155
ここの駅をどうしろというのは政治的な話になるのはやむをえない。

引っ越せばいいよというのは、たしかに個人的なレベルではそのとおりだが、
中央線の姿としてどちらがいいかという話をしているつもりだが。

そして、都市は変貌するものであり、現状だって未来から見れば都市の
計画段階に過ぎない。列車の種別の変更というのは常に起きている話で、
杉並地区の中央快速だけ神聖化する必要はどこにも無い。


157 :名無しでGO!:03/10/16 21:36 ID:e+A4J87E
>>156
>引っ越せばいいよというのは、たしかに個人的なレベルではそのとおりだが、
>中央線の姿としてどちらがいいかという話をしているつもりだが。

理想は大事だと思うが、理想で世の中は回らない。
(また、理想は一人一人違うし)

>そして、都市は変貌するものであり、現状だって未来から見れば都市の
>計画段階に過ぎない。列車の種別の変更というのは常に起きている話で、
>杉並地区の中央快速だけ神聖化する必要はどこにも無い。

俺の説明がいけなかったかな...
この問題は政治問題で決着なんかできないと思うよ。
仮に、行政の介入で不便を被った(経済的不利益を被った)杉並の利用者に
対する補填はどうするの?
(まさか全体の利益のためにガマンなんて言わないでね)
今だったら行政訴訟されるんじゃない?


158 :名無しでGO!:03/10/16 21:43 ID:44OdLtaU
>>157
通過列車で不利益をこうむる例なんて星の数ほどある。
厳密に言えば新たに通過列車が1本でも設定された線区で
純増の列車でない限り、通過駅では不利益が起きてる。
それで、訴訟が起きたという話は聞いたことがないが。

あと行政指導でやれとはいってないよ。
JRが、普通に判断してやった方が良いと思うということ。

また、交差点の例をあげたが、信号の交通量予想以上に一方の道路が混む場合、
信号の青の時間の割合を変えるというのは警察がすぐにやっている。
この場合も、混まない道路の方を通る人は不利益をこうむるが、
それで訴訟なんて聞いたことがない。

159 :名無しでGO!:03/10/16 21:48 ID:e+A4J87E
>>158
>通過列車で不利益をこうむる例なんて星の数ほどある。
>厳密に言えば新たに通過列車が1本でも設定された線区で
>純増の列車でない限り、通過駅では不利益が起きてる。

こういうのをこじつけと言います。
あなたの主張は杉並通過でしょ?特快増加じゃないでしょ?
論点をずらさないで、ややこしくなるから。

>JRが、普通に判断してやった方が良いと思うということ。

それが難しいから(実質不可能)みんな悩んでるんでしょ?



160 :名無しでGO!:03/10/16 21:50 ID:44OdLtaU
>>158
各駅停車は通過しろとはいってないよ。
特快・快速・各駅停車と大まかに3種類走っている区間で、
そのうちの1種類を通過したほうが良いといっているだけ。

廃駅にしろとかいうなら話は大きくなるが、
そういうことではないんだから。

161 :名無しでGO!:03/10/16 21:51 ID:e+A4J87E
>>158
>また、交差点の例をあげたが、信号の交通量予想以上に一方の道路が混む場合、
>信号の青の時間の割合を変えるというのは警察がすぐにやっている。
>この場合も、混まない道路の方を通る人は不利益をこうむるが、
>それで訴訟なんて聞いたことがない。

前回はあえて突っ込まなかったのに、自分から再掲するなよ...
交差点ってことは一般道路ですよね。
日本はいつから一般道路が鉄道のように有料になったのですか?
例えが不適切です。


162 :名無しでGO!:03/10/16 21:52 ID:44OdLtaU
>>161
高速道路でも外環とかに信号はあるが…。
一般道でも、全体の効率化をした方が良いというのはいっしょだと思うが。

163 :名無しでGO!:03/10/16 21:55 ID:e+A4J87E
>>160
>各駅停車は通過しろとはいってないよ。
>特快・快速・各駅停車と大まかに3種類走っている区間で、
>そのうちの1種類を通過したほうが良いといっているだけ。

予想通りの返答サンクス!
(この答えが無限ループの基なんだが...)
あなたさっき合計所要時間の話したでしょう。多摩の人は所要時間が短くなるが
いくら各駅停車があっても、杉並の所要時間は長くなるでしょう。
これはガマンしてもらうもですか?


164 :名無しでGO!:03/10/16 21:56 ID:44OdLtaU
>>163
そうですよ。
どんな通過列車だって、不利益のある駅が必ず生じています。

165 :名無しでGO!:03/10/16 21:56 ID:e+A4J87E
>>162
>高速道路でも外環とかに信号はあるが…。

例外を持ち出して論点をずらすな。


166 :名無しでGO!:03/10/16 21:57 ID:e+A4J87E
>>164
>そうですよ。
>どんな通過列車だって、不利益のある駅が必ず生じています。

じゃあなんで多摩人は現在ガマン出来ないのですか?


167 :名無しでGO!:03/10/16 22:02 ID:44OdLtaU
>>166
意味がわからないが。

最初に
「中央線の快速は、停車駅を変更した方が効率が良いと思いますよ。」
といっているだけです。

そしたら、「杉並の人は少し時間がかかるようになりますね」というから
「そうです」と答えたわけで、そこで多摩の人(杉並は入れてないんですね?)が
現在我慢する話が出てくるんですか?

168 :名無しでGO!:03/10/16 22:07 ID:e+A4J87E
>>166
もう一度説明します。
あなたの理想通りになったとして、杉並利用者は時間が掛かってしまいます。
あなたはこれにはガマンしろと仰る。
では、なぜ多摩の人は現在時間が掛かる状態をガマンできないのですか、と聞いてるんですけど。


169 :名無しでGO!:03/10/16 22:10 ID:44OdLtaU
>>168
究極の目的は効率化であり、
杉並の人が我慢するのは、効率化のためです。
多摩の人は偶然、効率化の恩恵を受けるということです。

我慢できないから通過しろといっているわけではないのです。

170 :名無しでGO!:03/10/16 22:11 ID:e+A4J87E
まあ要は、自分がガマンできないのに他人にガマンを強制するのはワガママでは
ないかと言うことが言いたかったわけだ。


171 :名無しでGO!:03/10/16 22:12 ID:e+A4J87E
>>169
>杉並の人が我慢するのは、効率化のためです。
>多摩の人は偶然、効率化の恩恵を受けるということです。

全体の利益のために、一部の不利益者がガマンしろってことだね。


172 :名無しでGO!:03/10/16 22:36 ID:e+A4J87E
>> ID:44OdLtaU
答えて頂けないようなのでこちらから。
政治的と言ったり、全体の利益と言ったり、あなたは「ファシズム」です。
ちょっと危険だと思いますよ(主張ではなく根底が)。

あと、コロコロ意見を変えないでね。
>ここの駅をどうしろというのは政治的な話になるのはやむをえない。(>>156)
>あと行政指導でやれとはいってないよ。(>>158)

もう一つ、この辺(↓)のことを考えてくれると良いと思います。
「仮に、行政の介入で不便を被った(経済的不利益を被った)杉並の利用者に
対する補填はどうするの?」


答えは出ないでしょうから、この辺で。


173 :名無しでGO!:03/10/16 22:43 ID:44OdLtaU
>>172
>>171で納得したのかと思った。

まず政治的な話と行政指導とは関係ないですよ。

それから補償は必要ありません。
列車の停車駅が変更されるごとに補償をするなんてきいた事がありません。
廃駅にするわけではないんだから。

174 :名無しでGO!:03/10/16 23:13 ID:/FwZ2hdK
前スレにもあったが、多数決と、効率は、通過実現に寄与しないんだが。
>>154
オレは通過派のままだが、もはや利害の関係ないところに住んでる上、
利害に関係ありそうな多摩人多数が、「勝ち馬只乗り市民」のままなので、
かえってやる気が失せた。

プロ市民と御用市民を比べたら、プロ市民の方が真っ当だろ。

175 :名無しでGO!:03/10/16 23:27 ID:olGDsC2g
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


176 :名無しでGO!:03/10/16 23:35 ID:8X29cJW5
杉並も地区をあげて乗車運動とかすれば、通過と言われずに済むのにね
どんなに必要な駅でも乗車数があれじゃね・・・

177 :名無しでGO!:03/10/16 23:42 ID:OafJDxbD
あのさ、杉並の人に聞きたいんだけど、今の中央線全体の姿を見て本気でベストな状態だと
思ってるの?おいらは阿佐ヶ谷をしょっちゅう使うけど、ベストだとは思わないなぁ。快速
停まんなくても不便だとは思わないし、朝とかギュウギュウの快速に4駅でさらに人がの乗って
いくのを見ると、ホントにかわいそうだと思うし…阿佐ヶ谷の商店街の人達はいい人ばっかり
だけど、ここの杉並の人を見てると、なんかいろいろ考えちゃうよね…なんか生意気言って
ゴメンナサイ。

178 :名無しでGO!:03/10/16 23:43 ID:QdaNdvJ9
おらが国に新幹線をといってるのと同じレベルだよ、杉並塵は。

179 :名無しでGO!:03/10/16 23:55 ID:8K1nly17
束としては快速を通過させるか、中野から先の緩行線を休止にしたいのが
本音だろうけど、未だに無駄遣いを続けているのは、もの凄い政治力を
持っている香具師が圧力をかけているとしか思えない。

180 :名無しでGO!:03/10/17 00:09 ID:E857OG/b
朝夕の通勤時間帯のみ、通過にできないものだろうか?
朝の上りは快速を通快に格上げして、休日快速と同じ停車駅にする。
通特は現状維持。
夕方の下りは同じように、快速を格上げした上で、元の通快の部分に
特快を入れれば良い。
これで、立川以西からの文句は避けられる。




181 :名無しでGO!:03/10/17 00:10 ID:KTcoF/x5
>>179
マスコミが右へ倣えで杉並に迎合しているのにも
一種の空恐ろしさを覚える
(それでも産経あたりは比較的冷めてるけど)

182 :名無しでGO!:03/10/17 00:20 ID:BEVJQxqY
>>181
マスコミって、この問題を取り上げたことあるの?
もし今でも、無駄が無いとは到底言えない杉並停車に迎合しているのなら、合理
化も目的の一つである「改革」に肯定的なマスコミの態度とは相反するよね。

183 :名無しでGO!:03/10/17 00:25 ID:6sje/YrW
>>181
最近じゃマスコミも完全な杉並擁護の立場に立ってない感じだけどな。
年に何度かニュースで特集されていた、休日停車PRみたいな
のもやらなくなったし、複々線としての効率が悪い、と書いた新聞もあるし。


184 :名無しでGO!:03/10/17 00:36 ID:KTcoF/x5
>>182-183
土曜が休日ダイヤになった時。
全国紙はことごとく杉並=犠牲者のスタンスで報道。

>>183
休日停車PRの特集なんてやってたんだ…都内版限定?

185 :183:03/10/17 00:47 ID:6sje/YrW
>>184
スマソ
PRって書き方があまり良くなかった。
休日停車の署名活動に密着した特集みたいなやつです。
ある意味、マスコミを使ったPRともとれるので、そう書いてみたのですが。

186 :183:03/10/17 00:52 ID:6sje/YrW
というか、まだ署名活動とか大々的な休日停車運動ってやってるの?
ここ何年も3駅で降りたことないから(西荻は人生で一度もないが)
最近の様子がさっぱりわからん。
ひょっとして、活動してないから、マスコミも特集しなくなっただけか?

187 :名無しでGO!:03/10/17 00:56 ID:pzhv57qX
千○昇って人が言うには、「不便だから土休も3駅に快速停めろ」だって。
さらに、「4駅どこでも快速⇔各駅の乗換えが同じホームでできるように
中野−三鷹を方向別にしろ」とも言ってた。中野を1ヶ所方向別にすれば、
杉並なんかますます停まる必要なくなのにね。

188 :名無しでGO!:03/10/17 02:18 ID:5FTdvrKa
>>186 全く何もない。休日に止まらないことには納得してるんだろ。一般人は、多摩も杉並も現状に納得してる。

189 :名無しでGO!:03/10/17 02:59 ID:C00DHTv7
[食い逃げを殴り殺したラーメン屋って美味いのか?]
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1066106909/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1050166957/l50
ラ−メン店主、無銭飲食の男殴り死なす
東京・八王子市のラーメン店で、代金を払わずに 逃げようとした男性と
店主が殴り合いとなり、 男性が死亡しました。
事件があったのは、今月11日 午後6時ごろで、八王子市旭町の ラーメン店で、
「男がケンカをしている」と 通報がありました。
警察官が 駆け付けたところ、男性が 店内で倒れていて、 病院に運ばれ
ましたが、 翌日、死亡しました。
警視庁の調べによりますと、死亡したのは八王子市に住む69歳の無職の
男性で、餃子や日本酒など、2800円あまりの 代金を払わずに 店を出ようと
したところ、 店主に見つかり、殴り合いになった ということです。
警視庁は店主の佐藤宏美容疑者(40)を 暴行の現行犯で逮捕し、その後、
容疑を 傷害致死に切り替えて、 取り調べています。調べに対し佐藤容疑者は、
「申し訳ないことをした」と供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline835431.html


190 :名無しでGO!:03/10/17 05:35 ID:zAC1ds9i
昨日一日で結構進んだね。
ID:44OdLtaU
には萎えた。未だに「多数の利益」や「効率」なんて理想論に終始してるし。
だから結論なんか出ないし、無限ループするんだけどね。
でも、都合の悪いレスはものの見事にスルーしてるのは笑えたw

191 :名無しでGO!:03/10/17 05:43 ID:zAC1ds9i
>>180
その案いいよね。
それで東西線の直通廃止&各駅停車増発だったら理解を得られやすいんじゃないかな。
あと案外盲点なのが、三鷹で(座りたいがために)各駅停車に乗り換える香具師。
これを規制すれば、各駅停車はもっと空くわけだし、杉並も都心まで少し時間がかかるが、
マターリ空いてる電車で行くことができると思う。
難しいと思うけどね。


あと政治力だとかマスコミだとか言って杉並叩くのヤメレ!
これが通過賛成派が少なくなってきてる原因だと思う。

192 :名無しでGO!:03/10/17 07:50 ID:g04x3MKv
>>190
なんで「多数の利益」「や効率」を優先するのが理想論なの?
なんで一部の杉並ユーザーだけを優遇しないといけないの?
それに杉並人がちゃんと答えないから無限ループするんじゃないの?

193 :名無しでGO!:03/10/17 09:40 ID:5ZOp4Wen
>>187
>中野を1ヶ所方向別にすれば、杉並なんかますます停まる必要なくなのにね。
その意味で、三鷹以遠を線増するのと、中野〜三鷹を方向別に改造するのと、
どっちが安上がりなんだろう?
中野自体の改造は激しく難しそうなので、高円寺の東側で入れ替えるとか。
(これだと高円寺を通過し難い罠。本音は対面乗換は荻窪&吉祥寺だけにしたい所だが)

194 :名無しでGO!:03/10/17 09:52 ID:Lum0L1pN
立川まで複々線の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

195 :名無しでGO!:03/10/17 10:13 ID:9pqV6Y+w
>>192
横ですみません。

>なんで「多数の利益」「や効率」を優先するのが理想論なの?

理想論とは「理想的ではあっても現実からかけ離れ、とても実現できそうにもない考え方。」
のことです。
「多数の利益」「効率」を優先することは理想的であっても、杉並通過する理由としては弱いですよね。

>なんで一部の杉並ユーザーだけを優遇しないといけないの?

誰でも杉並ユーザーに成り得る可能性がある限り、特別扱いしてる訳では無いと思いますが。

>それに杉並人がちゃんと答えないから無限ループするんじゃないの?

そもそも、この議論自体が「絵に描いた餅」と言うことを理解しないと。
いくら杉並側の人が誠意をもって答えたとしても、多摩側に理解を得られるのは
難しいでしょう。


196 :名無しでGO!:03/10/17 10:49 ID:mQfkdN1K
>なんで「多数の利益」「や効率」を優先するのが理想論なの?
>なんで一部の杉並ユーザーだけを優遇しないといけないの?
>それに杉並人がちゃんと答えないから無限ループするんじゃないの?

またしてもアフォー発見。
こういう香具師が無限ループにしてるんだよな。
いくら現実社会で虐げられてるからって、杉並にせいにしちゃいけないよw



197 :名無しでGO!:03/10/17 11:00 ID:6sje/YrW
>>187で言われてる人
「不便だから停車」
じゃ多摩厨と何もかわらんな。いや、多摩厨の方がもっと、根拠が
ある分、それ以下かも。

198 :名無しでGO!:03/10/17 11:43 ID:coJi/UMl
>>195 >杉並通過する理由としては弱いですよね
あの乗車人数じゃ、停車する理由としては弱いですよね。
>特別扱いしてる訳では無いと思いますが
あの状況を見てそんなこと言えるのは世界広しとは言え杉並区民だけかと。
>いくら杉並側の人が誠意をもって答えたとしても
へぇ〜、今まで誠意を持って答えてたんだ。
>多摩側に理解を得られるのは難しいでしょう
じゃあ、多摩以外の誰かで君たちに理解を示してくれる人がいるの?
>>196 >またしてもアフォー発見
どこがどう「アフォー」なのかな?アフォ―じゃないあなた なら答えてくれますよね?万人が理解できるように。
>杉並にせいにしちゃいけないよw
だって杉並のせいじゃん。そうじゃない理由でもある?
>>196 こちら参照。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/l50
笑っちゃいますよw
どうせなら「多摩人は引っ越せ」って書いてもらうといいんですけどね。ホントに正しいと思うんだったら。

あと、ID:le6a6Ok5は、なんで>>148の疑問に答えてあげないの?個人的に、法律のことは私も知りたいもので。

199 ::03/10/17 11:49 ID:coJi/UMl
間違えた!
千○昇のページはこっち。
http://chiba-jp.com/chomei.htm

200 :名無しでGO!:03/10/17 14:20 ID:4fv65ISc
漏れ、多摩厨だけどちょっと気がついたこと。
ここにいる、杉並擁護派の人達って実はほとんど
「土日祝日も3駅は停車しろ!」
とは言ってないんだよね。
そこで、何でそれを言わないかを考えてみたのだが、
土日祝日の快速停車は、3駅にとっては便利になるが
他の利用者にとっては、不便になることをちゃんと
理解しているのではないだろうか?
>>197が言ってるように、停車を求めることは、多摩厨と
変わらないことをしっかりわかっているのかもしれない。
単に自分たちの既得権を主張するだけじゃなく、土日通過という
多摩人の既得権もちゃんと認めてるじゃん。
別に通過派から停車派に変わろうとは思わないが、
何気に停車派で土日祝日の通過を容認してる人が
一番冷静な目で見えてるのかも。






201 :もうだめぽ:03/10/17 14:58 ID:AGXzRC9T
杉並も多摩も必死すぎw
これじゃあいつまで経っても結論なんか出やしないさ・・・・。

202 :名無しでGO!:03/10/17 17:29 ID:6sje/YrW
>>200
確かにこのスレの杉並派のほとんどは休日の問題は触れてないな。
本当に休日の3駅通過は多摩の既得権利として認めてるのかも。
ちょっと、杉並派の本心を聞いてみたいところである。

203 :名無しでGO!:03/10/17 19:33 ID:PiSsb0QH
今日JR東に理由聞いた所、三鷹以降東の杉並の人間は朝の通勤時間帯に
東京駅方面に乗り換えずに行きたいと言う輩が多いと言うだけの話。
俺は長野・山梨方面へ特急を利用するがほんと杉並の駅どもの存在はうざい。
杉並派は総武中央で新宿・お茶の水で乗り換えればいいだけの話。
中央線は杉並のためだけにあるのではない。

204 :名無しでGO!:03/10/17 21:05 ID:1g2nA8FL
無用の長物である中野以西の緩行線を廃止する。
それで全てが解決するんだがな・・・・


205 :名無しでGO!:03/10/18 00:08 ID:MMf+3Ip6
>>181
以前、朝日に以下のような趣旨のコラムが載っていた。
「中央線の複々線区間も関西みたいに快速運転したら便利だと
 思ったが、協定を守って快速を止めていることを知って効率
 や利便性しか考えていなかったことを反省した。」

>>203
朝ラッシュ時のニーズがあるからという理由で一日中資源を浪費を
しているとは凄い。中央線の中野−三鷹間は、常磐線の我孫子−取手間
みたいなものなので、平日日中は緩行の運転を休止してもよさそうだが…

206 :名無しでGO!:03/10/18 00:17 ID:OD6L5SF5
立川まで複々線の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

緩行短縮の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●――●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●==================各停



207 :名無しでGO!:03/10/18 00:21 ID:sxtFBWiJ
>>205
『利便性を考えて休日も停車をと考えていたが、協定の存在を知り、
その過程に疑問を感じ、停車を求めていたことを反省した』
なんてコラムなら載せてくれんだろうな

208 :名無しでGO!:03/10/18 00:30 ID:RQ3TX7yO
・土日ダイヤは廃止
・日中は中野−三鷹間緩行線を運休
・日中は特急、特快の邪魔にならない程度まで快速を間引き運転
・朝夕は快速に代えて杉並4駅通過の中央快速を運行

209 :名無しでGO!:03/10/18 01:14 ID:YBnGJE7E
>>200>>202
杉並停車は既得権じゃないですよ。覚書(協定)では、「快速は立川までの複々線が
完成するまで  暫  定  的  に停車させる」というようにされているそうです。
しかし、これに応じた国鉄が無くなったり複々線化の可能性が疑問視されている
今でもこの効力を認めてもいいのか、この覚書自体法的に有効なものなのか、など
といった意見があることも否定できない事実。
中央線の、複々線化問題に伴う先の見えない特異な状況は、40年以上にわたって
続いてきました。国も自治体もJRも、そろそろ本気でこの問題について考え直す
時期にきているのではないでしょうか。

210 :名無しでGO!:03/10/18 01:28 ID:wVrV3RXQ
立川まで複々線で快速が地下の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

立川まで複々線で快速が地上の場合

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○===各停


211 :名無しでGO!:03/10/18 01:38 ID:M6ilPnsw
>>208
>日中は特急、特快の邪魔にならない程度まで快速を間引き運転
新宿(中野)−三鷹で待避線が一箇所も無いので、特急&特快を全く邪魔しないため
には2〜3本/hまで快速を減らすか、三鷹−立川で超鈍足運転する必要がある。
まぁ、漏れはそれでもいいと思うが。

212 :名無しでGO!:03/10/18 01:53 ID:nCrnVVIM
ケチケチしないで、さっさと立川まで複々線にして、
各駅も快速も特急もジャンジャン走らせればいいのに・・・

213 :名無しでGO!:03/10/18 02:38 ID:1dWP+SDF
>>208>>211
いや、快速が2〜3本/時に減っても、優等を等間隔に走らせようとすると、
スピードダウンは避けられない。

考えてみ? 新宿10分発高尾方面行きの特快を邪魔せず走る、その前の快速は、
新宿3分発じゃないとダメ。
しかし、新宿以東は最低でも5分間隔にしないと混雑するので、
新宿10分発の特快は新宿で2分止まることになる。

214 :名無しでGO!:03/10/18 07:06 ID:GzIEGV+p
>>203
東京駅に向かうのだったら
東西線直通で大手町までいきゃいいじゃんって思った。
せっかく杉並に直通させてるのに。


215 :名無しでGO!:03/10/18 07:55 ID:VSb+XdD1
だれか実際に「杉並通過運動」を起こした香具師いるのかえ?
ここでウダウダ言っててもしょうがないじゃろ。
結局、実社会では杉並通過は一部の多摩住民の「少数意見」でしかないんだよ。
まあ云わばここの通過派は「カルト集団」みたいに思われてるわけだ。
本当に通過を望んでるなら署名活動でもして発起することだ。
杉並が快速停車を不当に得たと思ってる香具師がいるが、杉並側は実際に行動しただろ。
何もしない、何も負担しない、何もリスクを負わない多摩住民の意見なんて賛同を
得られるか?


216 :名無しでGO!:03/10/18 08:06 ID:VSb+XdD1
自分たちが少数意見だってことを分かってる香具師は、自分たち(多摩)に分が悪い
ことは理解しているみたいだから、やたらと「全体の利益」とか「効率性」とか「鉄道本来の姿」
とかの『理想論』で語るしかなくなってきている。
あくまで『理想論』であって、実社会では参考意見程度のレヴェルなんだけどね。

一時期大勢いた「通過賛成派」の人たちが少なくなったのは、決して通過反対派に論破されたとか
じゃなくて、こういう『理想論』とか杉並叩きの繰り返しで飽きてきたんだと思う。(少なくても俺はね)
最近も鉄ヲタの「快速通過シュミレーション」がのさばってるし。


217 :名無しでGO!:03/10/18 11:02 ID:M6ilPnsw
>>215
>実社会では杉並通過は一部の多摩住民の「少数意見」でしかないんだよ
「杉並は通過になりました」と言って、反対する多摩人がいると思う?いたって一握だよ。そう考えると、
「少数意見」とはいえないと思う。「通過汁」なんて学校や会社で言うと、秩序が乱れるから言わないだけ
だよ。同じように、「嫌なら引っ越せ」なんて言ってる杉並人はここでしか見たことない。
>本当に通過を望んでるなら署名活動でもして発起することだ
空港誘致で発生する騒音のように住民全員に影響があるものとはとは違い、この問題は毎日通勤通学を
している人が負っている。つまり、みんな署名活動なんかしてる暇はないのさ。暇のある専業主婦や定年
を迎えたお年よりは、偶にしか電車を使わないから意識レベルが低いし。
>杉並が快速停車を不当に得たと思ってる香具師がいるが、杉並側は実際に行動しただろ
行動を起こしたことを理由に、不当なものを正当化するのはナンセンス。駐車違反で捕まった人がいくら
抗議行動をとったところで、無罪放念にはならないでしょ?
>多摩住民の意見なんて賛同を得られるか?
じゃあ、どこの誰が杉並に賛同してるの?マスコミだって、今は昔とは逆方向に傾いてるよ。

218 :名無しでGO!:03/10/18 11:15 ID:VSb+XdD1
>>217
>「杉並は通過になりました」と言って、反対する多摩人がいると思う?いたって一握だよ。そう考えると、
>「少数意見」とはいえないと思う。
他人の心の中がよく分かるね。憶測でしかないじゃん。
ここが多摩側の主張の弱いところだっけわかる?
(まあただで貰える利点だったら欲しいとは思うけどなw)
>空港誘致で発生する騒音のように住民全員に影響があるものとはとは違い、この問題は毎日通勤通学を
>している人が負っている。つまり、みんな署名活動なんかしてる暇はないのさ。
こんな言い訳してるようじゃ通過実現なんてむりw
せめて2chしてるくらいなら行動してみれ。
>行動を起こしたことを理由に、不当なものを正当化するのはナンセンス。駐車違反で捕まった人がいくら
>抗議行動をとったところで、無罪放念にはならないでしょ?
ハァ?
杉並停車と駐車違反を比較してる時点で説得力なし。
っていうか、ガキの戯れ言としか思われない。
>じゃあ、どこの誰が杉並に賛同してるの?マスコミだって、今は昔とは逆方向に傾いてるよ。
お前はただ賛同が得られたいだけなのか?
杉並通過させたいんだろ?現に杉並には停車してるんだから、杉並に賛同どうのはここではかんけいないじゃん。
言い訳やこじつけばかりしてないで、行動してみ。
そしたら実社会がわかるよ。

219 :名無しでGO!:03/10/18 11:32 ID:tJoFj39Q
千葉在住のJR利用者として早く多摩方面に到着したいから
漏れも3駅通過して欲しいと切願していたんだがやっぱ非現実的。
阿佐ヶ谷は駅舎が先日キレイになったばっかだし快速ホームにエレベーターが
設置されたみたいだから絶対に通過にはならんと思う。
じゃあ公園痔仁志小木久保だけでも通過しろというのはナンセンス。
また毎日3駅において通勤通学時間帯に利用者数を電車の窓から大雑把だけど
チェックしているわけだが決して少ないとも言い切れないと思われ。
ただし快速が混んでて併走する緩行車内がガラガラだったときは通過しろと
脳内で絶叫してますが。

220 :埼玉県民:03/10/18 11:52 ID:N2cBJLED
なんか、杉並厨の言ってることって意見ってゆーよりイチャモンだよね。
2ちゃんでしか言えないもんね。あんなこと。
あ、オレ杉並区民にエタヒニンのように思われてる埼玉県民だから、何言ってもムダかなw
余談だけど、阿佐ヶ谷のエレベーターって簡単に撤去、移設可能な簡易型に見えるんだけど。

221 :名無しでGO!:03/10/18 11:57 ID:MMf+3Ip6
>>219
快速ホームも改修しているということは、
当面快速停車が続くと予想できまるか。
近い将来、休日にも快速を小駅に停める代わりに
緩行線を営業休止→廃止にするかもね。

222 :221:03/10/18 11:59 ID:MMf+3Ip6
>>221意味不明だ
×できまるか
○できるか

223 :名無しでGO!:03/10/18 12:08 ID:pDkkj54v
>>221
方向別運転への布石と妄想したいなぁ。
どうやって工事するかはさておき、その時にはどっちかを止める必要は有るし。

224 :名無しでGO!:03/10/18 16:07 ID:R04v1L2v
>>221
ホームの改修ってどんな風にしたんでしょうか?
ホーム事務室の撤去とかだったら、ホーム要員廃止で、必要な監視カメラの視野を確保するための対策でしょう。
エレベータ設置は、業界と福祉運動のタイアップで成立した「交通バリアフリー法」に則って行ってる事業だよ。
どこの駅でも行われることになる。2/3が補助金で1/3が自腹なのだが。


225 :名無しでGO!:03/10/18 16:14 ID:nCrnVVIM
>>213
快速の停車駅を減らせば逃げきれるんじゃないかな?

226 :名無しでGO!:03/10/18 17:36 ID:b1xY+L5k
>>225
つまり杉並通過ね。快速も、最大7〜8分速くなるしね。

227 :名無しでGO!:03/10/18 19:27 ID:R04v1L2v
多摩人よ、キミ達の熱意はよくわかった。 譲歩しよう。
西荻の下り通過で手を打とうじゃないか。 どうだ?

228 :名無しでGO!:03/10/18 20:51 ID:2Fe2uyKG
>>227
オマエナニサマ?

229 :名無しでGO!:03/10/18 21:06 ID:R04v1L2v
>>228

まさか、上りも通過させろって言うのか?

230 :221:03/10/18 21:58 ID:MMf+3Ip6
>>224
ホームの改修=エレベータ設置と。
確かによく考えてみれば「交通バリアフリー」で、
駅へのエレベータ設置や車両への車椅子スペースの
設置が行われているわけですよね。
何かの布石と考えたのは早計だったかも。

231 :名無しでGO!:03/10/18 22:26 ID:1dWP+SDF
>>219>>221
阿佐ヶ谷の緩行線にもエレベーターあるんですけど。
西荻にもエレベーターあるんですけど。


232 :名無しでGO!:03/10/18 23:07 ID:sxtFBWiJ
運転士の器量に任せるってのはどうよ?
『この電車は快速東京行です。次は西荻窪 西荻窪かもしれません』
運が良ければ目的の駅で降りられるが、悪ければ通過。
そしてホームでは
『まもなく4番線には快速東京行がまいりますが、止まるか止まらないか
わかりません』

233 :名無しでGO!:03/10/19 00:04 ID:xhMq8K5R
「本日も中央線をご利用いただきありがとうございます。
ただいま当駅におきまして、この電車の乗車率が200%を越えました。
この先の西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺は臨時通過となります。
該当駅ご利用のお客様は、当駅で各駅停車にお乗換えください。
なお、この後の電車も臨時通過が予想されなす。予めご了承ください。」

234 :名無しでGO!:03/10/19 00:15 ID:XYm5XpJd
>>218
DQNハケーン!!

235 :名無しでGO!:03/10/19 03:15 ID:/9uHJBak
いっそ特快も「あずさ」や「かいじ」も全部杉並各駅に止めたら?
終日完全平行ダイヤになって効率もよくなる。
なまじ「通過してのろのろ走る」から中長距離客から非難されるのでは。
「駅に停車するから遅い」方が諦めつくだろ?



236 :名無しでGO!:03/10/19 03:17 ID:WXyPPlxR
>>235
今更余計な駅に止める必要がないし

237 :名無しでGO!:03/10/19 03:45 ID:38Z2C75p
>>235
それいいかもな。発想の転換だ。
快速電車区間は中野-東京として
あとは全部各駅停車。
昭和の戦後闇市時代に戻るのもいいじゃん

238 :名無しでGO!:03/10/19 07:58 ID:Nbjqhrf8
>>235
快速の杉並通過より現実性なし。

239 :名無しでGO!:03/10/19 09:00 ID:DRnjQg1A
>>237
こんな感じ? 
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●――●●●通勤快速(ラッシュのみ)
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●==================各停



240 :名無しでGO!:03/10/19 10:31 ID:6qSNq1vc
>>237
こんな感じ? 
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●==================快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
========東西線乗入●●●●●●●============

241 :名無しでGO!:03/10/19 11:53 ID:lg1+CdLX
>>240
いや、こんな感じかと。そしたら戦後闇市時代に。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●廃●●廃●●●●●●●
   └―――●―――●――┘(複線で快速運転)

242 :明治22年まで遡ってみました。自分はこれでよい。:03/10/19 12:26 ID:6qSNq1vc
新中武国立八
宿野境分川王
●●●●●●

243 :名無しでGO!:03/10/19 12:52 ID:QmdIDosL
立川から先は要らない。後、埼玉人は異常にダサイ。

244 :名無しでGO!:03/10/19 13:00 ID:h5PUB+jz
中央線は海上からの砲撃に晒されやすい東海道線に代わるルートとして、
東京から甲州・信州を経て名古屋に達する国家戦略的に重要な路線であり、
電車区間はオマケのようなもの。
なので立川以西をなくしたら中央線の存在価値自体が無くなります。

245 :名無しでGO!:03/10/19 13:08 ID:QmdIDosL
何言ってんだ、お前・・・?ダ埼玉人か?

246 :関連スレ:03/10/19 14:04 ID:GM874SAV
青梅特快・通特・通快・ホリデーの停車駅を整理して
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066539650

247 :中央線が・・・:03/10/19 14:21 ID:S1dgQYHI
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066536420/

犯罪予告するおバカさん↑
現在3人タイーホ確実!?

怖くてスレタイは書かないのであしからず。
中央線関係あり!

248 :名無しでGO!:03/10/19 15:01 ID:36yTrq+2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●=====快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停


249 :杉並人ですが何か?:03/10/19 16:25 ID:R2SH2OUq
停めたくないとか言ってるけど、乗降客の数を考えろ。
停めるのは当たり前

250 :名無しでGO!:03/10/19 17:30 ID:qQZvLWWU
やれやれ…
乗降客数をよくわかってない香具師がいるようで。
3駅それぞれのの乗降客は東小金井を除く立川以東の快速停車駅で下位

251 :名無しでGO!:03/10/19 17:39 ID:GM874SAV
>>249
乗降客の数+乗客の流れで考えた方がいいよ。

252 :名無しでGO!:03/10/20 00:21 ID:cHl/eiwA
>>251
どうぞ
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


253 :名無しでGO!:03/10/20 00:59 ID:zqvhlymc
中野〜吉祥寺間は、快速3本ごとに一駅づつ停車。
1)中野・高円寺・荻窪・吉祥寺
2)中野・阿佐ヶ谷・荻窪・吉祥寺
3)中野・荻窪・西荻窪・吉祥寺
を順番に繰り返し。誤乗多発覚悟w

......て冗談はさておき、中野で快速線から緩行線に
転線出来るようにすれば?とりあえずは。

254 :名無しでGO!:03/10/20 19:52 ID:Rbnaxk4Z
>>277
御殿場線もな

255 :名無しでGO!:03/10/20 22:40 ID:RLfFS4KT
>>254



          で?

256 :名無しでGO!:03/10/21 00:46 ID:q1VCCqez
あずさは国分寺、かいじは立川で快速を抜くようにすれば、

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●快速
‥‥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●        各停

って感じにできないかなぁ ・ ・ あ、立川まで複々線になったらの話ね。

257 :速く行きたきゃ金払え:03/10/21 13:39 ID:qijUKsxr
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■□□―――□―――■―――――――□―――――――□――■□■― 特急/ライナー 計12本/時
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●‥ 快速 6本/時
‥‥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●‥‥‥‥‥‥ 各停 6本/時

□:ライナーのみ停車 快速・各停の本数は御茶〜立川。三鷹以東適当に増

258 :名無しでGO!:03/10/21 23:10 ID:C3HgzSnZ
>>257
賛成
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停




259 :名無しでGO!:03/10/21 23:47 ID:C3HgzSnZ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

260 :名無しでGO!:03/10/21 23:51 ID:GFPKYvtw
>>257-258
これだと…。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――△―――■―――――――――――――――□――■―▲ 特急/ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 快速
‥‥●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

□:スーパーあずさのみ通過 △:あずさ・かいじのみ停車 ▲:ライナー終着

261 :名無しでGO!:03/10/22 01:03 ID:ClXIf34c
>>241
なんか果てしなく鬱だな
しかし、今と殆ど変わらない訳だが

262 :名無しでGO!:03/10/22 02:21 ID:JH2urI6r
えっと、、今回の事件に関して事実を言っておこうと思います。
うちの店の店長および全店長が緊急会議に行った際に聞いた話だそうです。
佐藤店長は宮川さんが酔っていたためほかのお客さんに迷惑をかけたまたは騒いでたなどの理由で会計時に2800円を受け取った際にもうお客さまはこないでください(言葉は多分もっとやわらかいと思いますが、)
といわれた宮川さんが怒り殴りかかってきたためついかっとなって反撃したときにあごにあたってしまい倒れてしまったようです。


263 :名無しでGO!:03/10/22 20:37 ID:I7uMopk2
3駅さえ通過すれば、種別は特快・普快(・黄色)だけで十分。
停車により、余計な種別が増えている。
通過すれば、少なくとも平日快速・通勤快速の二つが消えてスキーリ。
(普快が、快速・通快の双方の役割を持つ)

264 :名無しでGO!:03/10/22 20:52 ID:+qEAejHM
4駅通過にすれば、中野−三鷹に駅1コになるわけだから、うまくやれば快速が三鷹で退避しなくてもすむようにできる
んじゃない?そしたら4駅停車の分と退避の分の時間が浮いて、かなりの時間短縮になるかも。

素人意見だけど…

265 :名無しでGO!:03/10/22 23:11 ID:PgKrDkoK
川島キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

266 :名無しでGO!:03/10/22 23:16 ID:rOFMc9vM
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●――――――●――●―●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


267 :名無しでGO!:03/10/23 19:37 ID:2TkuzAfc
250 :名無しでGO! :03/10/22 22:33 ID:d1XGdM2g
悲しいとき〜
中央線特快に乗っていて、西荻窪辺りで緩行に抜かれたとき〜
ラッシュ時でもガラガラの東西線直通を見たとき〜
三鷹以東の利用者ワザワザ混んでいる快速に乗ってきたとき〜

うれしいとき〜
土曜休日に緩行線三鷹行き線路でグモがあったとき〜
杉並三駅利用できない。


268 :名無しでGO!:03/10/23 20:25 ID:fz1mKZPO
↑喜怒哀楽が単純な奴だな。人生に悩みなんかないだろうな、おめでたい。

269 :名無しでGO!:03/10/23 20:33 ID:/fSviI0T
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●――――――――――――――――――――――――――――――●特快
●―――――――――●―――――――●―――――――●――――●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停


270 :名無しでGO!:03/10/23 22:04 ID:N+4Q59p4
>>269
御茶ノ水駅利用者として一言・・・






思い切って快速通過(・∀・)イイ!!
逝きたい香具師は黄色いので池ってことですね!

271 :名無しでGO!:03/10/23 22:10 ID:ET1K26kF
中央東線杉並3駅=常磐線天王台。

地元民が快速通過反対しているから、常磐線では中距離電車までが止まっている

272 :三島 令三:03/10/23 22:19 ID:O6Lazf4V
中央線の三鷹―立川間は今すぐ複々線化に着手し、完成後は現行の快速を三鷹以西で
緩行線走行させ、現行の各駅停車は現行のまま三鷹以西には直通しないようにする(一部
除く)。そして今すぐ平日の杉並3駅を通過すべきである。各駅停車が並行している
ところに快速までもが各駅に停車するほど無駄なことはない。

273 :名無しでGO!:03/10/23 22:57 ID:R+O0485o
>>267 コピペにレスするのもなんだが、甘いな。

土日に緩行線で事故があると、快速が三駅に臨時停車するんだYO!
知っ多ぁ、過去スレ嫁や。

274 :名無しでGO!:03/10/23 23:08 ID:PINik7sd
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066913918/l50
ここ読んで少し三駅の事は小休止w

275 :名無しでGO!:03/10/24 00:56 ID:BAt1V+3L
3駅を通過と決め付けないで
単に現在走ってる快速を半分は通勤快速にすればいいんじゃないの?
線路の容量とかの話はわからないけど。

276 :名無しでGO!:03/10/24 18:24 ID:BM+oeT85
杉並通過してほしければ、菅直人に票入れるべし!18区の人しかできないけど。
国交大臣が彼では通過はムリっしょ。

277 :名無しでGO!:03/10/24 18:49 ID:6CUA+rG8
皆中央線を、三鷹から先地下に入れることばかり考えているが、オーバースペック
もいいとこ。三鷹から先は複線で十分。その代り、三鷹―中野の緩行線を
代りに地下に入れるべき。この区間、空いた複線を利用して、臨時車庫や待
避線・電留線にする。もっと頻繁に走るべき通勤快速相当の電車を走らせられる。
中野―三鷹に追い抜き可能な駅が無いことも、3駅通過論が今一つ受け入れられない
一つの理由であったりする。(3駅はすべての快速が停車するほどの規模ではないが
全部通過するほどの小さい駅でもないことが問題を複雑にさせている)で、この問題
はこうして解決。
ついでに緩行線を三鷹から、五日市街道方面に地下で通し、玉川上水で西武拝島線と
直通させる。拝島線も青梅線直通で青梅迄。こうすると、拝島以西の青梅線乗客が
総武線直通に流れるので快速線の混雑も緩和の可能性大。快速の青梅線直通
を大幅に減らせ、ダイヤもシンプルになる。

278 :より交:03/10/24 18:52 ID:XrWIGe7w
 番組告知 NHK総合
 「特報首都圏」
 10月24日放送分
 特集「トラブル相次ぐJR東日本」利用者は?


279 :名無しでGO!:03/10/24 20:43 ID:XNo9JvHZ
>>277
中野−三鷹の下に緩行線掘る金があるなら、三鷹−立川に掘る方が効率的。現在の緩行
線を臨時車庫、待避線,電留線に使えば明らかに過剰設備であり、今より更にムダ設備化
してしまう。
3駅について言うと、都心から似たような距離関係にある他線の駅と相対的に見た場合、
全ての快速が通過するのが妥当な規模だといえる。
また、「緩行線を三鷹から五日市街道方面云々」の案だが、過去に井の頭線や丸の内線を
北へ延ばす計画が西武の猛反発により流れてしまった経緯があり、この場合もそうなる
可能性が可能性が高い。仮に実現しても、拝島線は玉川上水から先は単線区間が2ヶ所
あり、東西線とも直通している緩行線との間で的確なダイヤを組むのは困難。更には、運
賃分配の複雑化が懸念されるこの案をJRが了承するかは疑問。

280 :名無しでGO!:03/10/24 21:03 ID:6CUA+rG8
>>279
必ずしも設備過剰とは言えまい。というのも、中央線の設備の構造的問題は
都心付近に車庫が無いこと。他の幹線は、基本的には都心付近に車庫或いは
留置線を持つ。中央線の輸送力が他の幹線に較べてかなり落ちる理由は、この
あたりも大いに関係していると思われる。
地下に緩行線を潜らせるという前提では駅は荻窪・吉祥寺のみであり、三駅は
現行通り急行線の駅となり、いわゆる「快速」電車は停止する必要がある。
事業計画に関してはこと都市開発のような流動性や偶発的要因にも左右され
やすい案件に関しては過去の事例が否定的であっても将来もそうであり
続けるとは限らない。多摩西部の開発は著しく、西武線も埼玉西南部の人口増加
の為輸送力不足で喘いでおり予想以上の拝島線方面からの流入に苦しんでいるよ
うでいてならない。またこの際、中央線では余り評判の高くない東西線への乗り
入れを高田馬場迄にして、西武新宿線と東西線の相互乗り入れを実現させるほうが
合理性が高い。つまり、拝島線と東西線をJRと西武で交換するのである。
相性的な問題から言ってこちらのほうが良いと思われる。もちろん、拝島線の
改良は必須であろう。

281 :名無しでGO!:03/10/24 22:27 ID:oOrQBvgt
快速の3駅停車を保証する代わりに快速は日中毎時6本程度とし
朝夕は快速を全廃、4駅通過の電車を運行する。

282 :名無しでGO!:03/10/24 23:42 ID:8Jujy7zF
>>280
「多摩西部の開発は著しく、西武線も埼玉西南部の人口増加の為輸送力不足で
喘いでおり予想以上の拝島線方面からの流入に苦しんでいるようでいてなら
ない」に関して、実際は便も客も少ないし立証できるデータもないよ。
あと、あのしみったれた西武が、わざわざJRに客が流れるようなこと(直通)
をするとは思えないなぁ。>279みたいな過去もあるんだし。
車庫の類は必要だと思うけど、やっぱ緩行線を全部それにしちゃったら過剰
でしょ。中野−吉祥寺の距離と線路幅を掛けてみたら、エライ面積になっちゃ
うよ。

283 :名無しでGO!:03/10/25 01:24 ID:Yt/Z9QzR
>>282
拝島線に対して西武が「やる気」があんまり無いのは明らか。沿線は、武蔵野台地
有数の農家集中地帯で、開発に対しては保守的な土地柄。
宅地開発がまだ可能な北部に多摩湖線を延伸して、瑞穂方面に伸ばすというプラン
のほうを出来ればやりたい位。
拝島線を国分寺線や多摩湖線で国分寺にバイパスして中央線に流しているのは
新宿線に負荷がかかって欲しくないという思惑からだと思われ。
実際の三鷹―中野間は高架と言えどもかなりアップダウンがあるので、全部を
車庫・留置線にするのは考えにくい。それぞれの駅周辺に2・3編成程度が留
置される程度でしょう。実際は殆どが退避線として利用されるのではないでし
ょうか?

284 :名無しでGO!:03/10/26 01:15 ID:rqYmOw5/
三鷹−立川に地下線掘ると
 
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

285 :名無しでGO!:03/10/26 02:16 ID:q431lu2O
>>280
>中央線の設備の構造的問題は都心付近に車庫が無いこと。他の幹線は、基本的には
>都心付近に車庫或いは留置線を持つ。中央線の輸送力が他の幹線に較べてかなり落
>ちる理由は、このあたりも大いに関係していると思われる。

なんで?車庫類は中野やムサコので充分じゃない?
杉並利用客が各駅に分散してくれさえすれば、輸送力も全然問題ないと思うし。

286 :名無しでGO!:03/10/26 03:15 ID:ecAxxPwa
285
新宿に車庫があるものとします。新宿−東京間は15分。折り返しの時間は無視するとして
新宿を出た電車が新宿に戻ってくるのは30分後。3分間に1本は電車を出さなければ
ならないとすると、新宿駅に何両編成の車庫が必要になりますか?
答)10編成(0分発3分発...27分発の電車は新宿の車庫で夜明かしをする必要があります。)

三鷹・中野の車庫は総武線・東西線専用の車庫化しているし、快速線の利用は位置的にしにくい。
武蔵小金井と豊田が快速電車のメインの車庫。

武蔵小金井と東京駅の所要時間を仮に45分として、同じく3分間隔で電車を出さなければなら
ないとしたら、何本の車両の在庫が必要ですか?
答)出た電車が90分たたなければ戻ってこないので、30編成

3倍になりました。

287 :名無しでGO!:03/10/26 03:21 ID:ecAxxPwa
入出庫は意外と時間がかかります。特に入庫は出庫と異なり、降り忘れの客が居ないかとか
のチェックがあります。大きな車庫がある駅では入庫に手間取り後続の電車の渋滞が激しく
なります。ラッシュの後半は、本線から車両を出す車庫駅付近での下り線の渋滞が折り返し
駅である東京駅付近での渋滞よりも影響が大きくなります。上り線にもその影響は波及して
きます。ラッシュアワーの後半になると新宿から特急列車の発車もあります。益々渋滞が
激しくなります。途中に臨時留置線や出来れば車庫があると、入庫時期を分散することが
出来るので運行状態が改善されることは明白でしょう。

288 :名無しでGO!:03/10/26 10:04 ID:UxFmGMXc
>>286-287
よく分からん。計算式をだしてくれ。

289 :名無しでGO!:03/10/26 10:16 ID:UxFmGMXc
>>215>>216
通過論は少数意見??
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2851&mode=display
サイトの知名度や投票数を考えるとどこまで正確なもの
かは分からないけど、数が逆転することはないでしょ。

290 :名無しでGO!:03/10/26 10:45 ID:N8vNBzfQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

快速:高尾5・大月1・青梅3・箱根ヶ崎3
各停:高尾3・八王子or豊田3・河辺3・拝島3・武蔵小金井4・三鷹4

291 :名無しでGO!:03/10/26 11:13 ID:BHmP2Zm2
>>289
通過賛成39
通過反対1

文章見るとこのスレの住民ではなさそう。
>>289で、通過派が多い事が反映している。

292 :名無しでGO!:03/10/26 11:17 ID:oLcaa10j
>>290
各停が山手線並の本数・・・

293 :名無しでGO!:03/10/26 13:20 ID:U/LIngBy
>>289
>>291
ちょっとマジで言ってんの?
それとも釣り?

ヲタやヒキコモリの世界では知らないが、一般社会で通過なんて声は滅多に聞かないぞ。
ネット投票なんてこのまえyahooと共同通信&民主党のインチキ疑惑があった通り、
額面の数字をマジに受け取る自体が厨だよ。


294 :名無しでGO!:03/10/26 13:40 ID:ecAxxPwa
複線区間は上り線と下り線から構成されていると考えられているようですが、
車両繰りを考える方向からは、上り線と下り線が両端で繋がっているものと
考えるほうがラクです。本線はループになっていると考えるわけです。
(山手線などのような環状線とは意味が違います。またこの考え方は基本
的であるわけですが、実際はもっと複雑です。)

電車の運行はダイヤで決まる適切な編成数を本線に入れてループさせて運
行することが基本になります。ループ一周の時間=往復時間です。
ループの長さが長い程、時間間隔が短いほど多くの編成を車庫から出して
本線に入れて運行しなければなりません。

車庫に置かず、本線に分散した線路脇留置場に置いておく方法が理想なの
ですが、用地難ですし管理上の問題もありますので、深夜に集中検修が可
能な整備工場を兼ねた車庫が建設されるわけです。ループの長さが長い程、
電車間隔が短いほど車庫は大きくする必要があります。

295 :名無しでGO!:03/10/26 13:40 ID:ecAxxPwa
一般に出庫、つまり車庫から本線に電車を入れるよりも、本線から車庫に入れるほうが
時間がかかります。これは、終着駅ホームでのチェックだとか、車庫の位置関係
(武蔵小金井は出しやすいが入れにくい車庫でしょう。上り線側に車庫があります。)
も大きな原因ですが、より本質的な原因は入庫の場合、車庫用地難からギリギリまで電車を
詰め込んでいる為、留置線上に既に電車が止まっていることが多く、出庫に較べて速度制限
が厳しくなっていることです。
従って本線から車庫への渡り線が詰まりがちになるわけです。ここが詰まると本線にも
影響が出ます。

いずれにせよ、巨大な車庫は、ラッシュ終了後の余剰車両の完全入庫までの時間は慢性的に
付近が渋滞し、鉄道の特性から、ずっと後方まで渋滞が続くことになってしまいます。
これを改善する方法は、入庫は一時期に集中させず、時間的に分散して行うことが有力です。
事実上の回送列車は途中で本線から出して待機させ、電車間隔が空いてから順次入庫させる
というのが有力な改善策であると思われます。

296 :名無しでGO!:03/10/26 14:15 ID:kCRkjnUA
>>289
荻窪も入ってる時点でだめじゃん。
利用者数も他の倍近くいるし
乗り換えやバランスも考えて
荻窪は基本的に停車でいいと思う。
特快は通過のままでいいと思うが

297 :名無しでGO!:03/10/26 14:20 ID:5LCWVdtf
>>293
苦しいでつね。

298 :名無しでGO!:03/10/26 15:21 ID:5sdMojDo
>>296

荻窪駅の改札を通った人の数を他駅のそれと比べてみると
だいたいで ・ ・ ・

東京駅の2割
神田駅の8割
御茶ノ水駅の7割
四ッ谷駅の9割
中野駅の7割
吉祥寺駅の6割
三鷹駅の10割
国分寺駅の8割
立川駅の6割

荻窪は、あと2割ぐらい客が増えたら停めてもいいかもね。
三鷹は待避線があるから仕方ないと思うけど四ッ谷は…
7駅も通過するのは、やっぱマズいのかな?
てか、なんでバランス考えると荻窪停車になるの?

299 :名無しでGO!:03/10/26 17:02 ID:cnXwM2ad
バランス考えると

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

300 :名無しでGO!:03/10/26 17:21 ID:ZkFdP6dZ
    東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤四梁鳥猿大
    京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王王尾模野方川沢橋月
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●●●●●●●
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
通快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●
普快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

★中央線の種別はこれだけで良い(特急系除く)
★各駅停車は「総武線」として、完全に中央線とは分離

301 :名無しでGO!:03/10/26 17:42 ID:VXgiLi1u
全体的に>>256が一番いいな。

四ツ谷・新宿・吉祥寺などを含め完全方向別になれば、

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――●―――●―――●―――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

で接続をきちんと取るというのもあり。

朝は無理かもしれないけど、昼間はそれぞれ6分間隔
夕方はそれぞれ3分間隔で走らせるといった感じ。

完全に接続が取れる方向別複々線だと、快速の通過は
ほとんどデメリットがなくなるし。

302 :名無しでGO!:03/10/26 18:05 ID:zv7/zYe0
>>301
駅間距離も考えてくれよ。
御茶>四谷 5.0`
四谷>新宿 3.7`
新宿>高円 5.8`
高円>吉祥 6.4`
吉祥>武小 6.6`
武小>立川 8.4`!!!

303 :名無しでGO!:03/10/26 18:16 ID:a8uBbVfo
駅間距離もバランスも考えると

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

が良いな


304 :名無しでGO!:03/10/26 18:58 ID:N8vNBzfQ
>>303
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
だな。

305 :名無しでGO!:03/10/26 19:11 ID:OTmvJhBc
>>302
そうだな。駅間距離を考えると、荻窪なんかいらねーな。
元々中野−荻窪には駅は1コしか造らない予定だった
のに、地元住民が旧鉄道省にしつこく迫ったせいで、2
コも駅ができてしまった。あのへん駅大杉なんだよ。だ
から、4つ通過で問題なし!!

306 :不要な駅を”削除”してみました。:03/10/26 19:51 ID:zv7/zYe0
東御水飯市四千新東中荻吉三武武国西国立豊八高
京茶道田谷谷駄宿中野窪祥鷹境小分国立川田王尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

307 :名無しでGO!:03/10/27 08:06 ID:ztSCp/gI
不要な駅を”削除”してみました。

東神御水飯市四信千代新東中荻吉
京田茶道田谷谷濃駄木宿中野窪祥
●●●●●●●●●●●●●●●普通
●―●―――●―――●====快速

308 :名無しでGO!:03/10/27 10:40 ID:uikq/M0x
「本日も中央線をご利用頂きありがとうございます。この電車は、快速東京行きです。
協定により杉並区内に停車するため、当三鷹駅で特急電車の通過待ちをいたします。
停車による5分と通過待ちによる3分、合わせまして8分の所要時間上乗せとなりますが、
お客様のご理解と御協力をお願いします。」

309 :名無しでGO!:03/10/27 12:07 ID:hyuZaFEI
杉並三駅停車する電車=区間快速という名前が適切。比率5割
(行先:武蔵小金井・立川・豊田)
現通勤快速=快速:4割
(高尾)
特別快速:大月方面直通列車のみ:2割
(高尾・大月・河口湖・甲府)
新宿―吉祥寺・三鷹・国分寺・立川(以降各駅)(都区内通過)
各駅停車:早朝・深夜のみ。(東京―中野間の各駅停車・昼間は総武線直通
によって置換)
この辺りが最大公約数的意見と思われ。

ただしこのパターンが運転できる為には荻窪駅で区間快速が退避・追い抜かれが
出来ることが必須。中野じゃ新宿に近過ぎるし、荻窪がちょうど良い。
やっぱり中野―三鷹間に地下増線してそこに総武線直通が走ってもらわないと。

310 :名無しでGO!:03/10/27 12:38 ID:hyuZaFEI
区間快速:東京都心と都区内・三多摩地域の繁忙時間帯の速達列車
快速:東京都心と三多摩の速達列車
特別快速:東京都心と三多摩・山梨郡部の速達列車

山梨盆地部、諏訪方面は現状どおり特急列車がメイン。ただしホリデービュー
山梨のようなタイプの快速の常時運行による、特別料金不要列車での東京方面
直通は望まれているが、八王子以東の中央線ルートに固執するわけではなく、
より合理的なルートがあれば、別の東京アプローチルートでも良い。

311 :名無しでGO!:03/10/27 20:02 ID:uikq/M0x
「本日も中央線をご利用頂きありがとうごさいます。この電車は、快速東京行きです。
本日は平日運転のため、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に停車いたしますが、
お客様のご理解と御協力をお願いします。」

312 :名無しでGO!:03/10/28 00:33 ID:UV3rnE5h
>>308>>311のようなアナウンスを、実際に流してみるのはいいかも。

313 :名無しでGO!:03/10/28 02:14 ID:yZtbcE/5
各駅停車:東京ー高尾。深夜・早朝のみに運転
区間快速:東京ー武蔵小金井・立川・豊田。常時運転。中野以西各駅停車
快速:東京ー立川・豊田・高尾。常時運転。杉並3駅通過。吉祥寺以西各駅停車
特別快速:東京ー高尾・大月・青梅。常時運転。立川迄は現在の通勤快速と同じ停車パターン
新快速:東京ー河口湖・甲府。平日、一日5・6本の運転。休日増発。
201系では運行しないのが基本。停車駅は東京・お茶の水・四谷・新宿・三鷹・立川・八王子・高尾
以下各駅

要するに、

も は や 杉 並 三 駅 止 ま る 電 車 を 快 速 と 呼 ぶ な よ な

スピードアップなんてどうでもいいんです。
JRの都区内以外の沿線住民に対する姿勢の問題なんです。

314 :名無しでGO!:03/10/28 05:56 ID:qL7aCMUK
>>313
そういうことを言うから「負け惜しみ」とか「僻み」とか言われるんだよ。
スピードアップが目的なら、まだ賛同する人もいるだろうが、そんな呼称の
問題なんてそれぞれの受け取り方の違いだろ?
もう多摩住民の恥を晒すの辞めてください。

315 :名無しでGO!:03/10/28 07:45 ID:oyeI9klW
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停


316 :名無しでGO!:03/10/28 08:46 ID:OZEt2CLc
23区外の連中って図々しいね。
自分たちのことしか考えてないし。
まぁ杉並3駅は通過でいいと思うけどね。

317 :名無しでGO!:03/10/28 09:52 ID:nf8vQvMa
中央線の開かずの踏切問題で仮設の歩道橋を作るより
複々線部分の快速3駅ホームを撤去してくれたほうがいいな
歩道橋設置より費用がかからないだろうし都心へのアクセスが良くなるし
でも踏切自体の問題は解決しないから意味ないか…

318 :名無しでGO!:03/10/28 10:49 ID:yZtbcE/5
>>313
何故僻み?何故負け惜しみ?何故恥?
大事なことだと思うね。スピードは相対的な問題だし、地域のリズムみたいな
もので、スピードが遅くても工夫次第でどうにかなる。むしろスピードが
下手に高いほうが苦労が多いということもある。
関東大震災以後、杉並・中野がかなり無計画的に開発された。車庫用地が
確保できず武蔵小金井や豊田に出来た。ホームの長さとかを長くせず、本数
だけ増やすやり方を取った為、過剰輸送能力が発生した。
結果として戦後、三多摩の開発が他の地域に較べて異様なほど早く進み、当然
これは計画性というものを余り尊重する余地は無かった。そのツケが今出てきて
いるように感じられてならない。
三多摩地域が都心のベッドタウンとして確立されたのは、どう見積もっても
50年近く前の話。(戦前から既に確立していたという人も多い)
にもかかわらず、杉並三駅停車の電車(区間快速)を快速と呼ぶのは、時代遅れ
もいいところ。三鷹以西は、都心通勤者居住地域ではないという前提に基づく
もので、現実からズレ過ぎ。

319 :名無しでGO!:03/10/28 11:25 ID:xONEFuK4
>>314は、多摩を装った杉厨と思われ

320 :名無しでGO!:03/10/28 12:19 ID:yZtbcE/5
欲を言えば、昭和初期から続く都心到達至上主義的な
非対称な電車運行パターンから(これは他の路線と同レベル)
を中央線はいち早く脱却すべきだな。中央線がそういうことを
やり続ける限り他の路線が真似をする。「中央」という名前は
それなりに重いイメージを持つからな。やはり先進性・先取の精神で行こう。


東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大初笹
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月狩子
●●●●●●●●●●●●●●−−●−●●−−●●−−−−−●−−−−−−−−−●−−A
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−●●−−●−●●−●−−−−−−−●−−B
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−●−−−−●−−C
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−D

大勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡み塩広村南松
和沼山山梨日和折府王崎ア府山春坂淵境見里柳野諏諏谷湖尻丘井松本
−−−−−−−−●−−●−−−−−−−−−●●−−−−−−−●A(逆区間快速)
−−●−●−●−●●−●−−−−●−●−−●●●●−●−−−●B(逆快速)
●●●●●●●●●●−●−−−−●−●−−●●●●−●−−−●C(逆特別快速)
●●●●●●●●●●●●●●●●●−●−−●●●●−●−−−●D(逆新快速)

321 :名無しでGO!:03/10/28 12:25 ID:yZtbcE/5
モチ、すべて201系で運行

322 :名無しでGO!:03/10/28 12:28 ID:+s8PIVRJ
>ID:yZtbcE/5
>ID:xONEFuK4

おまえらハズかしすぎ。
友達いないだろ(プ

と、煽り言葉はこの辺で、多摩の人はちょっと冷静になった方がいいと思うが。
このまま主張しても(以下略

323 :名無しでGO!:03/10/28 12:30 ID:+s8PIVRJ
>>320
なんだ武小厨かw
見落としてたよ。
じゃあ何言ってもムダだったね。

324 :名無しでGO!:03/10/28 13:13 ID:qIqZ2cbU
つーか、今ある複々線部を快速線として活用する考え方の何がおかしいんだ?
こんなスレが立てるまでもなく結論が出ることだ思うが。
いちいち杉供の屁理屈にマジになんなよ。

325 :名無しでGO!:03/10/28 13:20 ID:yZtbcE/5
>>323 
ムコ贔屓じゃないからね。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大初笹
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月狩子
●●●●●●●●●●●●●●−−●−●●−−●●−−−−−●−−−−−−−−−●−−A
==>
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大初笹
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月狩子
●●●●●●●●●●●●●●−−●−●●−−●●−−−−−−−−−−−−−−−●−−A
に訂正だな。
松本⇔東京
諏訪⇔御茶ノ水
韮崎⇔四谷
甲府⇔新宿
大月⇔中野
八王子⇔吉祥寺
立川⇔三鷹
って置き換えた完全対称パターンダイヤの価値は今後の鉄道沿線都市計画に
大きな意味を持つってことわかるかな?これぐらい思い切ったことをしないと
現在の都市問題(グモ問題も含む)は解決しないぞ。

326 :名無しでGO!:03/10/28 13:44 ID:+s8PIVRJ
>>324
>つーか、今ある複々線部を快速線として活用する考え方の何がおかしいんだ?
>こんなスレが立てるまでもなく結論が出ることだ思うが。
>いちいち杉供の屁理屈にマジになんなよ。

じゃあこのスレの結論はこれでいいよw
ただ実社会では(以下略


327 :名無しでGO!:03/10/28 13:54 ID:+s8PIVRJ
つーか、実社会では通過する動きなんて全く無く、通過しろとの声も聞かれないのに、
このスレで結論求めてどーすんの?

328 :名無しでGO!:03/10/28 14:12 ID:tZFHEFRA
実社会では鉄道に関して素人が大多数だから

329 :名無しでGO!:03/10/28 14:21 ID:tJVxhAQ5
休日通貨になったやん。実際の動きあるじゃん(プププ



330 :名無しでGO!:03/10/28 14:31 ID:tJVxhAQ5
土曜日ね

331 :名無しでGO!:03/10/28 17:53 ID:+5PGqJTL
区役所なんかに行くと、
「停車しる!」という看板がまだある。

332 :名無しでGO!:03/10/28 17:55 ID:qIqZ2cbU
>>331
子供だな。

333 :名無しでGO!:03/10/28 18:28 ID:iZlpbJG3
>>327
特快・休快・通快・通特・ライナーは何故出来たと思う?

334 :名無しでGO!:03/10/28 19:28 ID:+s8PIVRJ
>>333
おまえそれ言ったら結論でちゃうよ。

【結論】
杉並通過希望がないので、杉並は通過せず


335 :名無しでGO!:03/10/28 19:39 ID:iZlpbJG3
>>334
あーそうなの。
それは、良かったねえ。

336 :名無しでGO!:03/10/28 20:25 ID:LMvsSLYd
上りの特快と、それに抜かれる快速の混雑具合の差を見れば、
多摩の利用者は「杉並には停まらんでいい」と思ってるって事
ぐらいわかりそうなもんだけど…そーゆう人たちは、通過希望
にはカウントされないの?

337 :名無しでGO!:03/10/28 21:02 ID:cQrRyig5
声なき声は無いのと一緒。
声の大きいものが勝つ!

が議論ヲタの公理でつから。

338 :名無しでGO!:03/10/28 22:19 ID:xESbvvRo
>>337
だったら、世の中で一番強いのは幼稚園児ということになるな。

339 :名無しでGO!:03/10/28 22:30 ID:qL7aCMUK
>>334
そうなんですよね。
多摩の人は都心への速達は望んでますが、杉並通過してまでって思ってる人は
少数だと思いますよ。
このスレの通過派は勝ち馬ただ乗り(自らは何も負担しないで利益を求める厨)ですから
困りますね。多摩住民の恥ですよ。

340 ::03/10/28 22:36 ID:dYn5ct4L
中央線各駅停車を立川まで延長。(三鷹〜立川間は中央快速線を走行)中央快速線は、デイタイム時は杉並3駅通過とし、ATCを導入。
ラッシュ時は、高尾始発(武蔵小金井などを含む)はすべて快速とする。大月始発の東京行きは、通勤特快にする。
ラッシュ時も杉並3駅通過できたらダイヤに余裕ができると思うが…

341 :名無しでGO!:03/10/28 22:40 ID:Zm9nnR8k
>>339
あらま。他人を「勝ち馬ただ乗り」呼ばわりしてますよ。
「棚から牡丹餅」の自分を棚に上げてw見苦しいですね。

342 ::03/10/28 22:46 ID:dYn5ct4L
よく休日は通過を許してくれたね。なんで?

343 :名無しでGO!:03/10/28 22:51 ID:OxUq42mh
>>342
今でも許してない。相変わらずBoo!Boo!五月蝿い香具師はいる。

344 :名無しでGO!:03/10/28 23:05 ID:qL7aCMUK
>>341
仮に杉並が「棚から牡丹餅」だとしても
「棚から牡丹餅」
「勝ち馬ただ乗り」
どっちが悪意があるかはあなたでも理解できますよね。

345 :名無しでGO!:03/10/28 23:14 ID:nsy01IaS
一般客は声を上げて改善を求めるのではなく、
使える路線の中で一番便利な線に乗り、不便な路線には乗らないのだろう。
他線の例を挙げれば、特急を新設した東横線では客が増えたらしいが、
改善前は不便で利用されていなかった路線も、便利になれば黙って乗るという
ことを暗示しているともいえる。

346 :名無しでGO!:03/10/28 23:24 ID:U7lM6u2J
>>qL7aCMUK

訳のわからんことを・・・

「都心への速達は望んでますが、杉並通過してまでって思ってる人」も居るのか?
居るとしたら速達化への欲求しかアタマには無く、その方法論は眼中にない・・・思考力希薄な人。
通勤快速のような複々線区間の快速化以外に方法は無いんだ。

347 :名無しでGO!:03/10/29 01:44 ID:FjWpxAnf
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0309/10_01/index.html

348 :名無しでGO!:03/10/29 05:10 ID:w9fJjK6D
ほんと、杉並3駅の駅勢圏のやつって、常磐線天王台通過反対とおなじ理屈でやんな。
これを論理とは呼べない。。

両者で手を組めば?
己のおろかさが身に沁みるだろ

349 :名無しでGO!:03/10/29 06:05 ID:XnK3r03z
>>346
>「都心への速達は望んでますが、杉並通過してまでって思ってる人」も居るのか?
>居るとしたら速達化への欲求しかアタマには無く、その方法論は眼中にない・・・思考力希薄な人。
>通勤快速のような複々線区間の快速化以外に方法は無いんだ。

いやホント成長しないヴァカだな〜w
一般人なんてそんなもんだろ?
お前はヲタの考えが全てだと思ってないか?
一般人は速達化は「単なるワガママ」ってことを理解してるから声を上げないんだろ?
まあ俺も通勤快速の増発を期待してますけど(現在の停車駅でw)。


350 ::03/10/29 06:33 ID:LA8+3Ol5
今、中央線国分寺駅にいるけど、中央特快はすごい混んでるよ…。
これを見ると、やっぱり三鷹以西の人は早く都心へ行きたいんだなぁ〜って思う。

351 :名無しでGO!:03/10/29 07:57 ID:RoddIugL
>>350
]
早く都心へ行きたい奴は
都心に引っ越せよ!!


352 :名無しでGO!:03/10/29 09:33 ID:WghstOr+
なんか,ばか杉(あ,ちょっと失礼だね)の人たちは{おれ達は努力した}みたいな
こと言ってるけど,実際に行動したのはあんたらじゃないでしょ?それに,あんな
やり方(土地と引き換えに停車を要求)は努力とは言わないよ.横暴なだけさ.大体
さぁ,事業の費用は殆どが税金で賄われた訳でしょ?そりゃ杉並区民や区内の法人
も税金払ってるだろうけど,それ以西の沿線民分の方が遥かに多いでしょ?利益は
より多くの納税者,担税者がいる方に還元されて当然だと思うけどね。

>>351
…まだこんな香具師がいたんだね。

353 :名無しでGO!:03/10/29 10:30 ID:RlW0Zc9p
>>352
......まだこんな香具師いたんだ(ビクーリ!

仮に、ばか杉が努力をしなかったとしても、自分たちも努力をしないで結果を求めるとは・・

そういうのを「結果の平等」と言います。
日教組の狂った教育を受けるとこんな香具師が多くなるんだね。


354 :名無しでGO!:03/10/29 11:08 ID:RlW0Zc9p
>>352
>そりゃ杉並区民や区内の法人も税金払ってるだろうけど,それ以西の沿線民分の方が遥かに多いでしょ?利益は
>より多くの納税者,担税者がいる方に還元されて当然だと思うけどね。

あまり相手をしてもしょうがない香具師だと思うけど、あと一つ。
国税で考えるなら、東京の輸送システムなんかもっと投入してもいいはずだぞ。
お前の考えだと地方なんてインフラ整備なんてできないよ。

中央線のみで考えたとしてもおかしい。お前は杉並対それ以西で考えてるだろ?w
お前の考え方を参考にすると、複線区間(三鷹以西)と複々線区間(東京〜三鷹)で区切った場合、
はるかに複々線区間の利用者の方が多いし、その人たちが納めてる税金も多摩より多いだろう。
「利益はより多くの納税者,担税者がいる方に還元されて当然」
だとすると......もう分かるでしょ。


355 :名無しでGO!:03/10/29 12:05 ID:GsI/1WAN
>>353-354
何をどふ考へればこんなことが言へるのでせう。お話にならりませぬ。

356 :名無しでGO!:03/10/29 13:51 ID:JqZEHhgW
まぁ、まぁ50年近く!前の約束を今更守れと言う方も50年前と事情が変わって
るから余り強く言えないし...
今更都心直通能力を高めてもメリットはさほど多くないと思うぞ。より郊外、
下手したら関東以外の地方からの通路にされるのがオチだから。同じ金を要求
するなら、西武線と中央線合わせて改善していかないと。あと東西線もだよな。
過去の損失感は堪えて、実を取っていかないと...
取りあえず中央本線(高尾以西)とは切り離して考えたほうがいいと思うし、
まず杉並三駅止まる電車を快速とは呼ばせず、区間快速とかの名前で呼ばせる
ことが先決だな。通勤快速か特別快速を快速という名前に変えさせることから
始めよう。これは金は殆どかからない話だし。

357 :名無しでGO!:03/10/29 14:46 ID:cJQBThyN
いろんな意見を取り入れてみますた

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特 (朝夕のみ)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快 (6本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速 (6本/h)
==========●━━●●●●●●●●●●========= 区快 (1本/h)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 緩行 (10本/h)

 ・ せっかちな多摩っ子が多いので、特快増やしました。高尾行き4本、青梅行き2本くらいでいいかな?
 ・ 快速は減っちゃったけど許してね。どうせ逃げ切れないから吉祥寺、荻窪にも停めてみますた。
 ・ 杉並人対策は区間快速で対応。ムサ小厨待望の始発列車を設定。ジャマだから緩行線

358 :名無しでGO!:03/10/29 14:53 ID:cJQBThyN
途中でカキコされてしまいますた  つづき


 ・ 杉並人対策は区間快速で対応。ムサ小厨待望の始発列車を設定。ジャマだから緩行線走ろうネ。
 ・ 鈍行は三鷹行8本、中野止2本で東西線直通はヤメちゃう。隙間に区間快速を放り込む。
 ・ 区間快速は3両編成のピストン運行くらいで十分かな?
 ・ 3駅の快速線ホームはさっさと壊しちゃおうね!
 ・ 快速は特急に負けない、強い子になること!


359 :名無しでGO!:03/10/29 15:22 ID:JqZEHhgW
今更弄っても仕方がないとは思うが...

敢えて弄るなら...

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●● 特快(2本/h)(高尾以西直通あり)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●――●●●●●●●●●● 快速 (3本/h)(青梅線直通1本含む)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●     区快(4本/h)
この辺りが地域バランスに配慮したもっとも現実的なパターンでは?
区快の中野退避は避けられないだろうね。
快速のムサコ以降各駅停車は、ムサコが東京・山手地域と、多摩地域の境界
であることに配慮したもの。
青梅線が問題だね。これ考えるとバランスがどうしても崩れる。
一部の西武線拝島から青梅線に直通して欲しいね。

360 :名無しでGO!:03/10/29 18:50 ID:qhlY1FEh
>>349
>速達化への欲求しかアタマには無く、その方法論は眼中にない思考力希薄な人
に対して
>一般人なんてそんなもんだろ?
と言い切るオマエって自分以外は全部ヴァカにしか見えないんだろうな。
一度、知能テストでも受けてみたまえ。

361 :名無しでGO!:03/10/29 19:10 ID:RlW0Zc9p
>>360
お前そんな揚げ足取りじゃなくて、理論的の反論してみろよw
まあお前じゃ無理だろうがw


362 :名無しでGO!:03/10/29 20:07 ID:qhlY1FEh
>>361
通快や通特は何故登場したのかな?
休日快速や早朝・夜間特快の新設は何故行われたのかな?

>>333 は、その理由をキミに考えるように示唆している。

それに対してキミは見当違いなレスをつけるだけで、問には答えていない。
ましてや、自分の主張の「理論化」と思われるような書き込みも一切していない。

最初に戻って、もう一度聞くが「通快や通特は何故登場したのかな?」 

JRの単なる気まぐれか? 車両運用上の特殊な事情からか? 
違うだろう。 利用者から要求(需要)があり、それに対してJRが経営上の判断を下した結果だ。
遠距離利用者は、複々線区間の通過を否定していない。



363 :名無しでGO!:03/10/29 20:25 ID:lDJ++awz
>>354

>複線区間(三鷹以西)と複々線区間(東京〜三鷹)で区切った場合、
>はるかに複々線区間の利用者の方が多いし、その人たちが納めてる税金も多摩より多いだろう。

本論とは関係ないが、何かカン違いしてないか?

 「その駅の乗降客=その地域の住民」と思い込んでいるとしか思えないが。

 例えば、東京駅の乗降客は全て千代田区民であるわけはない。
中野区民もいれば八王子市民だっているんだよ。
その辺のところ判って言ってるのか?それとも確たるソースでもあるのか?

364 :名無しでGO!:03/10/29 20:43 ID:RSDXQjEY
まぁまぁ皆さん、莫迦杉にそんな話をしてもしょうがないでしょう。ここで
縁掘こいて満足してるんだから、そっとほっといて上げましょうよ。

365 :名無しでGO!:03/10/29 21:10 ID:U7G11UYs
特快・通特は3駅通過用に設定したと聞いた。

366 :名無しでGO!:03/10/29 21:25 ID:dhwty/81
区快用意するんだったら、
阿佐ヶ谷・西荻は通過でよし。
大久保・東中野並程度しか客が
いない駅に快速系はイラネ。

367 :名無しでGO!:03/10/29 21:44 ID:JqZEHhgW
西荻窪は吉祥寺の町の東玄関って感じで意外に利用客が多い。
阿佐ヶ谷は杉並区役所の最寄駅で荻窪よりも、杉並の中心街である性
質が高いこと意外と知られてない。
(荻窪は杉並の交通の中心だが町そのものはあんまり大きくない)
杉並の街のレイアウトが複雑なことが問題の震源地。

368 :名無しでGO!:03/10/29 21:49 ID:g3pvUrim
要するにどれも快速が停車するには及ばないから
全部通過して良いって事だね。

杉並4駅通過ケッテイ!!

369 :名無しでGO!:03/10/29 22:14 ID:XnK3r03z
>>362
>違うだろう。 利用者から要求(需要)があり、それに対してJRが経営上の判断を下した結果だ。
>遠距離利用者は、複々線区間の通過を否定していない。

おいおい、必死になって考えた答えがこれかよp
結構このスレでも言われたが、利用者から要求(需要)によって成し得るならば、
利用者から要求されてない杉並通過なんて夢のまた夢だろw

それとも公の場で「杉並通過」を叫んでる人がどれだけいるんだ?


370 :名無しでGO!:03/10/29 22:16 ID:XnK3r03z
327 :名無しでGO! :03/10/28 13:54 ID:+s8PIVRJ
つーか、実社会では通過する動きなんて全く無く、通過しろとの声も聞かれないのに、
このスレで結論求めてどーすんの?

333 :名無しでGO! :03/10/28 18:28 ID:iZlpbJG3
>>327
特快・休快・通快・通特・ライナーは何故出来たと思う?

334 :名無しでGO! :03/10/28 19:28 ID:+s8PIVRJ
>>333
おまえそれ言ったら結論でちゃうよ。

【結論】
杉並通過希望がないので、杉並は通過せず

335 :名無しでGO! :03/10/28 19:39 ID:iZlpbJG3
>>334
あーそうなの。
それは、良かったねえ。

371 :名無しでGO!:03/10/29 22:19 ID:XnK3r03z
>>362
おまえ文意理解してないだろ。



372 :名無しでGO!:03/10/29 22:23 ID:XnK3r03z
>>363
354は多数決の論理の話をしてるんだろう。
また「税金を多く納めた者を優遇する」って考えの香具師は、もう一度勉強し直したほうがいいぞ。


373 :名無しでGO!:03/10/29 22:47 ID:20mdVv2Q
杉厨ってさぁ、煽るのはうまいよね。けど、停車させ続けるための合理的な要素は
何一つ挙げられずにいる。よく「実社会では〜」って言ってるけど、杉厨が実社会で
ここでの主張と同じことを叫んでも、誰も頷いてはくれないだろうね。

374 :名無しでGO!:03/10/29 22:50 ID:XnK3r03z
>>373
なんで杉厨が実社会で叫ぶ必要があるんだよ。
多摩厨が「杉並通過!」なんて叫んだ方が受け入れられないだろw

375 :名無しでGO!:03/10/29 23:07 ID:20mdVv2Q
>>374
別に叫べなんて書いた覚えは無いけど。ただのたとえ話じゃん、それに杉厨だって、
今は実社会と呼べるような場所で主張なんかして無いじゃん。誰も敵がいない区役
所や商店街の中で「土休通過反対!!」ってやるでも、実社会での主張って言うのかい?

376 :名無しでGO!:03/10/29 23:54 ID:mBwWPBHY
中央線を相対的に見れば、中野−三鷹の現状は明らかに不利益なのに、
何で国交省は「何とかしる!」って言わないんだ?

377 :名無しでGO!:03/10/30 01:27 ID:qV4wFILu
国土交通省大臣があの方じゃあ、新でもそんな事言わん罠。
どうしても何とかしたけりゃ今度の選挙で与党以外の党に投票する事。
自分は当然そうするがどこの党にするかはまだ決めてない。

378 :名無しでGO!:03/10/30 01:33 ID:eVExbCJ8
杉並は石原伸輝の本拠地だぜ?

379 :名無しでGO!:03/10/30 06:48 ID:rUXVbstq
日本語能力が極端にない、どうしようも無い奴が一人いるな。
日替わりIDだがXnK3r03zのヤシは、今後は通過(スルー)と言うことでみなの衆。

380 :名無しでGO!:03/10/30 08:09 ID:lQEmh7nb
>>375
前に誰かも書いてましたが、ここの杉並の人は「土日通過反対!」とは言ってないんですよね。
言ってない人に対して、

>誰も敵がいない区役所や商店街の中で「土休通過反対!!」ってやるでも、実社会での主張って言うのかい?

って言ってもおもいっきり的が外れていて、なんだか微笑ましいですね。


381 :名無しでGO!:03/10/30 08:19 ID:lQEmh7nb
>>372
>また「税金を多く納めた者を優遇する」って考えの香具師は、もう一度勉強し直したほうがいいぞ。

ここの住人は税金や政治のことは「これから」勉強を始める人でしょうから、
「勉強し直せ」は当てはまりませんね。
まだ初学の日本史で蘇我入鹿当たりを勉強してる人が多いのでしょうから。
政治学や税法を学ぶなんていつになることやら。


382 :名無しでGO!:03/10/30 08:24 ID:UqffszKd
>>380
文脈から、書いた人の意図を把握することができないんですね。

383 :名無しでGO!:03/10/30 09:40 ID:k20BhwTs
>>374>>380
>>373について杉に聞くけど、停車させ続けるための合理的な要素は?
>>373は、物の例えで「土休通過反対」を出してるだけで、真意はそこ
ではなと思うんだけど。

>>367
西荻は吉祥寺の東の玄関!?
吉祥寺の人は、誰もそうは思ってないよ。

阿佐は区役所の最寄駅で荻窪よりも杉並の中心街である性質が高い!?
中央線の問題なんだから、杉内でのどんぐりの背比べを持ち出さないでほしいな。

 因みに、一に日電車に乗る人の数
阿佐 ||||||||| 44,039人(中心街だそうです)
荻窪 ||||||||||||||||| 82,849人(町そのものはあんまり大きくないそうです)
西荻 '03においてJRのnではランク外でした。(40,783人未満ですが、それでも吉祥寺の東の玄関だそうです)
吉祥 |||||||||||||||||||||||||||| 139,356人

384 :名無しでGO!:03/10/30 10:04 ID:D8hiR8iA
>>383
街の性質に合わせずに駅を配置してしまい、接続する路線の関係で
乗降客が多いからと、優等列車を止めてしまった為にそこだけが
やたらと(商店街とかが)発達してしまったことが、中央線に限らず
昭和時代の国鉄線沿線の基本的な欠陥なんですが....
まぁ、関東大震災後に急激に人口が流入した地域だから仕方が無いと
言えば仕方がないのですがね。

385 :名無しでGO!:03/10/30 10:05 ID:lQEmh7nb
>>382
そうですねw
私の頭が悪いせいもあるでしょうが、幼稚な文章を理解しろというのも酷ですなぁ。


386 :名無しでGO!:03/10/30 10:23 ID:D8hiR8iA
荻窪は、環状八号線、青梅街道に挟まれており、意外と街は小さい。
南口の商店街などは西荻窪よりも小さい。北口は、青梅街道沿いに
商店街はあるものの車通が多過ぎて商店街としては末期的状態で
衰退モード。青梅街道越えてから路地のような細い道(教会通)に
小さな商店街がある程度。後は日大通にも商店はあるものの、これは
荻窪ローカルじゃなく、隣の阿佐ヶ谷商店街とつながってたりする。
駅前のルミネやタウンセブンは盛況ですがね。人を呼べる要素は
この他に辛うじて杉並公会堂がある位じゃないですか?
駅としては杉並の中で一番降りたくない駅ですね。地下鉄丸の内線
への乗換駅とか近辺へのバスターミナルとしての意味しかないですね。
結構長年この辺りに住んでたから良く知ってます。(今は別の所)
吉祥寺は五日市街道沿いに発達した街で、街道が中央線と平行して
おらず、斜めに付いているので吉祥寺の東側に住んでいる人は西荻窪
駅を利用します。距離的には吉祥寺に近くても、道のりだと西荻窪の
ほうが近いということがよくあります。

387 :名無しでGO!:03/10/30 10:46 ID:swG1bOxc
>>384
そうだね。中野−吉祥寺は、駅は3つあれば十分。実際旧鉄道省の計画では、
中野−荻窪−吉祥寺の駅間に1つずつ新駅を造る予定だった。だけど、そこ
で地元住民が「それじゃあ足りん!もう一個増やせ!」と言い出して、結局今みた
いになったって訳さ。なんかのケースに似てるよね。

388 :名無しでGO!:03/10/30 11:17 ID:skRW76km
>>384
君の脳内ではきっと、

三鷹>>>>>>>>>>吉祥寺

なんだろうねえ(w

389 :名無しでGO!:03/10/30 11:34 ID:D8hiR8iA
>>388
三鷹・武蔵野合併推進派ですが何か?

390 :名無しでGO!:03/10/30 12:49 ID:lQEmh7nb
>>383
>停車させ続けるための合理的な要素は?

私は専門家でないので、合理的に具体的な数字をあげて説明できません。
しかし停車し続けてるからには、JRにしてみれば有る程度合理的な要素があるのかもしれませんね。
(これはJRに聞かないとわかりませんが)

しかし、合理性というのは物事を決定する要素の一部であって全てではないはず。
もし合理性のみで決定するのであれば、地方路線や赤字路線は廃線になってしまうでしょうし。

そもそも何で合理性に拘るのですか?


391 :名無しでGO!:03/10/30 12:58 ID:lQEmh7nb
ちょっと整理しときますと、

【このスレ】
●多摩住民〜杉並通過しろ!
○杉並区民〜別に休日停車に拘ってない。

【実社会】
●多摩住民〜杉並通過の声なんて殆ど聞かれない。
○杉並区民〜一部の区民が休日停車運動を行っている。


392 :名無しでGO!:03/10/30 13:15 ID:jO/UDeEl
>>390
要するに、理由もなし停まり続けてほしいと思ってるわけだね。理由がある分、多摩の方がマシじゃん。

393 :名無しでGO!:03/10/30 13:26 ID:lQEmh7nb
>>392
いや〜、物凄い力業できましたねw
揚げ足取りもここまでくると凄いですね。

あなたに文意を理解しろと言うのは酷かもしれませんが、「合理性」の話ではなかったでしたっけ?

まぁあなたが「天然」であることを願います。

394 :名無しでGO!:03/10/30 13:49 ID:jO/UDeEl
>>393
ははは!そうゆうのを揚げ足取りってゆーんだよw
それに、>>390には、「合理的な 要 素 」って書いてあるけど?
「合理」と「要素」、どっちが幹か国語の先生にでも聞いてみれば?
あ、ちなみにボクは>>390じゃないよ。

395 :名無しでGO!:03/10/30 15:08 ID:D8hiR8iA
思うに西武線が使えそうで非常に使いにくいことが、杉並三駅問題に微妙
に影を落としていると。
本来は地下鉄東西線は田無辺りから青梅街道や早稲田通の下を通って
高田馬場まで新宿線と並走するようにすべきだった。(勿論西武新宿線と
東西線は相互乗り入れ)。中央線直通は、余り意味が無い。新大久保と
大久保の駅をつなぐ大久保通の下に地下道でも作ってくれていたほうがずっと
有難かったりする。(もちろん改札無しで)
それが出来ず、西武新宿線は、大体小平から新宿寄りは朝夕の利用が非常に
困難になった。
勢いバスで中央線に向かう沿線住民が増えたわけだ。
ところが区内バスターミナルである荻窪駅は限界に近く、青梅街道の
渋滞も激しく、阿佐ヶ谷とか、西荻窪のバスターミナルも充実せざるを得なく
なった。沿線が住宅地なのに異様に乗降客が多いこの三駅は、こういったことも
関係してる。中央線問題を語る際、西武線の影抜きで語るのは無意味。
今の西武線は中央線の支線だって感じだな。

396 :名無しでGO!:03/10/30 15:19 ID:/CNGzlxw
沿線が住宅地なのに異様に乗降客が多いとはいえ、複々線の快速停車駅では異様に乗降客が少ない駅なんだよね

東西線は西武新宿線との直通云々は同意だが

397 :名無しでGO!:03/10/30 15:38 ID:D8hiR8iA
>>396
西国分寺の客も国分寺の客も、武蔵境の客も、意外と西武流れだったり
する。下手すりゃ国立や立川辺りだってそれ言えるかも知れん。
その分差し引かないと、基本中央線ユーザー(中央線・青梅・五日市線・
八高線・横浜線・南武線流れ)の乗降客比の正確な値などわからないぞ。
(西武線は、拡張中央線ユーザー。富士急線も同じ)

398 :名無しでGO!:03/10/30 16:23 ID:BFBp312B
阿佐ヶ谷から渋谷まで毎日使っているが…
何で地元が快速停車にこだわるのか正直言ってよく分からん。
東西直通はうざいが、普通でも新宿までそんなに時間変わらんし。
(山手に乗り換えるから余計にそう感じるんだろうな)
駅前商店街は他地域から買い物なんて来ないようなとこだし。
あ、わし阿佐ヶ谷駅前ではほとんど買い物しない。


399 :名無しでGO!:03/10/30 16:59 ID:D8hiR8iA
>>398
ほとんど買い物をしないから、杉並一の商店街があることを知らないわけか。
他地域から買い物に来るかどうかはその人次第だって。昔はあったが最近は
コンビニとかに押されて消えつつある商店が阿佐ヶ谷に集中している
ことは意外と知られてないわけだ。まぁ、快速電車の停車うんぬんとは
関係無い話だが。

400 :名無しでGO!:03/10/30 18:07 ID:x3cBwb6V
もしも、方向別化が実現していたら、
杉並3駅は明らかに通過だったでしょうね。

401 :名無しでGO!:03/10/30 18:14 ID:D8hiR8iA
>>400
区間快速が停車。快速は通過になったでしょう。
快速・区間快速の比率が問題なんだが....
東西線が直通してなかったら、区間快速の割合はかなり小さく
昼間は事実上急行線の三駅通過は達成できていたのでは?

402 :晒し揚げ:03/10/30 19:20 ID:lQEmh7nb
>>394

@【合理的な要素】ってどうゆう意味ですか?
A杉並通過の【合理的な要素】を教えていただけますか?


403 :名無しでGO!:03/10/30 19:21 ID:lQEmh7nb
あっすみませんsageてますね。

404 :名無しでGO!:03/10/30 19:42 ID:eFZBUt98
>>367>>383
吉祥寺東町の住民が西荻を利用するのは確か。
しかし、西荻が吉祥寺の玄関に当たるなど、誰一人として思っていない。

西荻と吉祥寺の間には大きな「壁」があるように思う。
一方、吉祥寺と三鷹はつながっている感じ。
三鷹駅近辺の住民は「吉祥寺から徒歩25分」くらいに思っている。

405 :名無しでGO!:03/10/30 19:43 ID:a5MZZZ61
>どうしても何とかしたけりゃ今度の選挙で与党以外の党に投票する事。

それはどうかな?
京浜東北が快速始めたとき、躍起になって反対している凶惨倒の議員のドキュメントを見てしまったからな。
ブサヨクな方のほうが通過反対なんじゃない?妙な悪平等主義が染み付いているからさ。

406 :名無しでGO!:03/10/30 20:03 ID:D8hiR8iA
>>404
???
宅地開発的に言って、境浄水場付近から、吉祥寺から杉並の松庵だとか、
南荻窪にかけての五日市街道沿いの宅地は殆ど同時期の開発。道路のつけ方が
極めて規則正しいのは、田んぼとか畑だったからというわけじゃない。
境浄水場を基点に井の頭恩師公園を中間点、環状八号線辺りを終点とした
街道沿いの「田園都市計画」の名残が戦後異なる区・市に分割された。
鉄道の駅を中心とするものではなく、五日市街道や水道道路を中心とした
都市計画だよ。壁と感じるのは区部と多摩に分けられたことかな?
同様の計画としては国立が有名だけど、こちらは鉄道駅を中心とした計画で
吉祥寺や三鷹の街づくりとは大分違う。

407 :名無しでGO!:03/10/30 20:07 ID:RiJggumi
>>405
少なくとも杉並区を地盤とする国会議員が国土交通大臣をやってるよりは
可能性はあるんじゃないか?


408 :名無しでGO!:03/10/30 20:14 ID:DSQiI1JK
>>398

>東西直通はうざいが、普通でも新宿までそんなに時間変わらんし。
>(山手に乗り換えるから余計にそう感じるんだろうな)

東西線直通がやってきたら、次の電車を待たなければいけないわけだし、
総武線直通は中野で1.5〜2分程度停車(運転士交代?)があるので、
時間がかかっているなぁという感じがします。
東西線のやり過ごし分を含めるとすぐ来た中央線に乗るより7・8分
余計にかかってしまうわけです。
一時期神田まで通勤していたけど、総武線で行くと10分〜15分確か違います。

結局、次の点が解消されないと、総武線のみの通勤は難しいのでは。
1. 東西線直通問題
2. 中野での乗り換え
3. 総武線直通の中野での停車時間


409 :名無しでGO!:03/10/30 21:15 ID:MPBdKFLN
>>408
新宿方面だけで12/h以上の本数があるんだから「中野での乗換え」なんて問題点ならんだろう。

http://ekikara.jp/time.cgi?route3094&up

410 :名無しでGO!:03/10/30 21:46 ID:iFiKrYMQ
>>402
そんな多摩人をいじめるなって。
そんなの答えられるわけないだろw

>>404
>西荻と吉祥寺の間には大きな「壁」があるように思う。

腹抱えてワロタ!
406氏も言ってるが「東京23区」と「東京都下」の壁だろw


411 :名無しでGO!:03/10/30 22:15 ID:sCxKvwuz
漏れは水橋-阿佐で緩行をよく使うが、緩行線は新宿で山手線に同一ホームで乗り
換えられるし、本数だって確保されている。>>408の問題を解決すれば、快速通過でも
全然不便だとは思わない。

412 :名無しでGO!:03/10/30 22:32 ID:iFiKrYMQ
漏れは武境-新宿を毎日使うが、杉並に快速が停車しても全然不便だと思わない。

413 :名無しでGO!:03/10/30 22:35 ID:2JjIwhUy
>>412
そう思うのはおみゃぁ〜だけ。

414 :名無しでGO!:03/10/30 22:42 ID:a5MZZZ61
>>412みたいなのを脊髄反射というんですよ。
そっとしておいてあげましょう。

415 :名無しでGO!:03/10/30 22:57 ID:eVExbCJ8
漏れは荻窪〜東京をよく使うが、西荻窪に快速が停車しても全然不便だと思わない

416 :名無しでGO!:03/10/30 23:37 ID:O1/IOXYJ
昭和44年以降、快速電車は杉並三駅に停車し続けているが、
現在の快速線に限った停車本数は

236本 高円寺
279本 三鷹
255本 国分寺
214本 国立

417 :398:03/10/31 01:33 ID:7KCcQAic
>>399
帰ってくるのが遅いんで、渋谷で済ませちゃう。
休日は新宿に出る事も多いし。
客観的に見て、わざわざ他地域から買い物に来る所とは思えないなぁ。
>>408
あの停車時間は長く感じます。
余裕時分の調整を中野でやってるんだと思いますが、
もう少し切り詰めてもいいよね。これだけなら実施しやすいと思う。
JRが本気で緩行への分散乗車を促したいのなら、この時分だけでも
切り詰めて欲しいです。
>>411
私もほぼ同じ感覚なんですよ。

418 :名無しでGO!:03/10/31 01:42 ID:OaGMm1m/
正直、通過反対杉並人のやってることは、
民法第1条の3「権利の濫用」だと思う。
既得権って権利を振り回しすぎて、
周りに迷惑、不快な思いばっかりさせてる。

419 : :03/10/31 01:45 ID:cU97nrxq
↑馬鹿じゃねえの
3流大学で身につけた生半可な法律知識恥も知らずに
晒してださすぎ

420 :398:03/10/31 01:46 ID:7KCcQAic
ちょっとここの趣旨とはずれるかもしれないけど、
「比較的余裕のある緩行への分散乗車」を促す施策はJRにお願いしたいです。
東西線直通は減らして総武緩行に変え、総武緩行は中野での停車時分を削り
新宿まで快速との所要時間差を縮めて欲しい。

新宿までの利用者が緩行に乗車する意欲をなくすような運行形態は改めるべき。
将来の快速通過を本気でJRが意図しているなら、緩行を利用しやすくして欲しい。

421 :名無しでGO!:03/10/31 02:44 ID:KcF1CMpC
>>418
今の杉並区人を「権利の乱用」とするのは無理があると思う。けど、建設計画時の
住民の行動は、土地に関する諸権利の乱用とれなくもない。
一番手っ取り早いの、国交省がさっさと鉄道事業法第23条に基き、JRに対して事業
改善を命ずること。

422 :名無しでGO!:03/10/31 06:06 ID:IPNMw4ir
なんかナカマならぬネ杉並人がおおくて笑えます。
ネット掲示板で「私は杉並に住んでいますが、快速要りません。」なんて書いて、
誰が本当の杉並人だと思うのか。
>>412はそれを茶化してるんだろ。


423 :名無しでGO!:03/10/31 06:08 ID:IPNMw4ir
本気で「権利の乱用だ」なんて逝ってる香具師は、精神病院で治療することを勧めます。
まちがっても、実社会で口に出さないほうがいいよ。

424 :名無しでGO!:03/10/31 08:04 ID:yWDD8IAN
流れからおぼろげに見えてきたことは、結局、中央線は西武線の整備の遅れ
のツケを負わされてるって感じ。
例えば東西線だって、本当は西武線に直通する計画だったんだろうけど、
西武線の整備不足でそれが不可能になって...
すべて中野で折り返すってこと
は、東西線の本数を減らさざるを得ないから出来ないから...
中央線も長編成対応や車庫の近接地確保が戦前にやっておくべきだったのだが
それが出来ず、一時期、まだ三多摩が宅地化されていないのに異常に輸送力が
増えてしまった結果、周辺が乱開発...
特に西武国分寺線とかから西武線の客が大量に殺到してしまって....
これが中央線の現状なんだということ。
やっと西武線も重い腰を上げて池袋線の高架化に着手した段階。
中央線の現状を語るのに西武線のことは切っても切り離せないな。やっぱり。
三駅通過問題もこのことが影を落としているし...。

425 :名無しでGO!:03/10/31 12:05 ID:tCvW84L3
>>423
まあまあ落ち着いて。
多摩の人はどうしても自分の考えを正当化したくて焦ってるんでしょう。
本気で相手しても無駄ですよ。
障害者を見守るがごとく、暖かく見てあげましょうよ。

426 :名無しでGO!:03/10/31 12:21 ID:rS87Pfyu
>>425も障害者扱いしていいですか?

427 :名無しでGO!:03/10/31 12:35 ID:IwPs1ttk
>>426
ほっとけば?どうせ知障なんだし。

428 :398:03/10/31 13:19 ID:XY3ji8rM
私は乗り換えが楽だから朝あまり快速に乗らない。
だから快速通過案にあまり抵抗がないのかもしれないけど。
不自然な事をやってるのは充分に分かってるし。
杉並利用者=快速絶対停車派ではありませんよ(w
緩行が利用しやすくなるのを望んでる人は多い。
快速を止めてやってるから、緩行はお義理で走らせておきゃ
いいだろうという発想がJR内部にもあるんじゃないかと…。



429 :名無しでGO!:03/10/31 13:53 ID:tCvW84L3
>>428
>杉並利用者=快速絶対停車派ではありませんよ(w

もちろんそうですよ。
だから、多摩利用者=快速絶対(杉並)通過派ではありませんよ(w


430 :398:03/10/31 15:31 ID:CzD4ApSe
緩行利用者にとっても、快速が各駅に停車してくれた方が
「緩行が相対的に空いてくれるから」
楽なのは分かってるんだけどね。
東西線直通を止めて緩行を増発し、新宿までスピードアップしてくれたら
快速通過でもいいんじゃないかと個人的には思ってる。
方向別にしてくれるともっと嬉しいけど、方向別への
配線変更はかなり難しいんでしょう?




431 :398:03/10/31 15:42 ID:CzD4ApSe
>>424
遅レスですが・・・東西線はもう少し何とかならないかなぁと思います。
中野を重層構造にしてホームを増やす…
地下に営団専用のホームを作れないかな〜。

432 :名無しでGO!:03/10/31 16:07 ID:Afqk/ly3
この問題、中央線だけで決めないほうがいい。
東西線・総武線・青梅線(五日市線含む)・西武線・中央本線高尾以西・南武線
横浜線・京王線
こういった路線に副作用が出る。この副作用が結局回りまわって再び中央線に
出てしまう。

433 :名無しでGO!:03/10/31 16:11 ID:bOwSFLSF
緩行線が使いにくいのが元凶でつね。

434 : :03/10/31 17:05 ID:cU97nrxq
まあでも東京駅まで緩行じゃいけないんだから通過は無理でしょ。
方向別以外快速通過の方法無し。

435 :名無しでGO!:03/10/31 17:10 ID:Afqk/ly3
>東京駅まで緩行じゃいけない
厳密に言えばそうだが、御茶ノ水駅で緩行と快速は移り変われることは
移り変われる。だからこそ早朝、各駅停車東京行きというのが走るわけ。

436 :名無しでGO!:03/10/31 19:40 ID:SIA9sxsx
戦前の設計者は賢くて戦後の設計者はアフォだったと。

437 :名無しでGO!:03/10/31 20:06 ID:jERc0uzi
関東大震災以降の武蔵野多摩地域への人口流入は凄いものだったらしい。
とてもじゃないがのんびりと調査計画設計なんて手順踏んでられなかった
模様。後、進駐軍の規制とかもあったらしいし。
多摩/武蔵野地域の総合交通計画を今一度やりなおさなければいけない
ことは、戦後直後と変わっていない。

438 :名無しでGO!:03/10/31 21:20 ID:cGKzC9ca
快速の快適化・速達化の手段として、逆に停車駅の増加を行うというのはどうか?
何かと言うと、大久保・東中野のホームを付け替えて黄色通過・橙色停車のパターンにする。
単純計算だと快速の所要時間は2分程度増加するはずだが、
三鷹・吉祥寺を含めた6駅の利用者が、黄色利用に転向すれば各駅での乗降時間が短縮されて
2分超の時間を捻出できるように思う。
結果として三駅のオレンジ利用者が2万人を切るようなら通過タイプの優等を新設し、二次効果も狙えるぞ。


439 :名無しでGO!:03/10/31 22:31 ID:oUtRl7UQ
不毛

440 :名無しでGO!:03/10/31 22:41 ID:cU97nrxq
東中野、大久保のホーム付け替えて現緩行線に橙色走らせればいいじゃん。
現快速線を走る列車は特快以外すべて三鷹折り返しにしてさ。
それなら橙色は3駅通過でいいよ。
立体化で三鷹西側の平面交差も解消できるし。

快速線列車
三鷹始発、新宿まで各駅停車、以遠快速運転。

緩行線列車
小金井とか豊田とか高尾発、三鷹〜新宿間快速運転、以遠各駅停車



441 :名無しでGO!:03/10/31 23:16 ID:UF/pPMvS
だから、杉並三駅停車とかってのは、
既得権や国鉄時代の協定を振りかざした権利の濫用でしょ。
あの、信玄公旗掛松事件や宇奈月温泉事件でも、
権利の濫用が認められたんだから、
法廷に持ち込めば、杉並三駅通過もありうるでしょ。

442 :名無しでGO!:03/10/31 23:30 ID:Q7LcDPVu
>>436
飯田橋のせいで戦前から線路別ですが。

仮に中野まで方向別で来ていたら、それをわざわざ
線路別に直すような愚は犯さないだろうし。

443 :名無しでGO!:03/10/31 23:38 ID:IPNMw4ir
>>441
じゃあ何で法廷に持ち込まないのだ?


444 :398:03/10/31 23:45 ID:85JE/5Vb
>>433-436
本当にそうなんですよ。私は山手乗換えなので、緩行が比較的便利で
緩行ばかり使ってますが、四ツ谷以東の快速停車駅まで通して乗車する
人が不満に感じるのは当然です。
ただ、圧倒的に新宿までの利用者が多いんで新宿まで緩行の到達時分を
短縮して地下鉄直通をなくせばかなり緩行に乗り換えると思います。

快速の停車・通過の問題を別にしても、緩行の改善は
三駅から四ツ谷以東への利用者にとってもメリットが大きい。
緩行の乗車率が上がれば快速が空くわけですから。


445 :398:03/11/01 00:01 ID:lBWY4iId
>>441さん
宇奈月温泉事件は、確か
「温泉源からの水路を引くのに、うっかり数メートル他人の土地を
通してしまったミスを知った者がその土地を買い取り、法外な価格で
温泉業者に買い取る事を要求した」んですよね。

「権利濫用否認の法理」は私的自治の原則を脅かす諸刃の剣で、
裁判官はかなり慎重な態度を取るものなんです。
鉄道の停車駅を法廷に持ち込んでも、「鉄道会社の裁量の範囲」として
司法判断は避けるのではないかと思います。


446 :名無しでGO!:03/11/01 00:11 ID:EXlpe3tZ
馬鹿はほっとけよ。
頭弱いのに気づかず可哀想に自分は理論武装してるつもりで
法律論振りかざすアホが鉄ヲタ2ちゃんねるに一人いるんだって。
ちゃんと法律勉強した人からみると笑いもの

447 :名無しでGO!:03/11/01 00:28 ID:FRIqKio/
権利の乱用なんていってる鉄ヲタはビギナー見てただけだろ?
ドラマにすぐ影響される杉並人は他の地域からみてもバカにしか見えない。

448 :名無しでGO!:03/11/01 00:31 ID:EXlpe3tZ
>447
お前も相当馬鹿だよ
相当

449 :名無しでGO!:03/11/01 00:37 ID:FRIqKio/
杉並人デタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


450 : :03/11/01 00:50 ID:EXlpe3tZ
>449
権利の乱用書いてる奴の書き込み読み直してみろよ カス


451 :名無しでGO!:03/11/01 01:23 ID:farWFEJ5
権利の濫用?そんなことはありえないよ。どく時に快速停めさせた時点で、
民法上の不法行為が成立する。つまり協定の類なんて無効なんだから、権
利自体発生しない。無いものをどうやって濫用するの?

452 :名無しでGO!:03/11/01 01:51 ID:EXlpe3tZ
ひどい馬鹿がつぎつぎ涌いてくるな

453 :名無しでGO!:03/11/01 01:54 ID:lFj97Tm/
ループに気ずかない馬鹿もいるな

454 :名無しでGO!:03/11/01 02:25 ID:c4VPsd5i
荻窪に止まるなら他の3駅は常時通過でいいよ

455 :名無しでGO!:03/11/01 02:28 ID:Go/uvcnI
そろそろ高架工事完了後のダイヤを想像できる頃だな
これだけ三鷹から都心方面のダイヤの詰まりが
強調されているし
少なくとも次回はライナー、特快の増発があって、
あれらの駅は過疎状態になる
次のダイア改正で、晴れて前面通過という運びかな

456 :名無しでGO!:03/11/01 03:06 ID:AcBsR4jD
現実の中央線の抑止の度合いから見て、平日の朝晩に三駅を通過するのは、
駅間が伸びることもあって、いざ抑止を食らったら それまでに無いほどの
長時間の駅間停車を食らって地 獄 を見る確立上昇。
まず通過列車は抑止くらいじゃ、通過駅でドア開けることはしないからね。
(トラブル防止の為みたい)
三駅通過も含む、中央線の正常性の回復は西武線や東西線、中央線の改良を
総合的にそして協調的に行わなければ不可能。中央線だけ改良してもダメ。

457 :名無しでGO!:03/11/01 08:00 ID:c1MuCeAB
横レススマソ。
もし、東海道線が蒲田・大森・大井町にホームが造られ、3駅連続停車となったら
川崎以西の利用者が上尾事件みたいな事を起こしそうで恐い。
「京浜東北があるんだからそんなの意味ねーだろ!さっさと都心行かせろや!!」ってな。

ま、今更言ってもしゃーないが、快速線は停車駅を少なくして駅間を長くし、
ホーム長延長で15両化G連結となってもおかしくない規模の輸送量なんだけどね。
でも、10連の高頻度運転の方が利に適ってるのかな?実情からすれば。

中央快速を長時間乗ってる人は辛抱強いな、とマジで思う今日この頃。

458 :名無しでGO!:03/11/01 08:17 ID:aDxOl7Yg
>>457
快速線が15両化してもグリーンはつかないと思う。
なぜなら朝ラッシュ時に新宿で降車が多すぎて、交互発着でもG客が降りきれるほどの時間を取れないから。
常磐快速のような4ドア15両になっていただろう。
神田駅もなくしたかもしれん。

459 :名無しでGO!:03/11/01 09:11 ID:hKypzP/Y
>>457
ちなみに、京浜東北の鎌田・大森・大井町は、荻窪よりも客が多い。

460 :名無しでGO!:03/11/01 10:57 ID:uf0EcP9x
>>459
ソースは?

ここによると
蒲田>大森>荻窪>大井町 ですが
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

あまり関係ないのでsage


461 :名無しでGO!:03/11/01 10:58 ID:lFj97Tm/
田舎と比べるな

462 :名無しでGO!:03/11/01 12:19 ID:+247sW9x
いったいいつまでループさせるんだよ。
現在まで約40年も続いてきた快速停車を「ごく一部の」多摩利用者の意見だけで
変更なんて出来っこないのは厨でもわかるだろ。
杉並が通過になるとしたら、多摩特快通過5駅の利用者が極端に増加し、かつ、
杉並の利用者が極端に減少するしか考えられないだろ?

まあ少子化による人口減また地価下落により、多摩の利用者が極端に増加なんて
可能性が低いがね。
現にピークより利用者が減ってきている現状では、杉並通過なんて叫んでもオナニーと一緒。



463 :名無しでGO!:03/11/01 12:32 ID:+247sW9x
多摩利用者も分かっているから、「複々線の有効利用」や「我々多摩よりも利用者が少ない
杉並3駅に快速停車はおかしい」とかの杉並叩きに終始してるんだろうけどな。

このくらいなら笑い話で済んだけど、最近「 権 利 の 濫 用 」や
「 民 法 上 の 不 法 行 為 」なんて言い出す輩が出てきちゃ終わりだよ。

『本当に一般の多摩住民の迷惑なので恥を晒さないでください』

本当に杉並通過を望んでるなら、駅前で署名活動でもしたらどうですか?
その時いかに自分たちの支持者が少ないかわかると思いますよ。


464 :名無しでGO!:03/11/01 13:46 ID:c37KE4wL
利用者動向調査やアンケートの類で速達化の希望があるから
JRは三駅通過タイプの本数を増やし続けてるんですよね。

このような状況の中で危機感を強めた三駅利用者が、
ヒステリックな反応を見せることは当然だろうな。

465 :名無しでGO!:03/11/01 14:22 ID:c4VPsd5i
通勤快速を大増発すれば
問題なし

466 :名無しでGO!:03/11/01 14:35 ID:lFj97Tm/
通勤快速イイネ

467 :名無しでGO!:03/11/01 14:39 ID:+247sW9x
>>464
>利用者動向調査やアンケートの類で速達化の希望があるから
>JRは三駅通過タイプの本数を増やし続けてるんですよね。

そうでつね。
ところで三駅通過タイプは全て多摩五駅は通過するんですよね。(笑


468 :名無しでGO!:03/11/01 15:12 ID:boOSqWhX
〔案1〕 新宿〜三鷹間と三鷹以西を別の路線にしてしまう

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 快速
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●● 中央線
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武線


〔案2〕 新宿の利用客を無理やり緩行線に振り分けてしまう

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 緩行線

こうすれば、複々線が有効に活用されて、快速線の混雑も緩和されると思うけど、
やっぱ暴動が起きちゃうかな?  

469 :名無しでGO!:03/11/01 15:33 ID:c37KE4wL
>>467
そうだよ♪
西国・武蔵境を除けば、規模も将来性も三駅と変らんのだから位置付けいっしょです。
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪=東小金井・武蔵小金井・国立だよね。

470 :名無しでGO!:03/11/01 17:03 ID:hKypzP/Y
>>460
りんかい線の全面開通で、荻窪なんかとっくに抜かしましたが何か?

471 :名無しでGO!:03/11/01 17:23 ID:+247sW9x
>>469
う〜ん。ちょと違うな。
規模は別にして、多摩五駅に将来性があるとは思えないよ。


472 :名無しでGO!:03/11/01 17:31 ID:aDYCPlCW
杉並叩きの底流にあるのは、杉並付近が東京圏の都市開発において
宅地よりも、首都機能が本来置かれるべき場所として最適であるから。
東京圏は、下町(江戸時代より物流・経済の中心・皇居周辺も含む)・
多摩(横浜・川崎を含む多摩川沿いの地域で東京圏の工業の中心)
狭山(新川岸川・荒川沿いの街で、東京圏の穀倉地帯であると同時に
大規模な団地の計画配置によるベットタウン、学園都市等人口の
中心)であるのが地形上の理由から最適。
杉並から世田谷にかけての台地は、極めて平坦な土地が多く
この付近に実質的な首都機能を構築するのが理想と言える。
現在の都心(皇居周辺)は、台地と低地が交錯し、急坂が多い為
防災上の理由から、物流経済上の効率から首都機能を置くのには
適していない。実際、セキュリティ上の理由から首都機能として
置かれるべき施設のごく一部しかここに置かれていないし、そこに
民間の商業ビルが津波のように押し寄せて二進も三進もいかない
状態になって久しい。この地域は皇居や旧江戸市街という観光地的
要素を生かした緩衝地帯であると同時に交通上のジャンクション地帯
に留めておくべきである。
交通上の練馬南部・杉並・世田谷北部地域の役割は、狭山・多摩地
域から都心への道を整理する第二の交通の要衝であるべきである。

473 :名無しでGO!:03/11/01 17:48 ID:xY5aGnq0
>>471
杉並の将来性って・・・おい、おい。

474 :名無しでGO!:03/11/01 18:19 ID:s9iQqOm8
>>442
新長田以西は何?
国鉄擁護もいい加減にしろ。

475 :名無しでGO!:03/11/01 18:47 ID:UctzS2KS
何で西荻ってあんなに乗降客少ないんだ?
あんなに住宅が密集してるのに。
@金持ちが多いから電車に乗らない
A老人ばかりで外出はもっぱら近辺
B引きこもりが多い


476 :名無しでGO!:03/11/01 18:57 ID:xY5aGnq0
>>475
正解は2番。
特快停車駅&吉祥寺以外の中央沿線は、どこも似たようなもんじゃないの?


477 :名無しでGO!:03/11/01 19:06 ID:EXlpe3tZ
>>476

ぜんぜん何も分かってないな。
正解は1
住宅街のつくられ方が高円寺、阿佐ヶ谷とは違うんだよ。

478 :名無しでGO!:03/11/01 19:48 ID:IBl3L+hz
>>462
たかだか40年同じ種別だからって、その停車駅が
ずっと続く可能性の方が低いと思うんだが。

優等列車の停車駅変更は鉄道の世界では日常茶飯事だよ。

479 :名無しでGO!:03/11/01 19:49 ID:5nZFtXfF
>>477
キミ、鼻毛出てるよ。

480 :名無しでGO!:03/11/01 20:28 ID:aDYCPlCW
荻窪から吉祥寺までにかけての五日市・水道道路沿いは
住宅地としてひとまとまりに開発された経緯がある。
西荻の場合、善福寺周辺がそれにあたる。あと南荻窪周辺もそう。
その辺りの住宅の建て主が老人だったのは30年位前の話。今はもう
殆どが相続されてるでしょ。大きな家も細分化されてアパートや
マンションになってるところも多い。
乗降客が少ないというのは錯覚だが、古い(かつての高級)住宅地
付近は空家は意外と多かったりする。

481 :名無しでGO!:03/11/01 22:01 ID:nE8bvh3k
>>480
ウン、ウン、そうだね。
西荻は東秋留よりは乗降客が多いだろうね。


482 :名無しでGO!:03/11/01 22:17 ID:kkEqL88g
>>457
東海道線に、蒲田・大森・大井町の3駅建設&停車を計画したら…
→東海道線ユーザー「断固反対。京浜東北線を使え。遠近分離は当然」

東北・高崎線に、蕨・西川口・川口の3駅建設&停車を計画したら…
→東北・高崎線ユーザー「断固反対。京浜東北線を使え。遠近分離は当然」

常磐快速線に、金町・亀有・綾瀬の3駅建設&停車を計画したら…
→常磐快速線ユーザー「断固反対。常磐緩行・千代田線を使え。遠近分離は当然」

総武快速線に、平井・亀戸の2駅建設&停車を計画したら…
→総武快速線ユーザー「断固反対。中央・総武線(緩行線)を使え。遠近分離は当然」

中央快速線に、西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の3駅停車を継続したら…
→中央快速線ユーザー「いい加減に中央・総武線(緩行線)を使ってくれよ。お願いだから〜」





483 :名無しでGO!:03/11/01 22:24 ID:7pKee2I6
中央線[新宿〜高尾] 乗降客数ランキング(乗り換え客込み)
新宿>立川>吉祥寺>中野>国分寺>八王子>荻窪>三鷹>西国分寺
>武蔵境>国立>武蔵小金井>高円寺◎>阿佐ヶ谷◎>東中野>西荻窪◎
>高尾>豊田>西八王子>大久保>東小金井>日野
〜ソース 都市交通年報 平成14年版


484 :名無しでGO!:03/11/01 22:41 ID:aDxOl7Yg
「本日も中央線をご利用頂きありがとうごさいます。
この電車は、快速東京行きです。
本日は平日運転のため、協定により西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺にも停車いたします。
このため中野以遠への到着が遅れることをお詫びいたします。
なお、休日は通常どおり通過しております。
大変ご迷惑をお掛けしておりますが、お客様のご理解と御協力をお願いします。
間もなく西荻窪、西荻窪です。
まさかお降りになる方はいらっしゃらないと思いますが、
他のお客様からの肘打ちにご注意下さい。」

485 :名無しでGO!:03/11/01 23:00 ID:+247sW9x
>>478
だから杉並が通過になる可能性も>>462で書いてるじゃん。
それに関してはスルーかよw


486 :名無しでGO!:03/11/01 23:57 ID:IBl3L+hz
>>485
複々線の状況からして現状で十分通過に値すると思うので。
現状認識の違いですな。


487 :名無しでGO!:03/11/02 00:06 ID:gAoXwY8/
>>486
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

おまえの現状認識が世間とズレズレなんだよw


488 :名無しでGO!:03/11/02 00:29 ID:bNvnJ5Qm
それほどまでに快速の三駅常時通過を遠距離の多摩地域ユーザーが希望している
んだったら大月・甲府方面の電車が、新宿−立川間すべて通過していた70年代
以前の状態を認めないとな。特快も新宿−立川−八王子−高尾−以下各駅って感
じで甲府まで行くようにしないと。遠近分離だもんな。一時間に2本はそういう
列車が走ることになる。特急も勿論それに加わるから一時間に3本は本来の意味
での中央線の列車が走ることになるね。
まぁ、これは現状ではかなりの負担だな。それ認めて初めてスジが通ることにな
るな。大体、立川−東京間の実質距離は32~33kmなんだよね。
東京−新宿はだいぶ迂回してるからな。三鷹−東京に至っちゃ20km位。
しかも実質的な発着駅が新宿となれば新宿−立川など27km弱。
倒壊道線じゃ横浜までの距離にも満たない。遠近分離をしてる幹線の普通列車は
70km〜120kmは走ってるぞ。中央の場合、10kmもサバを読んでるか
ら八王子まででも実質37km位じゃないか。これじゃ遠近分離とか言えないよな。

489 :名無しでGO!:03/11/02 00:43 ID:pCUH+PjJ
>>488
ただ特急料金分が減収になるだけのそのようなダイヤ改正は、
たとえ多摩住民が認めてもJR様がけっして認めてはくれません。

490 :名無しでGO!:03/11/02 00:50 ID:pCUH+PjJ
快速三駅停車を続けるなら東京近郊で最低クラスの利用率である緩行を廃止するのがスジ。
営団に売却して競争させるってのもいいと思うぞ。

491 :名無しでGO!:03/11/02 01:10 ID:bNvnJ5Qm
>>489
勿論減収分は多摩地域特別初乗り運賃300円で十分お釣りが出るので住民の
希望とならばいつでもやるでしょう。「かいじ」とかは高速バスとの競合関係で
やらざるを得なくなってるだけで、増収を見込むならば、増発しやすい普通車両
で指定席方式の快速を増発して利用客増加を狙いますね。
値上げの口実は高架化とか地下化調査費用とか幾らでもありますね。ご愁傷様。

492 :名無しでGO!:03/11/02 01:11 ID:JzjQnOAg
いずれにせよ、中央線に限らずJR全体で数年に一回、
専門家にでも依頼して輸送体系の見直しをすればいいんじゃないかな。
それで今の停車駅が最適という結論が出れば、それはそれでいいわけだし。

>>488
その前は八王子で別の路線として切れていた時もあるわけだし、
最初は立川までの路線だったわけで、70年代だけが本来の中央線といえるとはおもえない。

今も含めてどれも中央線だし、優れた輸送体系なら、
どのように変わってもいいとおもうが。
>>490
緩行の利用率は実は低くないし、並みの各駅停車より混雑してると思うんだが。
つまり京王線とか西武池袋線の各駅停車との比較ね。
それどころか、立川以西の中央線より利用者が多いような気もする。

493 :名無しでGO!:03/11/02 01:22 ID:bNvnJ5Qm
>>492
専門家に依頼して...という発想は止めよう。専門家は間違ったことは主張
出来ない立場(一度言ったら職を失う)の人が多いからどうしても、保守的
になる。素人のほうが自由に物事を真っ直ぐに見て考えられることも多い。
専門家に依頼すると、答えが決まっているものに対しては正確で信頼性の高
い答を出してはくれるが、その答えが基本的に間違っているかどうかについては
何も良い情報をくれない(それどころか、それが美味しい話につながっていたら
間違っていることを知ってそちらに誘導する。そうなると一度は日の目を見て討
論されなければならないような貴重なアイデアがつぶされてしまう。)
素人の素朴なアイデアで間違っていたり荒唐無稽(程度ってものもあるが)
なものでもいいから、アイデアを沢山出して、それらのありとあらゆる組み
合わせを考えることを恐れず時間をかけて考えていったら意外ともっと良い
アイデアが生まれたりする。
これは、何事にもいえることかも知れないが。

494 :名無しでGO!:03/11/02 01:29 ID:JzjQnOAg
>>493
鉄道事業なんて基本的にインフラ事業で
別にアイデアで走るもんじゃないとおもんだけどな。

いくつかの条件をつけた上で、最も低コストで最大の輸送力を
得るための最適化をやってもらうだけだし。

ちゃんとコスト・輸送力の算出方法を定義しておいて、
複数の専門家に依頼してでてきた値を見て、
その中から一番優れたものを選ぶ手法でもいいし。

495 :名無しでGO!:03/11/02 01:39 ID:bNvnJ5Qm
>>494
セオリーで決まる要素もあれば、恣意的に決まる要素もあるわけです。
その恣意的に決まる要素こそが重要だったりするわけです。
コストとか輸送力の算出方法にこそ恣意的要素が凝縮されるわけで、それを
定義するのが非常に大変なわけです。しかし一旦それが定義されたならば、
専門家はセオリーを使った議論が得意中の得意ですから、幾らでも望むもの
を作ってくれます。しかしそれが真に「正しい」ものかは、何も答えてくれ
ません。
コストや輸送力の適切な定義をすることこそが一番泥臭く大事な仕事なので
す。

496 :名無しでGO!:03/11/02 01:41 ID:OEkM1Qgv
このスレで出てきた、権利の濫用って最終手段なんだよね。
でも、今の中央線を見てみると、
権利の濫用を使うのもやむなしなんじゃないの?
通過反対の杉並3駅住民は、ハッキリ言って権利の濫用って言われても
おかしくないことばっかりやってきたわけだし。

497 :名無しでGO!:03/11/02 01:52 ID:Fin8FHe4
もういいよ権利濫用馬鹿
民法の基本から勉強しなおせ。
しても馬鹿だから分からないか

498 :名無しでGO!:03/11/02 01:58 ID:JzjQnOAg
>>495
いいたいことは分からなくもないが、それなりに運転形態が説明が出来て、
変化にある程度対応できる方法としては、定式化して専門家に依頼というのは
鉄道に限らずごく普通のやりかただとおもうが。

最も基礎的な部分に発見的に決まる部分が出てくるというのは、
やむをえないが、中央線だけではなくJR全体で使えるような基準に
することと、ある程度統計的な裏づけをすることで、
恣意的とまではいえない状況にすることは可能と思うが。

輸送体系の決定とかの場合、鉄道網は基本的に自社内で完結していて、
通信網とか道路輸送の最適化よりも外的要因も少ないわけだから、
比較的難しくないと思うんだけどな。

499 :名無しでGO!:03/11/02 01:59 ID:OEkM1Qgv
>>497
勉強してるよ。最近法律とか興味あって、
色々読んでるんだから。

500 :名無しでGO!:03/11/02 03:16 ID:hB/U6EDX
東西なくして、黄色オール三鷹発着にして、中野で方向別にし時間調整なくたら、
杉並区民も快速通過絶対反対なんて言わないよ。

あ、2ちゃんにいるような香具師の、極一部の超少数派意見は別だけど。

501 :398:03/11/02 03:55 ID:5Me3W8L4
「権利濫用否認の法理」はなかなか運用しないと思うよ。
前の方にも少し書いたけど、民法の「私的自治の原則」を侵害する
諸刃の剣だから、法廷でこの法理を使うのに司法は慎重な態度を取る。

宇奈月の事例では
「他人の土地を通ってしまった水路分の土地を事情を知った第三者が買い取り、
温泉業者に相場を大幅に上回る買取額で買い取るよう要求する行為」
が権利の濫用に当たると判示されたのです。
これが私的自治(土地の現所有者からすれば、自分の所有物を
どうしようが自分の勝手)を侵害する性質のものであるかは分かるよね。

ここで問題になっている中央線の事例では、
「快速停車を要求した土地所有者?の行為」が妥当かどうかはともかくとして
当時の国鉄は地価相場に準じた分しか支払っていないのではないかと思うのです。
(違ってたらすまん)

国鉄側に金銭的な損失がなければ、この買取は適正な取引となり
停車駅の選定は鉄道会社の裁量範囲だと判断されると思うんです。
法廷で争うにはなじまない性質のものではないかな?

502 :398:03/11/02 04:06 ID:5Me3W8L4
買取交渉当時の事は私もよく知らないのですけど、ここで国鉄が
「快速停車」に応じたのが全ての原因でしょう。
ちょっと話はずれるけど、ここで逆に国鉄が地主の要求に応じなかったら、
常磐緩行みたいに緩行利用者からめちゃ叩かれたんでしょうね。
緩行全てが地下鉄に行かないだけ常磐緩行よりは恵まれてますが…。

私個人としては、環境さえ整えば通過しても構わないと思うんですけど。
新宿に用がある人が圧倒的に多いんで、緩行全列車が新宿に直通して
くれればそんなに不便ではない。

503 :名無しでGO!:03/11/02 05:10 ID:Fin8FHe4
売りたくて売った地主なんていないよ。高度経済成長期だし、今みたいに
つり上げてなんて考えたってできっこない時代だよ。
戦前ならまだしも、かなり市街地化の進んでた23区内で、手放したいと
思う人なんている訳ないじゃん。事実その後の地価の上昇カーブを思えば
高架化なんて災難でしかないよ。
それだってどっかの地主みたいにごねたりせず買収に応じたんだ。
冷静な通過論議ならともかく、このスレで権利濫用だの杉並叩きしかできない
停脳には理解できないだろうね。

504 :名無しでGO!:03/11/02 05:46 ID:7ZvEq2O2
緩行はもっと改善すべき点が多いね。
快速の通過は緩行を利用しやすくしてからだろ。




505 :名無しでGO!:03/11/02 05:52 ID:8M49QJOf
だいぶ前にあった「緩行線に現行の快速を運転する」のはいいと思うが。

506 :名無しでGO!:03/11/02 05:57 ID:Afkh3vOj
静岡スレに住みいていた「ロング厨」と同じ匂いがするな。
通過反対のレス。

507 :名無しでGO!:03/11/02 08:11 ID:mAEARyR+
>>502-503
線路拡幅用地の提供者と「快速停車シル」とか言ってる人達は全然別でしょう。
基本的に用地提供者は、移転補償を受けて杉並地区から転居しているはず。
快速停車に拘ったのは、用地提供せずに済んで今も沿線に住みつづけてる人達の方ね。
実際に移転した人達だって杉並区内に限れば1000世帯くらいかも(沿線5000m/間口5mだとして)
「土地を提供したからウンヌン」は、単なる屁理屈。「快速通過で駅前が寂れる」がホンネです。
その辺のところ誤解の無いように。

508 :名無しでGO!:03/11/02 08:44 ID:mAEARyR+
>>491
>「減収分は多摩地域特別初乗り運賃300円で」

割増運賃を適用するなら過剰サービス受益者の三駅利用者だな。
三駅合わせて11万人×(300円-140円)×往復=一日3520万円 
定期券利用を度外視してもこれくらいの増収にしかならんがな。

509 :名無しでGO!:03/11/02 09:33 ID:afeMi3Gh
>>506
そのうち「314系」とか言い出すのかw

510 :名無しでGO!:03/11/02 09:35 ID:gAoXwY8/
もう散々既出のことばっかで、無限ループしてるのだが...。

【杉並】
複々線工事に当たって、役所・区議会議員・地元名士等が積極的に動いて、対象地主に
働きかけて土地をスムーズに提供する。
その時、杉並4駅(全駅)に新線(快速)停車を国鉄に要求し受け入れられる。

【多摩】
立川までの複々線化が早急に必要だったが、国鉄の用地買収に対して、地主が
断固反対。結局三鷹までしか複々線化できず。
自分たちが複々線化を妨げていたにも拘らず、「立川まで複々線化するまで」とされた
杉並停車を今ごろゴネ出す始末。


511 :名無しでGO!:03/11/02 09:43 ID:gAoXwY8/

【JR(旧国鉄)】
三鷹まで複々線化後、多摩地方の宅地開発が進み利用者が増加する。
立川まで複々線化出来ていれば問題なかったが、多摩地主の抵抗で出来なかった
ため、やむなく「特快」「通快」等を編成し乗り切ろうとする。
現在、『ごく一部の』特快・通快が停車しない多摩の駅から杉並通過しろとの指摘
が出てるが、言語道断。
ピークより利用者が減り、多少混雑が緩和された現在、杉並通過の必要はなく
立川までの複々線化を妨げた多摩住民が今頃何言ってんだw


ってなもんだろ?


512 :名無しでGO!:03/11/02 10:19 ID:h+TwQ+QC
杉並通過の必要はないとも言い切れない感じもするが基本的にはあってるかと


513 :名無しでGO!:03/11/02 10:20 ID:JzjQnOAg
>>511
国鉄が事業を開始しなかっただけ。

514 :名無しでGO!:03/11/02 10:32 ID:afeMi3Gh
>>510
今ごろ?
昔からごねてますが何か?
おまえ2ちゃんがこの世の全てと思っているだろう。

515 :名無しでGO!:03/11/02 10:51 ID:Fin8FHe4
>>507
だからお前が考えてるほど世の中単純じゃねえんだよチンカス
中途半端に残った土地に残ってる人はいっぱいいるんだよ。
お前みたいな厨房は2度と出てくんな。目障り

516 :名無しでGO!:03/11/02 10:58 ID:gAoXwY8/
>>513
地主との交渉が暗礁し、事業をスタート出来なかっただけでしょ。
中には法外な補償金を要求する地主もいたとか。

>>514
いつごろから、どのくらいの規模でゴネてたのかな?
まさかお前一人で脳内でゴネてるだけじゃねーの?


いずれにせよ、多摩人の民度の低さには、哀れみを通り越して同情さえ覚えます。


517 :名無しでGO!:03/11/02 11:46 ID:JzjQnOAg
>>516
地下化でもなんでもやる気があればすぐ出来た。
国分寺〜国立のあたりは買収する必要も無いし。

518 :名無しでGO!:03/11/02 11:47 ID:h+TwQ+QC
通過のほうがベターな感じがするけど、通過キチガイも杉並キチガイも勘弁してもらいたいものだわな

519 :名無しでGO!:03/11/02 13:04 ID:RObSCcQH
杉に限らず多摩の一部も、言うとることが利己的だったり論点ずれてたり…

520 :名無しでGO!:03/11/02 13:24 ID:gAoXwY8/
>>517
>地下化でもなんでもやる気があればすぐ出来た。

ボク。費用対効果を考えて発言しましょうね。


521 :名無しでGO!:03/11/02 13:31 ID:JzjQnOAg
>>520
十分もとが取れると思うが。

すぐそばの武蔵野線だって地下化しているし、
殆どの地下鉄線よりも需要は大きいのだから。

522 :名無しでGO!:03/11/02 13:58 ID:6k6YR34/
>>521
そうね。スピード化して、京王の客奪えるしね。

523 :名無しでGO!:03/11/02 15:00 ID:wEvi94Az
特急・特快と緩行・快速に分けるのも駄目?
こんな事すら容易にできない線路配置にしてしまった
国鉄こそ責められるべきだろ。
「建設当時の基本計画が悪い」でおしまい。
もうこのスレ消化したら次スレ立てんなよ。

524 :名無しでGO!:03/11/02 17:00 ID:4tjWoJkB
西武線の改良案と青梅線・中央線の改良案を連立させなければ本質的解決に
は繋がらないことがはっきりしてきた。
改良すべき点(規模の大小はこの際無視。停車パターンは最後に決めるべき瑣末な問題)
・高架化(三鷹―立川)現在進行中
・複々線化(三鷹―立川)地下化しか方法が無く工費や
採算性からいって実現は懐疑的状況。JRは公式にはこの計画は白紙。つまり今のところ「やらない」

一応公表されている計画はこの2つのみしかし構想段階以前の「アイデア段階」のものとしては、
・中野―東中野間での線路配置切り替え(方向別配置)
費用対効果的に言ってこれのみの実現は懐疑的であろう。
・東西線の落合―田無延伸
西武新宿線と相互乗り入れをする。需要は相当大きいものと思われる。
・三鷹―中野の緩行線の地下化
三鷹―中野は三重複線となり、中央線の輸送力向上効果は
かなり大きくなることが期待できる。
・三鷹から西武拝島線への地下線建造。中央線と青梅線の
三鷹での短絡
(三鷹―中野の地下化と合わせて緩行線が青梅まで直通するのが望ましい)

525 :名無しでGO!:03/11/02 17:59 ID:E7nrTN9y
おまいらが何を言ってもダメ
杉並3駅は快速停車させる。
快速と各艇が同じホームに止まるようになるんだったら
まぁ考えるくらいはしてやってもいいが。
そうでない限り断固反対。
石原国土交通大臣がそんなことするはずがない。
だって彼は阿佐ヶ谷に事務所を持つんだからな。
そんなことを容認すれば地元民は間違いなく彼を落選させるだろう。
まあ田舎者のおまいらはあきらめなさいってこった(プゲラッチョ

526 :名無しでGO!:03/11/02 18:02 ID:E7nrTN9y
そういう漏れは
丸の内線なので正直、3駅通過されても痛くも痒くもないんだが。
田舎者がウザ杉。


527 :名無しでGO!:03/11/02 18:04 ID:E7nrTN9y
駅から2分近い場所に引っ越せばいいだけだろ。
どうせ田舎だしすぐ買えるだろ?
あ?買えない?
あっ、ごめん。それができないから、わめいてるんだったか

528 :名無しでGO!:03/11/02 18:17 ID:0zgKNXJr
>>510
>>515
>>525
ダメダメ!快速通過に反対する権利なし。
オマエ達は線路用地提供してない方の杉並区民だろう。
建設工事の犠牲者じゃないからな。

529 :名無しでGO!:03/11/02 18:53 ID:hEEtkW5N
杉並は既得権だけで対抗してれば充分なんだよ。
停車派は認めたがらないけど、本来は複々線の効率の悪さ、
乗降客数の問題だけで通過で解決できる話だぜ。
それを認めたって既得権の方が強いんだから、認めちまえよ

530 :名無しでGO!:03/11/02 19:10 ID:6k6YR34/
>>525-527
幼稚な奴等だな。


531 :名無しでGO!:03/11/02 19:13 ID:h+TwQ+QC
>>530
ID見れば奴等じゃなくて奴でいいと思います

532 :名無しでGO!:03/11/02 20:10 ID:9Muv37a+
自分2・3ヶ月に一度の頻度で昭島方面へ中野から乗車するのですが
杉並三駅ははっきり言ってウザイです。うんざりです。
朝の下りは各駅停車の快速しかなくてあほらしいです。
毎日通勤で使っている人はよくもまぁ耐えているなと感心しますよ。

533 :名無しでGO!:03/11/02 20:29 ID:TEIjGs0e
>>510 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:03/11/02 09:35 ID:gAoXwY8/
>>もう散々既出のことばっかで、無限ループしてるのだが...。
>>【杉並】
>>複々線工事に当たって、役所・区議会議員・『地元名士』等が積極的に動いて、対象地主に
>>働きかけて土地をスムーズに提供する。

こいつが言ってる地元名士サマって、あの人のことでしょうかね?

534 :名無しでGO!:03/11/02 20:39 ID:gAoXwY8/
>>528
>ダメダメ!快速通過に反対する権利なし。
>オマエ達は線路用地提供してない方の杉並区民だろう。
>建設工事の犠牲者じゃないからな。

そしたらここの多摩厨も発言できねーじゃんw


-------------------------------終了----------------------------------

535 :名無しでGO!:03/11/02 20:42 ID:pR9XLqin
>>532
開かずの踏み切り問題でもわかるように、多摩の人は我慢強いです。
今回の開かずの踏み切りはあまりにもひどいので切れましたが。
開かずの踏み切り自体は今に始まったことではありません。
そのうちこっちもわからんよ。

536 :名無しでGO!:03/11/02 21:34 ID:wExyXMsK
緩行を正式に「総武線」として杉並3駅通過にすれば良いよ!
そして立川まで複々線が完成したら、総武線をそのまま国分寺のみ停車にする。
それなら今の快速のまま現状維持で許そう。

537 :名無しでGO!:03/11/02 22:17 ID:TEIjGs0e
>>536
それが良いかどうかともかく、煮詰まりきってる快速ダイヤ救済の為、緩行をいじるべきだ。
今みたいに特快比率を少しづつ増やして行く方式には限界がある。
JRは、快速三駅通過ダイヤに完全に移行するのは、かなり先のこと予定しているのだろうから、
それまでのつなぎでぐらいのつもりで実施してほしい。



538 :名無しでGO!:03/11/02 23:41 ID:4tjWoJkB
区間快速=現状の停車パターン
快速=現状の休日運転のパターン
せめて、こういう風に呼んで欲しいね。
休日と祝日で停車駅パターンが変わるのはユーザーを混乱させるだけ。
停車パターンで、快速なのか鈍行なのかが決まるのであって、名前で停車
パターンが決まるわけじゃない。多くの人が使う言葉なんだから、こういった
ことはきちんとしてもらわないと。
ということで、快速三駅通過要求=区間快速減便&快速電車の平日昼間運行要求
と言いましょう。

539 :名無しでGO!:03/11/02 23:50 ID:Fin8FHe4
↑こういうのは以後区間快速厨と呼びましょう。

540 :名無しでGO!:03/11/02 23:57 ID:4tjWoJkB
↑杉厨

541 :名無しでGO!:03/11/03 00:28 ID:1YeMthid
>>536
>緩行をいじるべきだ。
費用が安くて実施しやすいのはこれだけだと思うぞ。
慣行の改善は杉並だって望んでいるだろ。

542 :名無しでGO!:03/11/03 00:39 ID:VVVnBNlU
>>529
俺は効率の悪さも、乗降客の少なさも認めてるし、
もっと言えば、乗換えが不便という点も我慢すれば
済む話だと思っている(実際、世の中にはそんな場所も
多いわけだし、みんな我慢してやってるわけだから)
だから、もし今から複々線を作るのなら通過で良いと思ってる。
でも、君の言ってるように、既得権はどうにもならないでしょ?
既得権を崩すのはかなり困難だよ。
まぁ、裁判所が3駅を通過することによる3駅の既得権より
公共面で他がプラスになるから通過を認めるとでも
判決を下せば仕方がないけど



543 :名無しでGO!:03/11/03 00:59 ID:G3d34+wh
相変わらず裁判裁判ってバカだなほんと
どういう形で裁判できるのか具体的に書いてみろよアホ

544 :398 :03/11/03 01:14 ID:EG4KuKH0
「権利濫用」はあまり主張しない方がいい。
>>501で少し書かせてもらったけど、
裁判で決着つけるのは難しいと思うよ。
国鉄側が買取価格などで「経済的損害」を被ったわけではないから。
宇奈月温泉の判例とはここが違うわけ。
「快速停車という営業方式を要求した」のですから。

停車駅の選定は「会社の裁量範囲」とされると思う。
これは「停車を要求する地主等の行為が正しい」という意味ではなく、
「法廷で判断するのになじまない」というだけの事です。

545 :398:03/11/03 01:29 ID:EG4KuKH0
私は「環境が整えば」快速完全通過にしてもいいのでは
ないかと思っているんですけど。
緩行線はもう少し改良の余地があると思うんです。
快速が将来通過するにしても、停車を続けるにしても
緩行は手直しする点が多い。



546 :名無しでGO!:03/11/03 01:31 ID:yYmlPaV4
今、裁判になるならJRが通過を強行して、杉並側が訴える形だな。
通過賛成側から起こせるとしたら、権利の濫用ではなく、行政行為の瑕疵
としてだろうね。ただし、これに関しては行為から3ヶ月以内に
行わなければならないので例え、停車に関して杉並、国鉄に瑕疵があった
としても、とうの昔に時効成立。

547 :名無しでGO!:03/11/03 01:47 ID:wCY2rEiC
用語の統一から先ずJRに「お願い」することが最も安上がりで確実な方法だと思います。

各駅停車:原則として各駅に停車。通常は無印電車で行き先だけで指定される。
普通列車:原則的には各駅に停車するが、通過する駅があっても良い。パターン化はされていない列車のこと
在来線の中距離列車は殆どが普通列車。
快速列車:パターン駅のみに通過する列車で、区間快速・特別快速・新快速のバリエーションがある。
停車駅数では新快速>特別快速>快速>区間快速。新快速ともなると中距離列車並みの走行距離
になり、指定席方式で別料金を取られる場合もある。

中央線の場合
新快速:「ホリデービュー山梨」等の休日に運行される列車
特別快速:新宿・三鷹・国分寺・立川(以降各駅)の列車
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川(以降各駅)の列車
区間快速:新宿・中野以降各駅の列車
に大別できそうです。

急行列車:急行という名は付いているものの実質的には上等車両で別料金追加で運行される列車。
急行列車は現状では殆ど走っておらず、特別急行列車・新特急列車等のバリエーションがある。

548 :名無しでGO!:03/11/03 01:59 ID:ldlZnC4b
まあ法律などを口にする奴は持ち出すほうもそれを糾す方もヴァカ。
裁判などと言い出す奴は脳味噌クサレうんこ。
おまえらが法を語るなバカの癖に。

とにかくな、こんなことをいちいち考えてる奴は鉄ヲタだけ。
こんなことでスレ14代目いくとは正直驚いた。

どうあがいても立川まで複々線化して、さらに緩行線が便利になるまで
3駅通過はありえない。

ていうか、JRが独自に考えてやってるから多摩の連中はもがくのは止せ。見苦しい。
杉並の連中は哀れな多摩の連中を高見の見物してれ。
どう見ても現時点では勝ってるのは杉並のほう。

くれぐれも言うが、裁判なんて以後出すな。ヴぉけ。司法修習終わってから言え。


549 :名無しでGO!:03/11/03 02:01 ID:ldlZnC4b
>>547
鉄ヲタはひっこんでろ
おまえらが出てくるとまとまる話もまとまらなくなる。
ハッキリいって邪魔

550 :名無しでGO!:03/11/03 02:07 ID:oDYhbnIz
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の快速ホームを壊して、上り快速線の線路を
まっすぐにすれば、スピードアップ出来るよ。

551 :名無しでGO!:03/11/03 02:19 ID:NNNxPwdU
車両性能をもう少しいいものにして高速化。
変電所の能力を上げんといかんがな。

552 :名無しでGO!:03/11/03 02:23 ID:yYmlPaV4
をいをい!杉並厨は法まで否定かよっ!
いざ、通過を強行されたら3駅を守ってくれるのは法律だぞ。
それでも、杉並の場合は法に頼らずゲリラ作戦でも決行して、
通過を阻止するのか?

553 :名無しでGO!:03/11/03 02:27 ID:XrT0/3IJ
自作自演か…

554 :名無しでGO!:03/11/03 02:52 ID:ldlZnC4b
>>552
アホは首くくって市ね
電ヲタはアロンアルファを口にぬれ
ついでに手もグーの状態で塗っとけ
ホンじゃ寝るわ
あばよ、多摩蟲

555 :名無しでGO!:03/11/03 03:50 ID:s41hf+8I
>>548
裁判とか出すのはどうかと思うが、
快速の停車駅変更はダイヤ改正で行われる可能性は十分ある。

常磐線、東急目蒲線、川越鉄道などの系統変更より影響は少ないし。

556 :名無しでGO!:03/11/03 03:54 ID:wCY2rEiC
要するに区間快速を快速という名前で走らせることはやめて
平日にも快速電車を走らせろ
という要求でつね。
三駅通過実現は、3つのレベルがあると思います。
1)平日昼間に1時間に1・2本の三駅通過(快速)が走る。
(中野―三鷹の方向別運転が前提)
2)平日昼間は三駅通過電車が支配的
(中野―三鷹の方向別運転の他、三鷹―立川の複々線化が前提)
3)朝夕も含め、三駅通過電車が走行。昼間は支配的もしくは、全列車三駅通過
(つまり区間快速の運行は行われない)
1),2)以外の関連路線への大規模投資つまり西武線や地下鉄東西線、中央線
(高尾以西)、青梅線等の総合的協調的な大改造が必要になると思われます。
新しい路線の建造とかも必要になるかも知れません。

557 :名無しでGO!:03/11/03 04:00 ID:a8USVZZD
似たような議論やってるぞ〜

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065432512/

558 :名無しでGO!:03/11/03 05:40 ID:XrT0/3IJ
>>555
だからそういうつまらん煽りにレスつけるなって。
それよく読み直してみろ。
まともな話する気が全くなくて煽り入れてるだけだって分かるだろ?

静岡スレみたいに、下らん煽り厨は無視するって事をいい加減覚えてくれよ。

559 :名無しでGO!:03/11/03 08:49 ID:+QLDhLyd
多摩の快速ユーザが、JRの対応にじれったさを感じるように
三駅利用者も、この問題にかなり危機感をもってるんだよ。


560 :名無しでGO!:03/11/03 09:04 ID:6AaoO7YR
>>548
>どうあがいても立川まで複々線化して、さらに緩行線が便利になるまで
>3駅通過はありえない。

正に正論!
もう散々語り尽くされてきて、結論は出てるのに多摩厨がどうも認めたくないらしい。
どうしても3駅通過にしたければ、多摩の各市役所にでも掛け合って、複々線化の費用
負担の予算を取って貰って、JRの費用負担を減らし、早急に(立川まで)複々線化工事
を着工してもらうことだな。
杉並は複々線工事や快速停車に対して、街をあげて運動・協力したから今の状況があるんだろ。
多摩もこんなとこで論破されてる場合じゃなくて、行動すべきでねーのかい?

>ていうか、JRが独自に考えてやってるから多摩の連中はもがくのは止せ。見苦しい。
>杉並の連中は哀れな多摩の連中を高見の見物してれ。
>どう見ても現時点では勝ってるのは杉並のほう。

そうですな。今後は高所から多摩人の電波っぷりを堪能するとしましょうw


561 :名無しでGO!:03/11/03 09:22 ID:XrT0/3IJ
自作自演か……


562 :名無しでGO!:03/11/03 09:31 ID:F8g3MPaN
ま、基地外をいじって遊ぶスレだからな。

563 :名無しでGO!:03/11/03 12:42 ID:iHzxK5Ns
多摩厨も別に全員多摩在住じゃないのに

564 :名無しでGO!:03/11/03 16:32 ID:s10/olHr
詭弁の特徴のガイドラインを思い出すなぁ


565 :名無しでGO!:03/11/03 17:46 ID:IpgoIjhj
>>563
しーっ、それは言わない約束だろう。

566 ::03/11/03 17:54 ID:BT9vY6aq
要するに、快速を停車させればいいんでしょ?
だったら快速を停車させましょう!んで通勤快速を朝も走らせて1時間15本走らせる。
三鷹以西の通勤快速が通過する駅から通う人は国分寺・三鷹で必ず通勤快速に乗れるよう接続させる。
そうすれば、杉並の人の希望通り快速は停車になる。

567 :名無しでGO!:03/11/03 18:21 ID:IpgoIjhj
>>566
こんな感じにすればみんな満足か?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━○━━○━○●━━━●━━●○○●○● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●○○○○○○=== 快速
===================○○○○○○○●●●●●● 普通
==●●●●●●●●●●●●○○○○○○============ 緩行

568 :名無しでGO!:03/11/03 18:48 ID:QTUOwtvh
>>566
これでいいだろう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 特快(5/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●● 新快(8/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●● 快速(4/h)
==●●●●●●●●●●●● 各駅(12/h)
=============●●●●●●● 営団(12/h)
快速停めとるぞ。

569 :名無しでGO!:03/11/03 18:54 ID:wCY2rEiC
否、多摩にとっては、快速という名前の列車が杉並三駅に止まる点が
気に入らないんであって、都区内なのに多摩と同格の地位の二束の草鞋を
履いているのが鼻につくわけだ。杉並は多摩なのか?それとも都区内の
山の手なのか。この区別、はっきりせいやと問質しているんだろうね。
多摩住民は。所掌時間や輸送力の問題も大事だが根源的な問題はこれね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 特快(5/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●快速(8/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●● 区快(4/h)
==●●●●●●●●●●●● 各駅(12/h)
=============●●●●●●● 営団(12/h)

570 :名無しでGO!:03/11/03 19:08 ID:hmCPhbUH
>>567
いいね。思った通りです。
>>568
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快(8/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 通快(15/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●● 青梅線から快速(1/h)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅(12/h)
=============●●●●●●● 営団(12/h)
快速・1/hでも希望は叶っているだろ。
どうかな?


571 :名無しでGO!:03/11/03 19:15 ID:/LLT+qp4
この話題って、先進的な行政を標榜している杉並区らしからぬ
グレーな部分が多いですよね。

572 :名無しでGO!:03/11/03 19:33 ID:s10/olHr
>>569
別に杉並が多摩なのは関係なくて、複々線区間で利用者が少ないことが重要。
複線だったら、誰も通過しろなんていわない。

573 :名無しでGO!:03/11/03 20:04 ID:6AaoO7YR
>>569
>否、多摩にとっては、快速という名前の列車が杉並三駅に止まる点が
>気に入らないんであって、都区内なのに多摩と同格の地位の二束の草鞋を
>履いているのが鼻につくわけだ。杉並は多摩なのか?それとも都区内の
>山の手なのか。この区別、はっきりせいやと問質しているんだろうね。
>多摩住民は。所掌時間や輸送力の問題も大事だが根源的な問題はこれね。

爆笑。多摩人の電波っぷりが素晴らしく表現されている。
こういうのを『嫉妬』といいます。
みなさん覚えておきましょう。


574 :名無しでGO!:03/11/03 20:33 ID:lcWATeu6
杉並⊂多摩=田舎だろ

575 :名無しでGO!:03/11/03 21:26 ID:8T2ILcZJ
杉並区民がまたエゴ行動を起こしたようです。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067535914/l50

576 :名無しでGO!:03/11/03 21:32 ID:8T2ILcZJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快(中央3本、青梅1本/h)
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速(8本/h)
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●● 青梅快速(2本/h)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●● 総武線(12本/h)

577 :名無しでGO!:03/11/03 21:41 ID:wCY2rEiC
>>573,574
杉並は山の手とは見なされていない。
だからといって多摩でもない。
さらに言えば世田谷やましてや砧・玉川瀬田でもないし、豊島練馬でも
ない。完全に中途半端で孤立した都市。
(ちなみに千代田は大部分が山の手でしょうね。
海沿いの低地と台地の境にあり、坂が多い区のことを山の手と言うべき
です。)
ある意味これ以上に周辺地域に対して中立的な場所は無いし、逆にいえば
その点を生かせなければ、地域バランスを崩す元凶的存在だと思われかね
ない不幸なロケーションの土地です。緩衝地帯として全域を公園化するか
中心的役割を担うかのいずれかが期待されるという意味ではなかなか普通の
人には住みにくい土地かも知れません。

578 :名無しでGO!:03/11/03 21:44 ID:/LLT+qp4
>>575
通過を望んでいるのか。じゃあ鉄道も…

579 :名無しでGO!:03/11/03 21:48 ID:IpgoIjhj
山手線の内側だけが山手だよ。

580 :名無しでGO!:03/11/03 21:56 ID:6AaoO7YR
ちょっとだけ遊んであげます。

>>577
>杉並は山の手とは見なされていない。
>だからといって多摩でもない。

そうだと思う。

>さらに言えば世田谷やましてや砧・玉川瀬田でもないし、豊島練馬でも
>ない。完全に中途半端で孤立した都市。

完全にお前の主観・希望のみ。もし「完全に中途半端で孤立した都市」
だったらあれほど人気があるわけが無い。

あとは電波っぷりが見事!!センスあるよw

581 :名無しでGO!:03/11/03 22:05 ID:6AaoO7YR
556 :名無しでGO! :03/11/03 03:54 ID:wCY2rEiC
569 :名無しでGO! :03/11/03 18:54 ID:wCY2rEiC
577 :名無しでGO! :03/11/03 21:41 ID:wCY2rEiC


よく見たら嫉妬心丸出しのこいつか...
真性電波だな。


582 :名無しでGO!:03/11/03 22:29 ID:wCY2rEiC
人気が高い街は同時に敵も多い。ご注意。

嫉妬心?(藁

実家が杉並だよ。不幸か幸か、25年以上住んでた。

583 :名無しでGO!:03/11/03 22:32 ID:ee4isyuT
これならどうかな?しっかり快速停車します。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●○○○○○○=== 快速
===================○○○○○○○●●●●●● 普通
==●●●●●●●●●●●●○○○○○○============ 緩行



584 :名無しでGO!:03/11/03 22:36 ID:ee4isyuT
遊んでいるうちにカキコされてしまった・・・(´・ω・`)ショボーン

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●○○○○○○============ 緩行
=============●●●●●●●============ 東西線快速
=============●○○○○○○============ 東西線各停


585 :名無しでGO!:03/11/03 23:19 ID:yUFH/sxA
>>580
>>577厨に『完全にお前の主観・希望のみ』と言い切る理由が

 『だったらあれほど人気があるわけが無い』とこれまた独断だけだと言うのは藁ったぞ。


586 :名無しでGO!:03/11/03 23:45 ID:uamjb+Zy
杉並ってアニメで町おこししようとしたんだろ?
杉並区民はアニヲタと一緒にアニメ見てオナニーでもしてろ

587 :名無しでGO!:03/11/04 00:11 ID:rlgfrCFG
>>268
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●───●───●──●────●────●──●●●●●● 特快(5/h)
●●●───●───●──●────●●●●●●●●● 新快(8/h)
===東陽勝田台ゆき===●●●●●●● 快速(浦安停車4/h)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅(8/h)

全部営団だと地元が怒る。これでいい。
快速停まってんだから文句は言わせない。

588 :↑587:03/11/04 00:14 ID:rlgfrCFG
あり?>>568のまちがい。スマソ。

589 :名無しでGO!:03/11/04 00:19 ID:uj7ZEUoL
シンプルに
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
だな。




590 :名無しでGO1:03/11/04 00:27 ID:hcIRnII0
>>586
俺も荻窪在住だが!!586お前はこのスレに来るな、くそヲタが、イッテヨシ!!
てか現在の運行スタイルでいいと思う、俺も毎朝、荻窪〜新宿間を使ってるが!!別に通過の三駅は総武でイイとおもうし、俺も朝は空いてる総武を利用してるし!!三駅に止まるのがウザイというなら、早起きしなよ!馬鹿な愚民ども。


591 :名無しでGO!:03/11/04 00:34 ID:V/zvcUQs
>>590
オナニーの具にされるのが耐えられないのならオマエも来るな。

592 :名無しでGO!:03/11/04 00:36 ID:oD/lyyYl
田舎と都心を直結
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――●―――――――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各停


593 :名無しでGO!:03/11/04 05:15 ID:GmKYndHM
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●●●●●JR線快速
●●●●●●●●●●●●3セク方式

3流多摩住民があんまりうるさいので、もう武蔵境以西は第三セクター方式にしました・・・。
面倒を見れるのは三鷹までです。武蔵境からは立ちはだかる壁があまりにも大きすぎます・・・・。

594 :名無しでGO!:03/11/04 06:03 ID:889wq9qq
>>582
>実家が杉並だよ。不幸か幸か、25年以上住んでた。

ネットでは何とでも言えるなw
これ以上恥の上乗りは止めとけ。


595 :名無しでGO!:03/11/04 06:06 ID:889wq9qq
>>585
>『だったらあれほど人気があるわけが無い』とこれまた独断だけだと言うのは藁ったぞ。

こいつは地価とか住宅価格とか全く頭に入ってないらしい。
自分の都合の良い情報だけしかインプットされないんだなw
典型的な多摩人の特徴でもあるがな。


596 :名無しでGO!:03/11/04 06:14 ID:QigzWQUK
ここおもろいな。
おおぜいでいっぴきのきちがいをつりあげるすれなんだろ?


597 : :03/11/04 06:22 ID:bh3tNV34
        _,,、 --一:ー:-、,
     _, -'~: : : :,-、ニヽ, : : :.l
   ./: : : : : : : :ヽ,OOノ、、、、l
   .i': : : : : :_, -''_~、 -一_'二二_-_、_
   l : : _/_, -' _,,-<7~V\/'、: : : ~>
,-ー'''~i,: :O''-ー'i~i,-''''    ~`' .l-''~ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
l,    l/l::::: i: .l-_''_ヽ,  , -_''ヽ.l            _,,,,_
.ヽ.  ./l::l  l .:l'(__'i, .i i /,_i,`<.li     _,、--一'''''~ .ノ
  ヽ.i'::::l;;i,.:::::l:::l::lllll:l .l~`,,i:lll:} .li'   /  `'' -、, -'''~
   .l::::;;i' l,::::::l::l`,-,'-',--、`~-ー'.l  ._/    `'- .)
   l:::::;;`i-l,:::::i;:l.   l ./   ./ -':.//     'ヽ ノ
   l:::::;;;;l;;;;;ヽ,、'i`--、,>' -ー''''~: : : :l '、   _,-,,,,ノ
   l::l,:::::;l;;;/: -'~: : : : : : : : : : : : : : :ヽ,'/~
   V`、:::l、l: : : : : : : : : : : : : : _,, -ー'~_, -,-'''~~ヽ,
     '、l 'i: : : _,, --,--、ー'l':'i':.li  i', -i~`'i''~_,_ i
       `、: : ; ; ; : .\ヽ,l/: : l:'、   i,~.{ _,,, l


598 : :03/11/04 06:27 ID:zVbXs1a0
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺とそれ以遠も全駅通過させて
定光寺と古虎渓に止めてくれよ。

599 :ハイパー放射ミサイル:03/11/04 06:48 ID:Xsw6NJu8
塩山から新宿まで時々乗ってる俺にも言わせてくれよ!
杉並で特急が徐行するのが納得いかね〜んだよ!
あんなのろのろ運転するくらいなら、八王子か三鷹で
運転打ち切りにしてその分快速を増発。
それか三鷹から新宿までの末端区間を快速格下げで杉並各駅停車。
特急料金の区分は新宿まで行かなきゃ安くなるから
のろのろ通過されるよりこの方がありがたいんだよ。


600 :名無しでGO!:03/11/04 06:51 ID:OHZQtrEF
ところで,この板で議論してる奴のうち実際JR及び役所(地方自治体及び官庁),議員に抗議した奴,
署名等を集めた奴ってどのくらいいるの?

誰もいないんじゃ,所詮口だけでネット上でエゴ丸出ししかできない鉄オタの集まりかい?
なら誰も聞く耳持たないし(JR,官庁)。。。

武蔵野・小金井住民なら実際に菅直人に持ってけよ。
それで石原伸晃と話し合うようにさせな。

杉並(東京8区)は石原伸晃によって3駅停車させている。
一方,武蔵野・小金井(東京18区)は菅直人が無策。
これじゃあ,何を言っても負け犬の遠吠えじゃないか。

少しは選挙に行って自分達の意見を通すような政治家に票入れたら?
折角の選挙だし

601 :名無しでGO!:03/11/04 06:56 ID:8NQv1jZ6
もう次スレ立てんなよ。

602 :名無しでGO!:03/11/04 07:04 ID:xWGgw/Qy
面白いくらいに吊れるからもうしばらく眺める

603 :妄想が(略:03/11/04 07:08 ID:wE3pqhf9
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―● 新快速
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●―●●●●●● 快  速
=======●―●――――●●●●―――――――●====== 紅い快速「地球」号

604 :名無しでGO!:03/11/04 13:07 ID:mlWilPbm
石原大臣が恐いのら親父譲りの暴言だな。
『多摩は田舎なんだから我慢しろ』
『都心に早く行きたいなら引っ越せ』
このスレでは普通に言われてることも、石原が言えば単なる暴言。
ここぞとばかり非難されるな

605 :名無しでGO!:03/11/04 13:35 ID:udia1myl
>600
すでに不在者投票を済ませましたが
どうせ当日に投票しないのだから、今から投票に行けって言いたい

快速の車両を15両にして、改修工事ができない駅はすべて通過ということで

606 :名無しでGO!:03/11/04 13:51 ID:tKXJ0Sp2
       |
       |
        し


      /V\
     /◎;;;,;,,,,ヽ
  _ ム:::(,,゚Д゚):::| そんなネタじゃ俺は釣られんぞ!
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
   ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'




607 :名無しでGO!:03/11/04 13:52 ID:tKXJ0Sp2

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ│
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| あっ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'




608 :名無しでGO!:03/11/04 16:47 ID:FmGC77FU
房一覧表ってありませんか?
もしよろしかったら過去スレからコピペしていただけないでしょうか?

609 :名無しでGO!:03/11/04 17:24 ID:rAlILF17
>>608
最初から自分で読め。

>>604
胴囲。まぁ、こーゆう場でしか言えんことだから、勝手に言わせておけばいい。

610 :名無しでGO!:03/11/04 21:31 ID:viGLaRPz
>>595の889wq9qq君

因みに平成15年度版の国土利用計画法基準地価格で
各駅の似たような条件(店舗兼共同住宅の敷地)のものを拾うとこんな感じだぞ。

中野駅0.1km 2,360千円/u(中野5丁目) 
東中野駅0.3km 513千円/u(東中野4丁目)
高円寺駅0.2km 730千円/u(高円寺南3丁目)
西荻窪駅0.2km 568千円/u(西荻南3丁目)
三鷹駅0.4km  801千円/u(下連雀3丁目)
武蔵境駅0.2km 800千円/u(境2丁目)
国立駅0.5km  427千円/u(富士見台2丁目)
立川駅0.2km  538千円/u(柴崎町2丁目)

同じ条件のデータのサンプリングはかなり難儀なので
「こいつは地価とか住宅価格とか全く頭に入ってないらしい。」と言い切ったキミの脳内の情報を曝け出してくれ。

611 :名無しでGO!:03/11/04 22:36 ID:889wq9qq
>>610
お前リア厨か?
基準地価の見方しらねーんじゃないのか?
『店舗兼共同住宅の敷地』←こんなんで比較して何するつもり?
だいたい、
>武蔵境駅0.2km 800千円/u(境2丁目)
>立川駅0.2km  538千円/u(柴崎町2丁目)
この時点でシロート目にもサンプルとしておかしいと思う罠。

ここでお前に質問
@そのサンプルはすべて同じ用途地域で比較してるのか?
(駅から等距離でも、商業地域と第1種低層住居専用地域では全く違うぞ)
Aサンプルの土地の地形はほぼ同じ地形か?
(正方形と台形じゃかなり違うぞ)
B前面道路の状態は?
(まさか2項道路と五日市街道を比較してないよな?)

同じ条件のデータのサンプリングはかなり難儀だろうが、せめて上記の内容は
多少は考慮してるんだろうね。

612 :名無しでGO!:03/11/04 22:40 ID:889wq9qq
>>610
データが多くて大変だろうが、ここ見て勉強しな。


【基準地価格一覧(区部)】
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/15nen/02data_kubu.pdf

【基準地価格一覧(多摩・島しょ)】
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/15nen/03data_tama.pdf


613 :名無しでGO!:03/11/04 22:54 ID:GIVFm2S5
>>612
なんか、そこ見ると杉並三駅って西武沿線より地価低かったりするんですけど。
他所より高いってデータはどこにあるのかな?(やっぱ、キミの脳内?)



614 :名無しでGO!:03/11/04 22:56 ID:FJbpXl9w
610は悲惨な香具師だなあ
こんな間抜けがこの世にいるのかと思うだけで笑っちゃう。

615 :名無しでGO!:03/11/04 23:04 ID:889wq9qq
>>613
>他所より高いってデータはどこにあるのかな?

質問の意図を変えないでね?
誰が「他所」より高いっていったよw
すくなくても多摩よりは高いだろーよ。
だいたい>>610が基準地価格なんて持ち出したから反証しただけだが、
本来、他地域との比較で基準地価格なんて使わねーよ。

せいぜいガムバッテ背伸びしてねw



616 :名無しでGO!:03/11/04 23:37 ID:mlWilPbm
つうか、地価の問題は優等列車の停車、不停車には全く関係ないと思うが。


617 :名無しでGO!:03/11/04 23:54 ID:RkhbRpAy
三鷹ニュージャパンのミサイル祭り、ぜんぜん出ないぞ!

618 :名無しでGO!:03/11/05 00:00 ID:tZvD5viF
中野国際センターとニュージャパン三鷹の間に
「ミサイル7ー7ー6D」設置店がねぇんだよ。
杉並ってのは一発台不毛地帯だな。

619 :名無しでGO!:03/11/05 00:03 ID:TC9nNcZq
>>616

多摩のリア厨が引っかかって自滅しただけだ。
放っておこう。

620 :名無しでGO!:03/11/05 00:05 ID:OI6BEtcV
中野ブロードウェイのオタクショップきもい

621 :名無しでGO!:03/11/05 01:06 ID:DebXUSWM
>>575
杉厨は「横田なんて民間に開放されない方がいい」
なんて思ってるプロ市民だからな
スレを読めば基地外度の度合いも歴然としてるもんだが


622 :名無しでGO!:03/11/05 01:29 ID:NNE34SCf
面白いから杉釣りを続けよ



623 :名無しでGO!:03/11/05 01:48 ID:DBQ5e2Ko
都心と近郊を直結
|―――――都心―――――| ―――――――近郊――――――― |
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●――――――――――――――――――●――あずさ
○○●●――●―――●―――――――●――――●――●●●●●●特快
○○●●●●●●●●●●●●――――●●●●●●●●●○○○○○緩行線
○○●●――●―――●――●●●●●●●============快速線

624 :名無しでGO!:03/11/05 01:55 ID:DebXUSWM
>>622
今日はどんな杉厨(中央線は都民の足)が釣れるかな
IP記録後、どのリモホ(≒串)からアクセスしてるのかは
判別してるんだが(w

625 :名無しでGO!:03/11/05 02:08 ID:V3m3zHYr
杉がんがれ
石原伸晃がついてるぞ


626 :某選挙事務所:03/11/05 02:19 ID:XQH6o1rt
石○○晃は40年前に中央線快速停車を実現させその後も
地元の足の確保に腐心して参りました。
実績あるいし○らを今回もぜひよろしくお願いします。

627 :名無しでGO!:03/11/05 02:26 ID:cHOUoDAo
もしここで菅直人(選挙区:武蔵野市、小金井市、府中市)が
「○○年以内に中央特快を吉祥寺に停車させます」
「多摩地区の方々の通勤を便利にするため、
 ○○年以内に杉並区の3駅を毎日通過させます」
って宣言したらどうなるのかな?

628 :名無しでGO!:03/11/05 02:43 ID:4BmQZnHh
しないからどうにもならない

629 :名無しでGO!:03/11/05 03:35 ID:7L8C7yhE
>>627
鳩山にさせてみれば?
苦戦してるみたいだから。

630 :名無しでGO!:03/11/05 04:06 ID:akNvtyWZ
全然関係ないんだが、新宿〜中野間と京王の新宿〜笹塚間、中野〜三鷹間と笹塚〜調布間って距離的に同等かね?

631 :名無しでGO!:03/11/05 09:11 ID:UHrnDSZa
>>630
数キロの違いはあるだろうが、ほぼ一緒だろう。
で?

632 :名無しでGO!:03/11/05 10:16 ID:/OmXONvF

とうとう多摩厨が議論に耐えられなくなって、ネタスレにし始めたぞw




まぁ議題もネタみたいなもんだが...

633 :名無しでGO!:03/11/05 20:23 ID:k6gUvCC7
>>632
杉厨に呆れてるだけ。

634 :名無しでGO!:03/11/05 21:50 ID:vQDgVTjM
元々ネタスレ以外の何物でもないが・・・

635 :名無しでGO!:03/11/05 21:57 ID:vQDgVTjM
>>615

>>580は、「あれほど人気があるわけが無い」と言うが「あれ」の説明を一切しないな。
あれって何なんだろう。ワカルかい?

636 :名無しでGO!:03/11/06 01:13 ID:fcN/95Z+
杉並はかなり余裕カマしてるようだが、本気でJRが通過を決定したら
どうにもならんかもよ。ここで言われているような内容の理論じゃ、
話にならんし、既得権ってのも最近は
【甘い汁を吸うだけの権利】
として、批判されてたりするからな。

637 :名無しでGO!:03/11/06 02:22 ID:NkdZwCGz
もうイイだろ杉並不動産に甘い蜜を吸わせてるのは
もう杉並は創価だけでもう、うんざり

638 :名無しでGO!:03/11/06 02:24 ID:B9d/6sD0
「嫌なら引っ越せ」とかほざいてる香具師がいたが、もし通過になったら
区民どもは猛講義するんだろうな。

639 :名無しでGO!:03/11/06 02:25 ID:HDDNNHiq
つーかさー
特快って廃止して通勤快速だけにすべきじゃないかな。
どう考えても新宿東京などに続く乗降客数がある吉祥寺が通過する列車があるのはおかしい。
杉並3駅通過よりもこの方が問題。
タマの連中なんかより準区部にあたる吉祥寺の客を生かす方が大事。
正直タマの連中はだまっとれ。
田舎のにおいがプンプンする立川も黙って炉。

640 :名無しでGO!:03/11/06 03:28 ID:Y6p5drVh
>>639
特快を吉祥寺停車にして、通勤○○を廃止する方がョイのでは?
昼間も、 通 勤 快速が走るのはちょっと…名前変えれば別だけど。

ちなみに立川って吉祥寺よりもお客さん多いんだよね。

641 : :03/11/06 03:39 ID:kMGRXcZa
方向別できない限り通過は無いよ。地元への説得材料がないもの。
特快がある以上どうしても通過しなきゃってのもないしね。
3駅にエレベータ造った時点で当面現状維持が確定したようなものだよ。


642 :名無しでGO!:03/11/06 05:19 ID:oJU8n82D
>>641
黙っていきなり通過させてしまえば問題無し。

643 :名無しでGO!:03/11/06 07:15 ID:e+v/tRBb
これがベスト
・特快:快速を1:1として三鷹で連絡をとる
・快速は中野−三鷹間は緩行線を走行
・総武線の三鷹乗り入れは減らす
・通勤時間帯は快速を全面運行停止、杉並4駅通過の新種別を運行する
・杉並4駅の快速ホームは当面立ち入り禁止、将来的には撤去

644 :名無しでGO!:03/11/06 09:39 ID:MEw5g1L8
>>641
説得する必要はどこにも無いからな。
裁判をしても「鉄道会社の裁量の範囲」で棄却されるだろう。


645 :名無しでGO!:03/11/06 09:51 ID:pJFax/YN
>>644
司法厨にレスるのもなんだが、何のために鉄道事業法があるか知らんのか?
>裁判をしても「鉄道会社の裁量の範囲」で棄却されるだろう。

646 :名無しでGO!:03/11/06 12:24 ID:7M4m1P7j

ほとんどの多摩人が諦めて議論を放棄したのに、未だ必死の多摩厨1匹w



647 :名無しでGO:03/11/06 17:15 ID:GYuurpZY
>643
あんた馬鹿....くだらん非現実的なこと書くな!!鉄道会社に就職もできない、へたれが、杉並を通過したいなら、特快乗れ!!

648 :名無しでGO!:03/11/06 17:35 ID:jID1NTdx
>>639
吉祥寺は完全な多摩だろうが。
府中・国分寺を中心に中野から八王子まで全部多摩。

649 :名無しでGO!:03/11/06 17:41 ID:MEw5g1L8
>>645
今は廃線、廃駅も比較的簡単に出来る。
この場合、種別による停車駅の設定だからより簡単で勝手に決められる。

650 :名無しでGO!:03/11/06 17:47 ID:jID1NTdx
>>646
通過したほうがいいのはもう決まったようなもんだからな。

>>649
廃線廃駅とはレベルがぜんぜん違うと思うがね。

651 :名無しでGO!:03/11/06 18:05 ID:MEw5g1L8
>>650
廃線、廃駅すらも結構簡単に出来るようになってるという意味。

652 :名無しでGO!:03/11/06 18:17 ID:YqI7AbuO
>>649

いつ・誰が・どのようにして・どう決まったのかソースきぼん
もしかして >>650 の脳内で決まったとかw




653 :名無しでGO!:03/11/06 18:18 ID:YqI7AbuO

649じゃなくて >>650

654 :名無しでGO!:03/11/06 18:20 ID:MEw5g1L8
>>653
すみません。

655 :名無しでGO!:03/11/06 18:23 ID:8AZGFd7Z
今6chで杉並やっているけど、
役所も住民も相変わらずDQNだな。


656 :名無しでGO!:03/11/06 19:03 ID:AyCxKqDL
中野って二層化できないのかな?
緩行(黄色だけ)と快速の下りを上に持ってけば簡単に方向別が完成するわけだが・・・

あと、特快より通快の方が優等停車パターンとして優れてると思う。荻窪・吉祥寺ははずせないよ。

657 :名無しでGO!:03/11/06 20:00 ID:AyCxKqDL
>>652
種別による停車駅の設定は昔から何の規制も無いと思うぞ。
「いつ・誰が・どのように・どう規制していたのか」ソースださないかんのはアンタの方だろう。
何がなんでも煽りたいのだろうが、あまり無茶苦茶言いなさんな。

廃線については、鉄道事業法の1999年改正を扱ったサイトを参照すると良い。
http://www.railfan.ne.jp/rj/main2/esse_21a.html

駅だけの廃止については、どのような規制が存在したのか承知していない。

658 :名無しでGO!:03/11/06 20:32 ID:YqI7AbuO
>>657
>種別による停車駅の設定は昔から何の規制も無いと思うぞ。
>「いつ・誰が・どのように・どう規制していたのか」ソースださないかんのはアンタの方だろう。
>何がなんでも煽りたいのだろうが、あまり無茶苦茶言いなさんな。

この話じゃなくて、ソースきぼんといったのはここね
---
650 :名無しでGO! :03/11/06 17:47 ID:jID1NTdx
>>646
通過したほうがいいのはもう決まったようなもんだからな。
---
「決まったようなもん」というのがどこで出たのか分からないので聞いているだけです。


659 :名無しでGO!:03/11/06 21:17 ID:hcba//hI
>吉祥寺は完全な多摩だろうが。
>府中・国分寺を中心に中野から八王子まで全部多摩。

こいつ前から「杉並は多摩」って必死になってるなw
大正生まれでもないのに、現代で杉並は多摩の一部って思ってる奴は稀まのにな。
誰も「多摩」を差別用語として使ってるわけじゃないのに、なんで必死なんだろう。

660 :名無しでGO!:03/11/06 22:17 ID:USpN8baD
>>655
6chといえば冷蔵庫の杉並批判を公然と流した漢なわけだが。
今回の話題は何?

661 :名無しでGO!:03/11/06 22:49 ID:HDDNNHiq
このスレまだあるのかよ・・・しかも着実に伸びてるし。

おまいら、
通過する通過しない、
裁判で勝てる勝てない
権利濫用だ、いや違う
挙句の果てに杉並を多摩に含める含めない

・・・・
よくぞ14代目まで続くモンだね
信じられねー
鉄ヲタと多摩人が首をつればいいだけじゃねーのかね?

傍から見てるとそう感じるね

662 :名無しでGO!:03/11/06 23:22 ID:Lt/oBlk5
鉄ヲタと多摩人と杉並人が首をつればいいだけじゃねーのかね?


663 :名無しでGO!:03/11/06 23:28 ID:Q3as7oWD
快速停車でも何でもいいけどよ、
あずさ・かいじの邪魔だけはすんな。
特急の直前に鈍足快速走らせるんじゃねーよ。
特急の前後に各駅停車快速の間隔が開く位は容認しろ。

664 :名無しでGO!:03/11/06 23:34 ID:fcN/95Z+
まぁ、多摩は昨日誰かが書いていたが石原Jrの暴言に期待することだな。
色々と杉並は他自治体と問題を起こしていたりするから、他も味方に
つけられるかもしれねーぞ。
その前に東京都というバッグにいる父ちゃんを何とかする必要があるけどな(w

665 :名無しでGO!:03/11/06 23:40 ID:oJU8n82D
>>663
快速を1時間に2〜3本に減らしてしまえば、ジャマにならないよ!

666 :名無しでGO!:03/11/06 23:42 ID:8L62R4HE
何があっても阿佐ヶ谷は、停車。
杉並区の中心だから。

667 :名無しでGO!:03/11/06 23:43 ID:USpN8baD
>>664
そのいろいろをもう少し具体的に…

668 :名無しでGO!:03/11/06 23:51 ID:UNAO33eh
>>664
息子の方はそこまでDQNじゃないだろ。
むしろ、3駅問題について質問されてしどろもどろする
息子を援護する形で親父が暴言吐く可能性の方が高い。




669 :名無しでGO!:03/11/06 23:56 ID:kQcosZaC
>>666
杉並区の中心は荻窪団地だろう。

670 :名無しでGO!:03/11/06 23:58 ID:UNAO33eh
あと、漏れは杉並人(荻窪利用)なんで、杉並に肩入れしている
と思われるかもしれないけど、取りあえず現状あるものは
現状で我慢しようぜ。
漏れだって、複々線の効率として良いか悪いかと言われれば
「あれで良い」
とは思わないし、
複々線の中で3駅が快速停車に相応しいか相応しくないかと
言われれば、必ずしも
「相応しい」
とは思ってないよ。

671 :名無しでGO!:03/11/07 00:12 ID:7Qug18w2
>>670
> と思われるかもしれないけど、取りあえず現状あるものは
> 現状で我慢しようぜ。

都心部に快適に通勤できるエリアを広げる事は、
経済の活性化に繋がるんだよ

672 :名無しでGO!:03/11/07 00:14 ID:/XWfQgVN
緩行の高速化・増便といった「比較的まともな」案も出てるのにな。
キチガイがすぐ出てくる。下品な煽りはいい加減に無視しろよ。


673 :名無しでGO!:03/11/07 00:30 ID:NYIHnPrY
何か杉並人は法を持ってこられるとまずいのか?
最近のスレ読んでると、法を持ち出す香具師を叩いてるようだけど、

(権利濫用とか言ってるのはビキナー見て思いついただけの知識ゼロだとは思うが)
逆に杉並にとって一番良いのは法を持ち出すことだと思うが

674 :名無しでGO!:03/11/07 00:35 ID:xugsGmZC
煽ってる杉並の香具師は法律の素養が全くないんだよ。
自分が理解できない話をされるのが悔しくてしょうがないんだろ。


675 :名無しでGO!:03/11/07 00:41 ID:LTX0lAHe
蘇陽

676 :名無しでGO!:03/11/07 01:02 ID:63btSOcM
>>673
法を出されたら、ひとたまりも無いだろう。 

677 :名無しでGO!:03/11/07 01:21 ID:CWKIn0tD
いや、杉並は法勝負になっても負ける可能性もあるぜよ。
何度も出てきてる既得権は確かに効力の強いものだけど
穴も多いんだよ。
100だったものが70くらいになるだけじゃ、認められない
可能性もあるし、既得権の基本的な原理でもある
「他においての利益が既得権を上回れば既得権より優先される」
に関しても微妙な立場。
JRが通過を決めたなら、それはJRにとっての利益だし
それ+他地域行政の利益も加算されるからね。
相手がJRだけなら、勝ち目は高いが、他地域行政が絡んで
くると良い勝負だろうね。


678 :名無しでGO!:03/11/07 02:06 ID:pxpb3Fs/
特快はすべて廃止し
快速と通勤快速を1:1か3:2ぐらいの割合でそれぞれ走らせる。
これが一番。
通勤特快はともかく中央特快ってあんま意味なくない?
通勤快速じゃだめなの?

679 : :03/11/07 02:31 ID:8nWevtxt
>677
で、君は司法試験何回目で受かったの?

680 :名無しでGO!:03/11/07 02:36 ID:SQ3aABrF
>>678
>通勤特快はともかく中央特快ってあんま意味なくない?

そ・・・そうか?

681 : :03/11/07 02:39 ID:xugsGmZC
ラベルが低いな

682 :名無しでGO!:03/11/07 05:32 ID:ziftXq2W
多摩は多摩川の支流が流れてるところ。
吉祥寺は神田川の源があるところだから、多摩というのは実はちと苦しい。
三鷹・武蔵境は玉川上水の南であり、玉川上水は多摩川と入間川水系の分水界
の上に作られた人工河川で、多摩川を源流としてる。三鷹市南部は多摩川に
注ぐ仙川の源になってるから、三鷹・武蔵野を一体と見れば多摩と呼べなくも
ない。吉祥寺が多摩であるのは、行政区分上からの理由が大きいと思う。
街としては山の手の延長の街づくりになってる。
武蔵小金井や国分寺は野川周辺の町だから完全に多摩
しかし、本当に多摩川やその大きな支流である浅川の辺の街は、国立以西
の国立・立川・日野・八王子ってことになる。
三鷹・吉祥寺・武蔵境は多摩と山の手の境界。
実際、東小金井辺りから微妙に街の雰囲気がゆったりとしてくる。

683 :名無しでGO:03/11/07 07:31 ID:fBdJx7tQ
現状維持でいいよ...今の運行体系が変わるのは!!高架化工事が完全に終了してからの話だ!!
4年後を待て!!

684 :特別快速:03/11/07 07:32 ID:ExCcw1Uo
>>663
中野〜立川間は、ほとんど直線なんだから特急をスピードアップしてほしい。
しかし快速が邪魔をする。だから特急の前を特快を走らせばいいと思うが?

685 :名無しでGO!:03/11/07 12:24 ID:p79r9JxH
>>684
中野−立川 は地図上では直線だが、高円寺−吉祥寺 は島式のホームのため
小刻みにカーブしており、は95q/h以上は出しづらい(電車自体は130q/h運転が
可能)。中でも荻窪駅はカーブがキツく、通る時には更に20q/hも減速している。
また、特急の前に特快を走らせると、快速の間隔が開き過ぎてしまう。三鷹以東は
各駅でカバーできるが、それ以西はどうにもできない。

杉並の快速線ホームを 撤 去 してしまえば、簡単に解決できるんだけどね。

686 :名無しでGO!:03/11/07 17:16 ID:ziftXq2W
>>685
それが出来るようになるためには
1.三鷹―杉並停車―中野―(快速運転)−新宿−(快速運転)東京
が走れること。つまり中野で東京方面向けの緩急転線が可能になること
2.東西線が中央線に直通しないこと。東西線の都合を考えると東西線が別の
路線、具体的には西武新宿線に直通できるようになること
が必要。
もしくは、
1.総武線が中野−三鷹で地下を走ること
もしくは
2.新急行線が中野−三鷹で地下を走ること
でも可能になる。

687 :名無しでGO!:03/11/07 19:07 ID:SQ3aABrF
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ とっきう
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● とっかい
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● かいそく
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ どんこう

中途半端に中野に快速が止まるから(・A・)イクナイ!!
東京近郊の私鉄線を見てもわかるように、ヘタに緩急接続が便利だと
優等列車ばっかり混んでしまってしょうがない。イナカ者はオレンジ色
のに隔離して、街に住む香具師は黄色い電車に乗ればいいだけのこと。

電車が通っているだけでも有難いと思えヽ(`Д´)ノ

688 :名無しでGO!:03/11/07 19:49 ID:JJ8poHpa
>>682
だから、杉並とかは山手じゃないってば。
山手=千代田・港の高台、文京、渋谷、新宿。
山手線の外側は、御江戸じゃないの。

689 :名無しでGO!:03/11/07 20:16 ID:SQ3aABrF
新宿や渋谷も御・・・

690 :名無しでGO!:03/11/07 20:22 ID:ziftXq2W
>>688
杉並は武蔵野でも無いね。武蔵野は入間川水系の川が荒川に注ぐ地域に広がる
平野のこと。荒川は甲州・武州・信州国境付近を水源とし、秩父市まで東に向けて
流れ、秩父で北上、深谷市付近で急激に南下する。そこまで両岸は小高い山岳地帯
南下が始まっても右岸は小高い丘陵地帯(比企丘陵)が続く(左岸は平野で高崎線
沿線)入間川が青梅市付近を最源流として流れ込んで来る辺りから右岸も平野状の
土地になり、青梅を始め、飯能、日高、所沢や狭山、入間等の埼玉西南部の都市が
ある。手っ取り早く言えば武蔵野線沿線や西武線沿線が武蔵野であり、東京都武蔵野市とい
う名前は実はかなり誤解を招く問題があったりする。
中野は一応山の手の西端ということも出来るかも知れないが、山の手を刻む代表
河川神田川・石神井川の源である、練馬・杉並・武蔵野地区のことを山の手という
のも少し抵抗を感じるね。山の手というのには少し平坦過ぎる。○○野という名前
が妥当だろうけど、良い言葉が思いつかない。現実には住宅で埋め尽くされてる
から今更名前を付けても仕方が無いといえばそうなんだが。

691 :名無しでGO!:03/11/07 20:34 ID:JJ8poHpa
練馬は豊島郷、杉並は多摩郷。

692 :名無しでGO!:03/11/07 20:53 ID:fYtyqEfi







で?







693 :名無しでGO!:03/11/07 20:59 ID:ziftXq2W
>>691
郷というのは、人の居住地の名前。今は地形の話だろ。地形があって郷なり野が
出来たわけだから。郷・野が地形を作ったとも言えなくもない場合もあるが、
範囲の広さから言って前者が妥当(だよな)。
人名が入るから少し問題が無いわけじゃないが、豊島野というのもそれほど
悪くも無い。杉並の井荻という地名に因んで井荻野というのも悪くはない。
まぁ要するに杉並・練馬南部・吉祥寺・三鷹北部は武蔵野でも山の手でも
無く井荻野とかそういう名前で区別されて呼ばれてしかるべきということだね。

694 :名無しでGO!:03/11/07 21:02 ID:JJ8poHpa
なんで地形の話を?

695 :名無しでGO!:03/11/07 21:14 ID:ziftXq2W
>>694
三駅通過議論→快速・特別快速停車駅議論→快速・特別快速の停車パターン
の理念論→多摩・武蔵野の相違はどこか→地形論
ってとこかな?
そもそも地形は鉄道にとって切っても切れない関係で、とりわけ幹線の
場合、経路選択にとって地形は決定的な意味を持つ場合が多いからそれほど
脱線というわけでもないでしょ。道路のつけ方や市区町村の境界の取り方
で簡単に変わってしまう地区代表駅にどの列車が止まるべきかという議論より
もこっちのほうを決めるほうが実りが大きい議論になることもあるんじゃな
いの?

696 :名無しでGO!:03/11/07 21:39 ID:0UzTk5ya
>>695
新幹線:
山を突きぬけ川を渡り谷を跨ぎ超特急で突っ走る。

中央線(高尾以東):
なだらかな関東平野を普通の速さで走る。しかも 敷 設 済 み 。

地形の話など必要ないだろう。

697 :名無しでGO!:03/11/07 21:44 ID:JJ8poHpa
武蔵野は、荒川と多摩川に挟まれた武蔵野台地上の疎林地帯を指すのに相応しい曖昧な地域名。
多摩は、多摩川流域の地域名。語源は不明だが古来より行政地名「多摩群」として区画されている。
両者は用途の違うコトバなのであまり比較してもしょうがないように思う。

いずれにしても、中央快速の停車パターンと結びつけるネタじゃないな。

698 :名無しでGO!:03/11/07 22:05 ID:LTX0lAHe
山を飛び谷を越え
僕らの街へやってきた
新幹線がやってきた

切れ長眼におちょぼ口
青いラインにスカート付けた
目にも留まらぬ早業で
停止目標ストライク

ござるござるよ新幹線は
僕らの税金湯水に使う
税金返せ

699 :名無しでGO!:03/11/07 22:40 ID:ziftXq2W
>>696
どんなトンネルも橋梁も所詮は人口構築物。いずれは壊れて使えなくなったり
する。トンネルも壊れたからといって、地盤的に何度も彫りなおすというわけにも
いかない。いずれは掘れなくなる。橋梁だって高度な技術を要するものがそうそう
いつもいつも構築できるわけじゃない。
でも、そこまでアプローチ出来れば移動のみが目的だったら他の手段も無いわけ
じゃない。
しかし鉄道の場合はまた別。出来るだけトンネルや橋梁が少なく、勾配が緩
い経路選択は幹線鉄道にとっては必須条件。地形は致命的に重要な話になるね。
>>697
〜〜野は井戸を掘らなきゃ水が出ないような平坦な台地のことを指す。
武蔵野が荒川と多摩川の間にある野原なら、その大部分の面積は所沢とか
狭山付近にあると言ってよい。入間川流域だともいえる。
広い意味では三鷹・武蔵野市付近も武蔵野に入るんだろうけど、完全に南端
でこの付近だけとりわけ中央線沿線だけが武蔵野という誤解をされかねない
欠点があるわけだな。

700 :名無しでGO!:03/11/07 23:15 ID:J+QQviXW
一部の路線の例をとっても
山手線 池袋〜大崎
埼京が快速

山手線 田端〜品川
京浜東北が快速

京浜東北 大宮〜大船
東北・東海道が快速

と、併走している個所は無駄なく運用されている。
中央「快速」線は各駅停車が併走しているにもかかわらず特快以外通過しない。
中野〜三鷹間は考え直すべきだと思う。
朝の通勤時間帯を見ても、同じ停車駅なの快速線はすし詰め、緩行線はガラガラ。
そもそも、快速が設定されているのは「地域による客の分散化」。

中野〜三鷹ほど意味の無い快速線は無い。

701 :名無しでGO!:03/11/07 23:47 ID:AD7cNS13
>>700
中野駅の電光掲示板

中 央 線 快 速 (下り)
各駅停車 高尾 ○○:○○

もう、アフォかと馬鹿かと。

702 :名無しでGO!:03/11/08 00:00 ID:VvEsqsfU
>>700
またその話か…
その無駄を杉並厨が認めないから話がループするだけ。

703 :名無しでGO!:03/11/08 02:32 ID:RqIMIlZ2
話は変わるけど、
立川の乗降客量を考えると、











あずさは立川に停車するべきではないですか?

立川利用者はもっと怒ったほうがイイデスヨ


704 :名無しでGO!:03/11/08 07:50 ID:EGpxMHGs
>>702
ループって言うか、例のAAアラシが来るわけだが。

705 :名無しでGO!:03/11/08 08:47 ID:8uuJbXXF
>>704
無駄を認めず、
「多摩は田舎者のくせに」
「5分ぐらい我慢しろ」
「嫌なら引っ越せ」
こんなドキュソ発言が、ループの原因ではないかと…

706 :名無しでGO!:03/11/08 08:52 ID:EGpxMHGs
>>705
そんなを流せない困ったちゃんがいるからループするんだよ。

707 :恋歌らしい:03/11/08 09:09 ID:EGpxMHGs

『秋風の吹きと吹きぬる武蔵野は

            なべて草葉の色かはりけり』

                      読人しらず

 ―  古今集  巻第十五 ― 

708 :名無しでGO!:03/11/08 09:13 ID:EGpxMHGs
地図の上に中央線が真直ぐ描かれている土地なら障害物の無かったところ。
そこは間違いなく武蔵野。

709 :名無しでGO!:03/11/08 10:19 ID:3uSc2pjx
>>708
だからと言って武蔵野の中心だとか、重心だと思うのは間違い。
そして杉並が武蔵野だとか山手であるというのはもっと間違い。
中央線の快速の停車パターンで合理的と思えるのは都内の沿線を
こういった地区名で分割して、それぞれの地区の都心への所要時間格差を
小さくするパターンを選ぶのが有効。
都心(東京-中野)???(中野-吉祥寺)武蔵野(吉祥寺-武蔵境)
多摩(東小金井-立川)浅川(立川-高尾)ってところ。5地区になる
快速も5パターン欲しいところ。

710 :名無しでGO!:03/11/08 10:49 ID:xOjdpWbD
さあ多摩厨が必死になってまいりましたw
最期の抵抗か?
まさか昨日の野球の結果が気にいらなかったからか?

711 :名無しでGO!:03/11/08 10:50 ID:AHuqI0zT
まとめてみる。

>中央「快速」線は各駅停車が併走しているにもかかわらず特快以外通過しない。
>中野〜三鷹間は考え直すべきだと思う。
>朝の通勤時間帯を見ても、同じ停車駅なの快速線はすし詰め、緩行線はガラガラ。
>そもそも、快速が設定されているのは「地域による客の分散化」。

>中野〜三鷹ほど意味の無い快速線は無い。

多摩厨とかの意見は別に、通過派の意見ってほとんどこれだろ?
その無駄を杉並厨が認めずに、
「多摩は田舎者のくせに」
「5分ぐらい我慢しろ」
「嫌なら引っ越せ」
というDQNに必死に反抗する多摩厨のおかげでは永遠にループ。
って事で、通過派は以後このようなDQNはスルーの方向で。

712 :名無しでGO!:03/11/08 10:58 ID:xOjdpWbD
>>705
>「嫌なら引っ越せ」

都心に早く行きたいんだろ?
だったら都心近くに住めばいいじゃん。
ってか、住居を決めるとき通勤時間とか考えるだろ?
どうしても都心に早く行きたいなら引っ越すしかないじゃん。


それともここの多摩人は引っ越せない理由があるのか?



713 :名無しでGO!:03/11/08 11:03 ID:xOjdpWbD
>>多摩厨ALL
では、約40年間杉並に停車していたという事実に基づいた「既得権」について、
この「既得権」を崩せる根拠を明確に示してください。
「権利の濫用」や「杉並が強迫した」なんていう、お馬鹿丸出しの意見は結構ですので、
理論的に説明していただけますか。


714 :名無しでGO!:03/11/08 11:19 ID:8S8kjUwF
>>アンチ粘着ALL
スルッとSUGINAMI

715 :名無しでGO!:03/11/08 11:44 ID:8S8kjUwF
>>709
5分割?
中野<>立川を三つに別けた根拠が脆弱。(ネーミングもどうかと思う)
行政区画以外には明確な差異は無い区間だよな。
だから、快速は5パターンもいらない。

どうしても5地域に別けるなら
中野以東(このスレって何?地域)
高円寺<>三鷹(緩行複々線状態満足地域)
武蔵境<>武蔵小金井(特快いらね、快速は杉並通過しろよ地域)
国分寺<>国立(特快は、必ず国分寺で接続しろよ地域)
立川以遠(快速なんかいらね、ALL特快キボンヌ地域)

この5つの地域をまとめ上げるダイヤが組めたtらあなたは神。



716 :名無しでGO!:03/11/08 11:51 ID:AHuqI0zT
>>713
まずはあなたの

>中央「快速」線は各駅停車が併走しているにもかかわらず特快以外通過しない。
>中野〜三鷹間は考え直すべきだと思う。
>朝の通勤時間帯を見ても、同じ停車駅なの快速線はすし詰め、緩行線はガラガラ。
>そもそも、快速が設定されているのは「地域による客の分散化」。

>中野〜三鷹ほど意味の無い快速線は無い。

に対する見解をお聞きしたい。

717 :矛盾:03/11/08 12:28 ID:FU8Q8reA
都心へ早く行きたいなら引っ越せ!と言うけど、あんたらだって早く都心へ行きたいから快速停めろって言ってんだろ?

718 :名無しでGO!:03/11/08 12:38 ID:H1WTb0ES
都心から田舎に早く行きたい私は我儘でしょうか?


719 : :03/11/08 12:43 ID:BRNP81I+
>>716
だから杉は絶対にその土俵には乗ってこないからやめとけ。
論点を「既得権」に絞ってそこから動いたら負けるって分かってるんだよ。
杉は論点ずらしに必死になってるのが分かるだろ。


720 :名無しでGO!:03/11/08 12:49 ID:VvEsqsfU
結局、杉並停車の理由は既得権でしか説明できないんだよ。
その他については杉並厨の言ってることは無茶苦茶な根拠。
でも、既得権を崩すのは大変。よって多摩厨は我慢するすかない。



よって議論は
糸冬 了

721 :名無しでGO!:03/11/08 12:58 ID:P1XgWB4j
各駅停車をもっと利用しやすくしようという話が出ると
すぐ論点をずらして来るもんな。
「既得権」以外の話に行くのを絶対に阻止したい基地外が
一人居てうまく振り回されてるわけよ。よ〜く過去ログ読んでみ。
「既得権厨」は一切スルーして、技術的な話に
特化すればよい。

722 :名無しでGO!:03/11/08 12:59 ID:H1WTb0ES
既得権といってもダイヤ改正の都度、三駅の通過本数は増えてるわけだが・・・

723 :名無しでGO!:03/11/08 13:10 ID:P1XgWB4j
>>722
それこそ「顧客の声」に答えている結果でしょう。

724 :名無しでGO!:03/11/08 18:46 ID:3TvIJYa+
40年続いてきた異常な状況を正常なものに 改 正 しよう
という意見の、一体なにがいけないんだ?

725 :名無しでGO!:03/11/08 19:32 ID:3uSc2pjx
そうじゃなくて、杉並が東京から「快速」で行かなければならないような
「遠く」にあるがごとく振舞う態度が批判されてるわけだよ。
都心と大差が無い距離にあるし「都下」のように振舞うのはおかしいという
わけ。新宿にも都庁舎が移ったわけだし、杉並地区は副々都心位の矜持を
持って欲しいということだ。どうして快速にこだわるのかね。
各駅停車と区間快速停車(休日運休)でいいじゃない。
多摩も杉並と地位的に同格になろうと切望し過ぎるのもまたおかしいという
ことは言うまでも無いが。

726 : :03/11/08 19:48 ID:hIXFb6y7
東京駅から遠いんだから仕方ないじゃない。
新宿が東京の中心なら各停だけでいいけどね


727 :名無しでGO:03/11/08 21:13 ID:L1PaX0Gt
てかル−プしすぎ....そろそろ打ち切れ、次スレは立てんなよ、立てるなら「営団東西線の通勤快速を語る」スレがいいかもよ。あれも浦安から先の葛西、西葛西、南砂町を止まるのに、原木中山、妙典、行徳、南行徳だけ通過も変だと思う!!


728 :名無しでGO!:03/11/08 21:28 ID:xOjdpWbD
>>716
質問に質問で切り返すアフォー丸出しはいいかげんみっともないゾ。
「緩行がガラガラ」とか「複々線の有効利用」なんかサンザン過去スレにて
論破されまくってるじゃんw
そうじゃなしに、現在杉並に快速が停車してる状態を打破したいんだろ?
だったら杉並停車という「既得権」を崩さないと解決できないだろ?
議論から逃げるなよ。



729 :名無しでGO!:03/11/08 21:29 ID:3nZkZXdm
>>726
で、杉並区民50万人のうちの、何人が東京駅を目指してるの?

730 :名無しでGO!:03/11/08 21:34 ID:xOjdpWbD
>>717
>都心へ早く行きたいなら引っ越せ!と言うけど、あんたらだって早く都心へ行きたいから快速停めろって言ってんだろ?

論点がずれまくってるなw
都心へ早く行きたいから、多摩から杉並へ引っ越した人は多くいると思うぞ。
杉並に快速が停車することを、ここの多摩人は「杉並人のみ優遇してる」って考えてる
厨が多いが、実際は誰でも杉並に住むことはできるのだから、「杉並に住む選択をした人」
なんだよ。お前ら多摩人も杉並に住もうと思えば住めるだろ。
だけど多摩が良いと思うから多摩に住んでんだろ?
だったら文句いうなってことだよ。


731 :名無しでGO!:03/11/08 21:35 ID:ELyO8pbS
また引っ越せ厨も登場でさらに無限ループ

732 :名無しでGO!:03/11/08 21:38 ID:xOjdpWbD
>>721
>「既得権厨」は一切スルーして、技術的な話に
>特化すればよい。

技術的って・・・w
さすが鉄ヲタだな。

>>723
>それこそ「顧客の声」に答えている結果でしょう。

このスレでもさんざん言ってる人がいるが、そもそも「杉並通過」の「顧客の声」なんて
現実社会であるのか?あったら示して欲しいものだ。
「杉並通過」の「顧客の声」がなければ答えられない罠。


733 :名無しでGO!:03/11/08 21:43 ID:xOjdpWbD
>>724
>40年続いてきた異常な状況を正常なものに 改 正 しよう
>という意見の、一体なにがいけないんだ?

いろんな意見があっていいと思うが、仮に「異常な状況」だったとしても
「40年続いてきた」というのが「既得権」ね。
だから頑張ってこの「既得権」を崩してみてくださいよ。
期待してますよw


734 :名無しでGO!:03/11/08 22:07 ID:YV5t8MDV
JRが停車させ続ける理由はただ一つ、「オボエガキ」があるからでしょ?
それだって、有効なものなのかも疑わしいシロモノなんだから、さっさと通過
させちゃえばいいのにね。

あ、杉並のエゴ大臣が許してくれないんだっけ?一昔前までは、「オラが県
にも新幹線を!」なんていうドキュソ田舎議員もいっぱいいたけど、杉並は
「オラが街にも快速を!」ってか?化石級の主張だよねw

735 :名無しでGO!:03/11/08 22:12 ID:DAJJkODQ
>>728
>緩行がガラガラ」とか「複々線の有効利用」なんかサンザン過去スレにて
>論破されまくってるじゃんw

pupupu! 何をたわごとを。 だったら該当レスを教えてくれ。
手前勝手な結論だしてんじゃねーよ。
都合が悪いことは「鉄ヲタの言うことはわからん」と逃げの一手のくせに。

736 : :03/11/08 22:13 ID:hIXFb6y7
↑バカ過ぎて少しもwじゃないんだけど
新幹線なんて全然たとえにもならないじゃん



737 :名無しでGO!:03/11/08 22:27 ID:X1FtZSW2
>>734
禿。あと、「オボエガキ」は無効でしょう。漏れの持ちうる法知識での話だけど。
やっぱ、政治家と893の力で停車してんだろうね。

738 :名無しでGO!:03/11/08 22:36 ID:gZC5F67I
>>734
はははぁ(´▽`)

「オラが街にも快速を!」

確かにそうだね(ノw

739 :名無しでGO!:03/11/08 22:46 ID:TkNqggqW
>>734
ワロタ。
そう考えると、杉並も田舎だなw

多摩よりは(略 
っていう反論はなしですよw

740 :港区民:03/11/08 22:58 ID:DAJJkODQ
>>739
そう、「杉並も」田舎だよ。

741 :名無しでGO!:03/11/08 23:02 ID:DAJJkODQ
そろそろ>>736がID変えてAAアラシに来る予感。

742 :名無しでGO!:03/11/08 23:05 ID:q4n7YF/5
>>733
法律で論じると散々、法律厨として叩いてきたくせに
杉並厨は調子良いな(w
都合が良くなると既得権を崩してみろってか。

まぁ、いいや。最初に言っておくが、俺は司法試験に
受かっているわけでもなければ、法律関係の仕事を
しているわけでもない、昔、公務員試験を受けるために
覚えた多少の知識で話すだけで、正直言えばこれで
崩せる自信はない。



743 :742:03/11/08 23:06 ID:q4n7YF/5
前にも誰かが書いていたが、快速が通過することによる
杉並住民の不利益(この場合は杉並区は含まれないと思う)
を通過することによって、JR等の利益、その他地域の利益が
上回れば、既得権を崩せる可能性は出てくるわけだ。
まず、杉並住民が生じる不利益についてだけど、
商店街の客が減って売り上げ減少、地価の低下による
損失etc
おそらく、この中で認められるのは地価の低下による
損失だけだろうな。ただし、杉並くらいの土地なら
大きなダウンはないはず。下がっても5%くらい。
商店街の問題については、前もって計算することは
難しいでしょ。それに例え、客が減った
ところで、快速が止まらなくなるだけの理由で客を
ひきつけられなくなる店が悪いと、俺なら言い切る。



744 :名無しでGO!:03/11/08 23:10 ID:b34cWUh0
漏れ的には、大田区あたりをモデルケースとして「JR線は中央・総武線のみ停車」
ってことでいいと思うんだけど。大田区には、京急線、多摩川線、池上線、三田線が
あるせいか、東海道線も横須賀線も停まらない。それと同じように、杉並区には西武
新宿線、井の頭線、営団丸の内線と、京王線も使える位置にあるんだし。

それでも、やっぱ荻窪は停車ですか…


745 :742:03/11/08 23:13 ID:q4n7YF/5
次にその他が得られる利益だけど、こっちも前もってある程度
予測できるのは、通過することによるJRの利益と
(ホームの維持費、人件費の削減、停車、発車による電気代など)
時間短縮による、多摩方面の微々たる地価上昇くらい。
極端な話をすれば、3駅停車が面倒で新宿に買い物に
行くのをためらっていた人、3駅停車が面倒だから奥多摩に
行くのをためらっていた人。キリがない程、利益はあるが
全く予測不可能。逆に通過による、杉並の損失も予測できない
ものはキリがない程ある。

予測できるもので比べたら、おそらく杉並の損失の方が大きいかと。
最初の予想通り、既得権は崩せなかったわけだが(w

実際のとこ、JRが通過を発表して、杉並が裁判を起こさないと
はっきりしたことはわからんけど。


746 :名無しでGO!:03/11/08 23:19 ID:HPKra5Y0
>>743-744
前に、荻窪駅近くの店でバイトしてたこたがある。その時店の顧客情報の管理も
してたんだけど、荻窪駅周辺以外の所に住んでる客も多かった。けど、そういう人
でも大体が杉並区内かその周辺の人だった。だから、快速が無いと来るのに不便
ってことは無いと思う。商店街にも殆ど影響はないよ。

747 :名無しでGO!:03/11/08 23:29 ID:xOjdpWbD
>>742=745
議論から逃げまくってる多摩厨がほとんどの中で、努力は認めるよ。
しかし「既得権」崩せないなw


>>多摩厨ALL
「なぜ引っ越せないのか?」に誰か答えてくれよ。
「引っ越せ厨」なんて言葉で逃げんなよw


748 :名無しでGO!:03/11/08 23:30 ID:VvEsqsfU
高円寺の商店街の客なんて大半は地元住民だよ。
電車で来るとしても、同じ杉並区内か中野がほとんど。
それなら、緩行と東西線だけで移動はできる。
更に言えば、わざわざ商店街ごときに電車を乗り継いで行くような
物好きなら、快速が止まらなくなった位で行かなくなることはない。

749 :名無しでGO!:03/11/08 23:37 ID:zVyPdeSm
中央線複々線(中野〜三鷹)の意義。

首都圏一混雑する中央線最混雑部において、
合計60本/hの電車を走らせるため。

決して、多摩⇔新宿の速達のためではない。

750 :名無しでGO!:03/11/08 23:38 ID:TkNqggqW
>>747
じゃあお前も三駅周辺に住んでいないで中野とか錦糸町にでも住めばいいだろ?
って話。
用は新宿もしくは東京に早く行きたいんだろ?

751 :名無しでGO!:03/11/08 23:43 ID:HPKra5Y0
>>748
禿どー。だいたいさぁ、中野と吉祥寺にはさまれながら商業を理由に
快速停車を称えるヤシってホントにいるの?

752 :名無しでGO!:03/11/08 23:45 ID:xOjdpWbD
>>750
はァ?
とんちんかんな返答だねぇ。
別に杉並利用者は現状でいいと思ってるのだから引っ越す理由ないじゃん。
お前の話は通過になった場合だろ。
もし杉並が通過になったら、都心に早く行きたい人は引っ越すべきじゃないかい。


753 :名無しでGO!:03/11/08 23:54 ID:ZHywP/ZH
中野のホームを方向別にして、>>744のようにすれば問題は無いと思うんだけど。
所詮住宅地なんだから、快速なんかいらないじゃん。

754 :名無しでGO!:03/11/08 23:56 ID:hIXFb6y7
商店街がうんぬんなんて関係ない。
そこで生活してる住民にとって東京方面の直通が不可欠という話しだけ。
長距離通勤に慣れてる多摩厨には平気かもしれんが、もし御茶ノ水で
乗り換えなんていったら都心まで西荻窪が武蔵小金井辺りと同じ所要時間に
成り下がっちゃうんだよ。
誰がどうぞ通過して下さいなんていうか?
そんなに嫌ならラッシュ時に通勤特快というドアが開かないだけの快速
1、2本増やしたらいい。昼間は特快あるんだから現状で十分
あとは特急乗れ



755 :名無しでGO!:03/11/09 00:01 ID:EQSbwCWu
>>752
じゃあ、もし通過が決まったらあなたは引っ越すんですね。

756 :名無しでGO!:03/11/09 00:09 ID:Jlahkdqw
>>749
混雑の差をなくすために遠近分離で結果的に多摩⇔新宿が速達せざるを得なくなるって感じじゃない?
それに便乗して多摩厨が暴れてるけども

>>754
東小金井が西荻窪より乗降客が多かったらそれでもアリっちゃアリかも知れない
武蔵境と武蔵小金井は西荻窪よりは乗降客が多い駅だし(そこまで差はないからちょっと微妙な部分も出てくるが)

最低でも中野あたりの方向別化はお願いしたいところでもあるんだが、仮に方向別化したら東西線をどうするかがもめるかもな
新宿までの利用者を緩行に流せれば最混雑区間はマシになるとは思うんだが

757 :名無しでGO!:03/11/09 00:11 ID:NV6HsoqP
既得権は構わないけどさ、その権利を主張してる奴は土日祝日の快速通過は
どう思ってるわけ?まさか
『土日祝日も停車しろ!』
なんて言わないよな?あれだって3駅以外の中央線沿線地域の立派な既得権。
それを侵害しようなんて奴はいないと思うけど、前に元杉並人に同じ質問を
したら不都合だったみたいで逃げられちゃったんだよな。
だから、ちゃんと答えてな

758 :名無しでGO!:03/11/09 00:26 ID:lwFHurZh
>>757
実社会で一部の杉並人が『土日祝日も停車しろ!』って主張してる人がいるのは
認めるが、このスレの通過反対派で言ってる香具師いるか?
少なくともおれは、「土日くらい通過してもしゃーないな」と思ってる。
土日くらいアクセクせずマターリ電車のるのもアリだな。
ただ東西線直通はやめてもらいたいものだ。
あまり覚えてないが「元杉並人」も『土日祝日も停車しろ!』なんて言ってなかったぞ。

759 :名無しでGO!:03/11/09 00:31 ID:/5zkjRRf
玉なんてどうでもいいけど、特急の前後くらい頼むから快速減便してくれ!
玉玉言って煽ってるけど、山梨から特急で東京に向かうのですら確定糞快速に
邪魔されて遅くされてんの!特急乗れとかほざくレスがあったが、私は
いつでも特急に乗ってる。停車でも何でもいいけど、頼むから特急の
直前は間引きして特急120Km運転させてください。
特急優先の減便くらい容認しろ。

760 :名無しでGO!:03/11/09 00:33 ID:twgvJaT3
ここで言う既得権って何ですか?
いつ権利を取得されたんですか?
この権利は保証されいるんですか?
そもそも、快速を停めさせる権利なんて存在するんですか?
快速をどうするかはJRの持つ権利じゃないんですか?
快速を停めさせる権利があるとすれば、それは経営権の侵害じゃないんですか?

皆さん、権利って何なのかを説明できますか?

761 :名無しでGO!:03/11/09 00:41 ID:Jlahkdqw
快速通過できないような駅の三鷹と吉祥寺をうまくクッションにして
御茶ノ水までの所要時間の逆転現象が武蔵境と各停での西荻窪からので起きなくさせる手もあるなぁ
1〜2分あっても追い抜き無し・本数の差(東西線や中野始発もどうにかして各停増便)を考えれば西荻窪の方が優位になる分はあるんだが
各停のスピードうpをしなきゃならんっぽいけど
各停も東京行きならそれで無理やり押し通せそうな気もするけど、御茶ノ水が方向別とはいえきれいに接続しないからなぁ…


762 :名無しでGO!:03/11/09 00:42 ID:lwFHurZh

既得権の意味すらしらなアフォはすっこんでろ。

763 :名無しでGO!:03/11/09 00:44 ID:NV6HsoqP
>>758
土日問題はそれで解決としよう。
が、君は新たに既得権侵害をしようと
していることに気がついてるかい?東西線の問題ね。
東西線直通がなくなることで不利益を生じる人もいることを理解してる?
もちろん3駅住民にだっているし、東西線→中央線と通勤、通学してる
人もいるわけだ。揚げ足を取るようで悪いが、その人達にとっての既得権は
どうするの?

764 :新宿から先の停車駅:03/11/09 00:44 ID:aaDUrjVV
新特急:八王子・甲府…
◇特急:立川・八王子・大月…
◇特快:三鷹・国分寺・立川…
◇快速:中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国分寺…
◇各停:大久保・東中野・中野・高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪・吉祥寺…

にすべきでしょ。

765 :名無しでGO!:03/11/09 00:49 ID:NfK3xbF4
権利も説明できん中卒は引っ込んでろ。

既得権:
すでに獲得している権利。なんらかの法的根拠に基づき、
すでに取得している権利。

権利:
(1)ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。
社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定
の主体、特に人に賦与される資格。
(2)何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与され
る、ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。

つまり、ここで言う既得権なんか存在せんということだ。

766 :名無しでGO!:03/11/09 01:00 ID:E/Ek0wGj
>>763
快速停車は「協定」がある?から三駅は必死に主張するんだろ。
東西線直通の温存まで保障した内容ではないだろ。
質の異なる話を一緒にするなよ。
単なる運転系統の変更はそれこそ「会社の裁量範囲」でかたがつく。
利用者の流動に噛み合わない系統の見直しなんて全国どこにでも
いっくらでも存在するぞ。

767 :名無しでGO! :03/11/09 01:00 ID:Yf5EZBjS
>>754
>もし御茶ノ水で
>乗り換えなんていったら都心まで西荻窪が武蔵小金井辺りと同じ所要時間に
>成り下がっちゃうんだよ。

だから何?だったら荻窪ででも中野ででも乗り換えれば良いだろ。
ん?階段の昇り降りが面倒?
各駅しか止まらない駅の利用者はみんな我慢してやってんだよ。
何も東京に向かう人だけじゃなくて、下りに乗る人だって同じ。
多摩から飯田橋や水道橋に通勤してる人だって、どこかしらで
乗り換えてるし、時間をかけてまで三鷹で乗り換えてる人だって
大勢いるんだよ(これは座れるという利点があるけど)。
総武線だって、京浜東北だって、みんなそうやって我慢してるんだよ。


768 :名無しでGO!:03/11/09 01:14 ID:TC35Ys1t
既得権と言うが、その権利の 内 容 はどうなってるんだ?「〜権」と言うからには、
誰が何をどうする権利のことを言ってるのかを説明してみろ。まさか説明できないと
は言わないだろうな。
ついでに言えば、多摩地区民には国費で整備された複々線設備の恩恵を受ける権
利がある。これは、建設が決まった時点で得られた筈の権利だ。それを侵害している
ことについては知らん顔するのか?

769 :名無しでGO!:03/11/09 01:20 ID:rQCexQBE
7年後立川までの複々線化が終了した後に、
緩行線と快速線を方向別化する計画を発表
ttp://www.jeast.ne.jp/information.html

770 : :03/11/09 01:26 ID:ALSOc7Sm
767は正に悪平等主義者。
リア厨程度の思考だけど、まさか明日投票できるような歳じゃないよね。




771 :名無しでGO!:03/11/09 01:32 ID:pfHG5lC4
>>768
まぁまぁ。そんなこと言ったって答えられるわけ無いんだからさ。
あんまり子供をいじめるのは良くないよ。

772 : :03/11/09 01:40 ID:ALSOc7Sm
>ついでに言えば、多摩地区民には国費で整備された複々線設備の恩恵を受ける権
利がある。

受けてないと思える所がまさに多摩厨なんだよね。頭弱すぎ

773 : :03/11/09 01:41 ID:E/Ek0wGj
>>768
山梨も恩恵をけていい?

774 :名無しでGO!:03/11/09 01:48 ID:pfHG5lC4
>>772
結局その程度のことしか言えないわけね。恥ずかしいヤツめ。

775 :あずさ :03/11/09 01:49 ID:E/Ek0wGj
山梨への高速化をよらすく
わしら高速料金負担もしてますんで快速はわしらの邪魔に
ならんように走ってね。あと特急の直前は間引き。頼むからさ。

776 :名無しでGO!:03/11/09 01:59 ID:gej0fFm3
>>774
まぁまぁ。ああやって逃げるしか道は無いんだからさ。
あんまり子供をいじめるのは良くないよ。


777 :名無しでGO!:03/11/09 02:05 ID:0vB43LoO
>>776
まぁまぁ。逃げに走ってるてる人を辱めるような事を言うのは止めな。
あんまり子供をいじめるのは良くないよ。

778 :名無しでGO!:03/11/09 02:59 ID:1fomPu1G
松本方面快速特急(停車駅:八王子・甲府・茅野・塩尻)0.5本/h
松本方面特急:(停車駅:八王子・甲府・韮崎・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷...1本/h
甲府方面快速特急(停車駅:八王子・塩山・山梨市・石和温泉・甲府・竜王・韮崎....)1本/h
甲府方面特急:(停車駅:八王子・上野原・大月・勝沼・塩山・山梨市・石和温泉・甲府...)1本/h
このうち甲府方面特急は、特急券が半額以下の安価なクロスシートタイプの車両も加える。

中央本線ユーザーにとっては、これくらいの本数は要求したいところ。
更に言えば加えて甲府−東京に中電(うち1本は201系でも良い)も2本/hで欲しい。
高速道路は休日は渋滞して高速バスは信頼性が今ひとつ。
しかし、中央本線ユーザーの人には気の毒だが、当面JR中央線(八王子−東京)
を東京駅への最短通路だと思わないほうがいいと思う。これにこだわると損する
だけ。いずれにせよ改良されても20年後とかそういう話になるから。
八王子や西国分時から別経路(横浜線や武蔵野線)を経由したルートで東京
アプローチとかも考えるべき。

779 :山梨人:03/11/09 04:39 ID:/DzrZ8Xu
中電乗り入れ全廃も、特急の鈍足化も全て怪足のせいだと
考えていいでつか?東海道線程度の特急の運転速度を
お願いするのも駄目なんでつか・・・。速達料金払っても・・・。

名古屋近郊区間で直前の「普通」を間引きして飛ばす
「しなの」みたいに高速で「あずさ」通過させてくれよぉ。
杉並停車はそれでいいでつ。せめて有料列車の為に怪足の回数を
減らす位はやってもいいだろ・・・。


780 :名無しでGO!:03/11/09 07:56 ID:lwFHurZh
>>763
>東西線直通がなくなることで不利益を生じる人もいることを理解してる?
>もちろん3駅住民にだっているし、東西線→中央線と通勤、通学してる
>人もいるわけだ。揚げ足を取るようで悪いが、その人達にとっての既得権は
>どうするの?

もの凄い揚げ足クンだなw
まあいいや。東西線の直通はおれは止めて欲しいと思うが、既得権を主張されたら
しょうがないね。不便だがあきらめるよ。
おまえは既得権を主張されたら、杉並快速通過をあきらめるか?

781 :名無しでGO!:03/11/09 08:08 ID:lwFHurZh
>>765
おまえアタマ大丈夫か?
自分の書いた内容見直してみ。

>>768,771,774,776,777
おまえらも大丈夫か?
まさか複々線は多摩「だけ」の為に建設されたと思ってるわけじゃなーよな。
また、現在も多摩は複々線の恩恵を受けてないと思ってるわけじゃねーよな。
だとしたらホントに(ry


782 :名無しでGO!:03/11/09 09:32 ID:4E0q7uJz
>>749

>中央線複々線(中野〜三鷹)の意義。
>首都圏一混雑する中央線最混雑部において、
>合計60本/hの電車を走らせるため。
>決して、多摩⇔新宿の速達のためではない。

 で、現状では緩急併せて60本の内、緩行にはその輸送容量に見合う乗客が割り振られていない。
 利用者の志向が快速に偏っているからだ。緩行1:快速3くらいの比率かな。
 全日の混雑率の場合、中野以東を含めても100%以下、中野以西だけなら50%以下かもしれない。
 まさに「空気を運ぶ」状態だな。

 キミが「合計60本/hの電車を走らせるため」って言う複々線の意義は、
 「合計60本走ってさえいれば、一部は空気を運んでてもかまわない」って意味じゃないよな。
 空気を運ぶために沿線住民は、わざわざ立ち退かされたのかい?
 私の祖母の兄弟が、昔西荻に住んでいて拡幅の付帯工事のために立ち退いたらしい。
 その後は、武蔵境に住んでいる。サラリーマン時代は、毎日混雑率250%近い車両に乗って
 定年まで通勤していたそうだ。

783 :名無しでGO!:03/11/09 10:03 ID:M/PgxZoX
>>780=781
まあまあ。
ここの多摩の人(杉並通過派)は議論出来る能力が著しく欠落してるので、
まともに取り合うのはどうかと思いますよ。

>>782
この人も、緩行線が空いてるのを杉並のみの責任みたいに言ってるから、議論にならない。
緩行線が空いてるのは、杉並だけの責任じゃないでしょう。
多摩の人も利用していないんじゃないですかぁ?
まして緩行線に着席してるのは、多摩の人でしょう。
「どうせ座れないなら混雑を我慢して快速に乗る」という杉並の人が多いと思いますよ。

中央線は多摩の人のためだけに存在するわけではありませんので。

784 :名無しでGO!:03/11/09 10:04 ID:hfrR7OGV
お〜い。頭の悪い杉厨さんよ。結局>>768には、ちゃんとした答えは出せない
のかい?まさか、

「受けてないと思える所がまさに多摩厨なんだよね。頭弱すぎ」
「多摩は複々線の恩恵を受けてないと思ってるわけじゃねーよな」
が答えだ!

なんて言わないだろうな。多摩が受けた恩恵ってなんだろうねぇ。せめて
その辺ぐらい説明して見せれば?それとも、頭悪すぎて思いつかないか?

785 :名無しでGO!:03/11/09 10:08 ID:M/PgxZoX
>>782
>その後は、武蔵境に住んでいる。サラリーマン時代は、毎日混雑率250%近い車両に乗って
> 定年まで通勤していたそうだ。

で?
これなんか正に典型的な責任転嫁w
拡張工事の為に移転を強いられたかもしれないが、武蔵境に住んだのは「自分の意志」
混雑している快速に乗車するのも「自分の意志」
その会社に勤務するのも「自分の意志」

混雑を回避するなら、三鷹で緩行線に乗り換えるとか、出勤時間を早めるとか対策あるだろうにw
自分で努力をしないで、他人のせいにしちゃいけませんよ。
(こんな当たり前のこともわからないのか?)

786 :名無しでGO!:03/11/09 10:12 ID:hfrR7OGV
>>785
さっさと>>768の問いにも答えろよ。

787 :名無しでGO!:03/11/09 10:15 ID:M/PgxZoX
>>784
あなたは複々線を「多摩地方と都心を早く結ぶため」だけに建設されたと思ってるのかな?
だとしたら、議論にならないよ。
複々線により輸送力が増強されたんだから、多摩人も恩恵は受けていると思うがね。
どう思う?

それより『都心に早く行きたいのに、なぜ都心近くに引っ越さないのか?』の質問に
誰か答えてあげなよw


それとも本当に引っ越せない『理由』があるのか?


788 :名無しでGO!:03/11/09 10:16 ID:670JU/kc
既得権の過剰な主張=権利の濫用

789 :名無しでGO!:03/11/09 10:32 ID:M/PgxZoX
>> ID:hfrR7OGV

逃げんなよ。


790 :名無しでGO!:03/11/09 10:56 ID:f0cFL2RH
アフォだな。輸送力の増強は、2本の路線に客が分割されて乗車率が緩和された時
に 初めて意味を成す事だろ?実際は、各駅の方は実質使われてない(有効活用さ
れてない)んだから、量の上での輸送力増強なんか達成されてないわけじゃん。
杉:空いてる電車とギュウギュウの電車を選択できる。
多:ギュウギュウの電車に乗らざるを得ない。しかも、中野までは客が増え続ける。
という状態でも、恩恵を受けていると言えるのか?
あと、「輸送力」とは輸送にあたっての能力のことで、運搬能力、速達能力などを総括
した言い方だ。つまり、タラタラ運転している限り輸送力が増強されたとは言えん。

あと、引っ越せなどと言うが、こんな理論は話にならん。もし、石原国土交通省大臣様
が同じ事を言ってみろ。世論がどう反応するかぐらい解るだろう。


791 :名無しでGO!:03/11/09 11:10 ID:M/PgxZoX
>>790
おまえ真性か?
多摩人だって快速線と緩行線どっちも乗車できるだろ?
現に座って行きたいが為に三鷹始発の黄色に乗り換える香具師だって大勢いるだろ?
多摩人が快速にしか乗車できないと思ってる時点で(ry

>あと、引っ越せなどと言うが、こんな理論は話にならん。

あのね、なんで話にならんのか説明しなきゃ議論にならないでしょ。
おまえのやり方だと、「杉並通過なんて、こんな理論は話にならん。」
で終了だねw

792 :名無しでGO!:03/11/09 11:13 ID:ygVKLB5a
>>787

輸送力増強>輸送量微増なのが哀しいな。

三鷹で分断されている現状では、物理的に多摩系利用者を緩行に導く手段は無い。
快速減便、杉並通過系増発により複々線区間駅の利用者を移行させるしかないんだな。


793 :名無しでGO!:03/11/09 11:16 ID:2NPH2dO3
杉並人は、不利になるとすぐ通過派を多摩厨呼ばわりして見下したがる傾向があるな。

>>752>>787
現状維持で満足なんですか?だから引っ越さないんですかw
休日通過でも問題ないですかw
じゃあ議論は進みませんね。
だって 発 展 を考えるスレなんですから。
ある問題点があって、それを解決するにはどうすればいいかを考えるスレですから。
問題点って何?なんて今更聞かないで下さいねw
商店街が点々としていて昔から 発 展 しない引き篭もりのような町でいいんですかw
杉並三駅よりももっと早く都心に行ける場所なんて幾らでもありますよ。
あ、都心に引っ越せるような金無いのか?w
なんだか、杉並厨って現状維持が大好きな千葉支社もしくは千葉勤労に似てますね。 

おまえらは都心に早く着きたいんだろ?
じゃあ都心に住めば?新宿区とか港区とか。
杉並は都心とでも言いたいんですか?
台東区住まいの私にとって、おまえの大嫌いな多摩とそう変わらないように見えますけどw

794 :名無しでGO!:03/11/09 11:20 ID:ZCpAHRWY
>>790(ID:hfrR7OGVかな?)
馬鹿杉は馬鹿過ぎるので、ほっといても問題ないでしょう。
通過が妥当だということは揺ぎ無い事実なんだし、そっち
に絞って論議しないかい?いちいちDQN発言を相手に
してたらキリが無いYO。

795 :名無しでGO!:03/11/09 11:22 ID:2/p6Btaa
>>785
住み続けたくてもできない時点で「自分の意志」ではない。
武蔵境から混雑率250%の電車に乗るのに、三鷹からの乗りかえをすすめてどうすんの。

まあ、そういう論外の部分とは別に、東京の住宅事情では、
「住む場所を選ぶ自由」は無いこととして考えるのが自然だ。
通勤時間を短縮できる都市計画をすぐ実現するのでなければ、
遠距離通勤を楽にできるように、工夫するのが、生きやすい世の中の実現への
方向性だ。企業側も、時間の工夫などしてもいい。

796 :名無しでGO!:03/11/09 11:24 ID:M/PgxZoX
>>792
違うんだよな。
立川まで複々線にしたら杉並が通過されても言い訳できないんだから、早急に立川まで
複々線にするべきだな。(議論上出来る出来ないは別として)
現在の状態では杉並通過は不可能でしょ。

ここの多摩人は叩く相手を間違ってる。
叩くのは国鉄(JR)と、複々線を阻止した多摩の地主及び動かなかった多摩の各市の行政だろ?


797 :名無しでGO!:03/11/09 11:27 ID:M/PgxZoX
>>795
>あ、そういう論外の部分とは別に、東京の住宅事情では、
>「住む場所を選ぶ自由」は無いこととして考えるのが自然だ。

ちょっとこの意見に興味あるな。
詳しく説明してくれい。

798 :名無しでGO!:03/11/09 11:28 ID:dNuiHYqR
つーか、ID:M/PgxZoXは荒しだろ?自分の大好きな杉並が軽視されてるのを見て、
無茶苦茶な発言で論点ずらそうとしてるだけじゃん。こんなャシは完全スルーで
いいんだよ。所詮 快速=都会、各駅=田舎 としか考えられない子供なんだから。

799 :名無しでGO!:03/11/09 11:32 ID:M/PgxZoX
>>793
自分では力作のつもりなんだろうが、お馬鹿丸出しだな。

>だって 発 展 を考えるスレなんですから。
>ある問題点があって、それを解決するにはどうすればいいかを考えるスレですから。

だれが決めたんだw

>杉並三駅よりももっと早く都心に行ける場所なんて幾らでもありますよ。
>あ、都心に引っ越せるような金無いのか?w

誰が現状より早く都心に行きたいなんて主張したよw
おれは現状で良いのだから引っ越す必要はないと思うがね。

>おまえらは都心に早く着きたいんだろ?
>じゃあ都心に住めば?新宿区とか港区とか。

多摩厨にそのまま返しますw


800 :名無しでGO!:03/11/09 11:32 ID:dNuiHYqR
>>798
>無茶苦茶な発言で論点ずらそうとしてるだけじゃん。
そうだね。スレタイだって、「中央快速 杉並3駅  通  過  議論」なんだし。
みんなID:M/PgxZoXに、いちいち反応してちゃダメだよん。

801 :名無しでGO!:03/11/09 11:35 ID:dNuiHYqR
以上、一人芝居でした。

802 :名無しでGO!:03/11/09 11:36 ID:Bg+7czTp
多摩の研究所や大学へ通っている都内の住民もいる

803 :名無しでGO!:03/11/09 11:37 ID:M/PgxZoX
798 :名無しでGO! :03/11/09 11:28 ID:dNuiHYqR
つーか、ID:M/PgxZoXは荒しだろ?自分の大好きな杉並が軽視されてるのを見て、
無茶苦茶な発言で論点ずらそうとしてるだけじゃん。こんなャシは完全スルーで
いいんだよ。所詮 快速=都会、各駅=田舎 としか考えられない子供なんだから。


800 :名無しでGO! :03/11/09 11:32 ID:dNuiHYqR
>>798
>無茶苦茶な発言で論点ずらそうとしてるだけじゃん。
そうだね。スレタイだって、「中央快速 杉並3駅  通  過  議論」なんだし。
みんなID:M/PgxZoXに、いちいち反応してちゃダメだよん。



議論に耐えられない多摩厨がジサクジエンを始めましたwwww


804 :名無しでGO!:03/11/09 11:38 ID:M/PgxZoX
なんだよ確信犯かよ。
おもいっきり釣られてしまったw

805 :名無しでGO!:03/11/09 11:42 ID:2NPH2dO3
>>804
確信犯の意味がw
これだから厨房は・・

806 :名無しでGO!:03/11/09 11:50 ID:M/PgxZoX
>>805
ある意味あってるだろw
っていうか多摩厨全員「確信犯」だろ?


807 :名無しでGO!:03/11/09 11:55 ID:YyoAZZSx
>>803>>804>>806
これも自作自演デース!

てか、こんなのはマジほっとかね?

808 :名無しでGO!:03/11/09 12:05 ID:M/PgxZoX
>>807
意味不明


809 :名無しでGO!:03/11/09 12:19 ID:ygVKLB5a
>>796
悲しいことに複々線が完成しても三鷹で対面乗換えになるだろうから、
三鷹以東の快速の混雑率が大幅に緩和されるわけではないんだが。
まあ、杉並地区の利用者分は減少するが、荻窪も通過しないと15万人くらいしか減らんわけだ。
それでも都心駅利用者は中野で乗り換えるかもしれんし、今よりは良くなるが改善率は2割程度かな。

新設される三鷹以西の緩行利用率もさほど良くは無いだろうから(今の杉並よりははるかに良くなる)
一部に「毛嫌い」されている「効率性」と言う論理を重視すれば複々線区間の拡大よりは、
過激に新宿以西遠近完全分離(中野を含めた完全通過)を実施したほうが投資に見合う結果が得られる。
新宿で快速と各停の運用を切り替えると言う奥の手もあるし、分散化の方法はいろいろだな。

私は速達化はあまり重視していないのでこんな考えになる。

810 :名無しでGO!:03/11/09 14:12 ID:Hy5iGOtr
引越しにかかる手間というのを知らないようだね。
まず金はかかる。
引越し先を探すのに・そこに家を建てるのに(または借りるのに)
また手間もかかる。
引越し作業・市役所での手続き・勤務先の変更・子供の学校の変更・銀行の手続きなど…
近所付き合いの問題もあるだろう。
せっかく近所の人と親しくなったのに、
たかが鉄道のダイヤのせいで別れろと?

今都心に引っ越したとして、
今後立川まで複々線化され3駅通過も達成されたときに、
再び多摩に引っ越すのにはまた金がかかる。
で、その後また3駅がごねたりして快速停車が復活したりしたら、
また都心に引っ越すのに金が…(無限ループ)

811 :名無しでGO!:03/11/09 14:22 ID:M/PgxZoX
>>810
そういうのを「言い訳」っていうんだよw
おまえにとって都心速達ってのは、引っ越ししてまで達成するほど重要じゃないんだろ?
だったら我慢しるってこと。

812 :名無しでGO!:03/11/09 14:55 ID:NV6HsoqP
理屈としては
『引っ越せば済む』
でいいけど、もし杉並側の代表や弁護士として、法廷の場で発言する
ことになった時、んな事言えるか?
どうも、追い込まれると、杉並はそこに持って行こうとするけど、
裁判では、イメージ悪くするだけだぞ。
せっかく既得権で有利に進めていた裁判を暴言で台なしにしないように
気をつけるんだな。まぁ、どのみち裁判も多摩側から起こせる要素は
ないから、そうなる可能性は低いけど

813 :名無しでGO!:03/11/09 14:59 ID:M/PgxZoX
『引っ越せば済む』とは言わんだろう。
言うとしたら『なぜ引っ越すという選択支を放棄してるのか』って突っ込むだろうね。
そこで『引っ越せない理由』が>>810のような解答だったら、多摩側あぼーんだなw

814 :名無しでGO!:03/11/09 15:05 ID:M/PgxZoX
>>812
>どうも、追い込まれると、杉並はそこに持って行こうとするけど、

別に追い込まれてはいないが。
あと、多摩人(鉄ヲタ)の言う『複々線の有効利用』や『効率』もわからんでもない。
しかしそれが杉並通過する理由には弱いんだよね。

まあ立川まで複々線化してからの議論だな。
(それでも実際は通過させるの大変だと思うよ)

815 :名無しでGO!:03/11/09 15:13 ID:NV6HsoqP
>>814
立川まで複々線になっても3駅通過できないなら、多摩5駅も通過できない
ことになるな。

816 :名無しでGO!:03/11/09 15:22 ID:M/PgxZoX
>>815
それはそうだろうな。

817 :名無しでGO!:03/11/09 15:35 ID:NV6HsoqP
結局は杉並の都合なんだな。
既得権より効力の強いはずの、協定にはしっかり違反するんだな

818 :名無しでGO!:03/11/09 15:40 ID:M/PgxZoX
>>817
それはちょっと違うとおもう。
おれは「協定」通り、立川まで複々線化したら杉並通過はやむを得ないと思うよ。
しかし実際は通過は難しいとは思う。
べつに通過反対とかじゃ無くて、JRがそうしないんじゃないかと思うんだが。

819 :名無しでGO!:03/11/09 16:07 ID:3G4oAlu0
混雑率が高い原因の一つに京王線や西武線の輸送力不足があるし、青梅線等からの流入もある。
東京−新宿間が大きなネック。都心部に車庫が無いことと、この区間の往復に30分以上かか
ることが、朝夕、本線に異常な程大量の電車が出てなければならない原因になっている。
(これが異常輸送力を生み出し、他の路線からの乗客を異常に集める原因になっている。)
新宿折り返し率が高まり、結果的に本数が減れば実は混雑率は現状程度は維持出来る
(つまり、他の路線の利用客がそっちに回る)
都心直通したければ地下鉄の利用を前提とするのはもはや常識となっている。

とはいえども、中央線の場合東西線への直通は経路的に好ましいものではない。
あれは、西武新宿線用の路線であり、中央線が乗り入れるべき路線ではない。
将来的には東西線への乗り入れは廃止されるべきである。
三鷹−中野で緩行線の地下化は快速線の新宿折り返しを前提とする場合非常に有効であり
三鷹−中野間の三重複線化が達成されることになる。都心に車庫を持たない中央線の場合、
この区間での増線は基礎体力をつけるという意味で非常に効果的である。
三鷹−中野間は緩行線という固定観念を捨てて駅を吉祥寺・荻窪だけ
にすれば、真の意味で都心直通可能であることも合わせて利用率は大幅に上がると
思われる。三鷹−拝島の玉川上水沿いに東京都内の基幹線を作る必要性は潜在的に存在している。
出来れば両國−中野−三鷹の地下鉄線化改造も検討すべき事項と思われる。

820 :名無しでGO!:03/11/09 16:57 ID:0txfh92N
複々線でさえ使えこなせず持て余しているのに、三複線なんて無駄の真打登場ですな。
杉並地区のゴミ焼却灰の輸送にでも使うんですか?


821 :名無しでGO!:03/11/09 17:39 ID:3G4oAlu0
複々線が有効に使えないから、三重複線が有効に使えないという発想する奴
こそが鉄道という自由に方向転換すらままならないきつい制限の付いた乗り物の
特性を知らない結局は素人さんだね。
もしそれが嫌なら、中央線など廃止して道路にしたほうがマシかも。
つまるところ、中央線など複々線にすらする価値も無かったということか。

822 ::03/11/09 18:13 ID:MuaOk6RS
上りは通過で、下りは停車ってどう?
3駅から三鷹以西の駅に行く人もいるわけだから、下りが通過してしまうと三鷹で各停から階段を使って乗り換えないといけないから←ちょっとかわいそうだから停車。
上りは、各停でも新宿通るし神田、東京に行きたいんなら御茶ノ水で乗り換えればいいじゃん。

823 :名無しでGO!:03/11/09 18:25 ID:0txfh92N
>>821 おいおい、そんな結論に自己完結してどうする。

>>822 ユニークな案でんな。

824 :名無しでGO!:03/11/09 21:08 ID:8MkA/DFh
>>822
平日朝朝の下りに通快or特快新設すれば悪くないかもしれない

825 :名無しでGO!:03/11/09 21:34 ID:U+jdOjpA
このスレ解散したら?
いつまで続くんだ…

826 :名無しでGO!:03/11/09 21:35 ID:8MkA/DFh
>>825
厨房隔離スレでもあるから放置しる
それとも君はこのすれ辞めろ厨かね?

827 :名無しでGO!:03/11/09 22:32 ID:RQsqoUrC
厨房隔離スレとは知らなかった。
次スレはタイトルを
【中央快速】杉並厨VS多摩厨第15ラウンド【杉並3駅通過議論】
にしたらどうだろうか?

828 :名無しでGO!:03/11/09 22:51 ID:xtKg1tbj
>>827
下手にスレタイ変えたらスレタイ戻せ厨も発生するだろう

829 :名無しでGO!:03/11/09 22:53 ID:MATvoPsu
停める理由がないから通過。それでいいじゃん。

よって

ムノフ 一一フ
ム/\  「
小 ミ   」

830 :名無しでGO!:03/11/09 23:31 ID:Yf5EZBjS
杉並人と多摩人と山梨人の意見を全て取り入れてスムーズに
走らせるとすると最低でも複々々々線は必要だな。
各駅停車=現行
快速=停車駅は現行と同じ(休日も3駅は停車)
3駅通過型快速=停車駅(現行の休日快速と同じ)
特別快速=特急もこの線路を使う

各駅しか止まらない地域の住人は
『乗り換えなしで東京駅まで行きたい』
とかないか?
それなら、サービスでもう1本各駅停車東京行きの線路を
増やすけど(w




831 :名無しでGO!:03/11/09 23:45 ID:Yf5EZBjS
>>825
2ちゃんがなくなるまでこのスレ続くんじゃない?
逆に3駅が通過になれば
今度は杉並側が同じようなスレ立てるだろうし
仮に立川までの複々線が完成しても>>815のような
自体になれば、今度は立川以西の住民が
【中央快速、杉並3駅多摩5駅通過議論】スレ
を立てるのは目に見えてる。

832 :831:03/11/09 23:48 ID:Yf5EZBjS
立川までの複々線完成後
杉並3駅は快速停車、多摩5駅は不停車なんて
事態が発生したら、どうなってしまうのだろうか???

833 :名無しでGO!:03/11/09 23:48 ID:t/lrT7sC
>>830
杉並よりも都会の、水道橋、飯田橋、市ヶ谷、信濃町、千駄ヶ谷、
代々木、大久保、東中野の各駅からは深夜・早朝しか
東京駅へ直通していませんが何か
何で田舎者の杉並人が優遇されなきゃいけないのキィーーーーーッ(w

834 :名無しでGO!:03/11/10 00:08 ID:S9EoZ8p+
>>832
多摩5駅が通過で杉並3駅が停車になれば、杉並側は今以上に反発
喰らうことになるから、それは有り得ない。
818が言うようなJRの都合で停車になることも有り得ない。
方向別になってなくても、関係なく多摩も杉並も通過

835 :名無しでGO!:03/11/10 01:27 ID:yOUW6jsX
>>831
いいや立川以西は
特快=立川以西〜国分寺・三鷹・新宿以東の速達
快速=立川以西〜多摩東部・荻窪・中野の各駅輸送
と割りきっているので、
【多摩5駅通過議論】スレは立たないよ。

むしろ、
優等快速が中野・荻窪・吉祥寺に止まるとなると通過議論スレ立てたり

あと問題なのが、
八王子以西住民の【中央特快・優等快速、日野市内通過議論】スレや
拝島以西住民の【青梅特快・優等快速、青梅線東部通過議論】スレ
が立つ恐れ有りだし。

836 :名無しでGO!:03/11/10 01:31 ID:j16JXZn9
金に糸目を付けなければ...

・地下鉄東西線:落合−田無延伸。西武新宿線と相互乗り入れ(JR中央線と完全別線化)

・総武線:両國−三鷹:完全地下線化。この区間JRと営団の第三セクター線とする。(名称:新中央線)
設置駅は、両國・浅草橋・秋葉原・御茶ノ水・四谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹。三鷹より先、玉川上水鉄道(→)・JR青梅線と
相互乗り入れ。(JR中央線と完全に別線化)
現状どおり両國より先、JR総武線と相互乗り入れし、千葉方面まで直通。

・中央線:御茶ノ水−三鷹が完全複々線化になる。加えて両国駅も始発駅の一つとし、東京駅始発を原則としない。
(区間快速・快速・特別快速も同じ)。時間帯によっては東京−御茶ノ水の区間運転も為される。

・地下鉄上水線(三鷹−玉川上水)の開業。多摩西北地区は東京の交通僻地の一つとして残された地域であり、西武拝島線玉川上水
駅と三鷹駅を短絡する新地下鉄線の開業が望ましい。事業主体が西武拝島線を買収し、青梅線・現拝島線・新線・新中央線が相互
乗り入れを行う。

ここまでやれたら、平日快速杉並三駅停車の是非云々の話なんて 小 さ な 話 になるな。

837 :名無しでGO!:03/11/10 01:50 ID:yOUW6jsX
>>836
・地下鉄東西線
高田馬場or落合で分岐し、
現状線方向は中野から緩行線に直通して武蔵小金井・高尾(朝のみ)まで運行。
新線方向は田無まで伸ばし、
田無から西武の新線で八坂・上北台・武蔵村山を通って箱根ヶ崎方向へ
の方がよい。

・地下鉄丸ノ内線
荻窪から武蔵関に延長

・地下鉄上水線
上記の二つがあれば不要。
それ以前に三鷹−玉川上水−拝島…
となると西武と立川・国分寺利用者から反対暴動がでるのでやめた方が良い。

838 :名無しでGO!:03/11/10 02:06 ID:x1R3hYe+
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

立川まで複々線ならこれでよしっぽいが

839 :名無しでGO!:03/11/10 03:17 ID:lQxL3VMu
…というわけで、石原伸晃国土交通相が
杉並区の有権者によって小選挙区で当選しました。

840 :名無しでGO!:03/11/10 06:51 ID:gwmN730f
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/ruito/cat/images/00102107.jpg
http://www.hi-ho.ne.jp/yohko-cb/lemon2-3akubi.jpg
http://210.153.89.190/Foodpia/5587/nekobaka/fuko5-b.gif
http://buchi18.cool.ne.jp/ran1.gif

841 :名無しでGO!:03/11/10 08:39 ID:zuMCheyJ
>>839
 ・ のぶてるへの要望:
(1)快速を通過させてください。
(2)青梅街道ICを造ってください。
(3)できないなら、即刻辞めてください。

842 :名無しでGO!:03/11/10 12:04 ID:elb+zZ4M
 ・ 管直人への要望:
(1)立川まで複々線にしてください。
(2)お馬鹿な多摩住民から参政権を剥奪してください。
(3)できないなら、即刻辞めてください。


843 :名無しでGO!:03/11/10 13:10 ID:S9EoZ8p+
杉並区民あんな軍国主義者を支持するとはな。
その前に、親父を都知事に再選させちゃうような東京都民もねー

844 :名無しでGO!:03/11/10 14:54 ID:ClRNQ34c
多摩って在日のすくつ?

845 :名無しでGO!:03/11/10 16:10 ID:zuMCheyJ
>>843
ちょっと前に都のページの「都知事ヘの提言」ってトコに、「高円寺〜西荻は日ノ出町と同じ地域のエゴだと思うのですが、
息子さんの選挙区のコトは目の上野たんこぶなんでしょうか?」みたいな内容の投書をして
みたことがあるんだけど、結局返事は来ず終いだった。カナリ丁寧な文面で書いたんだけど、
答えられないのか忙しいのか…ちょっと残念だったね。

846 :名無しでGO!:03/11/10 17:11 ID:GFTR6jO+
>>843
確かに石原家は相当な軍事主義ではあるが、
別に軍事主事バンザーイで当選したわけじゃないだろ。
むしろ、軍事主義に賛同して支持してる香具師なんて
ほとんどいないよ。
親父に関しては完全な知名度勝ち。


847 :名無しでGO!:03/11/10 17:31 ID:sIJjKtv/
>>845
Youも意地が悪いなぁ。そんなもん、答えられるわけないだろ。
けど、Youみたいなのがいっぱいいて、みんなが投書すれば
そのうち都としての動きを見せるかもね。

848 :名無しでGO!:03/11/11 00:15 ID:yJHDEC2+
なんだ、あの変な三つの駅
何で通過しないのかなと思ったら
層化の圧力か
どうしょうもねぇな

849 :名無しでGO!:03/11/11 01:11 ID:fED5PjMm
東京都は立川を多摩地区の拠点として位置付けているというが、
中央線の遅さをどう考えているのか興味深いものがある。
交通の便を考えれば、現状では調布を多摩地区の拠点にした方がいい罠。

850 :名無しでGO!:03/11/11 01:43 ID:ANlMzLcu
>>849
朝の京王が…

851 :名無しでGO!:03/11/11 01:47 ID:/+takPkm
>>849
都心(新宿)から見れば調布は一番近距離で便も悪くないけど、
多摩全体から見たらやっぱり立川が妥当。
ほとんどの多摩地域から乗り換えがなるべく少なく行ける場所が拠点でいい。
その点で立川は奥多摩方面から1本。京王沿線からも乗り換え1回。
西武線沿線でも最高3回の乗り換え。町田からでも乗り換え1回。
調布だと、場所によっては5回とか乗り換えないと辿り着けない。

852 :名無しでGO!:03/11/11 01:54 ID:GFgp4J7k
>>851
その基準だと、多摩センターも満たす?

853 :名無しでGO!:03/11/11 02:10 ID:YeE90Hz+
>>850
スピードウプするみたいでつね

854 :名無しでGO!:03/11/11 02:25 ID:ANlMzLcu
>>853
京王八王子と橋本の急行新設でのスピードうpだから調布より東はほとんど変わらない気がする

855 :名無しでGO!:03/11/11 03:51 ID:AZbNIDe2
唯一ネ申に清き一票を!ネ申、をよろすく!
http://white.sakura.ne.jp/~zzz/vote/tvote.cgi?event=idol&show=all


856 :名無しでGO!:03/11/11 11:52 ID:/+takPkm
>>852
そだね。
モノレールの開通で、多摩センも多くの地域からのアクセス
良くなったからね。モノレールが高い点が欠点だけど

857 :名無しでGO!:03/11/11 14:04 ID:716KoZ3V
多摩各地域からの、立川への移動比較
※鉄道のみの移動とする
※乗り換え数の少なさ、もしくは最短距離移動で考える
《》内は乗り換え回数
【立川】
中央線沿線:1本
青梅五日市線沿線:1本
南武線沿線:1本
八高線沿線(箱根ヶ崎など):拝島で青梅線乗り換え、または八王子で
              中央線乗り換え《1回》
横浜線沿線:町田=八王子で中央線乗り換え《1回》又は登戸で
         小田急線乗り換え《1回》
      その他(成瀬、片倉など)=八王子で中央線乗り換え《1回》
武蔵野線沿線(東府中、新小平):西国分寺で中央線乗り換え《1回》


858 :名無しでGO!:03/11/11 14:07 ID:716KoZ3V
小田急線沿線(狛江、玉川学園など):登戸で南武線乗り換え《1回》
小田急多摩線沿線:多摩センターで多摩都市モノレール乗り換え《1回》
京王線沿線:分倍河原で南武線乗り換え《1回》又は高幡不動で
      多摩都市モノレール乗り換え《1回》
京王相模原線沿線:多摩センターで多摩都市モノレール乗り換え《1回》
京王競馬場線:東府中で京王本線乗り換え、分倍河原で南武線乗り換え
       《2回》
京王多摩動線:多摩都市モノレール利用可につき1本
井の頭線沿線:吉祥寺で中央線乗り換え《1回》



859 :名無しでGO!:03/11/11 14:21 ID:716KoZ3V
西武新宿線沿線:東村山で西武国分寺線乗り換え、国分寺で中央線
        乗り換え《2回》
        小平以東から拝島線直通の場合は玉川上水で
        多摩都市モノレール乗り換え《1回》
西武池袋線沿線:秋津(新秋津)で武蔵野線乗り換え、西国分寺で
        中央線乗り換え《2回》
西武拝島線沿線:玉川上水で多摩都市モノレール乗り換え《1回》
        又は拝島で青梅線乗り換え《1回》
西武国分寺線沿線:国分寺で中央線乗り換え《1回》
西武多摩湖線沿線:(八坂〜西武遊園地)=萩山で国分寺行き
         乗り換え、国分寺で中央線乗り換え《2回》
         (萩山〜一橋学園)=国分寺で中央線乗り換え
         《1回》
西武西武園線:東村山で国分寺線乗り換え、国分寺で中央線
       乗り換え《2回》
西武多摩川線沿線:武蔵境で中央線乗り換え《1回》
多摩都市モノレール沿線:1本

860 :名無しでGO!:03/11/11 14:23 ID:716KoZ3V
何か忘れてそうだけど・・・
立川はどの地域からでも最高2回の乗り換えで辿り着くことが可能

861 :名無しでGO!:03/11/11 19:22 ID:dHnq06/Q
>>860
ついでに、立川の方が ト カ イ だと思う。

862 :名無しでGO!:03/11/11 20:56 ID:giSkHfAB
>>849
東京都にとって立川は、多摩地区の中核で自立した都市なのか?
それとも単なる都心アクセスの為のハブなのか?
これといった明確な政策は見えてきませんね。
つまり、どうでも良い町なのかも。

863 :名無しでGO!:03/11/11 23:42 ID:WOwvPaJi
>>862
どうでもいいって事はないだろう…

864 :名無しでGO!:03/11/12 00:08 ID:ZAaZxPMw
立川くらいまでなら新宿まで30分前後だろ?
3駅止まるくらい良いじゃん!
新宿まで30分以内、東京まで1本。多摩は何が不満なんだ?
下手な23区より、全然マシな条件下じゃねーかよ。


865 :名無しでGO!:03/11/12 00:36 ID:q0TXLwPo
>>864
それは人それぞれの価値観とか生活範囲の問題だろ。
確かに一般的な立地として、新宿まで1本の路線は人気あるし、多摩でも23区内
より地価も高く便利かもしれないが、新宿より上野や池袋に出やすい環境が
便利な人もいるわけだから

866 :名無しでGO!:03/11/12 01:03 ID:5zrR1Kd3
最近(でも無いけど)ライナーと特快の乗車率の高さと
緩行の乗車率の低さを考えれば通過が妥当じゃない?
(例外は快速の終了した終電近くの緩行のみ)
おそらく、これだけの長寿スレだから激しく外出だろうげど
少なくとも次のダイヤ改正にはライナーは増発になるだろうし
そうなってくると現行の快速は邪魔なので、
通勤快速の時間帯は、現行の快速はあぼーんになっても
不思議じゃない

867 :名無しでGO!:03/11/12 01:53 ID:M1HZQiD/
新幹線始発連絡の東京駅に5:45くらいに着く特快を作れ。

868 :名無しでGO!:03/11/12 07:52 ID:YVTuaqaG
>>866
>そうなってくると現行の快速は邪魔なので、
>通勤快速の時間帯は、現行の快速はあぼーんになっても
>不思議じゃない

そんなことしたら、多摩5駅の住民はどうするのかw


869 :名無しでGO!:03/11/12 08:25 ID:P2aoPuMA
例えばグレーゾーンにある駅、杉並三駅だけじゃなく多摩五駅もそうなの
だが...
曜日別とか月別に快速や通勤快速の停車駅パターンを分け合う発想とか
出来ないものか?
例えば月別になるとして、通勤快速(朝夕運転)の停車パターンは
1.新宿−中野−阿佐ヶ谷−西荻窪−三鷹−武蔵小金井−西国分寺−立川
2.新宿−高円寺−荻窪−吉祥寺−武蔵境−国分寺−国立−立川
が考えられる。或いは隔日でも良いかも知れない。

870 :名無しでGO!:03/11/12 08:57 ID:vr7ola84
>>864
そんなコト言ったら、杉並に停まる理由なんかますます無くなる訳だが?

871 : :03/11/12 11:40 ID:nqZ/9pLL
月別とか曜日別とかいう香具師って、根本的に世界観がおかしいと思う。

872 :名無しでGO!:03/11/12 12:51 ID:uDheeAm7
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 普快

873 :名無しでGO!:03/11/12 13:08 ID:q0TXLwPo
月別、曜日別って掃除当番や給食当番じゃないんだからさ。
何万人も利用する交通機関で、そんなことやったらパニックになるよ。


874 :名無しでGO!:03/11/12 15:48 ID:20liK77v
曜日別はべつにいいんじゃない?
だって、今土休日に通過してるのはりっぱな曜日別パターンじゃない?
平日も通過が望ましいのは言うまでもないが、そのためにもこの通過運転は段階的に実施するのが定着への第一歩じゃないかと言う気もする。または時間別とか。

875 :名無しでGO!:03/11/12 18:39 ID:P2aoPuMA
曜日別や時間別だと周期が短すぎて、リピーター以外には辛いかも。
だから週別とか月別が望ましいと思う。

876 ::03/11/12 19:02 ID:61J6X0Xg
中央快速線を、中央線に変更。千葉〜三鷹間を総武線に統一。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●――――――――◎――――――●――●―― 特別急行(あずさ・かいじ)
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―● ライナー  
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●※※●※●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
  ●●●●●●●●●●●●●●●●●● 総武線
※は、下り(立川方面)のみ停車。
◎は、かいじ号のみ停車。
通勤特快は廃止。
やっぱ、上り通過で下り停車の方がいいと思うが・・・どうでしょうか??

877 :名無しでGO!:03/11/12 20:21 ID:/QSZIjKw
眠い

878 :名無しでGO!:03/11/12 21:11 ID:LemmpUSF
ホントにアフォばっかだなこのスレ

879 :名無しでGO!:03/11/12 21:27 ID:dz0vHJXT
杉並の快速線ホームを撤去しちゃえば?そんで、「快速」を廃止して
設置されている全部のホームに停まる「普通」を新設。今の緩行線は、
「各駅」じゃなくて「多摩京葉線」に変更。東海道線と京浜東北線みた
いにしちゃおう。で、「快速は無くなったので、停めようがありません」
って言い張っちゃえば?

880 :名無しでGO!:03/11/12 21:45 ID:Hhs8Z7Do
まず緩行をすべて三鷹行きにしないと。
今のままじゃ杉並の連中に悪印象だよ。
ここからはじめなきゃ。

881 :名無しでGO!:03/11/12 21:46 ID:zXU2sizB
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通(快速)
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 総武線各停

★中央快速(オレンジ)→中央線
★中央各停(黄色)→中央総武線
★総武快速(青色)→横須賀総武線

てな感じにすれば良いと思う。
3駅に停車するという事は、特急・特快の延滞や複々線の無駄遣いだけでなく、
電力や費用の無駄遣いという事になる。
現段階でも多摩地区その他からJRへの通過要望が多い事と、
JR社内で高架&3駅議論を行っている事、又、↑の理由などから、
近い将来3駅通過は必至だろう。

882 :名無しでGO!:03/11/12 21:52 ID:UNiN6Z26
>>881
おい、そんなツッコミどころ満載のネタ振ると、またAAコピペアラシが来るぞ。

883 :名無しでGO!:03/11/12 22:10 ID:q0TXLwPo
>>880
中野〜三鷹間のために緩行の三鷹延長を増発は良いが、何かその言い方だと
杉並のためだけに緩行増発する感じだな。
緩行増発ってことは東西線は減便されるから、それで困る人もいるだろ。
結局、中央線は3駅に振り回されるだけみたいだな。

884 :名無しでGO!:03/11/12 22:25 ID:D6ksUBqd
東西線は一部で妄想されたように西武新宿線に乗り入れて欲しい。
中央線にさらわれている都心直通客を奪い返すことが出来るかもしれないし。


885 :名無しでGO!:03/11/12 23:31 ID:x4oJRduE
既得権益って言うのは実際にあるわけだからさ、
杉並がいくら憎いからって杉並に通過を押し付けるばかりでは議論が進まないよ。
ムチを打つならアメも与えないと、この世の中、利害で対立ばっかりなのに現実がなんら変わっていかないよ。
通過主張者は通過の主張とともに、どこまで杉並をサポートできるかって事も
あわせて書き込みをするべきでは?

とにかくムチばかりうってもダメ。
理論上は杉並通過がいいのはわかった。俺もそう思う。
次にすべきことは、
これだけアメを与えるから、杉並よ通過を受け入れろ!という形式にしよう。

あとなるべく現実的にな。
東西線が西武に乗り入れるとか・・・、ありえんよ。
杉並3駅のホーム撤去とか・・・。非現実的すぎる。

886 :名無しでGO!:03/11/12 23:33 ID:x4oJRduE
アメを与えたって杉厨は耳をかさねーよ

とかそういうのは無しな。
話の出来る奴だけ相手にすればいい。

887 :名無しでGO!:03/11/12 23:41 ID:D6ksUBqd
>>885
>東西線が西武に乗り入れるとか・・・、ありえんよ。

国土交通省はそんな非現実的なことの試算をしていたのか。

888 :名無しでGO!:03/11/12 23:44 ID:L3YdEJC0
>>885
吉祥寺以西の客遮断することで各駅が空く。
新宿で山手線に同一ホームで乗り換え可能。

中野での時間調整さえ無くせば、充分アメになると思うのだが。

889 :名無しでGO!:03/11/13 00:11 ID:DlbtR+14
協定にあるとされている
【立川までの複々線完成時に3駅通過を認める】
ってのは、どうも意図がよくわからない。
【永久的に停車】
にしなかった理由は何故なのでしょう?
立川まで・・・って時点で通過になるなら、
それも既得権消滅ではないのかい?
将来的(立川まで・・・)の際は既得権消滅はありで
現在の段階では既得権を主張する。
何か、多摩いじめとか、通過するなら多摩も巻き込みたい
だけなのか?


890 : :03/11/13 00:19 ID:YXyvyb+v
アメって、方向別でしょ
それ以外あり得ない。

891 :名無しでGO!:03/11/13 00:28 ID:jvHmIVRk
>>890 方向別・・・
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

892 :名無しでGO!:03/11/13 00:33 ID:8VfepQCB
>>889
既得権の「権利」って、「快速を停めさせる権利」ってとか?
そんなもん、裁判でもして無効にしてしまえばいいのにな。

893 :名無しでGO!:03/11/13 00:33 ID:uRosh7TT
協定なんてものはどこにも存在しない。
当然文書も無い。

杉並区にもJRにも
区役所言って聞いてごらん。
そんなものはありません。って言われるから


894 :名無しでGO!:03/11/13 00:35 ID:GNOYW8oD
>>889
そうなんじゃないの?
プライドの高い杉並人が3駅は通過で多摩5駅に止まるのが許せないんだろ?

895 :名無しでGO!:03/11/13 00:42 ID:+5RLrHr2
>>893
ってことは、すぐにでも通過して問題なしってことか。
同時に、既得権とやらも存在しないわけだな。

896 :名無しでGO!:03/11/13 00:58 ID:GNOYW8oD
いや、既得権はあるだろ。
それにしても協定って完全に一人歩きしてんな。
単なる都市伝説みたいなものか?
本当にあるなら杉並区役所に行けば見せてもらえる。
公開できないようなものなら、内容に何かしらヤバイことが書いてあるのだろう

897 :名無しでGO!:03/11/13 01:00 ID:PLzmTs2S
>>896
>いや、既得権はあるだろ。
法的根拠無し!

898 :名無しでGO!:03/11/13 01:02 ID:nOVcwsc+
新聞は旧国鉄と杉並の約束をさも絶対のものかのように書きたてるわけだが…
>>893の言うとおりなら極めて弱いものだな。

899 :名無しでGO!:03/11/13 02:39 ID:2v35SDMX
そもそも、権利の問題がなければJRは3駅通過させたいのか?
もし3駅通過で増益の見込みがあるのなら、それこそ裁判でもして
とっくに通過させてると思うが。。
JRは行政サービスじゃないからな。権利云々より金の問題が一番デカイだろ。

900 :名無しでGO!:03/11/13 03:08 ID:ma6STJFu
どうなるにしろ阿佐ヶ谷には、必ず
快速を停車させてくれ。
阿佐ヶ谷は、杉並区の中枢機関が集中する
官庁街。更に、中村橋、下井草、鷺宮方面から
千代田区や港区等に通う人は、あえて西武でなく
バスで阿佐ヶ谷まで来て、快速を利用しています。

901 :名無しでGO!:03/11/13 03:19 ID:KxAkFcJh
そうなるなら高円寺にも、必ず
快速を停車させてくれ。
高円寺は、環七のすぐ隣に位置する
バスターミナル。更に、練馬、野方、都立家政方面から
東京やさらには新宿に通う人でも、あえて西武でなく
バスで高円寺まで来て、快速を利用しています。

902 :名無しでGO!:03/11/13 04:52 ID:vOV88kf+
永い間ご利用いただき有難う御座いますた。

東神御水飯市四信千代新大東中  吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野  祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●━●●============ 緩行



903 :名無しでGO!:03/11/13 04:53 ID:QxjL1vFR
>>900
>>901
ね、結局そういうのが地域エゴって言われちゃうんだよ。

904 ::03/11/13 07:29 ID:sRLj0uhd
もうすぐ、緩行線でリフレッシュ工事するな。

905 :名無しでGO!:03/11/13 08:05 ID:PFJp3kH1
>>881
>現段階でも多摩地区その他からJRへの通過要望が多い事と、
>JR社内で高架&3駅議論を行っている事、又、↑の理由などから、
>近い将来3駅通過は必至だろう。

多摩地区からの通過希望が多いってのと、JRが3駅議論を行っているという
ソースきぼん。
まさかお前の脳内ソースじゃないよなw


906 :名無しでGO!:03/11/13 08:16 ID:PFJp3kH1
>>888
>吉祥寺以西の客遮断することで各駅が空く。

これ重要だね。三鷹で「座りたいがために」緩行に乗り換える多摩人ウザすぎ。
これが杉並人が緩行を利用しない理由でもある。

>>889
ちょっと被害妄想が激しいな。
杉並は自分の利益を主張しただけで、多摩を陥れる考えは無いでしょう。
たまたま多摩と杉並で損得が相反するだけで。

907 :名無しでGO!:03/11/13 08:21 ID:PFJp3kH1
「協定」の存在は別にどうでもいいんじゃない?
逆に、「協定」が無いとしたら何故杉並に停まっているか考えてみ?

「協定」の存在を否定されて困るのは多摩人の方だよw

908 :名無しでGO!:03/11/13 09:13 ID:GNOYW8oD
三鷹で乗り換える多摩人がいるから、3駅でも快速に多少の余裕が
あるんだろうよ。誰も三鷹で乗り換えないようになったら、3駅から快速なんて乗れねーよ。


909 :名無しでGO!:03/11/13 09:23 ID:JgRePU7r
おっぱいおばけ

910 :名無しでGO!:03/11/13 10:11 ID:to0zFagc
多摩の民よ。来年の10月を待とうじゃないか。必ずや朗報が。

911 :名無しでGO!:03/11/13 10:37 ID:PFJp3kH1
>>908
ものすごい馬鹿丸出しな意見だな。
多摩人のお情けで杉並人が快速に乗れるってか?

912 :名無しでGO!:03/11/13 10:37 ID:PFJp3kH1
>>910
そう言い続けて37年か?w

913 :名無しでGO!:03/11/13 16:45 ID:DlbtR+14
>>911
お前の>>906の発言そのものがバカ丸出しだな。
つうか、エゴ丸出しだな。
多摩のお情けとは言わないが、朝の通勤時間帯は三鷹で緩行乗り換えの客が
いなくなれば、高円寺あたりじゃ、快速は積み残しが出るのは事実だろ。
もっぱら、漏れは八王子の山奥の大学に通ってるから、
最近は朝の上りに乗ることがなくなってしまったので、
昔と状況は違ってるかもしれんが、工房の頃は武蔵境ですら
積み残しがあったからな。




914 :名無しでGO!:03/11/13 19:16 ID:PFJp3kH1
>>913
じゃあ多摩人はガムバって杉並人を積み残してください(プ

915 :名無しでGO!:03/11/13 19:32 ID:GNOYW8oD
確か元杉並人は
『快速の混雑緩和のためには多摩人も緩行を使うべき』
言うてたな。で、緩行使ったら今度は
『ウザい』
ってか。元杉並人ってのは、そう考えると常識人だったな。


916 :名無しでGO!:03/11/13 20:33 ID:cPkmVdUC
>>915
ヴァカは放っといて、みんなもっと建設的な話をしようじゃないか。

917 :名無しでGO!:03/11/13 21:26 ID:W2oOht2z
通りすがりに覘いてみたけど、ここの多摩人(?)はおめでてーなw
通過するならとっくに通過してるよ。
で、何を今更建設的な話ってw

918 :名無しでGO!:03/11/13 22:17 ID:DnKDe14o
>>917
建設的な話をされるとお困りになるようですね。
今度は、どんなドキュソな主張を繰り広げてくれるのかな?

919 :名無しでGO!:03/11/13 22:43 ID:nOVcwsc+
>通過するならとっくに通過してるよ。

これの根拠も聞きたい。

920 :名無しでGO!:03/11/13 22:50 ID:nN0RDo4H
三駅住民の感情的過ぎる「快速止めろ!!」は権利の濫用。
民法第1条の3「権利の濫用はこれを許さず」と書いてあるので、
JRが「中央線を便利にするため」ということで
通過するのには、黙って従わなければならない。

921 :名無しでGO!:03/11/13 22:56 ID:CUa0mF06
>>919
そういえば、既得権の根拠もハッキリしないよね。
何を以って「権利」が認められてるのかな?

922 :名無しでGO!:03/11/13 22:58 ID:GNOYW8oD
おいおい、また権利濫用厨が増殖しちまったよ。
で、俺はどっちの味方なんだ?(w

923 :名無しでGO!:03/11/13 23:57 ID:WGgvgFnf
多摩の人はゼータガンダム乗れ

924 :名無しでGO!:03/11/13 23:59 ID:egDvk3Ql
それ以外は999乗れ

925 :名無しでGO!:03/11/14 00:19 ID:S1s6PWFm
>>ID:GNOYW8oD
多摩側だろ?
まぁ、良いんじゃない。
敵味方に関係なく、おかしいと思ったものにはおかしいと
言うべき人は必要だし。
こういう議論の場ってのは、どうしても味方には遠慮しがちで
おかしいと思っても、そのまま流すことが多いからな。
今更ながらの言い訳になるが、杉並側の漏れももっと早い時間に
>>906の発言見ていたら、エゴだな!とか言ってた。

926 :名無しでGO!:03/11/14 01:31 ID:qqWLV1Vw
旧型ゲルグに乗りたい

927 :名無しでGO!:03/11/14 02:26 ID:E9tbsPGi
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●●●●―――――●―――●――● 中央・青梅特快
●●●●●●――●―●●●●●●●●● 休日快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 平日快速

この3つが順番にやってくるという運行パターンはどうだろう。
朝の上り線はさすがに無理だろうが。。

928 :名無しでGO!:03/11/14 05:42 ID:XRFL7wQ1
>>919
>>通過するならとっくに通過してるよ。
>これの根拠も聞きたい。

俺は通りすがりの香具師ではないが、このスレの通過賛成派の香具師の杉並通過を推進する理由は
@複々線の有効利用
A多摩の駅より利用者がすくない
B特急も含めたスピードアップ
が主な主張だろう。(これ以外にあるかい?)

鉄ヲタであるお前らが気づいてるんだから、とっくにJRも気づいてるよ。
だから杉並を通過するんだったら、これらの理由でとっくに通過してると思うんだよね。
けど通過しないのは、ちゃんと理由があるんだよ。(俺もわからないが)
そこで、このスレの多摩人は「協定のせいだ!」って話しになるんだけど、その「協定」の
存在を否定したら、苦しくなるのは必然的に多摩人だよね。

929 :名無しでGO!:03/11/14 09:20 ID:jWIrmI0j
通過出来ないのは、杉並区間に追い越し線が確保出来ない為。
東西線直通の関係で総武線の本数も無闇に増やせない。その総武線各駅停車
も快速線輸送力接続性が中央線に較べて良い為、無闇に本数を増やせない。
(増やすのなら、その車庫余裕を快速線に回せということになる)
だから杉並三駅の快速ホームの撤去等できない。
結局、東西線と総武線の事情が大きく関係している。

930 :名無しでGO!:03/11/14 16:03 ID:6s7zedkb
多摩も杉並も負け組み。
勝ち組は新宿〜東京

931 :名無しでGO!:03/11/14 16:26 ID:6s7zedkb
吉祥寺に特快止めろやこの野郎
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068132489/
こいつ引き取ってくれ

932 :名無しでGO!:03/11/14 18:10 ID:VtXDhBSn
杉並3駅停車するからリフレッシュ工事なんていう工事をやってしまう。
大久保・水道橋などの緩行線しか停まらない駅の利用者ははた迷惑。

まぁ、中野以西まで緩行線利用する香具師は極少数だと思うが・・・。

933 :名無しでGO!:03/11/14 19:26 ID:qbEK77I5
中央快速線は、多摩住民のリフレッシュのため11月17日から21日までの間、
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の三駅を通過します。
三駅利用者の皆様は、中央・総武各駅停車のご利用をお願いします。
なお、15日と16日の両日は、通常どおり三駅は通過運転となります。

934 : :03/11/14 19:54 ID:v3Ufm9Wm
中央快速線は、杉並住民への感謝の気持ちを込め11月17日から21日までの間、
三鷹ですべて折り返します。
タマの皆様は、好きにして

935 :名無しでGO!:03/11/14 20:16 ID:hvCrj0nR
ぶっちゃけ、阿佐ヶ谷だけ止まれば充分。
西荻窪=何もないじゃん。話にならんね。
高円寺=商店街が何?
阿佐ヶ谷は区役所があるから止まる必要大有り


936 :名無しでGO!:03/11/14 20:17 ID:5Tj3hgoF
>>928
ご指摘ありがとうございます。当社の主要幹線の一つであるしЯ中央本線東線は、
国の事業により御茶ノ水駅と三鷹駅の間で複々線化されていますが、この事業の
計画段階におきまして、我々の前身である旧国鉄と建設予定地およびその周辺住
民様との間でトラブルとなり、これを打開するため「杉並区内においては、立川まで
の複々線化が完了するまでの間、暫定的に快速停車とする」という旨の覚書を双
方の間で交わした経緯があります。我々といたしましては、発足当初は前身である
旧国鉄の意向を引き継いでまいりましたが、多くのお客様からのご要望や主要交
通機関としての公共性、国税によって整備された設備の利益還元および有効活用
などの観点から、段階的に通過の方向へ移行するのが望ましいと考え、平成6年
12月のダイヤ改正より土曜日も休日運転とさせて頂きましたが、快速通過となる
地区の利用者様の猛反対やマスコミ各社様からの批判に遭うこととなってしまい
ました。特にマスコミ各社様からの批判は、当社の印象を著しく低下させる恐れが
非常に高く、現在でも前面通過に踏み切れずにいるのが実情です。遠距離利用者
のお客様には多大なる迷惑をおかけすることとなってしまいますが、どうかご理解
いただけますようよろしくお願いいたします。

                                          しЯ束目夲

937 :名無しでGO!:03/11/14 20:20 ID:5CuYLX6L
>>935
区役所?そんなもん区民しか用はないのに、なんで快速を停める必要があるんだ?

938 :名無しでGO!:03/11/14 20:44 ID:qfSG/YOV
>>928
協定なんかよりもっとゆがんだ圧力だったりして。(根拠無し)
それなら多摩の人間は苦しくならない。

939 :名無しでGO!:03/11/14 20:49 ID:moq8vdy0
>>935
区役所は荻窪で丸の内線に乗り換えて
下車すると目の前です。
それにいろんなところにある区役所の出張所でたいていのことは済ませられます。
よって荻窪だけ止まるのがもっとも妥当だといえます。
乗降客数も他の2倍近くいますしね。

940 :名無しでGO!:03/11/14 21:07 ID:yxHjm931
>>939
その荻窪も、東海道線からみれば弱小も弱小。

941 :名無しでGO!:03/11/14 21:59 ID:plbRH1cF
癌細胞

942 :名無しでGO!:03/11/14 22:39 ID:RJZ8UqFm
>>938
同意。
「協定」よりも「暴動」じゃない?
暴力団がどうのという話もあるし…
(これは東西線直通関連か)

943 :名無しでGO!:03/11/14 23:03 ID:XRFL7wQ1
結局そこに話を持っていくのか。。。





議論する気ないだろ?

944 :名無しでGO!:03/11/14 23:31 ID:qfSG/YOV
>>943
そうか、図星かw

945 :名無しでGO!:03/11/15 00:27 ID:qjp32ncM
中央線沿線9市8区の人口
八王子>杉並>中野>新宿>府中>渋谷>文京>三鷹>日野
>港>立川>武蔵野>国分寺>小金井>中央>国立>千代田

946 :名無しでGO!:03/11/15 00:32 ID:xSkfSnne
JR『本日は中央線改革会議のために沿線住民代表者の皆様、お集まり
   頂きましてありがとうございます。では、さっそく会議に』
JR『まず、ご要望の多い各駅停車の中野止まりの件ですが、弊社と
   致しましても、議論の末、大幅に三鷹までの本数を増やすことに
   致しましたが、何がご意見があればどうぞ』
杉並『ちょっと待って下さいよ!そんなことしたら、各駅の本数が少ない
   から快速止めろとの言い訳ができなくなってしまうじゃないですか』
JR,その他『・・・』
JR『次に要望の多い、方向別の件ですが、こちらにつきましても、数年
   を目途に工事を始め、各駅と快速の乗換えがスムーズにできる
   ようになる予定です』
杉並『おいおい、そんなことしたら、乗換えが不便だから快速止めろ
   と言い訳ができなくなってしまうじゃないか』


947 :名無しでGO!:03/11/15 00:32 ID:xSkfSnne
JR『それでは多数決で決めたいと思います。両方の計画に賛成の方』
杉並以外『はーい』
JR『では、そういうことで工事を始めます』
杉並『多数決の原理に』
JR『そいつつまみ出せ』

JR『それでは邪魔者がいなくなった所で本題に入らせて頂きます。 
   一番ご要望の多かった、杉並3駅の快速通過の是非について
   ですが、通過に賛成の方』
全員一致『はーい』
JR『それでは、そういうことで決定と致します。』


948 : :03/11/15 00:38 ID:fCwibcVk
方向別完成しても反対する香具師なんてほとんどいないよ。
散々そう書かれてるじゃん。
くだらん骨折りでストレス解消ですか?リアル馬鹿の>946947


949 :名無しでGO!:03/11/15 00:43 ID:J95wCb1l
>方向別完成しても反対する香具師なんてほとんどいないよ。
>散々そう書かれてるじゃん。

それならいいんですけどね…

950 :名無しでGO!:03/11/15 01:09 ID:367giLrH
既得権を持ち出す杉並人は某区議会議員にも
『土日の快速停車を求めることは、その他地域の利便を奪うことになり
既得権の侵害ですよ』
と教えてあげましょうね。

951 :名無しでGO!:03/11/15 01:13 ID:367giLrH
引っ越せば済むと思ってる杉並人は、土日通過に反対する、商店街主に
こう言ってあげましょう。
『そんなに土日も快速が止まって欲しいなら、中野とか新宿で商売したら
いかがですか』
とね。

952 :名無しでGO!:03/11/15 03:10 ID:Aixf3jRm
バタークリームのケーキってどうよ?
うまいバタークリームのケーキ食わせる店あるかい?

953 :名無しでGO!:03/11/15 10:25 ID:EWD+dRl0
そろそろ次スレだな。どうするよ。
俺個人としては、どうせ同じことの繰り返しだから次スレはいらないんだが。。。
ただし、隔離スレとしての存在はあるかもしれんから、必要かもしれんし。
このスレ無いと、杉並通過厨がいろんな中央線スレに出没して荒らすんだよね。
このスレだってまともに議論してねーしw
本来は街BBSネタだと思うんだが。

954 :名無しでGO!:03/11/15 10:45 ID:tv2oCs6u
>>952
新宿の京王にある「ジーゲス クランツ」ってケーキ屋のは旨い。
同じ系列の店は中野や渋谷にも有ったと思う。


955 :名無しでGO!:03/11/15 11:30 ID:c8GlohyO
>>953
性質は、「趣味」ではなく「社会」の「運輸・交通」板ネタだと思うが。
しかしながら、一部鉄ヲタが別板まで転移するのも好ましくない。

956 :名無しでGO!:03/11/15 11:47 ID:NrbEx2yM
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068864292/l50
一応、立てますた。

957 :名無しでGO!:03/11/15 12:35 ID:dq4zsd1/
乙。
話は変わるが、何だかこのスレ、杉並厨・多摩厨以外にも微妙な厨がいるようだな。
鷹厨とか、中野厨とか。

958 :名無しでGO!:03/11/15 14:11 ID:tv2oCs6u
>>955
恥晒しあうのが好きなんだから「趣味」と言えなくもない。
社会制度や政策的な視点で「三駅」を語るわけでもない、
「社会」板なんて・・・行けるかよ。

959 :名無しでGO!:03/11/15 14:16 ID:wqFkkqAk
つうか、このスレに杉厨が居るのが藁える
余程通過に危機感を怯えてるんだろうな(w

960 :名無しでGO!:03/11/15 14:42 ID:fCwibcVk
確かに通過厨のオナニースレに理路整然と通過できない理由をマジレスする
のは時間の無駄だ罠

961 :名無しでGO!:03/11/15 18:34 ID:EWD+dRl0
まあ俺としては、完全にネタスレだったらいいんだけど、中途半端に議論が入るから
おかしくなるんだよね。
多摩厨のネタに杉厨がマジになってたり、多摩厨は多摩厨で論理破綻しまくりだし。

これ以上続けても、お互い恥晒すだけなんだよね。

962 :名無しでGO!:03/11/15 18:40 ID:EWD+dRl0
とりあえず


@このスレの多摩人は杉並通過を望む
A複々線の有効利用からも通過が妥当
Bしかし実社会では杉並通過の声はほとんど無い
Cむしろ一部の杉並人は休日も快速停車を望んでる
D立川まで複々線になり、緩行線が改善されれば杉並通過が可能
E立川までの複々線化を妨げたのは多摩人
F要するに、多摩人が杉並通過のアシストをしてしまった!!!


【結論】
上記より現状のまま運行するしかない


963 :名無しでGO!:03/11/15 18:42 ID:EWD+dRl0
>>962訂正
>F要するに、多摩人が杉並通過のアシストをしてしまった!!!

F要するに、多摩人が杉並『停車』のアシストをしてしまった!!!


スマソ。。。。。

964 :名無しでGO!:03/11/15 20:31 ID:eig6ZuYJ
>>963
長文ご苦労様。(Pu!

965 :名無しでGO!:03/11/15 21:00 ID:M/7ZKcfA
>>961
キミも杉並のようだね。必死の抵抗ゴクロ

966 :名無しでGO!:03/11/15 21:10 ID:J95wCb1l
>E立川までの複々線化を妨げたのは多摩人

これは、本当か?

967 :名無しでGO!:03/11/15 21:22 ID:EWD+dRl0
杉並通過を認めない香具師はみんな杉並人だと思ってる多摩人って。。。。

968 :966:03/11/15 21:24 ID:J95wCb1l
>>967
なあ、どうなんだ?

969 :武蔵境出身:03/11/15 21:26 ID:eig6ZuYJ
たしかウチの妹が通ってた高校は阿佐ヶ谷だったかな?
そう言うやつらは通過反対だろうな。

970 :名無しでGO!:03/11/15 21:31 ID:rkTSzaUP
>>966

多摩人が用地提供を渋ってるうちに景気が悪くなって
複々線化事業が進まなくなったと言う意味では本当。

971 :名無しでGO!:03/11/16 01:34 ID:7QyWY8s/
へぇ〜
へぇ〜
へぇ〜
    ∧_∧
    (゚∀゚ )
 〃⊆   く
.┌┴┴── 

972 :名無しでGO!:03/11/16 08:40 ID:30luuOKB
>>966

杉並人の妄想。
旧国鉄が杉並地区の問題(政治家介入)に懲りて計画棚上げしちまっただけ。
JRに変ってからは、増収に結びつかない自前工事はできなくなった。
そして、別枠(踏み切り対策)だが国からの補助金が付いて工事が始まると、
今の高架工事用地を見れば解るように土地もすんなり確保できただろう。

973 :名無しでGO!:03/11/16 09:14 ID:0WI1taXd
>>972
>旧国鉄が杉並地区の問題(政治家介入)に懲りて計画棚上げしちまっただけ。

とうとう耄碌したな。お前の妄想だろう。

>JRに変ってからは、増収に結びつかない自前工事はできなくなった。

「多摩には複々線要りません」って宣言しちゃったなw

>そして、別枠(踏み切り対策)だが国からの補助金が付いて工事が始まると、
>今の高架工事用地を見れば解るように土地もすんなり確保できただろう。

高架工事用地と複々線用地を比較してる時点で●●丸出しだなw

974 :名無しでGO!:03/11/16 09:37 ID:gResQe74
>>973
幼稚園から通いなおしましょう。

975 :名無しでGO!:03/11/16 11:53 ID:rsBaxLth
>とうとう耄碌したな。お前の妄想だろう。

「だろう」か…

976 :名無しでGO!:03/11/16 13:11 ID:F5XwDtoB
>>973
杉並にだって複々線はいらねーんだよ。
三駅通過して荻窪でキッチリ追抜できれば
ライナー、通快型と各停の3種、今でも複線で十分。

977 :名無しでGO!:03/11/16 23:21 ID:ZbPnuiCY
>>976
高架複々線化するときに、元々あった待避線(どの駅にあったかは忘れた)を
アボっちゃったんだってね。だから、複線時代の急行よりノロくなったらしいよ。

978 :名無しでGO!:03/11/16 23:48 ID:rsBaxLth
>>977
杉並惨駅通過が不可能と悟った時点で
その待避線存続を工事計画に追加すべきだったな。

979 :名無しでGO!:03/11/17 00:51 ID:MMH/jU+Z
>>978
荻窪を2面4線にするってこと?ちょっとナンセンスでは・・・

980 :名無しでGO!:03/11/17 08:31 ID:4wz5RZqf
>>979
それをやると、特快荻窪停車の悪寒が・・・

981 :名無しでGO!:03/11/17 18:50 ID:0AKvnM5R
>>972
立川までの方向別複々線化が発表される前後に
線路際に家、新築しまくり。
その頃は、あれで補償金取るつもりだって聞いたよ。

982 :名無しでGO!:03/11/17 19:50 ID:9ZcD+tPP
>>981
誰に聞いたんだよ(w 
脳内のもう一人の自分にでも聞いたのかな?

もともと、三鷹・立川間の線路沿いは、自動車学校、大学、企業用地等大規模施設のオンパレードじゃないか。
少しは戸建もあるが、東小金井あたりは市街化調整区域なのか農地だし。

    「杉並人、見もしないで、ウソを言い。」

983 :名無しでGO!:03/11/17 20:35 ID:0AKvnM5R
>>982
杉並人じゃないよ。出身は三鷹、吉祥寺近辺。今はけっこう遠い県。
確かに大規模施設が多いけど、全部じゃないでしょう(半分もいってるか?)。
鉄道雑誌で、複々線化が報じられた頃、北側にも南側にも次々住居が建つなあ、って思ったよ。
たとえば南側だけなら、「ああ、北が立ち退いてそこが用地になるのかな」と思えるんだが、
両側に建つもんだから、いったい何なんだろう、って子供心にも思った訳。
「その頃は・・・聞いたよ」だから、補償金云々の信ぴょう性が高いとは限らないけどね。
しかし、家が建ったのは事実だよ。昭和50年前後築の住居って、今でも多くないかい?
(今のオレは遠いところに住んでるんでよくわからないけど。
それに築30年近くでもう壊されてるかもしれないけど。)

984 :名無しでGO!:03/11/17 20:43 ID:tiCxuAie
>>973
分からんかな…
>>972は「高架化で仮線用地を提供する意思があるのだから、複々線化だからといって用地提供を渋るわけがない」ということを指摘してるんだと思うが。
連立と複々線化で事業スキームが違うことなど百も承知だ。藻前の期待に添えなくて残念だなw

985 :名無しでGO!:03/11/17 22:24 ID:Xc7hjDWZ
武蔵境〜国分寺間の沿線の変貌を示す航空写真。
>>983の言うとおり、畑>住宅に変った部分も多い、だけどこの区間で住宅化したのは半分ぐらいだろう。
沿線から離れたところと宅地化の進行に違いは見受けられないのだから、世間並みの宅増量でしょう。
特に国分寺は、ほとんど戸建は増えてないようだ。
と言うわけで、多摩の複々線化遅延は「金目当て」「売り渋り」とかが原因だとする説の傍証となるものは無いね。
杉並厨の悪質な捏造だってことは確定でしょう。
それと1947年の地図だと武蔵小金井車庫は未だ無いのね。

1947↓
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533944&group=USA10kKT&course=R360&num=105&size=small

1992↓
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533944&group=CKT9202X&course=C5&num=13&size=small

986 :名無しでGO!:03/11/17 22:31 ID:BEh+wFC8
結論でてんのに何で必死なの?>多摩人

987 :名無しでGO!:03/11/17 22:43 ID:Xc7hjDWZ
>>986
オマエみたいのが、あ〜でもない、こうでもないと
いろいろ言い訳考えてくれるのが楽しいからだな。

988 :名無しでGO!:03/11/17 23:53 ID:frtY8io5
結論:杉並四駅廃止

989 :名無しでGO!:03/11/18 00:37 ID:hFWXwSI5
>>984

「高架化で仮線用地を提供」って、どこかの家を壊したりして提供したの?
複々線化にするとかなりの数の家を撤去することになるよね。

990 :名無しでGO!:03/11/18 01:23 ID:pTDCKff7
どのみち早い段階で、もしくは三鷹までと同時に立川までの複々線が
できていたとしても3駅通過はなかった気がするが。
『3駅を通過するなら土地は提供しない』
ってことだったわけでしょ?逆に立川までの時点で通過を容認したら、
前にも誰か書いていたけど、多摩に対する嫌がらせとか、多摩に負けるようで
プライドが許せないだけという話になるんじゃない?

991 :名無しでGO!:03/11/18 02:32 ID:9uJaEHB4
>>990
快速にプライドを感じてたり、多摩に対する嫌がらせだったりって、
ホントだとしたらヤツらは程度が低いよね。

992 :名無しでGO!:03/11/18 08:02 ID:2omtt2M5
>>990
このスレでいわれている「協定」には「立川まで複々線が開業するまで停車」って
ことになってるんだろ?
杉並区民は多摩のことなんてどうも思ってないってw
簡単に言うと相手にしてない。
必死になってるのは多摩人だよなw
なんか、日本人は半島人を相手にしてないが、やたらとライバル心を燃やしてる半島人みたいだな。>多摩人

>>991
仮定のはなしで程度が低いって結論を出すところが程度ひくいね(プ

「杉並が羨ましいから快速通過しろって言ったり、叩いたりって、
ホントだとしたらヤツらは程度が低いよね。」

993 :名無しでGO!:03/11/18 08:09 ID:2omtt2M5
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  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 元豪腕幹事長様が密かに1000ゲット
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| してやるか。。。。。
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994 :名無しでGO!:03/11/18 08:11 ID:2omtt2M5
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  ||   .)  (     \::::::::|   .|
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 管直人は衆議院選に負けたんだから
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| 責任取って党首辞任だな。
  |.    ___  \    |_   |  そんでもって、管の選挙区の駅は廃駅っと。。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : | 
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995 :名無しでGO!:03/11/18 08:12 ID:2omtt2M5
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  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < まあ菅の地元でも吉祥寺は
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| 残しといてやるか。
  |.    ___  \    |_   |  小金井は要らないな。。。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : | 
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996 :名無しでGO!:03/11/18 08:13 ID:2omtt2M5
    ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   スミマセン
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  ちょっと通りますよ。。。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)



997 :名無しでGO!:03/11/18 08:14 ID:2omtt2M5
        _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ   
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   
  (〔y    -ー''  | ''ー .|     小沢さんひどいや〜
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |       また騙されたよ〜ハハハハハ
    ヾ.|    /,----、 ./ 
     |\    ̄二´ /  
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..



998 :  :03/11/18 08:27 ID:cS5N7Mle
3駅停車は永遠に不滅です

999 : :03/11/18 08:28 ID:cS5N7Mle
3駅停車は永遠に不滅です

1000 :  :03/11/18 08:29 ID:cS5N7Mle
3駅停車は永遠に不滅です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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