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【札幌大丸】【名古屋高島屋】【京都伊勢丹】2

1 :名無しでGO!:04/02/26 12:35 ID:UatJowTT
札幌の大丸、名古屋の高島屋、京都の伊勢丹。
この3つは共通点が多いです。
まず札幌駅、名古屋駅、京都駅という巨大駅に直結していること。
そしてJRと深い関わりを持ち(札幌大丸以外は出資の半分以上がJR)、
JRタワーなどJR関連施設内にあること。
さらに、いずれの駅も市の中心部(札幌=大通、名古屋=栄、京都=河原町)
からかなり離れていること。

札幌は大通周辺の、名古屋は栄周辺の、京都は河原町周辺の買物客等を
いかに駅周辺に取込むかといった、見事に共通した課題もあります。

よって、JRと密接に絡み合うこれら3百貨店について語りましょう。

前スレ
【札幌大丸】【名古屋高島屋】【京都伊勢丹】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1055519530/l50

2 :名無しでGO!:04/02/26 12:48 ID:en2+i++h
2

3 :名無しでGO!:04/02/26 12:55 ID:CuD+qj1w
5

4 :名無しさん:04/02/26 13:42 ID:0FxGk8lB
女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
 調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm


5 :名無しでGO!:04/02/26 15:16 ID:FoEoUzrj
>>1
甲シチュー

6 :名無しでGO!:04/02/26 23:39 ID:nJDiOcek


7 :名無しでGO!:04/02/28 15:53 ID:QNc1sbDM
987 :名無しでGO! :04/02/28 01:01 ID:/hUzZw56
>>980
一番すごいのは大阪人でありながら「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」とくるからな
多摩や埼玉のヒトが原宿や青山否定するか?
格好つけていってることが結局のところ恥さらしな例

何で原宿とミナミを同列に論じられるんだろうか?

8 :名無しでGO!:04/02/28 18:45 ID:WqExWSNE
age

9 :名無しでGO!:04/02/28 21:49 ID:mhYhxW+9
>>7
原宿=アメ村 青山=堀江 の発想だろうね。
秋葉=日本橋 西川口=日本橋北側 って発想はなかったようだね。

10 :名無しでGO!:04/02/28 22:10 ID:/hUzZw56
>>7
そんなレスを真顔で語れるのが北大阪中華思想

11 :名無しでGO!:04/02/28 23:11 ID:QNc1sbDM
>>10
確かに千里中央に中華街があるな、とボケてみる。

12 :名無しでGO!:04/02/28 23:40 ID:pO0mOiPA
ミナミに行かないのではなくて、行けないんだよ、
大阪は南北が分断してるから。
東京みたいに相互乗り入れしていないから、
人々のモビリティが限定され、新たな都市文化創出能力が劣る。

それでもキタとミナミはターミナルだからまだましで、
両者に南北をブロックされた古くからの大阪のコア地域は悲惨。
本来はこの地域こそ、青山や原宿のようなライフスタイルを発信できたのに。
大阪は民都だからとか下らんオナニーで正当化してきたからこのザマ。

13 :名無しでGO!:04/02/28 23:43 ID:jK8XTKph
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

14 :名無しでGO!:04/02/28 23:52 ID:QNc1sbDM
>>12
確かに行政の手法にも遠因があるわな>大阪の都市文化としての魅力。
最近でこそ堀江近辺などが脚光を浴びつつあるが、所詮創られた魅力感があるのは否めない。

仮に堺筋線を介して南海と阪急が相互乗入れを行っていればある程度の文化混在が起きていたかも知れん。
現状では連絡切符でしかその関係を見出せないがな。

15 :名無しでGO!:04/02/29 00:45 ID:pgZwSn2Q
>>14
> 南海と阪急が相互乗入れ

鉄板らしからぬミスだな。

16 :名無しでGO!:04/02/29 00:50 ID:R2Om1fCF
>>14
よぼよぼの爺婆じゃあるまいし・・・


17 :名無しでGO!:04/02/29 19:32 ID:sMx/7JG0
>>12
嫌阪厨 見てきたような 嘘を言い

ヲマエ一度も大阪に行った事ねえだろ?

18 :名無しでGO!:04/03/01 00:15 ID:w1CAUDOS
>>12
大阪にもコア地域あんだよ」
帝塚山とか北畠とか
でもそこが西成スラムと隣接してるのが大阪の特長

19 :12:04/03/01 00:30 ID:RHF+BteG
>>17
あるよ。大学受験とUSJで二度だけ。ま、行かなくても分かるのが専門家。
(実際に体験しなくても想像で書けるのが作家、と言ったのは三島由紀夫だったか?)

20 :名無しでGO!:04/03/01 23:31 ID:yHg0BgTP
>>18
西成の人間はメシを喰ってないので坂を上れないので台地上に高級住宅地が(藁

阪堺線の上町線と阪堺線ほんまに客層がちがいますよね。
本当にバイオリンもってのアスキーアートの世界と駅がおっさんの布団で足の踏み場もないのと

21 :名無しでGO!:04/03/01 23:40 ID:yogn+CMA
>>19
何の(セルフ)専門家?

22 :名無しでGO!:04/03/02 00:05 ID:3HGai2YC
>>21
専門学校出てるんだろうよ

23 :名無しでGO!:04/03/03 00:46 ID:0qwrcPlc
>>19
あんたみたいなヒトが関空は遠くて不便だなんて
想像だけで見てきたようなこと言うんだろうな
悪意のプロパガンダだね

24 :名無しでGO!:04/03/03 12:08 ID:Hf1i1MEY
京都伊勢丹の●'●に歌手のUAに激似の店員がいるって書き込み前見たんやけど
それらしき人物発見してうれしくて返信しようと思ったら
どこに書き込みあったんかわからなくなって、ここに書き込んでしまいました。
口も目も鼻も頭の形も激似やったけど妹かな?







25 :名無しでGO!:04/03/03 18:32 ID:KgXJLvX7
>>23
いや、関空はマジで遠くて不便だYO!

26 :名無しでGO!:04/03/03 22:50 ID:0qwrcPlc
>>25
ほら、大阪を知らないヤカラがいい加減なプロパガンダやってる

27 :名無しでGO!:04/03/03 23:45 ID:2MUlZaw8
>>26は覚えたてのプロパガンダという単語を使いたいだけちゃう(ry

正直、同じ大阪市内でもキタとミナミは似て非なる地域なのは認めざるをえない訳だが。
数年ほど天茶のアパートに住んだが環境の悪さには辟易。人情味はあるがそれ以前の問題だよあそこは。

28 :名無しでGO!:04/03/03 23:55 ID:5kpJesQX
>27
南大阪住人だががちゃに住んでた香具師といっしょにされたくはない。

29 :名無しでGO!:04/03/04 00:09 ID:NywTKNUv
>>28
南大阪も大して変わらないだろうに。
あの雰囲気も一つの文化と前向きに捉えれば良いんじゃないの?
某紙に大阪ミナミの雰囲気はアメリカ・シカゴのそれと似ていると書いてあった。

教育レベルは低いがプライドだけは高いんだよな>ミナミの人
そんな俺は白鷺に住んでいるというオチ

30 :名無しでGO!:04/03/04 01:48 ID:z5Rbz0Qc
>>27
笑っちゃうね
十三って知ってる?
淡路、上新庄、西中島南方、天六・・・みな大阪市内
あんた浅知恵で語ってるの丸わかりだよ

天茶も天神ノ森から阿倍野区入れば高級お屋敷街なの知ってる?

31 :29@有休で何やってんだよ:04/03/04 11:32 ID:NywTKNUv
正直無意味な抵抗をしている>>30の方が笑っちゃう存在だと思われ。

結局「目糞鼻糞」or住めば都ってことでいいだろうよw


32 :名無しでGO!:04/03/05 00:37 ID:ltOX6x13
>>31
抵抗って流れに逆らうことを言うんだろう
失敬な!
あんたが意味取り違えてるんだろう

33 :名無しでGO!:04/03/05 22:08 ID:ltOX6x13
なんばに伊勢丹が出来れば大阪の流通地図が大激変する

34 :名無しでGO!:04/03/06 02:27 ID:33wGIHH7
伊勢丹じゃミナミは食えんと思う
OIOIどうなることやら

35 :名無しでGO!:04/03/07 16:22 ID:6HCZ2DZu
>>34
ミナミの派手派手、でもその実保守的な姉ちゃんは
目立ってはいるが決して多数派ではないよ
サイレントマジョリティーは高島屋では満足せず伊勢丹を求めてる。
丸井もある程度いけるね
阪急は自社展開すればいいのにバカだね
高島屋って会社はどうして黒船が迫ってるのにどうしてこうも鈍感なんだろうか?

保守的と言われた京都も結局そうだった

36 :名無しでGO!:04/03/07 22:44 ID:WDZphq2H
>>35
> サイレントマジョリティーは高島屋では満足せず伊勢丹を求めてる。

ありもしない伊勢丹を求めてる?
ミナミからJR京都駅まで姉ちゃんが大挙して押し寄せてるのか?

わけわからん。

37 :名無しでGO!:04/03/07 22:52 ID:LyA0YteV
前スレ同様、伊勢丹厨に乗っ取られてすっかり糞スレになってしまったな
つうかスレタイに上がった都市の名前はなくひたすら大阪の話題ばかり
どうせ話題がなけりゃ沈むだけなんだから、余計な心配してくれなくていい
そんなに大阪と伊勢丹(京都以外)の話題がしたいなら、別スレでやって
くれないか

38 :名無しでGO!:04/03/07 23:08 ID:SOewgtw0
なんで百貨店オタっの言う事って一字一句に至るまで共感できないんだろうか?

39 :名無しでGO!:04/03/07 23:39 ID:XkBRcnF7
まとめると、伊勢丹厨は何も関西圏を理解していないということかw

大阪駅に出店する三越なら幾分の有利は考えられるがたかが伊勢丹で商圏が様変わりするとは思えん。
前スレで「男性衣料品売り場を拡大」とウンチクを並べていたが「地域的な現象でしかなく磐石の手法とはいえない」と新聞の経済紙面であっさり評価(藁

伊勢丹厨は夢を語る前に 現 実 を 見 る こ と をお薦めする。

40 :名無しでGO!:04/03/08 00:57 ID:ooCUeic1
>>36
大挙でなくても一部にはいる

>>39
百貨店の魅力を主力でない男性衣料で語るなど馬鹿げてる
梅田なら成功するってか?それなら昔のそごうや今の松坂屋でも
梅田だったら成功するってか?

デパは質の時代
質が良ければそれが磁石の吸引力を持つんだよ

41 :名無しでGO!:04/03/08 01:00 ID:Fci0+8JJ
大阪の話ばっかしてんじゃねーよ、糞関西人。


42 :名無しでGO!:04/03/08 01:06 ID:Bo8isOUv
↑お国板へ帰れ嫌阪厨

43 :名無しでGO!:04/03/08 01:38 ID:3PNADxvp
>>40
> 大挙でなくても一部にはいる

わざわざミナミから京都駅まで買いに行く物なんかあるわけないだろうw
具体的にブランドあげてみろよ。商品名を下に書け。

オンリーアイとかいうなよw

お前が常日頃、京都伊勢丹の商圏外で目撃して、ハアハアしてる
黄色チェックバッグの中にはな、京都観光の帰りに買った漬物と
まんじゅうしか入ってないいんだよ!


44 :名無しでGO!:04/03/08 02:24 ID:FatGwYIE
・大阪球場跡に伊勢丹を!と熱弁
・高島屋をはげしく敵視(バイヤーの力がないから)
・伊勢丹批判をすると高島屋の社員扱い
・京都伊勢丹に外商売り上げがないのを自慢
・「大阪の客が京都伊勢丹に流れてる、なぜなら大阪で伊勢丹の
紙袋をみるから」と本気で思ってる
・自称流通のプロ

これらにあてはまるのは伊勢丹オタですので放置お願いします




45 :名無しでGO!:04/03/08 11:37 ID:FUZiHdtT
依然、伊勢丹厨がお国自慢板の百貨店スレでも暴れてたぞ

46 :名無しでGO!:04/03/08 11:37 ID:FUZiHdtT
依然→以前

47 :名無しでGO!:04/03/08 15:49 ID:HZcn0cly
>>40
「百貨店の魅力を主力でない男性衣料で語っていた」のが伊勢丹厨ですが何か?
>今の松坂屋でも梅田だったら成功するってか?
成功した確率は格段に上がっていたと容易に想像はつく。
現に松坂屋(←天満橋のね)が開業以来一度も黒字に転ずる事がなく、その理由として
「激戦区のキタ地区から微妙に離れており集客力に些かの不利があった」と大阪店店長は報道で述べていた。

悲しいかな(私鉄もそうだが)JR沿線の発展と速達化が大阪キタ地区の百貨店の切磋琢磨による好循環を生んでいる一因であるのは事実。
>デパは質の時代
そうです。だから食料品に特化した阪神や女性衣料品などに特化した阪急が堅調であることが証明されるって訳。
※これはそれこそ「関東」の伊勢丹でも証明されるけどね。

…論破されても「伊勢丹マンセー」なんだろうなw
>>44
うめだ阪急も外商売上げ抜きで1000億弱の売上げがあったと思われる。

48 :名無しでGO!:04/03/08 17:30 ID:JMzMo9eT
泉ヶ丘の高島屋、よく行きますよ。
でも大阪の人にさえ存在をほとんど知られていないみたいですねw

49 :名無しでGO!:04/03/08 22:15 ID:ooCUeic1
>>43
あさましきとはこのことなり

50 :名無しでGO!:04/03/08 22:33 ID:2KjJmA3y
>>48
洛西高島屋よりは絶対にメジャー 山科大丸や新長田大丸、名谷の須磨パティオ大丸に比べれば

51 :名無しでGO!:04/03/08 22:38 ID:rXhP9T7w
>>50
近鉄東大阪はどうよ?

52 :名無しでGO!:04/03/08 22:39 ID:Fci0+8JJ
なんでだからバ関西のネタばっかなんだよ。
うぜえよ。


53 :名無しでGO!:04/03/08 22:39 ID:2KjJmA3y
>>51
桜井近鉄 かどの大路近鉄 生駒近鉄 枚方近鉄今もあるのはどの店舗でしょうか?

54 :名無しでGO!:04/03/08 22:57 ID:dUXAIRqD
>>52
貴様がウザイ

55 :名無しでGO!:04/03/09 00:22 ID:2HbCZMd+
>53

別府近鉄・西京都近鉄ってのもあったな

ところでここほんとに鉄板??

56 :名無しでGO!:04/03/09 00:29 ID:iTybNVS5
>>55

こ の ス レ の 半 分 は 、 伊 勢 丹 厨 の 妄 想 で 埋 ま っ て ま す 。


ま、百貨店も鉄道とは遠からずな関係だからと思う反面、単なるお国自慢にしかならん場合もw

57 :名無しでGO!:04/03/09 01:06 ID:s/9xeVf6
>>52
関西は1500年来の都だからです

58 :名無しでGO!:04/03/09 01:25 ID:/dj8UyAx
橋立大丸

59 :名無しでGO!:04/03/09 12:21 ID:DufM1o0v
>>40>>49
だから、早く教えてくれ。
ミナミのねえちゃんが、京都伊勢丹までわざわざ買いに来るというブランド、商品を具体的に。

60 :名無しでGO!:04/03/09 21:00 ID:flRM87Yd
>>48
泉ヶ丘自体が特に地元の人以外はあまり行きませんから。洛西も然り。

61 :名無しでGO!:04/03/09 23:08 ID:tv9uWGai
>>40
阪神間やミナミからはるばる京都駅まで集客するという伊勢丹の魅力的な商品とは一体何なのか、
そろそろ教えてくれ。下に京都伊勢丹のヤング〜キャリアの主なブランドをあげといたから、選んでカキコしてくれたらいい。

マークbyマークジェイコブス/レベッカテイラー/アナ スイ/リミ フゥ/解放区/スナオクワハラ/ズッカ/
PS・ポールスミス ウィメン/トリコ コムデギャルソン/ツモリチサト/A/T/ケイタマルヤマ トウキョウパリス/
マーガレット・ハウエル/ファム/オム/アンファン/ボヤージュ/イー・ヴイ バイ エ・ヴー/イネド/組曲/
インディヴィ/フラジール/エフデ/ニューヨーカー/アリスバーリー/プライベートレーベル/ロペ/45rpm&
/スーパーハッカ/オゾック/アズノウアズ/キャンツー/ピュアルセシン/ジュエ ア ラ プーペ/チャイルド ウーマン/
ヴェールダンス/イーストボーイ/MKミッシェルクラン/バーバリーブルーレーベル/ジーンズ/パラスパレス/
ニューズスクエア ヤングカジュアル/ワコール/トリンプ/グンゼ/スタディオファイブ/アンタイトル/ロートレアモン/
ミッシェルクラン/23区/クードシャンス/プライドグライド/アナイ/コムサ デ モード/iCB/セオリー/ヴァニラコンフュージョン/
コース/リ・スタイル/モスキーノ/キャシャレル/ジョゼフ/ボディドレッシング/ラルトラモーダ/キョウイチフジタ/
ニコルミラー/ブルーガール/ジェームズコヴィエロ/スプンティーノ/T&Lラルフローレン/23区L/アンクラインプラス/
アンタイトルT&L/イーストボーイ/サブストリートL/MKミッシェルクランL/組曲L/インディヴィL/コムサデモードT&L/
モガL/スキャパL/ヒロコビスL/レリアンプラスハウス/バーバリーL/クローバープラス

62 :名無しでGO!:04/03/09 23:54 ID:bTCr3MTC
>>61
西利


63 :名無しでGO!:04/03/10 01:13 ID:WHqI5jeX
デパの魅力がブランドだと言う短絡性

64 :名無しでGO!:04/03/10 01:27 ID:d3+esp0y
鉄はどこいった?

65 :名無しでGO!:04/03/10 02:03 ID:RR4KSXav
伊勢丹オタ鉄板でも居場所がなくなったな
次はどこを荒らすの?

66 :名無しでGO!:04/03/10 08:46 ID:tMSZZm5q
>>24
妹やしなぁー


67 :名無しでGO!:04/03/10 09:01 ID:kuezMDqg
>>63=伊勢丹厨
だから商圏外から何を買いに来るのかさっさと書けよ。
トップバリュじゃあるまいし、IQやオンリーアイ等伊勢丹開発商品のシェアなんてたかが数%。(それでも多い方だが)
結局ブランドに頼り、又は利用する手法は伊勢丹とはいえども、百貨店は大同小異。
おまえが常にほざいている、新しいものや冒険心を満たすJR伊勢丹の商品とは一体何なんだ?
ブランドでは言えないなら、アイテムか?
婦人服、紳士服、子供服、家庭用品…特に珍しいアイテムはないがなw

68 :名無しでGO!:04/03/10 15:00 ID:WHqI5jeX
>>67
君は流通が全然わかってないなあ・・・
アパレル系ナショナルブランドでも伊勢丹系に卸す商品と他に卸す商品は違うことがあるんだよ
それはつまり伊勢丹側の要求で商品アレンジを変更させられるってことで
アイカードの情報力を背景にした伊勢丹のバイヤーの能力の高さの裏返し
もっとも、アパレルにしたら伊勢丹は「お得意さんだが口五月蝿い・・」存在なんだろうが

伊勢丹に客が集まるアイテムは何か?  
ってそれにあれはまる答えなどこの世の中に存在しない。
しいていえば「伊勢丹にあるすべての商品」ということ
ネームではない。「こういうジーンズあれば自分にあって格好いいだろうなあ」という抽象的欲求に
情報力の高い伊勢丹はそれに応えてくれるからヒトが集まる
そういうこと

デパを大同小異って言う奴ってつまりホントは流通業そのものに興味がないんだろう

69 :名無しでGO!:04/03/10 17:02 ID:YRf8jbjL
ずいぶんと講釈垂れたつもりだろうが…
>>68の内容は伊勢丹に限った事ではない訳だが。
>伊勢丹系に卸す商品と他に卸す商品は違うことがあるんだよ
ゴメン。ここ笑うところですか?
伊勢丹系に限らず多くの百貨店でそのような形態であるのはデフォ。
>君は流通が全然わかってないなあ・・・
なら今までに出てきた幾つかの質問に答えてみたら?
正直、今までの返答は論破される事を恐れているのか全く答になってないしw

もっとも一番分かってない&常識が備わっていないのは伊勢丹厨であることは明白。

70 :名無しでGO!:04/03/10 21:28 ID:X8gerVvI
>>67
>商圏外から何を買いに来るのかさっさと書けよ。
西利の漬物といっとるだろうが馬鹿


71 :名無しでGO!:04/03/10 23:01 ID:WHqI5jeX
>>69
限らずって書くなら限らずの根拠示せよ
どこのデパにどんな商品入ってるんだよ
「デパの提案」が先か、「アパレルの提案」が先かって問題もあるよな

72 :名無しでGO!:04/03/10 23:51 ID:kuezMDqg
>>71
伊勢丹の株主知ってるか?
アパレルとデパの関係はあんたが考えるよりずっと複雑なんだよ。
新宿高島屋が出来るとき、樫山に伊勢丹は圧力をかけて、高島屋への商品供給を止めようとしたが、樫山はあっさり断った。
伊勢丹の大株主ではあってもそれが最良の判断だったのだろう。

73 :名無しでGO!:04/03/11 00:00 ID:aOADe3cd
切れてしまったが、つまり当時アパレル最大手とデパを比べてみたときに、
主導権を持っているのがどちらかがはっきりするエピソードだった。
アパレルは伊勢丹のお得意云々という幼稚なはなしではないってこと。

74 :名無しでGO!:04/03/11 00:41 ID:lt7J21ot
>>71は指示代名詞の解釈も出来ないアホかな?
一応情けで書いておくけどさ、
>伊勢丹側の要求で〜中略〜能力の高さの裏返し
これが伊勢丹に限らず(東武、近鉄、阪急や三越など)一般的に名の通った百貨店なら至って普通に行われている手法って訳。




75 :名無しでGO!:04/03/11 00:51 ID:xt8vbcHT
>>70
一応マジレスしておく。
西利は大阪では、阪急本店、近鉄阿倍野店、千里阪急、難波・泉北・堺高島屋
で売っているし、キヨスクですら取り扱っている。
ミナミ、神戸方面から京都駅までわざわざ来る必要は全然ない。

76 :名無しでGO!:04/03/11 01:00 ID:lt7J21ot
>>75
嫁の実家の近くにある川西阪急でも売っているぞw>西利

77 :名無しでGO!:04/03/11 02:01 ID:W1kVBuy5
>>75
そのアンタに更にマジレス
西利の千枚漬はそんなにおいしくないよ
まずくはないが「可もなく、不可もなく」って感じ
西利も大安も、京漬物のナショナルブランドはそう
JR京都伊勢丹の漬物売り場にはそうした中にオリジナルブランドのコーナーがあって
これはマジ旨い

78 :名無しでGO!:04/03/11 02:10 ID:lbIkzt0W
>>68
> アパレル系ナショナルブランドでも伊勢丹系に卸す商品と他に卸す商品は違うことがあるんだよ
> それはつまり伊勢丹側の要求で商品アレンジを変更させられるってことで
だからそれが>>67でも書いている「オンリーアイ」だってw

オタのくせに知らないのか?
ttp://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/isetan/recruit/project/index.jsp
しかしオンリーアイの売上なんて全体の数パーセントでしかない。
それでも多いほうだし、他社に比べて先駆だった。アイテム数も多い。
だけど、>>74も書いてるように、今じゃ大手百貨店どこでもやってること。
お前は流通を知ってるつもりだろうが、伊勢丹しか知らないな(いやそれも不充分だしw)。
そういう取り組みを、NB(ナショナルブランド)、PB(プライベートブランド)に対してNPBという。
ダブルチョップとかタッグオンとかいうときもある。
↓タ行を嫁
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~syunsyun/yougo2.html
伊勢丹以外の例としては、三越ウォンツポイント(三越ファイブスターや三越コレクションっていうのもある)、
高島屋はT・ownというのがあるし、西武そごうはオンリーアット・セイブ・ソゴウがある。


79 :名無しでGO!:04/03/11 02:19 ID:lbIkzt0W
>>68
> アイカードの情報力を背景にした

アイカードの情報は売れた商品の情報でしかない。買って使った後の感想や、商品を探している時の
客の気持ちはカードの買上げ情報からは読み取れない(当たり前)w
だから店員が客の何気ない要望を掴み取ろうと、いつも「ウォンツスリップ」というメモ帳を持たされていたりする。
しかしこれもどこでもやっていること。

> しいていえば「伊勢丹にあるすべての商品」ということ

伊勢丹にある商品はIQやオンリーアイを除くと、かなりの部分どこの百貨店でも売っているのだが。

>>77
あんたの味覚にとやかくいうつもりはないが、西利本来のレシピでは可もなく不可もなくで
西利のオンリーアイなら旨いというのだなw
それが評判で神戸やミナミから京都まで来て、西本願寺の西利本店には出向かず、
伊勢丹のオンリーアイ西利を買うってか。フーンw


80 :名無しでGO!:04/03/11 02:21 ID:AcZ0Bq4G
伊勢丹なんて伊藤羊華堂に比べたら素人同然。
学生サークルの広告研究会レベル。

81 :名無しでGO!:04/03/11 02:41 ID:lbIkzt0W
いや別に俺はアンチ伊勢丹ではないんだよ。
伊勢丹はデパのなかではホントに優良だと思う。
だがな、京都伊勢丹にミナミや神戸から来るとか、
京都のバンカラ学生を垢抜けさせたとか、
同じ漬物屋の味が全くかわるとかいう馬鹿レス読んでいると
我慢できんのだよw
どうせ↓に書いてある程度の知識で、流通を知ったつもりでいるんだろうけど。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970929437

82 :名無しでGO!:04/03/11 04:37 ID:nYbKHB4V
俺は、このスレが伊勢丹だらけになってるんで静観してるんだが、
西利の千枚漬が、本店よりも伊勢丹で買った方が旨いっていう
馬鹿レスにはさすがにワラタ
本拠より出店なんていうお人よし企業が、どこにあるもんかと

83 :82:04/03/11 04:38 ID:nYbKHB4V
「出店」は「しゅってん」じゃなくて「でみせ」ね

84 :名無しでGO!:04/03/11 14:43 ID:aOADe3cd
商圏外から「冒険心」を持って買いに来るお目当てが漬物だけかよ。

85 :名無しでGO!:04/03/11 21:40 ID:61nap5x4
>>84
漬物以外に「生やつはし」も売れてると思うぞ。「鯖寿司」も

86 :名無しでGO!:04/03/11 22:16 ID:W1kVBuy5
>>78
だから言ってるだろう
デパに主導権あるのか、アパレルに主導権あるのかでは大違いだって

87 :名無しでGO!:04/03/11 22:18 ID:W1kVBuy5
>>79
「京都何とか」ってオリジナルの漬物は西利製なのか?

88 :名無しでGO!:04/03/11 23:11 ID:nYbKHB4V
>>87
分かってないな
京漬物を買いたいなら、普通に京都市内の専門店にでも行くだろ
デパートで十分というなら、遠征などせずに、梅田や三宮のデパ地下でもいい
なぜよりによって伊勢丹なんだい?
その中途半端さを誇る理由がそもそも分からない

89 :名無しでGO!:04/03/11 23:22 ID:lt7J21ot
誰かさんのおかげで伊勢丹の評判が悪くなっているのは確実だな(藁



90 :名無しでGO!:04/03/11 23:41 ID:aOADe3cd
>>88
ピタッと痒いとこに手の届く説明。


91 :名無しでGO!:04/03/12 00:04 ID:QCbjZaxF
伊予鉄はどうして、高島屋を選んだ(選ばれた?)んでしょうかね?

92 :名無しでGO!:04/03/12 00:36 ID:MHfn2MwJ
若干スレ違いだし会話の流れとまったく関係ないが書かせてくれ。
今日、札幌の丸井今井の地下2階食料品売場のエスカレータ脇の休憩所。
漏れがエスカレータ乗ったらやけに小便臭い。見ると、その休憩所に
浮浪者風のババアが1名座っていた。
よりによって食料品売場なんかに来るな!!なまらアンモニア臭いんだよ!!



※「なまら」=北海道弁で「ものすごく」という意味。

93 :名無しでGO!:04/03/12 01:08 ID:WZWiweYl
>>86
> デパに主導権あるのか、アパレルに主導権あるのかでは大違いだって

何でも二元論で考えたいんだろうな。うんざりするほど理解が幼稚だw
主導権て…相手が服従してるとでもおもってるのかw
コラボレーションって知ってる?
双方の協力無しでは出来ない仕事なんだよ。タッグオンってのは。
「口五月蝿いお得意様」とか勝手に妄想しているようだけど、
伊勢丹のバイヤーってお前が思うよりずっと紳士的だからw


94 :名無しでGO!:04/03/12 01:41 ID:bHyA1gij
>>92
いや、スレ違いなのはあほなレスを繰り返す伊勢丹厨だから。


95 :名無しでGO!:04/03/12 01:47 ID:uV4TJ+sm
>>93
あんたアパレルのお調子者担当者か?
何人のデパバイヤーに接待攻勢、袖の下廻したんだ?

96 :名無しでGO!:04/03/12 01:54 ID:0fZJX1L3
一旦全員で伊勢丹マンセーしてやって
丹厨の興奮を鎮めたりなど出来ないだろうか?

97 :名無しでGO!:04/03/12 06:45 ID:lR/yWjw6
>>96
同意 烏丸口の伊勢丹>八条口の近鉄名店街のお土産屋、構内のキオスク、京都タワーデパート
 これで満足したか、伊勢丹厨 

98 :名無しでGO!:04/03/12 08:39 ID:2teWKnhm
京都伊勢丹>新京極の土産物屋、嵐山のタレントショップ モナー

99 :名無しでGO!:04/03/12 09:14 ID:yHMELDHG
伊勢丹に木刀売ってまつか?
無いなら新京極の勝ち

100 :名無しでGO!:04/03/12 12:41 ID:G3nQqnrH
>>100
死ね 

101 :名無しでGO!:04/03/12 12:59 ID:2teWKnhm
「京都なんとか」っていう伊勢丹オリジナル漬物>>東海漬物「きゅうりのきゅうちゃん」

102 :名無しでGO!:04/03/12 20:27 ID:egcX8kxO
>>100
ジサーツ

103 :名無しでGO!:04/03/12 22:07 ID:uV4TJ+sm
デパ関係者かアパレル関係者か知らないが随分必死だな
「白い巨塔」の財前側の弁護士みたいだ

104 :名無しでGO!:04/03/13 14:35 ID:rIRQGZhK
↑丹厨の敗北宣言ですかw

105 :名無しでGO!:04/03/14 01:48 ID:K21lKMb1
>>104
意味不明
「批判されてるのは一体誰なの?」
「それはあなたです」

106 :名無しでGO!:04/03/14 08:37 ID:L8Twmi5q
>>105
読解力0

107 :名無しでGO!:04/03/15 21:42 ID:g5mDD5Ih
>>106
理解力0

108 :名無しでGO!:04/03/16 10:58 ID:d5MF5k4V
>>107=伊勢丹廚
はやく漏れの「冒険心」をかき立てる書き込みキボン

109 :名無しでGO!:04/03/16 22:32 ID:/GFgsQ8i
>>108
冒険心?
自暴自棄ちゃうの?

110 :名無しでGO!:04/03/17 01:37 ID:SCYU5hAb
>>109
冒険は伊勢丹廚が好んで使用する言葉。

前スレ
>>939
> 特選を買いたくて新宿伊勢丹に来るヒトはむしろ少数だろう
> 「伊勢丹に行けば何かがある」という冒険的期待感が伊勢丹の魅力

>>950
> それでも電車に中にはオレンジチェックの買い物袋提げたヒトが乗っている?
> あれは?東京?大概京都でしょう
> 京都に、伊勢丹にわざわざ買い物に行ってるんだよ
> わざわざ行く理由は新しいもの見たさ、冒険、発掘志向だろう

今時百貨店への買物が冒険とは、恐れ入るw



111 :名無しでGO!:04/03/17 01:44 ID:FRFD1HYC
>>110
最初にヴィヴィアンの洋服を買った女の子の動機は冒険心であろう
ちなみにデパで最初にヴィヴィアン入れたのも伊勢丹

112 :名無しでGO!:04/03/17 08:54 ID:elHaMkIv
【ふるさとのデパート】トキハ TOKIWA【大分】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068908294/l50

伊勢丹厨VSトキハ厨


113 :名無しでGO!:04/03/17 15:07 ID:fgZbBBXW
>>112言っておくが、こっちで丹厨を叩いている俺が、あっちではトキハ厨を叩いている。

114 :名無しでGO!:04/03/17 15:14 ID:FRFD1HYC
>>113
“叩いてる!”だって・・・

“裸の王様”はこれだから・・・

115 :名無しでGO!:04/03/17 16:32 ID:fgZbBBXW
↑丹厨よ。答えていない質問があるが、まだかな? 京都駅にミナミから買いにくるのは何だろう?西利以外でなw

116 :名無しでGO!:04/03/17 18:54 ID:WBhSZOJI
大丸京都店
18日(木)■1時〜・2時30分〜・4時〜
3階婦人肌着プロモーションスクエア
<トリンプ>キャンペーンガールトークショー&インナーファッションショー
2004年のキャンペーンガール池端忍さんが来店。国民的美少女コンテスト・審査員特別賞の受賞歴をもつ池端さんに、
美しいボディラインを保つ工夫や、<トリンプ>の春夏新作インナーファッションをご紹介していただきます。
http://www.daimarukyoto.com/event/03/grand_open/event/index.html

キタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!!!!

117 :名無しでGO!:04/03/17 21:29 ID:xXIyJKLq
>>115
「夕子」「おたべ」もあるし、「すぐき」「千枚漬け」もある。

118 :名無しでGO!:04/03/17 21:38 ID:Onlbo+ic
>>117
これにマジレスしていいのか迷うんですけど
まさか君、本気で書いてないよね

119 :名無しでGO!:04/03/17 22:46 ID:FRFD1HYC
>>115
そら、「解放区」はじめミナミやキタのデパで満足しきれない欲求は
北大阪にも南大阪にもあるし
大阪で見かけるオレンジチェックの紙袋は
京都ではなく新宿の可能性もあるぞ

120 :名無しでGO!:04/03/17 22:58 ID:Onlbo+ic
>>119
まあどっちでも良いけど、伊勢丹自慢はファッション関係だけでやめといた方がいいぞ
食い物のような地域によって好みがはっきり分かれるシロモノに口を出すとややこしくなる


121 :名無しでGO!:04/03/18 01:03 ID:eI9Nk4MS
伊勢丹関連スレがたつ

伊勢丹房大暴れ

伊勢丹房総スカン、たたかれまくる

返答できずに伊勢丹房逃亡

ほとぼりのさめたころにまた伊勢丹関連スレを立てる

これの繰り返し

122 :名無しでGO!:04/03/18 01:06 ID:/7EXivKl
>>119
ちなみに解放区はオレンジチェックの袋には入れんのだがw

123 :名無しでGO!:04/03/18 02:07 ID:jdYLAPuS
>>121
総スカンというのはライバルデパかアパレルのお調子者担当者のプロパガンダですね

124 :名無しでGO!:04/03/18 13:24 ID:1gAgAf7H
アパレルのお調子者担当者って何?営業のことか?なんでアパレルの営業が大クライアントの伊勢丹を叩くんだよ。 いつも伊勢丹が無理をいうからか? つまり伊勢丹がアパレルに対して主導権を取ってると、そういいたいんだな、丹厨はw

125 :名無しでGO!:04/03/19 00:40 ID:XBmCQNgg
>>124
面で擦りゴマして心で「こん畜生!」って思ってるんだろう
アパレル担当者は
伊勢丹に対して

126 :名無しでGO!:04/03/19 22:18 ID:XBmCQNgg
>>124
主導権はとってるだろう
去年の新館改装でもアパレルブランドのロゴを小さくさせたし

127 :名無しでGO!:04/03/20 00:15 ID:h/qpdNTB
>>126
主導権ってなんだろうねー
改装後の新館にも依然としてハコは残ってるし。
平場化できたところには主導権持っていて
ハコとして残したところは持っていないのかなw

128 :名無しでGO!:04/03/20 00:40 ID:c7whZ1Au
>>127
伊勢丹は箱の中身にも厳しいぞ

129 :名無しでGO!:04/03/20 02:57 ID:T3Ot+2+a
伊勢丹の箱の中身は厳しい 経営状況

伊勢丹の箱の中の人は痛い

130 :名無しでGO!:04/03/21 01:30 ID:alJ7N5Kd
伊勢丹に箱出せるだけで感謝しないと
マダムリーみたいにチョンボやったら
いつでも変わりはちゃんとある

131 :名無しでGO!:04/03/27 21:06 ID:cIjKkrdU
age

132 :名無しでGO!:04/03/28 02:28 ID:gmHePESL
>>130
別に半球も半身もすぐに代わりの店が入りましたが

133 :名無しでGO!:04/03/30 01:09 ID:gj0m64iJ
梅田阪急は2005年に梅田伊勢丹になります

134 :名無しでGO!:04/03/30 11:58 ID:RSTp9F94
また始まったw 岩田屋ですら、まだ岩田屋なんだからな。 阪急はADOすら非加盟、商品の共通化も少ないし。

135 :名無しでGO!:04/03/31 01:19 ID:hUieqZeg
>>134
電鉄がもたない

136 :名無しでGO!:04/03/31 08:07 ID:E+H7xmex
>>135
阪急百貨店って、阪急電鉄の連結対象じゃないはずだが


137 :名無しでGO!:04/03/31 11:01 ID:ROmDB1T1
>>136
おそらくその通りかと思われ。
実際に電鉄と百貨店の関係は思ったより薄め。

ちなみに阪急電鉄が関与している流通事業は関東でも目にするブックファーストや直営コンビニ等。
立川に束と事業提携(協力?)したデパがあったように記憶。

138 :名無しでGO!:04/03/31 13:08 ID:MSTBx8/j
グランデュオね。ジェイアール東日本阪急にしたら良かった。 あそこ伊勢丹あるな。立川は3店ともジェイアール提携関係。

139 :名無しでGO!:04/03/31 16:46 ID:2eVnUPps
でも、どこのデパートも8割以上はおんなじような感じ。
だから、これだけいっぱい会社があっても生き残ってるともいえるけど。
立地 規模さえ誤らなければ、2流と言われても、一番店になれる。

140 :名無しでGO!:04/04/01 01:53 ID:vZhAH8BG
>>139
では何故そごうは潰れたんでしょう?
名古屋以外の松坂屋ってパッとしないんでしょうねえ?

ついでに新宿駅から新宿3丁目までわざわざ歩いても活況な新宿伊勢丹に何でヒトが集まるのかも教えてくれ。

141 :名無しでGO!:04/04/01 08:52 ID:iot4QarC
>では何故そごうは潰れたんでしょう?
負債が多かったから。

>名古屋以外の松坂屋ってパッとしないんでしょうねえ?
立地、規模が悪いから。
なお、静岡では伊勢丹より松坂屋の方が売上が多い。

>新宿伊勢丹に何でヒトが集まるのかも教えてくれ。
立地、規模が良いから。

142 :名無しでGO!:04/04/01 15:03 ID:zs1EY76I
大阪地区の松坂屋(樟葉と天満橋の2店舗)は結局黒字に転換しないまま閉鎖。
こっちもやはり立地条件で不利な立場だったかと。
京阪沿線の購買層も取り込もうとしていたようだがその目論見はうまく行かず。

天満橋の方は閉鎖後改装して京阪系の商業施設に変わるけど。

143 :名無し野電車区:04/04/01 18:02 ID:uTVLy2gJ
札幌そごう(ESTA)は懐かスィ

地上時代のホ−ムで小樽方向から撮ったキハ80系特急やED76牽引14系
急行ニセコ 50系51型客車 キハ56系711系 781系 等々の写真見ると
大方背景に入ってるんだよな。


144 :名無しでGO!:04/04/01 18:50 ID:m8X+fnfg
天満橋ってビジネス街でしょ?
心斎橋〜難波のように商店街が連続しているわけでもない。
北浜三越といい、あんなところに百貨店を作ってリピーターがつくと思っていたんだろうか。
まだ天六にでも作っていたほうが商店街との相乗効果があいまって客を呼べたはず。

145 :名無しでGO!:04/04/01 19:31 ID:vU+6qa8E
>>144
もともと松坂屋大阪店は日本橋にあった
それが昭和41年に天満橋へ移転したもの
京阪が誘致したというのが真相だ

146 :名無しでGO!:04/04/01 20:12 ID:TiaAtl5D
>>144-145
もともと御堂筋ができるまでは堺筋が大阪のメインストリートだった。
高島屋も難波の大阪店ができるまでは長堀橋にあり、三越も松坂屋も当時としては
メインストリート上に位置していた。
ところが御堂筋が完成すると堺筋は一転してビジネス街化してしまい集客力が低下、
松坂屋は日本橋の店舗を高島屋に売って(現高島屋東別館)天満橋に移転したものの、
結局天満橋移転後約40年にわたって大阪店は赤字続きだったと言う。
三越については言わずもがな(w

147 :名無しでGO!:04/04/01 21:56 ID:Vw1tfg2I
>>146
北浜三越は集客力はないけど客単価は異常に高いので・・・たぶん黒
江戸時代から高麗橋の越後屋と心斎橋の大文字屋は有名呉服屋

148 :名無しでGO!:04/04/01 22:44 ID:vU+6qa8E
>>147
三越の会社案内からuあたりの売上高を計算してみたら、
大阪店は日本橋や銀座などには全くかなわず、名古屋栄、
札幌、仙台といった首都圏以外の主力店舗にも見劣りするが、
意外にも福岡よりもはるかに上だったりする

もちろん純粋な売上高では、大阪店は下位グループだが
結局法人需要に支えられた店舗なのだろう

149 :名無しでGO!:04/04/02 00:32 ID:cJRsZY+E
>>141
では何故負債の多い西武は私的整理で問題クリアできたんでしょうか?

デパがデパであるためのファクターがあるかないかで集客も売り上げもかわってくるということだ。
どこも同じなんて言うヤカラは一体何見てそんなこと言ってるんだろうか?

150 :名無しでGO!:04/04/02 01:08 ID:ORCz5Xds
>>149
わかったわかった、要は伊勢丹自慢を続けたいんだろ
スレタイ通りの話題が全くできない異常状態になっているのにまだやるかって感じだがな
それは認識してるんだろうか

あと、一つだけ質問させてもらいたい

「どうして、『新宿以外の』伊勢丹は、ダメ店舗ばかりなんでしょう?」

151 :名無しでGO!:04/04/02 02:42 ID:FG0jN4+j
>>150
松戸の伊勢丹は市民から「ニセたん」の名で親しまれてるぞ

152 :名無しでGO!:04/04/02 04:26 ID:szhnx+g3
単店での商売では儲かったのにチェーンビジネスの世界で淘汰されていった個人商店は数知れず

伊勢丹や三越、松坂屋みたいな百貨店は、本店と支店の格差があまりに大きすぎるんだよ。
ていうかチェーンビジネスにおいて本店・支店という関係はむしろ邪魔。
客にとっては自分の利用する店こそが重要なのであって、
そこよりエラくてスゴい本店が新宿にあろうが日本橋にあろうがどうでもよく、
むしろ自分の来た店がニセモノ・オマケ・三流だとバカにされてるようなもの。

そういうことを理解できない社風の間は、高島屋や大丸のようなチェーンでの成功は望めないと思う。


153 :名無しでGO!:04/04/02 04:41 ID:lpWbM0Vn
>>149
多分政治力の差だと思われ。

154 :名無しでGO!:04/04/02 06:25 ID:rU3+Mcx+
>>153
元オーナーの弟の政治力だろ。
>>152
梅田阪急も入れてあげてください。本店以外ダメダメな店

155 :名無しでGO!:04/04/02 20:24 ID:02GuO20V
結局もっともチェーンオペレーションが進んでるのは、百貨店もどきの丸井かなw (丸井は百貨店協会非加盟とかレスつけるなよ)

156 :名無しでGO!:04/04/02 21:35 ID:rU3+Mcx+
>>155
でも、アレは業態が違うと思う。やっぱ、一番は、saisonじゃないかな。

157 :名無しでGO!:04/04/02 23:56 ID:dQCpqGFC
変な支店つくって失敗するなら、単店だけで勝負すればいい。
ハロッズやバーグドルフグッドマンは1店だけ。

158 :名無しでGO!:04/04/04 00:42 ID:GFUv93Qc
>>154
元オーナーの弟の政治力で和田にそごうを乗っ取りさせたのか?

身綺麗になったそごうに西武の尻拭きさせるのはそごう破綻時にもうあったシナリオらしいが

159 :名無しでGO!:04/04/04 05:43 ID:BJp435BH
>>158
潰れるのだけは避けたかった。byよしあき らしい。

160 :名無しでGO!:04/04/04 11:26 ID:sH55bMHf
>>159
じゃあよしあきが西武デパ買収したらいいのにね

161 :名無しでGO!:04/04/04 12:32 ID:BJp435BH
>>160
和田のバックがよしあきという噂もありますが

162 :名無しでGO!:04/04/05 22:07 ID:vbFcDKrZ
和田の性格は清二に似てるらしいね

似たもの同士の近親憎悪だったらしい

163 :名無しでGO!:04/04/06 06:41 ID:as7FeHOI
>>162
文化的センスやブッ飛んだ発想は清二にはとうてい及ばない。まぁ、経営には関係のない話だが

164 :名無しでGO!:04/04/06 10:40 ID:19oFGME7
和田が似てるのは水島広雄。

165 :名無しでGO!:04/04/07 12:36 ID:Y9uOL2Ej
>>163
清二は文化的センスでの着眼点はよかったみたいだね
一応客入るし評判になるし

ただいくら評判よくて客が入ってもそろばんが合わず儲けどころか赤字垂れ流しじゃなあ・・・

166 :名無しでGO!:04/04/07 19:31 ID:KnkUsord
>>165
まぁ。清二も中内もヤオハンの和田も自分で会社を作って潰しただけだし、
良かった面でも後世に名を残すのだからそれはそれでいいんじゃない。

人の会社を乗っ取って潰し、しかも、画期的なことは全くしない和田や水島と違って
(和田が潰すのはまだ確定はしてないけど)

167 :164:04/04/07 22:07 ID:NkSGAmP+
俺は水島広雄は最大限評価している。
零細だったそごうをあそこまで拡大させた功績は創業に匹敵する。
伊勢丹みたいに、老舗のくせに本店しかマトモな店がない百貨店が多い中で、
横浜、千葉、広島など複数の基幹店を持つチェーンを育てた手腕は凄い。

借金が多くて倒産で周りに迷惑をかけたという批判はとんでもない。

もともとゼロに近かった雇用数を、数十年間にわたって数万人も雇用した功績は大きい。
地方に建てた不採算店だって、元々は地方の悲願と言われていたものばかり。
そして水島自身が連帯保証で100億円の借金を抱えて自己破産している。

いったいこの世の中に、雇用を造って、地方活性化に貢献して、
自ら自己破産した人間がどれだいるのか、
経営上の責任を問われるのは当然としても、
人格攻撃や道義上の責任など、問えるはずがない。


168 :名無しでGO!:04/04/07 22:24 ID:KnkUsord
>>167
>いったいこの世の中に、雇用を造って、地方活性化に貢献して、
同じ流通業でも自己破産はしていないけど、清二さん。観光業では義明さん。


169 :名無しでGO!:04/04/07 23:04 ID:gQOCbZa9
>>167
>経営上の責任を問われるのは当然としても、
>人格攻撃や道義上の責任など、問えるはずがない。

水島が逮捕されたのは、経営上の責任を問われたわけだ
「背任」という罪名自体が、経営の失敗に対するものだから
これについては、水島が批判を受けるのはやむを得ない

では、なぜ人格攻撃とかになるかというと、はっきり言えば新聞雑誌の
社会部のデスククラスには、いまだ社会主義に郷愁を感じる向きが多く、
彼らにとってワンマン型経営者は目の敵だからだ

そのくせ毛沢東は大好きなんだよな、あいつら

170 :164:04/04/07 23:27 ID:NkSGAmP+
>>168
清二は俺も好き。
御多分に漏れずマスコミは叩いているけど。

>>169
「背任」は所詮結果論に過ぎない。後だしジャンケンみたいなもの。
マスコミがなぜ彼らを叩くかと言うと「悪人」を作りたいから。

171 :名無しでGO!:04/04/08 00:04 ID:yJG4SmLD
>167

水島って確かに三店舗しかなかったそごうをここまで大きく
したのはすごいと思う、従業員の信頼も当時はかなり厚かった
みたいだし(そんな経営者ほかにいるか?)
ただちょっといくらなんでも出店しすぎだった。それが悔やまれる。
八王子・柚木・多摩が典型的な例

172 :名無しでGO!:04/04/08 00:13 ID:smBDhhg6
ここは地上げ屋マンセーなインターネットですね

あとどんだけ有能な経営者でも、会社のカネをてめえのカネと同じように使うのはダメだろ。
経営手腕は経営手腕、背任は背任。

173 :164:04/04/08 01:00 ID:aUV52bXq
>>172
それは横領だろ。
背任なんて所詮結果論。

174 :164:04/04/08 01:09 ID:aUV52bXq
そういえば背任では逮捕されてないんだね。
容疑はインチキの強制執行妨害だし。


175 :名無しでGO!:04/04/08 01:15 ID:xlbvOKOC
>>171
茂原、木更津、錦糸町モナー。
ここで散々議論されてる通り、規模の大きさだけでなく商品力が伴ってなければ駄目だろ。
勝ち組と負け組百貨店の差はそれが最大の要因なのだから。

176 :名無しでGO!:04/04/08 01:18 ID:bb6all6I
>>171
デパは不動産業ではありません。

伊勢丹こそがデパの本髄

177 :名無しでGO!:04/04/08 01:29 ID:xlbvOKOC
>>176
新宿以外の伊勢タン(松戸等)については、どこがそうなのか説明して欲しい。

178 :名無しでGO!:04/04/08 01:47 ID:yJG4SmLD
新宿伊勢丹の建物って外観は豪華なのに中のつくりはいたって
普通だよね

179 :名無しでGO!:04/04/08 10:36 ID:5rtPqhaL
>伊勢丹こそがデパの本髄
少なくとも関西圏では伊勢丹の存在価値は少ないよ。伊勢丹厨が力説していた京都店なんかも言わずもがな。

「プッ、たかが関西じゃ」と一笑に附すかも知れないが、現状では関東の流通業界の視線は関西や西日本地域に向いている。
飽和状態にある首都圏などに更なる投資をしても見合った効果が得られんからね。
>>178
正直、かつての時期より魅力は落ちているとは思う。
認めたくない輩がいるが現実は現実w

180 :名無しでGO!:04/04/08 12:33 ID:7ixaPwoM
>>179
どうなのかねえ
関西って今景気悪いから。

今日本で一番景気が良いのは名古屋だけど(っていうか、実は名古屋以外は全て景気が悪い)、
ここは嗜好が保守的だから(つまりブランド好き)だから、冒険的な商売をしたい向きにはちょっとね。
もっとも百貨店なんて保守の権化みたいなもんだけど。

181 :名無しでGO!:04/04/08 23:14 ID:CNNVWiQM
拡大路線の前から「そごう」だった伊予鉄は、なんで「そごう」を選んだんだろうね?

182 :名無しでGO!:04/04/09 00:55 ID:hji3w9rG
>>180
>景気が良いのは名古屋
個人的に90年代の大阪花博の頃の大阪(関西圏)の状況とダブって見えるなー。
関空もちょうどその頃に最終工期に差し掛かっていた頃。一応の開発・開拓が終わることによる負の反動が怖い気も。

関係ないが名古屋嬢ファッションが流行っているが、正直水商売のオナゴスタイルだよw

183 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :04/04/09 11:48 ID:0nnACwpO
>>180
>>182
名古屋は中心部の名駅付近・栄付近だけ。

少し離れれば(以下自粛。

>>181
大手百貨店を自社路線の中心駅へ誘致したかった伊予鉄と、
当時四国地方に1店も無かったそごうの意が一致したというのが理由らしい。

184 :名無しでGO!:04/04/09 14:37 ID:Gdo5zCQh
>>182
そのHNで語っても説得力ないぞ
大阪だってキタとミナミだけだろ

185 :名無しでGO!:04/04/09 16:29 ID:kPj0Gwwh
>>180
関西はね、みんな投資したいの、外資も機関投資家も
人口、エリアGDP
投資対象としては申し分ない

では何故それが進まないかは・・・・
やっくん に 童話 に 草加 に きょうちゃん に・・・

どこにどう投資すればいいのか数字に出ない評価がきちんとできないからね
関西をキチンと評価できる輩と組まなければ彼らは恐くて関西を投資対象から外してくるだろう

186 :名無しでGO!:04/04/09 16:30 ID:kPj0Gwwh
>>185
追伸

京都だとこれに 坊主 が加わる

187 :名無しでGO!:04/04/09 23:32 ID:39HwHKMm
嫌阪厨はお国に帰った帰った。

188 :名無しでGO!:04/04/10 10:41 ID:DiWqZXo/
>>185
俺は関西塵ではないが

>やっくん に 童話 に 草加 に きょうちゃん に・・・

前の2つはともかく、
層化やきょうちゃんの最大の牙城は多摩地区なのだが
みんな関東の話は美化したがるんだな

189 :名無しでGO!:04/04/10 10:52 ID:iXfQXSWb
三鷹とか国立とかな
てことは、つまり新宿伊勢丹って、そういう連中に支えられた店ってことか

190 :名無し野電車区:04/04/10 15:57 ID:uXM+cYxx
田舎度の高い百貨店といえば 東京では上野松坂屋が代表格だったけどな。


191 :名無しでGO!:04/04/10 23:32 ID:HXBk97Gi
>>190
なんとなくだけど、浅草の松屋よりはマシだと思うのだが。
松坂屋は東京から1本で行けるが、松屋は地下鉄乗り継がないと行けないし。

192 :名無しでGO!:04/04/10 23:44 ID:biRG2UKk
>>183
なるほど、「そごう」は拡大路線以前にも全国に出店する方針があったんですね。

193 :名無しでGO!:04/04/11 00:22 ID:K8Ao7JON
ま、>>185が知ったかであるのは言うまでもないな。
>>188
>最大の牙城は多摩地区
そういや一年ほど前にこんな話があったな…
某宗教団体が支持している政党に所属している都議会議員が、泥酔して西武線の某駅でホームから転落、鉄道会社側は安全のため数分運転停止の措置を取った。
本来なら列車停止・遅延に伴う損害賠償を請求しようしたらしいが「後ろ」の影響力を考慮して「無かった事」になった(某雑誌に事の顛末は載っていた)。
本来なら1分間で200万円の請求額らしいが。


194 :名無しでGO!:04/04/11 01:08 ID:EbhRcJK/
>>193
関西で同じことやったら「差別するっちゅーんか!わしら舐めとんか!」と
逆に金をふんだくられます

いわゆる“エセ童話”

195 :名無しでGO!:04/04/11 01:24 ID:5TgZ+ttK
>>194はテレビの劇中で使われていた、俳優が喋っているヘタな大阪弁を
使ってみようと思った厨房w

196 :名無しでGO!:04/04/11 17:31 ID:AbdKa1Jr
>>195
関西人ですが何か?
日常語ですが何か?

あんたならどー言うかご教授いただきたいものだ

197 :名無しでGO!:04/04/11 22:08 ID:to45iPp/
>>196
というか、アンタは193の言ってることにトンチンカンなレスを返しているだけなのだが
193は「某宗教団体」の話を振っているのに、なぜそこで童話?

198 :名無しでGO!:04/04/11 23:29 ID:pSrcZZUg
レスすればするほどボロが出ちゃう>>196に萌えw
関西圏でも言語は標準化されつつある状況だよ。
特に阪神間や北摂地域は関東からの移住者が多く、ある意味東京ナイズされた文化をも持ち合わせている。

>>194の例文は日常会話レベルでも非常に不自然であり、使えたとしても同郷人からも敬遠されるほどガラが悪いと判断される。
ちなみに関東地域でも同和問題は残っている訳だが、教育レベルで扱われないのは意図的なものを感じる罠。

199 :名無しでGO!:04/04/12 00:36 ID:9/rjYqJO
今でも明らかに存在するものを、

あくまで否定し隠し通そうとするか
存在を認めて教育や啓発といった対策を取ろうとするか

というポリシーの違いじゃね?

個人的には、これだけ情報網が発達した世の中で前者の方策を取るのは
意味が無いどころか逆効果な気がする

200 :名無しでGO!:04/04/12 01:35 ID:8sQTQBtc
あのね・・・・
今時さ、出自が馬鹿だの汚いのって本気で思っているヤシいねーだろうが!
童話問題の根幹は今や童話側の被差別既得権益とそれを背景にした事あるごとのゆすり、たかりにある。

関西で童話近隣にマンションでも建とうもんなら、何が起こるかって
世間知らずなくせにもっとも至極と淡々と語ってるヤシにはわかんないんだろうな

てか当事者が火消ししてるようにも思えるぞ!

201 :名無しでGO!:04/04/12 02:51 ID:9/rjYqJO
世の中には良い奴も悪い奴も、いろんな人がいるというに
「同和地区に住んでいるというだけで」十把一絡げに犯罪者扱いして罵倒する人間がいる限り
問題は解決しないという、分かりやすい例だな。

202 :妄想が(略:04/04/12 04:19 ID:YUs40UKD
時代がどう変わってもエッタについとる穢れは取れないYO!うふふっ!血が穢れてるんだから、ねぇ?

203 :名無しでGO!:04/04/12 17:11 ID:8tqzxZf2
>>202
ものすごい釣り師だな

204 :名無しでGO!:04/04/12 22:12 ID:da8D/i8R
>>201
事あることに「犯罪者扱いか!」と噛み付く童話側のヤカラの問題です。

205 :名無しでGO!:04/04/13 01:03 ID:RQU9x9ej
さべつするにんげんは
じぶんがいけないことをしてるなんて
ちっともきづいてないんだよね。

ちゃんときづいていたら、はずかしくてそんなことできないよ。

206 :名無しでGO!:04/04/15 05:59 ID:ZYjrn2Ba
このスレ、名古屋札幌に関して、話題がまったく出ていないいなじゃないか。
この二都市についても語ってくれ。
あとターミナル型百貨店でこの三都市には劣るけど、三越福岡店があるね。
JRではないけど、西鉄などが出資して作ったとか。
去年まで別会社だったけど、三越本体と合併したらしい。

207 :名無しでGO!:04/04/15 06:46 ID:GsqtJCff
>>206
博多井筒屋age JRQの駅ビルだけど西鉄グループ

208 :名無しでGO!:04/04/15 08:55 ID:YyzFcfhS
>>206札幌か・・・
漏れの知ってる時代は
札幌駅 そごう(ESTA)東急 五番館 ステ−ションデパ−ト(w
大通り周辺 丸井今井(一条本館含む)三越 4丁目プラザ 長崎屋 ダイエ−
金市館 コスモ YES(約束を守る店そうご電機)
すすきの ヨ−クマツザカヤ(現ロビンソン)
新札幌 プランタン (ダイエ−&サンピアザ)
琴似(地下鉄) ダイエ−
東札幌 ダイエ−
平岸 東急ストア
麻生 ダイエ−
大谷地 SATY(ニチイ時代からあった??)
手稲 西友
大麻 ヨ−カド−(アボソ?)
こんな所か・・

209 :名無しでGO!:04/04/16 22:11 ID:cUP2+4Rh
>>205
ことあるごとに「差別だ!」てゆする、たかる人間には・・・だと文意が通じる

210 :名無しでGO!:04/04/17 02:34 ID:Z55+jjjN
差別厨は人権板へどうぞ

211 :名無しでGO!:04/04/17 15:11 ID:bk/5aYmA
キュンキュン!ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノキュルルン! ★23th Stage★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1080810348/

212 :名無しでGO!:04/04/19 17:07 ID:BzRt2SNX
あげ

213 :名無しでGO!:04/04/23 23:45 ID:71PWFisS
age

214 :名無しでGO!:04/04/26 15:57 ID:r34mDvLH
札幌は道庁所在地だよ。名古屋は県庁所在地だよ。京都は府庁所在地だよ。

215 :名無しでGO!:04/04/26 17:52 ID:ItlYK5k2
>>208
忘れちゃいけないのが、星置の「JRダイエー」

あと、手稲の西友が駅裏に移動してきたのは、わりと最近な気がする。。。

216 :名無しでGO!:04/04/29 23:59 ID:wMAyHBLC
平岸には東急ストアがありまつ。

217 :名無しでGO!:04/05/05 02:33 ID:MZqwM5Qh
星置にダイエーはない。ラッキーになった

218 :名無しでGO!:04/05/05 15:34 ID:Us0JJjZy
昨日なにげに新宿伊勢丹メンズ館行ったが
商品アイテムの平均単価なんか改装前より上がってないかい?
バーニーズより割高感を感じたのは俺だけか?

219 :みやこ路快速:04/05/05 15:57 ID:Hi43qPpH
JR京都伊勢丹はなかなか好評!
実際、京都の人は電車乗ってどっか出かけるとき、駅で駅弁買わずに、
伊勢丹の地下で弁当買うからな。そっちの方が同じ位の値でおいしいし

220 :名無しでGO!:04/05/05 20:12 ID:fe4JxuM3
>>217
俺はよくラッキーとルーシーを間違える。
日本語読みでは大違いだがスペルにすると似てるからね。

221 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :04/05/05 22:09 ID:hkQfAOmb
松坂屋大阪店閉店age

222 :名無しでGO!:04/05/05 22:35 ID:qDQ4S6eB
>>221
京阪モール天満橋店age

223 :名無しでGO!:04/05/05 23:14 ID:sh72WjSj
名古屋章

224 :名無しでGO!:04/05/06 01:21 ID:w2IFwSuo
>>219
京都にもBPQCほしいな

225 :名無しでGO!:04/05/07 23:24 ID:y3mKRie6
>>219
どうとでも置き換え可能だな。

> JR名古屋高島屋はなかなか好評!
> 実際、名古屋の人は電車乗ってどっか出かけるとき、駅で駅弁買わずに、
> 高島屋の地下で弁当買うからな。そっちの方が同じ位の値でおいしいし

> 札幌大丸はなかなか好評!
> 実際、札幌の人は電車乗ってどっか出かけるとき、駅で駅弁買わずに、
> 大丸の地下で弁当買うからな。そっちの方が同じ位の値でおいしいし

> 東京大丸はなかなか好評!
> 実際、東京駅から電車乗ってどっか出かけるとき、駅で駅弁買わずに、
> 大丸の地下で弁当買うからな。そっちの方が同じ位の値でおいしいし


226 :名無しでGO!:04/05/08 00:28 ID:TNf5ULlF
>>225
なんかどれも普通にありそうだな。
特に東京駅地下の大丸の弁当は有名だし。

227 :名無しでGO!:04/05/08 09:48 ID:F7hIYHsc
>>226
東京駅の駅弁の不味さは格別なんだって

代表的なのは確かチキン弁当だっけ?ケチャップ味のやつ


228 :名無しでGO!:04/05/08 10:57 ID:f2h0B9dL
>>227
あなごの弁当も強烈

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