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■占術理論実践板自治議論■part6

797 :老子 ◆RoushiVleQ :04/04/27 20:14 ID:qZCsz2G9
>>783
どうもー!!

>>655-656案で異議のある方は具体的にお願いしますー。。

798 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/04/27 20:18 ID:???
>>797
自作自演疑惑が晴れないからダメ。

仲間と情報を回しあって場をコントロールしてるのも
やってることは自作自演と同じでしょう。

予定通り、★のついた人がスレッドを立ててくれた場所である、

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

で、議論するのが良いと思う。

老子グループが仲間内で情報を回しあって、情報操作してんだろ?

という疑惑を払拭できないまま、不毛な議論を続けることで、
お互いの感情に妙な遺恨が残るなんてばかばかしいですから。

799 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/04/27 20:19 ID:???
なんか、バカらしくなってきたよ。

老子って、何の職業してんのさ?
コミュニケーションの一つも出来ないでよくやってけるよな。

800 :名無しさん@占い修業中:04/04/27 21:13 ID:???
老子は統一教会

801 :名無しさん@占い修業中:04/04/27 23:46 ID:???
>コミュニケーションの一つも出来ないでよくやってけるよな。
だからボスをやっていけるんじゃないの?
ボスやっている人がいちいち他人の意見に左右されていたら,
ボスなんてやってらんないよ。
いい意味でも悪い意味でもボスはボス。部下にはなれない。

802 :名無しさん@占い修業中:04/04/28 00:11 ID:???
ぉゃぉゃ、妄想全開ですな

803 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/04/28 00:45 ID:???
>>801
ボスごっこは脳内妄想だけでやってよ。

バカらしいなぁ。

804 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/04/28 00:46 ID:???
だいたい、なんでおれらが老子の
お遊びに付き合わなきゃならんのさ(w。

801はお付き合い良すぎるよ。



805 :名無しさん@占い修業中:04/04/28 01:00 ID:???
また今夜も馬鹿がほえづらかいてるよ。

806 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/04/28 01:01 ID:???
>>805
えらく、下品な部下を配下においてんだね>老子

人材不足ってのは悲しいよな。
中心を知るには、周縁を見ろってやつは、普遍的真理だよ。

807 :名無しさん@占い修業中:04/04/28 01:26 ID:???
(  ´,_J`)アタマワルイデツネ(´し_,` )

808 :名無しさん@占い修業中:04/04/28 02:03 ID:???
あのさ、もうほっとけって。

809 :名無しさん@占い修業中:04/04/30 20:13 ID:???
出てこい、H田!

810 :名無しさん@占い修業中:04/05/01 20:02 ID:???
いや出てこなくていいよ。。。
意味ない長文レス飛ばすのカッタルイ

811 :名無しさん@占い修業中:04/05/01 20:34 ID:???
>>810
んだ。

812 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/02 19:46 ID:XaKxLBXY
>>655-656案で異議ないようですね。。。

813 :名無しさん@占い修業中:04/05/02 20:02 ID:eA4EuWaR
異議ナシ!!

814 :名無しさん@占い修業中:04/05/02 20:08 ID:???
治金は抹殺されたか?


815 :名無しさん@占い修業中:04/05/02 20:11 ID:+XRw6CfJ
589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m


816 :名無しさん@占い修業中:04/05/02 20:28 ID:???
殺られたかどうかはともかく、有害分子がいないにこしたことはない。

817 :名無しさん@占い修業中:04/05/02 20:32 ID:???
つーかただの思想ゴミ

818 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 00:14 ID:???
ってゆうか、ただの洟垂れ。

819 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 01:04 ID:BjOonuH4
ゆやゆよん

820 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 10:35 ID:c2o+X9QL
老師の案もいいのですが、少し長すぎます。
下記のでいいです。
とりあえず今回は、神秘、霊感、パワーグッズOKって事で。

821 :最終決定案:04/05/03 10:36 ID:c2o+X9QL

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>

<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.スレッド作成時の注意<br>
   ・同様のテーマを扱ったスレがないか、まず検索してください。<br>
   ・スレ立て相談は「自治スレ」で。<br>
   ・単発質問スレは禁止です。質問するだけなら、まずは<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>
    に書き込んで下さい。<br>
2.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   、<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   、<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
   ※注意:個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
3.願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ<br>
4.魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ<br>
5.荒らし・煽り・厨房は『完全無視』。<br>
  ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>

822 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 11:00 ID:8rgiyNZL
>>821
うん。それがいいな。
5項目に上手くまとまってて良いと思う。
神秘霊感OKは異論あるかもしれんが、もういいんじゃないの?

老師の>>655-656もいいんだけど、
はっきり言って無駄に項目を増やしてる様に見える。少し見づらい。
まず、【スレッド作成時の注意事項】 と 1.単発質問スレは禁止 は
同じスレ立て注意の項目なんだから、一つにまとめるべきだ。
【その他諸注意事項】も、別枠にしないで、これも何番目のLRの方に
入れるべき。
「ここは専門板です」も余分な文だ。

>>821みたいに、ローカルルール5ヶ条として簡潔にまとめた方が
はるかに見やすいし、より多くの人が読む気になる。
もう一ヶ月位議論してるんだし、いい加減>>821で決まりって事にすれば
いいのでは? 物議を醸すだろう神秘霊感も今回は大目に見るって事で。


823 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 11:18 ID:ZulVQYvB
>>821-822
おいおいおい。
注意事項とLRは違うぞ。
スレッド作成時の注意事項はなくてもいいかもしれないが大分まとめて減らしたんだから。
霊感関係などはあいだとって統合にしたんだからさー。
せっかくまとまってきてたのに、、それに「質問スレッド」と「に書き込んでください。」の
間があきすぎてたり、、、自演までしてそんなことするなよ。
>>655-656もいいんなら今回はこれでお願いします。

824 :821:04/05/03 11:40 ID:c2o+X9QL
>>823
自演してまでって、一体どういう事ですか?
そんな事してません。
だからIDを出してるじゃないですか。
私の家はADSLなのでIP固定なんです。
何故、注意事項とLRが違うのでしょうか?
注意事項はLRの中に含むべきだと思うのです。
あと
>「質問スレッド」と「に書き込んでください。」の間があきすぎてたり
この意味が良く分からないのですが。

825 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 11:50 ID:ZulVQYvB
>>824
ごめんねー。
簡単にいえば、注意事項は抑制する力はあってもあくまでも注意。
LRは違反すれば削除などの処置がとられます。

これでみると間があいてるの意味がわかるかな。
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503114607.html

826 :821:04/05/03 12:06 ID:c2o+X9QL
すいません確認不足でした。修正しました。


占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><BR>

<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.スレッド作成時の注意<br>
   ・同様のテーマを扱ったスレがないか、まず検索してください。<br>
   ・スレ立て相談は「自治スレ」で。<br>
   ・単発質問スレは禁止です。質問するだけなら、まずは<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>へどうぞ。<br><BR>
2.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<br>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
   ※注意:個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
3.願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。<br><BR>
4.魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><BR>
5.荒らし・煽り・厨房は完全無視。 ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>


827 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 12:15 ID:Hy06Sifs
>>825

ここまで胡散臭い様子をとことん周囲に見せ付けといて、
いったい、いつまでなにやってるんだよ。。。>老子

老子が、実はなんの占術もやってないというのは、

■占術理論実践板で雑談■その14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/889-1000

の会話でよーくわかったけど、しかし、ずうずうしいよなぁ。。。
そりゃやってないんだから、「いったい何の占いをやってんですか」
という問いになんて答えられるはずなんてないよね。なにもやってないんだから。

いまんところ、内容云々に踏み込む段階じゃないよ。
こんなの誰も同意するはずなんてない。このままでは、

1)老子と仲間たちが一方的に提案して、決議を取ろうとするだけ
2)周囲があきれ返って、基本的に相手にしない。

モードに入っちゃったから、会話は無限ループ状態だね。

828 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 12:26 ID:ZulVQYvB
>>826
>【以下の項目に該当するスレ立ては板違いです】
なぜとる?
5.は注意事項であってLRとは違うでしょ。
1.・・も混合してるでしょ。
>・単発質・・
二行にする必要ある?

などなど。

829 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 12:27 ID:???
>>828

しつこいよ。

830 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 12:29 ID:Hy06Sifs
あのね、信頼されてない状態で
何かを進められるなんてありっこない。

あきらめろってばさ>老子

831 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 12:47 ID:ZulVQYvB

>>830
今まで何回も聞いているのに具体的に理由も言わずいきなり案を勝手に変え
説明がないのは順序が間違っているしおかしい。(もしかして多分・・・)

まず私がまとめた案とどこが違うのかすべて具体的に皆さんにわかるように説明してください。

>>655-656もいいんなら今回はこれでお願いします。
ほかの方はどう思いますか?

832 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 12:48 ID:c2o+X9QL
LR違反が削除対象で、注意事項はそうじゃないってのは
多くの人が知らない事なので、分ける必要はないと思います。
いずれにせよ、板側からすればどちらもして欲しくないのに
変わりありませんから。

833 :修正案です:04/05/03 12:50 ID:c2o+X9QL

占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><BR>

<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.スレッド作成時の注意<br>
   ・同様のテーマを扱ったスレがないか、まず検索してください。<br>
   ・スレ立て相談は「自治スレ」で。<br>
   ・単発質問スレは禁止です。質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>へどうぞ。<br><BR>
2.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<br>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<br>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><br>
   ※注意:個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><BR>
4.荒らし・煽り・厨房は完全無視。 ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>

834 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 12:51 ID:Hy06Sifs
>>831
あのね、あなたは人間的に信用されていないんだよ。

>>833
却下です。

835 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 12:53 ID:Hy06Sifs
議論で指摘する以前の段階だから、
この場所で議論する必要などない。

予定通り、★のついた人がスレッドを立ててくれた場所である、

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

で、議論するのが良いと思う。

836 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 12:54 ID:Hy06Sifs
老子が匿名性を悪用しているのは、

■占術理論実践板で雑談■その14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/889-1000

の老子のこんにゃく問答でも一目瞭然だよ。
なにいっても、会話になってない。

老子は、とにかく追求をやり過ごすことだけを考えている。

837 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 13:01 ID:ZulVQYvB
>>832
>多くの人が知らない事なので、分ける必要はないと思います。
貴方が知らなかったからって多くの人とは限らないし・・。
知らなければ許されるものではないしいい加減すぎる理由だよ。
分けたほうがいい。

なんだよその>>833の案少しは考えてからレスしろ。頭悪すぎだぞ。
まず私がまとめた案>>655-656とどこが違うのかすべて具体的に皆さんにわかるように説明するのが筋だろ。

838 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:02 ID:Hy06Sifs
そもそもこちらは、占術別のローカルルール案を提案しているでしょ? 

だからこそ、身元確認という以外にも、その人が
やってる占術を同定する作業が必要なのだったのであってさ。

その件も含めて、きちんとした話し合いを

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

のスレッドでしたいわけです。今の状態では無理でしょう。

>>837
君の話題ずらしの手法は一パターンしかないからもう飽きちゃってます。

839 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:03 ID:8rgiyNZL
いや、老子氏が信用できなくても、新しいLRを作るのは必要じゃないかな。
正直、今のLRは長すぎる。8割の人が読む気を無くしてるだろう。
何番って項目分けして、簡潔に短く書いた方が良い。

治金氏の言う事も分かるが、否定するのならまず代案を出さないと。
議論はここでもできる。
俺は>>833で良いと思う。上手にまとまってる。これなら読む気になる。

840 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:03 ID:Hy06Sifs
>>839

いや、それを行うなら、

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

で行うべきだ。ここまでこじれちゃってるのに、いまさら
まっさらの状態で議論するなんてのは、無理だ。

841 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:11 ID:8rgiyNZL
>>837
ちょっと、老子。
頭悪すぎってのは何だよ。少しアタマ冷やせ。そんな反論はないだろう。
向こうは、丁寧な言葉使いしてるんだから。

つーか、>>833の方がどう見ても上手くまとまってるし、読みやすいよ。
きっちり項目分けされてるし。

老子のは、5項目(その内一つは神秘霊感だから仕方ないが)+その他2つ
で、無駄に多いし、何より説明がごちゃごちゃしてる。
>>833は、きれいに4項目にぴったりとまとまってる。

あれこれ盛り込みたくなる気持ちは分かるが、こういう掲示板の説明書きで
一番大事なのは文章の読みやすさだ。
詳細な説明は二の次なんだよ。

842 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:12 ID:Hy06Sifs
こんな状態では、普通は、誰も議論の席には赴かないよ。
>>839氏は、会社でこんなでたらめな状態だったとき、素直に席につきますか?
おれだったら、つきませんよ。普通はつかない。

表現がまとまってるまとまっていないではなく、プロセスそのものが
問題視されているってことをもう一度思い出してほしい。

しかも、ID騒動の前例があるから、二度目なんだからね。
こんな状態で、スルットものごとが通るなんてありえないよ。

>>841
仮にこれが、いま話題になってる憲法改正論議だったらどうします? 
物事ってのはさ、型があるんだよね。小さなことでも、こだわってるなら
疎かにはするべきじゃない。

843 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:13 ID:???
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ま〜だ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/


844 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 13:16 ID:ZulVQYvB
>>839 >>841
確かに833の方が簡素でいいかもしれません。
他の板のLRや2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/)など>>655-656よりもっと長いです。
655-656位の文章は読むべきでしょう。
読まない人は読まないし、読む人は読むでしょう。記載することによってLR違反だからーとか注意もできるし
削除のときなども説明があった方がいいのでは。。。

845 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:17 ID:???
おはようございます!(^-^)冶金さん、老子さんとメールで話して和解したのかと思ってたのに、まだ仁義無き戦いが続いてたんですか?(^o^;)


846 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:17 ID:Hy06Sifs
>>844

却下です。

847 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:18 ID:AHnRuCnP
神秘・霊感・石・まじない
は、断 固 反 対。

「1つの専用スレ以外は、スレ立て禁止」を
絶対に盛り込むべし。

でないと、また乱立するぞ。
結局いまと同じになるじゃないか。
何も変わらん。
新ルールにする意味もないぞ。



848 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:19 ID:Hy06Sifs
いまのままでは、議論以前の状態だ。
しかも、IDの件と含めて、二回目だから見過ごすわけには行かない。

最低限、

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

で行って、老子の発言を同定して逃げられない状態にしなきゃならないよ。

池袋近辺といいながら、シアトルあたりのipだったら笑うけどさ(w。

849 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:22 ID:AHnRuCnP
新ルールは
願い事スレを不可にせよ。

そもそも、板と関係ないだろ。
鯖の無駄づかい極まりなし。



850 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:28 ID:8rgiyNZL
>>842
確かにその通りなのだが、多くの住人にとってLRはあくまで参考程度の
もので、憲法を引き合いに出すのは少し拡大解釈の様に思う。
改正議論板に行くのもいいんだが、IP公開は少し危険なんだよね。

851 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:30 ID:Hy06Sifs
>>850

余談だけどさ、
「型」の概念がわからなければ、まぁわからないでいいんだけど、
アメリカあたりでは、シミュレーションの手法として
日本国内の反応を探るために、日本人捕虜を対象として
戦時中から使われていた手法なのではないか?という説があるくらい、
ポピュラーなものだ。いまだって、当然使われていますよ。
別にこの板に親和性がありそうな大本教の話題あたりに特化した、
オカルティックな話じゃないんだよ。

いろんな分野、社会階層の人たちが集まる2chは、
その手の「型」を探るための媒体として使われている可能性は、当然あるよね。
こういうことをこういうそんなことを考えたことがない人たちがほとんどの場で、
ばらしていいのかどうか、そのへんを躊躇してたから黙ってたんだけど、
知らないまま道具として使われているなら、かわいそうになって一言言いたくなった。

なんかさ、同時多発的にローカルルールの改正騒ぎが生じてるのは、
状況的にはちょっと妙なんだよな。こういうのって考えすぎかもしれないけど、
おれはいちおう、そこんところくらいまでは、最初から考えていた。


852 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 13:35 ID:???
かわいそうになったってのは、老子がってことね。

ただ、誰かに言われるままにやってる可能性ってあるんじゃないか?
とちょっと思ったわけですよ。

853 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:36 ID:8rgiyNZL
>>844
それも分かるんだけど、多くの住人はLRなどどーでもいいと思ってる。
しかし変な事はしたくないと無意識の良心も持ち合わせている。
(特にこの板は厨房が比較的少ないから)
この現実は直視しないと。
読まない人は確かに読まないが、文章量が少なければそういう読まない人を
減らす事ができる。完璧主義に陥るのは良くないよ。
こういう娯楽の場では特に。

854 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:41 ID:8rgiyNZL
>>851
恥ずかしながら、どうも分からないのだが。
冶金氏の言う「型」とは一体何の事ですか?
何やら深い話のようだが。。。

855 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:47 ID:???
そゆことやってて、面白いですか?

856 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:51 ID:8rgiyNZL

こういう住人がたくさんいるからこそ、短くせねばならないって事。

857 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 13:57 ID:???
婆必死だね

858 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 14:06 ID:???
でも、この板に強制IDってのは必要だと思うよ。
ネタ板のオカルト板ですら、強制IDになったんだから。

859 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 18:33 ID:???
これで老子がただのネタ師だったら笑える。

860 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 18:39 ID:ZulVQYvB
>>821-822
>2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止。
外す具体的な理由は?

>「ここは専門板です」
外さない方がいいと思う人いますか?

861 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:22 ID:???
>>860

いや、もういいっすよ。

最低限、

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

で行って、老子の発言を同定して逃げられない状態にしなきゃならないんだし。


862 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:24 ID:Hy06Sifs
あまり大げさな話だとは思いたくはないけどさ、
これが、もし宣撫工作なら、ハッキリ言えば、
老子とその仲間たちは、日本という共同体をダメにしようとしている。

議論もなしに物事が決まるなんてプロセスが看過されたら
なんでもありになる。

そういう状態では、拒否に決まってるでしょ。



863 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 19:27 ID:CqB79R2G
◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

移動して老子と愉快な仲間達にIP調べられるほうが
怖えーよ

864 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:29 ID:Hy06Sifs
あまり政治的なことは口に出したくないが、
ネットはリアルな諜報戦・情報戦の場として今だって使われている。

こういうメチャクチャなことをするなんて、
日本人の心象風景を根本から破壊しようとする、
反日グループの工作だと思いたくなるよ。

そういう偏見を抱かれたくないなら、

◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/

へ行って、議論するべきでしょう。

>>863
ああ、そういえばそうかもね。
行けないなら、今回の提案はなしってことですますのがいいだろう。

865 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 19:37 ID:c2o+X9QL
今帰ってきました。書き捨てみたいになってスミマセン。
私の案に賛成してくれたID:8rgiyNZL様に深く感謝いたします。

866 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:38 ID:Hy06Sifs
まともな議論がない限りは、なにを認めるわけにもいきませんよ。、

867 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 19:41 ID:c2o+X9QL
今のLRを決めたのは老師さん?
今回のLR改正の最大の論点は、神秘、霊感、パワーグッズを許可するか
どうかでしょう。
あとID強制にするかどうか。
正直、占い板でID任意ってのはマズすぎますしね。

868 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:42 ID:???
この前さ、中野学校の卒業生のオーラルヒストリーを
読んでいたんだけど、最後に諜報活動で施設に忍び込むような、
実地訓練をするんだよね。

なんか、老子グループって、おれの知らないところに
そういう国の機関があって、そういう訓練なのかな?と思ったこともある。
状況を情報と数でコントロールするためのネット的なノウハウを試してみろ、とかさ。

なんかさ、あまりにも紋切り型のことしか言わないし。
どう考えても、相手を説得するには詭弁のパターンが少なすぎるんだよね。



869 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:44 ID:Hy06Sifs
>>867

いや、決めてないってばさ。話をすりかえないように。

IDは、必要ないでしょう。別に。
これだって、今回と同様インチキ同然でつけられたものなんだし。

まぁ、それをつかって遊びに幅ができてる、という意見もあるだろうから、
みなほっといてるだけであって。

870 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 19:46 ID:c2o+X9QL
>869
ここが専門板でありまじめに占術を論ずる場所なら、その公正さを
示す為にも絶対にID表示は必要だと思います。

871 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 19:49 ID:c2o+X9QL
>868
それに老師グループと言いますが、具体的にどういう事件があったのですか?
老師に味方してる人は全然いないように思いますが。
具体的なケースを挙げてください。

872 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 19:53 ID:ZulVQYvB
>>867
お帰りなさいませ。
そうだよ。つか、申請スレをまとめて文章を考えて意見を聞たり申請などしてる。
論点のひとつとしてはそうですね。
今までのまとめとして統合スレとなったんだが。。
外す具体的な理由は?

まさかと思うが、このスレもよんでるよな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1026814756/l50

ID強制は専用スレがあるのでそちらで。

873 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:58 ID:Hy06Sifs
>>870

必要ないと思うけどなぁ…。個人的にはIDをとるのもいいなぁ・・・と思ってるくらいだし。

場が荒れてても、まったくかまわないんじゃないのでしょうか?
荒らす人がいるってのが、この世界の程度なのだ、と思われてしまうのだから。
そこでこうむる長期的なダメージを回避するためには、
メディアレベルで流している情報を根本から変革する必要性に
迫られるんだから。それは、こちらが当初から望んでいたことですよ。

ところで、まじめな占術ってなんですか? 物事にはなんでも裏と表があるのだから、
あいまいなままですむならばそのままで済ませたほうが良いと思いますけどね。
一点に収束してしまえば、運動はそこで止まる。
早い段階で止まるのは、他者の可能性をつぶすことになります。
あっちの板もあるのだから、必要のない人には情報を流さないシクミは、
2ch上でも、すでにできているのだから、こっちは見る目を持った人だけが
名無しさんの中から情報を精査していけば言いだけの話。見る目がないと思ったら、
隣の板で遊んでいるか、別の視点で活用すればよいだけだと思います。

あとね、占いという何か、という素材を使って表現される
この板で表現されてるものよりも強靭なものは、とっくの昔に表に出ているんだから、
あとは個人の選択なんですよ。なにに魅力を感じるか、ということなんですし。

占星術という素材を用いて、新カント派の一部は論述していますし、翻訳も出てる。
それに共感している人たちは、わりといたりするんですよね。
自分の世界を、どうやって開くかってのは、他人が一方的に関与することじゃないと思います。
もし、関与するとすれば、理不尽な実害があったときだけではないでしょうか?

874 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 19:59 ID:Hy06Sifs
理不尽な実害があったとき、それに対する反駁として論述しなければならなくなる。


ただですね、私は、自分が望む限りにおいて、公平無私にやったと思いますよ。

875 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:00 ID:???
>>872

君もしつこいなぁ。。。

876 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 20:05 ID:c2o+X9QL
>872
「占い」と「神秘、霊感、力石」は意外と密接な関係にあるからです。
占いと同時にそういう方面に手を出してる人は少なくないからです。
会話のバリエーションが広がってよいと思うのですが。。。

877 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:08 ID:???
>>876

他人の話を聞かない老子にかまっても無駄だと思うよ。

878 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 20:11 ID:ZulVQYvB
>>876
まさかと思うが、このスレ位は読んでるよね?
そういう話題は隣板などで十分かと。。。

879 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:12 ID:Hy06Sifs

>>878

占いやってない君が言うことじゃない(w。

880 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:14 ID:Hy06Sifs
>>871

過去レスを丹念に読んでみてください。

老子がレスしたあとで、必ず「同意」「大いなる同意」レスがついてるケースが多いですから。
指摘したらなくなったのは、芸風としてはちょっと根性が足りない、と思った(w。


881 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 20:21 ID:???
老子 ◆RoushiVleQって占いやってないの・・・?えっ?
少しもやっていないの・・・?だれかまとめて。

882 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:23 ID:Hy06Sifs
>>881

■占術理論実践板で雑談■その14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/889-1000

で会話した限りでは、老子がうそつきでないなら、
おれの水準ではやってるとは認めがたいね。

もし、やってると強弁するなら、ぶっちゃけ素人に毛が生えた程度ですよ。
まったくお話になりません。

883 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:24 ID:???
×おれの水準ではやってるとは認めがたいね。
○おれ程度の水準でも、やってるとは認めがたいね。

884 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 20:26 ID:c2o+X9QL
>873
この板を、占術関係者の内面を写す鏡と見ているようですが
あまりに受動的すぎるように思います。
荒れの原因を他の方面に求めるのは、あまりに無責任ではないでしょうか?
この板もメディアの一つであり、情報発信源なのです。
ある程度の責任は持つべきだと思いますが。。。

ID強制による自作自演封じが何の可能性を奪うのか良く分からないのですが。。。
一部の人間による悪意ある誘導は何の可能性も生み出しません。
むしろ害悪であり、停滞を生むものです。


885 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:28 ID:???
>>884

いや、そうは思わない。
自作自演をする、モラルの低さを感じ取って、
それでもめげずに、向学心を持って
お互いにとて貴重な情報をゲットできる人たちが
いたら、それでいいのではないのか。

板が二つも用意されている、というのはそういうことでしょう。
夢を見たい人は、隣の板へ行けばいい。
わからない人には、わからなくていいと思う。
それは、ハッキリ言えば、準備ができていないのだから。

だってさ、言われたまま、受け止めるだけじゃ、しかたないでしょう?


886 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 20:31 ID:Hy06Sifs
なんかさ、だれだれセンセーがこういってます、マンセー!!(藁
というのは、デフォでなしにするべきなんだよね。

ばからしくて。そういうのって。
老子が言ったから、冶金が言ったか、松村氏が言ったから、鏡氏が言ったから、

正しい

という一方的な思い込みを、自覚なしに受容するようなシステムだけは
壊されてしかるべきだと思うけどね。日本って資源がない国なんだしさ。

887 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:09 ID:???
あのさ、あまり通じない話かもしれないけど、

聖なるものの周辺には邪悪なるものが渦巻いている

のさ。これは、占いだって、アカデミズムだって、修験道だってなんだって、
おれの経験した範囲ではなんも変わらないですよ。

人は、原初には立ち返れないがゆえに、そのままでは形を保てないがゆえに、
<旅人>が休むための<店>を開くとしか思えない。

ただ、聖なるものはある、と思うし、それに対する憧れや畏敬の念を捨てるべきではない。
おれは、良質な宗教的伝統に対する、リスペクトは間違いなくありますよ。
だから、個人的に好きな人はいても、おおむね共産主義が苦手なんですけどね。。。

888 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:14 ID:???
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>

<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.単発質問スレは禁止。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br><br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>
<b>【以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です】</b><br>

889 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:14 ID:???
>>888

ダメだってばさ。あなた議論しないんだから。

890 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:15 ID:???
3.願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ<br><br>
4.魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ<br><br>
5.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

891 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:16 ID:???
おれ程度から見ても、素人はあっちの板へ行ってほしい、というのはありますよ。

あなたが、このいた全体を覆うようなルールを設定できるだけの度量などない、というのは
そろそろ理解してもらえませんか>老子

892 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:18 ID:ZulVQYvB
>★ここは専門板です★
>【スレッド作成時の注意事項】
なくても特に問題ないと思い外しました。
>1.単発質問スレは禁止。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)
に変更しました。

だいぶ簡素にしました。
これ位は最低限読むべきでしょう。

2.に関しては前に説明しました。
↓を最終案にしようと思いますがいかがでしょうか?

>>888 >>890
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503211303.html

893 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:19 ID:???
>>892

君は、度量がない。そういう人の意見など、受け入れられません。。。

894 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:20 ID:???
この世界のことを、なにひとつわかってないまま、
一方的にルール、ルールと言いたがる、トンチキなんぞのいうことは
聞いてられないでしょう。

もうすこし、 経験をつんで出直してくるべきですね。>老子

895 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:26 ID:???
まぁ、気晴らしに劣化ウラン弾を分析する意見でも、みなで読もう。。。

劣化ウラン弾の調査
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083474233/

いや、今井さんのことはさておき、劣化ウラン弾はしゃれになってないと思う。
いま、ネット上で見ることができるかどうか知らないが、毎日で特集を組んだときには、
湾岸戦争で従軍した米軍兵士の奥さんにまで、その影響があった、とレポートされていた。

これは、間違いなく核と同じように、非戦闘員にも影響を与えるという意味で、
今後一切、使っちゃダメな兵器だと思うよ。

896 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 21:30 ID:meMykyko
見てみるといい。
950も行かないうちに新スレを立てる、
願い事スレの1みたいなのが常駐する。
他にも駄スレを乱立させたりする。

897 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:31 ID:???
>>896

誰がなにを?

それは、つきつめてしまえば、
まともな人を作らなかった、自分たちの責任範囲だろう。

898 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:34 ID:???
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。<br><br>

<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.単発質問スレは禁止。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br><br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>

899 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:34 ID:???
質が悪いものは、悪いまま推移していくしかないんだよ。

それをよしとするか、違うと拒絶するかなんて、誰がなにをいうべきことでもないじゃないか。

900 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:34 ID:???
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

901 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:35 ID:???
>>898 >>900

ダメ。君は、人の話を聞かないし、それ以前に、物事を判断するだけの度量がない。

君にルールを作られたら、みな迷惑する。自分の器量をちっとはわきまえろ。

902 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:36 ID:ZulVQYvB
もうちょい簡素にしました。
↓を最終案にしようと思いますがいかがでしょうか?

>>898 >>900
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503213514.html

903 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:36 ID:???
老子さんさ、あなたの人格を、あなたの人生を、
こんないい加減な場で、否定される結果になってることを、
少しは恥ずかしい、とおもうべきじゃないんでしょうかね。

904 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 21:39 ID:???
そろそろまほら★氏が言ったことを理解してもらえませんか>冶金 ◆yNP.NCYEjg
他の方の迷惑です。

905 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 21:40 ID:???
>>902

ダメです。君は信用できないのだから。

>>904
お上意識が抜けない、典型的な日本人体質として
バカにされる人だとは思わなかったよ(w。
もう少しだけ、あなたの人格は、近代化されていると思ってました。

906 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 22:02 ID:c2o+X9QL
>>902
自分としてはそれで良いと思います。
まあ2の霊感、おまじない、パワーストーン禁止は、
どうしても腑に落ちませんが。。。

907 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:04 ID:???
>>906

議論がない限り、ダメです。

問題は、文言じゃなくて、プロセスなだからして。

908 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 22:06 ID:c2o+X9QL
>>907
しかし、治金さんもレスが速いですね。
文章も論理的だし、かなり頭の回転の速い人だとお見受けします。


909 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 22:09 ID:c2o+X9QL
プロセスと言っても、ここで議論すればいいだけじゃないですか?
待つだけでなく、自分から変革する意欲も必要ではないでしょうか?
老子が自作自演を使っても、それを見破ってそのつど指摘&批判
すればいいだけですし。
少しの疑念の為に全てを台無しにするのは間違いだと思われます。

910 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:12 ID:???
>>909

いやだから、それは、通常の場合でしょう?

情報操作している人かも?という環境では、そのロジックは通用しませんよ。

911 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 22:18 ID:c2o+X9QL
情報操作と言っても、そんな大げさな事はできないですしね。。。
せいぜい老子の賛同者が一人か二人あらわれるくらいで、
そうなったら、スルーするか老子と同一人物と見なしてレスすれば
いいだけですし。時折、注意と警告を絡めながら。

912 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 22:22 ID:ZulVQYvB
>>906
ご意見などありがとうございました。。。
このスレだけでも読めば、
冶金 ◆yNP.NCYEjgがどういう人なのかなど分かりますよ。

他に具体的な意見がなければ>>898 >>900で申請します。。
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503213514.html

913 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:25 ID:???
>>911

いや、それは甘い、と思う。

現に、仮IDをつけた、という実績はあるからね。
相手を不必要に見くびるのは失礼だし、それ以前に愚かでしょう。

認めたからこそ、こうして議論してるんであってさ。
このしぶとさは、相当なものだと思いますよ。
どこぞの組織の命令を受けて、責任をそこが最終的にかぶってやっているとしか思えない。
万が一、個人でやってるなら見上げたものです。

914 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:27 ID:???
>>912

君は、すでに人格的には軽蔑されされてんだよ。。。そろそろ気がつけ。。。

こういう不毛な議論が一刻も早く終わることを願ってます。

915 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 22:29 ID:c2o+X9QL
>>913
老子の背後に何らかの力があるとしたら、貴方はそれがどのような組織で
どんな目的があると考えているのですか?
推測でもいいですからそこら辺をはっきりと提示して欲しいのですが。
認識に欠けるせいか、どうしても危機感をさほど感じないのですが。


916 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:33 ID:???
>>915

占いにまつわる組織に関しては、言えない。
裏も表もあるし、じぶんが知ってるところが、
裏なのか、表なのか、正直時に言うと、よくわからない。
すべて裏のような気もするし、名前が出ているところは、
表として出してもいいとも思うが、自分の判断が正しいかどうかも不明だ。

この世界は、憶測でものを言うことは危険だと思う。
仲介者に立っていただくご足労をかけなくはないですしね。

個人と個人としてやりあってるからこそ、この場は許されるし、
だからこそ、こうして喧嘩もできるのだから。

917 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/03 22:34 ID:???
自治には関係ない「冶金 ◆yNP.NCYEjg」の妄想のお話は雑談スレなどで。。。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083159723/l50

918 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:34 ID:???
>>917

君の提案こそが雑談だよ(w。>老子

919 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:48 ID:???
万が一、本当に深刻なトラブルが生じたときには、
頭を下げて、社会的な影響力を持ってる人に、
仲介に立ってもらわなければならないことにもなりかねないでしょう。

そういう手間暇を、自分の器量の範囲で
あらかじめ排除するのは当然ですよ

920 :名無しさん@占い修業中:04/05/03 22:58 ID:o+m/qmhH
いいから早く申請しちゃいなよ。

921 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/03 22:58 ID:???
>>920

だめだよ(w 議論ないんだもん。

922 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 00:31 ID:+3yClPFE
>>920
だよね。900案でOK.
老子おつかれ様。早く出そう。


923 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 00:32 ID:???
>>922

しつこいなぁ。。。

924 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 00:33 ID:???
議論がない限りはダメだってばさ。

925 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:06 ID:3eHGehnU
再申請しましょうよ。

926 :この老子案で決まりました:04/05/04 01:06 ID:???

<font size="+1" color="#FF0000"><b>■占術理論実践板ローカル・ルール</b></font><br>
1.単発質問スレは禁止。(スレ立て相談は「自治スレ」で。)<br>
    「〜ってどうよ?」など質問するだけなら、まずは
<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1068349430/l50">「質問スレッド」</A>で書き込んで下さい。<br><br>
2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止。<br>
    霊感関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/975303832/l50">こちら</A>、
おまじない関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1080802334/l50">こちら</A>、
パワーストーン関係は<A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077191663/l50">こちら</A><br><br>
3.以下の項目に該当するスレ立ては<FONT COLOR="#FF0000">板違い</FONT>です。<br>
   ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。<br>
   ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。<br><br>
4.依頼専用スレッド以外での占い依頼及び、占いますなどのスレ立ては禁止。<BR>
    下記のスレッドへどうぞ。依頼専用スレ以外での占い依頼はやめましょう。<BR>
    <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1075382732/l50">運勢判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081179522/l50">相性判断専門</A>
   <A HREF="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074149238/l50">資質・才能診断専門</A><BR>
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。<br><BR>
【その他諸注意事項】<br>
   ・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』需要のないスレや煽りにはsageでもレスしない事。<br>
   ・ネタスレ、ネタレス、叩きは禁止。<br>
   これらに反応する事は荒らしへの加担です。

927 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:08 ID:jJ94PNd9
ヤッタネ♪

928 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:08 ID:???
>>926

決まってません。


勝手に採決をとったフリをしないでください。

929 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:10 ID:???

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

にも何も書かれていないし、うさんくささ、満点ですよ。

頭が悪いフリをするのは、そろそろやめてくれませんかね?>老子様

930 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:13 ID:???
今のスレの流れを見なさい。
賛成ばかりじゃないですか。
この板は民主主義です。
民主主義とは賛成多数の意見が、住民全体の意見として採用されるのです。
これに反対するのは、単なる反体制派であり、住民全体に危害を加える
危険人物と見なされます。
民主主義の原則に従ってください。

931 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:14 ID:Ss1kRxRp
>>930

民主主義は、ひとり一票しか許さない。

あとね、自作自演疑惑がある場所では、そんなものは通用しませんよ


はきちがえてるんじゃないですか?

932 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:16 ID:???
当然ひとり一票ですよ。
自作自演してるとの証拠がない限り悪質な妨害行為と見なされても
仕方ありませんね。

933 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:16 ID:Ss1kRxRp
>>930

危険人物は、民主主義を己の都合で利用しようとする、
あなたのほうでしょう。」

誰がどう考えてたって、老子は議論にも答えていないし、
質問に応じているとはとてもじゃないけどいえませんよ。

それが民主主義ですか。ひょっとして、北朝鮮の人なんでしょうか?
あの国では、聞くところによると、民主主義が珍しいから勘違いしたのかな。

934 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:17 ID:Ss1kRxRp
>>932

多数決の論理が通用する場としない場があるということを
きちんと理解してほしいですね。

あなたは、実名を出して、同じことをいえますか?

935 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:18 ID:Ss1kRxRp
それは、民主主義とは何か?というシンポジウムでも何でもいいんだけど、
公的な場で、いまとおなじことを言えるかどうか?ということですよ。

無理でしょう。こんなでたらめな、民主主義なんぞ、ありっこない。
日本の民主主義のアホくささを、思いっきり露呈したとしか思えませんな。

936 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:19 ID:???
批判は代案を伴ってしなければなりません。


937 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:19 ID:Ss1kRxRp
>>936

代案を出すには、議論を行わなければならない。

この場は、それに適切ではない。

938 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:20 ID:Ss1kRxRp
匿名を悪用する、老子、という構造は、いまのままでは崩れませんよ。

939 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:20 ID:???
>930
>932

相手にしなさんな。
彼はもう、運営側からも見透かされてる。
今回は、ものの数に入らない。

940 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:21 ID:Ss1kRxRp
>>939

数も運営も関係ないよ。
意識が低い人は、黙ってなさい。

941 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:21 ID:???
代案なき意見ほど無意味なものはないのですよ。
反対だけなら誰にでもできますからね。
いい加減気付いてくれないでしょうか

942 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:22 ID:Ss1kRxRp
たとえばの話だけど、
自治という名をつけたスレッドを作っているにもかかわらず、
話し合いに応じない、老子と仲間たちを、名誉毀損で訴えることはできると思うよ。

943 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:26 ID:???
どーせクチだけのくせに
あはははは

944 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:27 ID:???
IPはとってるから、プロバイダに情報開示請求を出せば、
ひろゆきは出さざるを得ないだろう。

顔バレ、素性バレをするだけでも相当なダメージでしょう。

945 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:29 ID:???
>>943

簡易裁判でやれば費用もかからないしね。

まぁ、あまり怖がりなさんな(w。
お互い、とことんおいつめるつもりはないでしょう?
こういう世界なんだしさ。

おれの希望は、まともな議論をすることさ。

946 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:29 ID:???
そこまでする必要な無いはずです。
要はここで議論をすればいいのですから。
いろいろ不満もあるでしょうが、そういうのは議論の中で解決すべき事
なのです。

947 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:29 ID:???
>>946

だから、議論がないのが、問題なんだろ。

948 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:30 ID:???
老子、出そうよ。新ルールを。

949 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:30 ID:???
>>948

ぶら下がりの、お前は黙ってろ。

950 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:33 ID:???
争いはお互いにとって不毛です。
むしろ有害でもあります。その言葉は取り消すべきです。
お互いの為、この板の為、全ての住民の為に。
占術板の論争に他者を介入させるのは、良識的な考えとはいえませんね。
この板を混乱させるだけです。
この板の事はこの板で決着をつけるべきなのです。
その為の自治スレなのです。アナタもこの板の住民ならばこのスレで
議論し決着をつける事を第一に考えるべきなのです。

951 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:33 ID:???
>>950

いやだから、議論をしなきゃならないわけでしょ。

そこまでは同意していただけますか?

952 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:34 ID:TasbOT0k
>>945
そこまで言いだしたのなら、裁判やるべき。
ガキの喧嘩じゃないんだから、口に出したことは全うしなさい。

あなたは昔から、言うだけ番長で
逃げ足だけは速いですよね。
皆が知っていることですよ。

953 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:36 ID:???
>>952

うるさいです。なんで、あなたのいうことなんか
聞かなきゃならないのさ?

自分がやってくださいよ。裏と表のリスクをしょってね。

954 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:36 ID:???
そうです。
ですからアナタもそれなりの根拠と理由と提示すべき代案を以って
反論してください。
このスレは終わりに近づいてますが、次スレでこそ有意義な議論が
できる事を願っています。


955 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:36 ID:???
問題は、議論をすることですよ。

それがないから、思索的にはあまりにもアホくさい司法の場を
見据えなきゃならないわけであってさ。

956 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:37 ID:???
>>954

議題を提案する人が、信頼を失った時点で、
その議題は、無効化しているのは自明だろう。

君、学校生活すら送らなかったんでしょうか?

957 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:38 ID:???
こんなアホくさい会話ばかり続くならば、
2chは、アホの溜まり場なのか?と勘違いしまいますよ。

958 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:39 ID:h384Ikg1
おーH田がいつにも増して灰だなWW

959 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:40 ID:???
だいたい、老子が法廷に立って、
このスレの言葉を裁判官に証言として読みげられてみろよ。

笑われんぞ。もう、失笑ものですよ。弁護士なんか要りませんよ。

960 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:41 ID:???
当然、おれも笑われますが(w。

その笑いを除去しようなんて強引なそれってのは、
ヤッパダサいと思うんだよね

961 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 01:46 ID:???
そろそろ次スレを‥
老子の降臨を待ちますか。
もう、だいぶ前に寝てしまったみたいですから、
明朝には次スレが立つでしょう。

962 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 01:47 ID:???
>>961

老子はどうでもいいでしょう。

963 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 02:11 ID:DTcvjLFC
既知外レスは飛ばし見しまして、
賛成レス多数の上、新ルール可決とします。
以上。

964 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 02:13 ID:???
>>963

それは、誰の意見ですか?

965 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 02:14 ID:9VT1UyFx
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

ここには、新しいルール申請はなされていませんけどね。

966 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 02:14 ID:???
>>963

あとさ、老子をガイキチ呼ばわりするのは、
さすがに失礼だと思うよ。。。

967 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 02:23 ID:???
ここはH田を釣り堀るスレですか?

968 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 02:23 ID:???
>>967

いや、笑いがあれば、それでいいんじゃないの?

969 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 02:49 ID:S031qyTK
ひろゆきの事務所に押しかけろ。


970 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 02:53 ID:???
>>969

やだよ。。。おれ、あいつの狂いっぷりが結構好きなんだしさ。

あと、公表してる住所と実在してるそれがちがうんでしょ? 
あの人ってば。

971 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 11:37 ID:9VT1UyFx
さすがに腹を立てた。

だいたいさ、ローカルルールの改正が必要だ、と提案した人が、
どう考えてもでたらめ放題やって、信頼感を喪失しているんだから、
議論の前提そのものがもう完全に崩れちゃってんだよ。

改正は必要ない、という立場は当然あるわけでしょ。
あるいは別の改正方法は当然考えられるわけでしょう。
そもそもなにが問題なのか? なぜ改正しなきゃならないのか、
ということをまったく話していないし、その部分が一番大切なのに、
最初からなにも話されていないし、明らかになっていないわけでしょう。

大切な部分をちゃんと詰めて話し合いをまったくしないまま、
一方的に 案だけ出して、採決だけとろうとする、しかも
この板をいままで荒らしていた本人が 老子とその仲間 なのではないか、
という疑惑すらある。いったい、このどこに「民主主義」があるんだろう?

数の論理、多数決だけをもって、「民主主義」なんていうな。
しかも、こんな一人何票も投じることが可能な場所でさ。おこがましいにもほどがあるよ。

972 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 17:06 ID:???
老子の降臨希望

973 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 17:55 ID:UUewkhq5

ただいまー。ここまで読みましたー。
賛成はいくつかありましたが、、具体的な反対意見はないようですね。

代案というよりこのLRは皆さんのご意見を取り入れたものなので、、
ここがいらない&これを入れた方がいいなど具体的にお願いしますー。。

>>898 >>900でよさそうですね。。。
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040503213514.html

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/351
>冶金 ◆yNP.NCYEjgさん
まともな議論をなさる気がないように見えるのは、むしろあなたの方です。
他の方がなさっている占いを明らかすることを強要されたり、削除議論板へ
の強引な誘導をなされたり、根拠もないのに他の方を荒らし扱いされたりな
ど、ローカルルール議論と全く関係のない個人叩きともとれることを繰り返
されても、それが判断に反映されないことははっきりと申し上げておきます。

974 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:02 ID:9VT1UyFx
>>973


1)ローカルルールの改正が必要か、否か、という議論がまずない。
2)占術別ローカルルールを提案している。

もう何度も何度も言ってるよ。

スルーだけして、何ひとつ議論しないのはあなたでしょう。>老子

くだらない印象操作はやめたまえ。

975 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:03 ID:9VT1UyFx
まぁ、こんな場所といえども、あまり険悪な雰囲気になりたくなかったから、
おれに余談が多かったことは認めるが、老子はまったく議論していないし、
運営側はきちんとものを見ていないね。

976 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 18:04 ID:???
おお、老子が降臨されました。
今回のLR改正も老子が発起人となって、見事にまとめてくれ
たよね。また一つ占術板に貢献してくれた訳だ。
住民の多くも老子案に賛成してたし、極めて民主的な決定だよ。今回も。
この調子でこれからも、どんどん占術板の環境を改善していきましょう。

977 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:05 ID:9VT1UyFx
>ただいまー。ここまで読みましたー。
>賛成はいくつかありましたが、、具体的な反対意見はないようですね。

ありますよ。まず、ローカルルールの改正なんぞ必要ない といってる。

これが反対意見でなくなんなのか。

978 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:06 ID:9VT1UyFx
>>976

自作自演ですか?>老子

自治という名前をつけた場所で、
自治を行わないのはどういうことか
きちんと説明してくれませんか?

979 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:10 ID:9VT1UyFx
まず、ローカルルールを改正しなければならない理由を
きちんと説明してください。今回、その部分がまったく明らかになっていない。

次に、私は、占術別のローカルルール案を提案している。

当然、老子が行ってる占術を確かめる必要があります。
もし、きちんとやってるならね。

980 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 18:14 ID:???
無駄な抵抗はやめなさい。
これは住民総意の決定なんですよ。
今回の決定の障害は、治金氏と神秘おまじないパワーストーンを入れたがる人の
二人でしたが、後者は未練たらたらとはいえ一応了承してくれました。
その外にも賛成者は多数いるのは、今までのスレの流れを見れば分かるはずです。
いい加減老子案を認めてください。
もう議論は終了しました。これ以上の議論は無駄であり有害です。

981 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:16 ID:9VT1UyFx
>>980

あのですね。いい加減なことをこれ以上言うのはやめなさい。

議論がないままもの後を決めうとしているだけでなく、
詭弁まで。恥を知れ。

982 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:17 ID:???
×議論がないままもの後を決めうとしているだけでなく、
○議論がないままものごとを決めようとしているだけでなく、


983 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:18 ID:???
まず、ローカルルールの改正が必要ない、といってる。
改正するなら、改正するだけの理由を示せ、といってる。
次に、占術別のローカルルールを提案している。

老子がこれまで、議論といえるものを何ひとつ行ってないことを
何度も何度も指摘しているのに、まったく無視しており、
提案者としての誠意は、本当に、何ひとつない。

984 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:22 ID:9VT1UyFx
971 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/04/30 09:26 ID:???
つーか ウザい香具師はオフで会うついでに削除よろ。

973 名前:971 投稿日:04/04/30 21:59 ID:???
あ、削除っつーのは物理的にデリートって意味だかんね〜。

976 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:04/05/02 11:58 ID:???
消しくずは東京湾にでもよろ。

■占術理論実践板で雑談■その14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/971-976

話はずれるけど、老子と私がオフであって酒でも飲もう、といっていたときの
これってどういう意味ですかね?

985 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:23 ID:9VT1UyFx
984で書いたような、非常に暴力的な臭いがする状況が
この板にはあるため、私も老子もIPを見せたくない、というのは
わからなくもないが、なら、この場できちんと議論するべきだろうが。

986 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:29 ID:9VT1UyFx
言ってることわかりますか?>老子

987 :名無しさん@占い修業中:04/05/04 18:33 ID:???
分かるも分からないもありませんね。
今の状況からすれば、議論よりもLR改正をする方が先決であり
この板の為でしょう。
とりあえず、>>973がいずれ提出される事になるでしょう。
反論があるのなら次スレでお願いします。
治金氏の「占術別のローカルルール案」を提示してください。
普通なら強行採決で治金氏の意見を封じる事もできるのですが
これをしないのは一重に老子の占術板の民主制を尊重したいが為
なのです。ここら辺を十分に理解してください。
なお私は老子でもなければ、老子グループでもありません。

988 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:35 ID:9VT1UyFx

>>987
なにを言いたがってるか、まったくわかりません。
あと、IDを出すためにもう一度同じカキコミをsageないでお願いします。

989 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:36 ID:9VT1UyFx
>占術別のローカルルール案

これは、占術別にローカルルールを設けましょう

という提案ですよ。ようするに、老子の案は、老子がまじめにやってる
占いだけに適用すればよいことだ、ということですね。

西洋占星術は私ほかの人間でちゃんと考えますから。

990 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:36 ID:UUewkhq5
>>980
的確なご意見ありがとうございます。
とりあえず、次スレを立てます。。。

991 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:37 ID:9VT1UyFx
あとね、コテハンとトリップをつけてください。>987

いまやっと議論は始まったばかりでしょう。

同意、同意という老子に追従しているアホくさい環境が
やっとなくなって、いまから議論が始まるんですよ。

992 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:38 ID:9VT1UyFx
あとさ、>>984の件で、ハイテクセンターに通報しましょう>老子

おれが脅されたか、老子が脅されたか、いまんところわからないでしょう?



993 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:46 ID:UUewkhq5
>>992
多分、冶金 ◆yNP.NCYEjgのことだよ。。。
ほんとに脅されたと思ってるの?w
恐怖感を感じた?w

次スレですー。
■占術理論実践板自治議論■part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1083663606/l50

994 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:47 ID:9VT1UyFx
別にここは、ローカルルールだけを相談するところでなく、

自治

について語るところだから、ハイテク相談室の話をしてもかまわないと思う。

995 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:48 ID:9VT1UyFx
>>993

あなたの可能性もありますからね。

とりあえず、通報するのがよいと思います。

996 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:48 ID:UUewkhq5
>>994
そうだけど、流れっていうもんがあるだろ。。
もしかして、そういうの疎(うと)い?w
今はLR申請論の最終つめがほぼ終わったところだよ。。

997 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:50 ID:9VT1UyFx
>>996

東京湾へ沈めるのが、流れ、なんでしょうか?
すごい世界に生きてますね。

998 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:51 ID:9VT1UyFx
とりあえず、捕まってもらうのがよいと思いますけどね。

999 :冶金 ◆yNP.NCYEjg :04/05/04 18:51 ID:9VT1UyFx
994 名前:冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日:04/05/04 18:47 ID:9VT1UyFx
別にここは、ローカルルールだけを相談するところでなく、

自治

について語るところだから、ハイテク相談室の話をしてもかまわないと思う。


995 名前:冶金 ◆yNP.NCYEjg 投稿日:04/05/04 18:48 ID:9VT1UyFx
>>993

あなたの可能性もありますからね。

とりあえず、通報するのがよいと思います。


996 名前:老子 ◆RoushiVleQ 投稿日:04/05/04 18:48 ID:UUewkhq5
>>994
そうだけど、流れっていうもんがあるだろ。。
もしかして、そういうの疎(うと)い?w
今はLR申請論の最終つめがほぼ終わったところだよ。。




1000 :老子 ◆RoushiVleQ :04/05/04 18:54 ID:UUewkhq5
>>995
私は通報する気はまったくありません。
以上。1000getかも。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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