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【事故】終日点灯スレッドPART5【防止】

1 :名無しでGO!:04/02/26 22:22 ID:43OKm8rv
Part4がdat落ちしたので、新スレを立てました。

☆☆運交板的終日点灯スレッド【再起】part2☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056970210/l50

【ピッカリ】昼間ライト点灯どう思う? Part17【安全】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075854663/l50

終日点灯実施状況(大手私鉄のみ)

関東地方
点灯=西武・小田急・京王・京急・京成 消灯=東武・東急

近畿・中部・九州地方
点灯=近鉄・名鉄 消灯=阪急・阪神・京阪・南海・西鉄


2 :名無しでGO!:04/02/26 22:24 ID:wfKEsl5r
( ´_ゝ`)フーン

3 :名無しでGO!:04/02/26 22:25 ID:43OKm8rv
鉄道路線・車両板姉妹スレ
【白熱灯】ヘッドライトを語ろう!!【HID】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074692689/l50


4 :名無しでGO!:04/02/26 22:50 ID:hVRh2soD
>1
スレ立て乙

5 :名無しでGO!:04/02/26 23:31 ID:M/bXG7St
>>1

乙。まぁ韮茶でも。

6 :名無しでGO!:04/02/27 00:03 ID:VtLZTcyD
結局、東急は2/1から終日点灯をせず・・・_| ̄|〇
まぁ、早め&雨天点灯しているからねぇ。
けど、トンネル侵入時に点け忘れが多いのも事実・・・
相変わらず、東武は・・・(ry

7 :名無しでGO!:04/02/27 00:23 ID:F48GiKlV
なんなんだ???君らは?????

8 :名無しでGO!:04/02/27 00:36 ID:xea6i3SH
スレが立った記念にくりでんの写真でも
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004022522510556792.jpg

9 :名無しでGO!:04/02/27 00:51 ID:VtLZTcyD
ttp://skr209.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040208114921.jpg
遅め消灯?のY500系

10 :名無しでGO!:04/02/27 09:22 ID:+LEzlBbb
最近、関東では雪や雨が降らないなぁ。

11 :名無しでGO!:04/02/27 16:53 ID:xwtcrML7
高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

12 :名無しでGO!:04/02/27 22:49 ID:jcweFLAp
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200402272136353662.jpg
こっちにも貼っておくかな?ライト点灯より、遮光幕を下ろすことが先。
ByT武鉄道。


13 :名無しでGO!:04/02/27 23:20 ID:jGYOvfXC
失礼ですが、とても奇妙なスレに感じるのですが・・・
なぜライト点灯にこだわりがあるのでしょうか?
電車に乗る時、ライトが点いていないと物体が認識できない様な眼障害がおありでしょうか?
駅設備等々もバリアフリーを進めている現状ですので、その旨関係者に要望しては?

14 :名無しでGO!:04/02/28 00:02 ID:k1imI4cX
他にも奇怪なスレはたくさんありますけど?
ライトと遮光幕に敏感なT武の社員さんですか?

15 :名無しでGO!:04/02/28 01:20 ID:oKMclZee
他は問うてない!話をそらさないで下さい、なぜ点灯の話題なのでしょう?
あなたにとって点灯していないと生活上、困る事があるのですか?
私は東武でないです。

16 :名無しでGO!:04/02/28 01:34 ID:/XwvvoED
>>15
いいとも悪いとも、どっちとも言ってないでしょ。
問題と感じているのなら、問題点を挙げればいいでしょ、あなたが。


17 :名無しでGO!:04/02/28 01:57 ID:vNgs305e
>>16
>>15さんの答えになっとらんだろ、でも正直に答えられんよな
「点灯フェチで非点灯電車を吊るし上げ楽しむ陰険で変態だから、点灯電車を見ると快感になるから」なんてね。
あまりいい趣味じゃないな、他の鉄ちゃんに迷惑じゃないか。

18 :名無しでGO!:04/02/28 03:29 ID:QlvkrOBO
>>17
ならば、闘武鉄道さんは完璧な無灯火フェチですね。(藁

19 :名無しでGO!:04/02/28 10:46 ID:3BUBa0vg
>13>15>17は華麗にスルー((((((〃 ̄З ̄)

20 :名無しでGO!:04/02/28 11:42 ID:lTIjjGFT
関西の私鉄各社は終日点灯の予定はないのかな?

21 :名無しでGO!:04/02/28 13:54 ID:PI/Xs4lp
関東の私鉄各社は昼間消灯の予定はないのかな?


22 :名無しでGO!:04/02/28 14:27 ID:6Z0B2j3o
>>13
ただ萌える。それ以上でもそれ以下でもない。
実際リアル消防の頃、新幹線や東北本線の白河あたり、
大交や営団地上区間、更には海外の昼間点灯画像でハァハァしてたものw

23 :名無しでGO!:04/02/28 15:19 ID:PI/Xs4lp
↑正直でよろしい

24 :名無しでGO!:04/02/28 15:28 ID:lTIjjGFT
>>21
事故防止の役立っているのに消灯してどうするんだい?おバカさん?
>>23
偉そうな口叩くんじゃねーよ。ったく、某社の社員は。(w

25 :名無しでGO!:04/02/28 19:43 ID:+xMtAxlk
>>21
他社の人間が聞いたら、大笑いだぞ。

26 :名無しでGO!:04/02/28 21:06 ID:lOrDhW4O
女子高ミニスカ実施状況(有名私立高のみ)

都内
全員超ミニスカ=○○女学園、○○商業、○○付属女子高、

全員、膝丈サイズ=○○女子高 
 ・・・どうなってるんだ、まったく某女子高は、生徒は。(W

  ☆☆☆自分の思い通りにならないからといって、ごねてはいけません☆☆☆


27 :名無しでGO!:04/02/29 00:29 ID:790zniT2
何で他社のいいところを真似しないんだろうな。
別に終日点灯に拘るわけではないけど、全てのことにおいて他社より
劣ってるよね。あの会社は・・・


28 :名無しでGO!:04/02/29 12:34 ID:Mzx9nRsO
何で他校のいいところを真似しないんだろうな。
別に超ミニスカに拘るわけではないけど、全てのことにおいて他校より
劣ってるよね。あの女子高は・・・

29 :名無しでGO!:04/02/29 15:31 ID:IShGNtZ7
女子高生好きの変態野郎が紛れ込んでますね。いい大人が恥ずかしい。(≧∀≦)

30 :名無しでGO!:04/02/29 15:34 ID:IShGNtZ7
つーか、頭部のやってることはおかしい。そのことにいつ気づくのかな?
潰れない限り、無理だろうけど。

31 :名無しでGO!:04/02/29 16:11 ID:ZLya1e2X
↑おかしいと思ってるのはヲタのみ。一般人は普通に乗ってるし、不満はあるだろうがヲタが言うほどのことじゃない。
不便すぎることもないし、事故が多いわけじゃない。
ましてや潰れることもない。
まあおかしいおかしいとヲタが騒ぐほどヲタの変人さが出てくる罠。


32 :名無しでGO!:04/02/29 16:48 ID:ZValKahl
>>31
おかしい=客にタメ口

33 :名無しでGO!:04/02/29 16:52 ID:ZValKahl
結局、社員を甘やかしてるだよ。

34 :名無しでGO!:04/02/29 16:59 ID:3EL6bD6h
>>31
おかしい=車掌が遮光幕愛用

35 :名無しでGO!:04/02/29 18:17 ID:/oXgJiY8
鉄道マニアは何考えてるんだか?理解不能です。

36 :名無しでGO!:04/02/29 19:49 ID:CglvycJ+
>>35
おまえが洗脳されてるんだろ。w

37 :名無しでGO!:04/02/29 21:42 ID:1ha9vO8m
終日点灯が普及してない在阪私鉄でも、早め&悪天候時点灯はしてるからな。

38 :名無しでGO!:04/02/29 21:43 ID:n0DH8W40
鉄道マニアではない!点灯電車フェチ、俗に言う変態性癖だ!!

39 :名無しでGO!:04/02/29 21:52 ID:gYxN5Ddd
自動車と違い、電車の終日点灯の意義を説明して頂きたい。
漏れは仕事で自動車を運転しているが、終日点灯をしています。


40 :名無しでGO!:04/02/29 22:10 ID:mIagr9z0
>>39
ちっとは過去ログや関連カテを調べる努力をしろ。










ってのは冷たいので簡単に説明。単純に言えば衝突回避、
鉄道用語で言えば「触車」予防のため。
係員や線路保守作業員が列車の接近を容易に知る為の施策。
新幹線は昭和39年の開業当時(当然その前の実験段階)から行っている。

41 :名無しでGO!:04/02/29 22:26 ID:CglvycJ+
>>38
このような無灯火フェチが運転する列車は・・・(w
薄暗くなっても、ライトを点灯しない。これこそが異常だよ。
自動車の教習所でも習うぞ。暗くなったら、ライトを点灯しろってね。
ttp://tobu.ebacchan.com/photo/8000/index.htm(右上の写真)

42 :名無しでGO!:04/03/01 00:07 ID:/Y+PN6Gm
>>40
汽笛もありますしねぇ。
無灯火にこだわり過ぎ。

>>41
自動車・道路とは別ですね。
道交法でも適用するつもりですか(W

43 :名無しでGO!:04/03/01 00:10 ID:aScmqDhr
>>39
そんなのもわからないで、自動車で終日点灯してるのか・・・
鉄道は目立つ必要があるけど、自動車の終日点灯(晴天時)は必要ない。
一台だけ目立ってどうするの?まぁ、会社のアピールに繋がるけどさぁ。
渋滞の時、後ろに付かれたら目障りで仕方がないぞ。また、日中に尾灯が
点灯していると、制動灯が見づらいんだよ。道路には他の自動車がたくさんいる
ことを考えて欲しい。自分達だけの勝手な行動は慎んでもらいたい。擦れ違いスマソ

44 :名無しでGO!:04/03/01 00:15 ID:/Y+PN6Gm
変ですねぇ、この擦れ。
自動車の終日点灯に反対して、鉄道には強要する。
自動車の場合、事故防止に効果を上げていると聞いてますが。
鉄道の場合のデータを示して下さいな。

45 :名無しでGO!:04/03/01 00:22 ID:aScmqDhr
>>42
「鉄道は前部を表す標識(前部標識灯)であり、前照灯ではない」でしょ?
そのセリフは聞き飽きた。前照灯とは別に、雨天や薄暮時に被視認性向上
のために点灯させるスモールランプのようなものを取り付けるべきだよね。
日中から前照灯を点灯させると、対向の運転士が眩しいこともあるかもね。

46 :名無しでGO!:04/03/01 00:30 ID:aScmqDhr
>>44
「なぜ、自動車は効果を上げているのか?」それは点灯している車が少ないから。
全ての点灯してしまった場合はどうかと思うぞ。少しここで勉強しよう!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077979732/l50

鉄道の場合は、各社で事故防止に効果があった為に導入されたと聞いています。
この会社もステンレス車から点灯を開始して効果があったので、導入しました。
ttp://www.seibu-group.co.jp/kawara/search/search19.html

47 :名無しでGO!:04/03/01 00:30 ID:/Y+PN6Gm
東武野田線で下がっている踏切に侵入した小学生が死亡。
前照灯を点灯していれば、防ぐことができた筈!
って、書き込む人いないね。


48 :名無しでGO!:04/03/01 00:45 ID:aScmqDhr
>>47
”踏切が下がっているのに侵入した”んだから、
前照灯点灯云々って話ではないような・・・
やはり、東武ネタなんだね。/Y+PN6Gmさん(w

49 :名無しでGO!:04/03/01 00:54 ID:IegXY4ez
>>47
電車の日中点燈は踏切事故防止というより、40氏の書いている理由がメインだからだろ。
大体、亡くなられた小学生やその遺族の方々に対していささか配慮に欠ける表現になるかもしれないが、
電車が日中点燈しようがしまいが、不注意で踏み切りに入ったガキが事故を逃れられたとは到底思えない。

50 :名無しでGO!:04/03/01 06:37 ID:IBb4rwwV
ダイヤを見て『もう来るゾ〜』と注意してるとあのライトが吉
仕事に熱中してると汽笛吹鳴又はアボ〜ン
 あのライトを見た瞬間に逝った人に アイト〜

51 :名無しでGO!:04/03/01 06:57 ID:JuLISi3L
大多数の当スレ住人は鉄道・自動車とも点灯肯定派だろ?
屁理屈言ってるのは荒らしさんだけ(ry

52 :名無しでGO!:04/03/01 11:50 ID:UFsXMOki
でも昨日の野田線事故は、ライトがついてれば
少年が気付いて事故をさけれたんじゃないの?

まぁ親が近くに居なかったの?も原因だろうけど


53 :名無しでGO!:04/03/01 12:16 ID:dqUpMqR9
本日の東急・東武の点灯状況を報告せよ。

54 :名無しでGO!:04/03/01 12:38 ID:E0GSX7C8
>>52
無理だろ。遮断機鳴動してたところに少年が自転車で突っ込み、
ブレーキを扱ったところ前かご積載のボールが踏切内に落下。
少年は特攻してあぼーん。ってのが状況ラスィし。

55 :名無しでGO!:04/03/01 19:13 ID:cnDdc4xH
>>51
屁理屈言ってるのは荒らしさん=某社社員が必死です。
自分たちのやっていることが正当であると思っている。

56 :名無しでGO!:04/03/01 19:22 ID:j6BzJ6LX
そういうJR千葉支社は点灯してるんだよなぁ。
この問題で組合どうのこうのは関係ない訳で(w

57 :名無しでGO!:04/03/01 22:20 ID:BouYZfWm
朝は推定点灯率90%の東急東横・目黒・池上・多摩川

58 :名無しでGO!:04/03/01 22:41 ID:TK2WhrsV
点灯報告しあって楽しいのか?気味悪いな〜。

59 :名無しでGO!:04/03/01 23:19 ID:cnDdc4xH
>>58
いちいちうるさいよ。東武の社員は。勝手にさせておけよ。
そんなに構ってほしいのか?

60 :名無しでGO!:04/03/02 00:14 ID:QTBGjtgl
尾灯も昼間に消灯している会社と常時点灯している会社があるよね。

61 :名無しでGO!:04/03/02 00:16 ID:Pc2VZffa
>>60
昔は反射板や赤い円盤だけだったよ。

62 :名無しでGO!:04/03/02 00:53 ID:XL2rQRfS
ちょっと疑問なんだけど、東武はと〜っても従業員に優しい会社のようですが、
保線を担当する職員の意見は、組合で取り上げないのでしょうかね?
現在日中前照灯点灯を実施している多くの会社は、保線職員からの苦情がきっかけで
実施に踏み切ったのに。

63 :名無しでGO!:04/03/02 01:00 ID:QTBGjtgl
東急では列車接近時にパトランプ(上下色別)が点灯します。
これも保線職員の為に設置されているんでしょうね。


64 :名無しでGO!:04/03/02 01:34 ID:Pc2VZffa
>>62
保線は下請けじゃないの。
バスや保線を見放す正社員組合(ゲラ

65 :名無しでGO!:04/03/02 05:22 ID:xUiFV65x
昨日の霙状態のとき某社はどうだったのだろう…?

66 :名無しでGO!:04/03/02 09:48 ID:3idA78GE
もちろん無点灯。

67 :名無しでGO!:04/03/02 12:29 ID:z+CBKPhB
>>62きちんと監視員をおけば無問題。その監視員が信用できないから点灯しているんでしょう。
ダイヤの変更、突発事故でも連絡の徹底ときちんとした監視で無問題。
たとえ点灯していても監視していなければ同じ。よくJRが夜間にやるよね作業員なぎ倒し。

東武でそういうの聞かないってことは苦情がないんでしょうね。




68 :名無しでGO!:04/03/02 13:58 ID:s3OAmrDR
東武は一度大きな事故を起こさないと、実施しないからね。


69 :名無しでGO!:04/03/02 23:35 ID:QWZKDpSE
東武はローカル線(栃館以北)でも3種踏切、構内踏切がないから終日点灯不要。
逆に関東鉄道なんかは減らしているとはいえ、3種踏切、構内踏切があれだけ
多いのに終日点灯していない方が不思議。

70 :名無しでGO!:04/03/03 00:04 ID:iIyYE/n/
>>69
踏切がない武蔵野線だって点灯しているじゃん?
何回も言うように終日点灯は、保線作業員の為に点灯しているだよ。

71 :名無しでGO!:04/03/03 00:45 ID:bcIKw+j7
このスレで終日点灯を推奨している方々にちょっとお伺いしたいのですが
終日点灯をすることによってどのくらい事故防止に役立っているのか
具体的な数値でご説明頂けないでしょうか?

たとえばJR束では終日点灯する以前にくらべて踏切障害事故や
作業員の触車事故が何%減ったとか。

もし実際にぐんと減っているのであれば終日点灯の導入も視野に入れたほうが
良いかもしれませんね。

あくまで個人的な意見なのですが私自身の考えとしては終日点灯は
時代の流れに逆らっていると思うので効果が思ったほど上がらないのであれば
止めたほうが良いのかなと思います。

なぜ時代の流れに逆らっているかは・・・
ちょっと考えればわかりますよね。
うちの会社ではこの問題に関して真剣に取り組んでおります。

終日点灯肯定派の方、気分を害さないでくださいね。

72 :名無しでGO!:04/03/03 00:47 ID:MTg8+hwW
要するに、自動車の早め点灯(終日点灯という議論もあるが)と違って、
鉄道の終日点灯は保線作業員のためのものだから、保線作業員が会社に要望しない以上、
点灯してもしなくても我々一般人は知ったことではないということだな。
仮に点灯しなくても、痛い目に遭うのは自社の社員だけなんだから。


73 :名無しでGO!:04/03/03 01:08 ID:l3ZgvJvv
要するに、人身事故が減るとかね。

74 :名無しでGO!:04/03/03 01:28 ID:iIyYE/n/
>>71
>具体的な数値でご説明頂けないでしょうか?
それは終日点灯をしている各社の担当者に直接聞いてはいかがでしょうか?
ここにいる人々は「多くの鉄道会社が実施していると言うことは終日点灯が
事故防止(保線作業員との接車防止等)に役立っているのではないか?」と
感じているからと思われます。例え、この取り組みが事故防止に繋がらなく
ても、社員一人一人の安全意識向上に貢献するのではないでしょうか?
確かに終日点灯をすると言っても、前照灯の球切れが頻繁に起こるなどの
デメリットも少なからず存在します。現にこの理由で終日点灯を見送った
鉄道会社もあると聞いています。

>なぜ時代の流れに逆らっている
私は自動車業界で終日点灯が盛んに行なわれているように事故防止の取り組み
を企業又は個人で積極的に行なうことは、非常に良いことであると思っています。


75 :74:04/03/03 01:33 ID:iIyYE/n/
終日点灯による球切れの件ですが、現在では高寿命・省電力のHID
(高輝度放電灯)を装備している車両も多く、シールドビームタイプ
の車両よりも球切れが頻繁に起こることは少ないと思われます。

76 :名無しでGO!:04/03/03 01:59 ID:bcIKw+j7
>>74-75
ご返事ありがとうございます。

終日点灯実施による障害事故率の推移を色々と調べてみたのですが
検索ワードが悪いのかなかなかヒットしなくて。
ここのスレ方々なら知っていると思ったのですが。
そうですか、やはり鉄道担当者に聞くしかないんですかね・・・

いろんな意見参考になりました。
ありがとうございました。


77 :名無しでGO!:04/03/03 02:05 ID:iIyYE/n/
>>76
少しでもお役に立てれば、光栄です。自動車のデータ−ならば、ありますけど、
鉄道会社のデーターはないですね。自動車関係ならば、このサイトが有名です。
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/index.html
検索ワードでは、終日点灯=昼間点灯=日中点灯などが同義語です。

78 :名無しでGO!:04/03/03 21:27 ID:vi50Esth
保全age

79 :名無しでGO!:04/03/04 19:16 ID:Mu+Y7x7B
東急のように雨天点灯や早め点灯をやっていれば、保線作業員との接車事故は
防止できると思う。

80 :名無しでGO!:04/03/05 00:48 ID:daYJPOtL
>>71さんに期待しましょう。

81 :名無しでGO!:04/03/05 01:01 ID:XoL+9dCS
>>80
71は「思ったほど」効果がないと言ってるかなねぇ・・・
事故は減るということは認めて、さらに何かと較べて「効果がない」
だから、期待できないね。 なんと較べているのだろう?
経済かな?

82 :名無しでGO!:04/03/05 05:58 ID:Fp++nhqJ
関鉄非点灯で思い出したけど、茨城県内の鉄道で点灯してるのはJRだけ?

83 :名無しでGO!:04/03/05 10:33 ID:SAUtQzTK
71の「時代に逆らっている」と言うことが何なのかよくわからん。


84 :名無しでGO!:04/03/05 23:43 ID:Qymy5GkV
関西の私鉄は、雨天の日中に前照灯を点灯していることってあるの?

85 :名無しでGO!:04/03/06 09:28 ID:hUfACOsx
>>84
阪急は悪天候時に日中点灯してるよ。

86 :名無しでGO!:04/03/06 22:19 ID:l5iEm/K3
>>83
「電気を大切に」ってことじゃないか?
一編成で数千kW級の電力を使っときながら、数百Wの前照灯の電力消費に
こだわる必要はまったくないと言い切れると思うが。

87 :名無しでGO!:04/03/06 23:22 ID:a8HbZ5yx
>>86
某社の場合、712両も現存する抵抗制御車両の方が遥かに電気の無駄遣いだと思う。

88 :名無しでGO!:04/03/07 00:56 ID:IDoWc9DC
点灯してれば眩しいしね、HIDでしたっけ?そんなもんまだほとんどの車両にはないし。
球切れだって、ウン百両もあれば膨大な数になるし、球変えだって面倒。
何度も言っているように保線に関してはきちんと監視すればいい。逆に点灯してるからよく見えるだろうと監視が
おろそかになるほうが怖いね。
踏切の事故だって大半は警報鳴ったり遮断機が降りた後の無理な横断が原因だし。
点灯していようがいまいが渡る奴は渡って事故になる。



89 :名無しでGO!:04/03/07 01:33 ID:GgWnqBCA
荒らしは放置で

90 :名無しでGO!:04/03/07 13:11 ID:qjfxN4vC
>>88
某社はHID装備車両が多数いるのに日中無灯火。宝の持ち腐れだよ。

91 :名無しでGO!:04/03/07 20:58 ID:3tjRJs7n
さっきNHKで上野動物園のモノレールが昼間から点灯してるのを見た

92 :名無しでGO!:04/03/07 21:11 ID:q9r/lNkK
都営は全ての乗り物で行っているみたいだな。
都バス・都電・地下鉄(地上区間)・モノレール

93 :名無しでGO!:04/03/07 21:15 ID:4OuOMkw0
>>90
某社がどこのことかわからないが、87の某社と同じなら、
HID装備車両の多くは終日点灯してますよ。半蔵門線内で。

94 :名無しでGO!:04/03/08 00:34 ID:IlrwSo8A
>>93
そりゃー地下鉄は終日点灯だろ。(ワラ
半蔵門線の場合、相直している両方の路線が終日点灯をしてない・・・

95 :名無しでGO!:04/03/08 01:54 ID:IlrwSo8A
>>88
減光状態では眩しくないぞ。昼間は夜間に比べれば、眩しくないはず。
各社で線形などが違うんだから、実際に試験的に終日点灯を行なって
自社でデータを集めればいい話。

96 :名無しでGO!:04/03/08 19:40 ID:NoMb9dgM
>>94
日比谷線モナー。

97 :名無しでGO!:04/03/08 21:03 ID:Zc2mZdxs
某社の車両が地上区間で点灯していると、凄く違和感を感じるのは俺だけか。

98 :名無しでGO!:04/03/08 22:27 ID:6DiRaYX4
必要ないのにつけろつけろってヲタうるさいぞ!点けさせたかったら総会屋にでも頼め!



99 :名無しでGO!:04/03/08 23:41 ID:Zc2mZdxs
必要ないと思っているのは某社だけ。

100 :名無しでGO!:04/03/08 23:42 ID:Zc2mZdxs
ついでに100げっと

101 :名無しでGO!:04/03/08 23:55 ID:Gzz+JOK/
>>98
なんでわれわれが総会屋に、保線作業員の安全性確保に関する陳情をしなきゃいけないんだ。
社内で完結する問題は社内で解決してくれよ。

102 :名無しでGO!:04/03/09 00:04 ID:1NURvGlV
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004030822340978330.jpg
この会社のように雨天点灯&早め点灯を徹底していれば、終日点灯は要らないけどね。
その反面であの会社は・・・

103 :名無しでGO!:04/03/09 12:17 ID:AWU2Xxaw
http://www.agui.net/img/sougou/img-box/img20040307195749.jpg
近年、都電も終日点灯を開始。

104 :名無しでGO!:04/03/09 21:39 ID:Oh7RzxT/
Y500系は日中の被視認性が悪そうな気がする。
前面が寒色系の為、目立たないんじゃないかな?

105 :名無しでGO!:04/03/10 00:52 ID:+aEHRy9w
>>101解決してますが。必要ないと結論出てますがなにか?
>>104目立つ必要あるか?線路に近づかなければ危険はない。保線のみなさんはプロ。
電車がいつ来るか知っているし、いつ電車が来てもいいように監視員がいる。


106 :名無しでGO!:04/03/10 00:55 ID:+aEHRy9w
>>99必要ありと思っているのはJRと関東の一部私鉄のみ。
他の大多数(特に関西)は必要ないと思って終日点灯してませんが。

107 :名無しでGO!:04/03/10 02:12 ID:rBhU/g1X
>>106
大多数が点灯してるよ。。。
(事業者数比較してみい!)

108 :名無しでGO!:04/03/10 02:26 ID:WAjg6uPb
>>105
へー人間は絶対にミスしないんだ。じゃあ、ATSも要らないよな。

109 :名無しでGO!:04/03/10 02:30 ID:WAjg6uPb
>>105
なんだ+aEHRy9wは東武の社員か。遅め点灯はどう説明するんだい?
監視員は薄暗い中を無灯火の列車を認識できると思っているのかい?
そうやって、人間にばかり頼っていると、いつか大事故を起こすぞ。


110 :名無しでGO!:04/03/10 06:01 ID:nj74kGLv
>>105は半ズボソ3号

111 :名無しでGO!:04/03/10 11:53 ID:4AQg9sB/
>>109
ロービームでも眩しいとか言ってるんだから、仕方がないよ。
夜間ホーム進入時に無灯火で入ってくるとマジビビるから・・・

112 :名無しでGO!:04/03/10 19:52 ID:etyqAvSm
屁理屈ばっかり立派だよな。この情熱を業務に生かせばもっといい
鉄道会社になるのにな

113 :名無しでGO!:04/03/10 19:56 ID:oVMXtrUl
結局、「自分達だけ良ければ、それでいい」って考え方なんだろうな。

114 :名無しでGO!:04/03/11 00:25 ID:AGQZxJz5
いずれ、このような会社は潰れるんだろうな。

115 :名無しでGO!:04/03/11 14:21 ID:MLvNk+C2
あげ

116 :名無しでGO!:04/03/11 17:09 ID:DYYjNpvT
前照灯=前部標識のことなんだが。
従って電気のムダとか抜かしてるヲタは
一度鉄道六法を読むといい。

117 :名無しでGO!:04/03/11 20:53 ID:9BXdJYUI
>>116お前こそよくよめ。前部標識は日の出から日没までは点灯(表示)しないことになってるの。

第28条 列車には列車標識を掲げるものとする
2 前項の列車標識の種類及び表示の方式は次のとおりとする。
        昼間             夜間
前部標識 標識を掲げない  列車の最前部の車両の前面に白色灯一個以上
後部標識 標識を掲げない  列車の最後部の車両の後面に赤色灯又は赤色円板一個以上

したがって掲げる必要もないのに点灯するのは無駄
わかったかヲタ


118 :名無しでGO!:04/03/11 21:08 ID:DYYjNpvT
>>117
思った通り規則厨でたな。見事に噛み付いてきた。
ていうか釣られてやんの。

前照灯の点灯は列車の接近を周囲に知らせるためにも

安全上必要なんだよ。スレタイ読めよ。


119 :名無しでGO!:04/03/11 21:28 ID:DYYjNpvT
>>117
一言いい忘れた。
前照灯が点灯してる間の電気代別にお前が払うわけじゃないのに
何必死になってんの?

事故が起こってから規則を見直すんじゃ遅いんだよ。

120 :名無しでGO!:04/03/12 00:35 ID:oHIflDdk
>>119
確かに事故が起こってからじゃ遅いと思うが、
痛い目にあうのは一般人じゃなくて自社の職員なんだから別にいいんじゃないの。
>>117の会社では終日点灯は必要ないと結論が出たんだろ。
クライシスマネジメントができない会社はそれでいいじゃん、ほっとけば。

121 :名無しでGO!:04/03/12 01:05 ID:mDxLxaQn
>>117
前部標識は日中省略可能なだけ。別に点灯してもいいわけ。本当に適当だなぁ。
前照灯をケチっていると思ったら、駅の照明まで日没近くまで点灯しないのね。
おかげでホームが薄暗いんですけど・・・某T社。

122 :名無しでGO!:04/03/12 23:00 ID:xb+zxhH6
age

123 :名無しでGO!:04/03/13 16:59 ID:L7kMKGMC
>>121
いいことに気が付いたね。
実はその通りで結構適当?なところが鉄道諸法の条文中にあったりする。
例えば「〜の場合はこの限りではない」と微妙なニュアンスな
言い回しがよく目につくから。


ついでだから運転取扱実施基準(旧運心)にまつわる話をひとつ。
規則を順守するのは当たり前のことだけど
時にはそれが命取りになることがある。
その有名な事例が「北陸トンネル列車火災事故」
列車火災時は速やかに停車しなければならなかったが
当然トンネル内なのですぐ煙にも巻かれ多数の犠牲者が出た。
この事故の直後に列車火災時はトンネル内・鉄橋上の非常停車は
禁止ということになった。おしまい。




124 :名無しでGO!:04/03/14 00:37 ID:dEm+OtRo
>123
北陸トンネル惨事1972/11/06の3年前(69/12/06 06:20寝台特急日本海(青森→大阪))にも
同所でトンネル火災が発生したが,乗務員は運転規則に逆ってトンネルを脱出して消火し出火車両
全焼だけの被害で無事鎮火,

  この重要な教訓が運転規則に反映されず、死亡30名、負傷740余名の大惨事となった。
国鉄が絶えず現実に合わせて規則を検討していたら、無用の犠牲だった。

125 :名無しでGO!:04/03/14 01:33 ID:eJAORs1b
>>106
>関東の一部私鉄のみ
関東の一部私鉄(東武・東急)のみが日中無灯火の間違いだろ?
ちなみに東急は夕方の早め点灯・雨天点灯を実施。

126 :名無しでGO!:04/03/14 17:08 ID:QjNMAGoE
>>125
東武は夕方の遅め点灯・視界が悪い雨天時の消灯を実施。

127 :名無しでGO!:04/03/14 19:05 ID:QjNMAGoE
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/Y515F-8691F_2004202.wmv
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/K9000-K8590-Y500_2004202.wmv
東急では雨天時の昼間は、ほとんどの列車で点灯しているみたいね。
この写真はマニアに対するサービス??
ttp://railspot.hp.infoseek.co.jp/B03/04/08/B03-04-08.htm

128 :名無しでGO!:04/03/14 20:56 ID:5ETK1DL9
>>127

過去スレによると、この手の特別列車の類や、6050系の野田線試運転なんかで
点灯してた覚えがある。

129 :名無しでGO!:04/03/15 13:45 ID:8ho8J3P8
>>127
けれど、点灯していない列車も少数存在してるんだね。
全列車の点灯は、終日点灯をしない限り無理なんだろう。

130 :名無しでGO!:04/03/15 20:26 ID:8ho8J3P8
age

131 :名無しでGO!:04/03/16 01:18 ID:yylhNsnU
阪急は特に車体色がマルーンなので、周りの景色に同化してしまうよね。

132 :名無しでGO!:04/03/16 13:33 ID:fN3tCoGA
JTB大型時刻表の東京付近拡大図に載っている各社で終日点灯しているのはどこ?
上から
東武鉄道 京成電鉄 西武鉄道 小田急電鉄 京王電鉄 東京急行電鉄
京浜急行電鉄 相模鉄道 富士急行 秩父鉄道 多摩都市モノレール 
横浜新都市交通 舞浜リゾートライン 総武流山電鉄 新京成電鉄
北総開発鉄道 千葉都市モノレール 埼玉新都市交通 埼玉高速鉄道
東京モノレール 東京臨海高速鉄道 東葉高速鉄道 山万 小湊鉄道
関東鉄道 いすみ鉄道 芝山鉄道 
以上29社について現況キボン

133 :名無しでGO!:04/03/16 15:15 ID:la7jtal0
全列車で終日点灯を実施。

京成電鉄 西武鉄道 小田急電鉄 京王電鉄 京浜急行電鉄 相模鉄道 秩父鉄道
横浜新都市交通 総武流山電鉄 新京成電鉄 埼玉高速鉄道 東京臨海高速鉄道
東葉高速鉄道 いすみ鉄道 芝山鉄道 東京臨海新交通 江ノ島電鉄

一部列車で終日点灯を実施。

富士急行(特急列車) 上信電鉄

終日点灯未実施。

東武鉄道 東京急行電鉄 多摩都市モノレール 舞浜リゾートライン 
北総開発鉄道 千葉都市モノレール 埼玉新都市交通 東京モノレール 山万
小湊鉄道 関東鉄道 上毛電鉄 箱根登山鉄道 伊豆箱根鉄道
 

134 :名無しでGO!:04/03/16 16:06 ID:SN3qTe6J
ん〜だいたい半々ってとこなんやね〜。

135 :名無しでGO!:04/03/16 16:14 ID:la7jtal0
>>134
終日点灯未実施の多くはモノレールだね。
さすがにモノレールは必要ないだろう。


136 :名無しでGO!:04/03/17 01:03 ID:RRgCo/OI
ttp://www.railfan.ne.jp/keihan/kh1900/index2.html
京阪は臨時列車に関しては点灯するみたいだけど、無灯火の列車も写ってるね。

137 :名無しでGO!:04/03/17 01:35 ID:Z76USqYW
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031701310064503.jpg
17時30分渋谷発の急行だったと思うが
ライト消灯、幕sageたまま。

すれ違った電車・大井町線はライト点灯してたのに・・・
こんなところは某社(式)の真似をしないでほしい。

138 :名無しでGO!:04/03/17 01:45 ID:JwfI2TdH
後部標識って自動閉塞施行区間は2個以上じゃなかったっけw(列車の場合)。
スレ違いスマソ。

139 :名無しでGO!:04/03/17 01:54 ID:RRgCo/OI
>>137
ここの線区はライトを点灯せずにトンネルへ侵入する列車も多い。

140 :名無しでGO!:04/03/17 09:00 ID:6S81zNH6
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/03-136F_20031209.wmv

141 :名無しでGO!:04/03/17 14:05 ID:33jeX0kX
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/8506F-2004209.wmv
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/8171F-8506F_2004116.wmv
秩父鉄道線内は、東武の車両も終日点灯。

142 :名無しでGO!:04/03/17 15:41 ID:/nrS2kbm
東急は入換車両は点灯でつか?
昨日長津田で見たやつは点灯してたんだけど・・・
ライトオンの方がカコイイ!!

143 :名無しでGO!:04/03/17 15:47 ID:/nrS2kbm
>>142
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200403171546181366.jpg
一応うpしますた。

144 :名無しでGO!:04/03/17 17:10 ID:RKTARD9Y
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004031702285567995.jpg
消し忘れの写真。

145 :名無しでGO!:04/03/17 21:23 ID:RKTARD9Y
そういえば、明日は雨だな。

146 :名無しでGO!:04/03/17 22:50 ID:YW26syA9
>>142にここのスレ住人のホンネが出てるね「ライトオンの方がカコイイ!!」これだろ?

147 :名無しでGO!:04/03/17 23:15 ID:W3mIayCl


>>89

148 :名無しでGO!:04/03/18 00:05 ID:b8TOr4bj
>>146
某社の社員さんは「ライトオンの方がカコイイ!!」と思っているんでしょ?
だから、撮影しているとライトを点灯してくれるわけね。

149 :名無しでGO!:04/03/18 18:11 ID:bC82exSF
相変わらず、>>146さんの会社線では点灯していなかっただろうけど、
東急の昼間点灯率は高かったんだろうな。

150 :149:04/03/18 18:13 ID:bC82exSF
これは今日の話ね。

151 :名無しでGO!:04/03/19 00:36 ID:/Y0VF/ug
>>149
18日の東急線点灯率は?

152 :名無しでGO!:04/03/19 00:41 ID:Eem2tIpT
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/K5102F-20031227_2.wmv
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/K8629F-20031227.wmv
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/31603F-31403F_20031218.wmv


153 :名無しでGO!:04/03/19 00:50 ID:/Y0VF/ug
>>152
太陽が上がる前から無灯火かよ!!(藁

154 :名無しでGO!:04/03/19 11:55 ID:S739xRqb
わざわざのご報告お疲れ様。そんなことに労力使ってないで勉強・仕事しろ

155 :名無しでGO!:04/03/19 15:12 ID:wpMcdbuS
>>154
>そんなことに労力使ってないで勉強・仕事しろ
それはどっちのセリフだ?対向列車が消灯している場合は走行中でも消す。
対向列車が停車中に消灯している場合はお礼の警笛をするとか。
そんなことに労力使ってないで運転に集中しろよ。

156 :名無しでGO!:04/03/20 00:11 ID:2B8w2QPN
「突っ張る事がカコイイ!」と思ってる某社って、ドキュソ体質丸出し!

157 :名無しでGO!:04/03/20 00:59 ID:TuooWVHz
しかし、団結力だけは一人前。

158 :名無しでGO!:04/03/20 11:34 ID:4noa6/rl
雪が降ってきたな。

159 :名無しでGO!:04/03/20 12:40 ID:y2B0uKJn
雪の中写真撮影ですか?

160 :名無しでGO!:04/03/20 12:53 ID:iF+pnNCY
うp!

161 :名無しでGO!:04/03/20 13:35 ID:4noa6/rl
さすがに某社も点灯中。

162 :名無しでGO!:04/03/20 20:57 ID:9h7O+65M
>>155
終日点灯の必要性について語るのは決して無駄ではないと思うが、
そこで指摘している事項は無駄な労力というより、
むしろ微笑ましい心遣いに見えるが?

163 :名無しでGO!:04/03/21 00:04 ID:unAeDfC6
>>162
>対向列車が消灯している場合は走行中でも消す。
過去スレによると、消さない場合は乗務後に呼び出されるそうです。
これが微笑ましい心遣いと言えるかどうか・・・
そういえば、駅進入時に乗務員室灯を点灯して、停車中の対向列車に挙手をして
いることがありますね。前面ガラスに明かりが映り込み、片手は手放し。
危険極まりない行為ですよね。どう考えても、ライトばかりに気をとられて
しまい、運転に集中できないと思いますが・・・

164 :名無しでGO!:04/03/21 06:30 ID:VlpjqhyV
低速度なら(という安易感はいかんが)危険極まりはしないが
端で見てれば安心感より不安感の方が多いのは想像に難しくない。
離合時の挙手くらいなら許してやってもいいと思うが。

>片手は手放し
これについては全く問題なしw
最低限すぐブレーキ掛けれる状態なら大騒ぎすることはないと思われ。
あと足は汽笛ペダルの横にあることも大事。

165 :名無しでGO!:04/03/21 14:24 ID:d1wYfifg
>>164
右利きが多いことを考えると、ブレーキハンドル側が手放しなんじゃないかな?

166 :名無しでGO!:04/03/21 17:15 ID:kahkdSrb
>>164
ハァ?
バスだって国土交通省の達しで全国的に離合時の挙手礼廃止に動いてるぞ?

167 :名無しでGO!:04/03/22 00:05 ID:KrADEqor
某社も挙手行為は廃止されたはずなのだが・・・

168 :名無しでGO!:04/03/22 10:06 ID:SE/Xt0bj
この調子で行けば次スレは「離合時挙手スッドレ」だなw

169 :名無しでGO!:04/03/22 11:36 ID:t+QErbZG
>>165それは絶対にないと断言できる。ウテシは運転中ブレーキハンドルからは手を離さないよう癖になってる。
ブレーキハンドルから手を放せるのは停止中と加速中の指差唱呼(左手はマスコンだから)時のみ。
とてもこわくて離せないよ
>>166それはバスでしょ?


170 :名無しでGO!:04/03/22 14:47 ID:0S6rtNhr
今日も外は雨♪

171 :名無しでGO!:04/03/23 13:58 ID:VfuYPtRh
あげ

172 :名無しでGO!:04/03/23 23:18 ID:ssFLMQEO
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004032321384194154.jpg
本日、17:49に前照灯点灯開始したそうです。日没ギリギリ点灯実施中。

173 :名無しでGO!:04/03/24 11:02 ID:sB0czwwQ
>>172
やはり、世間の流れに逆らって遅め点灯をしてる感じだな。


174 :名無しでGO!:04/03/24 12:14 ID:jEfRm7ve
だからなに?別にいいじゃん。法令違反してないし、規則通りだし、事故は起こってないし。

175 :名無しでGO!:04/03/24 12:18 ID:SjNpwlnI
konn

176 :名無しでGO!:04/03/24 12:21 ID:sB0czwwQ
>>174
確か、頭部の考えでは、どんなに暗くても日没までに点灯していれば、
問題ないんですよね。逆に日没前に点灯すると規則違反になると。


177 :名無しでGO!:04/03/24 12:22 ID:sB0czwwQ
これは一種の順法闘争ですね。

178 :名無しでGO!:04/03/24 12:33 ID:cQ0SCTx5
>>174
このスレは真性点灯ヲタと消灯にかこつけて某社を叩きたいだけの粘着が主たる住人だから。
同じ消灯の他社が「早め点灯」とかで誤魔化されているからわかるだろ。

179 :名無しでGO!:04/03/24 12:44 ID:sB0czwwQ
>>178
少なくとも等級は必要最小限の点灯を行なってますからね。
そもそも、デジカメで撮影してこんなところに貼るんだったら、
鉄道会社に送ればいいと思うけどね。

180 :名無しでGO!:04/03/24 13:11 ID:Ggd7QVz8
飛行機の場合だけどね、離陸と着陸の時、滑走路に進入した時点でライトオンです。
あと、混雑した空域に入るときもライトオンにします。
アメリカの場合、クラスBと呼ばれる混雑した空港の近くはライトオンしなさいと
アナウンスされています。
ライトオンの特徴は、遠くからでも視認性があがるということですよ。
自分が見るためではなくて、他人から見られるためにライトオンなんですね。
ライトオン、省エネの観点からは×ですが、安全の面からは◎でしょうね。
消灯で力んでいる方達、もう少し安全を真摯に見直してみたら?
操縦士からの意見でした。


181 :名無しでGO!:04/03/24 13:20 ID:cQ0SCTx5
真に終日点灯を望み、そこに価値を見出すのなら、等しく終日点灯未実施事業者の
問題点が指摘されてしかるべきだろう。
しかるに、ここではその辺りの指摘が恣意的。
未実施の多い関西の話なんて殆ど放置。
しかも、何故終日点灯かという点については「その方が安全」という不明確な主観に基づくもの。
一般道のような混合交通については点灯により自車の被視認性を高めることに一定の効果が
あることは知られているが(但し、全部がやると相対的に被視認性が落ちる場合もありこの辺りは
賛否両論)、専用軌道内を走りしかも基本的に軌道内への立ち入りが禁止される鉄道については
これを義務付けるほどの効果があるかどうかの検証くらいは欲しいところ。
国土交通省の発表による事故データからは終日点灯の実施と事故発生との因果関係は直ちには
認められないように感じる。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/080909/01.pdf

>>180
航空機はライトどころか常にレーダーで周囲に注意してるでしょ。
接近したときの相対速度が鉄道とは段違いだし。
見えたときにはもう遅いという状況だってあるはず。


182 :名無しでGO!:04/03/24 19:56 ID:sB0czwwQ
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/81111F-8506F_2004318-2.wmv
やはり、秩父鉄道は終日点灯してるみたいね。

183 :名無しでGO!:04/03/24 21:30 ID:lYx822sq
>>180飛行機は前後左右上下に自由に動ける罠。道路交通も前後左右に自由に動ける罠。
だから点灯が有効なんだよ。
鉄道は線路の上のみを前後しか動けない。しかも自由に前後に動けるわけじゃない。
>>181も指摘しているように一般人立ち入り禁止の専用軌道を動く。
したがって点灯は必要ないのではないか。

184 :名無しでGO!:04/03/24 22:08 ID:sB0czwwQ
>>181
この表を見ると、某社の踏切事故が目立つのは気のせいかな?
>>183
終日点灯実施各社に「無駄だから止めろ」って言ってきてください。
保線係員の接車防止に役立つので、実施してるんだと思うけどね。

185 :名無しでGO!:04/03/24 22:27 ID:cQ0SCTx5
>>184
それは漏れも気付いたが、絶対的な数値の多さ=危険性と言い切れない部分もあるので。
営業距離が長かったり踏切が多かったりするとその分発生件数も多くなるから。
この辺りは終日点灯を実施しているJRや名鉄を見ても明らか。
むしろ点灯の効果を検証するならキロ当たりの発生件数で見る方が正確だろう。




186 :名無しでGO!:04/03/24 22:51 ID:sB0czwwQ
>>185
名鉄は第四種踏切道が多いからだと思うよ。
某社も一部で第四種踏切道が存在するけど、殆どが第一種踏切道だね。

187 :名無しでGO!:04/03/24 23:21 ID:cQ0SCTx5
>>186
まああのデータだけでは本当は不足なわけで。
点灯との関係が明らかじゃないからね。
夜間に起こった事故ばかりなら不点灯はあってはならないことだし。
それこそ踏切の種類の問題があるなら発生事故がどういった踏切で起きているかも
問題になりうるね。

いずれにせよ、こうやってデータに即して検討することもあってしかるべきだと思うわけ。

188 :名無しでGO!:04/03/25 00:12 ID:FQFsziAZ
>>187
データー云々よりも実際に終日点灯を行なって、実地調査した方が良いと
思いますよ。小田急や西武は試験的に終日点灯を行い、本実施されました。

189 :名無しでGO!:04/03/25 05:41 ID:zhTglJSO
ここは某社社員が必至なスレでつね ( ´,_ゝ`)

190 :名無しでGO!:04/03/25 13:07 ID:9uPplxuA
>>188
>データー云々よりも
それはどうだろう。

終日点灯について未実施事業者と実施事業者の比較をする場合に客観視できる資料は
ああいった形のデータになるんじゃないか。
勿論あのデータしか認めないという意味ではなく。

効果を確かめるためには実地調査をした方が良いというのはその通りだろう。


191 :名無しでGO!:04/03/25 15:03 ID:1sE3zjtK
>>190
ネットで資料を集めようとしても、無理な話だよ。

192 :名無しでGO!:04/03/25 23:01 ID:WI36Zq8s
ここは点灯ヲタが必至なスレでつね ( ´,_ゝ`)


193 :名無しでGO!:04/03/26 01:21 ID:4IVTGq3p
>>192

194 :名無しでGO!:04/03/26 20:55 ID:Qyd66pQv
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/31605F-2000haru.wmv

195 :名無しでGO!:04/03/27 00:28 ID:G7hwJ+7M
果たして、来年度から終日点灯を実施する鉄道会社はあるのかな?

196 :名無しでGO!:04/03/27 00:34 ID:gCo1uvKd
おれんじ鉄道は点灯してるの?

197 :名無しでGO!:04/03/27 06:00 ID:Eti+YPr5
>>196

してる(昨日終わったニュース番組より)

198 :お約束:04/03/27 11:30 ID:Kc1vMoxF
KQで駅員轢いてたね。点灯してても見てなきゃいっしょ。

199 :名無しでGO!:04/03/27 18:01 ID:xGO9QJIE
点灯しなくてもいい理由にはならない

200 :名無しでGO!:04/03/27 23:43 ID:fYueUA/N
点灯しなくてはいけない理由にもならない


201 :名無しでGO!:04/03/28 00:01 ID:DzoyROuX
点灯推進派の方々にお尋ねします。
あなた方は点灯によって事故防止と声高に主張していましたが、結果的に事故を
防止できなかったわけです。この事態をどのように説明されますか?
事故防止のための終日点灯な訳ですよね?これでは意味がないですよね?


202 :名無しでGO!:04/03/28 00:19 ID:WUJ6PFih
>201
統計数値の判断にまつわる話で「第1種過誤」と「第2種過誤」があって、
ホントは違うのに「そうだ!」と判断する誤り(=無実の罪型過誤)と、
ホントはそうなのに「違う!」と判断する誤り(=犯人取り逃がし型過誤)
があって、統計数値を見た人間側がその判断を迫られるわけですが、この場合、
「救える可能性が高くなる」という主張に対して、1件漏れたからといって全面否定にはならないでしょう。
実際に減ったかどうかが問題。

車の終日点灯については古いデータがあって、細かな接触事故は大幅に減ったけれど、
致命的な大事故の発生率は全く変わらなかった!とあり、大事故は見える見えないの問題ではなく
運転者の注目が全く別のことになっていて発生することを窺わせています。
鉄道ではどうでしょうね。

203 :名無しでGO!:04/03/28 03:15 ID:hlSkED/q
>>202
終日点灯の主目的である保線係員の事故防止について、細かなデータを出すのは難しいでしょう。
なにしろ、データの母数となる事故の件数が桁違いに少ないですから…。

204 :名無しでGO!:04/03/28 11:05 ID:SrLPBrjo
駅員は保線員ではない。

205 :名無しでGO!:04/03/28 19:30 ID:y1Twnnes
>>203つまり点灯してもしなくても事故数は変わらないってことでしょ。だいたい保線員って自社又は自社の関係者なんだから
きちんとダイヤの確認と見張りをすれば防げるわけ。それをやらないから事故するの。
終日点灯どうのっていうより保線員の教育をしっかりやった方がはるかに事故防止になる。

>>202つまり点灯しててもしていなくても注意が線路上にいっていなければ同じだってことだよね。

206 :名無しでGO!:04/03/28 19:40 ID:W/BLjnK1
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/5180F-2003610.wmv
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/5180F-20021210.wmv

207 :名無しでGO!:04/03/28 23:33 ID:BU52nmn8
ここは>>205のような揚げ足取りが得意がるスレでつね・・・(ry

208 :名無しでGO!:04/03/29 00:05 ID:vIL9a5P7
どこが揚げ足取りなんだか・・・。
結局昼間点灯するメリットはヲタがかっこいいと思うことと
鉄道会社が自社の保線係員の教育不足と人員不足をごまかすために安全対策してますよっていうポーズになることだけ。

209 :名無しでGO!:04/03/29 00:10 ID:79XWDWQs
ま、春休みなんだから大目に見てやれや

210 :名無しでGO!:04/03/29 01:07 ID:fAdofGQg
>>>208
なるほど!よくわかりました。部外者の人が昼間点灯と大騒ぎしているのは、単に
オタがかっこいいと思うからという、くだらない理由だったんですね。
よく解りました。どうしてこんなに大騒ぎするのか理解できなかったもので。
くだらね〜〜!!部外者は黙ってろって感じですね(w)

211 :202:04/03/29 02:15 ID:udpIFOFo
>205 >>>202つまり点灯しててもしていなくても注意が線路上にいっていなければ同じだってことだよね。

大規模事故についてはその通り。
小規模の、注意・注目の仕方に関わる事故は点灯で大幅に減っている!
というのが自動車交通でのデータ。
後者の利点を捨てるかどうかが政策判断。
点けないことでのメリットと、小事故が大幅に回避できることと、どっちを選ぶかだから、
勢い込んだ全面否定にはならないよ。

点灯の大きな損失は無く、小事故激減の効果はあったのだから、当たらぬも八卦で試行して良い内容と思うが。
得になることはあっても、否定的結果が予想されない場合は、やってみるのが民間産業界の常。
無効が証明され、損失を見過ごせなくなったらやめたらいい。ほとんど只の試み。
改善の試行錯誤は必要だ。


212 :名無しでGO!:04/03/29 12:57 ID:GxRBTcsE
>>211
それはその通り。
混合交通である自動車のデータが即鉄道にも通用するとは限らないが、「やってみる」
という判断は大いにありだと思う。
ただ、これは事故防止策の免罪符でもなんでもないので点灯してても実際に事故が多い会社なんかは
もっと根本的な対策が必要。

後、奇しくも>>211が言ってるように現時点では「政策判断」なのだからこの点に関して未実施会社を
親の敵のように叩くのも筋違いだと思う。
安全のために点灯が必要なことが一見明白であるならばもはや各社の政策に委ねる余地はなく、
未実施事業者に対して監督官庁が指導していないことこそ問題とされるだろう。


213 :名無しでGO!:04/03/30 00:52 ID:joPSgWwG
>>208=209=210
短時間に回線繋ぎ直してのジサクジエン乙彼(p

214 :名無しでGO!:04/03/30 00:58 ID:1WWwXgV/
>>213
携帯だと簡単だよ

215 :209:04/03/30 01:02 ID:P12eC0dI
いや>>209>>207に対してのレスのつもりだったんだ。スマソ

216 :211:04/03/30 01:08 ID:RcxlL1UZ
>212  > 実際に事故が多い会社なんかは もっと根本的な対策が必要。

そこは全く同感。効くかも知れない試行で肝心の事故対策をおろそかにされちゃカナワン!
という強い思いから否定してるのは分かったよ。山手貨物の事故なんか典型だ。
現場には、かなりアブナイ状況があるんでしょうね。

217 :名無しでGO!:04/03/30 19:28 ID:0t4IJdlL
終日点灯は愚か、早め点灯もしていない某社って一体・・・

218 :名無しでGO!:04/03/30 19:56 ID:XSZhHC2i
>>217
子会社はやってなかった?

219 :名無しでGO!:04/03/30 23:26 ID:zpNUQbOU
>>218
孫に当たるバス運行会社は他のバス事業者よりライト点灯が早い。
ただ、道路交通と鉄道交通を一緒に語るのはちょっと無謀だね。

220 :名無しでGO!:04/03/31 10:30 ID:JzouNSN2
>>218-219
以前、子会社である某電鉄では終日点灯を実施していたが、
現在は中止してしまったようだ。

221 :名無しでGO!:04/03/31 13:28 ID:D8/2VMFd
>>211あくまで自動車交通での話やね。私が心配するのは点灯してて見えるから安全だろって思われること。
点灯しているからよく見える、だから見張りを少なくしていいって考えられると非常に危険。また点灯してて見えることが逆に距離感覚を狂わせることもある。
見えないからこそ緊張感をもって見張りをする、ということがあるわけ。

222 :名無しでGO!:04/03/31 16:44 ID:x22YKBze
>>221
けれど、前照灯は「前部を表す標識」だからとは言え、
薄暗いのにライトを点灯しないことはどうかと思うぞ。

223 :名無しでGO!:04/03/31 23:17 ID:565pJHwr
>>222点灯しなくても支障がないから点けてないんじゃないか?あんまり危ないなら保線から運転指令に連絡いくだろうし。


224 :名無しでGO!:04/04/01 20:16 ID:zOEqdPA1
>>223
それはないと思うね。点灯が必要と感じても、対向列車が消灯している
場合は点灯できないのが現状らしい。結局、今年度も某社には動きが
なかったようだな。

225 :名無しでGO!:04/04/02 12:08 ID:2AoYud4B
>>224だから〜保線が必要ないと感じてるんだからいいんじゃん。某社某社っていうけど終日点灯していない会社はた〜くさんあるんだよ。

226 :名無しでGO!:04/04/02 19:32 ID:Qm3Lltsw
>>225
少なくとも超遅め点灯を実施しているのは全国で某社だけだよ。

227 :名無しでGO!:04/04/02 19:42 ID:Qm3Lltsw
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004040123444233398.jpg
毎度お馴染みの画像を発見。これで本当に問題が無いのかね。
この会社では列車見張員はナイトスコープを常時携帯しているのかな?
連続カキコスマソ

228 :名無しでGO!:04/04/02 19:51 ID:5VkWlOV7
>>227
これは確かに問題ありだと思うな。
いつもの粘着質なヤシの明るい画像とは比較にならん。
車体に外の照明が反射している。
要猛省。

>>226
早め点灯していることになっているところもまちまちだぞ。
ここでは声高らかに早め点灯マンセー!!とかで免罪符を与えられてるがw
実際は「早め」に指摘者の主観が入り込んでエライことになってるぞ。
粘着撮影する気にはならんけど。


229 :こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 19:53 ID:FX9MF1hx
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/


230 :名無しでGO!:04/04/03 20:38 ID:XC25o10n
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004040308265336295.jpg
東武線内の画像?と思ったら、秩鉄線内かぁ。

231 :名無しでGO!:04/04/04 11:41 ID:dK8J+VlF
>>227
ないんだなこれが。心配しなくても見えてます。

232 :名無しでGO!:04/04/04 11:44 ID:GAbahpXx
>>227むっちゃ明るいやん。全然必要ないね〜これで暗いの?
>>227は弱視?

233 :名無しでGO!:04/04/04 13:05 ID:dcybPo5p
>>231=>>232

234 :名無しでGO!:04/04/05 00:16 ID:qNIFlEF2
在阪私鉄で唯一終日点灯してる近鉄って、実は唯一(特急以外の)一般列車の速度向上の計画がある会社だったりする罠。。。

235 :名無しでGO!:04/04/05 00:54 ID:IgNGri8a
>>234
詳細きぼん。

236 :名無しでGO!:04/04/05 03:00 ID:v3zObKmQ
速度向上よりまともなダイヤのほうが先だと思う特に大阪線

237 :名無しでGO!:04/04/05 18:51 ID:3w7dxp1Y
>>231-232
なんか、反抗期の子供みたいだな。w
まさか、社会人じゃないよなぁ?

238 :名無しでGO!:04/04/05 19:00 ID:Bp6ercDx
>>237
春休みだからだよ。そっとしといてやれ。

239 :名無しでGO!:04/04/05 21:08 ID:nwypyE9E
ここのスレは弱視が多いんやね〜ウテシには絶対なれないね。


240 :名無しでGO!:04/04/05 21:14 ID:3w7dxp1Y
228 :名無しでGO! :04/04/05 20:59 ID:nwypyE9E
>>226心配ご無用。助役におしえてもらったんだからそのようにしてやれって。
本社の人に言っても同じだよ。
どこの鉄道会社か、すぐにわかりますね。w

241 :名無しでGO!:04/04/05 22:43 ID:Iy/5Xcm7
>>239
宿題終わった?

242 :名無しでGO!:04/04/06 00:20 ID:9Qnm900I
onage

243 :名無しでGO!:04/04/07 19:05 ID:sJelmamn
>>241ちゃんと出したよ〜生徒たちにな。
おまいら電車のライトがどーのなんて言ってないでちゃんと勉強しろ!
↑の鉄ヲタみたいになっちまうぞ

244 :名無しでGO!:04/04/07 19:09 ID:SJIahcOX
>>240そう思っていただけるとありがたいね。某社さんわるいね〜


245 :名無しでGO!:04/04/07 22:07 ID:QfBaH5QC
>>243
ライトばかり気にしないで真面目に運転しろ!
↑の某社職員みたいになっちまうぞ

246 :名無しでGO!:04/04/09 01:11 ID:FSJO7SZE
( ´,_ゝ`)

247 :名無しでGO!:04/04/09 01:27 ID:HJRmf72z
>>239
確かにライトなんて点灯する必要なんかないよな。












電車ごっこしてるだけならなw

248 :名無しでGO!:04/04/09 01:40 ID:8yFniCI1
>>247
だったら何でJR全社と関東の大半は点けてるの?

249 :名無しでGO!:04/04/09 19:57 ID:e767vE1w
最近、若干某社も早め点灯になった気がする。

250 :名無しでGO!:04/04/09 20:40 ID:IY8/MhFg
>>248電車ごっこしてるからじゃないのか?
ちゃんと最後まで読んでやれよ 笑

251 :いつもここから:04/04/10 02:21 ID:dWt9uXjA
併用軌道走る路面電車はマジで点灯してホスイ!

252 :名無しでGO!:04/04/10 19:50 ID:tvWzrhmN
>>251自動車が終日点灯になったらするんじゃないか?路面は道路交通法の適用を受けるから。

253 :名無しでGO!:04/04/11 08:52 ID:8ABDByrY
>>249
あとは視界が悪い雨天時日中の点灯だな。
登場線では雨天点灯している列車も存在。

254 :名無しでGO!:04/04/11 19:25 ID:lfsmGRGY
ファンサービス?
http://www.tobufan.net/cgi/gazo_bbs/img/1375.jpg

255 :名無しでGO!:04/04/11 23:11 ID:BeyeyYx3
>>254
5050系フルノッチツアーの時もライトを点灯してたYO

256 :名無しでGO!:04/04/12 20:41 ID:TfXpLDq+
ttp://www.railfan.ne.jp/kantetsu/wallpaper/800/2200.htm
ttp://www.railfan.ne.jp/kantetsu/wallpaper/800/2000.htm
これって写真撮影用に点灯しただけなのかな?

257 :名無しでGO!:04/04/12 23:49 ID:9MzGkX+8
普段日中点灯しない会社でも、新車のプレス用撮影時は点灯してるね。

258 :名無しでGO!:04/04/13 16:51 ID:ehISY8lp
>>256
確か、親会社は点灯してるよね。

259 :名無しでGO!:04/04/13 23:10 ID:epM6eQKt
↑そりゃ点灯するさ。かっこよく見えるしな。ファンサービスだよ。
あくまでファンサービス。それ以外に理由はない。

260 :名無しでGO!:04/04/14 20:15 ID:1508x6pj
>>259
ttp://www.tobufan.net/cgi/gazo_bbs/img/1389.jpg
少なくともここの会社の運転士は、ライトを点けるとカッコイイと思ってるんだろうな。
ファンにとってはうれしい限り。


261 :名無しでGO!:04/04/14 22:41 ID:VATOjxOt
この時期だと各社(といっても急と武しかないような・・・)の
点灯開始は何時頃なんだろう。

17:30ごろ乗った登場線は点灯率かなり高かった(遅かったからね)

14:00ごろ、東急では一部列車で雨天早め点灯を実施してた。

262 :名無しでGO!:04/04/14 22:58 ID:1508x6pj
>>261
頭部の場合、雨天時の日中は
翻線:遮光幕■□□ 前照灯=無点灯
搭乗:遮光幕■■□ 前照灯=点灯
のことが多い。

263 :名無しでGO!:04/04/14 23:39 ID:VATOjxOt
>>262
ちなみに夕方の点灯開始は何時ごろから?

264 :名無しでGO!:04/04/14 23:46 ID:1508x6pj
>>263
翻線は凄まじい程に遅い。雨天時でも日没近くにならないと点灯しない。
真っ暗に近い状態(車両が確認できる限界?)まで無点灯のことがある。
その反面で搭乗では、日中も視界が悪ければ、点灯することが多い。

265 :名無しでGO!:04/04/15 05:53 ID:mZfM7NnO
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200404150013308580.jpg
等級は雨天点灯中。

266 :名無しでGO!:04/04/15 20:18 ID:TwBRp/MD
>>264
登場線では、雨天時の日中に対向列車が無灯火の場合は
自車も消灯する規則のようです。

267 :名無しでGO!:04/04/16 01:58 ID:5jp+dLBN
みなさんヒマなんでつね。

268 :名無しでGO!:04/04/16 10:59 ID:RzXM81uj
>>267
あなたも十分暇人ですよね。

269 :名無しでGO!:04/04/17 00:19 ID:PUQg90/x
あげとくか

270 :名無しでGO!:04/04/17 01:54 ID:l++mA57p
伊豆急2100の黒船ラッピング電車って、ひょっとして終日全線点灯?

271 :名無しでGO!:04/04/17 20:18 ID:PrM2ScdT
>>270
被視認性低下防止?

272 :名無しでGO!:04/04/17 20:36 ID:k1j31QqC
>>270
んなこたーない

273 :名無しでGO!:04/04/18 23:13 ID:Q41gxfyP
伊豆急もトンネル多いのにライトの点灯・消灯大変だな。

274 :名無しでGO!:04/04/19 20:27 ID:73HySHdL
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004041919383324345.jpg
等級もライト点灯のサービスをしてくれるんだね。

275 :_:04/04/20 02:20 ID:tEHGx6UC
>>274
武蔵小杉の留置線からホームに入ってくるときは、いつも点灯してるぞ

276 :名無しでGO!:04/04/20 20:37 ID:Bn5ObTNG
ttp://www.tobufan.net/kawaraban/5070/0404event.html
全ての行程でライト点灯をしていたようです。
この会社では非常に珍しい光景だな・・・

277 :名無しでGO!:04/04/21 17:36 ID:LBSrcNEJ
>>275
等級では出庫時、必ず前照灯の点灯試験を行なうよね。
普通はホームに到着して、点灯試験をするはずなのだが・・・

278 :名無しでGO!:04/04/22 23:31 ID:rkkYDg6q
↑そうか?出庫点検は出庫前にやらなきゃ意味ないと思うが。


279 :名無しでGO!:04/04/23 12:11 ID:LIrRsapt
>>278
武蔵小杉(目黒線)・二子玉川(大井町線)では、引上線から到着後に
ホームで前照灯の点灯確認をしているよ。


280 :名無しでGO!:04/04/24 19:07 ID:oQp2NC6U
それは引き上げ線からだから出庫点検じゃなくて引継ぎ点検みたいな意味でしてるんじゃないの?
普通は動かす前に点検するもんだからね。

281 :名無しでGO!:04/04/25 09:36 ID:tlfbzLX/
そういえば、入換時はヘッドライトとテールライトを両方点灯する
会社が多いよね。

282 :名無しでGO!:04/04/25 19:03 ID:m7y//rmr
>>281
それは入換中であることを意味してます。
機関車のバヤイ尾灯は片目だけ点灯するとのこと。

283 :西局ウテシ:04/04/25 19:46 ID:df8wqqaQ
>>281
入換動力車標識ですな
機関車と気動車は片目だけ点灯します。

コレも昼間では表示しなくていいのです。

284 :名無しでGO!:04/04/25 21:07 ID:m7y//rmr
>>283
俺車掌だけどそれホント?つうか前半部分同じこと先に書いたんだけど。
電車区構内歩行時なんか入換標識点灯してなかったら作業中なのかどうかわかんなくて危ないよ。
いちいち電車の前通る度に入換信号機と転轍機の開通方向確認しないとそれこそ蝕車事故になりかねないぜ。
いくらなんでも入換標識は省略したらヤバイだろ。

285 :名無しでGO!:04/04/26 00:28 ID:Q1U5jdbm
>>284
営団では徹底されているけど、少なくとも、東武では日中・夜間共に点灯してませんよ。

286 :名無しでGO!:04/04/26 21:34 ID:DC6mOKSk
本当に灯火類全てを点灯するのが嫌いなようですね。某社は・・・
駅の照明も薄暗くなっても点灯しない駅が多いよね。やはり、安全・接客重視
より、電気代節約に重点を置いているのでしょうか?

287 :名無しでGO!:04/04/26 23:09 ID:SzoXWi8b
>>284おいおいちゃんと確認しろよ。電車の前どころか線路渡るたびに確認しないと轢かれるぞ。
ってかお前脳内車掌やろ。確認は鉄道係員ならしつこくしつこく言われてるはずだが。

288 :名無しでGO!:04/04/26 23:29 ID:nEsQNEmc
5R運動も守ろうね
レールの上で自分の身を守る為に最低限守るべき5つのルール
     1.レールに足をかけない。
     2.レールの中を歩かない。
     3.レールに近接して歩かない。
     4.レールに腰をかけない。
     5.レールは直角に横断する。

289 :名無しでGO!:04/04/27 00:09 ID:n0gRvEqS
>>287-288
このような動作を徹底しても、接車事故が起きてしまう。
だから、終日点灯をして更に未然事故防止対策を強化すべきであろう。

290 :名無しでGO!:04/04/27 00:20 ID:X/fKlERj
>>287
脳内じゃないよ。標識の点灯か消灯かの話してるのにどうして線路横断の話になるんだか理解できないな。
いくら指差確認したって目の前に留まってる入換車両はいつ動くかわからないからそういう意味で
入換信号機と転轍機の開通方向を確認しないとって書いたのに。イヤだね素人は。
指差確認はもちろん5R運動なんて言われなくたってちゃんと守ってるさ。
ちゃんと車掌区指定通路だって決められてんだぜ。
現場を知らないから偉そうにそういう分かったような事言えるんだ。
しかも何でもかんでもすぐ脳内って決めつけんなよ。これだから関西人は(ry
まったく西の連中は詰め所出入り時の挨拶もしないしな。

291 :西局ウテシ:04/04/27 11:21 ID:gHAIfWkS
本職同士でマターリしないとヲタに煽られちゃうぜ
規定上(法律でも)昼間は前部標識&入動点けなくていいが
JRになってからは前部標識を点灯している。
起動を開始する時は適度汽笛吹鳴するしな。

292 :名無しでGO!:04/04/27 19:40 ID:NmYtHOpH
京急とかでヘッドライトと別に小型のライトつけてるけど
なんか意味あるんですか?
関西の私鉄でも多いです。

293 :名無しでGO!:04/04/27 21:49 ID:kh01Sjg9
>>291
回送列車や駅間で停車した場合等は発車時に警笛を鳴らす会社が多いですよね。
近年では、省略している会社も多いですけど。
>>292
通過標識灯・通過表示灯・急行灯・識別灯など、各社で名称が異なります。
これらは駅係員が優等列車であることを識別する為の標識灯です。
近年では、運行管理システムが進化し、目視をしなくてもコンピュータ上で
列車がわかるようになったため、廃止する会社が増えているようです。

294 :名無しでGO!:04/04/28 01:05 ID:Ncay4EB8
>>290だいたいいつ動くかわからんのはいつもやん。
点灯しているから動くとは限らんし、消灯しているから動かないってことはない。
常に動くかもしれないと考えて行動しろと教育されなかったんか?
まったく車掌はいいかげんなのはどこも一緒だな。


295 :名無しでGO!:04/04/28 10:21 ID:yg3hSBIK
>>294
オマエモナー

296 :名無しでGO!:04/04/28 22:19 ID:DU/XsJff
ttp://members2.tsukaeru.net/tobu31415/movie/31605F-2000haru.wmv
このぐらいの暗さでは点灯するんだね。

297 :名無しでGO!:04/04/29 23:56 ID:5mrzusN+
ttp://members10.tsukaeru.net/tyexpress/top/30000-0427.jpg

298 :名無しでGO!:04/04/30 05:55 ID:MXx4JsfH
>>297
(・∀・)イイ!!

299 :名無しでGO!:04/05/01 09:12 ID:m7uWwkbJ
「はやとの風」が非点灯だったらイヤだなぁ…


300 :名無しでGO!:04/05/01 21:03 ID:bSOyD0sg
300

301 :名無しでGO!:04/05/02 20:43 ID:lpnk7qVb
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004050213274664814.jpg
やはり、東武は国鉄がやっていたことを未だ引き継いでいるのね・・・

302 :名無しでGO!:04/05/03 23:32 ID:A9xkODRJ
age

303 :名無しでGO!:04/05/04 22:10 ID:v0pzFRYs
キュッキューの点灯キボンヌ

304 :名無しでGO!:04/05/04 22:55 ID:GSPq+2Zz
>>301
世間とは逆行していることを行なっているからね。

305 :名無しでGO!:04/05/05 23:45 ID:30s2gck8
本日の横浜みらい号は雨天点灯をしていたのかな?

306 :名無しでGO!:04/05/06 15:30 ID:Ulxqiidx
☆☆終日点灯スレッド【自動車板】☆☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1083824643/

307 :名無しでGO!:04/05/07 00:16 ID:unDX7q8w
>>305
等級では珍しく大雨の中、無灯火だった模様・・・

308 :名無しでGO!:04/05/07 22:50 ID:unDX7q8w
遅め点灯ワースト1=東の東武・西の神鉄

309 :名無しでGO!:04/05/08 23:35 ID:CaPeC3hU
>>308
そういえば辛迭って関西でもOut of 眼中だったな・・・

310 :名無しでGO!:04/05/09 22:37 ID:beluJ3rw
明日の点灯状況が楽しみだな。w

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